Sostav.ru - Советник - центрам НЛП-технологий

Для компании: центрам НЛП-технологий

сделайте новый кейс

Мой совет родился вчера, после просмотра телепередачи Владимира Соловьёва «К барьеру». Авторы-создатели этого выпуска выполняли конкретную социальную задачу: показать прогрессивной общественности, что глобальной проблемы антисемитизма у нас не существует, а отдельные случаи, типа письма группы депутатов Президенту, есть просто-напросто бред макашовцев и невменяемых ампиловцев. Для этого в студию и были приглашены: космонавт Леонов, в качестве истца, бросившего вызов и, соответственно генерал Макашов, в качестве ответчика, махрового антисемита и объекта для «битья».
В ходе программы, для окончательного и бесспорного подавления всех черносотенных идей, продвигаемых Макашовым, был применён большой спектр приёмов НЛП. Соловьёв и группа экспертов использовала всю академическую палитру NL-психологов. В результате, я сам (не совсем русский) и, полагаю, тысячи телезрителей этого шоу стали махровыми антисемитами! Соловьёв & C потерпели чудовищное фиаско. Если кто-то ещё полагал, что не все евреи – подлецы и убийцы, то однозначно перестал так думать после этого просмотра. Более бездарного ведения полемики мне встречать не приходилось.
Магистры НЛП! Пересмотрите ещё раз эту программу и сделайте из неё кейс о том «как нельзя поступать никогда».

... хотя возможно, я ошибаюсь!

Рапутов Кирилл

0	1	2	3	4	5

04.02.2005 15:37 boss

Рапутов, ты м.... странный человек. Мне запомнилось, как в конце передачи Соловьев сказал что-то типа " посмотрим, какой ответ даст народ России"... Народ и дал - перевес в сторону Макашова
Таким образом, нам нечего ловить в стране, где больше половины людей до сих пор считает, что в их бездарной жизни виноваты все остальные, ну и евреи, конечно.
Россия обречена благодаря таким мыслителям, как Кирилл Рапутов.
Вечная нам память

04.02.2005 16:13 rex

Босс, похоже Вы не поняли, он вроде про другое говорил. Или я не понял?

04.02.2005 16:31 boss

То rex
Rex, возможно я и несколько не в тему... Просто, есть ощущение, что в ситуациях вроде этой обсуждение технологий - немножко смещает акцент. Кроме того, передача не выглядела заказухой, и фраза "Соловьёв & C потерпели чудовищное фиаско. Если кто-то ещё полагал, что не все евреи – подлецы и убийцы, то однозначно перестал так думать после этого просмотра. Более бездарного ведения полемики мне встречать не приходилось" - наводит на мысль о том, что человек просто не врубается в проблему, или никогда не присутствовал на диспутах. Видимо, Кириллу Рапутову ближе полемика в духе Жириновского - без всяких заморочек, надсадно "сам козел" на любую реплику оппонента

04.02.2005 18:14 Рапутов

Прошу прощенья, поздно подошёл. Уваж. босс, Вы напрасно так сразу на ТЫ, но не в этом даже дело. Суть полемики, которая была нам всем продемонстрированна я, в меру своих скудных способностей, уловил. Проблема в другом: на таком, казалось бы, беспроигрышном поле, Соловьёв и компания выглядели просто омерзительно. А должны были бы взять все аргументы и красиво, иронично и безаппеляционно показать всю реальную и АБСОЛЮТНУЮ несостоятельность националистов. Это же элементарно!!!!
На деле же вышло обратное. Во первых - взяли дедушку Леонова, космонавта, генерала и просто честного человека. На его фоне кто угодно будет смотреться негодяем. Но тут вышла палка о двух концах: должен был некрасиво смотреться Макашов, а оказалось, что самая невыигрышная позиция у Соловьёва. Он явно "симпатизировал" Леонову(это - правильно, но нельзя явно!), Леонов оказался абсолютно не пригоден к "боям без правил", он мямлил, стеснялся, а в основном - просто молчал.
Зато не молчали его секунданты. И вот тут был очевидный прокол НЛП, как науки :)) Такой выкрутасной риторикой можно было воевать с Жириновским или Ампиловым, которые брызжут слюной, сами передёргивают и т.д. Но, ребята, будьте чуть умнее! Макашов - харизматичная сильная личность, честный солдат и старик. И все опусы Соловьёва выглядели(да таковыми и были) как банальное передёргивание. Я смотрел и говорил про себя: Володя, сейчас вот молчи, так не говори, эдак не подкалывай, голос не повышай, нельзя на старшего повышать - сразу будешь не прав! Короче, переживал я за Соловьёва какое-то время, а потом плюнул, поняв (теперь уже окончательно), что он и есть обычный неуч, да к тому же ещё и подлец порядочный.
Не умеешь биться, не бейся! Секундант Леонова, тоже ещё один нлп-ишник, Слуцкер начал речь против Макашова с гадости и закончил её абсурдом - а ведь это была домашняя заготовка!!!! Всю дорогу потел, грязно лыбился и ждал, когда же оно заработает, НЛП-чудо?? Думал, что вопросом Макашову, а Вы сам-то не еврей - он добьёт генерала! Послушав его, я(еврей), сказал одно, тяжело выдохнув: ну, жидовская морда, верёвка по тебе плачет!
Поэтому, господин Босс )) мыслим мы с Вами, полагаю, в одном направлении, только вот сути не видим. Можно закончить афоризмом Гафта, как раз в тему:

Пока таким как Вы(соловьёвы и слуцкие) пути открыты

Ужастно множатся антисемиты!

05.02.2005 02:11 Дина

История знает случаи, когда плохая защита вредила больше, чем злой прокурор. При этом, согласна с коллегами, Соловьев не просто "плохая защита", он - плохой человек. И "НАРОД" голосовал не за Макашова, конечно, а против Соловьева.

05.02.2005 14:08 Михаил

Коллеги, мне кажется нет смысла пенять на магистров НЛП. Тут проблема в другом. Идет большая провокация сверху и для этого разыгрывается "еврейская карта". Это из серии "Кто подставил кролика Роджера". так что, босс, не соглашусь с Вами, это чистой воды заказуха. Почитайте Белковского.

05.02.2005 23:18 белковский

Ссылка - читайте вдумчиво.

06.02.2005 01:38

Любая "заказная акция" без НЛП не обходится. судить надо по результатам.

06.02.2005 22:09 farbis

да уж. ... .

07.02.2005 00:05

Если верить Белковскому, то обманули и босса и Рапутова ;))

10.02.2005 09:30 ГТ

Да без НЛП вообще ничего не обходится. И солнце не встает, и просто не встает, и петух не кукарекает, и мобила не звонит.

11.02.2005 19:23 Muxamet

Мне кажется, что нельзя все сводить к НЛП. Это все-таки не всеобъемлющая наука. Что и показала полемика, которую я тоже с удовольствием смотрел.
По моему мнению, Соловьев бился не теми методами. Он очень искусен в словах (единственным, кто в словах был так же хорош из участников этой передачи за всю ее историю, это М.Фридман из Альфы). Конечно Соловьев иногда терял выдержку, понимая свою бессильность, но все же не до такой степени. чтоб поставить себя в проигрышное или уязвимое положение с точки зрания НЛП. Однако все же проиграл.

Сложно воевать таким тонким орудием, как НЛП, на таком грубом поле, каким является проблема антисиметизма в головах людей современной России. Эта проблема в России гораздо сложнее, чем кажется, она выведена на другой уровень, уровень безусловного рефлекса массового сознания (в ряду с "Во всем виноват гнида Чубайс", "Все засрали демократы", "Олигархи разворовали Россию" и т.п.) В Москве, да еще в интеллектуальной среде, к какой относятся большинство посетителей Sostav.ru, не поверят, что "Евреи обокрали весь русский народ" можно поставить в ряд с вышеназванными паттернами. Однако я слышал не раз разговоры пенсионеров о кознях евреев, я читал книги, выпускаемые большим тиражом и распространемых бесплатно, где использовались как раз все техники НЛП (после их чтения только пять минут ты чувствуешь себя, как после сеанса глубокого гипноза), не далеко отстают и статьи в бесплатных газетах патриотических партий. И это все на протяжении как минимум пятнадцати лет.
Массовость, уровень технологий и организации, которые использовались для массовго зомбирования, может привести к мысли, что это государственная программа по отводу внутренней агрессии необустренного народа в относительно безопасное для государства русло. Пугачи: низшему классу - евреи и Чубайс, среднему - олигархи и бандиты, а высший и так понимает, что все правильно и нормально.

Так вот, для закрепившегося паттерна, совсем необязательно говорить логично, разумно и последовательно. Макашов мог даже твердить по циклу "Евреи пьют кровь христианских младенцев" всю передачу и одержать победу.
Это я написал, чтобы объяснить результат.

Теперь по поводу попыток Соловьева одержать словесную победу. Как можно вылечить больного с манией преследования словами "Да это же глупо! Кто тебя может преследовать"?
Как можно одуревшему от голода помочь словами "Да это лишь биохимические процессы в организме и ничего больше"?
И как можно спорить с человеком, у которого на подкорке выгравировано "евреи - кровопийцы" фактами и разумными доводами, усиленными хоть в сто раз силами НЛП?

Чей-та я много написал. уж больно передача на мысли разные натолкнула... не буду перечитывать. пусть с ошибками. ;))

13.02.2005 23:53 их бин

нам не надо правых - нам надо, чтобы перестали спекулировать нашим сознанием.
Мы-то уедем - супер слоган!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ребята, не слушайте тех, кто правы - банально???? - но это так и есть. Россия - наше все, но надо валить.

23.02.2005 09:28 AIR

Одна из пресуппозиций НЛП:" Нет поражения - есть обратная связь"
Если Соловьев получил такой результат - он не хороший и не плохой. Он -РЕЗУЛЬТАТ.
Первым НЛПером в России был некто Ульянов.
Помните ?
"Мы пойдем другим путем!"
И что примечательно - пошел и получил.

И еще. Основа НЛП - эффективная коммуникация.
Для меня главным признаком мастера НЛП являются ВОПРОСЫ, которые он задает.
Вопросы, которые могут ИЗМЕНИТЬ точку зрения собеседника. А инструментарий огромен : речевые пресуппозиции, раскрутки, метамодель, милтон язык и т.п.
В передаче к сожалению я этого не заметил. Может быть плохо смотрел? А? Не прочувствовал или не услышал?

23.02.2005 23:34 Рапутов

Ув. AIR, полностью с Вами согласен. Именно, что не было эффективной коммуникации! Зато сколько помпы.

Обсуждение закончено