Sostav.ru - Рек-тайм - Казус Грымова
Sostav.ru - Маркетинг Реклама PR
  Сотка
   Владимир Путин обсудил с журналистами свою статью 
124
Реклама на Sostav.ru Сделать домашней страницей Контакты Sostav.ua Русская версия
Рек-тайм
Версия для печати

Казус Грымова



Мы не здороваемся ровно десять лет. С того самого дня, как в еженедельнике "Семь дней" вышло мое интервью с ним под названием "Очень рациональный сумасшедший". Да, разговор не был комплиментарным - я не любитель соплей в шоколаде. Но интервью - не статья и не рецензия, это бокс или теннис, когда на любой неприятный вопрос можно дать достойный ответ. Но Юрий Вячеславович Грымов обиделся. Обиделся на текст, который сам же перед публикацией визировал, в котором что-то исправлял (и его исправления были учтены).

Как передали мне источники из Premier SV, его тогдашнего места работы, кто-то из грымовских начальников (может, Жечков, может, Лисовский), увидев газету, сказал: "Юр, ты же в этом интервью - дурак дураком! Ты его читал предварительно?" - "Ну, читал…" - честно ответил Грымов. "А как же пропустил?.." (Так, во всяком случае, мне рассказывали доброхоты).

С тех пор при встрече мы смотрим друг на друга как на мебель.

Впрочем, встречаемся мы с Грымовым нечасто. Он отошел от рекламы, хотя и представляется креативным директором недавно созданного "Рекламного картеля", активно занимается театром и кино. А поскольку рецензий я не пишу, то и на его пресс-показы и премьеры для VIP-публики не хожу, а как рядовому, голосующему рублем зрителю грымовское творчество мне уже малоинтересно.

Говорю "уже", потому что после спектакля "Дали", журнала "Посмотри", телепроекта "Мой Пушкин", фотовыставки "Моя Клава" и фильма "Му-Му"… не дергайтесь, поклонники Тургенева! Название грымовского фильма пишется именно "Му-Му", в то время как классический первоисточник озаглавлен "Муму"… Так вот, после этих увиденных когда-то произведений, все последующие этапы его насыщенного творческого пути - спектакль "Нирвана", фотовыставку "Моя лавка", памятник жертвам любви, фильм "Коллекционер", журнал "Fакел", оперу "Царская невеста" - я сознательно пропустил. Хотя с большим интересом читал рецензии. Грымова в них, как правило, ругали.

Ругают его зло. С наслаждением. Иногда - не по делу, не за качество работы, а лишь за то, что автор - Грымов: продуктивный и многоликий "фигаро", неленивый, склонный к саморекламе, яркий и резкий на язык. Он отвечает той же монетой: "Да наплевать мне на эту критику!"

Киновед Тарханова однажды хорошо написала, что Грымов "совершает ошибки на свои собственные деньги. Он ни у кого ничего не отнял, и чертовски несправедливо делать из него "мальчика для битья". И как бы он сам ни настаивал, что "жизнь прекрасна, потому что несправедлива", пользоваться его сентенциями, не допуская его до себя, не красит полуразложившиеся останки нашей родной кинематографии".

Но подобные здравые реплики - скорее, исключение из правил. Деятели театра и кино, музыканты и дизайнеры (не так давно Грымов "прославился" еще и тем, что поменял фирменный стиль Большого театра, разработанный когда-то классиком графического дизайна Акоповым) считают его "чужим", обзывают "клипмейкером".

Более того, чужим Грымова стали считать даже рекламисты, поскольку уже несколько лет в своих многочисленных интервью Юрий постоянно "наезжает" на рекламу, которой ему "уже неинтересно заниматься". И тем не менее, в глазах народных масс он остается самым известным представителем российской рекламной индустрии: река - Волга, поэт - Пушкин, птица - курица, рекламист - Грымов!

Безусловно, он прав, когда говорит, что никакого разброса и шатания, никаких метаний на его творческой дороге нет, и что, прежде всего, он - режиссер. Грымов - режиссер оригинальный, но, повторяю, не мой. Я, допустим, если о режиссерах говорить, и последнюю трилогию Сокурова смотреть не пойду, но это же не значит, что примусь отрицать самобытный сокуровский талант и перестану радоваться его международным успехам. Просто я - не его зритель. Мои деньги в другом банке.

И все-таки к Грымову испытываю, как точно диагностировал один мой хороший товарищ, смешанные чувства. Он интересен мне как режиссер своей собственной жизни, как возмутитель спокойствия, как "очень рациональный сумасшедший". И когда несколько дней назад судьба свела нас вновь, я, конечно, не упустил возможности понаблюдать за Ю.Г.


Мы оба председательствовали на питерском фестивале рекламы "Диалог": он руководил "основным" жюри, я - жюри прессы. Словно сумеречный (или сумрачный) самурай Грымов изредка мелькал в кулуарах. Весь в черном. С каким-то японским начесом на голове (он, впрочем, регулярно меняет свой облик). На тусовках замечен не был (кроме церемонии закрытия, естественно), или может, мы просто тусовались в разных компаниях. По-настоящему рассмотреть рекламного гуру (организаторы представляли его публике только так) и понять, каковы же его нынешние взгляды на рекламу, удалось лишь на грымовском мастер-классе. Я демонстративно сел в первый ряд и приготовился записывать.

"Доброе утро. Меня зовут Юра" - сказал Грымов. Для без пяти минут сорокалетнего гуру представляться просто "Юрой" - кокетство, ведь зал полон студентов, того и гляди, задавая вопрос, они оговорятся: "дядя Юра". Но это все мелочи. Юра так Юра. А вот деликатно избранные цитаты из его эмоционального, но (свидетели не дадут соврать) местами сумбурного монолога.

"Меня попросили встретиться, поговорить о том, что происходит в креативе. А происходит колоссальное падение креатива! В 90-е годы, в России попытались создать свой стиль рекламы, свой собственный почерк, но этим людям сразу надавали по рукам: "Это не работает, этого делать не нужно!.." Все исчезает, мельчает и приобретает другое значение".

"В 90-х у нас было безумное ощущение свободы и дозволенности, а сейчас появилось гигантское количество людей, которые знают, что такое реклама, но реклама стала хуже! Все, что мы видим в последнее время, это рекламные объявления. Страна уже поняла, что нужно замачивать, а не кипятить…"

"Сегодня Россия совершенно не обеспокоена развитием рекламы. Яркие вещи, эксперименты получают по рукам. А я не хочу заниматься рекламными объявлениями: "скидка 50 %". Не хочу!.."

"Мы должны договориться и начать колоссально поощрять творчество! И убрать такое понятие, как зависть. Зависть не бывает белой, она всегда черная. Если вы завидуете, то всегда по-плохому. Хватит закидывать друг друга какашками! Каждый мочит друг друга со страшной силой, а нужно друг друга любить и восхищаться".

"Кто мы? Кто я? Меня волнуют эти вопросы. Я снял сейчас фильм "Казус Кукоцкого". Он о том, что с 1917 года в стране идет колоссальное уничтожение инициативы, не говоря уже о людях. Выживает не сильнейший, а серейший!.."

"Почему нет креативных идей в Белоруссии? Почему все ярче заявляет украинская реклама? А?.."

"Как только в России кто-то начинает работать с имиджем, говорят: это непонятно! Считается, что творческая реклама не работает. Но о том, работает она или нет, реально знает малое количество людей. Бюджет никогда не является эквивалентом победы…"

"Реклама - сфера обслуживания, безусловно. Но и колоссальную ответственность мы должны ощущать. Мы не можем называть себя творцами, если заказчик нашей рукой сам делает рекламный продукт! В таком случае мы просто "стрижем-косим"…"

"Мои отношения с заказчиком - доктор и пациент. Вы должны создать атмосферу, внушить, что вы можете помочь".

"Надо, чтобы из рекламы ушел гэг, который не имеет отношения к товару. Гэг победил, но это вчерашний день рекламы, 80-ые годы. А должно быть ощущение кислорода. Реклама, существующая сегодня, убивает товар. Реклама должна не заигрывать, а играть. Реклама не врет, а создает иллюзию. Но никто не стал играть!"

"Мне понравилась одна реклама ИКЕА, в Москве видел: белая квадратная подушка и надпись: "Малевич отдыхает…"

"С 91-го по 95-й был всплеск российской рекламы. Ее обсуждала вся страна. А что теперь? Именно поэтому я ушел из рекламы…"

"99% процентов рекламы существует на откате и это ужасно!"

"Безумно неинтересно сегодня заниматься рекламой!"

"Когда я жил рекламой, я читал статьи о людях рекламы. Это ужасно! Кого-то отыметь - легко… Нравится - не нравится, но вы должны признавать авторитет другого человека".

"Журналисты мочили социальную рекламу, и теперь ее нет".

"Сейчас в России нельзя поставить в эфир социальную рекламу. Нереально! Я перестал заниматься социальной рекламой и вас прошу не делать этого, а если делать, то систематически".

"Здесь на конкурсе большое число работ, которых по определению не может быть на фестивале рекламы. Но если человек этого не понимает и посылает, это катастрофа! Если девушка определенных форм подходит к зеркалу и считает, что она может быть моделью… Но в модельном бизнесе хотя бы есть параметры... Если в рекламе нет идеи, не посылайте ее на фестиваль!"

"Они прочитали две книжки - "Маркетинг" и "Эдвертайзинг", и все - закон! А реклама создается вопреки всем законам. Творческих законов не существует!"

"Если вы занимаетесь только рекламой, вы скоро станете никому не нужны. Надо шире смотреть на мир. Если кто-то говорит: "Я десять лет в рекламе!", я сочувствую: "Да ты больной человек! У тебя иссушение…"

"Россия ближе к Богу. Но самая неинтересная и самая прямолинейная реклама только здесь!"

…На этом можно остановиться и сказать: обсуждайте! Если, конечно, хотите. Что я и делаю.

P.S. Для тех, кто забыл: слово "казус" означает "случай, обычно сложный, запутанный или необычайный, смешной" ("Словарь иностранных слов").

28.04.2005 09:43 Кондитеры во имя Добра
По-моему, это Счастье - иметь если даже не Гения, то хотя бы Псевдо-Гения !!!
Хотя бы одного, среди тех тысяч и миллионов Истинных Пустышек и Неповторимых Графоманов ...
Грымов - это подарок Бога России, он Наш, он Родной, - и этим всё сказано !!!
. . .
P.S. Очень многое из того что он делал (делает) мне очень не нравится. Но он личность, каких мало. И это нельзя не уважать.


28.04.2005 09:47 александр войтецкий
Ну а что такого? БОльшая часть того, что сказал Юра - абсолютно верно!
Да, он понтярщик. Да, он вспыльчив, обидчив и груб порой. Как говорил Жванецкий: "Не нравится запах, отойди!"
Зато он прекрасно рассказывает анекдоты :)
Но он исток российской рекламы. Не только он. Но и ОН - тоже.
А уж сколько журналюг сделали себе имя на Грымове! Ведь что может быть проще? Пнул ногой - получи "5"...
Сколько у нас сейчас людей, готовых экспериментировать, как Грымов?

28.04.2005 10:06 Анжей
Насчет скудности идей не ново, но правдиво. Сейчас только две рекламы могут претедовать на зачатки новой волны качественного продукта. 1-е направление - ОвипЛокос. 2-е - Десять баксов-то не лишние. Всё. Остальное КВН...

28.04.2005 10:09 ZvezdnoeNebo
Сильно.
"Манифест розы в бурьяне".

Господин Грымов, спасибо Вам.

28.04.2005 10:41 Казус-фектор
Очень вдохновенно написано.
Влад, не говорите, что Вы не любите Грымова, если бы не чувства, Вы бы так хорошо не написали. А Грымов - гений, со всеми своими слабостями и недостатками.
Спасибо!

28.04.2005 10:50 luosa
Грымов не гений а простой ворюга, то, что он сделал по дизайну для большого театра, было содрано один в один с импортных сайтов, а сумма в контрактах стояла пяти значная, стыдно товарищ, грымов - стыдно

28.04.2005 10:51 Кондитеры во имя Добра
2 Анжей:
Согласен с Вами на 100%. Абсолютно верно заметили!


28.04.2005 10:54 Butch
2 luosa
Факты приведите, будьте столь любезны!

28.04.2005 11:01 trashed
Да с Большим театром -- очень некрасивая история :(
вот так люди губят свою репутацию.

Не знаю что Грымов сделал для кино и театра, но его рекламные работы -- ремесленичество средней руки. Просто, человек когда то попал "в струю" и почему стал считаться "генеальным рекламистом".

28.04.2005 11:05 Mr Bungle
To trashed
Soglasen.

28.04.2005 11:08 Butch
2 trashed
Вы тоже можете ответить на вопрос, заданный мною luosa.
Только с ФАКТАМИ!

28.04.2005 11:11 2 Butch
Ссылка

2 luosa
"было содрано один в один с импортных сайтов"

да не содранно, просто был использован западный клипарт, доступный любому на CD за $99

28.04.2005 11:18 Butch
2 trashed
Воооот! Видите!
Уже не "содрано"... Хорошо!
CD оплатили? Прекрасно!
Сумели продать? Гениально!
Картинка симпатиШная? Да!
Всё остальное - это счастье Грымова, а не его недостатки!
У нас (да и я в том числе) на Церетели плюют! Но ему-то что? Он "упакован"! Все знаю, что он гонит д***мо! Но у него есть его миллион, а у плюющихся - нет!
А то, что человек не особо напрягаясь может много заработать, при том, по-честному, никого не обманывая, так это щастье!
:)
Вы откройте, если у Вас есть специальная открывалка, часы "Rolex"... Там те же самые шестерёнки-пятерёнки-четвереньки, как и в "Славе"... Но первые стоят от $3.500, а вторые - до $200... А идут практически одинаково! Так что, "Rolex" поступил с Вами некрасиво?!

28.04.2005 11:30 trashed
>> Butch
"А то, что человек не особо напрягаясь может много заработать, при том, по-честному, никого не обманывая, так это щастье!"

а он когда "впаривал" новый фирменный стиль руководству Большого, по-честному сказал:
-- а эту виньетку, господа, я взял из клипарта, у вас на неё никаких прав нет, её может использовать любой "особо напрягаясь" по своему усмотрению...
ага:)

28.04.2005 11:32 Butch
2 trashed
А Вы присутствовали при разговоре? Вы видели запрашиваемую цену?
Домысливание в данном случае - не поиск истины, а примитивная зависть!

28.04.2005 11:33 Казус-фектор
Буч, в нашем бизнесе, если лого схожен с другим до степени смешения, можно потерять много миллионов долларов. Поэтому и платят большие гонорары некоторым дизайнером, чтобы они сделали что-то новое, но в данном случае, Грымов, разрушает доверие к нашему рынку.

28.04.2005 11:35 Казус-фектор
Буч, я так и знал, что Вы так ответите Трешеду. Потому что иных аргументов у вас не может быть)))

28.04.2005 11:55 Лукьяныч
БУчар да харош тебе бузить...
ну залажал он с Большим...в лом ему было...он же режисер а не дизайнер
Да и то что он сказал...ну и я говоря... и все вокруг говорят...
вот интересно просто какая такая реклама хорошая была в 90 годы... о которой он говорит...
Ну приведи пример
Он крут -что хорошо умеет стричь купоны... в этом у него надо поучится безусловно

28.04.2005 11:56
Молодец, Влад! Вот уж воистину, мудрость приходит с годами. А Грымов прав процентов на 88. Поэтому и нет нормальных фестивалей рекламы и рекламисты стали злые, дерганные и завистливые (почитайте вчерашнее обсуждение диалога). Стремление человека созидать, экспериментировать, реализовываться, не тратя при этом государственных средств, должно только поощряться.
Филиппов

28.04.2005 12:00 чернышев дмитрий
толковое статья
никогда не был фанатом грымова - но говорит он дело

28.04.2005 12:02 Пив
2 Butch
Представьте ситуацию
Вам заказывают ролик, Вы берете готовый из стока за 99 $, вставляете в конце лого и добавляете несколько ноликов к стоимости.

28.04.2005 12:02 trashed
>> Butch
я не испытываю зависти к г-ну Грымову, "мне за державу обидно"...

так поступить с одним из главных национальных символов может только или совсем недалёкий человек, или абсолютно бессовестный и циничный :(

28.04.2005 12:03 Butch
2 Лукьяныч
Не, ну ты забавный!
Почему хорош-то?! С какого рожна?! Сидят дети, которые кроют папу на чём свет стоит. И, типа, не мешайте нам крыть?!
Для того, чтобы критиковать Грымова, надо как минимум что-то сделать самим. Ну с тобой разговор особый! :)
В 90-х, ЛУк, почти вся реклама была хорошей... Потому что тогда она только появилась. Тебе легче просто посмотреть шоу-рил Грымова...
Его "МТС" с вокзалом - до сих пор считаю одной из лучших за последние годы...
И с Большим он не залажал! :)
Он точно просёк "фишку" и сделал то, что требовалось. В отличии от других, которые до сих пор бы калякали в альбомчиках, изобретая велосипед.

28.04.2005 12:08 Butch
2 trashed
Уважаемый...
Давайте оставим лозунги для первомая. Не за горами, чай...
Вы бы стыдились остальных 99% работ, которые сами и производите, и которые висят на этом замечательном сайте и крутятся в теле-эфире. Не надо стыдиться за других, стыдитесь за себя!

28.04.2005 12:09 лукьяныч
Лукавишь БУчар, лукавишь... почти вся реклама была хорошей...сейчас тоже ПОЧТи вся реклама хорошая...
МТС с вокзалом это какой? " И поскакал который???" ну не знаю...или какой прости я не помню... шоурил смотреть его не буду...раз не запомнил...значит и не важно...
Дело в том, что говорить дело и делать - разные вещи...
в этом то и вся закавыка...

28.04.2005 12:10 Старый КВН-щик
Справедливости ради.... Вряд ли Юрий что-то впаривал Большому, являясь на тот момент РАБОТНИКОМ Большого.... Просто сделал свою работу.... а уж как... это его дело...

Но я его все равно не люблю... не люблю, как человека... Бутч можешь меня попинать....

28.04.2005 12:14 Butch
2 лукьяныч
Нееее, ЛУк, ща, как раз, почти вся реклама ПЛОХАЯ!
Что в ней хорошего?
Основным прорывом смотрятся адаптированные ролики. Наши же предсказуемы и скучны, начиная от креатива, и заканчивая стандартной цветокоррекцией. Ну иногда иностранцы снимут что-то необычное (Кустурицу не предлагать!!!)

(подчёркиваю слово "почти")

28.04.2005 12:19 лукьяныч
БУчар, ну хорошо, плохая,
пойдемте все челом Грымову бить
пусть научит...
соберем совет Михалкова, Грымова, Бонадрчука можно еще взять, возьмем Аллу Борисовну, кто там еще лучше других знает как делать...и попросим научить...

28.04.2005 12:24 Butch
2 лукьяныч
Погоди! Погоди! Не истери!
Кто об этом говорит?!
Делайте что хотите! История сама Вас рассудит! :)
Но не надо пинать ногами Королёва за то, что его космический корабль смог сделать только два витка вокруг Земли, а Ваши - летают "не вынимая"!

28.04.2005 12:26 Ксения
Где можно достать фильм "Казус Кукоцкого"? Очень любопытно. Интересно, сколько правды останется.. И в какую форму вплетет её ЮГ..

28.04.2005 12:32 Пив
2 Butch
"Он точно просёк "фишку" и сделал то, что требовалось. В отличии от других, которые до сих пор бы калякали в альбомчиках, изобретая велосипед."

Ну и отлично. Ну и молодец.
А как Вы отнесетесь к тому что, например, похоронное бюро может получить за 50 у.е. один в один логотип как и у Большого, только год будет другой, ну и надпись будет "Безенчук и К".
:-)

P.S.
А сама статья о Грымове превосходная.
Очень понравилась.

28.04.2005 12:34 Butch
2 Пив
Я к этому не отнесусь )))
Раз...
Два, "всё уже было украдено до нас" (с)

:)

28.04.2005 12:35 кукк
конечно Михалков, Церетели и Грымов люди разной степени величины и таланта, но объединяет их одно! они удачливы и им завидуют. в этом весь секрет! а без труда ничего нельзя заработать, ни денег, ни имени! так-что завистники, как правило, сами ничего не делаю и не производят.

28.04.2005 12:38 Две ссылки по теме:
Ссылка

Ссылка

оч. смешно
(:

28.04.2005 12:47 maltus
В любом форуме тема, посвященная Грымову, собирает максимальное количество комментариев. И здесь так будет, даже если половину сотрут.

Грымов вызывает интерес. И у профессионалов, и у публики. Потому что он не стыдится своих комплексов, наверное. Он их выпячивает. А это не самый плохой путь для художника. А в том, что он художник, а не креативщик, можно не сомневаться.

28.04.2005 12:48 Пив
2 Butch
"всё уже было украдено до нас" (с)

И что теперь
"Грабь награбленное" (с)

:-)

28.04.2005 12:52 Дизайнер
to Butch
...Для того, чтобы критиковать Грымова, надо как минимум что-то сделать самим...

Уважаемый, Buch! К вопросу о критике.
Вы знаете кто такой Акопов в Российском графическом дизайне, и
не только в Российском? Логотип Большого был один из лучших логотипов одного из лучших дизайнеров России. Грымов со своей гениальностью, рядом не стоял!!!!!!!! Да чтож за слепая страна такая!!!!

28.04.2005 13:02 Butch
2 Дизайнер
Минуточку?! "Лучший" - это для Вас?
Если он был "лучший", зачем, по -Вашему, его переделывали?!
И перестаньте истерить! Что вы прям как экзальтированная барышня?!

28.04.2005 13:03 Квентин (в рубашке Грымова)
Увы, увы.......Дорогой автор...Приведенные примеры ничего не стоят с тем как Грымов играет с политиками и олигархами)) Чего стоит его заявление С.М. Миронову (лидеру "Партии Жизни") о том. что есть один Президент в России - Юрий Грымов. А его замечательные ролики для той же Партии? А вымогательство денег на спектакль "Нирвана"? Грымов беситися по одной простой причине. Все меньше объектов для раводки. Невзлин уже не помогает.Даже этот форум Юра обратит в PR для себя. Интересно, никот не проболвал тестировать Грымова на профессионализм? Он просто нахватанный выскочка использующий любые возможности (как и должен поступать танкист-дембель с легким уклоном в модельный бизнес). Не ругаю я Грымова. Он просто результат идиотизма и пилева денег заказчиков. В столь нецивилизованном рекламном бизнесе как в России, Грымов должен был появиться. Плагиат, хамство, надувание щёк - результаты комплекса человека недоевшего шоколад в детстве.Грымов не художник, не креативщик, а (извините) литичик русской рекламы.

28.04.2005 13:04 Квентин (в рубашке Грымова)
извините за опечатку
ЛИМИТЧИК РУССКОЙ РЕКЛАМЫ

28.04.2005 13:05 Ол
Да, печально я смотрю на наше поколенье.
Удача, кураж плюс работоспособность и терпение, приведшее Грымова к славе вызывают такой град гадостей. Вы договоритесь, что Лебедев ноль с палочкой, Лутц ничего не значит, Панофф это так себе.
Опомнитесь народ. Я не поклонник Грымова, но объективно признаю - ОН СМОГ. Как смогли, те о ком пишут глянцевые журналы.
Еще раз, я не поклонник всего этого, но это есть.
А то, что высказал свою точку зрения так это жизнь
Ну не все всегда получается гладко. Это факт.
Забыли про контекст статьи - набросились на персоналии.
Мне показалось, что статья идет в унисон со статьей Лутца по поводу студентов.
Вот над чем думать надо.
Поднимается проблема - и проблема несомненно серьезная. Качество рекламы. Одно то, что нет социальной рекламы и колбасу выпускают в маразматической упаковке должно встревожить рекламный мир!
А то, что хорошей рекламы в России нет это спорный вопрос. Просто в Москве ее нет, а из провинции она не пробьется.
И не удивлюсь если тот же Грымов первый приедет на фестиваль "Канские львы" который проходит в г.Канны, Красноярского края. Ведь новосибирская "Идея" уже не уступает московским и питерским фестивалям.

28.04.2005 13:05 лукьяныч
maltus
он не художник... он шоумен...как Малахов... Нагиев...

28.04.2005 13:08 лукьяныч
ту Ол Нью Васюки?

нелюбить Грымова нас молодых приучили все тоже старшее поколение... уже извините...когда мы рекламой еще не занимались...они уже Грымова не любили

28.04.2005 13:09 Butch
2 лукьяныч
Ага... А Вы - непризнанные трудовые пони?

:)

28.04.2005 13:10 лукьяныч
ту буч

трудовые бобры )) или лучше скунсы

28.04.2005 13:13 Ол
Грымов заработал деньги на свои фильмы рекламой, он рекламой занимался ради кино, не чета создателям рекламного клипа "Ночной позор"

28.04.2005 13:13 Butch
2 Квентин... Буратино (в рубашке Грымова)

Ну, Вы знаете... Лучше быть известной (!!!) одиозной выскочкой, чем невостребованной неизвестной серостью... И даже вытащенная с помойки рубашка Грымова этой серости не поможет...

28.04.2005 13:15 maltus
to Лукьяныч. Неа! Малахов и Нагиев никому не нужны в отрыве от своего шоу! А у Грымова вся жизнь - шоу. Это своего рода искусство :) Перформанс.

28.04.2005 13:16 2 Дизайнер
:))) согласен на 200%
сравнивать (в графическом дизане)
Акопова и Грымова -- это все равно, что сравнивать
Ван Гога с Ван Даммом

28.04.2005 13:19 Butch
2 28.04.2005 13:16 2 Дизайнер

Разговор двух слепых...
А зачем их сравнивать?
Кто их сравнивает?

28.04.2005 13:24 Ол
Лукьяныч
Да не ..., россиянин.
Не рожден в москве, но сейчас живу и работаю здесь.
И не комплексую.

28.04.2005 13:25 лукьяныч
ту maltus -ну ладно те ... я конечно утрировал не много
но и ты то уж не загибай

Какое шоу то? Помоему кроме рекламистов все уже забыли про него. Одни мы его шоу смотрим... то же мне Кулик ))

28.04.2005 13:32
ролик про вокзал по сюжету, точнее, по "фишке" не аутентичен.
снят хорошо, сыгран великолепно. но ЮГ - не сценарист (?).

и вообще, ЮГ как минимум талантлив (если уж не гениален).
вопрос, в чём?


28.04.2005 13:49 Время
Все пройдет и печаль и радость... и "слава" Грымова тоже -)

28.04.2005 13:53 Rot
Ребята, святые вы мои, а что все такие оригинальные? Что все гениальные, сидят и генерят креативные штуки? Так гдеж они? Ни одной оригинальной идеи за последние 120 лет. Во Грымова поймали. Ату его. Да здравствует "Авиплокос". Последний ролик "Авиплокоса" по духу и стилистики сильно смахивает на "Гран при" "Эпики" в этом году. Он отличается, но ровно на столько, чтоб талантливого человека не уличили в плагиате. Ну не рождаются здесь Моцарты. Пока. И не надо обмазывать всех вокруг калом, чтоб от самого не пахло.

28.04.2005 14:06 Butch
2 Время
Во! Правильно!
Конечно пройдёт! И не только ЕГО слава! Она почти всегда проходит, но сперва она ПРИходит.
А к 98% обгаживающим Грымова они никогда не придёт. Это-то их и беспокоит!
:)

28.04.2005 14:33 Пив
2 Ол
"Удача, кураж плюс работоспособность и терпение, приведшее Грымова к славе вызывают такой град гадостей. Я не поклонник Грымова, но объективно признаю - ОН СМОГ."

Туточки я с Вами согласен.

28.04.2005 14:41 challenger
эт точно... грымов - это уже не человек, а категория...
так же как и др.именитые рекламщики

28.04.2005 14:55 boss
Робяты-ы-ы-ы, какие же вы все молодые, видимо... Грымов - это сказка, это обломок старой доброй поры дикой рекламы 90-х - дивное время... Каждый ролик, каждый клиент - событие! И какие ролики! А какие бюджеты!
Время без Gallup'а и мониторига, никто с эффективностью не лезет - красота, постановка в эфир - платить налом в чемодане прям на канал, а проще - в монтажку
Грымов - это знаменитая фигура ушедшей эпохи МММ, Хопра и Империала - потому и легендарен - тогда время такое было

И вот вам персоны, которые также "оттуда" - запросто: Верник, Свиридова, Бондарчук... И кот что против них имеет?

28.04.2005 15:23 bossяк ;)
2 14:55 boss:

Почти правда, с поправкой на то, что Грымов все-таки далеко не первая волна.
Т.е. МММ, Хопры и Империалы были раньше...
Грымов всплыл в уже более-менее устоявшемся рекламном болоте -)))

28.04.2005 15:28 птица
2 Ол
Спасибо автору статьи и Вам. Написали именно то, что возникло в голове, когда читала другие комментарии

28.04.2005 16:00 старый
boss'y
точняк) полное ностальжи
и Верник вел программу о рекламе "Ректайм"

28.04.2005 16:10 ORM
Друзья мои...
Ну, как-то некрасиво получается: в разделе "Проект портала" ведётся перемывание костей "бедному" Грымову.
Что ж это за проект такой ???
Я сам не являюсь поклонником ЮГ, но уж тут совсем персонажа затюкали.
Эдак, про любого рекламиста можно и похлеще написать.
У меня перед глазами множество примеров. Напечатаете? :)))
Не стоит всё-таки уж так...

28.04.2005 16:15 BLACKMAIL
Правда, как то не по-мушкетерски получается...
подленько...

28.04.2005 16:15 2ORM
ибо нефиг!
после "театра" ему надо бы года два сидеть как цуцыку; пока волна не уляжется

28.04.2005 16:20 Butch
2 28.04.2005 16:15 2ORM

То есть Вам, невостребованному и непризнанному "гению", можно здесь сидеть, и злобно тявкать на Грымова. А ему надо "сидеть как цуцыку"???!!! Не смешите грымовские тапочки!

28.04.2005 16:32 Ура! Даешь, типа!
Грымов земли Русской...
Грымов нашевсе...
Грымов - отец русской рекламократии...
Грымов реклаМатерый человечище...
МУ-МУченик российского синематографа
Грымова аршином не умерить...

28.04.2005 16:33 :-)
ну, блин, выдал!!!!

28.04.2005 16:40 ORM
"надо бы года два сидеть как"
Ну, так не сидит. Чего тут обсуждать-то?
Пословицу русскую подсказать по этому поводу?
...
Меня удивляет избирательность модератора портала. :)))
Мои невинные реплики по поводу пива Брахма жесточайшим образом забанили, а тут распустили "прения". :)))

28.04.2005 17:10 Ю.Г.
А мне обидно, блин!

28.04.2005 17:12 коллега
К вопросу - Грымов и журналисты. Это второй Филипп Киркоров, между прочим. :)
Ссылка

28.04.2005 17:16 Старый креативный директор
Блин, ребята, не смешите меня. Все,что мы знаем о Юре это плод 10000 интервью, которые он дает влюбые издания. Отсюда и ощущение вездесущости. Ну с чего Вы взяли, что он гений? Ну какие работы? Ну какие фильмы? Да, шоурил большой, но никакой. Помнится, пометка в резюме о том, что человек учлся в его школе, навсегда перекрывала путь в агентства. Пишу не из зависти, работ и наград, у меня лично, побольше чем у Грымова и они не из Казани (это для Буча). Просто достали мыльные пузыри.

28.04.2005 17:20 Саша
2Старый креативный директор: "Пишу не из зависти, работ и наград, у меня лично, побольше чем у Грымова". Так мог написать только Жак Сегела! Столько наград, сколько у Юры, в России нет ни у кого. Или не обманывайте публику, или подписывайтесь полным именем!

28.04.2005 17:24 Старый креативный директор
2 Саша. Это Вы не обманывайте публику. Во-первых, Многих наград, которыми Юрий гордится, просто не существует. Во-вторых, имя не открою. В-третьих, есть такие люди, как Переелкин и Чембуров. Кто о них знает? А наград у них больше, чем у меня, след но, больше, чем у Грымова.

28.04.2005 17:27 александр войтецкий
2 Старый креативный директор
Как это "кто знает ПЕРЕПЁЛКИНА И ЧИМБУРОВА"??!!
Вы откуда выползли-то?! Если лично Вы их до сегодняшнего дня не знали, так это следствие старости, видимо...
Не несите чепухи, пожалуйста! Особенно, учитывая, что Вы - трусоваты...

28.04.2005 19:05 Флегматик
Коллеги, по-моему Юрий Грымов просто чертовски талантливый дилетант. Чтобы снимать или сочинять интересные ролики, классическое образование, хорошая школа не обязательны. Реклама - жанр сверхкороткий. Если человек талантлив - то научится делать рекламу и без образования. Талант ведь краткости близким родственником приходится.
Грымов не один такой. Посмотрите вокруг и вы увидите массу весьма успешных рекламистов, не имеющих серьезного образования и даже пишущих по-русски с ошибками.
Некоторые ролики Грымова просто великолепны. Но когда он берется за кино или спектакль, то влазит в калашный ряд. Юрий - типичный пример выхода за пределы своей компетенции. Чтобы снимать кино, надо ВГИК окончить или еще какой ВУЗ, извините за банальность. Вот Ярослав Чеважевский не снимает кино и уже одним этим вызывает мое искреннее уважение.
Помню, смотрел Школу Злословия с Грымовым, и было за него неловко. Толстая и Смирнова вопросы ему задавали, а он отвечать пытался, но все никак мысли свои не мог выразить. Ему попросту не хватало словарного запаса. Ну не читал человек книжек в детстве.
А цитаты из лекции Грымова, приведенные Владом, очень похожи на старческое брюзжание.

28.04.2005 19:45 challenger
Грымов - художник.. и критиковать можно любого художника..кому-то нравятся передвижники, кому-то конструктивисты.. это очень субъективная вещь. А Ю.Г. делал и делает интересные самобытные работы.. быть художником - это в том и числе значит иметь право на собственный взгляд.. и получается у Юры неплохо.. своенравно. Это надо признать.

Другой вопрос - как кому кажется и нравится-не нравится..

28.04.2005 20:33 Genry
Мне представляется, что Грымов хорош хотя бы тем, что его много.
И потому он не попадает под некую одназначность оценки-смотрите как много коллег по цеху поспешили откликнуться на эту статью.Грымов цепляет и в очередной раз доказывает, что он сумел добиться уж точно одного-он ходячий пр повод, плевать, что скажут, напишут, лишь бы написали, сказали.Я бы, например, не спешил с оценками этого достаточно забавого культурного фонфарона, простой пример- почему-то сейчас мы иногда с удовольствием слушаем дибильнейшие ВИА 70ых, причем в свое время этой музыки для нас не существовало.Я это говорю к тому, что неизвестно, как этот перец будет выглядеть лет через 20,
не иключено ,что его фигура, как это бывает в культуре, вдруг обрастет новыми смыслами.И еще ,господа, как бы мы не любили Грымова, он в любом случае уже история российской рекламы и в общем то это вызывает во мне достаточную степень уважения к этому человеку.Иногда полезно смотреть на процессы своего бизнеса эволюционно, а в том ,что Грымов некий знак этой эволюции, наверно трудно с этим спорить.

29.04.2005 02:53
Хорошие художники копируют, великие - воруют.
Стив Джобс

(Цитата украдена у Пабло Пикассо.)

29.04.2005 09:42 парус
Ну разве он неправ?:

"Реклама - сфера обслуживания, безусловно. Но и колоссальную ответственность мы должны ощущать. Мы не можем называть себя творцами, если заказчик нашей рукой сам делает рекламный продукт! В таком случае мы просто "стрижем-косим"…"

"Мои отношения с заказчиком - доктор и пациент. Вы должны создать атмосферу, внушить, что вы можете помочь".

"Надо, чтобы из рекламы ушел гэг, который не имеет отношения к товару. Гэг победил, но это вчерашний день рекламы, 80-ые годы. А должно быть ощущение кислорода. Реклама, существующая сегодня, убивает товар. Реклама должна не заигрывать, а играть. Реклама не врет, а создает иллюзию. Но никто не стал играть!"

99% процентов рекламы существует на откате и это ужасно!"

"Когда я жил рекламой, я читал статьи о людях рекламы. Это ужасно! Кого-то отыметь - легко… Нравится - не нравится, но вы должны признавать авторитет другого человека".

Мы действительно должны признавать авторитет другого человека, по крайней мере - уважать. Хотя это не означает, что в работе надо идти дальше.

И это - очень здорово:
Потому что он не стыдится своих комплексов, наверное...

за это можно уважать. Это - смело. А сейчас смелость не часто встречается...

29.04.2005 09:43
т.е. надо уважать и идти дальше. но уважать - НАДО!

29.04.2005 10:56 bizon
Очень смешна попытка Грымова второй раз войти в реку-в рекламный рынок.Совершенно согласен с ником Квентин-все меньше обьектов для разводки.Итог этих игр хорошо предсказуем,
как и собственно всей их гоп компании этих почетных пенсионеров от рекламы-Рекламного картеля(!!!)Они все никак не могут понять,
что пока они катались по Каннам и открывали никому ненужные газеты в Париже, рынок семимильными шагами ушел вперед, а они все сидят во всяких президиумах и жюри и попросту не понимают ,
что они уже абсолютно неавторитетны для сообщества и чем дальше, тем все более эта история превращается в трагический фарс.

29.04.2005 11:59 luosa
butch, а вы случаем не господин грымов

29.04.2005 12:08 Бывший работник студии ЮГ
Butch - Грымов?!
Да он отродясь компьютером не умел пользоваться,
за него другие всегда все делали.

29.04.2005 12:54 Ольга
Талант всегда вызывает споры и раздражение среди людей, о которых никто ничего не знает. Даже наблюдается зависимость : чем менее известен персонаж, тем тяжелее камень в его руке.
Кидайтесь, все равно не докините.
Бывший сотрудник студии ЮГ: Я сильно за Вас рада - вы видимо хорошо знаете компьютер и мне Вас жаль - Вы ничему не научились.
Работаю сейчас с Грымовым.

29.04.2005 13:20
2 Ольга:
Не надо путать неординарность с талантом, а стремление к оригинальности с гениальностью. Соглашусь с вами, что Грымова не назовешь серостью, но это не означает автоматически что он из числа неземных и вневременных гениев. И даже трудоголизм и творческая плодовитость не являются мерилом таланта и гения. Живой пример - Церетели -(((

29.04.2005 13:50 Бывший работник студии ЮГ
По отношению к "гениям" люди делятся на два типа: те, которым они фиолетовы, и те, которые хотят быть рядом с "гениям", первые отличаются тем что обладают талантом хоть в какой то мере, и поэтому им претит общение с дутыми персонажами, вторые за неимением таланта прилепляются к персонажам типа Грымова, и живут чужой славой.
Лячно я ушел от Грымова, потому что не хочу чтобы мои мысли использовал другой - такой человек.

29.04.2005 13:56 Второй бывший сотрудник
Чтобы работать у Грымова нужно быть в известной степени мазохистом, не секрет что методы его руководства коллективом просто неприемлемы, мат, оскорбления - это норма.

29.04.2005 13:56 luosa
я бы сказал чем известнее человек, тем менее ему надо прикладывать усилий6 все равно обыватель скажет что все что он делает это шедевр, а дизайнерам чья зп только перевалила за 1200 уе и бывает что иногда перепадают тендеры по 2000 - 4000 евро, приходится изрядно выеживаться в каждой работе чтобы выделиться и чтобы было не как у всех и почти по гоголевски

29.04.2005 15:07 cig
Внимательно прочитав всё что написано выше не могу не высказать своего мнения по этому такому наболевшему поводу ка г.Грымов, знакомы мы немного но давайте поробуем разобраться слегка или просто зададим себе вопрос как бывший рядовой чернорабочий АЗЛК, имеющий правда папу ПОрторга этого авто-гиганта сумел вылезти, по воспоминаниям тогдашних сотрудников, молодой человек слабообразованный да и не желающий образования, мне просто кажется что для того чтобы стать "гением" и выразителем мыслей и чаяний надо быть хотя бы просто человеком образованным, и в какой то степени хоть в небольшом знакомым с основами искусства, помню оригинальное заявление Грымова когда он собирался ставить спектакль посвященный Дали "Я не считаю Дали не только гением но и вообще художником" - писал господин Грымов, очень уж напоминает это выступление другого русского гения Шилова который развенчал ещё двух "псевдо-гениев" Пикассо и Мадельяни, ну что ж Грымов оказался в замечательной компании мало кому повезло оказаться рядом с г.Шиловым на одной полке,
теперь по поводу "замечательных" потуг в области искусства театра и кино, сколько отзывов слышал от профессионалов по поводу "Мумы" все хороктеризуют это одним коротким и всеобъемлющим русским словом, при этом отмечают что съемки потрясающие но это заслуга действительно великого оператора, с которым кстати господин Грымов даже не удосужился расплатиться, так сказать поработал с Грымовым и будь счастлив, теперь театр, попытка уговорить, упросить театр "Маяковского" поставить на их площадке спектакль пусть даже ценой бесплатной работы над новой стилистикой театра. (правда Арцибашев отказался) как то не вяжется с самовеличием....скорее с попыткой раздуться как мыльный пузырь правда раздулся давно а лопнуть страшно, да и удобно по воздуху летать даже раздувшемуся, и в конце по поводу рекламы, образ созданый Жечковым и Лесовским из Грымова как видим ничего общего с хамоватым, бездарным, и шумным человеком не имеет....жалко его и жалко время которое в рекламе и не только будут ассоциировать с именем Грымов, неприятно как то.......................

29.04.2005 16:01 Максим
Извините, но если цитаты приведенные в начале статьи верны, то дядя Юра просто сердится, что ему не достается настоящей работы - "Сегодня Россия совершенно не обеспокоена развитием рекламы. Яркие вещи, эксперименты получают по рукам. А я не хочу заниматься рекламными объявлениями: "скидка 50 %". Не хочу!.." . Скорее всего это происходит потому что ни один серьезный бренд сегодня не будет работать с Грымовым (как на это пошел Большой мне непонятно), потому что это будет катастрофа. Все предпочитают работать с профессионалами, а не с "художниками". Вероятнее всего потому, что им нужно продавать продукт а не Грымова:)
еще раз извините:)

29.04.2005 16:24 cig
Максим
Возникает вопрос что вы вкладываете в понятие "художник" и стоит ли оскорблять многочисленную армию талантливых людей с полным правом именующих себя ХУДОЖНИКАМИ, тем что вы ставити с ними в один ряд г. Грымова

29.04.2005 16:54 ошибшийся
Это Грымов? А мне по фотографии показалось, что Фильков.

29.04.2005 19:22 прочитал все
да:-)
неплохой такой пиар устроил Грымов
на свою голову:-)

29.04.2005 23:05 Эллочка Л.
"Они все никак не могут понять,
что пока они катались по Каннам и открывали никому ненужные газеты в Париже, рынок семимильными шагами ушел вперед, а они все сидят во всяких президиумах и жюри и попросту не понимают ,
что они уже абсолютно неавторитетны для сообщества и чем дальше, тем все более эта история превращается в трагический фарс."

Кр-расота! :)

30.04.2005 00:23
Грымов-это некто ,Никита МихАлков ,сегодня.
МихАлковщина-это эпатажность ломового ,пустого ,московского пижона-бамбука.
Грымовщина-эта перманентная попытка надеть джинсу(штаны)с другой строны, не снимая сапог.
Вообщем,какое время,такое и му-му на дворе.
Интересно,а кто же будет третьим?
Похудевший,помолодевший и возмудевший Грымов?
Что Вы по этому поводу скажите,Эллочка Л?

01.05.2005 20:58 ne bezdarnoct'
Bot yj tochno - net prorokov v svoem otechestve. Stoit komuto v rossiye stat' ne takim kak vse, tak on stanovitsia chem-to vrode rvacha i t.d. to chto sdelal grymov eto normalno, a to cto ia zdes' chitayu eto kakoeto urodstvo. grimov - eto uje drugaia zhizn' i chto bi on ne delal glavnoe chto on pri etom ne opravdivaetsia pered kem-to nibilo.

05.05.2005 01:55 МЕ
SV - РА, которое 1996 году проводило кампанию Б.Н.Ельцина по стране. "Голосуй или проиграешь" - так звучал девиз кампании. В этом РА работал и Грымов. С этим РА связан скандал с коробкой из под бумаги КСЕРОКС и полумиллионами долларов. О каком таланте, о каком гение многие здесь говорят? Был слив всего на SV.

Я не видел ни одного достойного рекламного клипа г-на Грымова.

Про графический дизайн: Акопов, Логвин, Кагаров, Гурович, Сафаев, Кужавский, Чайка - вот имена в графическом дизайне. Для меня открыт вопрос такого содержания - КАК г-н ГРЫМОВ получил заказ на стиль БОЛЬШОГО?

Мне смешно слышать, читать об откатах от тех людей, которые формировали рынок рекламы в 90-е.

05.05.2005 10:25 eye
сколько люде - столько мнений
по краней мере он СМОГ заставить заговорить о себе!


05.05.2005 10:43 nasos
Где-то под Парижем есть небольшой монумент - сидящая собачка -верх от таксы, низ от русалки, попись - Му-Му. Только за этот памятник ему можно простить все...

05.05.2005 11:02 Butch
2 nasos
На самом деле в Петербурге...


05.05.2005 11:15 nasos
2 Butch
Забавно, но под Парижом тоже, если вспомню название предместья напишу... :-)))))))))))))

05.05.2005 11:56 Амлинский
Юра я Вас уважаю, мы с Вами одной крови! Плевать на голову всем этим неподмытым мальчикам!

05.05.2005 11:58 Артемий Лебедев
Я с вами, Ребята! Мы Гении с большой буквы.
Что нам до мнения толпы!

05.05.2005 12:14 tar729
"Мы не можем называть себя творцами, если заказчик нашей рукой сам делает рекламный продукт!
Реклама не врет, а создает иллюзию. Но никто не стал играть!"

Плачу...сам ушол по этой же причине. Реально скучаю по профессии.

Ответил бы лучше на вопрос почему это происходит. Вот где дискуссия нужна!
А происходит так не случайно. Это товарищи ЛОГИЧНО.
Не будет реклама "Играть" потому что не играет сам рынок, для которого эта реклама делается.
У нас рынок мертвый он не дышит он зомби.
А у зомби нет ни эмоций ни чувств. Какая нахер игра? Вы о чем?

05.05.2005 12:17 Cybrid
2 Butch
Уважаемый Буч. Вам не кажется, что ваши атаки на других членов данного обсуждения утомительно однообразны и местами голословны. Не соизволите ли вы внести коррективы.

05.05.2005 12:18 tar729
возьмите меня копирайтером. я устал. я хочу творить. я буду работать бесплатно. мое резюме висит здесь.

05.05.2005 12:45 Butch
2 Cybrid
Нет, не кажется.
Потому как ВСЕ нападки на Грымова так же голословны!
Не соизволите ли конструктивизма чуть-чуть?

05.05.2005 12:55 tar729
Бывший сотрудник студии ЮГ
А мне сейчас все равно. Я маркетологом работаю в нефтегазовом секторе, мне на жизнь хватает.
По мне хоть Грымов хоть черт. Вы просто представить себе не можете как все остопиздело. Нет, я не собираюсь уходить с работы.
Но если мои рекламные идеи попадут в массы, я получу тот моральный девидент, в котором я так нуждаюсь. А под чъим логотипом-мне не важно.

05.05.2005 13:02 tar729
меня и 300 баксов вполне устроит.
У меня нет желания и здоровья вытряхивать из того-же Царицыно 25 штук за ролики (а договоренность такая была-кинули гады, а я между прочим выиграл тендер в одиночку перед крупными и известными агентствами ACG, PROMEDIA и др.).
Пусть Грымов или еще ктонить этим занимается.

05.05.2005 13:11 Cybrid
2 Butch
Очередные стандартные нападки про а) сами ни хера не умеете, ваши творения г**** и вас выгнали за профнепригодность б) обвинения в трусости и тявкании на (имя по контексту) в) посылы куда идти и что делать в формах разной степени оскорбительности.
Неоригинально и утомительно скучно. И неконструктивно.

Кста, я считаю, что Грымов по творчеству делает огромное количество х-ни. Но он умудряется ее продавать - и за это его стоит уважать и возможно в чем-то поучиться.

З.Ы. Про ленточки у вас было гораздо больше конструктива.

05.05.2005 13:18 tar729
Бга-аааа

05.05.2005 13:19 Butch
2 Cybrid
Не-не-не... Давайте-ка по порядку!
1. Я абсолютно уверен в том. что с хамами надо по-хамски.
2. Я абсолютно уверен в том, что прикрываясь никами, обгаживать человека - большой смелости не надо.
3. Я абсолютно уверен в том, что Грымов - ОДИН, а желающих его обгадить - масса, и все они не стоят и окурка Грымова (если судить по их эпистолярному жанру)
4. Я точно знаю, что Грымов тяжёлый, самовлюблённый, порой хамский человек... но...
5. ...снявший 4 фильма, поставивший пару спектаклей, снявший кучу роликов и уже за это достоин уважения за пробивную силу, целеустремлённость, смелость и т.д.
6. О "гении" Грымова никто не говорил. Но у человека однозначно есть определённый талант. Как минимум, талант продавать СЕБЯ!
Но и не только...

Хотете об этом поговорить?

05.05.2005 13:21 Марцелус Уолес
согласен

05.05.2005 13:28 второй Бывший сотрудник
Нет, все-таки Буч - не Грымов. Или он пошел обедать - девочка пишет от себя.
Слишком умные мысли. Особенно в пункте 6, с которым я полностью согласен.
Что до всей перепалки - то она сегодня превратилась в школу злословия - каковой она и должна быть. Это шоу, пацаны!

05.05.2005 13:28 Cybrid
2 Butch
1. Ага, только стараешься "бить первым" )))
2. Согласен, но ты ведь тоже под ником. =)
3. С первой половины фразы согласен, со второй - см. мой п.1 =)
5. Верно, о чем я и говорил.
6. И об этом я говорил.

Продолжим?

05.05.2005 13:39 Он самый
По моему, вы тут все шоумены. Да, я действительно ходил кушать.
Да, я в свое время попал в "струю" и что из этого? Кому то конечно завидно. А что по поводу моего метода управлять людьми, так не вам господа судить. В конце концов как умею так и управляю.
И сотрудникам своим бывшим я хочу сказать, что поздняк метаца, что сделано то сделано. Кого-то мне действительно было жаль потерять, а кто-то просто стал слишком амбициозен, и это мешало работе. Я, как руководитель, не могу с этим мириться. Такова жизнь.

05.05.2005 13:46 Грымов
Да, совсем забыл сказать.
tar729

Вы молодой человек, никогда не станете настоящим копирайтером ни у меня, ни в какой-либо другой серьезной команде, потому что
в ваших высказываниях сквозит наглость. А такие люди никому не нужны (даже на свободном графике).

05.05.2005 14:03 Butch
2 Cybrid
1. Не конструктивно! Совету почитать с чего я начал... Не было там никаких нападок! )))
2. Конечно! Но я не нападаю на ГРЫМОВА (в данном случае объект обсуждения). С моей точки зрения сказать "Cybrid - хороший!" можно и под ником. А вот сказать "Юрий Грымов - г**но!", не подписавшись при этом истиным именем - не более, чем трусость. Примитивная, скотская трусость! Вроде бы человек озвучивает свои мысли. Да? К Юрию отношения уже не имеет, или и не имел никогда. Так почему бы не подписаться собственным именем?! Юрий Грымов - не ник, а имя собственное! Ведб как кого на сайте с днём рождения поздравить, все своими именами подписываются, да? А как с дерьмом смешать, так все "анонимы" и "доброжелатели"!
3. Ты реально считаешь, что среди присутствующих здесь "опускателей" есть люди достойные тягаться с Грымовым?! )))

В остальном, вроде, сошлись... ;)

И дело здесь не в этом! Дело в том, что завтра здесь будут обсуждать другого господина Икс, и будет тоже самое!
А пишущие здесь просто забывают, что не будь тех, кто стоял у истоков российской рекламы, не было бы и их!
А Грымов - мальчик для битья только потому, что он везде! "Выскочек" у нас с "совка" ещё не любят! Типа, ни фига себе! Я - гениальный копир! У меня целых два слогана принято! Зарплата целых 350 баксов! А тут какой-то Грымов! Да чё он сделал-то?! Да я ни одного его ролика достойного не видел! Ату его! Грымов, геть!..
Ну и т.д.

05.05.2005 14:14 Cybrid
2 Butch
1) "2 Лукьяныч
Не, ну ты забавный!
Почему хорош-то?! С какого рожна?! Сидят дети, которые кроют папу на чём свет стоит. И, типа, не мешайте нам крыть?!
Для того, чтобы критиковать Грымова, надо как минимум что-то сделать самим. Ну с тобой разговор особый! :)"
А вот это что? =) И дальше понеслась =)
2) "Юрий Грымов - не ник, а имя собственное! Ведь как кого на сайте с днём рождения поздравить, все своими именами подписываются, да? А как с дерьмом смешать, так все "анонимы" и "доброжелатели"!"
Кхы, кста, ровно здесь это и демонстрируешь. Но смешиваешь не просто так, а в защиту ЮГ. =)
3) А черт его знает. Все ж под никами =). Во кстати, а ты можешь тягаться с Грымовым? Хотя нет, ты ж не в Большом Театре. =)

05.05.2005 14:15 Smiling knight
to Butch:
Раз уж Грымов гениален (это прослеживается в ваших постингах) не могли бы Вы мне подсказать в чём? Делать деньги он отличный специалист я понял. А вот что он гений рекламы?! Ну, видимо Вам видней. Вы конкретно так и не написали ни одной ГЕНИАЛЬНОЙ работы г-на Грымова. Гений все-таки должен быть признан не только в одной стране, а во всем мире. Гений это величина мирового масштаба, а не местного болота. Нельзя быть гением в одной взятой деревне. Вот Плесецкая гениальная балерина это признал весь мир. Или, например, Спиваков - гений, это тоже признал весь мир. А кто за пределами России признал гения в Грымове? В рекламе, в кино, в театре? Я не знаю. Если Вы более осведомлены напишите. Только конкретно.
Его финансовые успехи это его победы, спорить бесполезно. Сорвал куш - молодец. Вопрос, чем тут восхищаться? Если только способностью делать деньги. А то с тем же успехом можно восхищаться Киркоровым. Но опять же таки, можно восхищаться его способностью делать себе имя и деньги (последнее время правда это уже не так, но тем не менее), но восхищаться им как гениальным певцом, по-моему бессмысленно.

Вам уже тут правильно написали:
«Не надо путать неординарность с талантом, а стремление к оригинальности с гениальностью. Соглашусь с вами, что Грымова не назовешь серостью, но это не означает автоматически что он из числа неземных и вневременных гениев. И даже трудоголизм и творческая плодовитость не являются мерилом таланта и гения. Живой пример – Церетели»

Итак, сентенция:
1.Грымов не гений (ни театра, ни рекламы, ни кино) – но он и не серость. Талант – безусловно.
2.Как человек по мнению многих – говно. Но глупо проецировать это на его деятельность. Я, например, ненавижу Михалкова как личность, но его киноработы мне нравятся.
3.В финансовом аспекте человек проявил себя не менее талантливым чем в рекламе.
4.И последнее перестаньте апеллировать «а вы добейтесь того чего добился он». Что бы критиковать Эйзенштейна не надо быть гением кино. Просто надо делать это обоснованно и без эмоций.

05.05.2005 14:24 Butch
2 Smiling knight
Я бы посоветовал Вам научиться правильно читтать, если Вы не против...
>> 6. О "гении" Грымова никто не говорил. Но у человека однозначно есть определённый талант. Как минимум, талант продавать СЕБЯ!
Но и не только...

05.05.2005 14:34 Butch
2 Cybrid
1. И что Вы увидели крамольного в цитате? Там, для особо одарённых, смайлик стоит, раз. Два, я знаю, что сделал в этой жизни Лукьяныч! ОН имеет полное право критиковать Грымова, и не только. Но не на уровне вкусовщины.
2. Да, я под ником смешиваю людей пол ником... Ник - это ничто!
Притом, смешиваю (смешивал и буду это делать) именно за то, что они, в своей трусости, могут обливать помоями РЕАЛЬНОГО, а не виртуального человека.
3. Я не думаю, что МОНСТРЫ рекламы будут здесь сводить счёты с Грымовым. Так, шалупонь...
Нет, я не могу тягаться с Грымовым. Не тягаюсь и не хочу. Именно поэтому и считаю необходимым его защитить, а не нападать!

Для того, чтобы обсуждать Эйзенштейна, надо хотя бы понимать, чем "салями отличается от "Соляриса"...
Обсуждать Эйзенштейна на уровне "а чего гениального сделал этот придурок?! У него всё ж на ч/б снято!" не более чем демонстрация собственного кретинизма...
:))

05.05.2005 14:41 Smiling knight
"О "гении" Грымова никто не говорил."
Я читать умею не беспокойтесь. Просто иногда между строк кое-то выпадает, помимо воли автора.
Просто восхищение (это минимум) Грымовым в Вас так и сквозит. Я не считаю, что это плохо - восхищаться человеком. Но скажите, пожалуйста, чем конкретно всем нужно восхищаться? Его талантом делать деньги? Или восхищаться его работами?
Только можно поподробней какими? А то Вы требуете от всех факты, а сами не привели ни одного.
Насчет таланта делать деньги можете не пояснять, все и так всё поняли.

"Но и не только..."
Что сие значит, можно несколько раскрыть тему:)

05.05.2005 14:45 Cybrid
1. Так не про Лука-то речь.
"Почему хорош-то?! С какого рожна?! Сидят дети, которые кроют папу на чём свет стоит. И, типа, не мешайте нам крыть?!
Для того, чтобы критиковать Грымова, надо как минимум что-то сделать самим." - ключевой момент вот этот. И далее понеслась в типичном для Вас ключе.
2. Позиция принимается. Но "бить перым" применяется регулярно =)
3. Согласен. Но один вопрос: Лутч версус Амлинский - это тогда была постановка типа "Окна"?

"Для того, чтобы обсуждать Эйзенштейна, надо хотя бы понимать, чем "салями отличается от "Соляриса"...
Обсуждать Эйзенштейна на уровне "а чего гениального сделал этот придурок?! У него всё ж на ч/б снято!" не более чем демонстрация собственного кретинизма..." - опять в своем репертуре... =)

05.05.2005 14:45 Smiling knight
"Для того, чтобы обсуждать Эйзенштейна, надо хотя бы понимать, чем "салями отличается от "Соляриса"...
Обсуждать Эйзенштейна на уровне "а чего гениального сделал этот придурок?! У него всё ж на ч/б снято!" не более чем демонстрация собственного кретинизма..."
Прошу заметить я такого о Грымове не говорил это раз.
Не надо приписывать слова одних людей, другим людям. Я не поклонник Грымова. Но это не значит, что я его буду грязью поливать. Это два.
И в-третьих откуда вы знаете, что человек называющий Грымова бездарем не отличае, как Вы выразились "салями" от "саляриса"?
Или вы считает, что хамить может только Грымов. А остальные должны молчать?

05.05.2005 14:55 Второй бывший сотрудник
Грымову
Беру все свои слова назад! Юра, возьми меня снова на работу, видишь, какой я умный, догадался, что ты обедать ходил!

05.05.2005 15:01 Butch
2 Cybrid
Я - всегда в своём репертуаре! :) Неужто Вы думаете. я буду под что-то подстраиваться?!))
Про Лутц - Амлинский - не скажу, не знаю. Вполне допускаю, что такое может быть на самом деле, но, прошу заметить, это был ответ одного монстра - другому. Притом мы не говорим, кто лучше, мы говорим, что оба - монстры!

Дети - да! Возьмите средний возраст нынешнего "менеджера по рекламе" очень среднего звена (25 лет) и возраст ЮГа (40 в июле)... То есть, когда Грымов был на пИке, им было по 13. Что, не дети? :)

Да, для того, чтобы обсуждать Грымова, надо что-то сделать самим! Так же, как и для того, чтобы обсуждать Сорокина, Жириновского и т.д и т.п...
Тогда это будет ОБСУЖДЕНИЕ, а не маргинальные желочные слюни в духе "идущих вместе".
Или тогда забудем, что это, не к ночи будет сказано. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ресурс, и будем обсуждать просто кому чего нравится не вдаваясь в причины.
- Я поэт!
- А по-моему, ты ГОВНО!
((с))

2 Smiling knight
Что там у Вас выпадает между строк. меня не особо интересует :) Если Вам кажется, Вы и креститесь...
Где Вы увидели восхищение - опять же Ваши трудности, поэтому отвечать на Ваш вопрос я не могу. Я никем не восхищаюсь.
Да, мне нравится его "МТСовский" вокзал... Да, мне нравятся его ранние социальные работы. Да, мне нравится его "ТВ-Парк". А что?
я тебовал доказательств в каких случаях? Приведите, не поленитесь! Может вам тогда понятнее станет?

Никто так и не сказал просто и доступно, ОТКУДА ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К ГРЫМОВУ?! Вот прям по пунктам!
Все переливают из пустого в порожнее...

05.05.2005 15:10 Грымов
Второй бывший сотрудник

Приходи, я все прощу. Как я мог тебя выгнать!? Ума не приложу.
Такое умищще! Такая проницательность! А я то думаю, что у меня последнее время чёта как-то неидет?! Уж и в магический салон ходил прикинь?

05.05.2005 15:14 Cybrid
1. А обычный репертуар выглядит как "Чо приперся, нах?! Иди перди мозгом в другое место, ассселлл!". На Составе за такое банят, поэтому репертуар принимает более интеллигентые формы )) А потом "да все хамы!" ))
2. Про Лутца и Амлинского. Открытое сведение счетов, оба монстры. Грымов тоже монстр. Читаем предыдущие сентенции:
"Я не думаю, что МОНСТРЫ рекламы будут здесь сводить счёты с Грымовым. Так, шалупонь..."
3. Про детей - смешно ) Аффтар, пеши есчо, но лучше по теме ;)
4. - Я поэт!

- А по-моему, ты ГОВНО!

(с) Butch, ежедневно
;)

05.05.2005 15:16 Smiling knight
"я тебовал доказательств в каких случаях? Приведите, не поленитесь! Может вам тогда понятнее станет?"

28.04.2005 10:54 Butch
2 luosa
Факты приведите, будьте столь любезны!

28.04.2005 11:08 Butch
2 trashed
Вы тоже можете ответить на вопрос, заданный мною luosa.
Только с ФАКТАМИ!

Это вроде Вы писали?

Про вокзал Вы уже говорили. ТВ-парк - весело, хорошо, но по российским меркам, сравнивать с "закордоньем" бесмысленно. Социалку его плохо помню - тут ничего не говорю.

"Где Вы увидели восхищение - опять же Ваши трудности, поэтому отвечать на Ваш вопрос я не могу. Я никем не восхищаюсь."
Но чтобы так защищать человека и не восхищаться им, нужно просто быть сами этим человеком или его близким родствеником.

"Да, для того, чтобы обсуждать Грымова, надо что-то сделать самим! Так же, как и для того, чтобы обсуждать Сорокина, Жириновского и т.д и т.п..."
Вы вообще понимаете, что пишите. Для того что бы критиковать "майнкампф", нужно добиться того чего добился Гитлер? А если и не добиться, то стать вторым Адольфом? Для того, чтобы критиковать Ковтуна, надо минимум поиграть за сборную Россию (таких людей в стране не много)... и т.д. Какая-то порочная у Вас логика. Не кажется ли Вам?

05.05.2005 15:24 свободный
Есть люди, которые сделали что-то. Чтобы это что-то сделать они сделали в десять раз больше того, что видно многим. И это всё ушло в корзину. Оценивать произведения можно как угодно. В том числе и хаять. Но тут оценивают человека. Который сделал много.

Оценивать публично отдельные вещи - пожалуйста.
Оценивать публично всего человека скопом с его творчеством, историей, багажом - могут равные. Люди, сделавшие много. Остальные глупо теряют достоинство. Спровоцированные г-ном колумнистом. В итоге получается мазня а-ля "я с Черчиллем во многом несогласен". Не согласны и ладушки. Черчилль в истории. Вас там нет.

05.05.2005 15:28 Widus
"Да, для того, чтобы обсуждать Грымова, надо что-то сделать самим! Так же, как и для того, чтобы обсуждать Сорокина, Жириновского и т.д и т.п..."

Слышь, а, что ты сделал такого, чтобы обсуждать Грымова? Ты такая же шалупонь как и 95% поситителей этого сайта. Как ты вообще можешь упоминать в суе его имя. А ны быстро привел список своих работ и наград. А то рассобсуждался тут.

И вообще от имени бутча, предлагаю запретить всем не великим художникам и остальным обывателям, обсуждать великих художников. Всем не режиссерам запрещать критиковать кинофильмы, особенно талантливых режиссеров. И т.д.
Оле гениальный бутч!

05.05.2005 15:32 Butch
2 Smiling knight
Мне кажется, мы говорим на разных языках, что обидно...
>> 28.04.2005 10:50 luosa
Грымов не гений а простой ворюга, то, что он сделал по дизайну для большого театра, было содрано один в один с импортных сайтов, а сумма в контрактах стояла пяти значная, стыдно товарищ, грымов - стыдно

Вы считаете это корректное заявление? У нас, кстати, есть такое понятие, как "презумпция невиновности"... А я всего-то попросил фактов! Это странно Вам кажется?

Да нет, уважаемый... Для того, чтобы защищать человека, надо быть немного объективным, немного смелым, немного сильным, немного трезвым. Если свора кинется на Вас в такой же манере, я буду и вас защищать, хотя в отличии от ЮГа, я Вас совсем не знаю.

Нет, мне не кажется, что у меня порочная логика!
Во-первых, потому как "Майн Кампф" была написана в 20-х годах, до того, как Гитлер что-то наделал...
Во вторых, потому что в нашей стране до хера критиков, которые сами инчего не сотворили. А критиковать - большого ума не надо. Но есть профессиональная критика. Не очень популярная, т.к. спецов ней мало. Это когда тот же "Майн Кампф" критикуется не с точки зрения "гитлер - козёл", а с точки зрения психологии, истории, философии и т.д.
А для того, чтобы критиковать Ковтуна (не болельщик, не фанат, не знаю такого, сорри!), надо как минимум знать, чем он занимается. Я не знаю, и критиковать не буду. Не буду притиковать и Каспарова, т.к. кроме того, что конь ходит буквой "г" я ничего не знаю. И Блохина не буду критиковать, т.к. коме как "вратарём-гонялой" не был... Если Вы считаете, что моего "опыта" достаточно, давайте поговорим о футболе!

05.05.2005 15:37 свободный
Ещё раз более коротко.
1.Произведения критики достойны.
2.Личность - навряд ли.

Игру г-на Ковтуна болельщик его клуба критиковать станет. А вот "Ковтун - каззёл. Команду не уважает и вообще из неё выпадает." скажет только очень глупый болельщик.

05.05.2005 15:38 Widus
to свободный:
не путайте Божий дар с яичницей. Кто такой Черчиль и что он сделал в мировом масштабе и кто такой Грымов и ЧТО ОН СДЕЛАЛ (особенно в мировом масштабе)?

Кстати Smiling про Гитлера написал (я с Грымовым их не сравниваю), его что тоже нельзя обсужадать в целом?

И поэтому мне думается, что это бред - "оценивать публично всего человека скопом с его творчеством, историей, багажом - могут равные. Люди, сделавшие много".

Если человек туп как пробка, ну боксер он к примеру и при том средненький. И вообще ассоциальный тип, мне надо тоже боксом заняться. И стать не слабей его. А потом уже можно сказать, что боксер он некудышный и вообще полное г.... Так чтоль?

05.05.2005 15:41 свободный
Последнее. А то заклюют тут Бутча... Поспорьте лучше с А.С., чем с нами. Письмецо его Взяемскому. Расхожая цитатка, но всё же...

«Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении: «Он мал, как мы, он мерзок, как мы!» Врете, подлецы, он и мал и мерзок — не так, как вы - иначе».

05.05.2005 15:42 свободный 2 widus
Грымов - художник. А дар художника может рассудить только время. Я не возьмусь. Вы можете - Вам и карты в руки.

05.05.2005 15:45 Butch
2 Widus
Нет, конечно, дАрАгой!
Но для того, чтобы сказать, что Майкл Тайсон - тупица, надо каким-то образом зарекомендовать СЕБЯ как НЕтупица!
А для того, чтобы обсудить его бойцовские качества, надо хотя бы раз дать кому-то в морду, получив при этом 10 раз по черепу, а не склеить ласты от ужаса! :)

Именно поэтому спортивные комментаторы - бывшие спортсмены!
А вот литературные критики - не всегда бывшие писатели.
А рекламные критики - так вообще поэты!
А кинокритики стали критиками только потому, что посмотрели кино-ТВ-программу за неделю!

05.05.2005 15:47 Butch
2 свободный
Да ну! :)) Замучаются клевать!
Да и чем?! :) Желторотики ведь!))

05.05.2005 15:50 свободный
Люди! ИДИТЕ РАБОТАТЬ!

05.05.2005 15:51 Smiling knight
"Грымов не гений а простой ворюга, то, что он сделал по дизайну для большого театра, было содрано один в один с импортных сайтов, а сумма в контрактах стояла пяти значная, стыдно товарищ, грымов - стыдно"

По-моему факты Вам привели. Но оказывается это не воровоство, хотя в этом я тоже с Вами согласен. Но это КОПИЯ! Вы там что-то про Ролекс и Чайка писали, часы сравнивали. Мол, одни стоят потому, что Ролекс это Ролекс, а другие потому что Чайка. Во-первых по сути вы подтвердили что Грымов скорее бренд нежели величина космического масштаба. А во-вторых не дай-то Бог Ролекс скопирует (пусть и официально) дизайн Чайки. Если об этом узнают конкуренты раструбят на весь мир. И Ролекс будет еще долго потом отмываться, потому что подпортили имидж.
Я тоже думаю, что раз ты лох и тебя киданыли сам виноват. Но петь диферамбы людям которые "раскручивают" лохов не по мне.

"А для того, чтобы критиковать Ковтуна (не болельщик, не фанат, не знаю такого, сорри!), надо как минимум знать, чем он занимается. Я не знаю, и критиковать не буду. Не буду притиковать и Каспарова, т.к. кроме того, что конь ходит буквой "г" я ничего не знаю. И Блохина не буду критиковать, т.к. коме как "вратарём-гонялой" не был... Если Вы считаете, что моего "опыта" достаточно, давайте поговорим о футболе!"

Я не понимаю с чего вы взяли, что люди говорящие - Грымов г...о (что не красит их) не разбираются в рекламе? Почему Грымов может сказать, что вы говно. А человек в ответ не может. Некоторые его интервью меня как человека оскорбляют. И видимо не меня одного. И что на основании того, что человек оскорбялет в целом других людей, ему нельзя ответить, т.к. он РЕКЛАМЫ НАШЕЙ ВСЁ?!

05.05.2005 16:11 Butch
2 Smiling knight

Нет, мне не ответили! Я просил факты у тех, кто обвиняет... В результате, оказалось, что никто ничего не крал... То есть "ложечки нашлись, а осадочек остался", так?

Я не оспаривал, что Грымов брэнд! Я никогда не говорил, что он космического масштаба! Естественно, как любой публичный человек, Грымов брэнд! И Алинский - брэнд! И Лутц - брэнд! И Перепёлкин - брэнд! Поэтому-то к ним и идут, а к хаятелям - нет. Потому как многие хотят "носить" зарекомендовавший себя бренд! Пусть он и дорогой! Остальные находят другие пути.
И "Ролекс" не всем нравится, и про "Бэнтли" многие скажут, что говно! Но сказать про "Бентли", что это говно, скорее, может человек, у которого был хотя бы "мерс"... Тот же, который ездет на "жигулях" и не работал на конвейере ручной сборки "Бэнтли" вряд ли добьётся всеобщего признания как критик...

Откуда я знаю про людей? А откуда мне это знать?! Здесь же сплошные ники! Я знаю Грымова, я видел его работы. А какие работы сделал виртуальный dude Smiling knight?! Откуда мне это знать?! Я поэтому и говорю, что вся это грязь некорректна, потому как "никто" обсуждает РЕАЛЬНОГО человека!

Сколько постов в этой теме обсуждают ВЫСКАЗЫВАНИЯ Грымова, а?! Нет, все обсуждают самогО Юга.
Вас что-то оскорбляет? А что? Вообще-то Вам привели ЯКОБЫ цитаты! И оскорбил Вас, скорее колумнист, нежели сам ЮГ.
В своё время Леннона уже предавали анафеме за то, что какой-то журналюга выхват из контекста его фразу про Христа! И что?
Я не вижу здесь ЛИЧНО ОБИЖЕННЫХ ЮГом. Я вижу здесь кого-то, кому не понравились те цитаты, которые автор заметки вырвал их контекста выступления ЮГа...

05.05.2005 16:28 Айвен
Помните у Высоцкого песня про музу: вот две строки - я гений, прочь сомнения, даешь восторги, лавры и цветы - "я помню это чудное мгновенье, когда передо мной явилдась ты"...

Весь сыр-бор в этом, а не в том кто тут гений, а кто поц. Спер клипарт? Спер! Профессионально ли это? Нет! Нужно логотип Большому переделывать? Нужно! Попал Большой на деньги? Попал! Россия - страна папуасов, которым можно впарить стекляшки? Так точно!

Спасибо простому/гениальному труженику Юре. Ура. Всем спасибо. Все свободны.

05.05.2005 16:29
Составовские посты ярко иллюстрируют фразеологизмы "разговоры в пользу бедных" и "история не терпит сослагательного наклонения".

05.05.2005 16:31 Денис
Ну на хамство отвечу.
Глупо считать себя пупом земли. А других людей дерьмом.
Ведь что касается рекламы - то это они - эти самые люди делают 99 % хорошей рекламы, а не г. Грымов, из всех роликов которого вспоминаются два. Возмите Фираинера из ББДО и дайте ему снять кино - и он сделает это лучше Грымова, неговоря уже о Молодых режиссерах, которые, я думаю, кроме мата вообще в его адрес ничего не писали бы, будучи здесь.
Но к его творчеству я отношусь спокойно, ведь у него есть, возможно, свой зритель. Но до тех пор, пока это "творчество" на вторгается в моюь жизнь вместе с новым знаком Большого.
Любая экспертная комиссия вынесет вердикт - БЕЗДАРНО.
И это не говоря о том, что основа композиции взята из клипартов. Что называется - халтура.
Я что Грымова должен любить за то что он впарил говно, вместо конфеты.
И это не его личное дело, а дело всей страны.
Вот за это его и стоит нелюбить.

05.05.2005 16:32 himera
Была на фестивале, не поняла какие главные критерии были избраны для определения победителя... а теперь поняла - обостренное чувство справедливости и абсолютизация свободы, создающей условия для творчества... сказывается влияние "Казуса Кукоцкого". все хорошо, но только нужно забывать о личных впечатлениях и убеждениях, если вы удостоены чести быть Судьей г-н Грымов.

05.05.2005 16:36
2 Widus
Прекрасно! Я вас поздравляю! Но это мне ни о чём не говорит. В отличии от словосочетания "юрий грымов".
:)

05.05.2005 16:39 Butch
2 Денис
:))) Вы абсолютно правы! :)
Но скажите мне, как художник художнику(???), а 98% пишущих здесь, в данной тебе, не считают себя - пупками, а всех остальных - дерьмом?
По моему, здесь никто не сказал "я - дерьмо, но Грымов ещё дерьмовее"... Всё просто говорят "Грымов - дерьмо!"...

05.05.2005 16:39 Айвен
Для 16:36: а словосочетание сочетание "Большой театр" Вам о чем нибудь говорит?

05.05.2005 16:41 Butch
2 Айвен
Допустим, а что?

05.05.2005 16:43 Smiling knight
to Butch:
ладно закрыли тему. С тобой бесполезно спорить.
Я про Фому ты про Ерему.
Я не опускал Грымова, но он мне не нравится и я могу об этом сказать. И как человек и как творческая личность. Могу сказать это независимо от того, что я сделал. Потому как работает мы в разных отраслях:) Но профаном в рекламе я себя не считаю.

"Вообще-то Вам привели ЯКОБЫ цитаты! И оскорбил Вас, скорее колумнист, нежели сам ЮГ."

То, что Грымов сказал про нынешнюю рекламу... вобщем я с ним в принципе согласен. Оскорбило меня не это, а его поведение, манера разговора и завышенное самомнение и просто человеческое хамство, которое у него проскальзывает в некоторых интервью. Не в данной статье.

"А какие работы сделал виртуальный dude Smiling knight?! Откуда мне это знать?! Я поэтому и говорю, что вся это грязь некорректна, потому как "никто" обсуждает РЕАЛЬНОГО человека!"

Почитайте учебник по логике, мой совет:)
И опять же таки откуда в моем тексте грязь на Грымова?
И если у меня нет работ в рекламе, но я в ней разбираюсь (как и в футболе), что ж мне нельзя обсуждать художественные и личностные вопросы?

К слову тренер сборной Англии (мировая величина) играл в футбол в третьей шведской лиге и все:) А теперь он учит футболу людей которые играют в него лет 15-20... Но ведь ему нельзя. Как и Моуриньо, которые вообще играл на любительском уровне...

05.05.2005 16:43 Айвен
А то, что вот когда Вы будете не "допустим", а точно знать чем логотип Большого отличается от стеклянных бус, можно будет обсуждать вашу работу.

05.05.2005 16:44 Объекту даже без ника
Интересно что же вам говорит "Юрий Грымов".
Вот мне, например, "очень и звестный человек, с сомнительными дарованиями".
А вам? Вот поэтому и дискутируем.
Видимо нужно почитать все постинги, а потом писать.
А то наколумочало получается, чувак.

05.05.2005 16:49
to 16:36:
наверное ты Бутч:)
А ты только общаешся с людьми имена которых тебе что-то говорят? Допустим если говорить о оперном теноре, то это можно делать только с другим опреным тенор не менее известным?
Свое имя ты кстати так и не открыл. Скажи пусть страна знает свои героев:)

05.05.2005 16:55 Butch
2 Айвен
Мою работу??? Вы бредите!

2 Объекту даже без ника
И мне тоже! НО! С дарованиями! Определённым талантом. Гениальными способностями к само-ПиАру. А это на фоне общей серости уже неплохо! Но попрошу заметить! Никто не обсуждает его работы! Все обсуждают его персону! Почему, интересно?

2 Smiling knight
Да что ж Вы на себя-то всё проецируете???!!! :)
Я первый сказал, что Грымов самовлюблённый хам! О чём мы спорим?!:) Но... я против (не ВАШЕЙ!!!) критики в духе "вор", "урод", "скотина", "жулик" и "стекляные бусы"... Про последнее - поподробнее, с Вашего позволения.
Насколько мы осуждаем конкескадоров, выменивающих у папуасов золото и бриллианты на осколки зеркала и стекляные бусы? Мы их вообще осуждаем?
Так за что мы осуждаем Грымова, если во главе БОЛЬШОГО ТЕАТРА находятся "папуасы", которым можно это впарить???!!!
Стало быть, "дешёвка" из рук Грымова лучше "глобального креатива" некоего Айвена.
Большой театр чего? Жаловался на Грымова? Судился с ним? В чём проблема-то?! Кому какое собачье дело, что, кому и за сколько сделали другие?!

05.05.2005 16:59 Butch
2 05.05.2005 16:49
Чтобы обсуждать оперного тенора, надо хотя бы обладать не отдавленным медведем ухом, голосом и разбираться в сольфеджио.
Иначе живите по анекдоту:
- Саррочка, золотце! Ты знаешь, у этого Паваротти ни голоса, ни слуха!!!
- Боже, а где ты его слышал?!
- Да Абрам по телефону напел!
:)

05.05.2005 17:00 Айвен
2 Butch: Про "собачье дело", видимо вы сами не понимаете что говорите. Представьте, что гимн нашей страны вдруг стал бы напоминать Мурку. Как бы Вы себя чувствовали? Протестовали бы? А Вам бы отвечали: пойдите консерваторию закончите...

05.05.2005 17:07 Butch
2 Айвен
Да нет, милейший! Это Вы не понимаете!
Если новый гимн одобрит Президент, мне будет совершенно наплевать, что он напоминает.
То же самое и с логотипом!
Господи! Когда же Вы научитесь слышать ещё ког-то кроме себя в своей агрессивной упёртости!
Вот когда на гимн будет проводиться референдум, тогда и выступайте! Своим голосом.
Когда Большой театр спросит ВАШЕГО мнения о логотипе, тогда и говорите! Пока Вы ставите под сомнение компетентность руководства Большого Театра! Видимо у Вас мания величия.

Ну а возможные истерические вопли в духе "за Державу обидно!" оставьте при себе. ОК?

05.05.2005 17:13 Денис
Айвен - аналогия потрясающая.
Вот мы знак и обсуждаем, а чтобы было понятно имею ли на это право, из своих регалий скажу - дважды брал гранпри Corel World Design Contest, по 50000 каждый, но яйцами меряться - последнее дело.
А что еще обсуждать-то?
Ролик ТВ-Парка 10-летней давности?
Или пристрастие к римейкам и пародии в рекламе?
И вообще мы здесь не Грымова обсуждаем, а Явление "бездарные знаменитости",
ну хорошо "немного одаренные...".
Очень, видимо, наболело.

05.05.2005 17:16 Butch
2 Денис
То есть Акоповский логотип - круто, потому что Акопов "гений", а Грымовский - отстой потому что Грымов - "каааазёл". Да?
Смешно, чесслово!

05.05.2005 17:21 Денис
И вообще понятно что разговор не имеет конца, то что пишет Грымов - софистика. За ним всегда будет последнее слово, а мы скажем - "ну его на хер", и пойдем по домам. А он останется ГРЫМОВЫМ великим и недосягаемым - победителем, потому что кричял громко и много, может и невпопад (но разве это важно?).
Но по моему глубокому убеждению важно ни Чего человек достиг в жизни, а Как он это сделал.
Это и есть предмет для размышлений.

05.05.2005 17:23 Butch
2 Денис
А что, где-то здесь пишет Грымов???!!

05.05.2005 17:28
А то нет! Может alter ego?

05.05.2005 17:45 Грымова вызывали?
О чем спор дети мои?

05.05.2005 17:54 Айвен
Проблема в том, уважаемый Ю.Butch, что это Вам пофиг каким будет гимн страны или логотип театра, а остальным нет. И дело не в фамилии, кстати, именно вы сами все переводите дискуссию в плоскость "каааазел" (в прочем, может Вам виднее?), а в Вашем воинствующем непрофессионализме. Если бы речь шла о работе уездного художника Юре Пупкине - это ситуацию бы не изменило. Профукали Вы национальную гордость. Это факт.

Касательно Вашей реплики про "Когда Большой театр спросит...", то и тут надо понимать, что речь идет о локальных чиновниках от культуры, окопавшихся в театре, которым кроме пилева бабла "на реконструкцию" последние несколько лет вооще ничего не интересно. Так что не нужно к их компетенции опелировать. Пилево оно и в Африке пилево. Просто вы пилите с одной, а они с другой стороны. И это грусно.

05.05.2005 18:04 Алексадр
Да я все не пойму о каком успе-хе то идет речь.
Грымов в том виде, в котором мы его знаем, себя изжил давно. Ныне это совершенно неуспешный бывший режиссер, судящий провинциальный конкурс рекламы, и раздувающий пузырь уже без мыла. Вот-вот лопнет. Ему мыла надо, типа сариалы снимать - вот он возгордиться-то опять.

05.05.2005 18:04 Butch
2 Айвен
ААААА! То есть Вам не всё равно, каким будет логотиа большого?! Ну так бы сразу и сказали!
Так а чего Вы здесь-то пылите?!
Чё-то я не читал Вашего возмущения в прессе! Не видел выступлений разоблачающих по ТВ. Что ж Вы здесь то исходите прям весь?
Вы посмотрите! И Грымов не тот. И чиновники не такие. Один Вы - радетель на культуру и частоту русского языка. Да?!
Логотип обожаемого Вами Акопова - та же туфта, что и у Грымова. И фига Вы это оспорите. Почему? Да потому что плясать-то некуда! От здания не уйдёшь. Шрифты с закосом под времена тоже уже все придуманы. Вот и остаётся придумывать завитушки, винетки и прочую лабуду!
Локальный чиновники! Демагог Вы, батенька! Вы ещё в ООН суньтесь с ЛОКАЛЬНОЙ проблемой ЛОКАЛЬНОГО логотипа ЛОКАЛЬНОГО театра!
Одни нудят, что Сорокина там нельзя показывать... Другой ноет про логотип...
Вам логитип не нравится? Или то, с какой лёгкостью его слепил ЮГ?
А свой логотип вы сделал? А предложили? Нееееет! А чо так?

05.05.2005 18:06 Butch
2 Алексадр
Отчасти совершенно правы!

06.05.2005 11:52 Cybrid
Пришел модератор и всем прописал! ))

06.05.2005 12:00 Sirius
Вчерашний постинг с которым я полностью согласен.
--------------------------------
Внимательно следил.
Долго смеялся.
Но писать было лень, ведь как когда-то было сказано - "в споре рождается истина, а в дискуссии она погибает".
Но удержаться не могу. Еще и потому, что САМ присутствует в чате.
Итак "ОТКУДА ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К ГРЫМОВУ".

Ну никакой ненависти-то нет, хотя ггде-то глубоко внутри головы, конечно звучит "Ты такой суперталант, сидишь креативным в средненьком агентстве, а какой-то Чудак на известную букву, кино снимает, авторитетом пользуется".
Ну что ж, интеллигентское воспитание и благородство и в этот раз скажут, что-то вроде "Сам виноват".
Но все, друзья мои не так просто.
И ответов у меня нету.
Просто только к 30 годам я вдруг осознал что я лучше многих, что я могу делать рекламу лучше Амлинского и кино лучше Грымова и Сынов-режиссеров.
А они-то это знали уже в 20!
И если я в 30 лет решил - ДОКОЛЕ эти серости будут мной руководить, и их будут ставить всем в пример, - ведь я гораздо лучше них, то Грымов-то даже и не задумывался о том, на каком основании он Гений. Вот просто Гений и все. С пеленок.
И в этом он прав.
Потому что только не сомниваясь в себе ни на иоту, в наше время можно чего-то добиться. А ведь это совсем не то чему нас учили с детства.
Вы же наверняка замечаете, что чем выше у сотрудника должность, тем он, как правило, серее и глупее, и это от того что он не холит и лелеет свой талант, а от того что, что его недостаток заменяется пробивными способностями.
Конечно мерило таланта и гения вовсе не Успех.
И глупо рассуждать - "сами что-то сделайте".
Делаем, и гораздо лучше. Даже на своем среднем уровне. Только кто наши имени-то знает?
Речь сейчас не о славе или почитании.
Речь о реализации собственных творческих амбиций. Ведь творческий человек только для этого и живет.
Почему Грымов сетует на жизнь?
Потому что он на своей шкуре почувствовал, чтот такое быть невостребованным.
Потому что на профессиональном рынке все уже давно поняли кто он такой.
Я не говорю - плохой.
Просто он так и остался в 91 году, а реклама движется вперед.
Скоро может поймут и в кино и в театре, если его талант не развернется как-нибудь по другому.
Смена стратегии продвижения, так сказать нужна.
И мы, я уверен, еще увидим обновленный и репозиционированный бренд ГРЫМОВ (круто для водки, нет для абсента).
Вот за это я его и уважаю, потому что мы, со своей интеллигентской рефлексией, к этому не способны.
А надо, надо строить собственные фамильные бренды. Тогда, может, и грымовых будет меньше.

06.05.2005 13:29 nasos
Все мы под модератором ходим!)))
"фамильные бренды" - неплохая идя, господа! Пойду переименовывать журналы...

06.05.2005 18:01 Дикий прапор
Господа читайте книге по формальной логике.
Сильно помогает.

10.05.2005 22:51 Эсквайр
пацаны, я не из рекламы, я из медиа, но кое-что за плечами имею в плане реализованных собственных креативных идей на уровне целых проектов. Но я чего не понимаю по ходу дискуссии - ну давайте навсегда разделим личности и дизайн-продукты. Продукты ВСЕГДА можно обсуждать отстраненно, объективировано. По поводу же личностей можно только сладкой слюной или едкой желчью захлебнуться. Ну разложите хоть кто-нибудь его продукты последних 5 лет по каким-то критериям, а не "нравится-не нравится". Что касается "пути воина", то действительно его может обсуждать только прошедший хоть половину, а продукт может обсуждать КАЖДЫЙ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И опять разделите восхищение насчет втюхивание чего-лохам (если не похуже) и восхищение продуктом, творением.

11.05.2005 11:08 Oxigene
Кстати, полюбившийся ролик с вокзалом "И поскакал" - тоже плагиат. Реклама, взявшая Эпику в 80-х рассказывает один в один такую же историю с той лишь разницей, что мужчина был азиатом.

12.05.2005 14:06
да тут, оказывается, больше половины - писатели, но не читатели.
прям как я ))

12.05.2005 14:08
Oxigene,
см. пост 28.04.2005 13:32

а что, кто-то знает сколько БТ заплатил ЮГ? и заплатил ли?

12.05.2005 14:21
Может, сценарист "вокзала" - и не Грымов.
Но он всегда и везде говорил, что автор сценария всех своих роликов - только он.

13.05.2005 01:05 dobriak
А к чему весь треп?

13.05.2005 01:08 dobriak
05.05.2005 11:58 Артемий Лебедев
Я с вами, Ребята! Мы Гении с большой буквы.
Что нам до мнения толпы!

Вот оно! Ведь делаем для себя! И это наслождение!

13.05.2005 10:09 Наблюдатель
Ну-ну, то, что делает г-н Грымов в рекламе, непрофессионально, и было большой ошибкой пригласить его творческим директором агентства. Хотя, если делать ставку на таких же непрофессиональных клиентов, в основном из глубинки, то, может быть, и верный ход. Вопрос только в том, сколько агентство сможет заработать на таких клиентах и как долго сможет просуществовать. А театральные и кино-экзерсисы "Творца" - на любителя; на мой взгляд, они просто тошнотворны

13.05.2005 18:06 Николенко Лиля
Господи, сколько людей в течение столь долгого времени обсуждают профпрегодность человека, который творит ( может нравиться, может не нравиться, но творит- факт) за свои деньги, так сказать. Даже, если на деньги налогоплательщиков. Господа, никто не мешает ни Вам, ни мне пытаться продавать клиентам свои идеи, и привлекать деньги спонсоров на осуществление безумных проектов. Если это так просто и легко.... ,Wellcom
ЮГ - вы, однозначно, личность, хотя бы потому, что вот уже несколько дней мы "моем" Вам кости....
Успехов Вам.

13.05.2005 18:51 НеСудья
Ни у кого на этом форуме нет прав, чтобы кого-то судить, тем более Грымова. Ваших имен никто не знает, его знают миллионы!

13.05.2005 19:03
2 НеСудья
...его знают миллионы!
Миллионы людей знают, что написано на заборе, и что?

12.09.2005 10:36 Вячеслав - ну их на фиг, эти ники!
Ну, и что напали на Грымова? Ну, дураком себя показал в интервью. Ну, рекламе изменил со временем (может, ему правда надоело этим заниматься!!!). Ну, "Муму" переврал и испоганил местами. А вы-то что сделали в своей жизни, чтобы критиковать людей, которых, по крайней мере, можно назвать смелыми? Грымов, я тебя уважаю. Сам хочу заниматься рекламой, но боюсь, что смелости у меня будет намного меньше. Иногда даже жаль, что родился не раньше лет на десять. Потому что я всегда уважаю людей, которые стояли у истоков чего-то. И не просто стояли, а двигали! А реклама, Ю.Г., не такая уж скучная штуковина! Может, мне это пока только кажется...

29.01.2006 16:18
Какая разница, кем работал человек раньше, хоть шахтёром, главное что у него в голове. У меня вопроз товарищи грязе поливатели: "Что вы САМИ ТО В ЖИЗНИ СТОЯЩЕГО СДЕЛАЛИ?"
Обсуждение закончено
Dolce Vita, 2011-2012 г.
Array
Карт-Бланш, 2007 г.
Array
Карт-Бланш, 2006 г.
Array
Рек-тайм, 2005 г.
23.09Давайте делать паузы в словах 
26
08.09Игорь Ганжа и его "КреаКтив" 
164
02.09Крис Алдхаус: "Реклама и искусство сегодня сливаются…" 
15
18.08Лысая певица 
31
12.08И леса нет – одни деревья... 
115
09.08Цель – Церетели? Ну-ну… 
177
21.07«Золотой барабан»: кто полетит за «Никой»? 
17
14.07Кликотерапия 
37
30.06VIP'ы слетелись на "Муху" 
31
27.06КАННСКИЙ ДИАГНОЗ 
50
17.06Каннский прогноз 
22
14.06Андрей Васильев: о кухне «Коммерсанта» и не только о ней. часть 2 
17
10.06Андрей Васильев: о кухне «Коммерсанта» и не только о ней. часть 1 
40
07.06Пузата хата, или Бурная жизнь Киева 
105
26.05Нужны ли гусару сомненья?.. 
19
20.05Первый ADCR Awards: лучшим российским рекламистам раздали сперматозоиды 
208
19.05Бенжамин Бенимана: «Я приехал в Россию со словом «нет»…» 
45
13.05Майкл Конрад в мире избыточной коммуникации 
11
28.04Казус Грымова 
186
26.04Фестиваль с областной судьбой 
29
21.04Игорь Мельников: "Простота лучше воровства..." 
25
14.04Александр Алексеев, президент ADCR: «Узок круг профессионалов…» 
17
31.03Премия и прения 
80
24.03Кино и немцы 
27
10.03Не воруйте наших пчел! 
27
03.03"Too Old to Rock-n-Roll…" 
72
24.02Автора "99 франков" заставили говорить по-русски 
61
21.02Король и кетчуп: Эмир Кустурица - режиссер "Родной речи" 
34
17.02Вадим Дымов против негритянской женщины 
63
15.02Что дал "Да…Ёж"? 
81
10.02Фестиваль "Идея!" - Владу Васюхину: "Все у нас получится!" 
12
03.02Фестиваль "Идея!": судьба репатрианта 
43
27.01Иван Суворов: «Я – не Суворов!» 
34
25.01Epica Awards - русскому космонавту. Репортаж из Будапешта 
30
20.01Спасите Пресняковых! 
42
17.01Bad Мороз 
38
13.01Fish'ка в банке 
67
24.12ВРЕМЯ ЧИТАТЬ "РЕК-ТАЙМ"! 
46
Лига чемпионов, 2004 г.
Array
Влад-Салат, 2003 г.
Array
Васюхин по пятницам, 2002 г.
Array
© "ООО Состав.ру" 1998-2020

тел/факс: +7 (495) 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
  Рассылка 'Sostav.ru - ежедневные новости маркетинга, рекламы и PR.'   Rambler's Top100         18+   Словарь маркетинговых терминов