Интервью: Лев Хасис, председатель совета директоров ТД "Перекресток"
Лев Хасис: "Я никогда не стремился в ритейл".
В розничной торговле Лев Хасис работает уже несколько лет, но широкую известность он получил летом этого года, став председателем совета директоров ТД "Перекресток". В течение последнего месяца Хасис совершил несколько громких сделок, смысл которых многим на рынке неясен. Например, Хасис покидает пост председателя совета директоров ТД "ЦУМ", отказавшись от контроля в пользу компании Mercury, крупного торговца товарами роскоши. И одновременно объявляет о покупке "Перекрестком" крупного пакета акций ТД "ГУМ", по концепции схожего с ЦУМом. О своих дальнейших планах Хасис рассказал в интервью "Ведомостям"
- Какова ваша главная цель? Продать "Перекресток" профильной компании?
- Никто не собирается делать что-то специальное для продажи "Перекрестка". Купили, быстренько упаковали и продали - это не совсем про нас. Мы просто работаем ( "Перекрестку" скоро уже восемь лет) и всегда готовы рассматривать предложения инвесторов в той или иной степени поучаствовать в нашем бизнесе. Точно так же и с ЦУМом. Продажа его акций в этом году в мои планы не входила.
- Не случайно же вы их продали...
- Компания Mercury дала ЦУМу такую оценку, что желание моих партнеров (по ЦУМу) продать ей акции было очень велико. Они обрадовались предложению Mercury (купить наши акции в ЦУМе), и я не стал препятствовать сделке. Тем более что у "Перекрестка" уже был достаточно спланированный проект по покупке акций ГУМа. Ранее обсуждалось возможное участие "Перекрестка" в ЦУМе, но мы посчитали, что ГУМ хотя и похож на ЦУМ, но все-таки по всем параметрам предпочтительнее. К примеру, ожидаемая в этом году чистая прибыль ОАО "ТД "ГУМ" составит порядка $15 млн, а ОАО "ТД "ЦУМ" - $4 млн.
Хотя еще раз могу сказать, что специально эту сделку (по продаже акций ЦУМа компании Mercury) я не планировал.
- Продажа вашей доли в ЦУМе и покупка "Перекрестком" акций ГУМа являются событиями, связанными между собой?
- Нет, они никак не связаны.
- ЦУМ - ваш личный бизнес, а ГУМ - бизнес "Перекрестка"?
- Это так. Акции ЦУМа принадлежали мне и нескольким дружественным структурам, среди которых была инвестиционная фирма "ОЛМА", вместе мы владели контрольным пакетом акций ЦУМа.
- Кто и как все-таки уговорил вас отказаться от контроля над ЦУМом? "ОЛМА"?
- Ко мне пришли партнеры, в том числе и представители "ОЛМА", и сказали, что хотели бы купить мои акции ЦУМа. Они, видимо, уже достигли какой-то договоренности с Mercury о совместной работе. Они сказали мне, что условия, которые предлагает Mercury, очень интересные, и попросили меня согласиться с этим, поскольку я все равно физически не могу уделять ЦУМу достаточно много времени.
- Mercury договорилась с "ОЛМА"?
- Думаю, что скорее "ОЛМА" договорилась с Mercury.
- А если бы вы не согласились на предложение?
- Проект бы не состоялся.
- Mercury получила только вашу долю или ваши партнеры тоже продали ей свои акции в ЦУМе?
- Очень может быть, что продали. Может быть, не все. Но я не могу комментировать действия моих партнеров.
- Нам известно, что кроме Mercury были и другие желающие купить у вас долю в ЦУМе, например Stockmann.
- Да, это так.
- Почему вы не договорились?
- К моменту, когда представители Stockmann сказали, что в этом заинтересованы, сделка с Mercury уже началась.
- Какой пакет Mercury у вас выкупила? За какую сумму?
- Партнеры просили меня не раскрывать детали.
- Вы оставили себе в ЦУМе какую-либо долю?
- На данный момент уже нет.
- А что вы сделали с вырученными деньгами?
- Инвестировал в "Перекресток".
- Каким пакетом акций "Перекрестка" вы сейчас владеете?
- Решения раскрывать структуру акционерного капитала "Перекрестка" пока не было. Контрольный пакет принадлежит "Альфа-групп".
- Гендиректор "Перекрестка" Александр Косьяненко владеет его акциями?
- Конечно. Косьяненко - акционер с достаточно значимым пакетом (согласно отчетности "Альфа-групп" по данным на начало 2001 г. владельцем более чем контрольного пакета акций ЗАО "ТД "Перекресток" являются структуры "Альфы", а около 17% принадлежит третьим лицам. - "Ведомости").
- Вы приобрели акции ЦУМа в 2001 г. Зачем?
- Этот проект мы с группой товарищей осуществили к удивлению многих. Ведь я предлагал принять участие в ЦУМе нескольким серьезным бизнесменам, в том числе Михаилу Куснировичу (владельцу фирмы "Восток-Запад". - "Ведомости"). Но люди отказывались, так как мало верили в осуществимость такого проекта. Не все были готовы поверить в то, что ЦУМ - это бизнес, а не просто достопримечательность Москвы. "Ты еще предложи нам купить Большой театр", - отвечали мне. А те, кто поверил, что на ЦУМе можно заработать, теперь готовы вкладываться вместе со мной и в другие проекты. Биржевая стоимость акций ЦУМа за один год выросла почти вдвое.
- Что вы сделали в ЦУМе?
- Мы упорядочили ассортимент, определили, что в ЦУМе должен быть единый торговый оператор, оптимизировали бизнес-процессы. В результате чистая прибыль за первое полугодие этого года выросла примерно на 50% в сравнении с таким же периодом прошлого года. Мы договорились с правительством Москвы о строительстве нового здания ЦУМа площадью порядка 30 000 кв. м, которое будет соединено с основным корпусом.
- Вы говорили о выходе ЦУМа в регионы. Не получилось?
- Владельцы многих региональных ЦУМов, не имеющих отношения к одноименной московской компании, не очень адекватно представляют себе ценность своих объектов и считают, что москвичи и иностранцы готовы выложить за их собственность любые деньги. Но думаю, что им придется вскоре изменить свою точку зрения: для большинства московских торговых компаний выход в регионы - неотъемлемый путь развития, но только при условии экономической целесообразности.
- Магазин ЦУМ будет организован на территории огромного торгкомплекса "Мега", который в декабре откроет в Подмосковье шведская группа IKEA?
- Mercury подтвердила заинтересованность в этом проекте. Планируется, что ЦУМ в "Меге" откроется не ранее, чем через год-полтора.
- Сколько денег надо вложить в ЦУМ, для того чтобы превратить его, как планирует Mercury, в магазин, схожий с Galeries Lafayette во Франции?
- На реконструкцию основного здания ЦУМа нужно порядка $5 - 7 млн, а на строительство нового корпуса - $30 - 40 млн. Для того же, чтобы ЦУМ стал похож на Galeries Lafayette или Harrods, нужно помимо денег еще лет 5 - 7 напряженного труда.
- В число собственников нового здания ЦУМа войдет московское правительство?
- Да, московскому правительству будет принадлежать 30% новых площадей ЦУМа.
- Когда вы приняли решение покупать акции ГУМа?
- В конце октября. Но, конечно, были и предварительные обсуждения, которые начались еще весной.
- Почему именно ГУМ?
- Акции ГУМа не были консолидированы. К тому же в России не так много публичных розничных компаний. Я знаю только две - ЦУМ и ГУМ. Поэтому особой альтернативы не было.
- По данным ряда аналитиков, у "Перекрестка" уже более 30% акций ОАО "ТД "ГУМ". Это правда?
- "Перекресток" как законопослушная компания купил пакет, не превышающий 20%. Поэтому сейчас "Перекресток" получает разрешение в МАПе на приобретение более чем 20% акций ГУМа. Мы продолжим приобретение акций после получения соответствующего разрешения. Кроме того, документы ГУМа предполагают, что один акционер не может владеть в нем более чем 24% акций. Все это, да и многое другое мы должны учитывать в наших планах.
- За какую сумму вы купили акции ГУМа?
- Мы купили их по цене немного выше биржевой (у ГУМа 60 млн выпущенных акций. По оценке ОФГ, покупка 15% обошлась бы "Перекрестку" в $12 - 15 млн. - "Ведомости").
- А почему вас интересовала именно публичная компания?
- Со всеми остальными, даже если у нас есть желание кого-либо из них поглотить или с кем-нибудь из них объединиться, надо проводить достаточно длинные и сложные переговоры. Те, с кем эти переговоры имеет смысл вести, к сожалению, часто руководствуются в принятии решения не экономическими, а амбициозными соображениями. Для людей, являющихся и собственниками компании, и ее менеджерами одновременно, зачастую самое главное не то, будут ли они в результате обладать большей собственностью и большими доходами, а то, каково будет их место в новой объединенной компании, сохранят ли они менеджерские позиции. А с публичными компаниями достаточно просто: есть фондовый рынок, где каждый имеет возможность покупать акции. К тому же у ГУМа хорошая перспектива, вполне грамотный менеджмент.
- Вы хотите, чтобы ГУМ и "Перекресток" стали единой компанией?
- Будет ли это слияние или обе компании останутся отдельными юридическими лицами, пока трудно сказать. На первом этапе мы будем плотно сотрудничать с ГУМом и в части работы в Москве, и особенно в сфере продвижения в другие регионы. ГУМ, у которого есть филиальная сеть и концепция небольшого, но доступного покупателю со средними доходами универмага "Стильный город", в этом плане гораздо ближе "Перекрестку", чем ЦУМ, где нам пришлось бы все это создавать. ГУМ уже подписал соглашения с целым рядом регионов о создании таких универмагов. К примеру, мы обсуждаем совместное с ГУМом участие в торговом центре в Ростове-на-Дону - там будет супермаркет и универмаг.
- Все-таки не ясно, что "Перекрестку" мешало просто осуществлять с ГУМом совместные проекты? Зачем ГУМ именно покупать?
- Мы считаем инвестиции в акции ГУМа достаточно перспективными. Кроме того, опыт торговли одеждой - это то, чего ТД "Перекресток" как раз не хватало.
- У вас есть информация, что ваши конкуренты тоже собираются работать с одеждой?
- "Седьмой континент", например, уже довольно давно работает с одеждой. В Auchan много непродовольственных товаров, в том числе одежды. Все крупные ритейл-компании стараются предложить покупателям максимально широкий спектр услуг. Мы также стремимся к этому.
- Намечаются ли в "Перекрестке" еще какие-либо кадровые изменения? Александр Косьяненко останется на посту его гендиректора?
- Косьяненко был и остается главным исполнительным лицом компании. Он занимается вопросами текущего управления, и мы вместе - позиционированием компании на рынке, стратегией, привлечением новых кадров.
- Привлекли уже кого-то?
- Только что вышел на работу бывший топ-менеджер польского подразделения Real, который займется в "Перекрестке" организацией управления гипермаркетов. У нас новый заместитель финансового директора, американец.
- Зачем "Перекрестку" иностранные менеджеры?
- В российском ритейле пока нет людей, которые умеют управлять гипермаркетами. Другое дело маркетинг. В конце ноября к нам приходит новый директор по маркетингу, россиянин.
- "Седьмой континент" распространил заявление о своем намерении приобрести крупный пакет акций ГУМа. Как вы можете это прокомментировать?
- ГУМ, как я уже говорил, публичная компания. Любой желающий имеет право приобрести его акции. В том числе и "Седьмой континент". Приятно осознавать, что участие "Перекрестка" быстро повышает инвестиционную привлекательность компаний.
- Каковы планы "Перекрестка" по открытию магазинов в следующем году?
- Мы планируем открыть восемь супермаркетов в Москве, два в Петербурге, а также магазины в Поволжском и Южном федеральных округах.
- До конца года состоится размещение на международном рынке 5% акций "Перекрестка"?
- Возможно. Но я не увижу проблемы, если по каким-либо причинам эти планы отодвинутся.
- "Перекресток" погасил кредит ЕБРР?
(В 1996 г. компанию Торговый дом "Перекресток" для реализации программы строительства сети супермаркетов прокредитовал на $42 млн на семь лет под залог 25,8% акций Альфа-банка консорциум европейских банков во главе с ЕБРР. Долг "Перекрестка" перед ЕБРР сейчас $31,6 млн. Срок возврата кредита составлял семь лет (LIBOR + 5% ).
- У нас есть график выплат, который строго соблюдается.
- Вы планируете взять еще какие-либо крупные кредиты?
- Пока нет. Наши текущие финансовые потоки, а также средства акционеров позволяют нормально развиваться. Но если потребуются какие-то серьезные суммы, которые нужно единовременно куда-либо вложить (например, появится возможность какого-либо выгодного поглощения) , не думаю, что будут проблемы с желающими выдать нам кредит.
- Планирует ли "Перекресток" покупать розничные компании, которые работают в других форматах, торгуют, скажем, техникой или товарами для дома?
- Все возможно. Но, увы, публичных розничных компаний пока в России больше нет. Мы, безусловно, ведем переговоры с разными компаниями. Например, со "Службой 77" (одним из лидеров московского рынка дистанционной торговли. - "Ведомости"). Принципиальные договоренности о покупке контрольного пакета ее акций уже достигнуты. В течение месяца мы выясним, действительно ли у "Службы" все организовано так, как ее представители нам сообщили. Если все будет нормально, до конца года мы завершим сделку. Это позволит нам сразу же стать лидером в области торговли через Интернет, по каталогу и телефону.
- А еще с кем вы ведете переговоры?
- Информации об этом не будет до момента заключения сделок.
- Так планирует ли сам "Перекресток" в ближайшее время найти стратегического инвестора среди крупных профильных иностранных компаний? Подписано ли с кем-либо соглашение о подобных намерениях?
- Пока нет. Иностранные компании нередко приходят к российскому ритейлору и говорят: "Мы хотим купить ваши акции, поэтому дайте нам максимально много информации о себе, поскольку не можем же мы покупать кота в мешке. Расскажите, пожалуйста, о себе все". И наш ритейлор им рассказывает, какая у него доля на рынке, кто поставщики, каковы предпочтения местных покупателей, ценовая политика и т. п. После чего иностранцы говорят: "Спасибо. Мы будем думать и, наверное, через год придем". В большинстве случаев для них (иностранных компаний) это возможность бесплатно получить полную информацию о нашем рынке. Я знаю несколько случаев, когда россияне попадались на такую удочку. Поэтому мы должны убедиться в серьезности интереса к нам.
- Как это можно проверить?
- Очень сложно. Важно, например, на каком уровне обсуждается вопрос. Если обращаются не топ-менеджеры, а люди из маркетинга, то на 90% это просто исследование рынка.
- С чем связано решение о назначении вас на пост председателя совета директоров ТД "Перекресток"?
- С обостряющейся конкуренцией и ростом компании. Я вхожу в совет директоров ( "Перекрестка") с 1999 г. , притом пришел в очень трудное время. После кризиса короткое время даже стоял вопрос, есть ли у компании шансы выжить. А теперь настал момент, когда необходимо укрепить лидирующие позиции компании на рынке.
- А почему вы пошли работать в "Перекресток"? Вы ведь до того были вице-президентом Альфа-банка.
- В 1999 г. я переехал в Москву из Самары. И (глава "Альфа-групп") Михаил Фридман мне предложил войти в состав совета директоров "Перекрестка". Я никогда не стремился в ритейл и очень долго считал, что мне интереснее заниматься промышленностью. Но вот втянулся. ..
БИОГРАФИЯ: Лев Аронович Хасис родился в 1966 г. в Самаре. Образование - высшее техническое, финансовое и юридическое. Кандидат технических наук, кандидат юридических наук. До 1994 г. - вице-президент АвтоВАЗбанка. В 1994 - 1998 гг. - руководитель ОАО "Авиакор", г. Самара. В 1996 - 1998 гг. - по совместительству вице-президент Альфа-банка. С 1999 г. - член совета директоров ОАО "ТД "Перекресток". С 2001 г. - председатель совета директоров ОАО "ТД "ЦУМ". С 2002 г. - председатель совета директоров ОАО "ТД "Перекресток".
О КОМПАНИИ: Компания Торговый дом "Перекресток", входящая в "Альфа-групп", создана в 1995 г. и является по объему продаж одной из крупнейших розничных структур России. Прошлогодние продажи "Перекрестка" составили $252 млн, чистая прибыль - $16 млн. Акционерный капитал "Перекрестка" составляет около $30 млн. В сеть "Перекресток" сегодня входят 44 магазина (супермаркеты, дискаунтеры и гипермаркет) , до конца года откроются еще два. В сеть "Перекресток" с момента создания было вложено более $100 млн. К 2003 г. сеть планирует выйти на оборот $320 млн.
Юлия Полякова
18.11.2002
Ведомости
|