Реклама Маркетинг PR
Игорь Лутц
Генеральный директор, управляющий творческий директор BBDO Moscow
Вопросов: 90 Ответов: 1
Михаил Кудашкин
Креативный директор Leo Burnett Moscow
Вопросов: 82 Ответов: 17
Леонид Фейгин
Арт-директор Direct Design
Вопросов: 74 Ответов: 0
Дмитрий Перышков
Креативный директор Direct Design
Вопросов: 73 Ответов: 9
Александр Алексеев
Президент ADCR , исполнительный творческий директор EMCG
Вопросов: 78 Ответов: 50
Роман Фирайнер
Креативный директор Instinct
Вопросов: 90 Ответов: 22
15.04.2010 16:24 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев
Александр, спасибо за ответы и комментарии!

"Отлично, ищите и находите, самое главное - угадать ту тему, которая будет интересной. Stickiness factor как будете определять?"

Ну это... как его... интуитивно. А как еще? В этом, имхо, вся суть творчества и состоит. В том, чтобы почувствовать и предугадать. Как же еще можно создать нечто новое и одновременно востребованное?

ОК. Все, ушел начинать с себя. : ))
15.04.2010 13:41 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Спасибо Александру Алексееву за то, что нашел время пробежаться п постам всех участников и ответить на некоторые из них. И Вы, Пилот, не огорчайтесь, Креатив есть и он конечно же нужен, но в каждом конкретном случае свой. Убежден, что и сейчас, пока мы тут пишемся, перед каждым из нас стоит очередная текущая задачка, которую мы крутим и так и сяк, поворачивая объект разными гранями, вспоминая свой прошлый опыт и опыт своих коллег. Но решение чаще всего приходит внезапно - в пробке по дороге на работу, на выставке известных художников, на кухне за ужином, в постеле с любимой и без) - вообщем везде)
Какой оно будет - во многом зависит от текущего настроения креативщика, его жизненного опыта культурного опыта.. Не всегда молодежь спопособна раздвинуть рамки творчества и сразу выдать что-то цельное и глубокое. Именно поэтому только общение в команде, где есть и и опыт и молодость может дать положительный результат!
Ну и мой вопрос - Вы учитываете пол, возраст, имеющийся жизненный и профессиональный опыт, интелектуальный уровень своих креативщиков, при выдаче им того или иного задания на разработку? А не пробовали поручать им не свойственные например для их возраста и опыта задачи?
15.04.2010 10:40 Пилот 13
Вопрос для: Александр Алексеев
Александр! Судя по всему, мы тут остались с Вами одни...
Не обижайтесь на шутку про аудиторию. А остальные посты это только мое ИМХО из опыта повседневной работы. Не более!
Попытку поднять это обсуждение из "могилы" мы сделали. Надо признать безуспешно. Поэтому я задаю себе вопрос Игоря Лутца:

"Где толпы безбашенной молодежи? Где руководители и творческие директора агентств, которых только в АКАРе несколько тысяч? Где жаждущие новых идей и подходов клиенты?"

Ответа на этот животрепещущий вопрос современной рекламной российской индустрии я не нахожу. А может вообще этой креативной среды не существует и вечный "зануда" Креатин прав?
14.04.2010 10:55 Пилот 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
to 2010-04-13 17:26:45 Garik
Конечно они живые! Они немного подобиделись за то, что с ними "безбашенная молодежь" не хочет общаться. так это поправимо, проведем для них мастер-класс на тему "Как удержать внимание аудитории". надеюсь они пока ещё обучаемы.-))) Держать аудиторию очень важно, это же первейшая задача для креатива.

Ответ: 14.04.2010 22:38 Александр Алексеев
Со мной безбашенная и башенная молодежь постоянно общается несколько раз в неделю на моих курсах и остальное время - на работе. Так что проблемой удержания аудитории никто из нас не угнетен. Так что комментарий не в тему.
14.04.2010 10:38 Пилот 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
to 2010-04-13 21:02:40 молодой
Дело в том, что на работу принимает не креативный директор, а генеральный. У генерального директора другая задача, обеспечить финансовую состоятельность агентства. По портфолио невозможно определить потенциал и работоспособность кандидата, в том числе и способность его работы в команде. Это самое главное. Как правило, креативный и генеральный директор всегда имеют уже согласованный список "рабочих лошадок" из других агентств, которых бы они охотно приняли.
Новичков лучше "футболить", либо брать с большими испытательными сроками на очень низкую зарплату. Нужно посмотреть на его поведение, не допуская к работе с серьезными клиентами. Даже если "гений"!
Для того, чтобы топов агентств не "доставали" всевозможные кандидаты, на должности руководителей отдела персонала подбирают специальных сотрудников. Они должны быть исполнительны, держать язык за зубами и туповаты. Это такие швейцары в ливреях на входе в ресторан. Оценить ваше портфолио они не смогут, но при наличии команды генерального, собеседование подготовят.
Отсюда вывод, слать портфолио из всех семерых, можно только Игорю Лутцу, он в двух лицах и генеральный и креативный, "сам себе и командир и начальник штаба"...-)))
Се ля ви! Таковы правила, по себе знаю!

Ответ: 14.04.2010 22:39 Александр Алексеев
На работу принимает креативный директор. А вопрос согласования бюджета - это вопрос эффективности работы агентства, очень сильно зависящий от видения.
13.04.2010 21:17 Молодой полководец
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
2 2010-04-13 17:26:45 Garik
Тс-с-с! Я знаю! Спикеры затаились как резервный полк Александра Невского, пока мы идем "свиньей" и сминаем легкие войска, они к-а-а-а-к выскочат (из кустов) и ударят нам во фланг! Перелом в битве гарантирован! Мама! Нас обратят в "зоидов"!!!
Тяжелую конницу на фланги! Сомкнуть ряды! Ур-а-а-а-а!!!
Ответ: 14.04.2010 22:40 Александр Алексеев
Не бойтесь, обращение в зоидов вам не грозит. Вы лучше работы делайте получше и на конкурсы несите. Тогда за работы получите и зоидов.
13.04.2010 21:02 молодой
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
О как! А тут сходка "подпольщиков". Тады мои вопросы:

Пилот, объяснитесь - "Вот многие тут пишут, как попасть работать в крупное сетевое агентство? А никак! Самое смешное, что и в наше агентство нельзя попасть с улицы. владея даже шикарным портфолио."
Я вас отказываюсь понимать. Получается слать резюме и портфолио пустая трата времени?

Директор Центра "Бизнес и Маркетинг"АНХ, а вы то же своих студентов не трудоустраиваете? Сорри за наглость, как то с вами корифеи общаться не жаждут. Или почему?
Ответ: 14.04.2010 22:42 Александр Алексеев
Шлите резюме и портфолио. Нам всем очень нужна не только свежая кровь, но и свежие мозги.
13.04.2010 18:34 Неизвестный
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер
Роман, Ярослав.
Здравствуйте. Вы видели какое недавно письмо получил маркетинговый директор Найки?
Ссылка

Что вы думаете?
13.04.2010 17:26 Garik
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
2010-04-13 12:19:06 to Пилот: "Все ушли - а мы остались")))
нифигасе.. уже и конференция кончилась, а они всё ещё отвечают.. прикинь, Пилот, нереально ведь, что они до сих пор здесь, с нами, и как отвечают.. они реально живые..)
13.04.2010 17:04 Пилот 13
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
to 13.04.2010 14:59 Дмитрий Перышков
Дмитрий, а кто сказал, что в России на локальных рынках не существует достойных креативных работ? Они есть, только агентства не стремятся их выставлять на общее обозрение. В этом есть свой смысл. Точнее смысла нет. Для самопиара площадка Состава или любого рекламного феста не подходит. Тут себя не продашь. Вот у нас пример перед глазами, "продажный народ" он себя много продал? А почему? Потому что специфика приема на работу в агентства ему не знакома, а не потому что он бездарь. Видел его портфолио, вполне сносные работы.
Тут еще момент есть, качественную работу можно сделать только за хорошие деньги. Дешево и хорошо не бывает. Поэтому креаторы других (не таких крутых агентств как ваши) заходят в свои ниши, т.е. удовлетворяют потребность другой ценовой группы. И это хорошо!
Вот многие тут пишут, как попасть работать в крупное сетевое агентство? А никак! Самое смешное, что и в наше агентство нельзя попасть с улицы. владея даже шикарным портфолио. Вот почему вы это народу не объясните?
13.04.2010 17:01 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
2010-04-13 15:54:18 to Арлекин:
Ну так сказали же Великие, что "продукт должен продавать себя сам")
Поэтому "оболочка" не должна перетягивать на себя внимание потребителя - получается именно так. Захватывает внимание, уводит далеко-далеко, водит где-то, а потом возвращает уставших и ничего не соображающих) Нужно же чтобы просто и без прикрас - вот есть продукт, бери и пробуй, понравится - потребляй дальше и рекомендуй другим. Ну а на нет и суда нет) Короче, я за тонкую, прозрачную оболочку, обволакивающую не потребителя, закрывая ему глаза, а только продукт, подчеркивая его значимые свойства и качества) Вообщем, как-то так..)
13.04.2010 16:21 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг"АНХ
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
22010-04-13 15:26:17 to Вампирша:
Согласен с Вами, что творцом прошлого не всегда двигали материальные стимулы - ему была важнее - реализация возможности духовного самовыражения. Ну и то, что его люди потом оценивали, в том числе и в материальных единицах измерения - так это уже было следствие процесса.
В рекламном креативе, исполняемом по заказу клиента на первом месте сразу же ставится материальный стимул. И, безусловно, большинство креативщиков, загодя разрабатывают новые формы, создают свой "банк идей и фишек", так сказать "на перспективу", соединяющие несоединимое, ожидая более-менее подходящего материала, для быстрого облачения его с использованием клише из своего "банка".
Ну ведь сейчас и художников немало, рисующих по проецируемым на холст фотографиям, соединящим несоединимое и называющих это творчеством. Ну а если им заказывают картину, сразу называя предельную сумму или наоборот, не называя ее - к кому тогда их относят - к творцам или к креативщикам?)
Вопрос что первично весьма спорный и главное здесь - именно наличие свободы и независимости. Ты творишь для себя или для кого-то, ты творишь просто так или за деньги.. Бывает, что творение за деньги помогает лучше собраться и сконцентрировать свои возможности и наконец блестнуть своим талантом не только перед собой, но и перед другими, а также заработать, что тоже совсем и неплохо бывает)
К тому Свою Вампиршу можно будет порадовать новой машинкой или шубкой - а это ведь тоже творчество и его надо уметь креативно подавать)
13.04.2010 15:54 Арлекин
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
То что "вампиры" любую тему из могилы могут поднять, кто бы не сомневался :)
К делу,
to 2010-04-13 14:48:15 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг", вы с Вампиршей решили все таки выяснить где проходит граница творчества и креатива?
Наверное ее нет, существуют рекламные конструкции, где гармонично увязан продукт и креативная оболочка. Их мало, но есть же. Основная задача тогда, как правильно это соединить, чтобы не вызвать "рвотных масс" потребителя?
Да, это не получается в 99 случаев из 100. А почему?

13.04.2010 15:26 Вампирша 5
Вопрос для: Игорь Лутц, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
2 2010-04-13 14:48:15 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
насколько я пыталась разобраться в этой теме, творчество и "креатив" имеют под собой одну природу происхождения, но существенно отличаются по мотиву происхождения. "креатив" это за деньги, творчество - потребность в духовном самосовершенствовании. за деньги нельзя создать продукт отвечающим моральным требованиям потребителя. это нонсенс.
некоторые творческие личности считают "рекламный креатив" "выгребной ямой", созданной для более комфортного развития общества потребления.
"креатив" своего рода суррогат, заменитель в голове потребителя. так и к нему надо относиться.

13.04.2010 14:48 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
to Вампирша 2010-04-13 13:57:48
ну с природой-то как раз никто и не спорит. Меня тоже часто упрекают,что "кто про что, а я про это". Но когда всё время только это то это что-то не то)))).
13.04.2010 13:57 Вампирша 5
Вопрос для: Роман Фирайнер
В подполье, значит в подполье -))
to 2010-04-09 15:08:26 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
любая творческая энергия человеков построена на сексуальной составляющей, даже наскальная живопись первобытных. это основной двигатель креатива. у животных этого нет. если мы берем творчество "креатив" в рекламе, то природа этого явления похожа.
13.04.2010 13:05 Garik
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Вот именно, Пилот, креатив - креативу рознь)
Вряд ли есть необходимость распространять
креативные фишки, сработавшие для продвижения продукции крупных клиентов, на продукцию средних и мелких
региональных заказчиков, так как и наоборот.
Если у креативных директоров крупных агентств
были ожидания почерпнуть здесь что-нибудь новенькое для своих будущих дел, то тогда это дело другое -
то так бы и сказали - поставили бы конкретную задачу мы бы сразу тут же мыслей бы и накидали)
Мы же как лихо умеем комментировать уже готовые ролики - только перья летят)
А так рассуждать в границах "нужен-не нужен"
можно долго и, увы, к сожалению бесцельно.
Поэтому, возможно дискуссия здесь и не пошла.
А вот в реале мы смогли бы быстро
переформулировать тему и пришли к приемлемому
для обеих сторон результату)
Но еще как говорится не вечер
и благодаря нам, конференция всё-таки продолжает работу, но уже
в закрытом режиме)
Предлагаю сделать ее постоянно действующей,
т.е. Вечной)
13.04.2010 12:19 Пилот 13
Вопрос для: Дмитрий Перышков, Игорь Лутц
Ладно, в подполье, так в подполье, кому интересно присоединятся...
to 2010-04-13 11:57:10 Garik
По большому счету Вы правы, крупные сетевые агентства сидят в в довольно узкой нише так называемого "креатива". Эту нишу можно ограничить так называемым ТОП-100 ведущих рекламодателей страны. На самом деле рекламное сообщество намного шире. Чем это вызвано. Исключительно одной проблемой, концентрацией финансовых ресурсов. Это похоже на огромный сепаратор, молоко в огромном чане и только сливки по краям. Эти сливки они и снимают. Но молоко то же годится в пищу, об этом забывать нельзя.
Далее, отдельной веткой "креативных" разработок, как ни странно является политическая деятельность. Здесь это вопрос не поднимается, вероятно, по причине незнания особенностей этой темы. Но это направление существует!
Попытаться узнать "особенности российского креатива" глазами ADCR, все равно, что пытаться изучить обратную сторону Луны с помощью телескопа.
Ответ: 13.04.2010 14:59 Дмитрий Перышков
+1 Пилот; Ну вот кстати интересно. Огромное количество качественной рекламы для совсем неизвестных брендов или известных на локальном рынке в отдельных европейских странах как раз и говорит о том, что и для не очень крупных брендов могут создавать хороший рекламный продукт не крупные агентства, были бы способности и желание. Ведь зачастую небольшие агентства спусти рукава работают с мелкими клиентами, мечтая о крупняке. Отсюда и результат.
13.04.2010 11:57 Garik
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Конференция ушла в подполье..
Возможно это знак - именно так и создаются закрытые Клубы)
Но конференция, сама того не подозревая,
уже отрицательно ответила на главный вопрос -
нужен ли креатив российской рекламе?
Видимо всё-таки уже исчерпали свой потенциал крупные элитарные агентства и теперь наступило время небольших агентств, делающих для своих клиентов всё конкретно -без ненужной воды и вороха фальшивых блёсток и конфетти)
Пожелаем им в этом удачи и объявим эту судьбоносную конференцию закрытой)

Ответ: 14.04.2010 22:47 Александр Алексеев
Похоже, рано закрывать. Постараюсь еще на несколько вопросов ответить.
13.04.2010 11:13 Пилот 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -
Народ! Ну как же так! Мы все работаем, но время то пообщаться на Составе находим. Нельзя бросать аудиторию, это не вежливо. Зачем дискредитировать достаточно уважаемый в рекламной среде интернет-портал?
Господа модераторы! Зачем хоронить великолепную идею конференции? Если спикеры не готовы к общению, продолжим без них... На то она и конференция. Должны все мнения быть высказаны.
Предложение.
Давайте все это вернем на главную страницу. Пришлите мне на почту E-mail "пароли и явки" и краткое описание как этим пользоваться. Всем отвечу честно, не только как генеральный директор рекламного агентства, а ещё как коммерческий директор одной из крупнейших теларадиокомпаний центрального черноземья. Кстати, Креатин, в качестве оппонента мне поможет.
Как идея?


Ответ: 14.04.2010 22:49 Александр Алексеев
Прошу прощения за задержку с ответами. Очень занят. Однако - не вижу и вопросов. Бесконечные повторы и желание высказаться. Спрашивайте - отвечаем.
13.04.2010 10:54 NatKo
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Вставлю свои "3 копейки"
Название Темы дискуссии мысленно создает формулу, где присутствует число N(показатель уже накопленного количества и качества "российского" Креатива) и некое "Икс" в сбытовой политике.

Уважаемые Учредители и Основатели Клуба Арт Директоров России,если рассматривать "российскую рекламу" с целью выявить степень нужности Креатива, как бы вы "классифицировали" российскую рекламу?
Ответ: 14.04.2010 22:50 Александр Алексеев
Не понимаю, что значит "классифицировать". Уточните.
13.04.2010 10:12 Garik
Вопрос для: Дмитрий Перышков, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Все как-то бесславно закончилось..
А где же торжественное закрытие,
вручение грамот,
финальный гимн российскому креативу
и возведение лучших на пьедестал?
ну я так не играю..
Ответ: 13.04.2010 14:52 Дмитрий Перышков
Сорри, судя по всему какой то был сбой . Мне показалась, что всё закончилось, исчезли "ответить" И ответы не принимаются.
12.04.2010 18:59 молодой
Вопрос для: Роман Фирайнер
2 2010-04-12 18:22:50 Фирайнер
хотя бы со "старожилами" разберитесь и с молодым-"продажным". это они что ли "тему" замутили? смысл спрашивать, если в ответ - тишина?
заняты, так нечего в стакане бурю устраивать.
12.04.2010 18:22 Фирайнер
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Да работаем мы. Вечером постараюсь отписаться. Ну и самое главное, не очень интересно переписываться с двумя-тремя "старожилами" жанра.
2 Игорь Луц. Я бы не стал всех приписывать к "ветеранам". Мы с Яриком вообще только начинаем.
12.04.2010 17:43 КРЕАТИN 32
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Судя по "активности" "ответчиков" вопрос нужно было бы сформулировать совсем по другому: "Нужны ли (интересны ли) эти "креативщики" российской рекламе?"

(Уважаемый Состав - как видите, давно уже следовало бы признать провал данного мероприятия и просто тихо "прикрыть лавочку". Дабы не усугублять :-)
Ответ: 14.04.2010 22:51 Александр Алексеев
Или - нужны ли эти собеседники занятым по работе профессионалам, пожалуй, так. Российская реклама не ограничивается посетителями портала Состав, я думаю.
12.04.2010 17:36 Пилот 13
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
А где все?
Тишина и с-т-р-а-ш-н-ооооооо!!!
12.04.2010 17:09 имя
Вопрос для: Игорь Лутц
Ответ: 09.04.2010 15:07 Игорь Лутц

"Где руководители и творческие директора агентств, которых только в АКАРе несколько тысяч? Где жаждущие новых идей и подходов клиенты? Ау!!!!"

все "сослались" на Гоа, Бали и т.п....!)
12.04.2010 15:32 Андрей
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Роман Фирайнер
Скажите пожалуйста, с какой стороны Вы оцениваете креатив молодых сотрудников? Что необходимо сделать молодому копирайтеру дабы достучаться до сердец и почты уважаемых креативных директоров? И как часто Вы даете шанс молодым на "попадание" в Ваши агентства?

Заранее Спасибо!
12.04.2010 13:43 НатрийХлор
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Культурные различия, национальные особенности, всё это постепенно стирается
новое поколение "консъюмера" уже жаждет иного качества,(насмотрелись интернету, наездились по "турциям") российская реклама живёт в прошлом по этому с креативами напряжёнка. Нужно обучатся новому творческому языку продаж. Как вы думаете?
Ответ: 14.04.2010 22:53 Александр Алексеев
Я не думаю, что все до такой степени интернационализировалось. Однако - обучаться новому творческому языку продаж надо, безусловно.
12.04.2010 10:24 alefran
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Здравствуйте, Господа!

Существуют множественные стандарты и эталоны, к которым стремится человек. Как можно представить формулу, дающую стопроцентный результат покупки. К примеру, если так: вклад производителя (___%) + рекламная аура (___%) + собственные ощущения человека (___%) = 100%. Если вы с согласны с формулой, расставьте проценты, если нет, предложите свою.

Кто должен быть креативней производитель или рекламщик? К примеру, iPhone, сможет ли реклама изменить ожидания потенциального покупателя в сторону отказа от покупки или кто бы что не говорил, я должен сам убедиться в этом, то есть совершить покупку в любом случае. На мой взгляд реклама iPhone информативна: появился, начнет продаваться с такого то числа, есть такие то функции. На мой взгляд, здесь функция рекламы сводится к известному постулату «не навреди!»

Ответ: 14.04.2010 22:56 Александр Алексеев
Никто не сможет рассчитать формулу покупки, хотя поиграть в это было б интересно. Попробую как-нибудь, позже. Если продукт производится со стремлением создать спрос там, где его не было, рождается новая категория (iPhone), реклама сводится просто к информированию (что, впрочем, необязательно). Общая рекомендация: на каждом этапе выполнять работу по максимуму.
10.04.2010 20:40 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
2010-04-10 17:03:31 Пилот
Дмитрий, см. в почтовый ящик. : ))

2010-04-10 17:34:18 КРЕАТИN
"Данный круглый никому не интересен..."

Алексей, позвольте не согласиться. Данный круглый стол интересен хотя бы мне. Это немного, но уже что-то. Один джазовый музыкант, который учил меня играть, всегда говорил мне, что в творчестве всегда нужно пользоваться тем, что есть. Есть барабан - играй на барабане. Есть бубен - стучи в бубен. Если нет рук, надо играть ногами. Музыка (творчество) - внутри тебя, и пока есть хоть какая-то возможность все это выражать вовне, все не зря. Мне кажется, бесполезно сидеть и ждать, когда кто-то придет... типа, и уж вот тогда-то мы тут устроим какую-то деятельность! Если никого нет, надо играть при пустом зале. Все начинается в одиночку. Потом люди начинают по одному подтягиваться. И вот вас уже двое, трое и т.д. Совершенно не понимаю, зачем Игорю Лутцу толпа народа? Sex Pistols - это всего несколько человек. Именно столько народа было нужно, чтобы поставить на уши весь мир и оказать колоссальное влияние на развитие мировой культуры... Это я к тому, что если кто-то проявляет пассивность, не стоит на это обращать внимание. И, даже если некая консервная банка изначально была пуста... можно сыграть и на ней. : ))

В общем, лично я, благодаря этой конференции, многое понял и узнал. Например, то, что ждать каких-то активных действий от кого-то, кроме себя, не стоит. За что всем спасибо!
Ответ: 14.04.2010 22:57 Александр Алексеев
Правильно, начните с себя!
10.04.2010 20:03 молодой
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Леонид Фейгин
КРЕАТИN, зрелище, действительно, не очень. а у нас в рекламе никогда не было хорошо. все перед нами на "голубом глазу". "метры" сами особо не парются над ответами, некоторых вообще нет на круглом. а им эта тема не интересна. нужны бабки на конкурс, ФСЁ!!!
пилот вербует сотрудников для другой отрасли. и ему не стыдно. послал лесом всю эту рекламу и всех делов. вот и думаешь, а не послать бы все это далеко и надолго.
спрашивать нечего, честно.
Ответ: 14.04.2010 22:58 Александр Алексеев
Спрашивать нечего - подумайте еще, вспомните - обращайтесь. Постараюсь ответить.
10.04.2010 17:34 КРЕАТИN 32
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц
Данный круглый никому не интересен по крайне просто причине: это мертоворожденное мероприятие.
Так всегда бывает, когда "обсуждаемый вопрос" сочиняют под непонятно для кого и для чего сооруженный "проект". Точнее понятный, но, почему-то, вслух не называемый: "как одна из якобы ненавязчевых форм промо для конкурса ADCR"
А не наоборот - когда для АКТУАЛЬНОЙ проблемы ищут подходящую форму решения.
КОРОЧЕ - ЧТО ЭТО ЗА ПУСТЕЙШИЙ, ИЗВИНИТЕ, ОТКРОВЕННО ДЕМАГОГИЧЕСКИ-ФАЛЬШИВЫЙ ВОПРОС "ПРО КРЕАТИВ"?

Увы, зрелище получается не слишком убедительное - когда "мэтры рекламы", взявшие на себя нелегкую ношу давать "самую объективную оценку все российской индустрии в целом" сами демонстрируют такую полную беспомощность. Как в "ATL" ("зоидные видеопосиделки"), так и в "BTL" (данное "токо-токо шоу").

(Извините, но это не вопрос. А совсем даже напротив - утверждение. :-)
Ответ: 14.04.2010 22:59 Александр Алексеев
Предложите актуальную тему, и мы с огромным интересом вступим в разговор.
10.04.2010 17:03 Пилот 13
Вопрос для: Игорь Лутц
Продолжаем разговор... Хорошо.
Что мы имеем в сухом остатке?
Имеем полное отсутствие активности на "круглом столе ADCR" по теме: Нужен ли креатив российской рекламе?
Причины:
1) Рекламная общественность была недостаточно проинформирована о "мероприятии". (отметаем как абсурдную, промо нормальное, кто читать умеет, не заметить не мог)
2) Тема креатива большинству не интересна. (наиболее вероятна)

Почему проблемы креатива малоинтересны широким кругам дизайнеров, копирайтеров и прочей творческой тусовке?
Мое мнение:
Лично мне интересно по меркантильным интересам, как руководитель агентства я должен знать мнение своих коллег о современных трендах развития, ноухау, теоретических направлениях общего развития. Для того чтобы потом все обобщить, включить в рекламные кампании своих клиентов или очередные "вампирские технологии", в конечном счете, тупо монетизировать, отчитаться перед учредителями, срубить себе бонусов.
Для того чтобы понять почему тема не интересна моим сотрудникам пришлось выяснять в личных беседах. Что мне ответили.
Все всё прочитали. Все всё поняли. Писать ничего не будут по причине, "нафиг не надо". Живем в провинции, заказчику нужно "по дешевле", по быстрее, без наворотов. Если что то делаем под "спецзаказ" креатив сливаем фрилансерам, с последующим выворачиваем рук над готовым материалом. Почему сами не делаем? Потому что и так загружены по самые...
Далее... каждый "креативщик" в психологическом плане "креативный эгоист", с эгоцентричной сеткой координат. Для него вступить в дискуссию (послать работы на конкурс), значит подвергнуть себя психологической ломке, признать что мир гелиоцентричен. Удобнее жить в своем мирке.
Вот по идее, для вывода из состояния анабиоза и должны существовать всевозможные "круглые столы", фестивали и конкурсы.
Но! Мне есть с чем сравнивать. Пример, киношные фестивали, там индивидуальный подход к участникам. Если работу послал и в шорт не вышел, тебе подробно объяснят почему. Там на "креативного эгоиста" тратят свое время "метры большого экрана". Не формально! А если уж в шорт попал, то берут под "белы рученьки" и "нянькаются" с новичком. С самого начала попадаешь в благожелательную атмосферу.
А что с нашими рекламными фестами? Был только один раз. Групповое шатание по коридорам, группы людей с отсутвующим взглядом, семинары "ни о чем" и прочая лабуда. Не интересно. Мне не интересно, а молодежи тем более, с ними нужно индивидуально работать, тогда и интерес появится.
Как это сделать? Понятия не имею!
Еще аспект проблемы, для участия в рекламных мероприятих надо платить деньги и деньги не малые. Не все агентства это могут себе позволить. Пример, стоимость подачи работы на ММФР выше, чем на ТЭФИ. А если в шорт ТЭФИ попал, у тебя дальше все бесплатно, авиабилет, гостиница, питание, вечеринки и т.д. и т.п. Есть смысл поупираться, что бы небольшой отпуск себе устроить?
Как то так...

2010-04-10 02:25:25 www.prodazhnyj.narod.ru | 13 | блог
"Кино? Дмитрий, уверяю Вас - писать сценарии для кино - это не так интересно, как делать рекламу." (с)Евгений.

Да? Думаете не интересно? Евгений, Вы как то писали, что в "пятницу заканчивается один большой проект, после чего возникает хорошее окно, когда я могу совершенно бесплатно выполнить какое-нибудь серьезное и очень сложное тестовое задание" (с)?.

Хотите "тест" подкину? Голову сломаете! ...по крайней мере, мы с режиссером уже сломали...
У нас есть один некоммерческий социальный проект, очень интересный, собираем энтузиастов. Если немного владеете английским и есть желание поучаствовать в "крышесносящем артхаузе" пишите E-mail Цистерну адреналина "гарантирую"...

10.04.2010 13:18 kfdjggmm 13
Вопрос для: Игорь Лутц
2010-04-10 13:06:53 Неизвестный - мой пост, забыл авторизоваться : ))
10.04.2010 13:06 Неизвестный
Вопрос для: Игорь Лутц
2010-04-10 03:15:51 тот самый лутц
"Честно говоря, кто и как понимает или не понимает креатив <...> меня мало волнует."

так, может быть, в этом-то вся и проблема? если Вы хотите, чтобы неравнодушных было больше, надо разрекламировать рекламу. а для этого надо разобраться, как ее понимают и скоммуницировать самое правильное и интересное ее понимание. и народ к Вам потянется... : ))
10.04.2010 03:15 тот самый лутц
Вопрос для: Игорь Лутц
To: пилот + продажный народ
(Потерял пароли, явки. Отвечу как аватар).
Пацаны, спасибо вам за дискуссию и ваше желание разобраться. Честно говоря, кто и как понимает или не понимает креатив и какое место занимает или не занимает в рекламе меня мало волнует. Меня расстраивает, что таких как вы неравнодушных - еденицы. Для серьезной индустрии этого явно не достаточно.
Поэтому имеем то, что имеем. Поэтому гундосим по мере сил, чтобы неравнодушных было больше.
10.04.2010 02:25 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
2010-04-09 18:58:33 Пилот
"А если честно... зад..лбала эта реклама уже конкретно."

Дмитрий, спасибо!
Дело в том, что Вы только что не только ответили на главный вопрос дискуссии - нужен ли креатив российской рекламе, но и очень внятно объяснили, зачем он нужен: чтобы реклама не "зад..лбывала". : ))

Знаете, я по-честному пробовал бросить заниматься рекламой. Это невозможно. Все, кто хоть раз по-настоящему распробовали работу креатора, уже не смогут заниматься ничем другим никогда. Такого к..йфа и адреналина нет больше нигде. Каждый день у тебя цейтнот. Каждый день у тебя сложнейшая задача, полностью решить которую ты не сможешь никогда. Ты постоянно вынужден получать новый опыт, все глубже проникая в смысл существования других людей и осознавая природу вещей в их максимальной глубине. Настоящий дзен - это умение создать, 1500-ю правдивую серию про кота Бориса, когда ты точно знаешь, что, как правило, эти твари тупо спят, а когда не спят, то в основном жр..т, ср..т или кусаются. Но ты должен найти в этом божественную искру, которая тут, конечно, есть. Как и везде. Каждая твоя работа обречена на неудачу, потому что твоя задача усилием мысли сдвинуть... нет, даже не гору – огромную толпу, которая не только не стоит на месте, но и уверенно идет в другом от тебе нужного направлении. Или хаотично мечется, давя и пиная друг друга. Рекламный креатор похож на бобслеиста, который посадил в болид всю свою семью и радостно несется вместе с ней на огромной скорости, чудом избегая экзистенциальных столкновений и катастроф. Бобслей - хорошая метафора: ты постоянно мечешься, как "бобик", и, чуть что, тебя "сливают".

Реклама - это работа для адреналиновых наркоманов. Когда ты, на последнем издыхании преодолеваешь рубеж 300-го варианта решения брифа, твой организм начинает вырабатывать естественный наркотик, чтобы как-то поддержать тебя. От этого тебя прет так, как никогда не будет переть ни с одной дозы любого химического наркотика. Когда в конце 2008 года я из-за кризиса лишился работы, я снова начал курить, спустя 6 лет после того, как бросил. А потом начал пить коньяк - сначала 1, потом 2, потом 3 раза в неделю. После чего понял, что необходимо срочно возвращаться в профессию. Сейчас я снова не курю и не пью – мне это не нужно, да и некогда. Обратите внимание - сейчас полвторого ночи, суббота. Я не могу остановиться!!! Я уже решил все свои рабочие задачи, но передо мной, как креатором, все равно стоит еще куча нерешенных проблем, одна из которых - эта конференция, результатами которой я недоволен.

Кино? Дмитрий, уверяю Вас - писать сценарии для кино - это не так интересно, как делать рекламу. Идеальный сценарий для любого фильма - это одна большая идея, которая на протяжении ста страниц покадрово раскрывается тобой в каждом новом движении сюжета. Безусловно, это очень интересно... НО реклама - интереснее, потому как тут сложнее задача. Ту же самую глубокую идею ты должен запихать в самый неудобный для тебя формат и раскрыть ее одним движением. Имхо, ближе всего к рекламе не написание сценариев, а создание рок-музыки: примерно тот же сжатый формат и те же задачи - изменить мнение толпы. Но рок-индустрия давно "превратилась в колбасную фабрику". А реклама - нет. Потому что реклама честнее, она не скрывает своего намерения продавать. Она может открыто стебаться над этим намерением. Но хорошая реклама никогда не скрывает его. Хочешь быть настоящим бескомпромиссным панком? Хочешь поколебать устои общества? Займись рекламой: ты навряд ли заставишь людей отказаться от товарно-денежных отношений, но ты сможешь управлять этими отношениями и изменить всеобщее отношение к ним. Мне кажется, что из рок-революционеров 60-х дальше всех ушел Ричард Бренсон. Пока все остальные, кто не загнулся от наркотиков и остался в живых, продолжают гугниво петь под гитарку, Ричард давно перешел к активным действиям. Он материализовал эти идеи, действительно немного изменив мир. Если бы у нас было 100 Бренсонов, мир был бы совсем другим...

Так что, как это ни удивительно, но если ты сегодня еще жив и считаешь себя мыслящим человеком, то главным вызовом для тебя может стать рекламный креатив. Это - самая эффективная точка, приложив к которой свои усилия, ты можешь что-то реально поменять. Да, все это очень тупо, пошло и все такое прочее... но… Ты хочешь мечтать? Или как-то участвовать в реальном жизненном процессе? Профессия философа давно себя изжила. "Мыслить можно только образами. Если хочешь быть философом, пиши романы." (с) Альбер Камю. На сегодняшний день можно со всей уверенностью сказать, что роман - это только один из способов современной коммуникации, что-либо «продающей»: или мысли о моделях поведения, изложенные в книге, или джинсы, как конкретную модель поведения. Если хочешь быть философом - делай рекламу.

: ))

Уважаемый ADCR! А как вы считаете, ЗАЧЕМ еще нужен креатив в российской рекламе? Спасибо за ответ!

Ответ: 14.04.2010 23:03 Александр Алексеев
Согласен, реклама=адреналин. А креатив, как всегда и всем, нужен для решения проблем.
09.04.2010 18:58 Пилот 13
Вопрос для: Игорь Лутц
to 09.04.2010 15:07 Игорь Лутц
А если честно... задолбала эта реклама уже конкретно. Тошнит уже. Я с этим делом завязал, только для друзей делаю или если что то очень сложное, для поддержания "спортивной" формы. Самовыражаться в креативных екзерсисах, можно и в другом месте, где не приходят со стороны клиента умники с тремя классами церковно-приходской школы и не указывают куда в ролике на полэкрана их совковый логотип забубенить.

Молодежь... ну вот пример из собственной жизни. Дочке говорю, приходе к папе в агентство дизайнером, типа престижно, зарплата, бла-бла... мне в ответ, мы сейчас с подружкой проект по ланшавтному дизайну готовим, инженерный расчет остался, как сдадим, я бабла получу, столько, сколько мне в твоей "конторе" и за год не заплатят.

Вот читаю посты "продажного народа", а про себя думаю, вот чего он в эту рекламу уперся. Стране сценаристов не хватает, реальный дефицит, кто не верит может по зомбоящику убедится. Евгений, может стоит по сторонам посмотреть? А то как в том анекдоте про индейцев, только на четвертый день поняли что у тюрьмы четвертой стены нет.-))


09.04.2010 17:20 Пилот 13
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
to 09.04.2010 15:07 Игорь Лутц
Игорь! Откуда столько сарказма? Молодежь есть, только в отличие от нас с вами делом занимается. Что бы вы не были так одиноки в компании "старых пердунов", наша "безбашенная молодежь" шлет всему "совету директоров" ADCR свой пролетарский привет! -))

p.s. Молодежь тихим шепотом спрашивает, "зоида" дадите? (дизайнер Алексей Попов)

09.04.2010 15:57 kfdjggmm 13
Вопрос для: Игорь Лутц
09.04.2010 15:07 Игорь Лутц
"Где толпы безбашенной молодежи? Где руководители и творческие директора агентств, которых только в АКАРе несколько тысяч? Где жаждущие новых идей и подходов клиенты? Ау!!!!"

Может быть, они все это читают?

или

Может быть, надо работать с "тем, что есть"?
09.04.2010 15:31 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Игорек, я. и думаю, что и все спикеры по-стариковски также будут с Вами солидарны.. Всем ведь уже давно ясно, что у нас все готовы только потреблять.. у нас же общество потребителей, а не производителей.. "Сделайте нам красиво" и чтобы "выстрелило" - вот и вся задача.. А что, для кого, зачем, когда, почему - на эту тему никто долго и не заморачивается. А тут еще париться и писать - это же реально "напряг мозгов и пальцев рук":-)
Все у нас "конкретные пацаны" и готовы пошевелиться только за "баблосик") Возможно, внутри этих агентств и сидят такие же энтузиасты-одиночки, которых это реально волнует.. Но видимо отсюда мы до них не дошли) Попробуем иные каналы) Наше дело всколыхнуть процесс, а там уж и само пойдет) Удачи, и если что - то я у себя)
Ответ: 14.04.2010 23:06 Александр Алексеев
Очень благодарен автору
2010-04-10 02:25:25 www.prodazhnyj.narod.ru | 13 | блог
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Ярослав Орлов, Роман Фирайнер
поэту рекламы!
09.04.2010 15:08 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
А как Вы считаете, что по Вашему еще, кроме креативного трактования природы человеческой сексуальности может реально возбудить внимание большей части наших потребителей? Может быть уже пора перейти из сферы "шутки-юмора" и "потешного абсурдизма" к разрешению реальных проблем потребителей? Может быть уже и не стоит под маркой "мишуры и сентиментальности" продавать заведомо некачественный товар? А кстати, как Вы поступаете, если товар, по Вашему личному мнению, абсолютно негоден к потреблению и вреден для здоровья? Вы имеете возможность отказаться, даже если за Ваше креативное решение Вам сулят серьезное вознаграждение? Заранее спасибо за Ваш честный ответ.
Ответ: 14.04.2010 23:07 Александр Алексеев
Стараюсь с такими проектами не связываться.
09.04.2010 13:23 Коллега... )
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Уважаемые коллеги!
Представьте, что вся ваша замечательная команда стоит перед необходимостью создать "с нуля" свое креативное агентство - одно на всех. Как бы вы его назвали? Как бы вы его позиционировали? И как бы распределили роли? )
Ответ: 14.04.2010 23:08 Александр Алексеев
Да вообще-то мы его уже создали и назвали - ADCR. Проекты ADCR вполне эффективно работают на рынке.
09.04.2010 09:59 kfdjggmm 13
Вопрос для: Михаил Кудашкин
09.04.2010 01:47 Михаил Кудашкин
"...именно визуальная составляющая ролика или принта наиболее ярко отражает национальную специфику. но заметьте, в рекламной иерархии ролики постепенно уступают место кампаниям, где, при всей важности визуального аспекта, главную роль играет все-таки идея, концепция. а это вещи по определению более интернациональные. может быть, национальная специфика рекламы вообще уходит в прошлое?"

Не думаю, что она уходит в прошлое, просто... Хм... знаете, я сейчас, может быть, скажу какую-то глупость... но мне кажется, что Россия - это, исторически, страна мыслителей. И если сейчас в коммуникациях на первое место выходят идеи, то для нас это, определенно, шанс. В мире, имхо, не хватает идей, структурирующих социум, дающих направления для движения "по жизни" миллионов и миллиардов отдельных людей. Давайте, вместо того, чтобы искать какие-то "свежие" визуальные решения, пытаясь впарить мировому сообществу матрешек и балалайки, попробуем обратиться к духовному багажу российской культуры и научимся создавать такие идеи для брендов, которые предлагали бы людям целую мировоззренческую систему (как у хороших групп в рок-культуре)? Если мы научимся это осмысленно делать раньше других в мире - займем свою нишу. Которая исторически принадлежит России по праву. : ))
09.04.2010 08:15 kfdjggmm 13
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер
"Инстинкт не сетевое агентство." (с) Роман Фирайнер

"Что касается ваших идей и проектов - если они того стоят - попробуйте их сами воплотить в жизнь. Добейтесь успеха." (с) Ярослав Орлов

У меня, если можно, еще пару вопросов:

Роман, я лично верю Вам! И не верю всем этим досужим домыслам, что за созданием Инстинкта стоит мощнеший менеджмент BBDO Russia. То есть, хочу уточнить при всех: успех Инстинкта - по большому счету, просто Ваш личный успех?

Ярослав, если Вы думаете, что, чтобы что-то сделать, достаточно просто иметь на плечах свою голову и хорошие идеи, почему бы Вам с Романом не бросить "несетевой" Инстинкт, не приехать ко мне в Зеленоград, не закрыться тут, рядом со мной, в соседней квартире и по сети в одиночку (вдвоем) не попробовать чего-то добиться?

Если у Вас с Романом что-то получится, я, за неимением шляпы, измельчу в блендере свою лузерскую вязаную шапку, съем ее перед веб-камерой и выложу видео на ютуб. Давайте, докажите всем свою нереальную крутость! Тем более, что по сравнению со мной у вас будут два преимущества: ваши имена и связи. Они будут помогать вам некоторое время, пока о вас не забудут...

Я-то вот как раз против мощных сетевых агентств и прочих структур ничего не имею. Реклама - командное дело и в одиночку тут ничего не добъешься (я проверил). Поэтому я не хочу никому ничего доказывать, а хочу просто и тупо найти работу в сильной команде.

Спасибо за ответы!

"У нас есть свои головы на плечах - мы как-нибудь сами." (с) Ярослав Орлов
"У Вас, к сожалению, достаточно инфантильные представления о том как это устроено." (с) Роман Фирайнер
09.04.2010 07:31 kfdjggmm 13
Вопрос для: Михаил Кудашкин
09.04.2010 01:07 Михаил Кудашкин
"пришлите ваш адрес, попробуем через reply"

Михаил, вот, как-то так:
E-mail : ))
08.04.2010 18:15 Евгений Примаченко
Вопрос для: Александр Алексеев
Здравствуйте.
Вот уже год думаю, а стоит ли вступить в клуб?
Что даёт клуб своему участнику, и что участник может дать клубу?
Ответ: 14.04.2010 23:13 Александр Алексеев
Клуб дает члену Клуба широкую возможность собственного продвижения. Информация, знакомства и контакты (в том числе международные), возможности профессионального совершенствования (участие в проектах Клуба). Пока даем все равно меньше, чем хотели бы дать, но больше, чем все остальные профессиональные институты. Участник Клуба дает все, чем богат. Свои таланты и ресурсы для развития проектов Клуба. Такая вот взаимообогащающая экосистема.
08.04.2010 17:26 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Александр Алексеев, Михаил Кудашкин, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
To Пилот 2010-04-08 16:16:10
А мне не хватило почему-то ответов.. Свои вопросы я снова повторять уже не буду, так как понимаю, что все Спикеры довольно занятые люди, и они в основном отвечают на новые вопросы, всё дальше уходя от поставленных ранее.. Хотя может и мои вопросы не так легки и однозначны, чтобы было сразу легко и просто отписаться.. Вот если бы мы все встретились "в реале" за Круглым Столом, то конечно же более продуктивно обменялись бы и идеями и примерами бы подтвердили, смотря друг другу в глаза и избегая переходов на личности.. А так получается и мы заняты и Спикеры заняты, всё как-то урывками получается, что не всегда эффективно.. Да и формировать ответы не совсем удобно технически.. Хорошо было бы если бы можно было бы как в ЖЖ комментировать - каждому Спикеру на его реплику сразу же свою можно было бы отписать.. И будет видно, где по теме, где про любовь, где собственные амбиции "чешутся"), а где про поиск работы.. Но, увы, это видимо у организаторов еще впереди. Но и за это спасибо, молодцы, что попробовали)
Спикерам всем удачи, творческих успехов, и поверьте, то что вы делаете, вы делаете не зря) Мы это замечаем и пока критикуем, то обдумываем одновременно - что всем очень полезно) Ну и мой вопрос наивен и прост - Вы не устали?)
С уважением Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Ответ: 14.04.2010 23:14 Александр Алексеев
Устаем немножко, но быстро восстанавливаемся, очень помогает генерация новых идей. Спасибо за сочувствие!
Ответ: 09.04.2010 02:16 Михаил Кудашкин
если в конкретный день и час - то да, бывает. если вообще - то нет. все-таки время от времени удается сделать что-то такое, за что не стыдно
08.04.2010 16:16 Пилот 13
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Коллеги!
Спасибо за ответы. Качеством и содержанием полностью удовлетворен. Со многими вынужден согласиться. Буду признателен, если остальные спикеры выскажутся на тему УТП + креатив.

p.s. Составу респект за новую форму общения в виде "конференции", интересно и познавательно, главное, не формально.
Ответ: 09.04.2010 15:07 Игорь Лутц
Я тут по-стариковски решил вдруг подпортить воздух. Глядя на бурную дискуссию, я c грустью убеждаюсь, что креатив по гамбургскому счету на фиг никому не нужен.
Дело в том, что на деле оказывается этот вопрос волнует, десяток «запылившихся» ветеранов и примерно столько же хорошо знакомых креатинных оппонентов. Если честно, ради этого не стоило затевать курултай на составе. С таким же успехом мы могли собраться у нас на «Крыше», поворчать между собой и не отвлекать нормальных людей от важных дел.
Где толпы безбашенной молодежи? Где руководители и творческие директора агентств, которых только в АКАРе несколько тысяч? Где жаждущие новых идей и подходов клиенты? Ау!!!!
Пока не сформируется не сформируется запрос, пока не появится креативный класс, обладающий самосознанием, идеями, лидерами и массами, которые их поддерживают креативная реклама будет оставаться занятием маргинальным. Увы.
08.04.2010 15:43 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Михаил Кудашкин, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
"Евгений, давайте я попробую "внять призыву Вампирши". Пришлите ссылку на Ваше портфолио мне (Вы ведь уже писали раньше по другому поводу?). Некоторую рассылку по "прямым контактам" (креадирам) я Вам могу гарантировать.
...Но не более! :-)"

Алексей, спасибо за помощь! Письмо Вам отправил.

И сам вопрос, чтобы избежать оффтопа: что ADCR делает, чтобы у нас в отрасли, помимо жестокой братоубийственной конкуренции, формировалась нормальная рабочая атмосфера, с традициями взаимопомощи и сотрудничества? Ведь конкурировать имеет смысл только до определнного предела... а помогать рекламисты друг другу должны. И словом, и делом. Беречь друг друга. Как вид, близкий к исчезновению.

И еще. Академик Капица говорил как-то, что самая лучшая атмосфера на сложном интеллектуальном производстве - легкая самоирония на корпоративном уровне, на уровне культуры всей организации. Как вы считаете, это правильно?
Ответ: 14.04.2010 23:16 Александр Алексеев
Само участие в этом разговоре на тему о нужности креатива - известный уровень самоиронии, согласны?
Ответ: 09.04.2010 02:20 Михаил Кудашкин
ну про вид, близкий к исчезновению, это вы слегка погорячились. а про самоиронию - подписываюсь под каждым словом. она нигде не бывает лишней
08.04.2010 14:28 КРЕАТИN
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Евгений, давайте я попробую "внять призыву Вампирши". Пришлите ссылку на Ваше портфолио мне (Вы ведь уже писали раньше по другому поводу?). Некоторую рассылку по "прямым контактам" (креадирам) я Вам могу гарантировать.
...Но не более! :-)
08.04.2010 14:22 Акын
Вопрос для: Александр Алексеев, Михаил Кудашкин, Дмитрий Перышков, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, - -, Роман Фирайнер
Есть ли какая-то национальная особенность(или специфика) российского креатива, по которой его можно идентифицировать?

Ответ: 14.04.2010 23:19 Александр Алексеев
В рекламе нет пока русской специфики, на мой взгляд. Узко понятый глобализм помешал в первую очередь текстам. Была когда-то, наивная, вроде Банка Империал.
Ответ: 09.04.2010 01:47 Михаил Кудашкин
если говорить о своем языке, стиле, то - нет. реклама у нас в большинстве случаев эпигонская. это необязательно плохо - многие живописцы годами копируют чужие холсты, это необходимая стадия, чтобы овладеть ремеслом. проблема лишь в том, что в рекламе, где больше всего ценится неожиданный, свежий взгляд или подход, копии не лучшая валюта. остаться верным своему национальному менталитету, но произвести нечто такое, что попадет в резонанс с еще только формирующимся культурным глобальным трендом и станет поэтому востребованным - задача не из легких. это получилось у бразильцев, японцев, тайцев. но это произошло в эпоху, когда самым вожделенным рекламным трофеем было каннское золото в категории фильм или принт. именно визуальная составляющая ролика или принта наиболее ярко отражает национальную специфику. но заметьте, в рекламной иерархии ролики постепенно уступают место кампаниям, где, при всей важности визуального аспекта, главную роль играет все-таки идея, концепция. а это вещи по определению более интернациональные. может быть, национальная специфика рекламы вообще уходит в прошлое?
Ответ: 08.04.2010 15:54 Дмитрий Перышков
В каждой стране есть свои мифы и образы, идиомы, понятные только её гражданам или людям со схожей историей и менталитетом. Реклама "Сосу за копейки" могла появиться только у нас. Хотя глобальные тренды прочно укореняются и у нас. Мы же видим лучшие образцы рекламы по фестивальным сборникам, а если поездить и посмотреть рекламу в других странах на тел. каналах, или в прессе или на улицах, то средний уровень он везде одинаков... Почти :) В России всегда любили поговорить обо всём и пофилософствовать, посему и креатив у нас многословный и не всегда точный. Вообще в каждой стране креатив это отражение менталитета народа как создающего, так и потребляющего продукт "креатива"
08.04.2010 13:00 kfdjggmm 13
Вопрос для: Михаил Кудашкин
Михаил,
адрес, который Вы дали для отправки портфолио, не принимает письма с бесплатных ящиков. : ((
Ответ: 09.04.2010 01:07 Михаил Кудашкин
пришлите ваш адрес, попробуем через reply
08.04.2010 11:52 kfdjggmm 13
Вопрос для: - -
Ярослав, спасибо за ответы!

"Про сети мы задумываемся уже давно. Но идеально схема выглядит так - человек с которым я нашел взаимопонимание лицом к лицу может работать и по удаленке. Обратно обычно не склеивается."

Мда... Ярослав, Вы не представляете, насколько мне тяжело пробиваться сквозь такой стереотип. А это имено стереотип. Убедить креативного директора работать со мной по сети... это... как приучить людей к памперсам и прокладкам в начале 90-х... как заставить бухгалтера отказаться от счет и сесть за компьютер тогда же... как... доказать инквизитору, что Земля круглая... да еще и вертится. : ))

"Не надо так по-детски переворачивать ситуацию, что мы за вами бегаем и не можем вас никак найти и превращать это обсуждение в дешевый пиар. Вам надо - вы пишите. Когда мне нужны люди - я их ищу сам, но уж никак не в форумах околорекламных сайтов."

Скажите, куда мне еще написать?! Напишу, не вопрос. Я написал вашим эйчарам. Ваших личных координат в открытых источниках не найти.

"У нас есть свои головы на плечах - мы как-нибудь сами."

Да в этом никто и не сомневается. Просто, я думал, что голов никогда не бывает много...

"Что касается ваших идей и проектов - если они того стоят - попробуйте их сами воплотить в жизнь."

А куда мне деваться-то? : ))

"Добейтесь успеха. Помните, что лучшая месть завистникам и неврящим в ваши способности - ваш полный и оглушительный успех."

Месть - это не путь, вообще ни разу. И какие тут могут быть завистники? Кто кому завидует? И зачем?

"Серьезно и честно - удачи!"

Вам тоже! : ))
08.04.2010 11:41 Алексий
Вопрос для: Александр Алексеев, Дмитрий Перышков, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, - -, Роман Фирайнер
Коллеги, как вы считаете должна ли в креативных агентствах существовать система мотивирования/поощрения сотрудников? Есть ли такие системы у вас и какие?
Ответ: 14.04.2010 23:21 Александр Алексеев
Возможности роста профессионального, в работе с талантливыми коллегами, в первую очередь. Готовим новый образовательный проект, скоро стартуем с сотрудниками в первую очередь. Бонусы при отличной работе все получают.
Ответ: 08.04.2010 13:45 Дмитрий Перышков
Возможность роста и получение новых знаний, интересные работы, победы на конкурсах, и "прославление команды", . Это основное. Хорошие зп. и бонусы по концу года есть, но как правило материальная мотивация не основная.
08.04.2010 11:08 Pepsi 15
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц
А каким образом работает "Клуб"? Я имею ввиду клубные мероприятия, помимо конкурса.
Ответ: 14.04.2010 23:25 Александр Алексеев
Есть проекты Клуба, Кампус, Свежая кровь, Экспресс-креатив, читайте на adcrussia.ru. Есть разовые мероприятия, вечера, например. Читайте там же, приходите!
08.04.2010 10:10 Вампирша 5
Вопрос для: Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер
to 07.04.2010 19:38 Роман Фирайнер
Роман, я оценила ответ... мне нравятся люди с тонким чувством юмора :).

to 07.04.2010 20:53 Александр Алексеев
Не сомневалась, что "зоид" чисто мужское произведение. Вопрос был риторическим, после прочтения двух фривольных ответов Ярослава мне и девушке под ником Vesna.
Если "зоидов" придумали мужчины, на женской аудитории их на предмет привлекательности тестировали? Все возможные "синие чулки" и ваши сотрудницы не в счет! Они что угодно одобрят. Я бы, например, эту пошлятину, с удовольствием грохнула бы об пол... -)))
Впрочем, наверное, я не ЦА...
Спасибо большое за общение, конференция удалась.


Ответ: 14.04.2010 23:28 Александр Алексеев
Нет, не только мужчины участвовали в акте придумывания. Выиграете зоида - делайте с ним что хотите, хотя даже его осколки создадут вам как профессионалу прибавочную стоимость.
Ответ: 08.04.2010 10:37 - -
Да не обижайтесь вы. Это так... по-женски :)
08.04.2010 03:35 loky
Вопрос для: Александр Алексеев, Дмитрий Перышков, - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Роман Фирайнер
Весьма веселит лукавство уважаемых господ креаторов.. Всякая попытка определиться таки в терминологии, приводит к заламыванию рук и томным глазам в потолок.. А ответьте, любезные афтыри.. - доколе вы будете "лежать" под заказчиком и совершать, смазанные вазелином крео? За последние 7-8 лет.. на рынке НЕТ НИ ОДНОГО ДОСТОЙНОГО КРЕО! НИ ОДНОГО! Логвин был последним? Как жаль.. как жаль.
Ответ: 14.04.2010 23:31 Александр Алексеев
А Логвин-то и не знает...
Ответ: 08.04.2010 11:14 Дмитрий Перышков
Крео -это про отмороженных окончательно. Ну, на победы в конкурсах в Каннах и других международных конкурсов мы конечно не богаты. Хотя если посмотреть в сборники разных фестивалей, мы там присутствуем. ( мы - рАссияне-рекламисты-арт директора и т.д) Искать причины надо не в глупости и нерадивости креаторов, и не в необразованности заказчиков,хотя и это имеет место быть, а в экономических условиях развития нашей страны. Мы более циничны, а заказчики более прагматичны, бояться рисков, посему и такой средний уровень. Рисковать и соглашаться на интересные предложения агентств, сможет далеко не каждый, не все деньги ещё заработали. Да и общество ещё не готово к такой рекламе. Мы не в счёт. Нас мало и на нас деньги не заработаешь.А массмакет не готов. Надо поездить по стране что бы это понять.
Ответ: 08.04.2010 09:44 - -
Давайте определимся в терминологии.

1) Что такое "крео"?
07.04.2010 23:54 kfdjggmm 13
Вопрос для: Роман Фирайнер
"У Вас, к сожалению, достаточно инфантильные представления о том как это устроено."

Роман, уверяю Вас, я совершенно не похож на инфантильного человека, который любит размазывать сопли, делать необоснованные выводы и предположения, перекладывать с себя отвественность за свои личные провалы и жаловаться на сети, заговоры, а также вообще на что бы то ни было. Это был просто провокационный вопрос, потому что мне надоело ждать, когда Вы начнете отвечать на мои вопросы. Если что, извините. Провокация - один из приемов рекламиста. Но все мысли, которые я озучил, просто носятся повсюду в воздухе, об этом все говорят, кому не лень. Так что я ничего специально не придумывал. НО. Теперь Вы с Александром на все эти вопросы ответили и внесли ясность. И я очень рад, что на самом деле все совсем не так. Спасибо!
07.04.2010 23:32 kfdjggmm 13
Вопрос для: - -
Ярослав, спасибо за ответы!

"Мы произвели большую перетряску внутри агентства, чтобы стать мобильнее и эффективнее - для того, чтобы наша работа для наших клиентов стала лучше."

Интересно.

А я разработал эффективную технологию создания креативных решений в виртуальном офисе (адаптировав для этого стандартную технологию брейн-сторминга), когда все сотрудники агентства и клиент взаимодействуют через сеть. И частично опробовал ее кое-где (например, см. "рекомендации" на моем сайте - с некоторыми из этих людей я даже никогда не встречался в реале).

Еще я разработал свою "идеологию" рекламного творчества (мой внутренний набор определенных принципов, которыми я, помимо брифа, руководствуюсь при создании любой работы). Проверяю ее на практике, по мере возможности. Пока все сходится, и чем дальше, тем больше.

Одна проблема: нужны в большом количестве различные проекты, чтобы экспериментировать на них со своими идеями. Пока не хватает...

Вот. Как-то так.

Вам такие идеи интересны?
Ответ: 08.04.2010 09:46 - -
У нас есть свои головы на плечах - мы как-нибудь сами.

Что касается ваших идей и проектов - если они того стоят - попробуйте их сами воплотить в жизнь.

Добейтесь успеха. Помните, что лучшая месть завистникам и неврящим в ваши способности - ваш полный и оглушительный успех.

Серьезно и честно - удачи!
07.04.2010 23:28 сторонний наблюдатель
Вопрос для: Александр Алексеев, - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Роман Фирайнер
Уважаемые коллеги.
Прежде чем рассуждать на тему: "Нужен ли креатив российской рекламе?"
Я хотел бы увидеть очертания лошади перед телегой, вашими глазами.

Что такое по вашему мнению "креатив" в рекламе?

Заранее спасибо.
Ответ: 14.04.2010 23:30 Александр Алексеев
Один из инструментов, крайне эффективный.
Ответ: 08.04.2010 09:47 - -
Было отвечено ниже - следите за дискуссией, пожалуйста.
07.04.2010 22:56 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев
Александр, спасибо за ответы!

"Темы надо поднимать ровно те, о которых люди говорят, актуальность всегда очень радует."

Я думаю, надо поднимать не те, о которых уже говорят, а о которых вот-вот должны заговорить. Острые, но пока еще полускрытые "проблемы", когда уже "накопилось". И как-то играть на этом, само-собой, в конструктивном ключе.

"И прекратите делать говно, если удастся, конечно."

Сами прекратите. : ))
Ответ: 14.04.2010 22:36 Александр Алексеев
Отлично, ищите и находите, самое главное - угадать ту тему, которая будет интересной. Stickiness factor как будете определять? Говно очень стараюсь не делать, сдерживаю всех и себя изо всех сил. Однако замечу - отвечать "сам дурак" не конструктивно. Начните с себя.
07.04.2010 22:28 kfdjggmm 13
Вопрос для: Роман Фирайнер
Уважаемый, Роман! Большое спасибо за ответы!

"Ну судя по резюме, с Евгением уже работают все крупнейшие агентства страны."

Не, Роман, ПОКА еще не все. Некоторые крупные агентства пока упираются и не хотят работать со мной. : ))

Знаете, один раз меня спросили: что бы я сделал, если бы у меня было много свободного времени? Я ответил, что записал бы совместный альбом с Radiohead. У меня спросили: неужели я настолько хорошо играю?!! Я сказал, что просто, по условию вопроса, у меня много свободного времени... Главное - настойчивость.
У меня, кстати, в пятницу заканчивается один большой проект, после чего возникает хорошее окно, когда я могу совершенно бесплатно выполнить какое-нибудь серьезное и очень сложное тестовое задание. Я не то, чтобы напрашиваюсь, поймите меня правильно... Я уже 3 года работаю по удаленке из-за здоровья, при этом содержу семью из 4-х человек и умудряюсь конкурировать со здоровыми коллегами, работающими в офисах. Так что я своего все равно добьюсь... с Вашей помощью, без Вашей помощи... просто, как-то так получается, что добиться я хочу серьезного развития в нашем отечественном креативе. А вам это, по-видимому, тоже близко? Может, все же имеет смысл хотя бы раз попробовать объединить усилия... Однажды я, под ником "Денис Холмогоров" уже обращался к Вам. Тогда Вы посчитали нужным заняться чем-то другим. Но Вы дор сих пор не знаете, от чего отказались. А что приобрели, мне, по крайней мере, со стороны не видно.

В общем, не надо со мной работать!!! Зачем Вам это? Забудьте! : ))
07.04.2010 21:41 Александр Алексеев
Вопрос для: Дмитрий Перышков, - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Роман Фирайнер

Ответ: 08.04.2010 10:58 Дмитрий Перышков
Ну, и ? мне кажется тема помощи детям настолько понятна и сопереживаема, что Менделеева с 40 градусами, наверно не надо было привлекать. Да и соглашусь с Ярославом, по поводу темы отношения к дискуссии.
Ответ: 08.04.2010 10:37 - -
Попытка идеи засчитывается.
А к чему то собственно? И как это относится к теме дискуссии?
07.04.2010 21:41 Александр Алексеев
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер

07.04.2010 21:39 Александр Алексеев
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер

07.04.2010 21:39 Александр Алексеев
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Там в значке - Передай самое важное. Представители Крыльев при сдаче вещей объясняют, что можно детдомовцам и свой опыт передать, стать волонтером. Такая схема вовлечения.
07.04.2010 21:37 Александр Алексеев
Вопрос для: Михаил Кудашкин, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Крылья, благотворительная акция по сбору вещей для детдомов в ВУЗах, студенты РГГУ. Несколько сюжетов.
Ответ: 07.04.2010 22:45 Михаил Кудашкин
не вдаваясь в дальнейший анализ кампании, замечу, что лучше бы менделеев передал детям что-нибудь еще
07.04.2010 21:37 Александр Алексеев
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Следом еще постер Курить?
07.04.2010 21:36 Александр Алексеев
Вопрос для: Михаил Кудашкин, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Не прикрепил к своему последнему ответу. Попробую всем коллегам направить, они не видали, и всем читателям будет любопытно. Итак, Социальная Вакцинация. Курить?, студенты МГИМО, Олег Пудов и партнеры.
Ответ: 07.04.2010 22:10 Михаил Кудашкин
было, к сожалению, и было сделано лучше
07.04.2010 18:25 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Господа, мэтры!

У меня к вам вопрос по поводу "гамбургского счета":

Эээ... а в Гамбурге-то, вообще, знают?

В смысле, Гамбургский Комитет по Креативной Мэтрологии выдал вам лицензию на проведение замеров?

Ведь, для того, чтобы адекватно что-то оценить, надо самим обладать точным критерием оценки? А для этого необходимо самим сначала подвергнуть себя испытаниям "по гамбургскому счету", но уже в самом Гамбурге... так?

А вы уверены, что сами-то прошли необходимую "сертификацию" "там"?

Может быть, молодым людям и агентствам лучше не обращать внимания на ваши оценки, как на не страдающие объективностью? Не слушать вас, не ходить на ваши лекции? Самим попытаться чему-то научиться, с нуля (а это именно тот реальный уровень, который у нас есть), самим научиться выигрывать в каннах (потому что больше не у кого), и таким образом получить возможность устанавливать здесь более адекватные стандарты оценки?

Ведь разве это не вы завели креативную индустрию в состояние ступора? Разве не вам подчиняются крупнейшие агентства и НЕ дают результатов? Так какую оценку вы можете дать действительно хорошей идее, когда вы не знаете, как ее найти? Или, найдя, определить, что это - именно она?

Не проще ли отойти от вас в сторону и начать там создавать что-то заново? Тем более, что вы и сами особо не стремитесь к диалогу? А уже потом, когда что-то новое будет создано, можно будет через ваш голову (как это обычно делается) договориться с руководством ваших сетей за рубежом о смене команды и решить уже эту "проблему": "Нужен ли (ваш) креатив российской рекламе?"

Спасибо за ответ! : ))
Ответ: 07.04.2010 20:29 Александр Алексеев
Я, кстати, тоже не работаю в сетевом агентстве. EMCG - независимая группа маркетинговых коммуникаций. Про Гамбург. Принцип мы взяли у Виктора Шкловского, почитайте его. Про оценки. Очень активно действует "полевая проверка", людям нравится или нет, мы всегда это знаем. Еще есть экспертиза профессионалов, это конкурсы Клубов Арт-директоров, другие фестивали. Все эти фильтры помогают выбрать лучшие работы. Никогда ни один из них не будет истиной в конечной инстанции. А молодые люди сами решат, чьи лекции им слушать.
Ответ: 07.04.2010 19:00 Роман Фирайнер
Поверьте, мы адекватно воспринимаем свое место в мировом масштабе. И как раз не жалуемся на судейства фестивалей, которые не выигрываем. То как раз чем пытаетесь оправдаться Вы. Вы вообще можете что-то делать и, не дожидаясь наших оценок, посылать в Канны, а если там не оценят, обвиняйте во всем коварные сети.
Чего Вы вообще к этим сетям прицепились. Это абсолютно русский подход искать во всем какой-то заговор. Все, кто собрались в этом клубе хотят, что бы реклама изменилась и много для этого делают. При чем делают это безвозмездно. Четверо из семи человек, кому задают здесь вопросы вообще не работают в сетевых агентствах. Инстинкт не сетевое агентство.
У Вас, к сожалению, достаточно инфантильные представления о том как это устроено.
07.04.2010 18:11 WERTER
Вопрос для: - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
У вас есть страховка от несчастных случаев? (кроме медицинской)
Ответ: 07.04.2010 19:48 - -
В смысле от несчастных случаев в работе? К сожалению, нет. И если вы включите телевизор вы поймете - несчастные случаи - как раз норма жизни для российской рекламы.
07.04.2010 17:40 kfdjggmm 13
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев
Господа!
Поскольку наша дискуссия за "круглым столом" достигла уже нешуточного накала и все поверхностные вопросы решены, предлагаю все-таки преодолеть себя, побороть свои самые глубокие, инстинктивные, животные страхи и перейти к открытому обсуждению самого наболевшего вопроса. А для этого надо еще раз немного переформулировать основной вопрос конференции, вот так:
Нужен ли Креатин российской рекламе?
Прошу отвечать максимально честно и не отводить глаз. Также приветствуются развернутые ответы: "Да нужен, для того, чтобы...", "Нет, не нужен, потому что..."
Заранее спасибо за честность, смелость и твердо проявленную гражданскую позицию!
Ответ: 07.04.2010 19:46 - -
Вопрос задан не верено... по-моему это Креатин в рекламе не нуждается :))
Ответ: 07.04.2010 19:07 Роман Фирайнер
Нужен ли Креатин российской рекламе? :))) Это пусть он сам ответит. Нужен ли Креатив российской рекламе? Я отвечу так. Креатив в российской рекламе нужен мне. Мне так интересней решать проблемы брендов, с которыми я работаю.
07.04.2010 17:19 Бывший пиарщик рекламной группы
Вопрос для: Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Александр Алексеев
Это риторический вопрос - нужен ли креатив рекламному рынку? Ответ очевиден. До этого стоял вопрос, нужен ли рынку журнал "Индустрия рекламы", чуть ранее в агенствах на полном серьезе сокращали (подставляли пиарщиков). В одной российской рекламной группе, особо одаренная руководитель отдела прессы бегала с анкетами: "Нужен ли пиар рекламе?". Наверно, она думает, что прессу ради картинок приобретают. Стоит ли удивляться, что рекламодатели перекинули бюджеты с рынка прессы в пиар(наверно, поняли, где слабое звено:-) Рекламе нужны мозги - однозначно, для того чтобы и рекламодатели ее воспринимали и собственнно те, на кого она рассчитана - целевая аудитория:-)))
Ответ: 07.04.2010 19:13 Роман Фирайнер
Давайте так. Я считаю, что креатив в рекламе это оригинальные решения по продвижению брендов. Теперь я изменю Ваш вопрос - нужны ли в рекламе оригинальные решения по продвижению брендов? Ответ очевиден. А переброс бюджетов со одного медиа на другие ни как на это не влияет.
07.04.2010 17:12 evgenytnt
Вопрос для: Михаил Кудашкин, - -, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
По просьбе Ярослава Орлова уточняю свой вопрос:
Влияет ли креатив на само назначение рекламы - продавать?! Может проще надо делать рекламу, понятнее простым людям?

И еще вопрос: занимаются ли агентства исследованиями в области психологии телевизионной рекламы? Много книг издано на тему правильного исполнения наружки, или печатной рекламы в газетах, а вот о телевизионной рекламе тишина. Может заняться такими исследованиями и сразу станет понятно, какими приемами надо пользоваться.
Ответ: 07.04.2010 22:08 Михаил Кудашкин
понятнее простым людям? простите, а вы сами себя к каким людям относите - к простым или посложнее? меня прям зло берет, когда я слышу от клиента: ну, это чересчур уж креативно, такого наша цэа не поймет, она же из этих, грамоте не обучена, ей надо все разжевать и прямо по трубочке залить в пищевод, в позитивном, конечно ключе. откуда вообще такое высокомерие? эти люди не настолько отличаются от нас с вами, может, кто-то не читал дерриды или не знаком с творчеством цая минляна, но, уверяю вас, лучшие образцы мировой рекламы тронут или рассмешат как нас, так и их. креатив - это не повод продемонстрировать свою начитанность или насмотренность, а искусство сделать нескучные и запоминающиеся кампании о довольно прозаичных, по сути, вещах, обо всех этих уникальных преимуществах, и убедить человека это преимущество попробовать на себе, заплатив за это деньги. а дальше уже все зависит от самого продукта
Ответ: 07.04.2010 20:06 - -
(Отвечу только на первый вопрос - потому что второй из области псевдонаучной мистификации - чего я не люблю до зубной боли - чисто субъективно, простите.)

По первому - вот с чего вы взяли что "без креатива" реклама будет "проще"? Проще в каком смысле? Примитивнее? Тупее? Как нашему простому человеку только и подавай, да?

Для этого мы (креативные РА) не нужны, конечно. А может и без нас хорошо? Ведь любому человеку наверное знакомо это сладкое чувство - сидишь перед телевизором с пивком в тапочках и думаешь - о, реклама пошла, ну-ну, тоже мне умники, да я ж и сам так могу! А то и лучше! Неужели нельзя было тоже самое просто сказать - придумывают всякой мишуры на хороший продукт навесить. Правда?

Дело в том, что к этому вопросу нужно подходить ровно с другой стороны. Чтобы сделать рекламу доходчивей, убедительнее, трогательнее (и таким образом эффективнее) - нужно в большинстве случаев хорошенько подумать - а это и есть креатив.

И часто задача креатива - как раз решить как упростить информацию о продукте, бренде, предложении. А это не означает к сожалению - просто написать все в столбик. И этим должны заниматься специально обученные и способные к этому люди. Талантливый и грамотный креатив не сделает рекламу сложнее - он сделает ее такой, что она запомнится, останется в голове и сердце.

Только не надо креативу - как любому профессионалу в работе - мешать советами находчивого обывателя. Это портит конечный итог и он выходит... таким каким выходит.
07.04.2010 16:40 tsar
Вопрос для: Михаил Кудашкин, Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков
Ребята, что бы вы предпочли — быть креативными директорами BBDO/McCann Ericsson/Leo Burnett/etc. New York или Moscow?
Ответ: 07.04.2010 22:12 Михаил Кудашкин
moscow
Ответ: 07.04.2010 20:42 Александр Алексеев
Всегда предпочитаю быть тем, кем являюсь. Сейчас - исполнительный креативный директор EMCG
Ответ: 07.04.2010 20:08 - -
Не уверен, что мы готовы. Но если бы были, если бы чувствовали в себе такие силы - я бы съездил. Интересно же! Впрочем, Instinct NY тоже звучит заманчиво.
Ответ: 07.04.2010 19:15 Роман Фирайнер
Мне очень нравится Инстинкт. Мы с Ярославом имели возможность немного поработать в AMV BBDO London. Инстинкт мне нравится больше.
07.04.2010 16:29 Пилот 13
Вопрос для: Михаил Кудашкин, Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков
Ярослав! Теперь я Вас вообще не понял. Может я некорректно вопрос поставил... Тогда ещё больше конкретизируемся.

Тема конференции: Нужен ли креатив российской рекламе?

Мое мнение: Если в рекламном сообщении отражено УТП (уникальное торговое предложение) товара, то креатив не нужен. Не нужен в не зависимости от государственной принадлежности креатива: российский, немецкий, американский, папуа новой гвинеи - не нужен!

Вопрос для спикеров: При заполнении брифа "заказчиком" заполняется ли графа "УТП"?

Варианты ответов:
а) Да, заполняется, в первую очередь обращаем на неё внимание при креативных мозговых штурмах (приводим примеры).
b) В графе, как правило, стоит прочерк, креативим на основании остального (примеры не нужны).
с) Нет, такой графы в наших брифах нет.
d) А что такое бриф?
е) Вопрос не по адресу, в проблемы "заказчика" не вникаем, не консультируем, не рецензируем. Это только его проблема, а не наша.

Я пониманию, что для вас этот вопрос малопринципиальный, зато для "заказчика" очень важный. Эту ветку, надеюсь, не только креативщики читают, но ещё и маркетологи.

Ответ: 07.04.2010 23:05 Михаил Кудашкин
утп, к сожалению, очень часто содержит слишком много т и мало у. к тому же, есть целые категории продуктов - водка, например - где утп - не больше, чем мираж. я думаю, утп не утп, а уникальное предложение, увлекательное предложение должно быть всегда. и чтобы его выявить или придумать, без креатива не обойтись

про бриф: заказчику никто не мешает сформулировать утп, как он его видит. право агентства - согласиться с ним или аргументированно оспорить
Ответ: 07.04.2010 20:41 Александр Алексеев
Друзья, давайте подытожим. УТП практически замещается предложением дополнительной ценности, которую человек может получить от бренда. Например, можно не просто купить кроссовки Найки, а еще и поучаствовать в забеге "кто быстрее" с иногородним другом, он-лайн. Можно обнаружить в своем айфоне рецепты "ужина за 20 минут". Можно попасть на вечеGREENку. И так далее, продолжайте сами.
Ответ: 07.04.2010 20:21 - -
Я же не претендую на истину в конечной инстанции и может лучше и почитать современные книги и ресурсы на эту тему? Информации же море.

Как я уже сказал - суть термина УТП (достаточно самого по себе архаичного в нашем быстроменяющемся мире) разумеется сохранена и четко доносится и в правилно составленных брифах, и в адекватных примерах креатива. В практике Инстикнта и ББДО - 100%. Просто мысль не стоит на месте и понимание того "что" и "как" надо доносить, и "что" и "как" работает - тоже развивается.

Насчет вариантов ответа, спасибо - lol.

Что же касается Вашего мнения - я его воспринимаю, но не разделяю... по-моему - УТП не отменяет креатив - как раз способствует появлению адекватного креатива и нуждается в нем. Вы ведь как УТП-то доносить собираетесь? Просто написав его на 30 секунд на экране самым большим кеглем? Форма (в идеале такая же Уникальная как и ваше Предложение) вашего сообщения - и есть креатив. Точнее его часть, потому что к формулировке УТП тоже можно приложить "креативную" руку.
Ответ: 07.04.2010 19:20 Роман Фирайнер
Ну чего Вы с этим УТП пристали. Ни кто специально эту тему не обходит. Креатив нужен в любом случае, что бы к Вашему УТП привлечь внимание. Многие рынки сейчас настолько тесные, что разобраться во всех УТП не так уж и просто. Еще нужно понимать, что многие УТП просто высосаны из пальца, и не сильно нужны потребителю.
07.04.2010 16:11 Евгений
Вопрос для: Дмитрий Перышков, Михаил Кудашкин, Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Леонид Фейгин
Реально ли креативщику из провинции сейчас найти хорошую работу в крупных РА?
Если «да», то как это сделать?

Ответ: 08.04.2010 11:29 Дмитрий Перышков
Высылайте портфолио E-mail
Cудя по тому как все ринулись сбрасывать свои адреса шанс у талантливых большой. У нас процентов 50 из "провинции" Хотя мы предпочитаем говорить "из других городов" Уровень с которым приходят, не провинциальный, а идеи свежее.
Ответ: 07.04.2010 23:34 Михаил Кудашкин
присылайте портфолио
E-mail
Ответ: 07.04.2010 20:43 Александр Алексеев
Для начала пришлите портфолио.
Ответ: 07.04.2010 20:23 - -
Евгений, ты случайно не Saatchi? %))
Ответ: 07.04.2010 19:23 Роман Фирайнер
В Инстинкте много креативщиков не из Москвы. Красноярск, Хабаровск, Подмосковье, Ереван :). Как-то они попали к нам?
07.04.2010 15:39 Игорь П.
Вопрос для: Дмитрий Перышков, Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин
Прежде чем что-то обсуждать надо убедиться, что все понимают под терминами одно и тоже.
Скажите, пожалуйста, что такое КРЕАТИВ?


Ответ: 08.04.2010 11:19 Дмитрий Перышков
:) Все ответили и вроде как под всем подписаться можно. Но вот у Алексеева, пошире будет. Если под новыми формами подразумевать и визуальные и вербальные формы коммуникаций.
Ответ: 07.04.2010 20:44 Александр Алексеев
Креатив - это создание значимых новых форм.
Ответ: 07.04.2010 20:25 - -
Идеи, которые помогают представить продукт-бренд-предложения на рынке уникальным и привлекательным.
Ответ: 07.04.2010 19:23 Роман Фирайнер
Я считаю, что креатив в рекламе это оригинальные решения по продвижению брендов.
07.04.2010 15:11 123=321
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев
Господа, не в обиду, почему на серьезные вопросы не отвечаете? На мой взгляд, получается интересная картина: предложили народу поговорить о креативе, а сами ждете вопросов с ответами: «да», «нет», «не знаю».
Ответ: 07.04.2010 20:27 - -
Постараемся ответить на все. Более сложные требуют больше времени. Сорри всем участникам форума.
Ответ: 07.04.2010 19:24 Роман Фирайнер
Да, нет, не знаю :)
07.04.2010 14:45 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев, - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Роман Фирайнер
Уважаемые господа!
Скажите, пожалуйста, а что конкретного каждый из вас сделал за прошедший год, чтобы креативная индустрия стала лучше? Именно как система, у руля которой вы стоите? Какие-то новые идеи, нововведения, эксперименты... может, поделитесь какими-то новыми открытиями? Типа, "я неожиданно понял и т.д."? Спасибо за подробные и содержательные ответы!
Ответ: 07.04.2010 20:50 Александр Алексеев
Пожалуй, больше всего я доволен проектами ADCR. Мы србрали интересные работы на очередной конкурс Свежей Крови для МТС www.freshblood.ru. Доделали кампанию для Avon, результат нашего предыдущего креативного кампуса.
Ответ: 07.04.2010 20:33 - -
Мы изменили структуру Инстинкта, чтобы выдавать более современный продукт.

Мы произвели большую перетряску внутри агентства, чтобы стать мобильнее и эффективнее - для того, чтобы наша работа для наших клиентов стала лучше.

Мы ввели новые принципы мотивирования своих сотрудников. По идее это должно отразиться на качестве.

А еще я неожиданно для себя понял, что переживаю за бизнес, который от нас ушел или который мы не взяли, потому что верю, что жаль что так вышло - потому что понял, что люди вокруг меня РЕАЛЬНО вкладываются в работу, искренне стараются делать ее лучше - ради самой работы. А я не уверен, что в других местах это обязательно обстоит так же.
07.04.2010 13:31 kfdjggmm 13
Вопрос для: Игорь Лутц
Игорь, скажите, а карандаши какой марки Вы больше всего любите грызть?
07.04.2010 11:50 Белорусознавец 1
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин
Не кажется ли Вам, что российские фестивальные работы в основной массе чересчур заумные? В них мало фана и эмоций. Может именно в этом причина неудач на международных фестивальных аренах?
Ответ: 07.04.2010 13:06 - -
заумные - не кажется
мало фана и эмоций - кажется
Ответ: 07.04.2010 12:27 Роман Фирайнер
Кажется :)))
07.04.2010 11:13 Вампирша 5
Вопрос для: - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков
to 2010-04-06 17:07:37 КРЕАТИN
Мне просто пришла в голову мысль, что семь, не последних в своей профессиональной деятельности мужчин, могут помочь одному человеку. Я же не "скинуться" Евгению предложила, а пойти с ним на контакт.

Ярослав! Спасибо за ответ!
Прилагательное "женский", в моем контексте, имеет не "половую" окраску, а скорее эмоциональную. Но если гендерная составляющая Вам настолько близка, можно поговорить и на эту тему.
Очень интересно, кто придумал "стеклозоида", с ярко выраженными мужскими половыми признаками. Является ли он олицетворением мужского шовинизма в креативной среде? Следует ли считать широко распространенное мнение, что женщины креаторы, в большинстве своем, не способны к решению сложных креативных задач, верным?
Еще раз спасибо!
Ответ: 08.04.2010 10:03 - -
Любой шовинизм - воинствующая глупость. И вот, кстати, ваши мысли относительно того, что эмоциональность понятие сугубо "женское" - тот же шовинизм, если задуматься.

Теперь по сути. Сперматозоид символ передачи заряда для сотворения чего-то большего. Плюс поп-символ, с достаточно провокационным подтекстом. Не более и не менее того.

А вы бы хотели чтобы людям раздавались хрустальные матки?
Ответ: 07.04.2010 20:53 Александр Алексеев
Мы, все вместе, на обсуждении Советом Директоров и придумали, в начале 2005
Ответ: 07.04.2010 19:38 Роман Фирайнер
Ну судя по резюме, с Евгением уже работают все крупнейшие агентства страны.
07.04.2010 11:11 alefran
Вопрос для: - -, Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Роман Фирайнер
Здравствуйте, господа!

У меня вопрос ко всем. Сейчас в Интернете активно обсуждается новая инициатива Министерства образования, тема очень грамотно изложена вот здесь: Ссылка
В ранее задаваемых вопросах в той или иной форме эта тема уже поднималась. Не зря говорят, что реформа образования это реформа культуры. На мой взгляд, уже лет через десять, плоды данной образовательной инновации ощутят все, хотя плоды смены образовательной парадигмы 80-90-х годов уже видны сейчас: общим падением грамотности и культурного уровня. То есть смена парадигмы образования приведет к смене мыслительной парадигмы, а как следствие смены парадигмы потребления и смены рекламной парадигмы, а в итоге смене общественной формации, точнее к её развалу. На мой взгляд, реформа образования ведет к упрощению восприятия человеком бытия. То есть если на Западе немало людей могут по достоинству оценить креатив достойный Каннских львов. А у нас боюсь, может сложиться подход, требующий упрощения до модели: изображение товара + надпись «Покупай! Торопись!...» На мой взгляд, все надежды на модернизацию и российский научно технический прорыв разобьются об новую реформу образования, в том числе и все креативные потуги рекламного сообщества. Готовы ли к Вы такому будущему?
Общество ментально второй раз проходит этап средневековья, как Вы думаете, есть ли шансы для появления второго Ренессанса?
Ответ: 08.04.2010 09:55 - -
Увы, мы во многом живем в таком "будущем". Почитайте постинги даже на этом форуме - а ведь здесь люди офильтрованные как минимум профессиональным интересом к рекламе.

Ренессанс обязательно будет. По-другому не бывает. Вопрос - как скоро, какой ценой, чьими руками и головами.

Хотя он зависит от общего культурного контекста - и реклама здесь на 85-м месте по значимости.
Ответ: 07.04.2010 20:55 Александр Алексеев
Все зависит лично от вас и от нас, от каждого. Любая система тормозит или помогает, но ничего остановить не может.
07.04.2010 00:00 kfdjggmm 13
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Может быть, тему данного круглого стола сформулировть иначе: нужен ли "Креатив" российской аудитории?

Что, по-вашему, нужно делать, чтобы российская реклама стала более интересной для ее конечных "получателей"? В каком направлении нужно двигаться? Какие темы в рекламе поднимать? Какие приемы использовать? Чего, наоборот, нужно избегать?

Как вы считаете: было бы здорово, если бы у нас реклама считалась одной из национальных достопримечательностей, как в некоторых странах (слышал, что в Бразилии простые люди любят рекламу и гордятся бразильской рекламой)? Чего нам для этого не хватает?

Как Вы видите будущее российского "Креатива"?

Как российской рекламной индустрии выйти из стагнации (если вы, конечно, признаете ее наличие)?

Чего не хватает российским работам, чтобы вызывать к себе интерес за рубежом?

И чем мы, простые безымянные креаторы, можем помочь ВАМ, "монстрам российской рекламы" в деле развития нашего дела? : ))
Ответ: 07.04.2010 20:59 Александр Алексеев
Реклама будет интересней, если по делу будем говорить, диалог вести. Темы надо поднимать ровно те, о которых люди говорят, актуальность всегда очень радует. Использовать приемы вовлечения и отвергать все прочие приемы. Чтобы рекламу любили, она должна быть близкой людям. Будущее креатива зависит от каждого, даже пока безымянного креатора. Единственная помощь - делайте сильные работы, пожалуйста. И прекратите делать говно, если удастся, конечно.
06.04.2010 22:09 Евгений Гаврилюк
Вопрос для: Александр Алексеев, - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Роман Фирайнер
Добрый день, уважаемые креативные директора. Если позволите, у меня вопрос связан непосредственно с креативом. Много замечательной рекламы, креативной, так сказать, захватывающей выпускается агентствами. Только сегодня на выставке "Реклама и дизайн" просмотрел не один десяток роликов победителей крупных фестивалей. И возник вопрос - а влияет ли этот креатив на само назначение рекламы - продавать?! Ведь еще господин Огилви в своих книгах сокрушался по поводу креатива, и того, что большинство креативной рекламы не продает товар (услуги). Да, "белки" BBDO суперские! Мне нравится ролик, моя супруга от белок просто в умилении, но за последние полтора года мы не купили ни одного Сникерса.
Я работаю в региональной телекомпании и делаю для своих клиентов, простую, по меркам серьезных агентств, рекламу: "продавец, адрес, товар", без особых изворотов. Но я стараюсь найти в каждом рекламируемом товаре те стороны, которые нужны потребителям, такие моменты, которые заставят их придти и купить товар. Конечно вся региональная реклама в России не блещит креативом, но может такая она и нужна нашим потребителям, просто заставляющая их идти в магазины? Если люди не будут видеть в "Сникерсе" выгоду для себя, то хоть белки, хоть слоны, какими бы милыми они ни были - не поможет.
Ответ: 07.04.2010 21:03 Александр Алексеев
Если я понял вашу проблему верно, вы о неэффективном таргетировании телевизионной рекламы. Нужно быть ближе к людям - есть интерактивные решения.
Ответ: 07.04.2010 13:12 - -
Если можно - конкретизируйте вопрос, пожалуйста.
06.04.2010 20:45 kfdjggmm 13
Вопрос для: - -
Ярослав, спасибо за ответ!

И вот еще один вопрос:
"Конечно, работать с человеком лицом к лицу гораздо удобнее и продуктивнее."

А почему Вы считаете, что лицом к лицу в рекламе работать удобнее и продуктивнее?

Вот сидите Вы, допустим, с неким человеком "лицом к лицу". Общаетесь. Создаете рекламу... которую потом люди где-то в Липецке (совершенно неподготовленные к этому) должны уловить, понять и принять. Вы-то друг с другом очень хорошо друг друга понимаете. Мало того, у вас налажен хороший контакт. Вы - единомышленники. А вот ваша ЦА от вас УДАЛЕНА. Но именно до нее вам и нужно достучаться. Так причем тут "лицом к лицу"?

И другой вариант работы: я присылаю Вам по почте идею, изложенную в нескольких строках. Она может Вам понравиться только в том случае, если она действительно хороша и понятна. И никакой невербальной агрументации, никаких там "ну, ты понимаешь" и т.д. Все максимально приближено к полевым условиям.

И если Вы мою идею не оценили сразу, объяснить я уже ничего не смогу. Отсюда максимальная мотивация для меня, как креатора. И уже отсюда - рост эффективности моей работы.

И, к тому же, весь цивилизованный мир потихоньку перемещается в сеть. Использует сеть везде, где это возможно. А в рекламе это возможно, так как это по определению УДАЛЕННОЕ взаимодействие бренда и ЦА. Возможно, что лет через 10-15 рекламные агентства станут "сетевыми" в полном смысле этого слова: просто преобразуются в социальные сети... Я над этим думаю уже сейчас, а Вы?

P.S. Как Вы и просили, оправил письмо вашим эйчарам. Но вообще-то всю информацию обо мне можно получить на моем сайте, адрес которого является еще и моим ником : ))

P.P.S. Вампирша, спасибо за поддержку! : ))
Ответ: 08.04.2010 10:12 - -
Лицом к лицу удобнее - потому что проще, быстрее, эффективнее. Проверено опытом.

Если вас мотивирует удаленность - это же прекрасно. Значит, со временем мы о вас еще услышим. Надеюсь, только хорошее.

Про сети мы задумываемся уже давно. Но идеально схема выглядит так - человек с которым я нашел взаимопонимание лицом к лицу может работать и по удаленке. Обратно обычно не склеивается.

Но в мире возможно все. И возможно вы найдете своего идеального заказчика с адекватными вам запросами. Только продолжайте искать и не забывайте работать над собой.

Не надо так по-детски переворачивать ситуацию, что мы за вами бегаем и не можем вас никак найти и превращать это обсуждение в дешевый пиар. Вам надо - вы пишите. Когда мне нужны люди - я их ищу сам, но уж никак не в форумах околорекламных сайтов.
06.04.2010 18:47 Vesna
Вопрос для: - -
Ярослав, вообще то я серьезно спросила... поверьте, что HR зачастую такие невменяшки, что после собеседования не хочется вообще что либо искать...
Ответ: 06.04.2010 18:57 - -
Ммм.... может вам просто не так уж надо и хочется?

Я, к слову, пришел в сетевое агентство из российского. И пришлось практически начинать все с нуля.

Но сделать работу, которая заставит сетевиков вас захотеть - можно и в российском агентстве. Еще раз изучите список креативного рейтинга.
06.04.2010 18:39 Vesna
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер
Ярослав и Роман, спасибо за ответы. Может подскажете, как пробится через HR, слышала странные фразы о том, что необходим опыт в сетевых агентствах, без опыта не берем. Чем сетевой опыт отличается от работы в российском агентстве? И как получить доступ к телу нужного человека?))
Ответ: 06.04.2010 18:42 - -
Пришлите Роману фото.
06.04.2010 18:03 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Немного о заявленной проблеме снижения интереса молодежи к работе в рекламных агентствах. Мне кажется что такой проблемы нет, есть проблема выявления и развития Глубоких и Разносторонне Развитых Оригинальных Личностей, способных отказаться от устаревших и набивших оскомину наборов когда-то успешно выстреливших западных калек и штампов в пользу простых и понятных Нашему Потребителю идей, способных передать на эмоциональном уровне большинство из постепенно утрачиваемых общечеловеческих качеств таких как уважение, теплота, доброта, забота, честность, порядочность, справедливость, понимание и признание. Увы за последнее время постепенно растеряли свою былую силу храмы науки, искусства, полноценного образования и воспитания. Сейчас все учатся по мере сил, времени и возможности, вынужденно избрав приоритетом только деньги. Агентства действительно стали более придирчиво относиться к отбору своих креативщиков в поисках Реальных Уникумов, с азартным блеском в глазах и фанатичной преданностью своему делу, страстно жаждущих попробовать создать и донести до Потребителя Долговечные Ценности, мыслящих инновационно и клиентоориентированно. Возможно потребуется время чтобы не только сотрудники Агентств, но и их Клиенты наконец-то поняли, что будущее - за эффективной реализацией умений, направленных на то, чтобы надолго заслужить добровольную лояльность своих Потребителей. Или вы со мной в чем-то несогласны?
06.04.2010 17:07 КРЕАТИN 32
Вопрос для: Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Вампирша, Вы поглядите на его портфолио, а не на составовские комментарии. Станет чуточку понятней, увы...
Дело тут далеко не в "удаленке", к великому сожалению...

Портфолио "с просто проблесками" могут оценить только где-нибудь типа Wordshop-а (как "отправную точку"). Для реальной же работы...
06.04.2010 17:01 Вампирша 5
Вопрос для: - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
А у меня вопрос самый простой. Очень женский. Кто нибудь из вас, "монстров креатива", Евгению поможет? 2010-04-05 21:49:01 www.prodazhnyj.narod.ru | 13 | блог , может просто ответит? Очень талантливый парень.
Ответ: 06.04.2010 18:38 - -
А что женского в этом вопросе? Кроме того, я надеялся, что мы будем обсуждать профессиональные вопросы, а не половые. Спасибо.
06.04.2010 16:27 КРЕАТИN 32
Вопрос для: Роман Фирайнер
Роман, большая просьба - если "поддерживать традиции", то лучше не эти (не отвечать вопросом на вопрос :-).
Ваш ответ с упоминанием достаточно избитой фразы из заголовка Шкловского, как видите, я предвидел заранее, из чего, как можно все-таки, было догадаться, именно такой ответ для меня совершенно не интересовал. Обосновывал я такое мнение при помощи "первоисточника".
Роман, я искренне не понимаю, зачем в наших условиях нужен именно КОНКУРС ADCR (не кампусы и проч. обучающая программа, а именно конкурс). И очень надеялся получить от Вас, как искреннего энтузиаста данного мероприятия, исчерпывающий ответ: зачем в нашей стране, и так небогатой выдающимися рекламными работами, сугубо локальный (даже без видимости иностранного участия, как на ММФР) просто ЕЩЕ ОДИН конкурс? С исключительно отечественным и, следовательно, крайне ограниченным составом жюри, бесконечно тасуемым из одной и той же узкой группы лиц, что неизменно вызывало и будет вызвать постоянные обвинения у определенной группы лиц?
Я надялся (честное слово!) что Вы знаете некую "военную тайну", и рано или поздно, все-таки, решитесь снять с нее гриф "сов. секретно"...

(...И, знаете ли, я не слишком доверяю своей памяти, но, вместе с тем - уважаю своих собеседников. Поэтому ВСЕГДА проверяю точность цитат, если не указываю обратное, т.е. не ставлю ремарку - "цитирую по памяти". И, кстати, призываю к этому и всех прочих участников дискуссии)
06.04.2010 16:21 Дмитрий
Вопрос для: Михаил Кудашкин, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев
Игорь, Дмитрий и Роман,

В нашей стране всех "больше" устраивает все заграничное и заимствованное (от бизнес-схем до имен, использующих иностранные слова или названия латиницей, "приятнее" звучащие для русского уха) из-за фактического признания неполноценности российской культуры перед западной или больше из-за нежелания чрезмерно переусердствовать, создавая такие очевидные (а в понимании многих - второстепенные) вещи, как названия продуктов, должностей, организаций?


Михаил и Ярослав,

есть разница между креативным и творческим директорами?


Леонид и Александр,
Очевидно, что низкое качество исполнения может похоронить любую классную идею. Что, по-вашему, правильнее: постепенно, через оттачивание исполнительских качеств переходить к воплощению идей или всегда пытаться сначала найти идею, а потом пытаться подстроить под нее свой уровень исполнения?
Ответ: 07.04.2010 22:42 Михаил Кудашкин
я тоже не вижу разницы, если мы говорим о рекламе, конечно. дело в том, что значение терминов "creative director", "art director" и т.д. сильно варьируется от одной области деятельности к другой. креативный директор фильма, арт-проекта или журнала - это совсем не то, что в рекламе. поэтому хорошо бы уточнить, где именно трудится ваш творческий директор
Ответ: 06.04.2010 18:24 - -
Формально - нет. Просто перевод названия должности. Или вы какой-то подвох вкладываете?
Ответ: 06.04.2010 16:49 Роман Фирайнер
Нет разницы. Кстати в Вашем вопросе использовано очень много иностранных слов (бизнес-схемы, директор). Скажите, а Вас не смущает большое количество итальянских и французских слов в классической музыке? А немецких слов в технике и промышленности? Да вообще, какая разница, честно? Вам за державу обидно? Или Вы считаете, что маркетинг и реклама исконно русские понятия.
06.04.2010 15:38 клубникин
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер, Михаил Кудашкин
Привет, ADC работает уже пять лет, как он повлиял на индустию? Когда смотрите резюме кандидатов на работу, на членство в ADC обращаете внимание? Какой у русского ADC барьер опыта и фестивальных наград чтобы войти в клуб?
Ответ: 06.04.2010 18:37 - -
Награды ADCR для нас безусловно являются определенной рекомендацией. И в идеале именно так и было задумано, насколько я понимаю. Оценка ADCR - знак качества для профессионалов.

Но в итоге разумеется мы обязательно посмотрим на работу и оценим ее сами для себя в любом случае.
Ответ: 06.04.2010 16:08 Роман Фирайнер
Паша,
Начну с конца. По-моему, что бы попасть в клуб нужно выиграть награду ADCR awards. Как повлиял на индустрию? Может со мной кто-то не согласится, но я большого влияния не вижу. Но с другой стороны, клуб сильно помогает: проводит семинары, кампусы, конкурсы, участвует в Вордшопе. Всё это драйвит процесс. За пять лет агентства достаточно омолодились.
06.04.2010 15:10 Пилот 13
Вопрос для: - -
Ярослав! Давайте я вас немного процитирую? Нет возражений?

"Какая разница как называть УТП - не учитывая его вы все равно ничего не продадите никогда."(с)

Я совсем ничего не понял. УТП - это уникальное торговое предложение, свойство тавара, услуги и т.д. и т.п. Это свойство может принадлежать только товару, а не рекламному ролику. Вот когда Вы ролик продаете "заказчику", тогда можно с большой натяжкой сказать, что креативное решение и есть УТП для заказчика, что бы деньги с него взять. Но это к самому товару никакого отношения не имеет.
Спрошу тупо, сейчас, хоть один копирайтер (сценарист)пытается в брифе "заказчика" отыскать это чертово УТП? Мое мнение, что в погоне за рекламными бюджетами про это все крупные сетевые (и не сетевые) агентства давно забыли. А "заказчики" про это и не помнили, по банальной причине маркетинговой неграмотности и закормлености откатами.
Ответ: 06.04.2010 18:33 - -
У вас странное представление о процессе работы.

1) УТП искать-формулировать-придумывать не работа креатива - это дело стратегов и маркетингового отдела заказчика.

2) Ролик, который сам является УТП продукта - нонсенс. Путаница в понятиях. Реклама иногда может быть частью капитала "бренда" - но стать сутью продукта она не может.

3) Ролик может доносить УТП (или то что им решено считать) непрямо, но доносить обязан. Иначе в чем смысл?

4) Вы даже себе не представляете насколько никто об этом не забыл. Но уточню, чтобы не было двусмысленностей - "УТП" - довольно старомодный термин. Так или иначе ключевое примущество товара-бренда-предложения конечно стоит во главе угла любой рекламы. Вопрос - как его получше подать. А уж как вы его называете за кадром - ваше дело.
06.04.2010 14:54 Vesna
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер
где можно найти информацию об этих крупных агентствах? На Хедхантере их нет, среди моих знакомых-тихо. в последние три недели я отсылала свое портфолио только один раз, получила очень позитивный отклик (дословно-впечатляющее порфолио) и просьбу подождать неопределенное время.
Ответ: 06.04.2010 18:22 - -
+ к списку Знаменка, Ogilvy, Saatchi
Ответ: 06.04.2010 15:58 Роман Фирайнер
Разошлите свое портфолио и резюме в агентства, в которых хотели бы работать. У всех на сайтах есть электронный адрес HR отдела. Только будьте готовы к тому, что кого-то Ваше портфолио может и не впечатлить. Новых сотрудников ищут все BBDO, Инстинкт, Родная речь, Grey, Адвента итп. Надеюсь, эти имена Вам о чем-то говорят.
06.04.2010 14:46 КРЕАТИN 32
Вопрос для: Роман Фирайнер
Роман, а если серьезно (тем более, что я просил-таки не ссылаться на Шкловского, что же Вы так... :-)?
Справка:
"По гамбургскому счету" - сборник литературно-критических статей Виктора Борисовича Шкловского (1928).
Цитата:
"Гамбургский счет — чрезвычайно важное понятие. Все борцы, когда борются, жулят и ложатся на лопатки по приказанию антрепренера. Раз в году в гамбургском трактире собираются борцы. Они борются при закрытых дверях и завешенных окнах. Долго, некрасиво и тяжело. Здесь устанавливаются истинные классы борцов, — чтобы не исхалтуриться. Гамбургский счет необходим в литературе."

Ну где же тут "закрытые двери и завешенные окна"? Отсутствие каких-либо наград (включая "заветные баллы" АКАРа)? А главное - СТРЕМЛЕНИЕ НЕ ИСХАЛТУРИТЬСЯ, И Т_О_Л_Ь_К_О?
В общем, я же заранее просил - пожалуйста, не заставляйте Виктора Борисовича так сильно крутиться в гробу...
Ответ: 06.04.2010 15:54 Роман Фирайнер
Ну что же, Алексей, Ваша эрудиция и умение пользоваться copy paste впечатляет!!! Вы вопрос то зачем задавали?
06.04.2010 13:59 Неизвестный
Вопрос для: Игорь Лутц
Игорь, добрый день!
На Ваш взгляд, каковы шансы у рекламных агентств находящихся в состояние start up.
С уважением, Любовь.
06.04.2010 13:47 КРЕАТИN 32
Вопрос для: Александр Алексеев, Роман Фирайнер
Хорошо, тогда также очень простой и прямой вопрос: каково, согласно Вашим принципам работы в данном Клубе, позиционирование конкурса ADCR? В чем его отличие от, скажем, того же ММФР (только, пожалуйста, без привлечения Шкловского, и с учетом того, что оба конкурса, фактически - сугубо национальные :-)? И изменилось ли это позиционирование со времен самого первого конкурса (в следствие опыта проведения предыдущих)?
Ответ: 06.04.2010 16:16 Александр Алексеев
Гамбургский счет.
Ответ: 06.04.2010 14:04 Роман Фирайнер
Я думаю, что это гамбурский счет. Собираются лидеры индустрии, и договариваются о том, что является хорошо, что плохо.
06.04.2010 13:31 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Александр Алексеев, - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Роман Фирайнер
to КРЕАТИN: Спасибо за реакцию, уважаемый КРЕАТИN! Я понял Вам мой ник не нравится) А мне Ваш ник нравится - очень креативно) А у нас всё по-простому) Конечно же жаль что меня пока нет среди уважаемых персон, поэтому Вы несколько поспешили с вопросом!) Дайте время, и мое время тоже придет) А саморекламы здесь нет, а если бы и была, то, увы, законы жанра уже давно попраны, да что не запрещено то разрешено.. Поэтому это скорее обычное для меня использование случая (а я всегда стараюсь использовать появляющиеся возможности по-максимуму) сделать хорошо слушателям своих программ и пригласить к обоюдовыгодному общению уважаемых коллег-профессионалов).
Но Вы по теме конференции выскажитесь, пожалуйста, а то это эти "междусобойчики" могут испортить деловой настрой и навредить такому великолепному начинанию Sostava. А Вы ведь Друг Sostava, правда?)
Ну и чтобы не впустую посты гонять, то мой вопрос таков:
А есть ли границы для креатива в рекламе? Что для каждого из Вас является ограничением?
Ответ: 07.04.2010 21:09 Александр Алексеев
Креатив для того и нужен, чтобы границы преодолевать. Попробуем в этом ответе заменить креатив словом изобретательность, к примеру.
Ответ: 06.04.2010 18:41 - -
Границы? В хорошем смысле - нет.

В плохом - УК, совесть, время, фантазия, способности.
06.04.2010 13:01 Kola_
Вопрос для: Михаил Кудашкин, - -, Роман Фирайнер
Добрый день, уважаемые креативные директора! Более семи лет работаю рекламным журналистом и за это время пообщалась, кажется, со всем рекламным рынком, от СEO РА до младших менеджеров по незначительным проектам. Почему только от копирайтеров так сложно добиться комментариев для прессы? Максимум они могут прокомментировать чужое каннское золото, но на вопросе, например, о личном творческом методе уже спотыкаются.
Ответ: 09.04.2010 01:14 Михаил Кудашкин
я с радостью прокомментирую вам свое каннское золото, вот только получу
Ответ: 06.04.2010 13:47 - -
Может копирайтеры по роду своей деятельности уже успели высказать по всем поводам в другое время в других местах... а на своем опыте могу сказать - у копирайтеров обычно есть другие места для выражения своих мыслей... благо их щас в Интернете полно...

Кроме того - есть же такая вещь, как защита интеллектуальных ценностей :)

Но вы не теряйте надежды... копирайтеры не такие угрюмые и плоские люди - если покапаться...
Ответ: 06.04.2010 13:34 Роман Фирайнер
Просто во всех больших рекламных агентствах в контрактах именно копирайтеров прописано: нельзя комментировать ни чего, кроме чужого каннского золота.
06.04.2010 12:41 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев
Спасибо уважаемому Роману, как Первому из Ответчиков, не столько за Согласие, сколько за Внимание и Соучастие)
Скажите а у вас нет ощущений, что большинство ведущих западных агентств всё-таки пока не сумели познать "Душу Нашего Человека", его трудности, желания и потребности?
По-моему мнению, западный подход к рекламной деятельности порождает достаточно странный, безликий и неопределенный креатив. При этом очень похоже Наш Потребитель уже почти перестал верить "словам", "слоганам" и "брендам". У многих вызывает только негативное отношение, наивное или навязчивое желание "быть всегда рядом" и "быть всегда вместе", потому что они говорят что "они лучшие". Похоже, что им уже действительно приелись однотипные "хвастливые выкрики", "беспричинная эйфория" и "фальшивые восторги".
Мне кажется, что современным рекламным героям абсолютно нет необходимости в процессе изложения реальной сути постоянно "входить в экстаз", деланно жестикулировать, бесконечно кривляться и глупо улыбаться... Главное ведь спокойно и сдержанно ПРОСТЫМ ЯЗЫКОМ донести до Потребителя информацию о Новизне и Возможностях товара, убедить в его высоком Качестве и доступности его Цены, ну и может быть даже помочь разобраться в деталях и отличиях. Конечно, креатив предполагает расширение устоявшихся рамок и ломку стереотипов, использование новых неизбитых образов. Но при этом все почему-то начинают так издалека и часто не доходят до сути, а иногда при этом забывают и о поставленной цели.. Некоторые перекрашивают черное в белое, а белое в черное, переворачивают все с ног на голову, щедро сдабривают это голой натурой, сленгом, вульгарностью и бредом.. Если это и есть Суть Креатива, то тогда у вас, у его создателей, самая простая работа в мире) Или это не так?
Пользуясь случаем, приглашаю каждого из Вас выступить с Мастер-классами для Маркетологов российских компаний на наших программах Профпереподготовки и МВА в АНХ при Правительстве РФ. Жаркие дискуссии, непрерывный интерактив, а также "позитив" и "сухой остаток" гарантирую)
Ответ: 06.04.2010 14:02 - -
Здравствуй, Ваня. Хорошо, что ты пришел :)

1) Ощущения про непонятность русской души - нет. Есть другое ощущение - большинство российских креативщиков не познали глубоко душу человека вообще. Не просто русского. А любого - хомо сапиенс. Это проблемы образования, культуры, кругозора, опыта.

И еще во многом - отсутствия долгой успешной практики на стабильном рынке. Где можно отработать приемы, понять закономерности. У нас к сожалению не сложилось еще ни одного поколения креативщиков, которые знают что и почему делают. Вчера был тренд на "сделайте мне как у проктера", сегодня хочу брендинг, что будет завтра страшно подумать. А это все подкашивает молодых растущих профессионалов, которым не на что опереться. И в результате по большому счету никто из них не знает наверняка что работает и почему. Все - угадывают. И тут уже не до души. Слепил - проехали.

2) Насчет простоты - и да, и нет. Я как раз считаю что наша реклама грешит заведомым "примитивизмом" - потому что заказчики рекламы воспринимают свои ЦА как серую массу быдла с которой нужно говорить тупо в лоб и чем хуже тем лучше. Это тоже проблема культуры и образования.

Немногие отдают себе отчет что телевидение (да и другие масс-медиа каналы) это явление общественное, что вы несете перед обществом, перед каждый человеком, кто видит ваше "обращение", ответственность за то чем вы его наполняете. Что говорить с людьми интересно и доходчиво - это талант, что нужны специалисты, что не каждый могет. К сожалению, тичиный заказчик относится к масс-меди каналам, как к разновидности забора на котором любой может написать любое слово - просто забор побольше.

Социально-ответственный бизнесс - нам до него еще грести и грести.
06.04.2010 12:00 Сергей Пронин
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц
С ваших уст постоянно звучит тема творческого малокровия и творческой импотенции всех приходящих. Видимо, как заметили Орлов с Фирайнером (за ролик спасибо, он единственный стоящий), причины тому есть внутри вас. Серия роликов адср — она даже не чудовищно слабая, она — никакая, обнажающая все ваше творческое могущество. Вы растираете пыль по столу с настофиолетовавшим настроением, и созерцаете зрителя мертвыми глазами, как, извиняюсь за сравнение, царь Кощей, в самом котором нет ни капли живой крови. Один творец очень тонко предлагает бить вашим зоидом орехи, у другой в глазах такое отчаяние, что невольно начинаешь ей сочувствовать. Третьему, очевидно, не с кем поговорить о звездах фигурного катания. Ни дать ни взять, сборище великих мэтров. На зомби-конференции.
Любая ваша выходка тут же подтверждает все мысли, что тонкий юмор с татуировками, что выставки работ с биноклями.

Внимание, вопрос.
Откуда взялись вот эти мотивы всеобщего малокровия и безыдейности окружающих? Действительно ли все такие конченные бездари? Или просто не хочется перенимать опыт у запылившихся и усталых «мэтров», тем более, получить из их рук полудохлого зоида?

Если это единственный конкурс профессионального дизайна и рекламы в России, то, господа, мое почтение :) Один единственный фестиваль у нас уже есть, да.

А слабо ли задать вопросы:
А нужны ли все эти организации российской рекламе?
(адср, ммфр, акар ........... ) добавить по желанию.

Вы все больше превращаетесь по своей сути в депутатов РФ, выносящих на повестку самим себе умнейшие вопросы.
Ответ: 06.04.2010 16:18 Александр Алексеев
Свои работы на ADCR Awards пришлите, жюри оценит. Собственно, на любой фестиваль. Другой экспертной оценик еще не изобрели.
06.04.2010 10:10 Максим
Вопрос для: Михаил Кудашкин, Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков
В вводной конференции была обозначена проблема Свежей Крови. Полна страна русская талантов... но, на мой взгляд, вопрос не в талантах, а в том, что научить этот талант направлять в нужное русло. Втч. для этого существует профессиональное образование.
Я очень лю Вордшоп. Но на данный момент обучение стоит в нем не по студенческии.
Так же у нас в стране есть факультеты рекламы в ВУЗах. Какие-никакие, но есть. Какая-никакая, но база. Какая-никакая, но платформа. На факультетах очень много талантливых ребят, которые так и не смогут найти себя в индустрии, т.к. их талант не систематизирован, не организован.

Мой вопрос. Не было ли у Вас идеи наладить более тесные постоянные взамоотношения с факультетами рекламы (не просто мастер-классы раз в год)? :) Например, организ. годовые учебные программы.

Спасибо.
Ответ: 08.04.2010 02:15 Михаил Кудашкин
вести курс - это серьезная работа, требующая времени и ежедневных усилий, совместить такое с моей работой в агентстве я, человек не самый организованный, смогу вряд ли. но я всегда встречусь с теми, кто захочет показать мне свои работы и узнать мое мнение. именно так, к слову, к нам на работу попали многие студенты
Ответ: 06.04.2010 16:21 Александр Алексеев
Регулярно сотрудничаем. Я веду курсы в МГИМО и РГГУ, завершаю курс Wacademy.
Ответ: 06.04.2010 14:04 - -
Всему свое время.
Ответ: 06.04.2010 13:35 Роман Фирайнер
Обучение на вордшопе, практически гарантирует работу. За это нужно платить.
06.04.2010 09:14 КРЕАТИN 32
Вопрос для: Александр Алексеев
Вы вынесли в преамбулу этого мероприятия высокопарно-размытый вопрос про "креатив". При этом продвижение самого конкурса (достаточно активное в этом году) Вы осуществляете, в основном, с помощью бесконечной серии "хоум-видео", на котором отдельные причастные персонажи с плохо скрытой скукой выжимают из из себя подобие даже не юмора, а чего-то, что просто нельзя назвать серьезным. И пытаются при этом на все лады склонять слово "зоид", которое, судя по всему, кажется очень креативным тому, кто его придумал.
А вопрос заключается в следующем - можно ли считать само данное "селфпромо" образцом Высокого Креатива (если считать "по гамбургскому счету", который, как мне помнится, и был главным лозунгом при создании Вашего "Клуба")?

Обращаюсь к Вам как к одному из главных "хозяев" мероприятия (или же кавычки тут неуместны? :-).
Ответ: 06.04.2010 16:15 Александр Алексеев
Данное селфпромо образцом высокого креатива не является, поэтому вряд ли будет выдвинуто на ADCR Awards, мое личное мнение. Однако, задача на этот год ставилась сугубо функциональная, собрать максимум участников, что требует создания информированного сообщества. Сработает или нет, посмотрим. Однако продвижение 4 Креативного Кампуса ADCR было отличным по Гамбургскому счету.
06.04.2010 07:22 Jess
Вопрос для: - -, Александр Алексеев, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Роман Фирайнер
Добрый день, уважаемые коллеги!

1. Многие российские потребители, будучи жителями небольших сел и городов, зарабатывая 3-5 т.р., выбирают товар исключительно исходя из его цены.
Нужен ли им «креатив»?

2. В условиях кризиса предприятия "экономят" на дизайне. Крупные фирмы устраивают тендеры среди фрилансеров, а небольшим рекламу делает сын бухгалтера или друг директора. Чтобы не тратиться на печать, появилась тенденция к продвижению товаров/услуг ч/з интернет. Каким вы видите будущее российской рекламы, если сейчас все ведет к уменьшению рекламных бюджетов и привлечению специалистов по продажам, работающих на одних процентах?

3. Работу найти невозможно, потому что в большинстве случаев работодателям нужен продавец с навыками дизайнера, умеющий пилотировать самолет и играть на скрипке, проработавший не менее 5 лет в данной должности. Вопрос: как вы считаете, сколько еще это продлится?
Ответ: 06.04.2010 18:53 - -
1. А им нужны книги? Кино? Обувь разного размера и фасона на зиму и лето? ... чем они хуже всех? Креатив - не блажь зажравшихся внури садового кольца. Креатив помогает сделать выбор в большом разнообразии товаров и услуг на рынке. Я считаю чем денег меньше - тем правильный выбор еще важнее.

2. Тенденция не важна сама по себе, это лишь правила игры на данный момент - пока есть предложение и спрос, будет конкуренция, если есть конкуренция - будут нужны мозги. В рекламных агетствах они есть.

3. Если вы готовы вкладывать себя, если вы понимаете, что не все сразу, если вы критично относитесь к своим способностям и работаете над ними - вы обязательно пробьетесь. Рано или поздно.
Ответ: 06.04.2010 16:25 Александр Алексеев
1. нужен
2. креатив, м дизайн в частности - эффективный инструмент вовлечения людей в бизнес. Надо научиться им пользоваться, 15 лет пока не хватает.
3. профессионалы нужны всегда, вопрос в том, что все ключевые компетенции в рекламе претерпевают революционные изменения.
05.04.2010 22:01 Виталий Долгополов
Вопрос для: Михаил Кудашкин, Александр Алексеев, Игорь Лутц, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -, Роман Фирайнер
Всем привет!

Друзья, мой вопрос лаконичен. Как вы внутри себя понимаете собственно слово «креатив»? Прошу, дайте также лаконичную формулировку двумя словами.

Спасибо.


Ответ: 08.04.2010 01:52 Михаил Кудашкин
осмысленная уникальность
Ответ: 06.04.2010 16:21 Александр Алексеев
Креатив - это создание значимых новых форм.
05.04.2010 21:49 kfdjggmm 13
Вопрос для: - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
добрый день!

вопрос такой: почему у нас в России креатору сложно устроиться на работу "по удаленке"?

я - человек с ограниченными возможностями (из-за того, что в детстве слишком много занимался восточными единоборствами и получал различные травмы, а так же из-за одной неудачной операции). поэтому не могу ездить в любом транспорте и работать в душных офисах (а они все душные, для меня, по крайней мере). живу за городом и имею доступ в интернет. также имею хороший опыт работы и неплохое портфолио. хочу работать в крупном агентстве с крупными клиентами. и я уверен, что это у меня получится.

когда мне каким-то чудом удается получить заказ на разработку креатива, люди бывают очень довольны результатами, хотя изначально настроены скептически к удаленному сотруднику.

но если присылаешь резюме в какое-либо крупное сетевое агентство... я так понимаю, его "отсекают" еще на уровне эйчаров.

или такая ситуация: на мое резюме на hh.ru отзывается и звонит мне радостный эйчар, приглашая на собеседование... а когда я ему поясняю, что не могу приехать и ему надо было внимательнее читать мое резюме, где черным по белому написано, что я работаю по удаленке, он мгновенно меняет тембр голоса и исчезает...

ну какая разница, что меня никогда не будет в офисе?! мы ж рекламу разрабатываем, а это - дистанционная коммуникация с ЦА. если я дистанционно разрабатываю идею и присылаю ее вам - это ж, наоборот, хорошо - в большей степени моделирует финальную ситуацию контакта с ЦА!

или я неправ?!

так нужен ли российской рекламе креатив? или ей нужны сотрудники, с которыми вам удобно работать?

спасибо за ответ!
всем сразу и каждому в отдельности!
Ответ: 06.04.2010 18:20 - -
Конечно, работать с человеком лицом к лицу гораздо удобнее и продуктивнее. И странно упрекать людей за это.
Но, если ты и правда так хорош, как говоришь - а у нас бывают иногда потребности в работе копирайтеров по фрилансу - присылай портфолио в наш HR, мы его посмотрим и при возможности загрузим.
05.04.2010 21:24 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Михаил Кудашкин, Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Леонид Фейгин
Вам близка позиция "имидж ничто, если это выгодно"?
Как вы считаете, гримасничающий, эпатирующий окружающих взрослый человек-клоун без комплексов - это что - маска, роль, вызов и одновременно визитка его креативности?
Вы согласны со мной в том, что можно, оставаясь сдержанным по меркам общества и даже несколько безэмоциональным на людях человеком и одновременно быть суперкреативным?
(Ответ "главное оставаться всегда и везде самим собой" - не принимается:-))
Ответ: 08.04.2010 00:41 Михаил Кудашкин
можно. как известно, юмористы - в быту довольно унылые люди
Ответ: 06.04.2010 16:23 Александр Алексеев
Да, можно.
Ответ: 06.04.2010 14:23 - -
Буду краток. Можно.
Ответ: 06.04.2010 11:31 Роман Фирайнер
Я с Вами согласен. Очень часто, даже у нас, внешний вид, эпотажность, модность воспринимается за креативность. Кстати, иногда, даже это и совпадает. Но чаще всего за оберткой ни чего нет. Поэтому мы на это не смотрим. Для нас важнее, что бы люди разделяли наши взгляды, были с нами на одной волне. Потом, обычно, время все расставляет на свои места. Если "взрослый человек-клоун без комплексов" безталатен, он долго не продержится.
05.04.2010 20:57 Максим Пономарев
Вопрос для: - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, Александр Алексеев, Роман Фирайнер
У меня несколько вопросов, если можно.

1. Вот у нас есть уважаемая всеми организация АКАР. И существует она уже довольно давно. Вопрос - В чем ее функция и обязанности, и почему (в случае выполнения этой функции и обязанностей членами АКАР) никакого прогресса, за последние 5-6 лет в индустрии не видно? Имеется в виду движение вперед всей индустрии, а не отдельных агентств. И что для этого делает ADCR, помимо организации фестиваля ADCR Awards и проведения конкурса Freshblood?

2. Почему российские агентства гонятся за рейтингами АКАР, вместо того, чтобы конкурировать (с точки зрения креатива) со всеми мировыми агентствами? В данный рейтинг входит лишь несколько из общепризнанных фестивалей рекламы - Cannes Lions, Eurobest, Epica. При этом, вне творческого взгляда агентств остаются Clio, One Show, D&AD - одни из ведущих и самых уважаемых фестивалей мира. Не кажется ли вам, что пока мы боремся друг с другом, а не с сильнейшими, мы ничему не учимся?

3. Почему российские агентства (так взволнованные отсутствием кадров и свежей крови) не контактируют с вузами на постоянной основе? Почему до сих пор нет фестиваля, который был бы предназначен для студентов со всей России и был бы организован самими агентствами (что совсем не сложно)? И действительно ли российские агентства так уж следят за результатами существующих фестивалей (а их около 15), чтобы заявлять об отсутствии свежей крови?

4. Считаете ли вы, что в России есть ИНДУСТРИЯ РЕКЛАМЫ или пока все находится на уровне феодального строя, со своими королевствами-агентствами? И если ее нет, то какие шаги нужно предпринять для ее создания? (Лично я считаю, что ее по прежнему нет, а есть только налаженные бизнес-связи и бизнес-правила).

5. Что нужно сделать и делает ли что-либо в этом направлении ADCR, чтобы у нас появился фестиваль, на который бы присылали свои работы не только агентств из бывшего СССР, но и хотя бы европейские ведущие агентства?

6. Какая главная, на ваш взгляд, проблема в отношениях между клиентами и агентствами? Ведь очень часто агентства до сих пор воспринимаются, как подрядчик, а не как часть команды, которая работает на благо клиента. Почему многие клиенты страдают плохим планированием своих кампаний и что делают российские агентства, чтобы улучшить эту ситуацию и изменить свою позицию в глазах клиентов?
Ответ: 08.04.2010 11:58 - -
1. Это вопрос больше к Саше Алексееву. но чем смогу - отвечу. Планирует и/или устраивает мастер-классы. Проводит Campus. Представляет Россию на ADCE. И еще много всего в планах, но не все удается делать сразу, конечно.
2. Гонятся за рейтингом громко сказано, но другого рейтинга "достижимого" у нас нет. "Лишь несколько общепризнанных фестивалей" - по идее для понимания своего места в мире этого уже вполне достаточно. Мы и на этих то жалко представлены с точки зрения качества работ. С другой стороны - если мы говорим об "обучении" то мировые фестивали бесконечно перемалывают одни и те же топовые работы, так что для понимая картины мира - этих хватает. Моу сказать что мы стараемся следить за прочими, именно для самообразования.
3. Почему нет студенческого фестиваля не знаю. Видимо нет для его организации достаточно человеческих и финансовых ресурсов. Что касается работы с ВУЗами - ADCR работает над этим и мнгое уже сделано. На всех сразу времени и сил не хватает пока.
Свежей крови агентствам не хватает - но между нами говоря - потока именно качественной свежей крови, ищущей себе применения, совсем не ощущается. И здесь мы опять приходим к необходимости контакта ADCR с ВУЗами для участия в обучении... и дальше по кругу.
4. Согласен в основном. Но что такое тогда индустрия, как не совокупность связей и правил? Масштаб?
5. А зачем это им? И зачем это нам? Мы разве признанный центр мировой рекламы - источник потрясающих кейсов с мировой известностью? Почему НАШ фестиваль должен быть таким? .... Не знаю что нужно сделать. Может лимон баксов давать за шортлист.
6. Главная проблема по-моему отсутствие единой концепции профессионализма с обеих сторон.
Про прочее. Мы постоянно пытаемся отвоевать себе место именно партнера - его приходится именно отвоевывать каждый божий день. Для нас это ежедневная реальность. И к сожалению уходит на это много энергии - которая могла бы быть использована намного полезнее в интересах... но вот здесь есть поправка к тому что вы говорите. Мы считаем обслуживать "клиента" - непрофессионально. Наша задача обслуживать бренд. Наша работа, точка применения наших сил и способностей, зона нашей ответственности (совместной с маркетинг-командой клиента) - именно бренд, а не конкретный человек-заказчик. А вот это к сожалению в России еще не очень прижилось, как концепция.
05.04.2010 18:57 Генобра
Вопрос для: Михаил Кудашкин
Где у полотенца для мордочки самое мерзкое место?
Ответ: 08.04.2010 02:01 Михаил Кудашкин
вероятно, там, где больше нет пятна! но я понимаю, к чему вы клоните. фраза не самая внятная. но дело в том, что эти тетеньки действительно так говорят! им не подсовывают сценарии, ответов не репетируют. они говорят - мы записываем, не меняя ни слова, ни полслова. так что вот он - великий и могучий в чистом виде
05.04.2010 18:56 hurricane
Вопрос для: Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков
Почему пока в нашей стране обсуждают и рассуждают, нужен ли креатив российской рекламе, в остальной Европе и на Западе просто делают хорошие, качественные рекламные ролики? Я, конечно, понимаю, что и там на ТВ, в наружке и печати хватает своего шлака, но пропорции все-таки несколько иные, нежели у нас.
Ответ: 07.04.2010 21:14 Александр Алексеев
Всякий раз, включая ТВ, и не важно где - в Таиланде, в США, в Японии, в Париже, в Амстердаме, в Москве и в Алмате - вижу практически один шлак. Беда в другом, в США все ж прекрасные работы есть, и мы их видим, кстати, благодаря фестивалям. У нас меньше, но можем их увидеть именно благодаря фестивалям, друзья. Шлите свои сильные работы, они победят и станут заметными!
Ответ: 06.04.2010 14:14 - -
Везде есть шлак.

Просто у нас зашкаливает количество заказчиков, которые воспитаны на том что "поменьше креатива - побольше продажи" (это следствие незрелости рынка, среднестатистический россйисикий менеджер боится потерять место и потому перестраховывается) что как вы понимаете абсолютно противоречит не только логике, но и истории рекламы вообще.
Ответ: 06.04.2010 11:37 Роман Фирайнер
А с какими странами мы сравниваем? В восточной Европе, к которой, я думаю, принадлежим и мы, ситуация шлака такая же, и почти такая же ситуация со Львами.
05.04.2010 18:53 Белорусознавец 1
Вопрос для: - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков
Коллеги, что на Ваш взгляд важнее в рекламном ролике: сюжет или настроение?
Ответ: 06.04.2010 14:10 - -
см. ответ Р. Фирайнера
Ответ: 06.04.2010 12:29 Роман Фирайнер
Идея, как не банально это звучало. Может быть такое, когда идеей является настроение.
05.04.2010 18:34 Vesna
Вопрос для: Александр Алексеев, - -, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков
Уважаемые коллеги!
Мой вопрос более личный, но в рамках темы. Я креативщик с большим опытом работы, богатым послужным списком и хорошим портфолио. Скажите, как\какими средствами в настоящих реалиях найти работу? Я в течение полугода ее найти не могу, хедхантеры себя не оправдывают, у друзей и знакомых все зубами держаться за места и рвут друг другу глотки. Неужели все так напряженно и как можно работать в таких условиях?
Ответ: 07.04.2010 21:16 Александр Алексеев
Пришлите ваш портфолио. E-mail
Ответ: 06.04.2010 14:09 - -
Странное дело. В текущий момент несколько крупных агентств на рынке ведут настоящую охоту за толковыми людьми с хорошим портфолио. Если ваше портфолио того стоит - оно не могло вас не продать. Видимо, вы себя переоцениваете - либо с точки зрения качества работ, либо с точки зрения требуемой оплаты вашего труда.
Ответ: 06.04.2010 11:17 Роман Фирайнер
Что-то в Вас не так. :) Человек с хорошим опытом, и тем более с хорошим портфолио без работы сейчас сидеть не будет. Не знаю, как у коллег, у нас открыто моного вакансий в креативном отделе.
05.04.2010 18:07 Директор Центра "Бизнес и Маркетинг" АНХ
Вопрос для: Александр Алексеев, Роман Фирайнер, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Дмитрий Перышков, - -
Нужен ли «Креатив» российской рекламе? Сама постановка вопроса уже "радует" тем, что вполне реальное слово как креатив здесь взято в кавычки) С таким же успехом в кавычки можно было бы взять и само слово реклама) Как говорил Великий Комментатор - "такой креатив нам не нужен")
А скажите, пожалуйста, у вас не появилось ощущения, что сейчас - чем проще тем лучше? Что "черным по-белому", "без закидонов" - это намного быстрее и понятнее, так как не требует особого напряжения в наш и без того динамичный век:-) Не кажется ли Вам, уважаемые Коллеги, что потребитель в основной своей массе за эти годы не только не принял рекламу в качестве единственно-правдивого источника, но и уже устал от множества "прикольных вывертов" в западном духе? Может быть он всё-таки хочет чтобы всё было как и прежде - просто, понятно, конкретно и о самом главном?
К тому же по-прежнему есть проблема невозможности быстрого переключения своего воприятия на рекламный калейдоскоп.. Действительно, не все готовы за короткие 10 секунд не только оценить все прелести, тонкости и глубину исполнения, например, того же рекламного ролика, но и даже уловить его суть...
Да и активное использование образов Известных людей также почему-то уже не способствует формированию полного доверия.. Сразу возникают мысли типа - "вот еще один решил хорошо заработать".. Вам не кажется, что не нужно дальше и больше усложнять? В качестве подтверждения приведу в пример, рекламный проект "Всё равно?!". Здесь всё оказалось зловеще просто и понятно. Как вы считаете если этот проект "выстрелил", то используемая авторами "зловещесть" и есть тот самый искомый креатив сегодняшнего дня? Неужели именно за "передергиванием" и "сгущением красок" будущее? Спасибо.
Ответ: 07.04.2010 21:19 Александр Алексеев
Простота - это прекрасно. Сгущение красок - не всегда. Передергивание - вообще дурная привычка. Я, правда, соскучился по диалогам в рекламе, и вовсе не только российской. Диалогам смешным, трогательным, вовлекающим.
Ответ: 06.04.2010 11:21 Роман Фирайнер
Я очень коротко Вам отвечу. Я с Вами почти во всем согласен.
05.04.2010 18:01 Мириам.
Вопрос для: Михаил Кудашкин
Складывается впечатление, что в последние несколько месяцев Leo Burnett решило отказаться от собственного пиара - не слишком охотно идет на контакт, редко само инициирует какие-то информационные поводы, да и вообще скрылось из виду. Это связано с общей политикой агентства или просто так сложились обстоятельства?
Ответ: 08.04.2010 00:21 Михаил Кудашкин
это, конечно, никакая не политика. про коллег не знаю, но я сам в последнее время несколько раз был вынужден отклонить предложения о выступлениях и интервью - банально нет времени. очень много приходится работать для создания упомянутых информационных поводов
05.04.2010 17:16 Пилот 13
Вопрос для: Дмитрий Перышков, Александр Алексеев, - -, Игорь Лутц, Михаил Кудашкин, Леонид Фейгин, Роман Фирайнер
Добрый день, коллеги!
Как вы считаете, что стоит делать современному специалисту по рекламным коммуникациям, при создании рекламного сообщения. Попытаться найти в продукте УТП и путем воздействия на рассудок потребителя заставить этот товар приобрести. Либо основное внимание уделить креативному решению сообщения, влияя более на эмоции конкретного индивидуума. Что должно быть первично в рекламном сообщении.
Почему спрашиваю? ИМХО, ощущение, что про УТП давно все забыли. Скатились в крайность эмоциональной составляющей. Я не прав?
Ответ: 08.04.2010 10:53 Дмитрий Перышков
При огромном выборе продуктов, тем не менее у каждого есть своё УТП, иначе он не выживает на рынке. Но при прочих равных дополнительные эмоциональные бенефиты, помогающие человеку через товар позиционировать себя в социуме, не менее важны. Ведь продавая полуфабрикат, вы уже давно продаёте ему свободное время, давая ему почувствовать вкус к жизни, а не сгусток белков и витаминов.
Ответ: 07.04.2010 21:23 Александр Алексеев
Искать темы общения, актуальные для нужных вам людей. Думать, что вы можете дать этим людям, что может эти темы к ним приблизить, овеществить, обогатить. И давать не просто продукт, а продукт с дополнительной ценностью. Бессмысленно искать УТП, который неинтересен людям.
Заметьте, хорошая реклама сама по себе дополнительная ценность, если люди слагают анекдоты на рекламные сюжеты, к примеру. Я был счастлив прочесть в МК серию анекдотов про подушек-подружек.
Ответ: 06.04.2010 14:07 - -
Какая разница как называть УТП - не учитывая его вы все равно ничего не продадите никогда. И разумееся оно первично. Другое дело - что при некоторых специфичных УТП путь воздействия через впечатление, на через рацио и банальную логику - кратчайший путь к сердцу человека.
05.04.2010 17:00 Monja
Вопрос для: Александр Алексеев, Игорь Лутц, Роман Фирайнер
Глупо спрашивать про креатив в нашей рекламе, хороших креаторов, раз два и обчелся, и все за круглым столом )
У меня вопрос общественного характера.
Уважаемые Знатоки , скажите, когда у нас в стране, появится социальная реклама, с качественным креативом, с благой целью, но социальная во всех планах, от бесплатной разработки, до бесплатного размещения? Готовы ли вы лично, делать какие либо шаги для этого?

Обосную вопрос.
На мой взгляд, у нас сложился коммерческий вариант социалки, те же выкупленные тендеры, те же бездарности разработчики, в большинстве случаев, ( единственные кто запоминается - Еллоу дог и Ссылка )

А страна по чуть чуть, но входит в ступор ненависти, болезней, обыденности.
Много детей без родителей, много пьющей молодежи, много того, с чем реально можно не бороться, а надо стараться помочь.

С уважением Матвей Алексеев


Ответ: 07.04.2010 21:31 Александр Алексеев
Весь проект Социальная Вакцинация делается по принципу бескорыстного партнерства. Посмотрите работы, которые мы сделали со студентами и при поддержке ADCR и прочих замечательных партнеров. Курить? - это работа студентов МГИМО в 2008, очень помог замечательный арт-директор Олег Пудов. Крылья - это благотворительный фонд, собирающий вещи для детдомов в ВУЗах и вербующий волонтеров для работы в детдомах. Снята кампания в РГГУ, сентябрь 2009. Неплохо, по-моему.
© Состав.ру 1998-2010 фирменный стиль Depot WPF

тел/факс: +7 (495) 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
Рассылка 'Sostav.ru - ежедневные новости маркетинга, рекламы и PR.' Rambler's Top100 Словарь маркетинговых терминов