Sostav.ru - Огонёк. Перезапуск - Выпуск 5. Авторы
Sostav.ru - Маркетинг Реклама PR
  Сотка
   Владимир Путин обсудил с журналистами свою статью 
124
Реклама на Sostav.ru Сделать домашней страницей Контакты Sostav.ua Русская версия
Огонёк. Перезапуск
Версия для печати

Выпуск 5.
Авторы

"Для тебя, читатель моих сочинений, приготовлены эти странички. Легкий дымок вьется вокруг головы твоей. Ногами своими ты гладишь кота, а в руках держишь медную птичку. Думаешь ли ты посмеяться над буковками моими? Или ты думаешь подобно безумной дрофе пронестись мимо глаз моих, оставляя в воздухе пестрый пух?

Стой! Не спеши, читатель, не приготавливай улыбки на безобразном своем лице, не скачи куда-то вбок от меня. Дай тебя разглядеть. Быть может, ты крив и у тебя слишком узкие плечи? А, может быть, ты спишь в грязи, а днем у тебя потеют руки? Может быть, и ума-то в тебе нет никакого, может быть, ты просто дрянь? Тогда скачи дальше, смейся и делай все, что ты хочешь, потому что есть у меня и другой читатель, получше тебя! Он не крив и широкоплеч, он живет в достатке и спит на чистом белье, руки моет квасцами и сморкается в белоснежные тряпочки. Он умен: это видно сразу. У него на лбу вертикальная морщинка, а глаза его всегда немного прищурены. Он одет в хороший костюм из шерстяной материи… Он идеальный читатель, потому что всякую прочитанную им книгу он целует и прячет в сундук, сделанный из темной карельской березы с медными пластинками на углах. В этом сундуке скопилось уже 36 книг. Я хотел бы, чтобы моя книга стала 37-й."

(с) Даниил Хармс, 1936 Если бы Хармс был жив, он стал бы для нашего журнала желанным автором. Он не был снобом и, скорее всего, не отказал бы нам - всего-то ему и нужно было 10 рублей за строчку. Он как-то писал, что получить из Москвы много денег - лучше, чем немного, но и немного - лучше чем совсем ничего.
Но поскольку Хармс ничего нам не напишет, мы озаботились поиском внешних авторов, которые интересны нашему читателю. Мы представляем его себе примерно таким, каким Хармс видел своего (только я тут опустил некоторые личные характеристики: не обязательно, например, чтобы наш читатель постоянно курил).

Разговор об авторах явно назрел. Тут вот даже про Александра Никонова мнения разделились. И Быкова часто поминают, и Радулову, и Колесникова с Гладильщиковым. Скажу сразу про штатных авторов. Колесников нам изначально был не нужен - ну не добавляет ценности изданию колонка человека, который в "Коммерсанте" почти в каждом номере на первую полосу пишет. Во-первых, трудно ему было писать в "Огонек" что-то, чего в "Коммерсанте" не написал, во вторых, если и покупать какое-то издание ради Колесникова, - так это его ежедневку.

Гладильщиков ушел сам. Он - действительно звезда, и читать его мне всегда нравилось. Мотивов своего ухода он не объяснил - возможно, они сходны с многим из того, что довелось прочитать на "Составе". Возможно, нам просто оказалось не по пути - Гладильщиков вряд ли согласился бы писать короче, а мы тут считаем, что несколько полос о кино в каждом номере - слишком много.
Быков и Радулова остались. И Вдовин, и я ими довольны. Это очень хорошие профессионалы.

И вот тут мы подходим к самому сложному - подбору внештатных авторов. Их мы искали среди тех, кто не слишком "засвечен" (и, соответственно, загружен) в других изданиях, но при этом интересен целевой аудитории. Некоторые из этих людей стали известны благодаря Интернет-культуре. Например, постоянную колонку про телевидение нам начал писать Mr. Parker, он же Максим Кононенко, автор Vladimir.vladimirovich.ru. Со следующего номера появится колонка Гоблина про кино. Гоблин - не критик, он теперь полноправный участник кинобизнеса - его "правильные" переводы как раз сейчас из подполья выходят в мейнстрим. На мой взгляд, комментарии участника процесса часто интереснее комментариев наблюдателя. Поэтому и рецензии у нас все чаще будут писать люди, имеющие отношение к музыке, литературе или режиссуре. Выбирать их мы будем так, чтобы их "тусовочные" интересы не мешали объективности.

Со следующего же номера начнется у нас серия колонок Михаила Козырева (экс-"Наше радио") - о песнях, которые определили его жизнь. У каждого из нас есть такие.
В число регулярных авторов вошли еще Дмитрий Пригов, Александр Дугин, Олег Кулик. Мы хотели, чтобы наш читатель постоянно слышал голоса этих умных и при этом необычных людей. Мы не очень-то ограничиваем их в выборе тем - нам кажется. Что это создает ненужные преграды между ними и читателем. Вообще, мы не хотим ставить приглашенных авторов в жесткие рамки, кроме как по длине текста - это значило бы, что мы считаем себя умнее их. Мы же ничего подобного не считаем.
Еще мы печатаем - на разовой основе, в рубриках вроде "Зацепило" и "Вкус" - тексты актеров, музыкантов, писателей. Мы даем им возможность высказаться о том, про что их не спрашивают в интервью. Так они получают возможность раскрыться с неожиданных сторон. Вот кто бы мог подумать, что Вадим Самойлов из "Агаты Кристи" любит книги американских профессоров о мироздании? А Дмитрий Емец, автор книжек про Таню Гроттер, - советские песни 20-х-40-х?

Короче говоря, принципы отбора внешних авторов таковы:

1) Человек должен обладать достаточным списком достижений, чтобы интересовать читателя как личность. Лучше, если достижения эти будут вне журналистики.

2) Человек не должен иметь постоянной площадки в других СМИ - или, если имеет таковую, должен писать там на другую тему, чем у нас.

3) У человека должен быть достаточно богатый внутренний мир, чтобы мы не придумывали ему тем. И этот внутренний мир должен содердать в себе достаточно сюрпризов, чтобы удержать внимание читателя.

4) Человек должен быть способен писать в размер, часто достаточно небольшой.

Я намеренно не привожу весь список имен, которые мы уже выбрали для себя. Продолжая надеяться на некий конструктив - ругань-то никуда не денется, потому что проста в изготовлении - я хотел попросить вас самих назвать несколько имен потенциальных авторов. Если вы считаете, что автор не пойдет на сотрудничество с такой шайкой отщепенцев, как мы, все равно назовите его. Возможно, и автор, и мы вас удивим. Еще раз вопрос: кого и о чем вы хотели бы читать в "Огоньке"?

Проголосуйте за тех авторов, кого бы вы хотели видеть в "Огоньке":
  Александр Лаэртский   30
  Александр Минкин   38
  Александр Никонов   110
  Александр Шумский   7
  Алексей Никольский   117
  Алексей Слаповский   5
  Алексей Траньков   52
  Алишер Шарипов   3
  Алямов Олег   10
  Анастасия Трубачева   6
  Андрей Сергеев   1
  Андрухович Юрий   5
  Артемий Лебедев   57
  Архангельский   92
  БГ :)   79
  Бегбедер   26
  Борис Акунин   25
  Борис ГОРДОН   2
  Бухаркова Ольга   9
  Быков Дмитрий   113
  Вадим Нестеров   1
  Васюхин   36
  Виктор Ющенко   35
  Владимир Махнач   6
  Владимир Нестеренко   16
  Владимир Сорокин   12
  Вулых Саша   10
  Гессен Маша   26
  Гладильщиков Юрий   58
  Губин Дмитрий   19
  Даниил Низамутдинов   31
  Даниил Шеповалов   8
  Даниила Хармса   71
  Даша Лубкова   7
  Денис Горелов   12
  Денис Драгунский   8
  Дерк Сауэр   12
  Дмитрий Галковский   11
  Додолев   31
  Дранников   8
  Дроник Батькович   2
  Егор Холмогоров   21
  Жванецкий   82
  Журенков Кирилл   13
  Зафар Хашимов   27
  Зиганшина Наталья   9
  Игорь Манцов   72
  Игорь Мартынов   1
  Ирина Голицына   2
  Ирина Жирнова   4
  Катя Метелица   27
  Кира Латухина   9
  Колесников   48
  Константин Крылов   125
  Ксения Махненко   5
  Ксения Молдавская   8
  ксюша собчак   18
  Ларс Хесван   88
  Лебедев   20
  Лев Пирогов   14
  Леонид Бершидский   41
  Леонид Каганов   48
  Леонид Федоров   15
  Лимонов   70
  Липскеров   11
  Логвин   17
  Людмила Улицкая   12
  М. Вербицкий   7
  М.Леско   28
  Маша Федоренко   4
  Минаев   17
  Мирослав Немиров   4
  Михаил Веллер   70
  Михайлова   2
  Миша Вербицкий   13
  Миша Заливин   6
  Можаев (краевед)   10
  Мостовщиков   263
  Настя Сорвачева   7
  Наталья Геворкян   36
  Никулин, Архангельский   33
  Олег Кашин   49
  Отто Лацис   39
  Панюшкин   62
  Парфенов Леонид   220
  Пелевин   97
  Петров   8
  Петровская   23
  Пищикова Евгения   22
  Порошин Игорь   3
  про людей (авторство вторично)   119
  Пробежий   46
  Радзиховский   14
  Радулова   107
  Роман Волобуев   1
  Сергей Иванов, банкир   8
  Сергей Кудрявцев   1
  Сергей Кузьминский   428
  Сергей Кургинян   2
  Сергей Ф. Клопов   50
  Соколов Максим   29
  Татьяна Толстая   24
  Трубачева Анастасия   22
  Федор Ромер   6
  Хрюн и Степан   39
  Шендерович   173
  Юрий Богомолов   7
  Юрий Юрковец   4
  Ян Долгих   20
Всего голосов: 4137

01.03.2005 10:27 Aнна Уварова
Леонид, по секрету скажу - полученные в этом опросе данные будут невалидны. Лучше составьте предварительный список авторов сами, и пусть люди голосуют. На всякий случай оставьте позицию "другое".

01.03.2005 10:29 Эсквайр
Под неочерченный круг рекламодателей, под неопределенный круг читателей, под волюнтаристки выбранную инфантильную(это не ругательство - это характеристика степени серьезности и жизненности тематики!) концепцию, люди добрые подскажите кого привлечь, поскольку сами мы нездешние

01.03.2005 11:13 Фродо
"Среднему классу"

Дело не в том, что внешние авторы не могут написать интересно, а в том, что они пишут о себе и для себя любимых, а не про и для нас с вами. А Бершидский так и говорит - я не буду процесс контролировать, темы им задавать и форму подачи, поскольку я не умнее их. Возьмите авторские колоночки номера прошлой недели и посмотрите к чему это ведет. Я посмотрел внимательно - время есть пока сижу с гриппом. Пойдем с конца:

- Паркер-Кононенко прогрузил по полной программе техническими подробностями насчет передачи спутникового сигнала в разных часовых поясах России и "влияния" этого на голосование по Евровидению. Его это интересует, а Вам это по жизни важно?

-Бухарин и Сапрыкин объяснили нам что Земфира классная и лучше всех других теток на нашей эстраде

-Арбенина поведала о своих смятенных чувствах при получении премии. Но это же ее чувства и ее премия! Вас это цепляет? Поделитесь чем.

- Самойлова прикалывает квантовый мир, теория суперструн и Большой взрыв. Но это его ЛИЧНОЕ увлечение. Или может быть вы сразу побежали за этой книжкой?

- Фандера обиделась на продавщицу. Все должны об этом узнать?

А другая ей рублей дала. Продавщица - Фандере, представляете. Интересно, Фандера занесла ей потом деньги? Ну это так к слову. А к вашей жизни это все отношение имеет?

- Лукьяненко начал текст очень интересно, но потом "Вот представьте: объявляют, что найдено средство, влияющее на гены, которое позволит вашему будущему ребенку стать..." Все, приехали, наша реальная жизнь здесь где? Хотя Лукьяненко здесь не виноват - он же фантаст

- Федоров, владелец "Дикой орхидеи"(хоть и не в колонке, но привлеченный).Отстаивает правильность своих рекламных роликов.

Ну не бред, что в Огоньке обсуждается содержание рекламных роликов?

-и только Губин написал здорово и по делу.



Похоже издатель и главред за свою зарплату просто не хотят напрягаться и задавать тематику и содержание части материалов.

Уважаемый ВИДАК, ау, пожалуйста, добавьте ребятам денег, чтоб нам как среднему классу было бы что читать про нашу жизнь

01.03.2005 11:14
Таню Гроттер

01.03.2005 11:16
Фродо!
Поддерживаю!

01.03.2005 11:20 Читатель Огонька
Глядя на материала "Огонька": есть сомнение, что не только авторы материалов гарантируют успех изданию.
В свежей Власти - репорт Панюшкина из Беслана.
Конечно, Валера пишет классно, но дело не только в нем: он про людей написал, про то, что у них там внутри, в их жизни - и это зацепит в любом случае, Панюшкин будь автором, Маша Гессен, или даже просто читатель с письмом.
Насчет авторских колонок "Огонька" - похоже, что авторы их и в самом деле исходят из презумпции достаточности (я - главред, я - известный музыкант), отчего наполнение текстов страдает, будучи ориентировано на самолюбование.
Мне кажется, что Огонек всегда на том и выигрывал, что журнал писал о людях, а не люди писали в журнал.

К примеру, было бы интересней порчитать в колонке мнение какого-нибудь учителя/менеджера/программера из Саратова/Архангельска/Южного Бутова о том, что там себе поет Земфира, тогда новая концепция и аудитория встретятся - средний класс пишет в журнал для своих же.

Леониду:
вообще-то странно, что в колонке вкус публикуется человек, заявленный как автор книжки-кальки с западного лит. ширпортреба... он еще и начинает со слов: "Для меня ключевое понятие в культуре"... Я с такой культурой ничего общего иметь не хочу, я - аудитория.

и еще про комиксы - не смешно, примитивно - что там ни говорите.

01.03.2005 11:39 жаль
"огонек" то кончился, остался "light"... жаль

01.03.2005 12:36 bADman
2 Фродо
поддерживаю за одним исключением. Грустным. :)
Губин, единственный, кто написал как бы "по делу", оказался не слишком в курсе того, о чём он пишет.
Там, где китайцы собираются строить район, НЕТ свалки. Есть действительно запущенный берег между Южно-Приморским парком и заводом. Есть пристань для самопальных яхт. Но СВАЛКИ нет.
Я просто рядом живу совсем. :)
Так что Губин исключение из всех перечисленных только потому, что в отличие от них он профессиональный журналист и написал профессиональным языком, ярко, с драйвом. НО! Написал левой ногой, не собрав информации. Халява, сэр.

01.03.2005 12:39 Эсквайр
А вот и куколки на обложке, которыми так хвастался мне в ответ на прошлой неделе Леонид. В чем здесь изыск? Ну куколки, ну 4 пальца, ну белый фон, ну и что? Врач и учитель как марионетки состоятельных людей? Спасибо. Наверно мы просто с разных планет. Рано я искренне порадовался двум предыдущим обложкам, где прогресс уже вроде бы четко наметился, очень жаль.

01.03.2005 12:57 Эсквайр
отдельное спасибо Фродо за анализ колонок
От себя добавлю еще про парочку - "прагматик"-доцент Скворцов прошелся по Сберу, и больше уже никогда 4 полосы рекламы этого старомодного банка не будут мозолить наши усталые читательские глаза, как это нас заставляла делать чуть ли не каждый номер ВИ-пресс в конце прошлого года :)
А вот психотерапевт Кадиева, которая советует что нам делать с детьми, сфотографирована так, что выглядит как пятнадцатилетний подросток - кто же ее советы всерьез воспримет, но это уже совсем тонкости, им там в журнале действительно не до этого - им бы хотя бы сообразить какую новую позу для главного редактора придумать:)

01.03.2005 14:02 mkd
Еще
Огонек был содержательно хорош в 2000-2003 гг. Тогда практически ни один автор не появлялся в каждом номере. А через номер, два. То есть только тогда, когда мог предложить, что то интересное. Были Быков, Никонов, Гордон, Радулова, Губин, Назаров, Иванский и многие другие.
Главное формула - есть что написать и написал интересно - напечатали, нечего писать - молчи, плохо написал - не публикуй.
Вот это напрочь отсутствует в нынешнем Огоньке.
Разоритесь, заказывайте одну и ту же тему 3-4 журналистам. Печатайте лучшего.

01.03.2005 14:23 Анна Уварова
2 mkd

А Быкова не было, потому что никто до Вас про него не вспомнил. Или вспомнил - но поленился добавить в список. Или подумал - что редакция Быкова уже таГо... исключила, или наоборот - он заведомо в штате...
Вот сейчас я Быкова добавила. Но теперь может так получиться, что Быков наберёт меньше голосов чем, например, Бершидский или Мостовщиков. Просто потому что он ПОЗЖЕ появился в списке. Как трактовать результаты в этом случае? А никак. Об этом я предупреждала редакцию в первом же посте -((
Но, видимо, валидность данных, полученных в результате опроса, никого на самом деле не интересует.

01.03.2005 14:27 Читатель Огонька
А забавно - вот добавил я в голосование вариант "авторство вторично" - соответственно, голосов было 1,
потом перезагрузил страницу - голосов стало 2...
перезагружал раз 8 - и каждый раз кто-то старательно сидел и накручивал это вариант, голос за голосом.

человеческое, слишком человеческое - вот что можно сказать про весь этот проект якобы для профессионалов.

01.03.2005 17:17
2 Анна Уварова
Не воспринимайте все так серьезно - ну нельзя же такие строгие социологические требования предъявлять к анонимному интернет-опросу. К тому же как показали предыдущих два опроса, их там не интересует не только валидность данных, но и сами данные, поскольку у них есть и план, и список журналистов, и все-все-все для красивой жизни. Только чего-то они уже здесь три недели тусуются:) Хотя надо сказать Бершидскому искреннее спасибо - таких веселых и долгоиграющих проектов я что-то не припомню.

01.03.2005 17:33 светлана поликарпова
Юрий Ледава, социолог.
У Левады есть интересное исследование на тему «человек советский». Написано умно и занимательно. Например, он объясняет, почему наши сограждане предпочитают работать в госкомпаниях за мизерные деньги, а не в частном секторе, почему им дела нет до политики, почему они не выступают против огромных бюджетных расходов на армию, но за право не платить контролеру в трамвае готовы бороться насмерть.

Александр Яров, портной и ученый в одном лице.
Разрабатывает одежду для космонавтов, попутно придумывается, как усовершенствовать гардероб жителей Земли. Одним словом, пытается объединить науку и быт, и заработать на этом денег.

Виталий Гинзбург, лауреат Нобелевской премии и человек с отменным чувством юмора.

Георгий Струве, академик, композитор.
Интеллигентный и милый чудак. Всю жизнь занимается хоровым пением. Может увлекательно рассказать, почему собираться и петь всем вместе очень полезно для здоровья и что научить этому можно даже «ножку от рояля».

Маша Разумовская, дизайнер.
Шьет забавную одежду, сочетая фольклорные элементы со стильным дизайном. Одним из самых больших достижений в жизни считает получение звания доктор наук.

Любовь Казарновская, оперная певица
Чертовски хорошо умеет говорить на темы «за жизнь».

Александр Гафин, вице-президент "Альфа-банка"
Страстный коллекционер фигурок бульдогов, которые ему привозят со всего мира. Благодаря своему увлечению стал действительным членом Английского клуба. По его словам, периодически пишет в клубную газету статьи на эту тему.

Л. Вершбоу, жена посола США в России, художник.
Создает интересные ювелирные коллекции, делает их собственными руками в своей мастерской.

Кирил Серебрянников, режиссер

Леонид Бершидский, предводитель «шайки отщепенцев».
Всегда изящно и с любовью пишет о наполовину полныхпустых стаканах, здешних форумчанах и себе.

Насчет выбора тем.
За полную свободу действий авторы журнал должны боготворить. Тем более, что ни по качеству текста, ни по его информационной насыщенности, ни по стилю изложения Вы их не ограничиваете. «Вы не считаете себя умнее их». Но вот беда: читатели считают. И эти наглецы имеют на то право: не всегда талантливый человек умеет грамотно формулировать и излагать свои мысли.
Леонид, у Вас отличный стиль, неужели Вы этого не замечаете...

01.03.2005 17:58
А кто такой Сергей Ф. Клопов ?

01.03.2005 18:11
Скажите, а когда в вашем издании появятся кремчики-шампунчики в таких масеньких пакетиках, как в Cosmo?

01.03.2005 18:14 Непрофессионал
Забавно. Прочитал все колонки и всё обсуждение с самого начала. Будет очень любопытно, если у Бершидского и Ко все-таки получится интересный, нестандартный и прибыльный журнал, несмотря на весь скепсис здешней аудитории. Потому что единственный способ, которым можно ответить на все это многоголосое "У вас ни черта не получится" - это чтобы получилось. Удачи. PS Хотя и меня тоже терзают смутные сомнения.

01.03.2005 18:21 mkd
Непрофессионалу
То то и оно, что может даже получиться. Но не благодаря, а вопреки.
Речь то идет о том, что нынешняя концепция не использует такой нематериальный актив, как бренд Огонька. Создается совершенно новый продукт. Может быть он будет даже успешным. Но потенциал бренда Огонек будет упущен :(

01.03.2005 18:23
Браво 18:11!!!!
Это лучший пост проекта

01.03.2005 18:23
Хороший автор -- Штраух-Данилова. Единственное, что можно было читать в "Профиле" -- это его/ее "Личный опыт". Очень остроумно и смешно.
Насчет комиксов. Знаете, идея очень свежая. Но исполнение ужасное. Совершенно несмешно и неостроумно. Помогите художнику с диалогами и сюжетами, получится лучше.

01.03.2005 18:35 Черный монстр
Прочитав все это, я понял, в чем проблема Бершидского. Он не умеет работать с кадрами. Вся его кадровая работа сводится к дву приемам: "нанять" и "уволить". Что такое работать с человеком этот бледный монстр не знает.

01.03.2005 18:38 Катерина Кожухова
Удивительное действие возымели слова Хармса – на Составе осталось совсем немного желающих быть «кривыми и узкоплечими». Жаль, с вами было весело.
Да, дорогие форумчане, уж если Сорокин вам на позапрошлой неделе плох показался, то и вовсе представить невозможно, чем бы порадовать столь взыскательного читателя. Да и читатель ли это ваще?
Что касается ставших уже регулярными наездов на обложки – назовите хоть одно издание в сегменте еженедельников, которое на этой неделе отвечает вашим высоким требованиям. Чесслово, всей нашей «шайке отщепенцев» очень интересно.
Спасибо тем немногим, кто говорит слова поддержки или действительно пытается помочь советом.
То18:11 – кремчики непременно появятся :) А вы что, ими в самом деле пользуетесь?

01.03.2005 18:49 Толян
"Да и читатель ли это ваще?"
Нет, уважаемая Катерина Кожухова, не читатель. Не читатель я больше Вашего Огонька. :( Я тоже немного обругал обложки. А обложки Serge, сделанные за пару часов, я считаю лучше Ваших. Но я для Вас никто, так, нечто хармсовое, зачем Вам такие? Но, какой0нибудь из следующих Огоньков я может быть все-таки пролистаю, когда там появится статья "Как правильно выбрать прислугу", например. :(

01.03.2005 18:57 Харьковчанка
Александра Иванского обратно хочу!:))

01.03.2005 18:58 Анна Уварова
2 Катя Кожухова

Мне действительно не понравился тот рассказ Сорокина. НЕужели для редакции Огонька любовь к любому выплеску пера этого автора - критерий нормальности и начитанности?

Мне вот больше Веллер и Дина Рубина нравятся. И Леонид Каганов (у него, кстати, масса умных ироничных коротких рассказов - самое то для журнала). Вычеркнете меня из списка "читателей"?

01.03.2005 18:59
2 Кожухова
Сорокин не понравился одному человеку. А вообще рассказ хороший. Но сверстан он был ужасно, читать было неудобно, особенно диалоги, уж извините. И без картинки на полосу он бы нчего не потерял - все волну себе в состоянии представить.
С текстом Сорокина другой прикол - в него вмонтированы такие символы времени, такие фамилии, что он явно не для 20-30 летних
Зачем вам другие еженедельники? У вас же было две интересных обложки - SMS и сало, только если без крыльев и разводов. Если не секрет, скажите это вы так любите совсем искуственные и условные обложки, или Бершидский, или Вдовин? Чья была идея с куклами?
И на составе осталось бы гораздо больше людей если бы с ними общались вы, а не Леонид - у вас же весь текст корректный, приятный и примиряющий до последней запятой.
С уважением
Эсквайр

01.03.2005 19:06
Однако где же сам Бершидский. Просим!

01.03.2005 19:15 ФИО
2 Кожухова.
Мне, как и Анне Уваровой, Сорокин не понравился. Ну не люблю я Сорокина. Так что ж теперь, я отстой?
И обложка Ваша с салом мне тоже не понравилась. Можно долго говорить о ее высокой художественной ценности, композиции и о ем там еще рассуждают профессионалы, однако главный показатель "удачности" обложки -- продает-не продает. Сало с апельсином не продает, отталкивает на физиологическом уровне, на уровне подкорки. А ведь обложка должна притягивать, заставлять взять журнал в руки, открыть, полистать. Но такой журнал с такой обложкой я никогда не куплю. Хорошо, что кто-то из знакомых бесплатно дал, иначе никогда бы я не узнала, что там внутри.

01.03.2005 19:22 Эсквайр
Ан нет, не так все гладко оказалось - видите, все же вы Сорокиным людей обидели, и не одного:)

01.03.2005 19:24 Антон
по поводу авторов: "настоящих буйных мало". старушка нарбикова в последнем номере - просто не в кассу.

01.03.2005 19:26 Aнна Уварова
Выскажу, возможно, крамольную мысль - мне не важна "картинка" на обложке. Мне важны темы / анонсы, вынесенные на обложку.

Я скажу больше. У нас есть опыт исследований именно обложек для нескольких успешных - в своём сегменте - изданий (например, для Гео). Именно обложек каждого номера - а не концепции обложки в целом. Редакция готовила несколько вариантов (2-3), и мы тестировали - количественно, на целевой группе - интерес к каждой из обложек. Что скорее купят - Париж, Рим или дикое племя из джунглей? В тираж шла самая завлекательная - с точки зрения потребителя - обложка. А не та, которая нравилась издателю / художнику.

Понимаю, что еженедельному Огоньку такое проворачивать сложно - но хотя бы ПРОСЧИТЫВАТЬ потребительский интерес на уровне логики можно?

01.03.2005 19:27 светлана поликарпова
возможно, господа, у меня дурной вкус, но обложка последнего "Огонька" показалась мне оригинальной.
кажется, вы ее ругаете по привычке. :(

О Сорокине.
Раздел публикации - кто бы там ни был - интересен. Коробит одно: все герои рассказов - люди ушедшей эпохи, как насчет современных героев?

01.03.2005 19:40 Ирина
Я не понимаю, почему все кому не лень наезжают на Леонида Бершидского. При этом конструктивной критики на этом форуме, по-моему, не так уж много. Много высказываний псевдопрофессионалов, считающих, что они великолепно разбираются в издательском бизнесе, на самом деле имеющих о нём крайне смутное представление. Много псевдоаналитиков этой самой прессы, путающих тиражи с объёмом аудитории :)
Леонид Бершидский талантлив, энергичен, молод, умён... Он профессионал. Затеять всю эту эпопею с обсуждением перезапуска журнала - это же такой смелый поступок! Поступок человека, уверенного в своих силах с одной стороны и открытого для критики - с другой. Может, вам просто завидно, господа недоброжелатели?
И ещё. Хочу сказать, что мне очень нравится обновлённый журнал. По-моему, он становится всё интереснее с каждым номером. Хороша идея с привлечением на разовой основе музыкантов, актёров, деятелей культуры и прочих выдающихся личностей. Получается неординарно и свежо. Конкурс рассказа - тоже грамотный ход. Спасибо вам за качественный продукт, огоньковцы! Всё у вас получится, я в этом уверена!

01.03.2005 19:48 Антон
Ирина: а Вы Бершидскому родственница? Откуда столько восторгов по поводу его талантливости, ума и даже молодости, которая сама по себе не есть достоинство?

01.03.2005 19:53 mkd
То Ирина,
угу, смелый поступок...
хватало бы еще смелости (ума и таланта) отвечать адекватно :)

01.03.2005 20:01 Леонид Бершидский
Хочу сказать спасибо Светлане Поликарповой. В вашем списке есть фамилии, которые нам не приходили в голову, мы подумаем, как задействовать этих людей. А вот к предложениям типа дать колонку Мостовщикову или Панюшкину я не могу относиться серьезно -- вам что, не хватает того, что они пишут в 15 других местах? Точно так же я не хочу защищать Сорокина от анонимной критики -- это уж был бы полный маразм.

А вот насчет журнала "про людей" нужно объяснить. Такой на рынке уже есть, это Ньюсвик. Там в каждой статье есть реальные персонажи -- сантехники из Архангельска, сироты из Беслана, люди, короче. В этом особенность reported magazine. Прямая конкцуренция с Ньюсвиком -- это был бы интересный путь для "Огонька", но мне кажется, что читатель заслужил большего разнообразия. Возможно, то, что мы тут делаем, действительно совсем не катит; однако этого не делают другие. Я здесь не редактирую тексты и большинство из них даже не вижу до выхода номера, так что в понедельник читаю "Огонек" незамыленным глазом. Читать его мне интереснее, чем те же "Итоги". Мне нравятся колонки непрофессиональных журналистов; правильную колонку я и сам могу сочинить, а эти -- скорее монологи людей, с которыми я бы чаю выпил. То есть -- тоже про людей, но их собственными словами. И люди ведь эти -- не "звезды", просто интересные персонажи. Ну, или кому-то неинтересные.

Что касается дискуссии, пока сворачивать я ее не хочу. Еще пообщаемся, как умеем)

01.03.2005 20:26 Толян
Сорокин не катит - больше не актуально. Тогда момент такой был, мода на него прошла. Он оказался одноразовым. На масяню тоже вроде мода прошла, хотя в рекламе она пока используется. Кого-то надо все-таки привлечь в журнал, кто чует настроения, кто знает завтрашний день, так скажем. Но этого не будет, руководство же больше не хочет копать глыбже и видеть дальше...своей чашечки кофе. Леонид, не обижайтесь, но журнал огорчает.... :(

01.03.2005 20:40 ФИО
Леонид, а Вы не подскажете, где эти 15 мест, в которых пишет Мостовщиков? О каких изданиях речь? Я пойду и обязательно их куплю. Был бы Мостовщиков в "Огоньке" -- покупала бы "Огонек". Каждую неделю, честное слово.
Понятие "эксклюзив" важно только для Вас, как для издателя. А мне, как читателю, это безразлично. Мне важен интересный автор -- а печатается ли он в 15 местах или в 20-ти, мне все равно. Хотя, конечно, если я только в одном месте получу и Быкова, и Никонова, и Колесникова, и Мостовщикова, то ценность этого издания для меня очень сильно вырастет. Возможно, я другие даже перестану покупать. Зачем, если все эти авторы будут собраны в одном месте?

01.03.2005 21:07 незануда
2бершидский

а я вот не знаю людей из числа нежурналистов, которых бы мне было интересно читать в огоньке. ну разве что владислава суркова, хотя у него нет проблем с тем, чтобы при желании публично высказаться. а дайджест колумнистов - идея совсем неплохая. вот gq очень большая часть аудитории покупает ради колонок панюшкина и ревзина, хотя вроде и тот, и другой по месту основной работы пишут более чем достаточно.

и еще вопрос. а на чем, леонид, держится ваша уверенность в том, что намеченной целевой аудитории вообще нужен новый еженедельный журнал. в том, что у нее вообще есть в нем нереализованная потребность и время читать?

01.03.2005 21:08
2 ФИО
для "шайки отщепенцев" как они себя именуют это слишком тонкий и сложный ход
там все гораздо запущеннее

01.03.2005 21:42 AVM
Просто любопытно, Мостовщикова и Панюшкина нам предложено читать в 15 других местах, а Быкова мы, слава богу, только в "Огоньке" сможем прочесть. Уф! Я уж боялся, лишусь его общества навсегда :)

Леонид, вы помните, как замечательно у Гессе в "игре в бисер" сказано о "эпохе фельетонов"? Перечтите, ей-Богу. Не хуже, чем Хармс. Прошло то время, когда знаменитая мордочка заведомо гарантировала интерес к материалу. Перекормили знаменитыми мордочками.

01.03.2005 22:27 Роман
AVM: Быков - в Собеседнике и еще в ста местах, он всегда был многостаночник!

02.03.2005 01:30
2 Ustas
Cогласен на всё 100% по поводу Огонька...
От огонька один огарок остался...

02.03.2005 09:07 Юрий
Автомобили.

"Автомобильные" авторы, не дотягивают не то, что до уровня "Авторевю" или "За рулем", но даже до "Автомира".
Получается слабенькая копия "МК-мобиля" , не в обиду вам будет сказано.

То крошке "мини" крутящий момент прибавят, а при каких оборотах - не пишут. У трактора, между прочим, момент тоже... того...

То заявят, что "оба мотора 52 л.с. и 66 л.с. стали чуть мощнее и экономичные" (№9, с. 42, Chevrolet-Matiz)
Это как? Был 52 и стал 52 - и мощнее? Подозреваю, хотели сказать "приемистее"...

Хотя стилистически - хорошо.

Предлагаю: авторов оставить, придать им редактора по теме. Но не журналиста, а технаря с журналистским и редакторским опытом.

02.03.2005 11:18 AVM
Роман

О чем и речь. Трудно сейчас найти более затертую фигуру, чем Быков

02.03.2005 15:19 Сергей
Большая просьба ко всем! Перечислите, пожалуйста, куда сейчас пишет Мостовщиков! 2Бершидский. Если Вы в очередном номере Огонька опубликуете подробный список изданий, в которых можно читать тексты Мостовщикова, обязательно куплю этот номер. Кстати, это будет хорошей иллюстрацией Вашего сервисного подхода: с помощью поисковиков и мобильного телефона дать читателю то, на что у него нет времени. Я абсолютно серьезно: где можно читать Мостовщикова?

02.03.2005 15:41 бывшая
а у меня ностальгия по Огоньку 2002-2003...
мне нравилось там работать, нравилось читать, нравились обложки. А теперь мне все не нравится, потому что не нравится Видак.. который пришел, всё охаял и сделал еще хуже.

02.03.2005 15:56 Довольный подписчик
В конце 2004 г. я долго думала, продлевать подписку на "Огонёк" или нет - журнал тихо закисал в прошлом веке. Только надежда на смену главреда заставила меня вновь подписаться. Новая команда превзошла все ожидания. Я не профессионал в медиа-бизнесе, но чувствую, что сделано главное - журнал ожил, а какими средствами - читателю это не так важно. Что хорошо - новый принцип рубрикатора (!!!), здоровый практицизм (давно пора!!!), привлечённые авторы и эксперты, серьёзная альтернативная история, письма счастья в стихах, Пуш энд Го (как бы ни ругали!), рубрики "Символ", "Дети", "Разность мнений" и в целом ощущение эклектики, "непричёсанности", перманентных изменений. Ниша "Огонька" вообще уникальна - так сказать, "для умной души", в ней и нужно остаться. Что пожелать - наймите хорошего корректора, если это вообще возможно! И всё-таки ЦА, наверное, 25 - 45. А что касается перезапуска "на миру" и обсуждения на Составе - психологически расчёт безупречен. Нечто подобное сделал в Америке, если память мне не изменяет, Роджерс с проблемой мороженого мяса - все дружно повозмущались и как стали это мясо покупать... В общем, молодцы, ребята! Не отступайте!

02.03.2005 16:02 ИД
А еще теперь Огонек открыл голосование по темам недели
на www.rambler.ru
- в идеале вопросы будут предварять публикации.

и совсем скоро начнется проект на mail.ru "Письма в Огонек"
(www.ok.mail.ru)

02.03.2005 16:50 Перепечатка В. Чернова (г. ред. Огонька 97-
Милые юные мичуринцы! Вы пытаетесь на весьма старом дереве вырастить клубничку. Если вам это удастся, то вы посрамите, наконец-то, весь вейсманизм-морганизм, чего не удалось всей советской власти. Мне одно только не понятно, почему для своих упражнений вы выбрали именно "Огонек"? Или условием задачи было - соорудить новое обязательно на месте предварительно разваленного старого ("до основанья, а затем...")? Почему бы не отойти в сторонку и не порезвиться там? Сколько бы сил сэкономили. Вы считаете, чтобы вас заметили, нужно что-то заметное разрушить? Так есть еще один оставшийся без мичуринского внимания бренд - "Крокодил". На его обломках вполне можно вырастить какое-нибудь рыночное изданиьице о зверюшках, например. Для детишек. За которыми будущее. Да много есть еще, на чем можно потоптаться. Дерзайте!

02.03.2005 17:54 журналист Кузин из Мышкина, собкор Гудка
Простите, мое мнение тут тоже постоит.
Если кого повторю - не обессудьте, сами виноваты, поторопились.
Мне вообще не очень понятен подход к выбору авторов.. "чтоб не очень засвечен", чтоб "тусовочные интересы" не мешали, "чтоб в размер попадал", и чтоб был спрос (по крайней мере - на составе.ру)
Какая-то искусственность и технологичность. Сами же признаетесь, что человеку должно быть ЧТО сказать.
Ага, нарисуйте еще пару криетриев типа "сдача материала в формате док, 12 кегль, выравнивать по левому краю".
Работа с авторами, знаете, тоже процесс творческий. Не правда ли?

И вообще, сомневаюсь, чтобы Хармс стал для Вас желанным автором. Особенно в 36 году.

02.03.2005 19:13 ФИО
Прочитала в последнем, кажется, "Огоньке" колонку Амалии, кажется, Гольданской. Вопросы к редакции: это она-то не засвечена? Да Амалия уже весь телик засидела, почти как Валерия, ну надоела невероятно. А теперь еще в "Огоньке" почему-то я должна читать ее "откровения" про ремонтников. Почему редакция считает, что читателю это интересно? Или смысл только в том, что об этом Амалию не спрашивают в интервью? Может, потому и не спрашивают, что неинтересно?
Правильно вам тут кто-то сказал -- хочется читать в журнале про себя, про то, что волнует таких, как я. А не про то, что волнует Амалию. Ну не волнует меня то, что ее волнует. И не такая она, как я (к счастью). И зачем мне колонки Козырева про его любимую музыку? Это ЕГО любимая музыка, а сам Козырев совсем не является властителем дум -- чтоб кто-то прочитал и проникся.
Довольному подписчику. Я думаю, на самом деле Бершидский и компания уже пожалели, что ввязались в этот проект на составе. Мало того, что все их ругают, так еще всем стало очевидно, что создатели "нового Огонька" сами толком не знают, куда двигаться. Это вообще-то позор. Свою неуверенность лучше было бы скрыть в такой ситуации, особенно если учесть, что на составе куча потенциальных рекламодателей журнала. Поэтому, думаю, г-н Бершидский так редко выступает здесь в последнее время.
Вообще непробиваемость (уж извините) Леонида иногда поражает. Все ему в один голос говорят, что новая команда уничтожает УТП "Огонька" и делает его похожим на десятки других журналов, соответственно, выводит в очень конкурентное поле. Не сомневаюсь, что ребята сделают хороший продукт, но продвигать его будет гораздо сложнее, чем если бы это был усовершенствованный (а не убитый) "Огонек" .

02.03.2005 19:39 Serge
Предлагаю переименовать Огонек в Дымок. В каждом журнале по пробничку-сигаретке.

Ладно, язва-язвой, а подсказать надо.

to Команде с боящимся меня обидеть Леонидом во главе, для рекламной кампании:

Идея: «Огонька не найдется?»
Развитие по вашим планам.
С Бершидского пиво.

02.03.2005 20:05 Фродо
Про авторские колонки и не только, но уже свежего номера

Как и вчера начну с Паркера-Кононенко
- Он же пишет для 100 телевизионщиков от силы, у него с ними там свой между собойчик - ведь обычного читателя не могут интересовать рейтинги и доля воскресной программы Соловьева на НТВ. Но нам он не забывает сообщить, что Малахов его внимательно прочел и ответил.

- Нарбикова. Простите, а кто это такая? Сам же текст даже комментировать невозможно...Скажу только, что в следующих номерах должен наверно появится текст Агузаровой про ее контакт с космосом

- Дмитрий Емец про военный шансон - отлично

-"актриса Амалия"( т.е. уже и не Гольданская, и вроде и не Мордвинова) - смесь наивности и скупости, а не любовь к истине может подвигнуть человека искать бригаду для евроремонта не по рекомендации знакомых, а по газете. Ну и потеряла кучу денег, времени и нервов, сменив 3 бригады. Мораль в этом что ли? Так это же элементарно.

- Доцент Скворцов про получении денег из-за рубежа - для меня как для частного лица полезная доля текста 3/5, и меня напрягает его взгляд и поза - он не экзамене в своем МГИМО, да и как он выглядит я уже запомнил

- Майкл Альперт. Объясните мне невежде чем этот "музыкант, этнограф, фольклорсит" прославился в России? Поскольку у американцев всегда были проблемы с географическими знаниями, то его текст, где он "лежа головой в сторону Словаки, а ногами в сторону Аляски", все же правильно нам рассказывает какая страна в какой стороне света находится, может называться высоким словом "рефлексия". А нам это все зачем?

- Веллер про прибалтов - отлично

Подводи итоги - из 7 колонок годится Емец, Веллер и пол-Скворцова, т.е. 2 с половиной. Вот

А теперь не про колонки и уже с начала журнала:
- у главреда заело платинку - он уже второй и третий раз нам рассказывает про Сельянова и про 5 тысяч за рассказ, кокетливо глядя поверх очков
- мне как читателю неинтересен вид замка, где встречались Бш и Путин и спины словацких полицейских;
И про алкотаблетку тоже, также как Ерофееву, кстати про нее уже все уши прожужжали, и на наезд Лужкова на метеорологов плевать.
Про Турецкий гамбит, Касьянова и Оскара Кайбышева я по телевизору и радио уже узнал в 5 раз больше;
Моей жизни не касаются препирательства Шойгу и Яковлева, непродажа ЮКОСА индийцам и гендерная квота на выборы, и как делают деньги тоже, тем более что снимки проходные.
Тема номера - "Уничтожить бюджетника". Может это мой изъян, но я не понимаю зачем мне разговоры в духе " было бы правильно, чтобы..." Кому это адресуется? Не мне.
Расскажали про частный ЖЕК. Что мне с этого, если рядом со мной такого нет?
Милую лондонскую бытовуху Дубова прочитал, поскольку фигура интересная, для отдыха, не для мыслей. Но почему заголовок это "Наши в Лондоне" и затем "Мы их теряем" с пятью фамилиями - Дубов, Березовский, Абрамович, Алсу, Блаватник? Они наши для меня, среднего класса?!? Что значит их теряем? Ну потеряем, что в моей жизни и моих друзей, знакомых изменится?
Ладно, про генную медицину нормально.
"Диплом в кредит" - моему старшему ребенку поступать в вуз через 4 года, а мне уже как бы и не надо. Так это текст для 16-летних или для 40-летних?
Какая мне польза практическая или духовная. если я узнаю как дорожают цветы по дороге из Голландии в Россию?
"Тест-драйв" - это не тест драйв, это треп с актером про то как он катался. Но главное цена - 50-63 тысяч зелени! Это для какой части среднего класса?
Анонс автосалона - странно. Все обычно дают снимки уже с салона, и гораздо более красивые.

Радулова в секс-шопе. Ну ваще. Такие ерничающие тексты гуляют по страницам прессы с первого дня появления секс-шопов. Кому это уже интересно.Огонек здесь последний. Видно больше нечем было хорошего журналиста занять.

Покатаемся с горки. Очень важно:)
Картины Языкова - хорошо
Рассказ Улицкой. На вкус и цвет товарищей нет.
Интервью Сельянова - хорошо.
Мария Суворова очень даже ничего... как женщина. Как художник -со слов редакции непонятно.

Ну а теперь можете сами посчитать что в остатке пригодного для чтения.

02.03.2005 21:53 Фродо
Про Суворову я имел ввиду, что по фотографии самого художника сложно оценить его картины:)
И про секс-шоп добавлю - такие материалы либо для среднего школьного возраста, когда интересно все, связанное со словом секс, или старперам, которые солидарно повозмущаются ентим безобразием
А про иллюстрации хочу сказать - "выставка детского рисунка"

02.03.2005 21:56 Сергей
В голосовании среди авторов лидируют Парфенов и Мостовщиков. Какие выводы из этого факта сделает Леонид Бершидский?

02.03.2005 22:06
Таки не зря Бершидский не хотел сворачивать дискуссию, кое-что ему неожиданно на халяву обломилось - в лице Фродо у него теперь есть достаточно грамотный бесплатный proof-reader, все ему по делу расписал.

02.03.2005 22:17 георгий
редакция очень неаккуратна со значениями и смыслами слов,
по крайней мере в последнем номере
Что есть "приватизация людей"? Дословно это превращение людей в чью-то частную собственность, т.е. в рабов или крепостных.
А уже внутри журнала " Уничтожить бюджетника". Можно догадаться что имеется ввиду... после прочтения текста. Но сегодня все так называемые социальные реформы правительства реально уничтожают бедных(в прямом смысле) бюджетников в материальном плане, а Огонек еще добавляет в моральном - оказывается "это бюджетники попросили правительство удушить бизнес". Ну что тут сказать - низкий профессиональный уровень для такого журнала, если люди так неряшливо и неточно выражают свои мысли

02.03.2005 22:54 Nedd
Прочитав статью Яна Хохломского про московских рэперов,остался ей СЛЕГКА недоволен.Создается впечатление,что автор,пообщавшись со "старичком"-рэпером,чья музыка и речетатив вышли из моды еще в 90-х,и с ВОСПИТАННЫМ рэперочком которй не признает матершинку и растоманов(наверное мальчуган вылез из книги редких видов раз не знает, что рэп хотя бы без легкого матюшка и Ганжи не может существовать) сразу стал знать все о рэпе.В общем все интервью довольно поверхостно.
P.S. в следующий раз,когда придется брать интервью у пацанов в широких штанах настоятельно советую искать их не в магазинах от "Фабрики" типа Е-Life,который активно рекламировала "Банда":/(которых рэперами назвать язык не поворачивается),а в номальных Хип-Хоп клубах или в магазине Funky S3t.

03.03.2005 10:32 иван шиндлер
Смотрел я комиксы и заметил такую вещь - из Пушкина и Гоголя Бершидский и его гоп-компания делают, как он сам говорит, русских Бивиса и Батхеда, т.е. придурков, "только немного умнее"
( это тема для Задорнова - вдумайтесь "придурки, но немного умнее"), а Кулибин и Мичурин в каждом номере выставляются полными недоделками.
Если я скажу, что и Путин опущен до уровня своей собаки - зашикают, но это объективный факт, да и нарисован бездарно и непохоже. Пушкин тоже как какое-то животное.
При этом комиксы даже несмешные. Тогда для чего они в журнале?

03.03.2005 12:51 Лена
Все меньше и меньше становится пространство внешнего мира, где с читателем говорят на спокойном, "взрослом" языке с доброй человеческой интонацией. Нам предлагается какая-то псевдо-реальность, в которой простая человеческая жизнь заменена симулякрами в виде проходящих персонажей, мелких тем, комиксов каких-то дурацких. Неужели издателям и журналистам больше не интересно искать интересные, глубокие характеры, анализировать текущие события? Я, конечно, понимаю, для этого пахать надо, а зачем это делать, когда любой поисковик выдаст тебе кучу сырой информации. Слепил все это по-быстрому - и в дамки! Мне кажется, что именно так сейчас работает новая команда "Огонька". Скукота страшная! Журналисты, ау! Не дайте "Огоньку" загнуться окончательно. В "Лизе" хоть рецепты публикуют полезные. А у вас что?

03.03.2005 14:20 Толян
2 иван шиндлер:
сразу видно, что не собачник, это Путину до собаки расти и расти! Не разбираетесь в собаках, и нечего почем зря животное оскорблять!

03.03.2005 14:32 Иван
2 Лена. А у них ничего. Или вернее у них установка акционера сделать журнал прибыльным. Или, т-ссс, раскрутить его, подогреть интерес к нему перед выборами 2008 года. Возможно кто-то хочет использовать раскрученные печатные бренды для ведения революционной работы, поскольку телевизионные каналы все под колпаком. Делают они это, то есть раскручивают, как умеют. А умеют они не много. Мало умеют.

03.03.2005 14:50 Светлана Поликарпова
Да, вот еще вспомнилось...

Вячеслав Полунин, клоун
«Корпоративная культура» его труппы: создавать праздник не только на сцене, но и в жизни. К примеру, новый год театр отмечает в любой приглянувшийся день в году. Всегда по нестандартной программе с нестандартными подарками. Как-то дамы подарили мужчинам расшитые валенки. Для каждого клоуна – свой узор.

Мария Слоним
В общении с ней меня поражало умение естественно сочетать любовь к России с западным мировоззрением.

Дмитрий Волков, диетолог
Изучал гастрономические традиции наших соотечественников. Еда – способ сублимировать веселье. Накрыть «богатый» стол, наесться и напиться до отвалу стало традицией для многих поколений. Вот салат под шубой родился оттого, что в союзе продавали ржавую селедку, и ее надо было чем-то сверху замазать.

Мария Арбатов, писатель
Интересно рассказывает о том, почему возраст по-разному влияет на сексуальную жизнь у мужчин и женщин.

А. Зараев, астролог
Этот уже третий год подряд пишет, что у моего знака зодиака год выдастся неудачным. Может вам что позитивное напишет.

Гарри Каспаров, шахматист
Хорошо формулирует и позитивно-рационально мыслит. Жаль, подался в
политики.

Станислав Железкин, магистр кукольных искусств.
У него лучший кукольный театр в России с довольно занимательными экземплярами кукол (я особенно смеялась над пожилым Буратино и похотливым султанов). Общается легко и искристо, но умеет ли так писать, я пока не поняла. В любом случае советую сходить на их спектакли для взрослых (тем соответственно, кто голосовал за рубрику секс). Правда, билета надо покупать за месяц.

Есть еще один костюмер, нет под рукой тетрадки, где записала ее фамилию. Но она, кажется, работает в театре Маяковского.
Дама восстанавливает одежду знаменитостей и исторических личностей. Свое исследование назвала «история в трусах». Рассказывала, что Берия, носивший мрачный китель в стиле эпохи, покупал пантолоны только нежных цветов, у нее есть цвет лососины. Из ее уст это история звучит совсем не вульгарно.

03.03.2005 14:57 Светлана Поликарпова
Зацепило.
Знаете, мне нравятся работы М.Кононенко. Все. За исключением рубрики телевидение. Господа, почему вы считаете, что ТВ - это ящик, где движутся глуповатые говорящие человечки?
Не корректно сравнивать информационные программы и развлекательные телепродукты. Вы же не будете Ведомости ставить в один разряд с газетой Жизнь? По статистике, аналитика в любой стране мира не дает более 14 процентов рейтинга. Однако, когда на НТВ шла программа вашего тезки, она перебивала премьерные показы на «Первом» канале. Познер – это политическое ток-шоу, а не аналитика. Отсутствие оной (хотя, куда ж делись Максимовская с Брилевым?) объясняется не аполитичностью зрителя. Телевидение в России – рассчитано не на потребителя, а на электорат и оплачивается из госказны. Поэтому если чей-то спрос и определяет предложение, но это спрос исходящий не от масс, снизу, а от «работодателя». К тому же, Соловьев – это не аналитика. Он работает в стиле entertainment (сочетание информации и драматургии). И причины не выхода ток-шоу иные...

03.03.2005 15:02 Ольга
Не могу не согласиться с Frodo по всем пунктам разбора последнего номера "Огонька". Браво!
Сейчас журнал больше всего похож на слепого котенка, беспомощно тыкающегося носом во все, что попадается на пути. Статьи ориентированы на совершенно разную аудиторию. Собственно, с перезапуском "Огонек" утерял то, что отличает хороший журнал от набора текстов и картинок. Причем по отдельности эти тексты и картинки даже могут быть хороши (увы, не в случае "Огонька"), но вместе они не создают единого пространства. Не видна, не читается Идея. Если к журналу можно применить модный термин "миссия компании" - то понять, в чем миссия нынешнего "Огонька", никак не получается.

03.03.2005 15:21
Уважаемые, как вы считаете, сможет ли команда Бершидского рещить задачу, поставленную владельцем (акционером), - сделать журнал прибыльным? Т.е., будет ли прибыльным журнал, содержащий глуповатые комиксы, непрофессиональные автомобильные тест-драйвы, тексты разнообразных актрис-Амалий и т.д.?

03.03.2005 15:49 Харьковчанка
До Hello! осталось совсем рукой подать...Никонова выкинули, наверное, теперь только Быков мешает Огоньку влиться в стройную шеренгу глянца..:0)

03.03.2005 15:58 пока ещё читающая вас Украина
Мои знакомые в знак неодобрения изменений, перестали покупать журнал до момента окончания «перезапуска». Я вот, наверное, по привычке ещё покупаю, но читаю 50% написанного. Покупая журнал, я, прежде всего, покупал традицию, вашего «старейшего бренда». Эксперимент с привлечением новых читателей работает против вас, становитесь похожими на многих, жаль…
И ещё немного злословия.
Уж сильно Дмитрий Быков начинает попахивать вульгарностью и агрессией, где же делась острота юмора?
Касательно статей об Украине в 8 номере, ваши журналисты позволяют себе недопустимые комментарии: касательно стенда на стене Михайловского собора «Таким образом украинцев учат не любить советские времена и главного организатора СССР – Россию». Хотелось бы напомнить Оксане Прилепиной, о том, что Украина была частью СССР и являлась таким же соорганизатором. Так же о Православной церкви, хочу уточнить, что в предвыборную компанию за кандидата Януковича была втянута Православная церковь Московского патриархата, прихожанам которой раздавалась в Храмах предвыборная символика. А в Украине ещё существует Украинская Автокефальная церковь и много других конфесий. Если вы пишите о других государствах бывшего СССР, не забывайте о том, что и там у вас есть читатели, поэтому хочется сказать: - Уважаемые журналисты будьте профессионалами!

03.03.2005 16:40 Лена
Г-ну Бершидскому.
Леонид, неужели Вам не лестно было бы быть причастным к изданию качественного журнала, одновременно простого и чуть-чуть элитного? Наверняка Вам, как издателю, было бы приятно слышать, что симпатичный читатель, представитель Вашего любимого среднего класса сказал бы коллеге: "Ну я сегодня такую статью в "Огоньке" прочитал, чуть остановку не проехал!" А ему в ответ: "Ух ты! Дай почитать!" И пошло-поехало - ваши статьи можно было бы обсуждать за обедом или чашкой кофе. В стране же полно отличных докторов, музыкантов, учителей, инструкторов по фитнесу, водителей автобусов, летчиков, дизайнеров и т.д. И не обязательно герой должен быть звездой. От звезд этих тошнит уже. Ищите интересных людей и интересные темы. Тогда уважение и признание среднего класса Вам будет обеспечено.

03.03.2005 18:45 Ксапмц
Побольше Даниила Хармса!

03.03.2005 22:36 Loaf
Лене:

"симпатичный читатель, представитель Вашего любимого среднего класса сказал бы коллеге: "Ну я сегодня такую статью в "Огоньке" прочитал, чуть остановку не проехал!" - что это у вас представители среднего класса общественный транспорт пользуют? Как в старом анекдоте "твоя жена вчера такой анекдот рассказала, я чуть с кровати не упал"

Светлане Поликарповой:

большое спасибо за список интересных людей с не менее интересными комментариями - для меня ваши постинги оказались самыми полезными из набранного здесь. Может быть опубликуете свои тетради где-нибудь в сети (на народе, например) - интересно было бы почитать.

02.03.2005 21:56 Сергей
"В голосовании среди авторов лидируют Парфенов и Мостовщиков. Какие выводы из этого факта сделает Леонид Бершидский?"

примерно такие: "Здравствуйте, господа невидимки. По ходу голосования вижу, что Парфенов проигрывает Мостовщикову. Я ожидал такой реакции. Вообще-то Ньюсвик я запускал, я. Новый редактор пока там ничего не поменял, а текстов он не редактирует и при сдаче номера в пятницу ночью не присутствует. Поскольку к Ньюсвику я имел прямое отношение и желаю ему успеха на рынке, конкурента ему я делать не желаю. Поэтому Парфенова в «Огоньке» не будет. У нас есть, кому ночью посидеть, журнал попринимать. Мы же журнал не для всех делаем. А для тех тридцати с небольшим читателей, которые мне свои голоса отдали. Я же понимаю – они не как за журналиста за меня голосуют (хотя почему бы и правда не взять в руки шашки), они же за идеологию нашу голосуют. Так что кому интересен Парфенов - читайте Newsweek. Кому сегодня интересен Мостовщиков с его текстами-кирпичами - вообще не понимаю. Так что я предпочитаю поискать счастья на дороге, по которой мы движемся. Ведь 31 голос – это не мало».

Грустно все это ...

03.03.2005 22:59 По поводу Хармса
"Если бы Хармс был жив, он стал бы для нашего журнала желанным автором. Он не был снобом и, скорее всего, не отказал бы нам - всего-то ему и нужно было 10 рублей за строчку."

Извините, но, боюсь, Хармс всё же отказал бы Вам. Он, конечно, постоянно нуждался, но, имея выбор, он скорее предпочёл бы остаться без папирос, вина и мяса, чем писать в перезапускаемый "Огонек".
У Хармса был вкус. Все его "социально-заказные" тексты пахнут мертвечиной, хорошо он писал только для себя, просто в 30-е годы у него не было выбора. А сейчас, будь Хармс нашим современником, он на такую "кислятину" не повелся бы.

(Все вышесказанное - в высшей степени ИМХО)

03.03.2005 23:52 Эсквайр
Эсквайр
сначала 2 Кожухова
отвечу на позавчерашний вопрос какая обложка из еженедельников этой недели хороша - обложка "Власти" про жилищный кодекс: минимум визуальных элементов, максимум смысла, просто и изысканно, броско и запоминается. Могу даже расшифровать на всякий случай - для многих жилищный кодекс это "крест на желании иметь нормальное жилье". Конечно, там редакция актуальную тему дала, но и арт-директор сработал великолепно. Можете поучиться

2 Светлана Поликарпова
Жаль Ваших искренних усилий. Ведь любой заинтересованный издатель на месте Бершидского должен был бы написать "Уважаемая Света, заходите в понедельник в 12 ко мне в редакцию хочу с таким грамотным и неравнодушным человеком познакомиться, попить кофе и поговорить о возможном сотрудничестве".
Но Бершидский говорит: вы тут самая полезная, подкиньте еще идей через сеть за бесплатно, за спасибо.

Сам же герой-инициатор всего этого веселья на Составе похоже уже просто в состоянии грогги - испугался что мы забудем кто запускал Newsweek, забыл что уже раз пытался уличить Парфенова, что тот материалы не редактирует и в пятницу на работе не ночует (хотя про себя признался что сам тексты до выхода не читает), забыл, что уже надо бы заботиться не об успехе Newsweekа и поэтому освобождать ему дорогу, а об Огоньке, где он зарплату получает. Забыл, что его работодатели тоже могут на Состав зайти и немало удивиться такому странному подходу к вопросу конкуренции.
А ведь голосование однозначно показало, что Newsweek главный конкурент Огонька. И данные эти, как сказал бы еще один вдумчивый и неравнодушный, но проигнорированный Бершидским, участник дискуссии Анна Уварова - валидные. И кстати, Newsweek медленно, еще несистемно, но уже двинулся на потенциальную нишу Огонька. Все это видят - и только Бершидский нет, хотя издатель должен быть не только зрячим и не глухим, но visionary

А грустно Леониду вот почему: с одной стороны он если не понимает, то чувствует что все как-то уж очень невесело, а с другой стороны он действительно не может сменить курс, поскольку работодатели, т.е. Видак может сказать, и скорее всего резонно скажет: "мы же тебя нанимали как крутого кризис-менеджера, который "знает как", а оказывается ты делаешь все методом тыка, рекламы почти не стало, а теперь еще на составе устроил этот цирк "помощь зала, звонок другу", который журналу как рекламоносителю, ОВА-пресс, да и косвенно и всему Видаку сделал исключительно отрицательный пиар, да еще все это за наши инвестиции, да за немаленькую зарплату...", ну и дальше все понятно.

04.03.2005 10:36 pressman
Не послушался Леонид совета, что надо аккуратно сворачивать дискуссию, и вышло еще хуже - и уйти не ушел, и разговор реально не направлял в нужное русло, и на выпады и дельные замечания толком не отвечал, только получал оплеуху за оплеухой. И если с его уровнем компетентности как менеджера еще возможно нужно посмотреть, то даже элементарного понимания того, как себя вести в пиар-пространстве и тем более на такой пиар-площадке как Состав, у него не было изначально и к сожалению по ходу проекта оно тоже не сформировалось, он наоборот совсем потерялся. Человек сам себе и своему изданию. имидж испортил по своей же инициативе. Странный случай. Но поучительный

04.03.2005 11:03 Axel
Да-а, Леня чего-то совсем плох. Псевдоним себе придумал, и с логикой большии проблемы - "ПОСКОЛЬКУ к Ньюсвику я имею прямое отношение и желаю ему успеха на рынке, конкурента ему делать не желаю. ПОЭТОМУ Парфенова в Огоньке не будет". Леня, а может все-таки потому что Парфенов уже работает в Ньюсвике, и вы ему просто не нужны? Но конечно спасибо, что ради блага Ньюсвика вы не будете предпринимать попыток переманить оттуда Парфенова, хотя Огоньку это бы явно пошло на пользу -вон сколько людей за него проголосовало.

И совсем уж всех рекламодателей через Состав.ру растрогал, сообщив, что Огонек теперь делается не для всех, а только для 31 проголосовавшего за Бершидского как за журналиста. Клубный значит теперь журнал:)
Правильно подметил эсквайр - только в состоянии грогги можно настолько потерять чувство юмора и реальности, что начать серьезно принимать результаты анонимного голосования( по крайне мере судя по его последнему посту).

04.03.2005 11:28 Леонид Бершидский
Господа, спокойно. Я если и появляюсь здесь иногда, то под своим именем. Просто практически все, что в последнее время здесь пишут, я уже комментрировал. Наивно полагать, что произносимое здесь может хоть как-нибудь повлиять на мое настроение, мироощущение или репутацию. Я всем рассказываю про этот проект на Составе, в том числе, конечно, и акционерам. Никто за голову не хватается -- пиар бесплатный (уже говорил, что отрицательного не бывает, как бы вам этого ни хотелось), а иногда и полезные вещи встречаются. Ну, а тем, кто по бизнесу с этим проектом не связан, -- дармовой цирк. Иногда арену захватывают клоуны, но это так полагается по сценарию представления.

04.03.2005 12:13
"Я тут все по чуть-чуть прокомментировал, кто не усвоил - все в сад" "Те, кто сильно критикует - клоуны". Ну что ж, бог в помощь с такой самоуверенностью

04.03.2005 12:33 мимо шел
2эсквайр
внимательно прочел посты этого персонажа, в том числе и впредыдущих выпусках.

слушайте, эсквайр, понимаю, почему вы держите свое имя в тени -после столь вопиюще некомпетентных заявлений, в офф-лайне с вами вряд ли кто-то будет работать.

Никакого отношения к происходящему в Огоньке ваши слова не имеют - вы даже не потрудились вникнуть в суть происходящего там.

Огонек. Перезапуск = смена формата журнала.
Это значит, что до появления обновленной версии журнала издателю потребовался определенный срок для подготовки издания к новому рубрикатору, новым шрифтам, новому макету - этому и были посвящены, как можно понять, все вышедшие на сегодня номера журнала в серии перезапуска.

Журнал никто не стал останавливать, редакция со своими читателями играла в открытую. и те, в отличие от вас, это поняли и оценили.

Профессионалы знают: в среднем на подготовку нового издания к выпуску уходит от 4 месяцев до полугода. И это при том, что первую половину срока издательская команда, независимо от формата продукта, будет выпускать его на бумаге - в виде текстовых концепций, черновых вариантов дизайн-макета.

"Огонек" не стали тушить - в этом и есть заслуга новой команды.
Журнал остался, и - теперь уже очевидно - останется.
В этом - также заслуга издателя и главреда.

Никто не предлагал вам, даже не вам а читателям, которые это поняли лучше вас, читать всю оставшуюся жизнь Огонек со значком перезапуск. Журнал обновится, встанет на ноги и отметит еще не один юбилей.

Правда, понимаю, это не совпадает с вашими интересами
- ведь с апреля уже нечего и негде будет ругать.
Перезапуск завершится, журнал пойдет в народ, дискутировать здесь закончат, и вам негде будет пристроить свой крекливый дилетантизм.

жаль, так и не узнаем вашего имени - кому-то еще предстоит ожечься, взяв такую агрессивную бездарность в проект. жаль...

04.03.2005 12:35 мимо шел2
крикливую

04.03.2005 12:57 Марина
Прочла свежий "Огонек". Снова посмотрела на обложку - уж не "Лиза" ли это? Вроде нет, хотя вторая половина журнала напоминает. Раньше покупала "Огонек", чтобы почитать, а женские журналы - чтобы полистать.

04.03.2005 13:04 Акимова
Напишу лично про свои ощущения, без глубокого анализа отдельных авторов.
Прежний "Огонёк" ждала с надеждой всегда, потому что в нем всегда было что-то для меня - пусть одна-две темы из всех, но это действительно захватывающе. И не обязательно было прочитывать от корки до корки всю информацию, ведь каждому - своё...А теперь я знаю, что средне-интересно будет всё, позёвывая можно убить время. "Огонёк" стал среднестатистически интересным журналом обо всём, такой типичный журнал "Работница" с телеграфным стилем изложения...
Граждане, сделайте что-нибудь, я не хочу усредняться...

04.03.2005 13:36 Харьковчанка
В ворох критики (в том числе и собственной) хочу добавить ложку меда: таки понравилась обложка с куколками..Даже льстит: для нас, читателей Огонька, раскошелились на эксклюзив?)) (я так поняла, куколки изготовлены по спецзаказу) Еще один плюсик - в сторону комикса про Путина и Кони. Уже смешно:0)
Разворот в середине не поняла..Это пространство можно было использовать эффективнее. Пустая трата бумаги..
В силу занятости на работе тексты, к сожалению, читать пока было некогда..

04.03.2005 16:05 witcbroom
Вожделенный автор - Даниил Иванович Хармс, конечно, великий писатель, но нельзя забывать, что мы, все безусловные почитатели его литературного таланта, оцениваем его с позиций много и разно читанного, написанного за постхармсовские 80 лет. А когда он творил, признавали его далеко не все. И уж точно это было далеко от ЦА, Чуковский устроил его в "Чиж" и "Еж". И там, наступив на горло своей взрослой литературе, он стал великим детским писателем. Хармс нашел свою ЦА, а журнал "Чиж" стал великой библиографической ценностью и ценным раритетом. Чему учит этот факт? Уникальный и ценный продукт, нашедший свою целевую аудитория ( в данном случае "Чиж"( кстати чистейший образец гос.заказа на СМИ)) создается вопреки. Составляющими кроме вопрекизма должны стать знания, интуиция понимания желаний публики и конечно ... вкус. ...Это рецепты успеха от Корнея Ивановича Чуковского. (На творчестве которого, кстати, выросла целевая ЦА страрого, нового Огоньков, Русского Newsweeka а также вырастет аудитория журнала Fire, ЕхОгонек.)

04.03.2005 17:21 Эсквайр
2 мимошедший
Вы похоже из тех, кто читать не умеет - невнимательно читали мои посты, поскольку я осознанно практически не критиковал сегодняшний журнал - ни качество статей, ни дизайн, кроме разве что обложек, которые повторю еще раз, настоящий профи делает без раскачки, в цейтноте, на коленке, с бодуна, но все равно качественно.(кстати, часть из них хвалил, вы не заметили?) Ну, а насчет "героя нашего времени" Лени Рифеншталь сложно было промолчать из моральных соображений. Вдовина я тоже не трогал - понимаю как ему трудно,

Мои слова действительно почти не имели отношения к тому что там с журналом происходит - я анализировал и критиковал те идеи, которые Бершидский выкладывал на Состав, в первую очередь по аудитории, конкурентам, ну и по ходу логику и сам ход им ведения проекта на Составе. Критиковали текущие номера другие люди, причем вполне обоснованно, но у вас видно я стал олицетворением всех враждебных проекту сил:)

Когда надо будет - я свое имя раскрою, но только не вам полному анониму от меня этого требовать. Я хоть полноценный, хотя и агрессивный, "персонаж" данного проекта на Составе с первого же дня, и все свои замечания старался обосновать, а вы никто и звать вас никак - вы первый раз сюда вышли на 25-й день дискуссии.И не вам голословно меня оценивать на одаренность, профессионализм и компетенность. Так что проходите мимо. :):):)
На многие мои замечания Бершидский не стал отвечать, но мне честно говоря от этого не холодно, ни жарко - от этого эти вопросы и проблемы никуда не делись, и это проблемы не мои, а проекта и его инвесторов

Бравшие же меня в проекты в том или ином качестве еще никто не пожалел, и с работой в офф-лайн у меня проблем нет и не будет.

А насчет заслуги издателя, не остановившего выход журнала для реорганизации - это просто смешно, если не кощунственно. Повторюсь, герой Огонька - это Лев Гущин и его редакция, не остановившая выход журнала даже при отсутствии денег в первой половине 90-х. Вот это был подвиг. Сейчас же Видак не лишал журнал дотаций, наоборот наверно денег добавил под такого крутого кризис-менеджера как Бершидский. Так в чем заслуга?

Насчет " читателей, оценивших перезапуск" у вас какой-то глюк. Мы все эти оценки читаем здесь на составе вторую неделю, и подавляющее большинство из них возмущенные, грустные, негативные. Или вы социсследование уже провели? Так опубликуйте его, и не хамите. Хотя я понимаю, что вы это делаете от бессилия.

04.03.2005 17:42
Боже, какая истеричность...Дедовщина, я бы сказала. Месяц, день, какая разница? Мы все читаем, значит, высказаться можем в любой момент, и Ваше мнение (да-да, именно Ваше, уважаемый Эсквайр) всего лишь одно из мнений. Как и моё, впрочем) У каждого здесь своё социсследование, я во многом с Вами согласна по смыслу, но не по агрессивности формы высказывания.
Уважаемый же журнал, давайте и мы поспокойнее...

04.03.2005 18:08 Леонид Бершидский
Вчера как раз общался со Львом Гущиным. Он говорит, что в середине 90-х пытался сделать с журналом примерно то же, что делаем сейчас мы. Только вот Борис Абрамыч Березовский явно ничего делать с продуктом не хотел, а преследовал другие какие-то цели. Гущин понимает и обилие картинок, и жесткий рубрикатор (это только некоторые невидимки -- народ непонятливый). Говорит только, что громкий расследований и сенсаций нам не хватает. Тут он прав -- сенсаций пока нет. Но дайте срок.

04.03.2005 19:11 Гуманитарный технолог
Cветлана Поликарпова! А Ваш Левада больше ничего путного не пишет? Только про госкомпаниии маленькие деньги? Это он про Газпром, РАО ЕЭС, Транснефть или про что? Какие госкомпапнии! Их руководители стоно стонут - к ним не идет никто, почти отстой полнейший, а не кадры - все ринулись в частный сектор менеджерами менеджерить.

Для всех, включая Бершидского. Господа и дамы! Насколько я помню, аудитория заявлена молодая. Им все перечисленные авторы - как прошлогодний снег нужны, важны и значимы. включая БГ. Кроме того, нет ни одного, кого нельзя прочитать где-нибудь еще. А то и по телевизору увидеть или радио услышиать. УТП-то в чем?

04.03.2005 19:20 Светлана Поликарпова
Эсквайру
Что сказать? Забота со стороны мужчины всегда приятна. :) Пусть это даже жалость. Только, каюсь, усилия мои не искренние: я, чего греха таить, барышня прагматичная. Корысть моя адресована Леониду, только «бершидского» - в данном контексте – я рассматриваю как имя нарицательное. Он – один из тех, кто сегодня востребован и подобного рода люди лично мне симпатичны.

Объяснюсь. У каждого исторического этапа свои рекруты времени. Сейчас на медиарынке (ну, как мне кажется) три силы. Одни получают жалование за то, что всегда берут под козырек и умеют сладко петь «боже, царя храни». Вторые приходят, чтобы «освоить бюджеты», а потом, прикрывшись обстоятельствами непреодолимой силы, улететь в прекрасное далеко, третьи пытаются эти деньги отработать. Плохо ли, хорошо, но пытаются. Мне очень важно, чтобы успеха н в этом профсообществе, в этом городе, да и в этой стране добивались последние. И мне на это не жаль тратить усилий, тем более столь незначительных. Причина? Я хочу жить в либеральной стране, где есть средний класс, воры сидят в тюрьме, хорошая репутация – не пустой звук, а деньги можно честно заработать с помощью таланта или трудолюбия. Я ведь барышня не только прагматичная, но и ленивая. Так не хочется паковать чемоданы и летать в здравомыслящую, но ведь чужую страну. Надеюсь, здесь еще не все потеряно. : )

Loaf: я иногда пишу, в Ljournal.

Технологу: Левада - не мой. Увы! Рада была бы знакомству со столь уважаемым человеком. А Вы, может его исследование прочтете, а потом уже ругаться будете? : )

04.03.2005 19:27 Молодая аудитория
Гуманитароному технологу: БГ, кстати, был мной лично добавлен. Мне 23 года. И многие из перечисленных авторов мне очень даже интересны. Странное у Вас представление об интересах молодой аудитории.

04.03.2005 20:06 Loaf
2 Эсквайр: если за Вами не следят, это еще не значит, что у Вас нет паранойи :) Не надо по ночам на состав ходить - вам в темноте Бершидский везде мерещится :) - это была просто шутка-стилизация-компиляция из того, что Леонид уже написал и как я понимаю его позицию ...

2 Светлана Поликарпова: с наступающим Вас праздником! С каждым Вашим постингом я влюбляюсь все сильнее :). Пошел на Ljournal. Спасибо!

2 Бершидский: PR проект хороший получился, но по делу - ничего - последний совет - спускайте все на тормозах (как это "эксперты" делают :) - а то вас здешние форумяне вымарают - не отмоетесь (в отличие от медийного, у личного PR есть негативная сторона)

04.03.2005 20:07 ФАНАТ
МОСТ FOREVER!!!

04.03.2005 20:18 Леонид Бершидский
Светлана, согласен насчет трех сил. Я (и Вдовин, и все мы тут)действительно честно стараемся участвовать в третьей из них. Это редкий кайф, хотя и наименее денежный путь. А какой у вас ник в ЖЖ?

Еще пара слов про пиар и УТП. Личного пиара тоже не бывает плохого. Помните, как генерал Чарнота в Константинополе торговал чертями? "Не бьется, не ломается, а только кувыркается..." Хорошие были черти, жаль, что туркам не нравились. Но и Чарнота недолго унывал.

Насчет УТП. Какое оно вообще у еженедельных изданий general interest? Чем отличается Newsweek от Time? А Nouvel Observateur от Point? Все эти различия на самом деле ничтожны. Люди выбирают из числа таких журналов тот, в котором ему интересно наибольшее число материалов. Или тот, который его меньше всех грузит и больше всех развлекает. Или наоборот. Рынок большой, потенциальных читателей много. Нужно просто стараться попасть в ту аудиторию, которую ты себе представляешь. Если у нас пока получается с переменным успехом -- что делать, нужно продолжать стараться и корректировать продукт на ходу. Не мейтесь, господа маркетологи: жизнь часто не укладывается в схемы Котлера с Портером.

04.03.2005 22:27 Эсквайр
2 Loaf
Да потом я понял, что это стилизация, и надо сказать очень клевая. Браво! Я купился, признаю, и еще кто-то кажется тоже. Но смешно то, что поскольку имитация позиции была очень точная, то из своего бы поста я бы изменил ну процентов 20.

04.03.2005 23:22 Эсквайр
2 Светлана Поликарпова
А я вас подозревал:) в еще более прагматичных целях:)
мой решпект за столь высокие помыслы:)
Но здесь на составе нет линии фронта между первыми двумя типами и третьим - здесь по определению только третий. Другое дело что у разных людей в нем разные взгляды на тот же профессионализм: одних все время заботит, чтобы любой критик назвал свое имя и показал свой послужной список, т.е. желают оценивать человека, а не мысль, а я например, считаю, что суждения должно быть просто аргументированными и обоснованными, и таким образом самоценными для дискуссии и для развития проекта, безотносительно к имени говорящего.
И поверьте, меня тоже очень небезразлична судьба среднего класса в нашей стране , и формирование идеологии или лучше сказать самосознания среднего класса через журнал - действительно высокая и захватывающая миссия. Но для того чтобы этот класс сформировался и процветал, у него, должен быть хотя бы один свой классный журнал, умный и душевный, а не эклектичный и поверхностный гибрид "мурзилки" с прямолинейным advisory и легионом изданий, зацикленных на "мнениях известных людей". И Огонек для этого журнала является самой наилучшей и адекватной базой, только ни в постах Бершидского, ни в новых выпусках журнала преемственность абсолютно не просматривается( я говорю о преемственности лучших традиций Огонька, а не допустим версии Лошака). Но это уже тут и без меня 10 человек написали.

05.03.2005 00:09 GPRS
А я вчера тоже встречался с Гущиным. И он как раз был не в восторге от кадровой политики Бершидского. В частности печалилися по воводу ухода Никонова. Бершидский в своем посте об этом тактично умолчал...

05.03.2005 00:12 GPRS
Забыл сказать. Мне кажется, "мимо шел" - это Бершидский. Стилистика его. И логика.

05.03.2005 01:03 Толян
2 Светлана Поликарпова:
"Я хочу жить в либеральной стране, где есть средний класс, воры сидят в тюрьме, хорошая репутация – не пустой звук, а деньги можно честно заработать с помощью таланта или трудолюбия."

Светлана, если Вы имеете в виду Россию, то такой страной она станет в лучшем случае лет через 100. Ни один журнал, или какое-либо другое СМИ, тем более Огонек не превратит нашу страну в государство, в котором уважают и ценят выше всего жизнь, достоинство человека, у нас по-прежнему вокруг будут ненасытные чиновники с их инструкциями, разрешениями, согласованиями и прочими закорючками, которые созданы для того, чтобы никто из них не нес ответственности, у нас будет эта армия, в которой издеваются, унижают и убивают солдат в мирное время, останутся эти уроды менты, которые благородные только в телевизионном мыле, и будут еще в больших масштабах уничтожаться памятники, природные богатства. А Огонек будет писать заметки "как тренировать голеностоп", потому что Огонек придумал себе мифический средний класс "молодых профи" - а ведь этим "профи" глубоко по барабану до экологии, пенсионеров, бюджетников, для них важнее "голеностоп", а не изуродованное общество и право личности на жизнь вообще, не говоря уже о достойной жизни.
Такие страны на планете Земля есть, только среди них нет России.

05.03.2005 11:19 Леонид Бершидский
2GPRS: Еще раз повторяю: я пишу только под своим именем. Просто уважаю себя и других. А Гущин мне о Никонове ничего не говорил. Впрочем, я его о Никонове и не спрашивал)

05.03.2005 13:41 овапрещщик
уберите комиксы, ну пожалуйста. по-моему, за них большинству стыдно. единственные удачные комиксы имхо были в большом городе про акимыча

05.03.2005 14:13 Катерина Кожухова
Дорогой невидимый овапрещщик,
Довожу до вашего сведения, что именно автор "единственных удачных комиксов" в БшГ, Костя Яворский, рисует нам сейчас сериал про Путина и его собаку. Неужели вы полагаете, что такую сложную задачу, как перезапуск "Огонька", могли доверить первым попавшимся людям с улицы? Все мы здесь не на помойке себя нашли.
2 Эсквайр
У "Власти" неплохая обложка на этой неделе. О Толике Гусеве я ваще могу только хорошее говорить. Но не считаю, что наш кавер проигрывает "Власти". Уж извините :)

05.03.2005 17:05 Катерина Кожухова
Эсквайр,
я успела прочитать ваше поздравление.
Спасибо за внимание, с вами в самом деле весело.
Хороших выходных!

05.03.2005 17:13
ну и ладушки

05.03.2005 17:30 a t t e n t i o n
работает проект

ok.mail.ru

теперь все страждущие немаркетинговой лирики могут
отписать прямиком в журнал.

05.03.2005 18:07 GPRS
Блин, только что обратил пристальное внимание на голосование по авторам. А кто такой Алексей Никольский. Набрал в яндексе, мне выпал какой-то сугубо деловой экономический журналист. Тот ли или не тот? Если тот, я в шоке. Вот его перлы: "Стабилизационный фонд послужит российским властям гораздо раньше, чем они ожидали. Уже в середине следующего года его размеры превысят 500 млрд руб. “Сверхплановые” поступления в фонд Минфин предлагает направить на выплаты пенсионерам и иностранным кредиторам. Такова основная идея проекта бюджета-2005, внесенного вчера в правительство."
Абзац! Это шутка такая что ли?

05.03.2005 21:09 александра
не думаю, что эта тема возникнет далее, поэтому позволю себе высказаться в теме про авторов. для меня вопрос не столько в конкретных авторах и темах, сколько в том, что в результате идет в печать. для меня беда нового огонька - качество текстов как результат работы редакторов. не пишет так радулова, не говорит так короленко и т.д. и т.п. это вопрос именно концепции, формата (интонации и позиции текстов) и последующей редактуры/рерайта. то, что получается, к моему великому сожалению, пока читать скучно, невозможно и неприятно. кто бы и о чем бы ни писал.

06.03.2005 00:54 лорд
2 александра
радулова так пишет, короленко так говорит в создавшихся условиях, и редакторы-корректоры здесь не причем. Этим людям (бершидский и Ко) пытаются вдолбить, что им досталась редкая, уникальная торговая марка, что "перезапускать" ее - это губить ее. .. Возможно деньги неплохие отпущены и надо проимитировать активность невиданную. может в этом все дело?

06.03.2005 23:39 GPRS
Что творится в мире современной журналистике!?. Дракон (Дранников) прочитав антилошаковское выступление Бершидского в "Новых известиях" (типа, ну их на хрен, этих гениев, нам главное мальчики с мобильными телефонами, потому что современная журналистика не предполагает гения) позвонил Бершидскому и сказал: Леня! какого хрена! я на тебя, как на последнего надеялся! В ответ на что Леня ответствовал, что всегда рад принять у себя Дранникова в "Огоньке". И при этом неделей ранее Никонова выдавил! А ведь это все равно, что променять автомат Калашникова за № 000.001 на автомат Калашникова № 000.002 - никакой разницы принципиально: оба таланта примерно равного. Так нужны "Огоньку" писаки знатные или нет? И, кстати, Дранников набрал в анкете на порядок ниже того же Никонова, Быкова, Радуловой. Я уже ничего не понимаю...

07.03.2005 01:19 КисаКуКу%)
ходи и оглядывайся

07.03.2005 04:55
не-е-е-е-е. Вполне себе выборка...

07.03.2005 17:07
2 лорд
ключевой вопрос современности, насколько я понимаю, уже не обсуждается. к моему великому сожалению.
тексты, которые я успела прочитать (номер про смс), мог написать кто-угодно. и нет смысла прикрываться громкими именами, потому что тексты в результате редактуры выходят одинаково никакими. и поэтому любой автор выглядит странно, и почти любой текст - неинтересным.

07.03.2005 21:14 Виталий
Про Лондон действительно материал интересный. А вот раздел новостей, по-моему, маловат. Мороженое и антиалкогольные таблетки - это все, что случилось за неделю? Дайте хоть разбивку какую-то по дням, может, в форме фотофактов, но чтоб какой-то пульс событий чувствовался.
И хочется больше лиц людей - реальных представителей этого самого среднего класса. Снятых на улицах, в работе, во время отдыха и т.д. Чтобы рассматривать и узнавать себе подобных. Идентифицируя себя с ЦА. Ведь задача-то в этом, да?

08.03.2005 19:37 Гуманитарный технолог
офф-топ для Светланы Поликарповой. Да читал я Леваду! И когда он еще не обижен был властью, и когад самостоятельную компанию создал. Ну, нет у меня к нему доверия, хоть режьте! Ботву выращивает очень сильно политизированную, а это не есть гуд. Без ИМХО.

08.03.2005 19:48 Гуманитарный технолог
Молодой аудитории. Таких как Вы - полтора человека! Уж поверьте старому больному волку! И представление у меня вполне адекватное, что нужно молодым. У меня страшей дочери 15 лет и общаюсь я, в силу профессии, с весьма многими молодыми, и продукты для них продвигаем, не без этого. А БГ Ваш умер как феномен 15 лет назад. Без ИМХО.

08.03.2005 20:17 Эсквайр
если кто конкретно знает историю маркетинга, то УТП это концепт 20-летней давности, который уже давно был вытеснен из профессионального оборота идеей брэнда. Ну это так к слову.

А еще у меня вопрос к адептам Сорокина(из нынешней редакции)
будете ли вы как-то реагировать на скандал вокруг постановки в Большом? И, раз вам Гущин сказал, что не хватает сенсаций и скандалов, не хотите ли заняться конфузом Грымова с картушем театра?

09.03.2005 11:11 глеб
Идея УТП действительно устарела в маркетинге товаров и массовых услуг, поскольку товары сами по себе не отличимы друг от друга, а придумать что-то принципиально новое дается один раз в год. А брэндинг с рекламой позволяют накрутить вокруг того же мыла Dove или Duru и любого другого кучу мистификаций, иллюзий и ассоциаций насчет его потребления. При этом такие товары "не говорят сами". Т.е. брэнд "выдумывается" на уровне образа, а не товара.А для брэндинга масс-медиа идея УТП была и будет актуальной - ведь любое медиа говорит само за себя, само создает свой образ у потребителя. Другое дело, что чем плотнее заполняется рынок, тем более мелкие и тонкие отличия приходится задействовать для создания своего УТП. Хотя с другой стороны сегодняшняя стадия развития рынка еженедельных изданий в России позволяет придумать не одно эффективное журнальное УТП даже для захвата общенациональных, а не только нишевых позиций.

09.03.2005 12:04 Светлана Поликарпова
Эсквайру
Коль бег наш устремлен в одном направление, впредь - желая жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее - любезный друг-попутчик, не ставь мое имя в заклад. Use Your Loaf. А не хочешь, «так не засти свет», - как говорила дорогая мадам Барабанчикова.

Леониду. Сказать свой ник сему благородному собранию я не решусь. У меня много френдов пролетарского происхождения, ваших высоколобых дискуссий не поймут!. Вот бывший токарь (с ЗиЛа) уверен, что «журнал не втулка» и вообще ему какой-то дядька рассказал, что нет разницы, «что у тебя за продукт -- стиральный порошок или газета, на рынке принципы работы одинаковые». А Вы пишете, что Котлер и Паркер действуют не всегда. Вас вместе свесть, а ну как подеретесь?

09.03.2005 13:57 Клавдия
Все зависит от того хочет ли редакция иметь оригинальный журнал или хочет быстро-быстро накрутить популярность.

Для второго варианта надо брать тех у кого рейтинг выше - имена знакомые, на них читатель сам ловится.

Для варианта же оригинального журнала надо искать в списке малоизвестных интересных людей. Но это вообще-то уже работа.

09.03.2005 16:17 Гуманитарный технолог
Эсквайру. Насчет устарела - это Вы сильно погорячились. Но я писал раньше про позиционирование - ответ так и не пришел. Насчет концепций маркетинга их много, так пусть хоть кто-то внятно ответит, ПОЧЕМУ я должен покупать именно "Огонек", состоящий на 99% из материалов, которые я могу получить в любом другом издании? Вот в чем вопрос, а не в концепциях маркетинга как такового.

09.03.2005 17:05 случайный
Рисунки в журнале не выдерживают никакой критики. После небезупречных с т.з. вкуса, но умных и талантиливых работ Мисюка в одном или двух номерах - сплошные шаблоны двадцати-тридцатилетней давности либо комиксы. которые уже получили "высокую оценку" участников обсуждения

13.03.2005 20:38 Олег Ольбрехский
Откровенно говоря, вся эта публика уже надоела. Все, что они могли сказать, они уже сказали - благо места им для этого предоставлялось (и -яется) всегда достаточно. Хочется свежей крови, новых мыслей, а, главное, интересных людей, чей пульс и настроение совпадало бы с моим (за всех читателей говорить не берусь). Побольше историй, сюжетов и идей. А вообще хороший журнал, раза два в год обязательно покупаю.

24.03.2005 13:01 Наталья
24.03.2005 12:00 Наталья

Хорошо, что Быков остался, Архангельский. А художник -- полное ничто. Так испортить журнал надо умудриться!

30.03.2005 03:16 Мария
Толян!
"Огонек придумал себе мифический средний класс "молодых профи" - а ведь этим "профи" глубоко по барабану до экологии, пенсионеров, бюджетников, для них важнее "голеностоп", а не изуродованное общество и право личности на жизнь вообще, не говоря уже о достойной жизни"
Подписываюсь под Вашими словами.
Боюсь, что Вы окажетесь правы. Это очень грустно.
Мне кажется, что новые руководители Огонька очень молоды. До неприличия.)
Хотя хватки, и деловиты. Таких сейчас в Москве много.Они умны но, не интеллигентны. Но это не их вина.
И к сожалению, я догадываюсь почему.
Обсуждение закончено

Впервые в интернете в режиме реального времени происходит перезапуск одного из самых известных русских брендов, марки с вековой историей - журнала "Огонек"!

Вместе с именитыми экспертами читатели сами смогут влиять на изменение формы и содержания журнала, а также следить за ходом этого исторического события.


Огонёк. Перезапуск, 2005 г.
29.03Выпуск 8. Последний 
174
17.03Выпуск 7. Реклама 
116
10.03Выпуск 6. Маркетинг 
80
01.03Выпуск 5. Авторы 
124
24.02Выпуск 4. Рубрикатор 
107
16.02Выпуск 3. Конкуренты 
97
10.02Выпуск 2. Целевая аудитория 
75
08.02Выпуск 1. Куда перезапускаем? 
72
© "ООО Состав.ру" 1998-2021

тел/факс: +7 (495) 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
  Рассылка 'Sostav.ru - ежедневные новости маркетинга, рекламы и PR.'   Rambler's Top100         18+   Словарь маркетинговых терминов