Sostav.ru - Рек-тайм - Игорь Ганжа и его "КреаКтив"
Sostav.ru - Маркетинг Реклама PR
  Сотка
   Владимир Путин обсудил с журналистами свою статью 
124
Реклама на Sostav.ru Сделать домашней страницей Контакты Sostav.ua Русская версия
Рек-тайм
Версия для печати

Игорь Ганжа и его "КреаКтив"


Случилось то, что должно было случиться с тем, кто говорит «гоп!» прежде, чем перепрыгнуть... Анонсировав в прошлой колонке сегодняшнее интервью с Игорем Ганжой, креативным директором компании LMH Consulting, я не учел такой малости, как тотальный творческий беспорядок, хронический хаос и перманентный бардак, царящий вокруг и около моего монитора. В общем, маленькие любители больших разговоров, вчера поздно вечером, когда я расположился у клавиатуры, чтобы расшифровать и художественно обработать полторы или две недели назад взятое у Игоря Ганжи пространное интервью, я не обнаружил нужную кассету! Этих microcassettes марки TDK на моем столе целая куча! Тревожные поиски могли затянуться до рассвета…

И тогда – голь на выдумки хитра! – я решил поступить просто. Дело в том, что значительную часть того пропавшего (но, надеюсь, не бесследно) интервью Игорь посвятил рассказу о своей книге, работу над которой он сейчас завершает ударными темпами. Фрагменты этой будущей и долгожданной книжки, имя которой «КреаКтив», Игорь заранее любезно прислал мне, чтобы в случае надобности инкрустировать ими нашу беседу.

Сегодня я предлагаю вам эти отрывки в качестве самостоятельного блюда. Так что автором нынешней колонки можно смело считать Игоря Ганжу, моего старинного и доброго приятеля, талантливого рекламиста (награды фестивалей меряет килограммами), педагога (заведует кафедрой рекламы не помню где, читает лекции во всех городах и весях), плейбоя (об этом расскажут женщины), мастера эпизода (несколько раз с блеском снимался в кино), отважного пловца (при мне нырял в Байкал при температуре плюс 4), тонкого коллекционера графики… В общем, перечислять можно долго. А надо ли? Его имя и его труды и так должен знать каждый, кто работает в рекламной индустрии. А с появлением книги, которую Игорь планирует презентовать в конце ноября, в рамках предстоящего ММФР (жаль меня на этом празднике жизни не будет по причине отвратительных отношений с нынешним президентом этого фестиваля), он окончательно войдет в историю.


Игорь Ганжа. Куски из «КреаКтива»


Итак, Игорь Ганжа. Куски из «КреаКтива». Дегустируйте!

*

…Другими словами, бренд меняет картину реальности, в которой живет потребитель. Пережив знакомство с этим шокирующим откровением, мы приходим к пониманию самого главного принципа нашей работы. Его рекомендуется выучить и регулярно повторять вслух – как для самого себя, так и для заказчика. Мы не имеем дело с реальностью. Только с ее отражением в голове потребителя.

*

Русская беда – как американская еда: маленьких порций не бывает.

*

Человек иррационален. Но пытается казаться рациональным, прежде всего, себе самому. Находя в этом оправдание и утешение. Стремясь «быть нормальным». Те стереотипы о пользе рацио, которые вбивают в потребителя с детства, таки оказывают значительное влияние на него. Таким образом, его представления о рациональности – это романтизированные, книжные воззрения. Этим грех не воспользоваться.

*

Периодически становится необходима адаптация московской рекламы к российскому потребителю.

*

Бренд должен творить чудеса. За невозможностью этого – показывать фокусы.

*

Реклама – это эмоциональный концентрат. Человеку недостает эмоций. Или они слишком опасны для него. И он предпочитает получать их в расфасованном и отфильтрованном виде. В этом смысле реклама – эмоциональный фаст-фуд. Или даже скорее таблетки эмоциональных витаминов.

*

Рекламист – не тот, кто работает в рекламе, а тот, чья реклама работает.

*

Самое главное – не надо бояться собственной неспособности создать новую идею. Скорее всего, вы действительно не сможете этого сделать. Но есть еще одна хорошая новость: от вас этого и не требуется.

*

Однако, творческий акт в рекламе – это все же не поллюция. Это процесс управляемый.

*

На самом деле, нас интересуют только два типа реакции потребителя на рекламу: Доверие и Подражание. Только они ведут к покупке. Восторг, счастливые слезы, сексуальное возбуждение и иные позитивные эмоции сами по себе ничего не значат.

*

Потребитель вообще в массе своей ленив и труслив. Ему лень думать самостоятельно и страшно принимать решения. Поэтому он предпочитает получать информацию в полупереваренном виде, чтобы не тратить энергию даже на разжевывание. А ответственность за принятие решения с удовольствием перекладывает на совершенно незнакомого ему лично персонажа из рекламы. И вера потребителя в то, что реклама – одно из проявлений любви вселенной к нему лично, эта вера – один из главных источников дохода рекламодателя.

*

НИ-ЧЕ-ГО не меняется с возрастом! Исключая, разве что, либидо и перистальтику.

*

Не забывайте о героизме. Дайте человеку шанс гордиться собой за пару долларов.

*

Очередь желающих покопаться в голове потребителя велика, беспокойна и не отличается хорошими манерами. Вас вполне могут оттереть. Чтобы этого не случилось – станьте лучшим. В своей профессии. То есть в искусстве манипуляции.

*

В конце концов, миссия рекламы не в том, чтобы улучшать человеческую породу. Реклама лишь только смазывает шестеренки рынка.

*

Вы не имеете права обманывать. Это неэтично, незаконно, и не выгодно. Но ваша святая обязанность помочь потребителю в самообмане.

*

Литература может быть для вас и опасна тоже. Привыкая жить в пространстве постмодернизма, мы тем самым принимаем правила игры, при которых все, что происходит в тексте – условно. Намеренно, подчеркнуто, нарочито условно. Главная проблема постмодернизма, пожалуй, в том, что он сводит удовольствие от литературы к удовольствию сугубо интеллектуальному и получаемому в основном от наблюдения за играми ума, оставившими следы на страницах. К любованию уходящей натурой. К гимну тому, что было сделано кем-то и когда-то. К восхищению изящным переплетением цитат. Рекламный же текст обязан быть конкретным, живым и абсолютно актуальным. Его можно пощупать. Над ним можно всплакнуть или посмеяться. У него только одно противопоказание: им нельзя восхищаться как объектом искусства. Это вредно для рекламы в целом. Будьте проще.

*

Цель рекламы – продавать. Уже поэтому необходимо идентифицировать себя в социуме как продавца, а не как творца. Сбережет, кстати, голову. Не нужно будет разрываться между высокими помыслами и документооборотом.

*

Скажите себе: «Я – Творец», – и можете считать, что вы сделали первый шаг к тому, чтобы стать патентованным мудаком. Подумайте: «Мое творчество», – и поздравьте себя со вторым шагом. Произнесите все это вслух, и с вами не о чем будет разговаривать. Ну, отсутствие общения со мной, вы, положим, переживете. Но ваши шансы стать серьезным профессионалом в создании рекламы заметно снизятся.

Игорь Ганжа

08.09.2005 09:06 Михаил Дымшиц
Судя по всему, читать это будет интересно.

08.09.2005 09:28 Килли
В каких-то местах просто удивительно, и... невольно восторгаешься. Интересно. После вдруг находишь что-то знакомое, чуть, правда, переиначенное, ухудшенное... гм, думаешь, а то, что незнакомо — может быть, просто мне не знакомо?..

08.09.2005 09:29 катерина
выписать на бумажку, распечатать, выдать копирам - и каждое утро выгонять на три круга марша вокруг студии со скандированием в полный голос....
От синдрома "непризнанного гения" они конечно не вылечатся, зато, может, здоровья прибавится.

08.09.2005 09:34
кстати, у вас, КАТЕРИНА, не хуже, чем у Ганжи получается 6))

08.09.2005 09:39 катерина
Уважаемый Михаил Дымшиц и еще более уважаемый мной Игорь Ганжа, а может уже кто-то займется созданием программы внедрения этих "прописных" истин в молодые "творческо-талантливо-непризнанно, но-все-равно-очень-талантливые" головы, а?
Цены бы такому труду не было.

08.09.2005 09:40 макс
Хитрый, ВВ! Достался лимон - сделал лимонад. Желаю все же найти кассету с интервью. А то, что Ганжа - одна из "священных коров" Васюхина было ясно давно. Ссылка

08.09.2005 10:15 КОТ
Катерина
надо не "гениев" на работу брать, а потом на проф. сайтах воду мутить своими возгласами, а искать нормальный, адекватных сотрудников. Тогда и нервы сбережете и т.д.

08.09.2005 10:15 убийца биллов
бесподобен!
удивительный, безмерно талантливый и совершенно потрясающий!
тот, кто действительно стал лучшим в своей профессии.
присоединяюсь к максу - за васюхиным текст интервью!!!
а Игорю - удач, новых свершений и большого-большого счастья!

08.09.2005 10:21 Филюрин
Цитаты замечательные. Боюсь, Влад снял сливки, и остальной текст книги покажется пресным.
Жду выхода книги, Игорь. Про либидо очень верно отмечено и, особенно, про перистальтику. Эту тему стоит раскрыть подробнее. Думаю, многие меня поддержат.

08.09.2005 10:40 Анжей
Да уж... Обычные сентенции, облаченные в более-менее раскованную форму, "не как в книжках по маркетингу". Ничего нового, и никаких откровений, все всем давно известно и прочувствованно. В результате получаем пример той же постмодернистской литературы - игры ума, оставленные на бумаге, пережеванные для рекламистов-дилетантов. Кстати Стругацкие давно еще сказали - "писатель не тот, кто пишет, а тот, кого читают", удивительно похоже на мысль Г. о рекламисте. С другой стороны Ганжу конечно же прочитают (и я в том числе), будем считать, что писатель состоялся :)) Размышления о постмодернизме исключительно любительские, еще раз повторюсь, что успешным рекламистам редко удается свежо взглянуть и оценить неподвластные их поверхностному восприятию области.
Только просьба поклонникам данного персонажа не причислять меня к озлобленным неудачникам. В конце-концов, есть здравый смысл, встречаем по одежке ("вау, килограммы наград"), провожать, к сожалению, приходится по уму...

08.09.2005 10:52 8888
это раньше Россия, точнее, СССР был самой читающей страной в мире. сегодня СССР, точнее, Россия - самая пишущая страна. Проблема у нас с читателями. Страшно узок их круг. Страшно далеки они от книжных развалов. На чтение времени нет: всё - на писмо уходит.

08.09.2005 10:57 Прошка
Анжей, знаю Игоря лично и поддержу и добавлю - красиво-то красиво, но результаты... А вот максимализму Владу не занимать...

08.09.2005 11:14 Митько Василий
"И людей положил, и дело не сделал..." 8)))
Игорь, удачи во всем!

08.09.2005 11:24 ло
влад отмазался однако

08.09.2005 11:25 Дарья
Когда говорят правду, у многих появляется ощущение, что об этом уже сказали-подумали-писали и пр. Но это свойство гениев - говорить связно то, о чем думают все. Не думаю, что остальное пресно. И лучше восхищаться, чем лажать от зависти.

08.09.2005 11:26 чернышев дмитрий
умница

08.09.2005 11:30 хм
правду? ну-ну...

08.09.2005 11:37 Анжей
Тo Дарья

Свойство "гениев" быть в центре внимания, и пользоваться (в хорошем смысле этого глагола) своим положением и прикованным к нему вниманием. В данных выдержках приведены не мысли, которые у всех в головах, а мысли, сказанные другими в сухих формулировках. Заслуга Г. лишь в том, что сказано это с использованием богатого бэкграунда (ненавистное словечко:) и более-менее ярко. Достаточно взглянуть в те же блоги, там менее известные персонажи говорят и намного живее, только кто ж к ним будет прислушиваться. Это не хорошо и не плохо, это данность, а вот превозношение, обвинения в гениальности по причинам, приведенным вами, весьма сомнительно.

08.09.2005 11:44 bAdman
>> microcassettes марки TDK <<
Product placement? :)

08.09.2005 11:53 хм
2 Ло - однако, да. Или слукавил ;)

08.09.2005 11:55
набираем сотку короткими фразами

08.09.2005 11:57 Многие
2 Филюрин: Ага, поддерживаем!!! Либидо тоже просьба не забыть.

08.09.2005 11:59
да и так наберется, не переживайте. Персонаж достойный того :)

08.09.2005 12:00 TwiNHead
бред "меняет картину реальности, в которой живет потребитель"..."Мы не имеем дело с реальностью. Только с ее отражением в голове потребителя." Дело, наверное, в Сократе. Или в конгениальном категорическом императива... Лично от меня, удачи, Игорь! Абсолютно серьёзно.

08.09.2005 12:04 офф
а где можно увидеть работы Ганжы?

08.09.2005 12:04 :)))
2Митько Василий: хорошая фраза... добавлю в блокнот, в раздел "Умные мысли (чужие)"

08.09.2005 12:07 био-блиограф
наберите в сети "Игорь Ганжа" или "LMH-Consulting" и долго изучайте ссылки :)))

08.09.2005 12:07 Тимофей К
Кукушки хвалят петуха... :))...

Скажите, а есть что-то в приведенных текстах новое и интересное, не описанное классиками рекламы прошлого века? Или это заметки на полях классиков - еще одна интерпретация старинных истин, вроде "Старых песен о главном", где модная попса перепевает Бернеса и Утесова?
Не заново изобретенный ли это велосипед, приукрашенный ярким, но тоже стилистически-не новым витиеватым слогом?

Иными словами, зачем стоило писать эту книгу, кроме как чтоб порадовать кучку соседей, друзей и домашних?

зы: Может быть в книжке есть что-то из-за чего ее стоило писать?

08.09.2005 12:08
это было для офф...

08.09.2005 12:09 ВВ
2bAdman: конечно! Но Шерлок Холмс из Вас, как... сами знаете что из чего. Просто все кассеты одинаковые, близнецы-братья. Андестенд?!

08.09.2005 12:12 мм
Тимофей К:
все сказано на свете.
несказанного нет.
но вечно людям светит
несказанного свет!

Что же плохого в новой оболочке вечных ценностей?!
У каждого времени - свой Конфуций, свой Огилви, свой Ганжа.

08.09.2005 12:14 Пабло Пикассо
"Умные - копируют, гении - воруют..."

08.09.2005 12:16
Ганжа хотя бы не такой злой, как старина Репьев. Тот цитирует километрами классиков и сдабривает такой ядреной желчью, что мама не горюй.

08.09.2005 12:16
2ВВ: ну вот и повод случилсякак раз навести порядок в архивах :))))))))

08.09.2005 12:17 TwiNHead
Игорь, вы помогаете продавать или занимаетесь творчеством? Если или то или другое, то где работы?

08.09.2005 12:18 Белобродов
Мысль о возрасте - это конечно круто для человека не совсем молодого. Шанс оправдаться? Против природы не попрешь, после 45 лет в рекламе (в качестве криэйтора) делать нечего.
1. Шаблоны и окостенелость ума
2. Отрыв от реальности, невозможность прочувствать настроение простого потребителя, получающего зарплату в 600 и ниже долл.
3. Большая часть рекламы расчитана на молодых и лишнее напряжение ума для изучения и воздействия на эту аудиторию приводят к жалким и убогим результатам.

08.09.2005 12:30 Килли
2 Белобродов:

"...после 45 лет в рекламе (в качестве криэйтора) делать нечего..."
Владеете статистикой на сей счёт? Или так, эмпирически заключили?

08.09.2005 12:36
На сайте lmh.ru висит только одна картинка с милицейским жезлом – на другие уровни пройти невозможно. Может кто-то все таки подскажет. где посмотреть творчество великого?

08.09.2005 12:39 практика Дарвина
Может быть кому-то нужен мой «патент»? ))

08.09.2005 12:40 мысли на обочине
масштабная эрудированность, великолепное жонглирование словами и моральная эквилибристика не заменят и не поспособствуют ни "жизненной опытности", ни взрослению души... демон - символ интеллекта, не постигшего мудрости...


08.09.2005 12:43 био-блиограф
говорю же, смотрите ВСЕ ссылки поисковика. что-нибудь непременно нароете, и немало
к примеру:Ссылка

08.09.2005 12:48 био-блиограф
2 Килли: обычные инсинуации малолеток. они думают, что все уже знают в этой жизни :)))

2 Белобородов: Ганже 38. До обозначенного вами рубикона еще далеко ;)

08.09.2005 12:51 Белобродов
То Килли
Ой, да я таких слов-то и не знаю - импери... Я все больше на собственном субъективном опыте, кругозоре основываюсь :))

08.09.2005 12:52 Филюрин
Вот работы, выставленные Игорем на последнюю "Идею!".
Ссылка

2 Белобородов. Зачем же Вы так жестоко, про нас пожилых?

08.09.2005 12:57 Белобродов
То био-блиограф

Зря вы так, у меня что между строк написано, что я малолетка? Если уж намекаете на личности, называйте хотябы свою фамилию, ну шоб не обидно было, что походя получаю обвинения от безответственного 14-летнего подростка, который скрывается за безликим ником.
2-е, я ж не о Ганже, а о мысли его, та что о возрасте....

08.09.2005 13:00 Белобродов
2 Флюрин
Да это разве жестоко, это жизнь... Вот я сам лично подумываю уже, что к пятидесяти годам надо менять профессиональную ориентацию :)) не все ж время в бирюльки играть, надо хотя бы что-нибудь и для вечности соорудить.

08.09.2005 13:04 био-блиограф
2 Филюрин от 08.09.2005 10:21: Саша, ты не прав. Что-что, а уж читать и слушать Игоря всегда интересно, даже если с ним не согласен.

2 Белобородов: просто Вы выражаетесь как малолетка :). Обвинения от 14-летнего не получаете, будьте спокойны

08.09.2005 13:10 birulki
Текст очень напомнил спич персонажа Содерберговского
Шизополиса ;)))))) Автор несостоявшейся речи (если помните)
стал потом писать рекламные тексты

208.09.2005 13:00 Белобродов
Можно наоборот, сперва для вечности, а потом в Бирюльки

08.09.2005 13:10 б-б
2 Белобородов: ну что Вы, Огилви вот так и помер рекламистом. Что мы, стали от этого его меньше уважать? А реклама etc наоборот, от возраста только выигрывает, ибо с тонкой материей, коллега, дело имеем - с менталитетом, с личностью, с душой. понимание чего приходит не сразу. А без него достичь высот в этой профессии невозможно.

08.09.2005 13:12 Килли
2 Белобродов:

фух... напугали -))
Где-то мне приходилось сталкиваться с точкой зрения, что генерация свежих идей, в подавляющем большинстве случаев, завершается у человека, приблизительно, к двадцати-пяти тридцати годам. Далее, человек якобы лишь воплощает всю массу этих наработок. Иным не хватает и жизни, чтобы всё воплотить до конца. Кто-то исчерпывается ровно в указанный ниже период. Всё зависит от ёмкости генераций. Следуя этой мысли, и опуская, конечно же, фактор таланта, возможно предположить, что творчество не имеет возрастных полей. Причём, не важно, к рекламе оно прилагается или, допустим, к вопросам межличностных отношений.
Есть, однако, ещё один взгляд в ту же сторону. Если человек к сорока годам не достиг мало-мальски значительной вышины, то опять же, в подавляющем большинстве случаев, сногсшибательных восхождений у него уже не случится. Если вы об этом, то... ну, в общем, понятно -))

08.09.2005 13:21 Просвет
Эрдман как-то спросил у Высоцкого, мол, Володя, Вы как пишете?
- На магнитофон, - ответил Высоцкий, - а вы?
- А я - на века.
- Вы знаете, - улыбнулся Высоцкий, - я ведь тоже на эти самые века кошусь.

И еще цитата - "Талант делает то, что может, а гений - то, что хочет".

Как-то так вдруг вспомнилось.
Хороший парень Ганжа. Со светлой головой и очень теплыми, очень близкими мыслями.

Сообщество, однако.

08.09.2005 13:36 Белобродов
2 Килли
Ну дядя Ганжа ведь ясно сказал, что реклама - это не творчество, с этим я полностью согласен (как в прочем и раньше был согласен с Огилви, иных не помню уже)... Я бы не говорил о закостенелости сознания, если бы господин Ганжа, написал книгу, которая по-настоящему ломает стереотипы на работу рекламщика, открыл новое направление, метод. А так, только меняется оболочка, как и во всей рекламе. Я все жду, что кто-то знаменитый и заслуженный скажет, что например, метод мозгового штурма, бесполезен и не продуктивен, а вот словесный пинг-понг (2-3 человека) наиболее результативен... Увы, все в философию подались, причем банальную...

То б-б. См. здесь чуть выше. С возрастом шаблоны и штампы обрастают лишь высколобым мясом

08.09.2005 14:14 Килли
2 Белобродов:

-))) Это же всего лишь книга. Всего только КНИГА; ещё одна разновидность бизнеса, и всё! Мнение автора может и не совпадать с допущенными в ней идеями. Он не может нести ответственность за каждую, отдельно взятую мысль -))

08.09.2005 14:23
ганжа самый лучший!!

08.09.2005 14:25 Белобродов
"Мнение автора может и не совпадать с допущенными в ней идеями..." Это финиш. Мнение Достоевского может не совпадать с мыслями Раскольникова. Однако.
Перед нами выдержки из художественного произведения! Вымысел и фикшн;)) А я-то дурак распинаюсь... Тогда я умываю руки.

08.09.2005 14:26 Килли
Кстати, а на счёт словесного пинг-понга, вы — серьёзно?

08.09.2005 14:35 Белобродов
2 Килли
Вполне серьезно.

08.09.2005 14:41 Просвет
2 Белобродов:
Вы знаете, насчет пинг-понга в троих или двоих - это и вправду работает, и, кстати, для меня сейчас откровение, что это ведь можно сформулировать! Так, болталось в подсознании, что такой вариант лично мне очень подходит, да и дудки. А чтоб запараллелить это с мозговым штурмом да сделать вывод, что "пинг-понг" - действенней, знаете, как-то и не приходило в голову.
Вот и поэтому Ганжа западает в душу. Ты в рабочей повседневной сутолоке уже почувствовал, но нет времени на формулировки и вообще на осознание информации, а Ганжа подытожил - четко и правильно, и отпадает надобность ковыряться самому, можно идти дальше. Забавно.

08.09.2005 14:45 Килли
2 Белобродов:

Напишите об этом книгу -)

08.09.2005 14:48 blondin
2Просвет: кто такой Эрдман и кто такой Высоцкий? Из какого рекламного агентства?

08.09.2005 14:52 Белобродов
2 Килли
"Умный - делает, дурак - учит"
;)

08.09.2005 14:57 не В лад
ВВ, не вздрагивайте! :))
Я хочу только поблагодарить Вассс!
(За цитаты с УКАЗАНИЕМ источника, и за то, что отвечая bAdman, Вы удержались от использования своего самого любимого слова) :))

Спасибо!

08.09.2005 14:59 Килли
2 Белобродов:
Фуй, как неинтеллигентно вы сейчас Ганжу... -))

22.12.2005 15:53 PR-ша
Как можно мнение о книге составлять по кусочку книги? Господа Вы концепции продвижения что тоже по одному из компонентов продукта писать начинаете или все же весь продукт изучаете? Молодец Игорь! Пиши-пиши! И фотографии приложить не забудь! И напиши где автограф взять!

08.09.2005 15:15 Белобродов
2 Килли
Я ж о себе:), что не буду я книжек писать...
Это русская пословица.

08.09.2005 15:24 Килли
У меня сегодня день какой-то... неругабельный -)

08.09.2005 15:32 математик (она)
Ганже 38... плейбой... хорош :)))

08.09.2005 15:37 химик (оно)
2математик (она): выходите за него замуж!

08.09.2005 15:49 Просвет
2 blondin:
Это такие герои комиксов, типа Бивиса и иже с ним. Высоцкий - Бивис, Эрдман - тот, другой, еще более инфернальный. Вот как-то так...
2 математик (она):
Что, серьезно, о нем можно говорить как о плейбое? Или это шутка юмора?

08.09.2005 15:53
интересный просвет у вас получается;)

08.09.2005 15:54 Бета-тестер
Объясню происхождение имени сначала. Игорь раздал некоторому количеству людей наброски своей книги для тестирования текста. По понятным профессиональным соображениям, не стану говорить о собственном отношении к будущей книге. Но что могу сказать совершенно определённо: браво, Влад! Я, кстати, без иронии.Действительно, автор колонки должен писать интересный материал, а не заниматься продвижением книг. И Влад делает интересную колонку (вот взять хоть количество откликов). Про Влада. То есть этот материал не про Ганжу. И уж тем более не про книгу. Книга как раз про технологии. И даже очень жёстко про технологии против "рекламного искусства". А получается, что книжка "про искусство" и размышления около. То есть цитаты подобраны так, что мы судим о вкусе булки по изюму из неё. Который я, например, нипочём так качественно бы не выковырял бы из текста. Браво, Влад! Игорь, сочувствую.

08.09.2005 15:57 nemo
2Тимофей К: Вы правы. Циник, который говорит банальности, достоин сожаления.

08.09.2005 16:10 Белобродов
2 КРЕАТИН и Килли

Заявляю официально: Я - дурак! Ганжа - молодец!

08.09.2005 16:11 Килли
2 Бета-тестер:

Простите, а на какой предмет предполагалось само тестирование? Если, конечно, это не является тайной исповеди...

08.09.2005 16:17 Влад Васюхин
2Бета-тестер: должен Вас сильно разочаровать. Никакой изюм я не ковырял. Я опубликовал ВСЕ, что прислал мне Игорь. Я только звзедочки расставил. Для красоты. И честно написал почему это произошло и для чего это было прислано. Разумеется, книга гораздо, гораздо шире приведенных абзацев. Но это тоже мысли Игоря. Одни из многих его мыслей.
Зацепило? Отлично! Возникло желание купить книгу? Браво! Публика оживлена? Цель достигнута! Главное, чтоб говорили и обращали внимание.

08.09.2005 16:18 Килли
2 Белобродов:

А меня-то вы к чему?.. Я-то при каких... сижу, починяю себе примусы, ножи потачаю, никого не трогаю, и нате вам, здрасте... -(

08.09.2005 16:21 не В лад
ВВ, "Цель достигнута! ГЛАВНОЕ, чтоб говорили и обращали внимание." - это Вы всерьез? Это Ваше кредо?

08.09.2005 16:22
ганжа лучше всех!!!!!

08.09.2005 16:23 Митько
2 :)))
Да нет... 8) это цитата... из той же серии - "Трава не наркотик!"

08.09.2005 16:30 Бет

08.09.2005 16:36
— А кто в вашем агентстве придумывает сюжеты рекламы?
— Как правило, идеи придумываю я. То есть это я так считаю. Но часто мы применяем и “мозговой штурм” — и тогда неясно, чья идея — что приятно, потому как, пользуясь служебным положением, можно все приписать себе. Я — человек с литературными мозгами, а потому всегда двигаюсь от слова, охотно сочиняю сюжеты и сценарии, но не лезу в дизайн.

08.09.2005 16:37 Бета-тестер
2 Килли
Не секрет. На предмет улучшения качества книги. И, насколько, я знаю, нас таких тестеров много. И число растёт.
Игорь попросил ловить "ошибки, нелепости, непонятности, недоговорённости и переговорённости" плюс выдать рекомендации по структуре и системности книги. Вот для этого.

08.09.2005 16:40 Иск
Слушайте, а где, собственно, Ганжа? Почему он пренебрегает обсуждением? Люди на него время тратят, а он рожу воротит. Скиньте ему на мыло, кто знает, или позвоните, пусть поговорит с народом.

08.09.2005 16:42 Л.Л.
К постингу от 16:36
Ну, по-моему, очаровательная самоирония у человека. А какого он роста, кто знает?

08.09.2005 16:52 Просвет
2 Л.Л.:
Ростом он примерно с ангела:)

08.09.2005 17:03
2 Просвет
В смысле - умещается на кончике иглы? Мелковат для плейбоя...

08.09.2005 18:05 Nasturtsi
Первый раз увидела Игоря на одной из студенческих конференций, училась в то время на 3 курсе респектабельного финансового института, готовили из меня очередного финансиста-экономиста, свежую кровь. И когда пришло время выбирать, кем быть, вспомнился именно он - теперь я вношу свою пока еще скромную лепту в рекламный бизнес (к сожалению, пока не в креатив, но, надеюсь, все еще впереди).
Спасибо, Игорь, огромное за то, что в нужное время Вы оказались в нужном месте (тогда же и там же где и я).

08.09.2005 18:21 prosttak
люди (в смысле - Ганжа) у нас хорошие, а коллектив ( в смысле - сообщество) - дерьмо. Что,братцы по цеху, уел вас чужой талант? Забавно было бы посмотреть как "мелкий" Ганжа начистил бы репу некоторым местным особо крупным экземплярам.

08.09.2005 18:24 математик (она)
2химик (оно):
вы же тоже плейбой (хоть и оно) и вам 38 . Хочу замуж за Оно! :))

2Просвет:
вопросы к ВВ.

08.09.2005 18:32 Белобродов
2 prosstak

Ну что, Простак! Прячемся за спину Большого Брата? Самому-то поди не не начистить, не одолеть врагов? Поди таланта только на эпигонство хватает? А?

08.09.2005 18:43 prosttak
2 белобородов
уважаемый пока не очень белобородов. Судя по всему вы еще не обрасли "высоколобым мясом" (ваше выражение - просто прелесть). А рожу вам чистить... Некогда - эпигонством занимаюсь, а также низкопоклонством, волюнтаризмом и вкусовщиной. Жизнь с вами сама разберется - с возрастом

08.09.2005 19:04 Белобродов
Ну так бы сразу и сказали, а то понимаешь, лаиють тут всякие и пальчиком грозят...

08.09.2005 20:20 busik
Почти все гениальные рекламисты начинаются на "Г".

08.09.2005 23:01 Неплохо
А че это цензор не режет долбаных графоманов?
Чё, типо понимать стал...гениальный ты наш .
А сказано Ганжой всё хорошо, верно...
Молодец. Но расти надо, До Шекспаира как до Китая.

08.09.2005 23:22
Читаешь, вроде бы все у Ганжи и умнО, однако, на душе кошки скребут. Легкая вторичность над всем этим витает.

09.09.2005 00:12 Алексей Андреев
Игорь, не удержусь от соблазна забить сотый пост!!
Вот ведь сел за компьютер ребенку про Миклухо-Маклая что-нибудь нарыть, а тут такое торжество разума. Я смотрю и думаю: на моем родном ресурсе, за наши же кровные Ганжа пиарится не зная дня и ночи! Парадоксы времени! Ну кто потом скажет, что я тебя не люблю?! :)

09.09.2005 00:33 Г,Б,
Фишка вот в чем. Колонка эта прекрасно отражает нашу рекламную действительность. Один как кость кинул свои потуги на пробу пера, другой юлит, бегает вокруг всей этой разгоревшейся своры и говорит "зацепило? купите? ну вот!" Скудоумие жуткое, какие-то плевочки недалекого умишки возносятся до поднебесья, а главное у всех этих гуру и их прихвостней есть сногсшибательный аргумент - "да вы все молокососы, завистники, неудачники, дауны, котрые ни черта не достигли и не как не доказали свое право судить". Во-первых, право высказываться есть у всех, другое дело, что это нахрен никому не нужно, ни Ганже, ни ВВ, помусолили мою персонку, и хорошо, кайф. Везде этот поверхностный взгляд, старомодный эпотаж. Во-торых, хуже всего вот что, позволю некоторое нескромное вторжение в оригинальный текст:
"Скажите себе: «Я – Гуру в российской рекламе», – и можете считать, что вы сделали первый шаг к тому, чтобы стать патентованным мудаком. Подумайте: «Сейчас я всем раскрою глаза и скажу истину, научу как надо делать рекламу, управлять этими отбросами, котрых мы называем потребители, потому что я крут, пишу и издаю книги о рекламе», – и поздравьте себя со вторым шагом. Произнесите все это вслух, и с вами не о чем будет разговаривать. Ну, отсутствие общения со мной, вы, положим, переживете. Но ваши шансы стать серьезным профессионалом в создании рекламы заметно снизятся." Ни убавить, ни прибавить....

Засим, ваш Глеб Деревянкин

09.09.2005 01:12 Доктор Анджело
смахивает на "афоризмы рекламной мудрости".
почитать стоит, однозначно, хотя бы потому, что это написано практикующим рекламистом, работающим в условиях весьма самобытного российского рынка. в нашей стране большинство трудов о рекламе пишутся теоретиками-всезнайками, и рождают острое чувство недоумения, граничащее с неприязнью. разумеется, и ежу понятно, что г-н Ганжа скомпилировал свою книгу не просвещения ради, а наживы для, однако это нисколько не умаляеет ее, книги, предполагаемых достоинств.

а злопыхателям скажу так: пресловутая "советская ментальность" проявляется отчасти в том, что ее носитель не в состоянии адекватно воспринять и оценить мысли и постулаты, резко контрастирующие с серым фоном его личности.

как выразился один из современных классиков, "шекспироведов у нас до хрена. Шекспиров чего-то не видать".

09.09.2005 06:53 накопилось 8-))))
2КРЕАТИН: самокритика - лучшая черта характера! главное, чтобы в самоедство не перешла, иначе (особенно наслушавшись всякого шипения со стороны), не пойдешь дальше.

08.09.2005 16:22 ганжа лучше всех!!!!! : муравьиный лев опять забрался в муравейник...отсчитывайте по 10 постов и опять вставляйте. будет огромная польза для всех - P&G тоже берет ковровыми бомбардировками :). Хотя отчасти вы правы - не то чтобы лучше всех, но по крайней мере, талантливее многих :)

2 Л.Л. и математик (она): ростом он примерно с метр девяносто с хвостиком, и вправду, хорош - брутален. Женат только ;)
А, да, (оно) - не женат :))))))))). Рекомендую исправить несправедливость!

2 prosttak: присоединяюсь. хотя такой как он, сейчас все равно не поймет.

2 Митько: эта цитата тоже хороша, но первая лучше :)

2Доктор Анджело: почитать действительно, стоит. даже если что-то и "Рабинович напел", для некоторых лучше хоть такое просвещение, чем совсем никакого. Да и в любом случае, слог на сегодняшний, разучившийся писать день, на редкость красив :)

2 Алексей Андреев: так это же PR высшего пилотажа для Состава, что на нем могут пиариться не только Ваши люди и друзья, но и другие выдающиеся фигуры отрасли! На лидерство претендуете, батенька, этим проектом, и чем более вы будете в нем объективны и беспристрастны, тем прочнее будет ваша позиция ;)))

2 Килли: ну, вряд ли это - "всего лишь книга" . Любая книга есть отражение внутреннего мира автора...

09.09.2005 09:11 Килли
2 накопилось 8-)))):

Вполне соглашусь с вами. Однако с одной, но существенной, оговоркой: ...отражение ОДНОГО из внутренних миров...
Штука в том, что, как правило, внутренние миры писателя и его наружная сущность не совпадают в реперных точках -)))

09.09.2005 10:06
и все таки ГАНЖА лучше всех!!!!
что то его самого не видно. или хорошо замаскировался

09.09.2005 10:26 офф
а вот интересно: если Ганжа выйдет с Логвиным биться – кто победит?

09.09.2005 10:28 накопилось 8-))))
2 Килли: ну, Вы безусловно правы. Хотя сущность все равно проявляется и если человека хорошо знаешь, ее замечаешь сразу :)

09.09.2005 10:30 on
2 офф: а вот интересно, если выйдет Касспаров с Дзю биться, кто победит? Или вы про какого Логвина?

09.09.2005 10:32 знатоки
ну конечно, лучше! он такой весь белый, пушистый, толстый и красивый парниша. Как же не лучше?!

09.09.2005 10:41 Многие
не знаю, кто победит, но очень бы хотелось посмотреть на эту битву, шоу будет великолепное! :) Кстати, предложение к Составу: а если организовать здесь брейн-ринг виртуальный между рекламистами?

09.09.2005 10:49 Килли
2 накопилось 8-)))):

Вы даже не представляете, как вы правы -))))

09.09.2005 11:08 Турнофф
Для офф
Логвин - младший отжимается 100 раз, а Логвин - старший 16 лет занимется айкидо. Так что всё очевидно...

09.09.2005 11:13 Просвет
О, коллеги пошли на второй круг?! Замечаю некую вялость текстов, такое ощущение, что всем немного стремно перед, блин, "высоколобым мясом" авторитетных товарищей, которые вдруг читанут, обломятся и грустно скажут - "Господи, ну как же все запущено!" Вторичность, говорите? Да что ж такое, в самом деле - сделайте "первичность" и истинность! На "попоститься" время есть, так распределите его грамотней и вперед, ваять вечные нетленки!
И еще любопытно - как могут быть "первичными" раздумья рекламиста или маркетолога, а также, девушки, и пиарщика, а? У нас-то, получается, профессия из первых древнейших, допрежь всяких проституций появившаяся... Так что народу на этом поприще потрудилось ого-го сколько!
Что-то мне утренний кофе в голову стукнул, потянуло на экскурсы. М-да...

09.09.2005 11:15 on
2 Турнофф: Ганжа тоже спортсмен, так что далеко не все очевидно :) но речь, видно, шла все же не об этом...

09.09.2005 11:20 накопилось 8-))))
2 Килли: вот и поговорили :). Ты меня понимаешь, я тебя понимаю, мы с тобой - понимающие люди :)))))))))))) Кстати, Ваши посты на Составе мне, в большинстве своем, глубоко симпатичны. Очень было бы интересно узнать, кто скрывается за ником :)

09.09.2005 11:36 загнул
в чем прав Просвет,так в том, что сложно сказать что-то новое. Нового просто НИЧТОЖНОКАТАСРОФИЧЕСКИМАЛО. И сейчас новое появляется там, и в таком виде, что даже если кто-то о нем скажет, его могут и не понять. Хотя некоторым удается, тем не менее.

Но даже если новое содержится в только форме, это тоже бывает очень интересно! В чем прелесть данных текстов (тех, что above-the-line): возможно, в них не так много нового. Но кое-что, безусловно, есть. Так вот, читать даже то не новое, что там есть, в поисках чего-то нового, что там тоже, скорее всего есть далеко "ненеприятно"! ;)(

09.09.2005 11:38 накопилось 8-))))
2 Килли, for more: а может это так "спицально" задумано? ;)

09.09.2005 12:31 Просвет
2 загнул:
Да не просто "ненеприятно", а даже здорово!

09.09.2005 12:53
да это так, цитата была...

09.09.2005 13:19 Килли
2 накопилось 8-)))):

Всё может быть... возможны, как минимум, сто вариантов замысла, однако ни один из них доподлинно не известен. А посему, давайте, будем оставаться пребывать при собственных иллюзиях -))

09.09.2005 13:31 Херувим
Белобродов: "Мнение автора может и не совпадать с допущенными в ней идеями..." Это финиш. Мнение Достоевского может не совпадать с мыслями Раскольникова. Однако.
Именно так! Вы книжечку то читали, про преступление и наказание? Судя по реплике - нет!

09.09.2005 13:35 накопилось 8-))))
2 Килли: ладно вы ладно :(
насчет ста вариантов - это вряд ли, это 1 случай на 10 миллионов. Все остальное варьирует в пределах далеко не самого широкого коридора. Что же касается данной темы, то здесь и иллюзии особо ни к чему, по крайней мере, некоторым :)

09.09.2005 13:37 bru-net
2 Херувим: конечно. второй его ник - blondin :))))))))))))))))

09.09.2005 13:45 Килли
2 накопилось 8-)))):

Так не бывает, чтобы иллюзии были ни к чему. По крайней мере, г-н Ганжа, устами своего героя, проповедует обратное: "...мы не имеем дело с реальностью. Только с ее отражением в голове..." -))

09.09.2005 13:53 накопилось 8-))))
2 Килли: да я несколько о другом...конечно, они нужны - они помогают нам выжить, хотя порой и совсем наоборот, заводят не туда. А про отражение реальности - так то опять постмодерн, это ж у кого-то из философов - реальности не существует, есть только наши представления о реальности...у кого точно - не помню (приближаюсь верно к 45 годам, и посему многое утонуло уже в высоколобом мясе ))))))))))))))))

09.09.2005 13:57 читатель
а Алексей Андреев, часом, не собирается книгу написать? Сколь ни читаю его посты на Состве, буквально каждый - праздник души, именины сердца... вот даже сейчас, в поздравлении Кокошко - просто мед, а не речи, эк выводит, шельма :)))))))

09.09.2005 14:10 Белобродов
2 Херувим
Будьте спокойны – данный роман читал. Возможно, ваше раздражение вызвано не вполне ясной моей репликой, тогда мерси. Поясняю. Имелось в виду, что заявления типа «автор не отвечает за свои мысли в книге», претендующей на записки рекламиста и имеющей явный публицистический характер – абсурдны. Данное утверждение верно лишь для художественной прозы (с героями, сюжетом, драматургией), в частности, Достоевский, естественно, не имел планы, подобные планам и идеям своих героям. И не "отвечает" за их мысли. Вспомним, что такие же недальновидные читатели-современники распространяли слухи о том, что Достоевский в реальности убил старуху и описывает собственные ощущения. Какой герой олицетворял реальные мысли автора – дело литературоведов. Другой пример с тем же Достоевским, у вас повернется язык сказать, что Достоевский не отвечает за свои мысли в «Дневниках писателя»? Или Ницше не отвечает за мысли в «Заратустре»? Лично у меня не повернется. Надеюсь, вы поняли всю разницу. Если не поняли, приглашаю вас в какое-нибудь нейтральное место в сети, где я поделюсь с вами теорией Бахтина, взглядами Паскаля, Шопенгауэра, Ортеги-и-Гассета на искусство и роль автора в своих произведениях…

09.09.2005 14:19 Килли
2 Белобродов:

У вас, между прочим, шикарная эрудиция! Если бы вы ещё и Фрэйда упомянули (его работу об остроумии, например) — она — эрудиция ваша — была бы бесподобной, на мой взгляд-))) но... а как с чувством юмора обстоят дела? Всё так же хорошо?

09.09.2005 14:22 Белобродов
2 накопилось 8-))))

Я Вам помогу. Платон. Реальность – не более чем искаженные тени дыма на стене пещеры, в которую мы заключены, от огня истины за спиной.
Согласитесь, у платона образ посильнее будет, чем у Ганжи :))

09.09.2005 14:23
Впрочем, Белобородов, пожалуй, я соглашусь с вашим признанием от 08.09.2005 16:10. Вы не интересный персонаж.

09.09.2005 14:55 Белобродов
То 09.09.2005 14:23

Отвечу замечательной цитатой из творчества ВВ:

"Зацепило? Отлично! Возникло желание ... :))? Браво! Публика оживлена? Цель достигнута! Главное, чтоб говорили и обращали внимание."

;))

09.09.2005 15:26 Вторично? Не выставляй!
2 11:13 Просвет:
Дарагой беспросвет, тебя не на экскурс, а на бла-бла-бла потянуло. -(

09.09.2005 15:54 Г,Б,
Да что ж такое засилье умников на этом сайте. Уже не поймёшь: кто хуже - Ганжа или обсуждальщики. Инсенуации одна другой лучше. Это я про вас, Белобородов: "Надеюсь, вы поняли всю разницу. Если не поняли, приглашаю вас в какое-нибудь нейтральное место в сети, где я поделюсь с вами теорией Бахтина, взглядами Паскаля, Шопенгауэра, Ортеги-и-Гассета на искусство и роль автора в своих произведениях…" Делиться надо своими мыслами и своими теориями. Вышеперечисленные авторы сами всем поделились - без ваших жалких потуг их объяснить. Делиться чужим... интелектуальный Робингуд хренов.

09.09.2005 15:55
2 Вторично? Не выставляй!: Насчет беспросвета - это Вы зря - все мои тексты романтичны и оптимистичны. А "бла-бла-бла" - любимое занятие. И когда есть время, а сегодня оно есть, очень люблю порезвиться именно таким образом.
Кстати, Вы против "древнейшести" нашей профессии, да? Считаете, что появилась она в 50-ые годы 19 века? Так что еще юна и невинна?

09.09.2005 15:57 Просвет
09.09.2005 15:55 Это я.

09.09.2005 17:01 Белобродов
То Г,Б,

Во-первых называйтесь своим именем, или хотябы собственным ником, а не ником Глеба Деревянкина (кстати, моего хорошего знакомого)
Во-вторых, свои мысли я сказал по-моему, четко и ясно до. Даже "снизошел" постановки реальной проблемы: почему все вокруг, во всех агентствах так ратуют за мозговые штурмы, зная что их эффетивность крайне ничтожна...
В-третьих, интеллектуальное кокетство, которое я осмелился проявить относится к определенной ветви данной дискуссии, а именно, грань автора и героя, ответсвенность за свои мыли, напечатанные в публицистике.
В-четвертых, чем гундеть и хаять остальных участников обсуждения, скажи свои мысли хотя бы по поводу приведенных тезисов г. Ганжи, если нечего сказать, сами знаете куда лучше молчать.
В-пятых, не раздражайтесь, здесь все сплошь провакации и инсинуации.

09.09.2005 18:51 Г,Б,
2 Белобродов

вы не переживайте так.
ник я использую какой хочу, как и все здесь, собственно.
практически никто из присутствующих не бременён смелостью показать своё истинное лицо - и я не нарушаю это правило.
когда я говорю "практически" - я имею в виду тех людей, чьи имена в этом контексте говорят сами за себя, как-то: Дымшиц, Митько, Филюрин, Чернышёв, Андреев, Васюхин. Имена Деревянкина или Белобродова сами по себе никому и ни о чём не говорят. Конечно, кроме самих Деревянкина и Белобродова, кои связаны хорошим знакомством. так что ваши собственные имена – не более, чем малоценные ники. таких в телефонной книге – сотни.
этот форум - забавное зрелище с одной стороны, и любопытное времяпрепровождение – с другой. поэтому я, пожалуй, ещё побуду здесь
что касается орфографических ошибок - они намеренны. мне любопытно было имитировать безграмотную манеру письма Деревянкина с его «разгоревшейся сворой» (бедные собачки), «не как не доказали», «эпотажем» и запятой после «засим». вы, забавный Белобродов, кстати, ещё умилительней со своей претензией на иронию по поводу инсинуации, на которой мозговые силы, судя по всему, иссякли (поскольку на «провакацию» и ещё пяток сложных слов их уже не хватило. так что если мне в следующий раз захочется развлечься, коверкая язык, я, пожалуй, выступлю под ником «Белобродов». тем более, что у этого персонажа есть столь ценимое мной в мужчинах качество – смелость. он доказал это на деле, «осмелившись проявить интеллектуальное кокетство». пр-р-р-р-р-р-релесть что за пер-р-р-р-рсонажик.
что же до обсуждения «участников обсуждения» - то забавно будет взглянуть на ситуацию, когда (надеюсь) здесь появится Ганжа. тогда он сразу станет участником обсуждения (в известной мере, он и сейчас им является, инициировав последнее). тогда, мой маленький нелогичный ник, формальная логика приплющит вас. и кто тогда побреет брадобрея?

09.09.2005 18:55 Г,Б,
за опечатку в слове "обременён" приношу извинения, дабы исключить бессмысленную ветвь дискуссии

09.09.2005 19:24 Белобродов
2 ЛЖЕ Г,Б,

Вообще-то забавно получается, у людей есть Фамилия, когда она подкреплена общественным, профессиональным положением? Остальные отбросы, НИКТО? Не место красит человека…. Удивительный конформизм. Ну да Бог вам судия (это не опечатка, жалкое подражание старому стилю). Не могу постигнуть своим скудным умишком, что вы собственно хотели сказать. Об ошибках моих и Деревянкина? Спасибо. Только я и без вас вижу эти ошибки, и как песать, мое личное дело. Ну, хорошо, постебались над стилем, ну и что дальше? Что-нибудь существенное вы можете сказать? Родить более-менее оригинальную мысль в состоянии? Пытаться подавить меня МЫСЛЬЮ, а не саркастической блевотиной? Пока я в этом не уверен. Ну на крайний случай обзовите меня матерным словом, я пойму. А придираться к грамматическим ошибкам… Что это? Желание как-то задеть или показать свою интеллектуальную мощь? Жалко и мелко, право.
Такие вот вопросы, да вряд ли вы на них ответите вразумительно, ибо не дано, на интеллектуальном паразитизме далеко не уедешь.

09.09.2005 20:00 Белобродов
От белобродова - Белобродову

вы глуховаты, потешный Белобродов. или пытаетесь казаться глуповатым. то есть делаета вид, что недослышали или недопоняли. я говорил о том, что вы трус. причём довольно отчётливо. это в вашей классификации - мысль или не мысль? это же определение касалось и Деревянкина, и иных критиков. вот о Митько, к примеру, такого не скажешь. вполне нелицеприятная цитата про "дело не сделал" была послана Ганже. однако, это понятный, известный сообществу Василий Митько, у которого хватает порядочности и самоуважения представляться. а фамилия Белобродов, наверняка не менее гордая, чем Велюров (!) но только здесь она не имя, а ник. Потому что имя определяет конкретного, понятного для собеседника человека, а ваш ник, как и Деревянкина и подобных - лишь виртуальную сетевую субстанцию. кадаврика. вот возьмём меня - только что был Деревянкин, глядь - стал Белобродов. и ничем не хуже выгляжу, чем другой Белобродов. устаревший. это я вас имею в виду. Белобородов станет именем, если рядом с ним разместится телефон, адрес электронной почты или место работы. не думаю, что найдётся много желающих позвонить - но это позиция, характерная для fair play

так вот, о мыслях. не могу сказать, что их вообще много в этом форуме, но специально для вас объясню, что вы путаете мысль и рациональный конструкт. мысль же может быть и этической и интуитивной. и не только. так вот-2. если люди говорят комплименты, социальная традиция оправдывает отсутствие подписи. добро имеет право быть безымянным. попытка действия, обращённая против конкретной персоны анонимно во все времена считалась подлостью и трусостью. так вот-3 (следите за мыслью) я развлекаюсь здесь тем, что с помощью одного конструкта объясняю другому конструкту, что его хозяин ведёт себя подловато (чего, замечу, нельзя сказать в этой ситуации обо мне, ибо я не травлю конкретного человека, скрываясь за анонимным ником). надеюсь, мысль понятна.
не думаю, кстати, что Ганже, судя по тому, что я о нём знаю, требуется моя помощь. так я собственно, и не о Ганже. я о подлости. и о подлецах. и если хозяева кадавриков Г,Б, Белобродова vulgaris и прочих из этого форума или из других оскорбятся и пожелают сатисфакции - так я готов. с вами свяжутся по указанным вами адресам. рад буду и свой оставить после этого.

ещё одна мысль состоит в том, что интеллектуальная ценность анонимных мыслей совершенно девальвируется подлостью и несостоятельностью этической позиции... хм. получилось свежо. или мне показалось?

09.09.2005 21:25 bisser
- Gritsy, vidisch oty xaty?,
-Vidzgy,
-To schkola...
-Ba...
(I. Franko. Gritseva schkil'na nayka. 5 klass)

09.09.2005 21:30 Просвет
Забежала читануть наискосок... Мда... Г,Б, - Белобородов, милый, Вы великолепный умница и у Вас действительно получилось свежо. Просто сложно, витиевато, в Ваши тексты нужно вдумываться, а всех это реально задалбывает на работе. Хотя не настолько, чтобы отказаться от общения на Составе или где-то в подобных местах. Но умных ведь всегда не любят. Особенно другие умные. Вот и ругаетесь по, вобщем-то, мелочам.
Г,Б, заходите почаще, Ваш стиль, когда Вы хотите, чтобы он был, весьма узнаваем. И с чувством юмора - порядок, зря Килли заелась. Я тоже не люблю, когда меня макают, и тут же начинаю общаться высоким штилем.Короче, с Вами интересно:) Блин, буду чаще бывать на Составе, так иногда здорово! Спасибо.

09.09.2005 22:36 Доктор Анджело
2 накопилось 8-))))
это не у "какого-то философа", а существует целый пласт философии, разрабатывающий эту проблему; одно из направлений - эмпириокритицизм. весьма занятное чтиво для общего развития.

клону Белобородова
я буквально на секунду, и вот по какому поводу. хотелось бы уточнить смысл вашего высказывания "интеллектуальная ценность анонимных мыслей совершенно девальвируется подлостью и несостоятельностью этической позиции... хм". мысль - это, если можно так выразиться, "продукт" интеллекта, а интеллект сам по себе не может быть "моральным" или "аморальным". он либо есть, либо его нет. следуя излучистой тропой вашей логики, можно прийти к выводу, что материальная ценность перстня зависит от нравственной чистоты ювелира его изготовившего, а это нонсенс.

а в целом, действительно, свежо. даже немного зябко. _)

09.09.2005 22:43 праздношатающийся гуляка (Не Белобродов. и Не
Читал "от корки до корки". Смеялся. Позабавило исключительно всё. И сам красавец Игорь Ганжа (искренне), и особенно (что только ночью не померещится) словесный призрак Уважаемого В.В., прописавшегося в каждой строчке под фиктивными (false) никами господ Белобродова и ГБ. (право, не имею чести знать всех достопочтимых джентльменов лично).
В случае нелепой ошибки, вызвавшей необратимую обиду кого либо из вышеуказанных лиц , готов принять сатисфакцию в любом месте, и в любое время.

09.09.2005 22:54 Г,Б,
Ну, вот... мое доброе имячко замарали :)) Где админы-то? Лажа какая-то, ходят тут всякие деконструхторы... Че вы паритесь. Белобродыч, ты-то чего на всякую шавку внимания обращаешь? Пошли его да и все... Вот я думаю, послать на х... этого козла. или админы меня забанят. Пожалуй пошлю.Э, ты, умник, который меняет личину, пшел,пшел на х..! :)) Я тебе ишшо язык показываю. Вот. Если хочешь, по-пацански разобраться, по-мужски так сказать, ниже дам тебе контакты, спишемся, уж я-то тебе жопу-то намою и за себя и за Белобродыча (Белобродов, с тебя бутылка пива).
Сдается мне, что этот костриктор - уважаемый ВВ...мож ошибаюсь.
Для админов - я никого не оскорблял, потому как человека не вижу, не могу, понимаешь, идентифицировать, а там, где точечки после буквы х., так это я "хрен" имел ввиду :)) И вообще следить надо по айпишникам, чтоб никто не использовал чужие ники
Засим, ваш Глеб Деревянкин, РА Adventa, gleder@rambler.ru

10.09.2005 00:17 Игорь Ганжа
Вот вы все придурки! Зарекался же на Составе не пиариться...

10.09.2005 00:34 АА
Белобродов и ранний Г.Б это был все ВВ ???

10.09.2005 18:48 birulki
А рекламой серьезные пацаны занимаются. Не то что там ботаники всякие. Бьют один раз, второй уже по крышке гроба.

12.09.2005 05:39 ну вы, блин, даете...
и не говорите, адреналин!

12.09.2005 09:19 Килли
2 Просвет:

"...заелась", говорите? Г-мм... пожалуй, я подумаю над этим -)

12.09.2005 09:51 ПивПав
Как можно судить о книге, не прочитав ее, лишь на основе нескольких выдернутых фраз?
Если вся книга такова, то, конечно, покупать ее не стоит, но будем надеяться, что она все-таки не похожа на сборник афоризмов, а просто сделана неудачная выборка.

P.S.
ВВ, скажите, пожалуйста, если Вы пообещаете заказчику на следующий четверг название, например, водки, то Вы пришлете ему вместо названия толковый словарь Даля, объяснив это беспорядком на Вашем столе?

12.09.2005 11:21 друг человека
2 Игорь Ганжа (риторически): сказать "вы все придурки", кончено, гораздо приятнее и само-спокойнее, чем в этой руде вычленить то зерно истины, которое здесь, несомненно, содержится (поскольку придурки-то далеко не все, и кое-что подметили верно ).
Искать причину внутри себя, как и быть выше "придурков", как всегда, проблематично. и, действительно, в данном случае - "НИ-ЧЕ-ГО не меняется с возрастом!"

12.09.2005 13:00 Белобродов
Н-да. Продуктивное обсуждение сошло на нет, до полного абсурда. Жаль. Прошу пршения у всех участников, так как отчасти явился причиной этого безобразия.

2 друг человека. навряд ли это реальный Ганжа, скорее всего очередная провокация.
Всем удачи!

12.09.2005 13:25
да уж если бы...

12.09.2005 13:30
что же до конструктива - на Составе его практически никогда не бывает. Тут по принципу - любая публикация хороша, кроме некролога.

12.09.2005 16:05
И ВСЕ ТАКИ ГАНЖА ЛУЧШЕ ВСЕХ!
На этом давайте закончим трындеть, так как нет необходимости доказывать что солнце это ....... ГАНЖА!

12.09.2005 17:26 Имярек
2 дятел 16:05: Долби, друг, долби свой сюрраунд.

13.09.2005 01:50
2АА VV v Italy!!!

13.09.2005 03:07 Won't stop till I reach the top
Анжей, Стругацкие лишь "пережевали" Аристотеля с его "Учитель не тот, кто учит, а у кого учатся".

13.09.2005 03:18 Won't stop till I reach the top
вообще, из всей перепалки смог выцепить лишь одну полезную инфу - Глеб Деревянкин из Адвенты. правда, непонятно, кто он такой в этой самой Адвенте, но судя по степени вовлеченности в обсуждалку, уппс, перепалку - явно не HR-менеджер. а раз так, завтра же, то есть сегодня же звоню ему и скидываю свой порфтель и занудствую по поводу работы в этом суперском рекламном агентстве. все-таки вот эти вот доски, дискуссии, форумы - до чего же они полезны для человека, который щемится в креативную рекламу, а ведь, собственно говоря, только так и можно забраться на самый top.

13.09.2005 05:57
2 dyatel 16.05: Kak mizerna vasha solnechnaya sistema

13.09.2005 11:42 жульетта
я вот что подумала. это заговор бритоголовых. первый раз нечто похожее я прочитала в фанки-бизнес. тут пахнет мощной конспирологией! осталось только васюхину побриться.

13.09.2005 13:06 женщины русских селений
ну вот, хорошо хоть кто-то что-то веселое сказал. а то пахло уже не фанки, а прямо таки шизо-бизнесом, а герой того никак не заслуживает. симпатишный он все-таки :)

13.09.2005 13:15
хоть и редиска ядреная :)))))))))))))

13.09.2005 13:19 штирлиц
2жульетта: третьим будет? типа, Логвин, Васюхин и Ганжа?

15.09.2005 11:07 Тимоха
У нас, блин такие все умные и такая сраная реклама. Оправдание одно — российскому заказчику нафиг не нужен креатив. Лозунг всех рекламных агентов — главное вшить контракт, а там уж чего нибудь слепим. Вот и имеют заказчики всех рекламщиков. Понятное дело с молодыми агентствами — им деньги нужны, надо выживать, вот и делают фигню галимую. Но маститые то чего опасаются? Да выпустите пару раз гиперкреативных роликов, по центральным каналам прокрутите пару неделек. И потом исследование проведите. Уверяю вас эффект будет более чем. Тогда и заказчики уже начнут подтягиваться под креатив. А то идем за Францией и Азией на 50 шагов позади и ловим куски недоеденные с их столов.

16.09.2005 11:10 курс молодого бойца
"Да выпустите пару раз гиперкреативных роликов, по центральным каналам прокрутите пару неделек" - вы представляете, СКОЛЬКО это стоит? И зачем выпускать ролик агентства по центральным каналам, когда их интерес - бренд-менеджеров? какой дурак будет такое делать?
а что заказчики боятся креатива - это вы верно заметили. Самое смешное - что они его хотят. Хотят и боятся. В общем, как в известной поговорке...

16.09.2005 11:11
их интерес- 20-30 брендменеджеров, имелось ввиду :)
Обсуждение закончено
Dolce Vita, 2011-2012 г.
Array
Карт-Бланш, 2007 г.
Array
Карт-Бланш, 2006 г.
Array
Рек-тайм, 2005 г.
23.09Давайте делать паузы в словах 
26
08.09Игорь Ганжа и его "КреаКтив" 
164
02.09Крис Алдхаус: "Реклама и искусство сегодня сливаются…" 
15
18.08Лысая певица 
31
12.08И леса нет – одни деревья... 
115
09.08Цель – Церетели? Ну-ну… 
177
21.07«Золотой барабан»: кто полетит за «Никой»? 
17
14.07Кликотерапия 
37
30.06VIP'ы слетелись на "Муху" 
31
27.06КАННСКИЙ ДИАГНОЗ 
50
17.06Каннский прогноз 
22
14.06Андрей Васильев: о кухне «Коммерсанта» и не только о ней. часть 2 
17
10.06Андрей Васильев: о кухне «Коммерсанта» и не только о ней. часть 1 
40
07.06Пузата хата, или Бурная жизнь Киева 
105
26.05Нужны ли гусару сомненья?.. 
19
20.05Первый ADCR Awards: лучшим российским рекламистам раздали сперматозоиды 
208
19.05Бенжамин Бенимана: «Я приехал в Россию со словом «нет»…» 
45
13.05Майкл Конрад в мире избыточной коммуникации 
11
28.04Казус Грымова 
186
26.04Фестиваль с областной судьбой 
29
21.04Игорь Мельников: "Простота лучше воровства..." 
25
14.04Александр Алексеев, президент ADCR: «Узок круг профессионалов…» 
17
31.03Премия и прения 
80
24.03Кино и немцы 
27
10.03Не воруйте наших пчел! 
27
03.03"Too Old to Rock-n-Roll…" 
72
24.02Автора "99 франков" заставили говорить по-русски 
61
21.02Король и кетчуп: Эмир Кустурица - режиссер "Родной речи" 
34
17.02Вадим Дымов против негритянской женщины 
63
15.02Что дал "Да…Ёж"? 
81
10.02Фестиваль "Идея!" - Владу Васюхину: "Все у нас получится!" 
12
03.02Фестиваль "Идея!": судьба репатрианта 
43
27.01Иван Суворов: «Я – не Суворов!» 
34
25.01Epica Awards - русскому космонавту. Репортаж из Будапешта 
30
20.01Спасите Пресняковых! 
42
17.01Bad Мороз 
38
13.01Fish'ка в банке 
67
24.12ВРЕМЯ ЧИТАТЬ "РЕК-ТАЙМ"! 
46
Лига чемпионов, 2004 г.
Array
Влад-Салат, 2003 г.
Array
Васюхин по пятницам, 2002 г.
Array
© "ООО Состав.ру" 1998-2019

тел/факс: +7 (495) 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
  Рассылка 'Sostav.ru - ежедневные новости маркетинга, рекламы и PR.'   Rambler's Top100         18+   Словарь маркетинговых терминов