Томас Хюбнер, председатель правления Metro cash & carry
"Здесь все будет как на Западе".
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - Немецкая компания Metro AG - одна из первых западных торговых сетей, вышедших на российский рынок, - столкнулась с целым рядом проблем. На российской почве трудно приживался сравнительно новый для местного рынка формат мелкооптового магазина, и среди покупателей Metro cash & carry оказались частные лица. Кроме того, открытие магазина сопровождалось ссорами среди поставщиков и ритейлоров.
Тем не менее Metro собирается тиражировать свой опыт, сделав первый шаг за пределы Москвы. По словам председателя правления Metro cash & carry Томаса Хюбнера, к середине следующего года планируется открыть два магазина в Петербурге, затем развивать сеть в других российских городах.
- Какие планы у Metro c&c в Петербурге?
- В конце прошлой недели я встречался с губернатором Петербурга, и у меня очень хорошее впечатление от этой встречи. Мы открываем два магазина в Петербурге в следующем году. Если все будет благополучно, они откроются до 300-летия города - весной 2003 г.
Один участок - в северной части города - мы уже получили. Местоположение другого уже выбрали, но я не хотел бы называть точный адрес, чтобы не затормозить его получение.
Как и в Москве, мы инвестируем приблизительно $25 млн в каждый магазин. Так что инвестиции в Петербурге составят $50 - 60 млн.
- Где в России можно ожидать открытия новых магазинов?
- В городах с населением больше миллиона человек. И по логике, мы теперь должны пойти в Волго-Донской регион. Я не могу сейчас назвать города - решение будет зависеть от того, где мы выберем земельные участки, от того, как сложатся отношения с местными властями. Но, поскольку с Москвой и Петербургом уже все решено, мы хотим идти в регионы. Хотелось бы сохранить нынешние темпы и ежегодно открывать два-три новых магазина в России.
- Вы чувствуете конкуренцию со стороны российских торговых сетей?
- Между нами и розничными торговцами конкуренции нет, поскольку у нас разные клиенты. Мы обращаемся к мелким предпринимателям, владельцам бизнесов, а ритейлоры - к своей традиционной аудитории: домохозяйкам, бабушкам, которые покупают пакет молока.
- Когда открывался ваш первый магазин, были проблемы с распространением карт. Они попадали не к тем клиентам. Чуть ли не каждый мог обзавестись такой картой, хотя они были рассчитаны только на оптовых покупателей.
- Проблема возникла из-за того, что концепция с картами была совсем новой для рынка.
Да, были случаи, когда карты попадали к частным лицам. Хотя в абсолютном большинстве случаев карты получили предприниматели. Иногда, чтобы получить карту, люди прибегали к обману, предъявляли недействительные документы. Через пять-шесть месяцев после открытия ситуация улучшилась.
Хотя в магазины всегда будут приходить и те, кто не может быть нашими покупателями по определению. Их меньшинство, но они есть.
- Раньше ваши агенты ходили по офисам и предлагали карты. ..
- Да. Но теперь это не так. Мы начинали с нуля, если бы все желающие пришли в магазин за картами - выстроилась бы очередь. Поэтому сначала сотрудники занимались распространением карт среди потенциальных покупателей вне магазина. Теперь, после того как магазины открыты, все наоборот. Карта выпускается на компанию, т. е. в ней указано имя владельца и название фирмы. В счете должен быть указан адрес фирмы.
- Но ведь покупки оплачиваются наличными. Какая разница, что написано в чеке?
- Но он идет в бухгалтерию, это нужно для налоговой отчетности. И разница есть - иначе вы обманываете свою фирму.
Идея состоит в том, что чек должен идти в бухгалтерию фирмы, которая делает закупки.
- Но в России. ..
- Да, здесь еще много фирм, которые не ведут бухгалтерии. Но рано или поздно государство все равно спросит финансовую отчетность. Пройдет несколько лет, и здесь все будет как на Западе. И частному лицу будет невыгодно покупать в оптовом магазине упаковку минеральной воды. Вы же не приходите на пивоваренный завод за бутылкой пива. Там закупают товар только оптовики. У нас то же самое.
- Как складываются ваши отношения с поставщиками?
- У нас более 1200 российских поставщиков, и большинство из них чрезвычайно счастливы работать с нами. Мы делаем крупные закупки, своевременно оплачиваем счета.
- Есть ли программа поддержки поставщиков?
- Мы поддерживаем высокое качество продуктов. Например, помогаем при разделке и хранении мясных продуктов, заботимся о том, чтобы товар был упакован с учетом всех требований качества, чтобы упаковка демонстрировала продукт покупателям с лучшей стороны. Получив такой опыт, местные предприятия могут выходить не только российский, но и на международный рынок, экспортировать свой товар.
Кроме того, мы помогаем в транспортировке товара и помогаем рекламировать новую продукцию в местах продаж.
- Сколько Metro инвестирует в поддержку поставщиков?
- Сложно сказать. Это абстрактная сумма, ее сложно просчитать. Это и наши инвестиции, и часть наценки на наш товар.
- Российские производители были недовольны, когда Metro потребовала от них снизить отпускные цены на основании того, что делает большие закупки. Как вы решили эту проблему?
- Причина, по которой мы пошли на такие меры, - очень высокий уровень цен. Российский потребитель платит так много из-за того, что маржа и производителя, и розничного торговца - слишком высока. Люди, конечно, покупают. Но в среднесрочной перспективе у производителя гораздо больше шансов, если он будет продавать качественные продукты по более реальной цене. С точки зрения краткосрочной, спекулятивной держать высокие цены выгоднее.
- То есть поставщики Metro должны были. ..
- . .. устанавливать [специальные] цены. В противном случае они не смогут поставлять нам. Будем покупать у других. Это свободный рынок.
- И сколько поставщиков приняли ваши условия?
- 100%.
- А насколько снизились цены?
- Цены снизились от 5% до 20%. Но благодаря нам все стали платить меньше.
Местные торговые предприятия исходят из того, что магазин должен окупиться через два года. Поэтому Москва, где среднедушевой доход - $300 в месяц, остается самым дорогим городом в мире. Но во всем мире срок окупаемости магазинов - от 7 до 10 лет.
- Русские торговые компании опасаются прихода западных сетей, в том числе Metro. Ясно, что большие компании могут долго держать низкие цены, чтобы завоевать рынок.
- Но мы котируемся на бирже. Мы не можем брать деньги [акционеров] для того, чтобы удерживать низкие цены. Мы не можем сказать: вот мы инвестировали, давайте подождем.
Это достаточно наивное представление о жизни. Компания, которая котируется на бирже, находится под очень большим давлением, от нее требуют прибыльности.
Как раз у российских фирм спекулятивные возможности гораздо больше.
- Но у них не так много денег.
- Напротив. У российских ритейлоров, за спиной которых стоят банки, гораздо больше денег, чем у нас.
- А какой у вас срок возврата инвестиций?
- Мы еще не знаем. Это станет известно через пять-шесть лет, а прошло меньше двух.
- Что на этот счет записано в бизнес-плане?
- Ну, бизнес-план рассматривает наилучший из возможных вариантов.
- Но вы можете его назвать?
- Нет, только когда он будет выполнен.
- Но это долгосрочный план, рассчитанный на 5 - 7 лет?
- Да, долгосрочный. Обычно от семи лет.
- С чем связана неожиданная отставка в конце прошлого года Вальтера Деметца, гендиректора ООО "МЕТРО Кэш энд Керри"? Он допустил какие-то ошибки?
- Он открыл наши магазины на трех новых рынках - Италия, Болгария, Россия. И после каждого такого открытия вставал вопрос - будет ли он в течение двух-трех лет готовить выход на новый рынок, отправится на пенсию или будет заниматься менее напряженной работой в какой-нибудь консультационной фирме.
В Москве он великолепно выполнил свою задачу и за восемь месяцев открыл два магазина. Никому не удавалось сделать это так быстро.
- После этого он очень неожиданно ушел на пенсию?
- Если бы мы объявили о его уходе заранее, до открытия, это демотивировало бы персонал. Так что это было неожиданностью только с точки зрения внешних коммуникаций.
- Российские торговые сети готовят концепцию внутренней торговли, которая на несколько лет ограничила бы развитие западных торговых сетей в России. Как вы относитесь к этой идее?
- Нельзя кричать о свободном рынке, а потом изолировать внутренний рынок и просить защиты. Торговая система может быть только одна, и надо решить, чего ты хочешь.
Мне кажется, что свободный рынок все-таки наилучший вариант. Есть определенные правила игры, и им надо следовать, а не кричать о протекционизме.
- А у западных торговцев есть планы объединиться в ассоциацию, чтобы защищать свои права?
- Нет. Мы полностью доверяем правительству. Мэр Москвы Лужков и петербургский губернатор Яковлев - здравомыслящие люди. Рыночная экономика, конкуренция - нормальный путь для развития. Другой путь приведет к тому, что потребители будут страдать от высоких цен. Какой в этом смысл? У граждан есть право на низкие цены. Люди, получающие $300 в месяц, не пойдут в дорогой магазин. А у нас делают покупки те, кто должен обслуживать эту часть населения.
- В последнее время западные торговые сети - розничные и оптовые - очень активны в России. Компания Metro одной из первых вышла на этот рынок. По каким критериям вы делаете вывод о том, что пора выходить на новый рынок?
- Я могу говорить только о нашей компании. По-моему, всегда будет слишком поздно.
Когда лучшее время вступать в брак - в 20 лет, в 30, в 40, в 50? Надо делать это, когда есть любовь. Так же вы приходите в новую страну - если складываются отношения, если есть любовь.
- А что же биржа?
- Биржа только реагирует на происходящее. ..
- Есть же статистические данные - доход на душу населения, другие показатели?
- Мир слишком мал. Конечно, мы не пойдем в страну, где идет война. Или в регион с очень низким уровнем доходов, без критической массы. Но когда вы делаете инвестиции, доходы растут - это замкнутый круг. Мы сейчас работаем во Вьетнаме, это коммунистическая страна.
О КОМПАНИИ.
Metro cash & carry GmbH входит в состав холдинга Metro AG, четвертой по величине в мире торговой группы. Имеет 387 торговых центров в 23 странах.
Объем продаж в 2001 г. превысил 22 млрд евро, более 76% объема продаж приходится на международный бизнес.
ООО "Метро Кэш энд Керри" - российское подразделение Metro cash & carry GmbH. Проект развития сети мелкооптовых магазинов Metro c&c в России официально начался в ноябре 2000 г. в Москве. В ноябре 2001 г. в Москве открыты первые два магазина. Торговая площадь каждого - 10 000 кв. м, ассортимент - 17 000 продовольственных и непродовольственных товаров.
БИОГРАФИЯ.
Томас Хюбнер, председатель правления Metro cash & carry GmbH С 1988 по 1990 г. был менеджером по недвижимости/развитию McDonald's Suisse SA;
1990 - 1992 гг. - оперативный директор McDonald's Suisse SА;
1992 - 1996 гг. - управляющий директор McDonald's по Чехии и Словакии;
1996 - 1997 гг. - председатель правления компаний cash & carry в Prodega AG;
1998 - 2000 гг. - председатель совета директоров/генеральный менеджер оптовых компаний (Prodega, Howeg, Fresh&Net, Growa) Bon appetit Group AG;
В 2000 г. пришел в компанию Metro cash & carry GmbH на должность менеджера проекта;
В 2001 - 2002 гг. был членом совета директоров, главным оперативным директором по Восточной Европе в Metro cash & carry GmbH.
Анна Щербакова
17.07.2002
Ведомости
|