Выпуск 4.
Рубрикатор

Дискуссию о стратегии рекламных продаж, которую я обещал на прошлой неделе, теперь мне хочется несколько перенести. У нас в "ОВА-Пресс" только создается наша собственная рекламная служба, и она сейчас отлаживает взаимоотношения с прежним эксклюзивным селлером - "Видео Интернешнл Пресс". Мне не хочется, чтобы наше обсуждение вносило нервозность в этот деликатный процесс. Пока скажу только, что комментарии в этом форуме насчет эффективности "ВИ Пресс" мы учитываем, а наши общие с "ВИ Пресс" акционеры с ними ознакомились.

Так что подождем еще немного. А пока хочу обсудить с вами рубрикатор обновляемого "Огонька", тем более что он почти уже "созрел" - структура, к которой мы пришли к текущему номеру, уже очень близка к плановой.
Задача, как я уже говорил, - сделать некий срез внутреннего мира человека из нашей аудитории. Человек иной раз и не признается, что думает о чем-то - например, боится, как бы не заработать аденому простаты, - но все равно ведь думает… Но и то, о чем он думать только хотел бы - об искусстве, например - мы ему предложим. Понимаю, что тут рискованная игра в угадайку, но предпочтения и вкусы среднего класса достаточно хорошо исследованы, и мы считаем, что риск можно свести к минимуму.

Мы принципиально решили сделать очень жесткий рубрикатор, чтобы читатель каждую неделю находил в каждой части журнала именно то, чего он ждет. Это означает, что число полос, отводимое на каждую рубрику и каждый раздел, практически не будет меняться, как и порядок, в котором рубрики следуют одна за другой. Вот как это все выглядит, если совсем схематично.

ДЛЯ НАЧАЛА (12 полос)

Раздел посвящен наиболее важным и актуальным событиям недели и разбит на следующие блоки:

Письма

Аргументы

(3 полосы). Люди, авторитетные или просто интересные для нашей аудитории, комментируют три избранных события недели. Здесь мы сразу заявляем, что "Огонек" несколько отходит от традиционного формата "журналистского журнала". Задача репортера - просто найти человека, чье мнение по этой теме может найти отклик у читателя. На этих же полосах - комикс про Пушкина и Гоголя. Первые реакции на него были отрицательными, но нам здесь кажется, что эта серия улучшается от номера к номеру.

Победитель

(герой недели)

Проигравший (главный неудачник недели)

Вызов (человек, совершивший важный поступок с неочевидными последствиями). Две полосы на все три вышеназванные рубрики плюс колонку "Зацепило" (острая реакция колумниста на что-то, что случилось на неделе, пусть даже только в жизни самого колумниста, но чаще - в новостном поле).

Письмо счастья" Дмитрия Быкова. Попросили его писать только в стихах - это у него получается интереснее, чем в прозе.

Фоторепортаж

. Мы отошли от традиции последнего времени давать одну агентскую фотографию на разворот - теперь практически все фоторепортажи будем делать сами и через них рассказывать некую историю, а не просто демонстрировать большую картинку.

ДЛЯ УМА

(17 полос)

Самые большие и важные материалы номера:

"Знаем как"

- главная тема номера. Обсуждается общественно значимая проблема и предлагается рецепт ее решения. Четыре полосы - собственно главный текст, две или три полосы - репортаж, иллюстрирующий тему, полоса или две - интервью.

Разность

мнений: берем проблему, не связанную уже с темой номера, приводим два разных взгляда - в большинстве случаев от значимых для аудитории личностей, иногда от колумнистов, штатных и внешних. Две полосы, по одному на каждую точку зрения.

Разговор

- интервью на три с половиной полосы. Никогда не с чиновником, почти никогда не с политиком. Ищем людей, которые являются для читателя интеллектуальными авторитетами, или тех, кто сделал что-то интересное и теперь может об этом не менее интересно поведать. После интервью - колонка "Рефлексия" - размышления умных авторов о том, как устроен мир. Здесь определенный круг колумнистов: Дмитрий Пригов, Сергей Лукьяненко, Александр Дугин, будет еще Эдвард Радзинский, если ничего с ним не сорвется. Они будут чередоваться в этом пространстве.

Цивилизация

- статьи о научных открытиях, история, футурология. Наша фирменная фишка - история в сослагательном наклонении: как бы все сложилось, если бы в какой-то исторический момент дела приняли иной поворот. Три полосы.

Новость

науки/технологий - одна полоса, на ней же комикс про Кулибина и Мичурина.

Центральный разворот журнала мы отдали под постер, который каждую неделю заказываем кому-то из известных дизайнеров. Смысл - чтобы вырвали и повесили на стену в офисе. Постеры у нас двух разновидностей: "на один взгялд" и "для рассматривания".

ДЛЯ ЖИЗНИ (17 полос)

Раздел потребительской информации. Тут мы разговариваем с нашим читателем как с эгоистом - человеком, которого волнуют совсем приближенные к частной жизни проблемы: взаимоотношения на работе и в семье, семейный бюджет, здоровье и пр.

Карьера: человек рассказывает о ситуации, возникающей на работе, внешний эксперт ее комментирует. Две полосы.

Финансы: Что делать с личными деньгами. Берем какую-нибудь узкую тему и пишем "руководство по эксплуатации". Вообще, весь этот блок - фактически сборник советов. Кого-то это раздражает, но я бы подходил к делу без снобизма. Что, на самом деле есть люди, которым советы совсем не нужны? Две полосы, включая колонку "Прагматик" от Ярослава Скворцова, когда-то видного финансового журналиста, а теперь доцента МГИМО.

Прибавочная стоимость. Изучаем, откуда берется цена какого-нибудь товара. Одна полоса.

Гаджеты (обзор технических новинок). Одна полоса.

Автомобили. Тест-драйв в исполнении известной личности плюс новости рынка. Две-три полосы.

Недвижимость. Одна две полосы. Когда две - здесь колонка "Быт и я Опять же известный персонаж рассказывает о каких-то своих чисто потребительских, бытовых впечатлениях.

Здоровье

(диеты, фитнес - тут советы знаменитых спортсменов, - психологическое здоровье). Одна - две полосы, разбитые на несколько небольших элементов.

Адреналин

: всякие спортивные и околоспортивные забавы. Эту рубрику начнем публиковать со следующего номера.

Дети

(путеводитель по миру подростка. Это для тех, у кого дети вышли из младенческого возраста, и с ними начинает возникать кризис взаимопонимания. Здесь же - колонка психолога.)

Рецензии

- кино, музыка, книги. Написаны по определенной чисто потребительской формуле (см. журнал). Цель - не сделать красиво, а дать читателю ясную рекомендацию. Здесь же колонка "Вкус" - в ней выходили так раздражившие многих Лоза и Токарев, но цель этой колонки - показать, что люди, чей образ в общественном сознании уже сложился, сложнее и интереснее этого образа. Да и потребительская ценность имеется - не нравится вам Токарев, даже философствующий о музыке, ни в коем случае не слушайте то, что ему нравится. И наоборот. Две полосы.

ДЛЯ ДУШИ

- 13 полос.

Раздел о культуре и искусстве: литература, репродукции.

Арт

: возрождаем огоньковскую традицию репродукций, но печатаем не классику, а актуальное искусство. Здесь же колонка "Личное" - люди искусства о своем месте под солнцем. Две -четыре полосы.

Публикации

(главы из готовящихся к выходу книг). Скоро это место займут рассказы, написанные на наш конкурс (уже собрали жюри, победителю в конце года заплатим $5000). Общая идея конкурса - ищем современного героя. Четыре - шесть полос.

Феномен

(история о замечательном артисте или важной культурной тенденции). Четыре полосы.

Кто

на новенького (новые люди, которые могут стать звездами в ближайшем будущем). Полоса.

Колонка Мистера Паркера (который придумал Vladimir.vladimirovich.ru) о телевидении в текущем номере тоже в этом разделе, но в дальнейшем переедет в раздел "Для жизни".

ПОСКРИПТУМ

- 3 полосы.

Где

они сейчас (чем занимаются известные персонажи прошлого)

чем писал "Огонек" много лет назад (ретроспектива публикаций за последние 105 лет)

Символ

(советские и российские артефакты)

Энциклопедия

(расшифровываем сложный термин, упомянутый в одном из материалов номера)

Комикс

про Путина и его собаку, сделанный Константином Яворским, автором Путина и Акимыча", не нужного нынче, как оказалось, "Большому городу". Путину наверху одиноко, с кем ему пообщаться по душам, если не с собакой? А она иной раз выступает его либеральным оппонентом.

Кроссворд.

Вопрос традиционный при обсуждении рубрикатора: что убрать? Что добавить? Тут можно начинать обсуждать и конкретных авторов, в том числе рекомендовать нам кого-то.

Спасибо. Жду конструктива. По-прежнему предпочитаю комментарии тех, кто видел журнал, желательно последний номер.

24.02.2005 11:34 Сергей

Как-то не вяжется у меня Огонек с автомобильными темами. Ну не вяжется... И вы не перебьете по материалам всякие авто-мото журналы. Эту рубрику нужно убирать, однозначно!

24.02.2005 11:43 Елена

Я прекрасно понимаю ваше желание изменить журнал к лучшему.
И это стремление мне близко и понятно, так как я сама по профессии журналист. И все время пыталась улучшить журналы, где я работала.
Тем не менее я очень сожалею о переменах, произошедших в журнале Огонек.
Да, действительно современная тенденция - небольшие тексты, большие картинки, графики и схемы. Это нам еще на журфаке рассказывали лет 8 тому назад.
Но мне эта тенденция не близка, совсем.
Я, увы, обожаю читать журналы - причем самые разные - как специализированные, так и общественно-политические.
Но последнее время у меня начали одно за одним отбирать издания, которые я любила.
Началось все с Общей газеты - я обожала там читать очерки и репортажи, там была на мой взгляд публицистика высочайшего уровня.
Это было потрясающе.
Потом газету закрыли.
Я осталась с журналом Итоги. Но после известных событий закончился для меня и он. Я стала читать Еженедельный журнал, но и его дни были сочтены.
И я больше года читала Огонек - были номера, которые я прочитывала целиком. И кстати стала читать журанл ровно после того, как его возглавил Виктор Лошак.
А сейчас у меня не осталось ничего.
Мне неинтересно читать новый Огонек.
Я не люблю картинки, графики и схемы.
Я люблю интересные тексты.
Делать журнал специально нацеленный на средний класс - а кто эти люди? А другие что нечеловеки и читать им не надо?
И кто например в Петербурге считается средним классом? По каким критериям вы его определяете?
Ваш лозунг по переделке журнала, как мне кажется - "Весь мир до основанья мы разрушим..."
Сначала мне казалось (а вы по-моему этого и не скрывали) что и понятия не имеете, какой собираетесь делать журнал.
Главное все разрушить, всех разогнать, а там видно будет.
Теперь вы представили вполне основательную концепцию.
Но сейчас журнал для меня уж чересчур хаотичен.
и почему вы решили что прежние эксперты хуже новых?
И почему Гоблин лучше Гладильщикова?
Я например именно за Гладильщиковым пошла в Огонек, так как он ушел из Итогов.
Вот и обожаемую мной Дину Годер теперь негде читать. Раньше была в Итогах, а теперь не знаю, где она печатается.
Комиксы мне не нравятся в принципе, эксперты, которых вы привлекаете - Дмитрий Пригов, Сергей Лукьяненко, Александр Дугин, Эдвард Радзинский - тоже мне не интересны.
Вы считаете, что это те люди, которых любит средний класс?
Я решила написать, потому что очень сильно расстроена из-за того, что у меня отобрали еще один журнал.
Мне был близок оп интонации и по мирощущению журнал, который делал Виктор Лошак.
Но я должна сказать, что я не ретроградка и не противница перемен. Наоборот всегда приветствую все новое и прогрессивное. Но перемены должны быть осмысленными. А вы похоже идете от противного: то что было плохо, все безбожно устарело - надо сделать по-новому.
А я считаю, что не все так плохо было в прежнем Огоньке.
С уважением, Елена
Санкт-Петербург

24.02.2005 11:56 Игорь

Как хорошо Елена сказала, именно хорошо!
Я не представляю себе Огонек с диаграммами, табличками, тестами и драйвами. Огонек должен быть такой, что бы по нему судили о читателях...

24.02.2005 12:03 Aнна Уварова

Вам шашечки или ехать? (с)
Не важно, как рубрика называется - важно, как она ведётся. С этим, боюсь, пока туго.

Тот же тест-драйв - вышло скучно. Задали Валере Николаеву задачу хвалить бумер - он и хвалил, причём не очень уверенно. Было бы интереснее, чтобы на первом плане - человек и какие-то разговоры с ним, о нё м и о жизни, а машина - фоном. Возможно, так и было задумано. Но не получилось.

Рецензия на книгу-- может, как музыкант Самойлов - гений. Но интересно и нескучно написать про книги у него, увы, не получилось. Не смогла продраться сквозь заумные термины и словосочетания.

Музыка. Земфира. Мне кажется, что даже поклонников певицы весь этот сладкий липкий приторный хор восхвалений довел бы до тошноты. Как-то умней надо, тоньше, что ли.

Оксана Фандера про хороших американских и плохих наших продавщиц - в чём цимес-то? В том, что Фандера? Маловато будет.

Украинская тема, вынесенная на обложку - меня оттолкнула. Эмиграция на Украину - имхо, тема местечковая (актуальная в среде пиар-специалистов и рекламщиков) и немного устаревшая (она активно муссировалась около года назад). Главное - подано "невкусно". То есть я готова читать про это для общего развития - но если будет интересно написано. Далее - можете попрекнуть меня тем, что я не дизайнер - но обложка с куском сала - мне не понравилась, бррр, неаппетитно. Если честно, хотела купить Ньюсвик - но его уже разобрали, вздохнула и купила Огонёк - проверить, как идёт перезагрузка.

Ну и наверное личное субъективное:
Публикации - увы, разрекламированный свежий рассказ Сорокина не впечатлил. Ощущение - что это именно однодневка для завлечения публики в какой-нибудь журнал. Дёшево.

Что понравилось? "Зацепило" понравилось. Про китайцев-шанхайцев. Из таких кусочков складывается мозаика окружающего мира. Я даже обсудила эту тему со своим питерским другом.

Повторюсь: рубрику можно обозвать как угодно, сложнее поддерживать качественное наполнение. Поэтому, наверное, и обсуждают пока неактивно рубрикатор.

24.02.2005 12:33 Дмитрий markethead Козлов

Да, дискуссия приводит к неожиданным последствиям.
Стал искать себе замену старого Огонька. "по совету друзей" приобрел Итоги. Ужас. 20 полос рекламы из них 10 про автомобили. Материалы - опять про автомобили.
по моему не нашел на весь номер ВООБЩЕ что почитать... И к этому стремится "Огонек"?
Попробовал купить Ньюсвик - ни в одном из 5 мест его не было.
Купил два последних Огонька. Предпоследний пролистал - почти ничего не нашел. Письмо Быкова ужасно. Не надо его заставлять, пусть пишет когда захочет. Получится - стихами, не получится -прозой.
Последний пролистал поверхностно. Пока ничего не зацепило.

Огонек покупали, чтобы ЧИТАТЬ. А не чтобы просматривать.
Рубрикатор слишком дробный. Не знаю сколько людей (а это бы неплохо выяснить), которые за 30 рублей готовы постоянно покупать журнал в котором прочитают где-то четверть. (а судя по дробности рубрикатора - для каждого конкретного читателя предусмотрена именно четверть). Лично я для этого использую либо бесплатные издания, либо программку типа Афиши.
Потребитель может несколько раз, но не любит постоянно, покупать одну-четверть продукта за его полную стоимость.

Я правильно понял, что с помощью Состава Вы заодно надумали и исследование провести? Это ошибка. Во первых данный метод исследования очень "кривой". Во -вторых, нужно было делать его до перезагрузки.

24.02.2005 13:05 "Читатель Огонька"

Насчет рубрики "Публикации" - в нынешнем виде она избыточна.
Во-первых,
доступных источников текстов для чтения а сегодня у читателя больше чем когда либо.
Во-вторых,
рынок текстов перенасыщен. Уникальность литературного текста - без предваритетельной раскрутки - минимальна, поскольку равнораспределена между всеми авторами всех литературных текстов (все пользователи ЖЖ, форумов, журналисты, литераторы, критики, ведущие рубрик и проч.)

Интерес рубрикии публикаций - в формате предлагаемых материалов. Возможны:
1. сценарии (кино/реклама)
2. маргниальность (контркультура во всех аспектах)
3. откровения (дневники)

24.02.2005 13:05 markethead

А про комикс Пуш*Го даже не спрашиваете?
Поставьте в конце хотя бы мини-блок про "отношение" к Огоньку
- читал раньше, сейчас не читаю
- читаю и раньше и сейчас
- читал только последние номера
- что такое "Огонек"?

шкала условна :) А то полезность опроса резко ползет вниз...

24.02.2005 13:18 Толян

Я проголосовал за то, чтобы све рубрики оставить - в принципе, понемногу обо всем не так плохо - если только четверть может быть интересна одному читателю, то по крайней мере можно расчитывать на семейное прочтение, то есть, есть надежда, что на один журнал будет хотябы три четверти содержания, которое будет интересным для семейного чтения - и внукам, и детям, и бабушкам.
7-ой номер "полистал" в электронной версии, ничего для себя интересного не обнаружил, если и дальше так будет, то я уже больше не ца :).
Вообще, кажется, не только "Огонек" испытывает "кризис жанра". Стало слишком много журналов, и все они публикуют одинаковые материалы. Мне кажется, что обновление Огонька ведет к снижению авторитетности мнения его авторов, журналистов. Хочется глубины, новизны, да, но не такой новизны. Огонек может и должен предлагать читателям ДУМАТЬ, а на сегодняшний день в нем материалы какие-то "пережованные".

24.02.2005 13:24 Serge

Извиняюсь за техкосяк — материалы выложил, а картинки не загружались:
Ссылка

24.02.2005 13:28 u

Во-первых, жесткий рубрикатор совсем не подходит для журнала general interest. Тут читателю как раз меньше всего нужно, чтобы все было на своих местах. Наоборот, ему хочется удивляться, сталкиваться с неожиданностями, находить то, чего он увидеть не ожидал и не мог представить, что ему это интересно.

Во-вторых, журнал построен из шаблонов, каждый из которых либо уже существует в каком-либо другом издании, либо не существует нигде, но лишь потому, что опытным путем была установлена его ненужность читателю. Есть несколько исключений, например, колонки знаменитостей. Но вряд ли они способны заставить человека регулярно тратить деньги и время именно на этот журнал.

То есть для серьезного журнала новый "Огонек" получается слишком эклектичным и неглубоким, а для развлекательного издания в нем наоборот слишком много серьезного, хотя бы и в облегченной подаче.

И изготовление такого журнала будет довольно унылым делом. Редакция вместо того, чтобы решать, о чем интересно было бы написать, будет регулярно ломать голову над тем, чем еще забить одну из многочисленных рубрик.

И еще конечно дико показательная приведенная выше история с комиксом про Путина и собаку. У людей это было, они, надо думать, не из чистого волюнтаризма сочли этот проект неудачным и интересным, а "Огонек" его подобрал, самостоятельно решив, что читателю это все-таки нужно.

24.02.2005 13:28 Толян

2Serge: по-моему, очень хорошие варианты, особенно вариант №3. Во всяком случае, лаконично и броско.

24.02.2005 13:36 Владимир

Сергей! Браво!
Леонид, вот это настоящие обложки Огонька. И тогда его точно ни с ньсвииком не спутаешь, ни с какой другой "попсой".

24.02.2005 13:48 markethead

1. присоединяюсь к "u", особенно к абзацам 2,3, и особенно 4.
2. Редакция Состава. Повесьте пожалуйста разработки Сержа куда нить в отдельное место, чтобы можно было по ним дискутировать, не засоряя ветку.

24.02.2005 13:52 Читатель журнала

2Serge: а мне Ваши обложки гораздо больше нынешних огоньковских нравятся. Классно. Красиво. Притягивает. 5+.

24.02.2005 14:00 Serge

Ого...

Собссно разработками их назвать сложно, можно сказать 2-часовые эскизы на заданную тему :) — «Типовые решения обложки для журналов с имиджем» ;)
Странно, почему Леонид на них никак не отреагировал...

24.02.2005 14:03 Толян

Вот лично на мой взгляд, в наших периодических изданиях не хватает достоверной и систематической информации по экологии и о животных - вот и в новом Огоньке нету. А ведь животных практически в каждой если не первой, то второй точно, квартире, держат, почему бы не добавить рубрику, или не заменить например, раздел "адреналин" - скучный, какой-то раздел. Никакой.

24.02.2005 14:06 Кабанофф (ЦА)

А какой будет "огонёк"?
1. огонёк-блеск (дискотек, дорогих машин и т.п.)
2. огонёк-тепло (души, семьи и т.п.)
это разные вещи, разные бренды
Сейчас получается из перепозиционировнаие из 2 в 1. Тактически - КЛАСС! Стратегически - фиаско.

Не проще ли создано новый бренд и сохранить (временно законсервировать) существующий бренд с глубоким корнями и традициями. Обратного пути не будет.

24.02.2005 14:31 Аркадий

По моему следует убрать все комиксы, и подсократить раздел "для жизни", ну а в остальном, конечно, нужно улучшать качество материала. Вот предоставленная здесь вырезка скажем Арбениной. О чём? Кому это интересно?

24.02.2005 14:35 markethead

То Кабанофф
Вот и мы все тут удивляемся, зачем такому продукту, который сейчас делает Бершидский название "Огонек"?
Уже предлагали - косметика Огонька плюс профессиональные продажи рекламы в нем и новое издание с автомобилями, комиксами, практическими советами и т.д.для 18 -30 с названием, например "Burn".

24.02.2005 14:39 Леонид Бершидский

Господа, пока две вещи. По ходу голосования я вижу, что наименьшей популярностью пользуются потребительские рубрики. Я ожидал такой реакции -- вот и большинство читателей "Плейбоя" говорят, что любят этот журнал за красивые... статьи. А вот наш пока небольшой опыт общения с рекламодателями (рекламную службу-то только создали) показывает, что именно рядом с этими рубриками люди рассматривают возможность размещения. Это не от тупости -- многие читатели, пусть и не станут кричать об этот на каждом углу, полезные для себя вещи прочтут-таки. И рекламодатель это понимает. Другое дело, что, как верно замечает Анна Уварова, важно исполнение. Качество потребительских текстов пока нуждается в улучшении. Но ничего невозможного в этой задаче нет.

И насчет прикидок по обложке, которые прислал Серж. До сих пор не комментировал, потому что не хотел обижать. Но если, господа, вы хотите таких обложек, мы с вами просто говорим на разных языках. Согласен, что и наши еще нуждаются в улучшении, но продать журнал с обложками типа предложенных я не берусь. Представьте себе прилавок -- и на нем, среди других, эти обложки. Вас цепляет? Вам хочется посмотреть, что внутри? Меня -- нет. Обложка должна читаться как постер, в ней должен быть какой-то смысловой цимес. А это совсем не тот случай. Я предпочитаю поискать счастья на дороге, по которой мы движемся.

24.02.2005 15:02 markethead

Кажется становится понятнее, чего хочет Леонид :(
Для вас наверное не секрет, что больше всего притягивает внимание в молодежной аудитории.
предлагаю колонку "Секс в новом месте"
Всегда выносить на обложку
- секс в кабриолете
- секс на дискотеке
- секс на крыше
- секс на качелях
- секс в лифте. новые 17 позиций
- секс в автобусе....
- секс с огоньком и т.д.

Вы уверены, что вы этого хотите?

24.02.2005 15:05 Эсквайр

Авторы проекта упрямо двигаются задом наперед: каких рекламодателей они хотят даже не обсуждали, на какую аудиторию они нацелись - после дискуссии стало еще непонятнее. Поэтому системы координат для обсуждения рубрикации реально нет, и это видно по характеру сегодняшнего обсуждения.

Обсуждение системы продаж продаж рекламы перенесено на потом, но есть один забавный момент - ругать ВИ-пресс здесь вроде как хороший тон, и Бершидский пообещал эту ругань учесть - только осенью в никакой лошаковский Огонек ВИ-пресс не мытьем так катаньем, то ли пакетом, то ли скидками, но по 5-6 полос реальной рекламы притаскивали, и другие рекламодатели видели, что кто-то в журнал рекламу все-таки дает. А сейчас как пошел перезапуск, смысл и цели которого издатели здесь на составе рекламодателям внятно, а главное уверенно, изложить пока то ли не захотели, то ли не смогли, так рекламы стало ноль. Ну, наверно ВИ-пресс виновато:)

P.S. В конце выпуска 3 я, каюсь, был несправедлив по отношению к креативу последней обложки. Сало с апельсиновой кожурой - круто!- на 2 порядка выше всего что было в этом году. Только надо было это сало и оставить в гордом одиночестве эдаким контрастным визуальным парадоксом посреди синего фона, а не примазюкивать к нему какую-то пену и крылья. Да и кому в России эта тема с Украиной реально нужна, разве что аутсайдерам, оказавшимся на обочине?

24.02.2005 15:08 Леонид Бершидский

2markethead: Возьметесь делать нам такую колонку? Выносить на обложку не обещаю, а печатать можно было бы, если будет хорошо исполнено. Я не хочу делать журнал для людей, которых перестал интересовать (или никогда не интересовал) секс. И вообще я не вижу ничего плохого ни в сексе, ни в машинах, ни в недвижимости. Тут-то и зарыта собака; в этом и есть наше системное противоречие с любителями старого "Огонька".

24.02.2005 15:13 Леонид Бершидский

2Эсквайр: Насчет сала -- подождите, то ли еще будет. Для обложки следующего номера специально заказали человеку сделать вручную реальные куколки, какие надевают на пальцы. Увидите, что мы с ними сделаем. Говорил же, что учтем критику обложек.
Что касается нулевой рекламы -- ВИ Пресс практически остановил продажи до тех пор, пока мы не утрясем взаимоотношения меджду ними и нашей собственной рекламной службой. Учитывая их планы на зиму и начало весны -- крайне низкие -- мы на это пошли без особых потерь. А обсуждать рекламную стратегию не ьхочу как раз до того момента, как у нас выстроится работспособная система продаж. Этот процесс не может пройти сиюминутно.
А насчет ваших непониманий про аудиторию -- вот черт, а мне кажется, что все понятно...

24.02.2005 15:15 markethead

Я бы взялся делать колонку "Новые ролики на ТВ глазами специалиста". Но убежден, что такая колонка Огоньку не нужна.
А в сексе я не только не "не вижу плохого", но даже вижу хорошее :) И вместе со мной его видят ХХЛ, Плейбой, Пентхауз, Медведь, Андрей, Менс Хелф... Она, Космополитан, Лиза, Гламур...
Почему ж я должен заинтересоваться сексом в Огоньке?

Знаете, я люблю и сладкое и соленое, но никогда не смешиваю это в одной тарелке.

24.02.2005 15:45 Издатель

2 Эсквайр
Что не припоминаю я 5-6 полос рекламы в Огоньке. Я отчетливо помню, что не было ничего. Даже обложки могли выходить без рекламы. Как-то пару полос видел. И это при национальной аудитории в 340 тысяч. Есть ли еще журналы с таким соотношением аудитория - реклама (про журналы по вязанию и т.п. речь не идет).
А если взглянуть на это соотношение по всем журналам, которые продает ВИ Пресс:
Мой Кроха сильно уступает по рекламе Счастливым Родителям
Интерьер и Дизайн уступает АД, Салону, Elle Decor, может и Мезонину
Hello! при 4-5 журналах в месяц даже по количеству полос не может догнать ежемесячную Gala, далеко не самый успешный проект
Вокруг Света, похоже, никогда не догонит Geo. Уж не говоря про расширение линейки Geo. А рейтинги у Вокруг Света какие - залюбуешься.
Про Медведь вообще говорить нечего - хорошо не получается, поэтому - никак.
Домовой ВИ упустил, хотя это был неплохой рекламный середнячок с приличным оборотом.
Так что поводов хвалить ВИ Пресс е вижу.

Леониду Бершидскому
Единственный способ взаимодействия с ВИ Пресс - никакого взаимодействия. Выше я привел результаты их работы. Реально это потерянный, как минимум, миллиона полтора-два.

24.02.2005 15:52 Лена

Прочитав последний номер от 21 февраля 2005 мы с мужем (ему-34 года, мне - 28 лет), по вашей терминологии "молодые профессионалы", сотрудники западных компаний (говорю об этом не для выпендрежа, а для того, что бы Вы представляли себе, кто вас читал), испытали глубокое разочарование. "Огонек" был, пожалуй, единственным журналом, где с читателем говорили на нормальном интеллигентном языке и на фоне остальных попсовых изданий была приятна мысль, что есть еще где-то люди, способные прочитать длинный текст и порадоваться отменно сделанным фотографиям. Что мы видим сейчас? Убогие по содержанию и, особенно, по стилю колонки главного редактора, где честно декларируется позиция журнала "не грузить читателей политикой". Стиль какой-то незрелый, подростковый. Идея с комиксами жалкая до невозможности (бедный Пушкин!) - и не смешно, и выглядит плохо. Тот факт, что журнал идет по пути коротких текстов огорчителен по определению. Неужели в очередной раз молодой читатель предстает легковесным пустозвоном? Что же читать теперь молодому интеллигенту с высшим образованием?

24.02.2005 16:04 Ай

А кроссворд то зачем? Лучше уж сделать разворот с квестами в стиле Итогов: преферанс, бридж, головоломки, "найдите 10 отличий", смешной тест на сообразительность... Для умных. Но не кроссворд!

Согласен с г-ном/жей U, что такой подробый и жесткий рубрикатор журналу "обо всем" не нужен. Сами себя загоняете в ловушку. Еще поддержу г-на Эсквайра - пока нет портрета аудитории, планировать что ей интересно будет сложно. Все участники дискуссии будут примерять рубрикатор на себя, а не "на того парня".

Да, и вот еще: про секс писать не нужно, равно как и про автомобили, яхты, брилианты... Тошнит уже от этих глосси-тем.

24.02.2005 16:15 Анна Уварова

Леонид, ваше желание притянуть рекламодателей статьями о недвижимости и автомобилях очевидно и ничем не замаскировано -) и оно абсолютно нормально.

но есть одно "но".
я работаю в крупной компании и зарабатываю очень неплохо даже по московским меркам. по своим расходам и стилю жизни я попадаю аккурат в пресловутый средний класс.
но я не могу позволить себе снять дачу стоимостью в мою месячную з/п и не хочу покупать автомобиль за 30 тыщ у.е..

не хотите снизить планку?
пусть будет не БМВ - а Хюндай, Форд, Ниссан.
пусть не дача на Рублёвке - а инсайдерская информация о готовящемся новом законе об ипотеке. и на обложку "Щас расскажем, где дают кредит на квартиру под 6% годовых".

нет? не хотите? ну давайте тогда до кучи пихните в ближайший номер статью про новинки от Луи Вуиттон и оттолкните средний класс окончательно.

24.02.2005 16:18 Толян

2 markethead:
"я люблю и сладкое и соленое, но никогда не смешиваю это в одной тарелке" -
я тоже раньше так думал, пока случайно не перепутал соевый соус с сиропом шиповника.... :)

Несмотря на то, что оч большой перебор на тему "секс" во всех перечисленных Вами журналах, об этом все равно можно еще написать много интересного.

24.02.2005 16:42 markethead

АУ,
во-во, а ты, Ань, представь, что чувствуют "старые читатели" из-за пределов Москвы-Петербурга.... особенно те, кто подписался на весь год на старый еще Огонек...

А уж мне то как про рублевские дачи не интересно...и тоже вроде в средний класс попадаю...
Кстати Леонид не привел цифры, а было б весьма важно - какая доля аудитории живет в Москве, а какая за ее пределами?
Это можно сравнивать с Итогами?

24.02.2005 16:47 Давний поклонник "Огонька"

Очень жаль, что "Огонёк" измениля. В новом виде он уже не читается, а замену найти невозможно. Но если Леонид Бершидский считает, что рекламодатели одобряют...тогда можно и не советоваться больше ни с кем и не выносить на обсуждение..

24.02.2005 17:41 Наблюдатель

Кажется, все обсуждение окончательно свелось к констатации факта, что новый "Огнонёк" - не катит. Конкретику, предложенную Леонидом, уже никто не обсуждает. Лично мне так и осталось не ясным, что за журнал и для кого собирается делать новая команда. Тот ответ, который я нашел на этих страницах, звучит как "журнал для среднего класса обо всем, что интересует средний класс". Имхо таким образом журнал спозиционировать невозможно. В итоге он рискует стать "журналом для никого". Однако это не суть. Как я понимаю, Леонид не собирается (да и уже не имеет возможности) что-то менять концептуально. Все, что он может - это обсудить конкретные элементы выбранной стратегии перезапуска журнала. Это он и пытается сделать на sostav'е. Либо надо сворачивать это бессмысленное действо, либо временно принять для себя выбранную стратегию и обсуждать, что же все-таки можно сделать в ее рамках. Вот.

24.02.2005 17:42 Raoull Duke

2 Анна Уварова

Да не оттолкнут они средний класс Луи Вуиттоном.
Скорее наоборот: эксплуатируется эффект "мечты", вот-вот доступной. Вы же можете себе позволить LV? Да. Но просто не считаете нужным тратить на это деньги.
А вот опустив планку - наоборот оттолкнут. Не будут миддлы читать про Хёнде. Не интересно, пройденный этап.

24.02.2005 18:11

Во всех этих разговорах про "Огонек" отчетлива прослеживается идею, которая сделала бы этот журнал снова великим. Это должен быть журнал "не для лохов", журнал для чтения, журнал больших текстов. Старая гвардия с радостью кинется его читать, потому что это им нужно, а молодые кинуться, потому что захотят казаться умными. Вот и получит "Огонек" свой средний класс, только не абстрактный с гаждетами и потребобзорами (средний класс потребобзоры ищет в "Потребителе", а рецензии на музыку в "Ролинг Стоун"), а настоящий и лояльный.

24.02.2005 18:27 Кабанофф

то Леонид

задача: увеличить прибыть
согласованная с учредителями и принятая Леонидом стратегия: Увеличение доходов от рекламы
ЦА: рекламодатели!!!

ВОПРОС: причём здесь читатели и рубрики? Почему вы решили что, если в "огоньке" будет ассорти из самых вкусных рубрик ДРУГИХ изданий рекламодатели к вам пойдут? В чём здесь УТП?
Альтернативное решение: гламурный вариант "Товары и цены"

К чему это я?

СТРАТЕГИЯ ОШИБОЧНА!

Вы думаете какое УТП в наше время?
Но оно у вас есть!
Какое ещё издание может похвастаться такой историей и традициями как у страрого "Огонька"?

Вот вам УТПозиция (от балды): Традиционный журнал для всей семьи О САМОМ ГЛАВНОМ

Прежде чем говорить - "И я тоже!" подумайте от чего отказываетесь. Ваши конкуренты мечтают о том что вы стремитесь разрушить

24.02.2005 18:51 LK

Это заблуждение думать, что журнал может делаться с ЦА "рекламодатели".
Ну, есть таких несколько на рынке, но перспектива их туманна и призрачна. Есть журналы, которые практически не пганят контент реверансами рекламодателям типа Cosmo, Деньги, Geo, Каравана, Биографии, ну, может, не считая пары полос новостей и рубрик типа Красота. И все с рекламой в полном порядке. Главное, чтобы продукт был качественно обращен к аудитории.
А у Wallpaper, например, все равно большого будущего нет.
Реклама - это для российского рынка важно, но есть надежа, что рынок дистрибуции когда-нибудь цивилизуется, покупательная способность подрастет, и тогда будет выгодно делать качественный продукт для читателей.

24.02.2005 19:09 Динеев Михаил, ИД "ОВА-Пресс"

А вот интересно - насколько сопоставимы весовые категории автора концепции и ее комментаторов?

За Бершидским - несколько уже сделанных проектов, поэтому понятно хотя бы, из чего он исходит.
Большинство же участников - анонимы ("мое имя слишком известно, чтобы произносить его вслух" - плавали-знаем).
Неужели сами авторы не понимают, что все анонимные нападки - неубедительны априорно.

Заметьте, кстати: здесь, на специализированным ресурсе разговоры - все одно - сводятся преимущественно к "нравится/не нравится".

Аргументов не слышно.

Например, голосует человек против рубрики автомобилей - а почему? У него - как видите - не вяжется "Огонек" с автомобилями.
Ну так здесь и не случка, извините...

А вот разобрать материал, прописанный в рубрике - насколько он адекватен тому, про что сама рубрика...
На это время потратить жалко, по всей видимости.
Так, кликнуть-ткунться между чашкой кофе и отправкой почты...

p.s.
Анна Уварова - респект.

24.02.2005 19:12 Эсквайр

Леониду
Если кажется что все понятно с целевой аудиторией - напишите наконец соц-дем подробненько, это же десять строчек, и рекламодатель может тоже вас тогда поймет, и по рубрикации вам кучу идей народ накидает. Хотя пока вам большинство говорит только одно - вы в принципе движетесь в никуда и для того, чтобы делать такой журнал как вы хотите брэнд Огонька помеха, а не подспорье. А вы тут про такие мелочи, как куколки на обложке

24.02.2005 19:46 Издатель

2 Динеев Михаил
Весовая категория автора концепции всеми уважена. Но он перейдя в ОВА поставил на кон все. Участвуя в дискуссиии открыто, не хочется ставить на кон что-либо. Если с фамилией, то за консультирование кому-то и деньги платят. Я вот пару раз получил за это цифру с 4 нулями.
А тут для души.

24.02.2005 19:59 Serge

Леонид, вообще это очень странно — не отвечать из желания не обидеть. Ну да ладно, здесь ответили и хорошо.

Купил сегодня новый, сейчас займусь поверхностным изучением и составлением суббъективной, надеюсь конструктивной, критики.
Продажи наверное некисло возросли после состава ;)

24.02.2005 20:05 Динеев Михаил, ИД "ОВА-Пресс"

2Издатель

Меня давно не убеждают отговорки в духе - "вот если б мне за это платили, тадысь..."

Вы свое время кладете, на создание того же коммента - ну так и чего ради делать это впроброс?
Может, лучше еще на каких-нибудь 4 нулях сосредоточиться ))))

24.02.2005 20:35 Кабанофф

то Динеев Михаил

если вы намекаете на некомпенетность участников дискусии, то даже если вы и правы (как например в моём случае, а фамилия моя вам неизвесна т.к. я из Волограда) - это не значит что мы должны дружно кивать: "да да доктор рубите, голова ему совершенно не к чему!"
Разве этот проект затеивался не с целью получить разнообразные (в т.ч. и не совподающие с манагерами проекта) идеи?

СОВЕТ ДАННЫЙ БЕСПЛАТНО - ОТ ДУШИ

24.02.2005 21:47 art

читаю. посмотрел, что сделал serge из обложек. мне кажется, что варианты за час, выглядят, как варианты за час.

24.02.2005 23:15 Serge

2 art
именно так. Это даже не варианты, точнее — возможные пути. Подобным путем идут многие журналы, как уже говорилось. Что, впрочем, не мешает им сохранять свою индивидуальность.
И их (путей) окажется в конечном итоге не так уж много.
Ведь как раз напихивание второстепенного и есть ошибка.

Глядя на обложку сразу возникает вопрос, ее что, подразумевается воспринимать за 10-20 метров как наружку?
К чему такой гигантский заголовок, гигатский визуал (напичканый ненужными элементами — крыльями, белыми разводами)?
В итоге имеем 3 визуальных центра, эти два, да блок ОГОНЕК. Акцента нету.
Самое интересное, что из этих элементов можно сделать гораздо более приятную обложку — всего лишь изменением их размеров!

Внутренности — отдельная тема. Почему-то пропечатан номер первой страницы. Колонтитулы — это что-то. Страница 2, где речь главреда, довольна показательна. Особенно визуальное сочетание буквиц, заголовочного шрифта и плашки вертикальной колонки...
Разворот 6—7, на двух страницах в двух разных материалах применен один и тот же нехарактерный для других страниц прием — подача информации на бежевой плашке. Читаю как один... только оказалось что слева про хоккей, а справа про национал-большевиков. Про комиксы в подвале минута молчания.
Как видно, проблема общая и содержательная и оформительская.
Этакий гибрид Мурзилки, Спорт-Экспресса и Ъ-изданий.
Сорри, увлекся, подробнее в пнд.

25.02.2005 10:44 art

2serge
да бросьте вы ерундой заниматься, вас все равно на место кожуховой не возьмут. она в самом деле профессионал классный, справится. задача по перезапуску сложная, а работа артдиректора всегда на виду. ее легче всего ругать и хаять. первые проекты анатолия гусева, так же все ругали и пинали. прошло время и он стал гуру. бог даст и с кожуховой такое случится. ее обложки в ньюсуке были хорошие и славные. я не верю, что она делала раньше сама и хорошо, а теперь не справится. пока она делала обложки в каке-все было симпатишно. она опытный и хороший дизайнер.

25.02.2005 11:53 Serge

2art
мне своей ТМ вполне хватает ;) более чем.

В профессионализме Катерины я не сомневаюсь (видел и слышал). Сомневаюсь я в другом, что Катерина причастна ко многим мелким детялям (может времени нет или этим рядовые дезигнеры мучаются), из-за которых по-немногу и складывается общее впечатление.

25.02.2005 12:07 Jango

Были в новостных блоках на какой-то (?Европа) радиостанции: "про доллар", "про дороги" и т.п. В общем, грубый рубрикатор какой-то, попсовый. Как вы себе представляете существование в одном пространстве комиксов и репродукций и d/постеров? Разве они не взаимно обесцениваются, когда стоят рядом? Общее содержание - верно говорили уже, для меня на четверть, а то и меньше. Кроссворд? - мрак какой-то! м.б. еще и телепрограмму? Есть желание видеть "Огонек" умнее и чище.
2Serge
- это провакация? зря...

25.02.2005 12:21 Barselona

Есть много хороших, интересных рубрик. Но комиксы!!! Это уже даже не вчерашний, а позавчерашний день. И аура Космо с Автопилотом, да плюс PCWeek - винегрет получается. Думаю, надо четче выбрать направление, а все эти прибамбасы типа авто, аденома, дети, как вырастить огурцы на балконе - лишнее. Удачи!

25.02.2005 12:39 Barselona

Но если главная цель - прибыль, можно пойти принципиально другим путем. Издавайте чисто рекламный (можно даже бесплатный) журнал. Разбейте его на рекламные рубрики и, исходя из этого, пишите материалы в тему. Только материалы должны быть очень высоко класса. Правда, тогда, совершенно непонятно, при чем тут "Огонек".

25.02.2005 14:13 Serge

2Jango
в каком смысле?

Если технически, с моей точки зрения:
с.53 и 56, Волны и Земфира, буквицы из Арт-скрипта 200 и 300 если не больше кеглей, как они там могла найти место? Это при том, что в других местах исползованы совершенно иные буквицы рубленного шрифта.
Цвет заголовков похожий на смесь 80% циана и черного, ну неприятное ощущение, недочерный недотемносиний какой-то.
Взять для примера единства оформления и стиля Афишу или Ъ. Все становится понятно. Поэтому и говорю, вряд ли этим Катерина занималась. Если я правильно понял — Леониду была необходима критика, зачем же вступать в спор с нами, всеми кто что-то предлагает, это же на пользу делу в итоге? Или я ошибаюсь?

25.02.2005 15:49 Эсквайр

to Динеев
А вы в проекте кто - маркетолог или журналист? Про что вам вопросы задавать можно? если маркетолог, то мне так и непонявшему из всей совокупности постов высокоопытного Бершидского про параметры целевой, для которой журнал будет делаться, расскажите о ней, чтоб дошло наконец, а если из редакции, тогда давайте обсудим буквально две цитатки из предпоследнего, раз обсуждаем содержание, обсудим и наполнение.
"Первые позывы к мочеиспусканию случаются, когда в мочевом пузыре скапливается примерно 250-300 мл мочи, то есть чуть более стакана. Механизм их возникновения таков:по мере поступления мочи давление в пузыре растет и его стенки растягиваются, раздражая расположенные в нем рецепторы." И так далее.. Смысл заметки - "писать надо вовремя"
Огонек №7 стр 46
Это советы призваны привлечь нечитающую еженедельники аудиторию 20-30 лет?
А теперь стр2 того же номера опрос "Кого вы считаете героем нашего времени?" И один из пяти ответов:" Лени Рифеншталь. Она -настоящая легенда, талантливый человек, объединивший прошлое и будущее. Ее фильмы об африканских животных и фильмы о фашизме - настоящие шедевры." Создается ощущение, что она была чуть ли несоавтором Михаила Ромма по фильму "Обыкновенный фашизм".
то Бершидский
Леонид Давидович, если вы там за текучкой случайно потерялись во времени и пространстве, то придется напомнить - месяц назад отмечалось 60-летие освобождение Освенцима, а вы живете в России и через 2 месяца будет 60-летие Победы

25.02.2005 17:25 Эсквайр

Барселона, Барселона, как вы правы, Барселона, насчет комиксов.
И голосование про них говорит тоже самое . Народ бы принял даже комиксы в Огоньке, но только если бы они были классные, а не эта простите халтура по графике, по тематике и по текстам. Только комикс - не ситком, нет закадрового смеха, чтобы мы как тупые читатели:) знали где все-таки надо смеяться. А еще сдается мне, что комиксы по логике вещей тоже входят в компетенцию бедного-бедного, которого тут люди кинулись жалеть и защищать арт-директора.
И тут хочется сказать то Арт & Serge и другим уважаемым участникам обсуждения. которые пишут про то, что Кожухова на самом деле профи, только вот. мол сроки сжатые, задачи туманные, перезапуск дело сложное и т.п.
Никакой дизайнер, делая дизайн-макет не сидит над ним неотрывно, не переключаясь - так эффективно работать просто невозможно. А на то, чтобы сделать интересную и аккуратную обложку профессионалу по сумме времени нужен один день от силы. И причем здесь перезапуск? - профессионал правильную и вкусную картинку, если он профессионал с опытом, делает сразу и без раскачки в полтора месяца и не в результате унизительной, но справедливой критики на Составе, а в рабочем порядке.
Для того же,чтобы ввести или не ввести в журнал тот или иной комикс ( а это решение долгосрочное) надо просто вкус иметь, а не запас времени

25.02.2005 17:49 вот последнее письмо Никонова перед уходом

Всем привет! Это Никонов
Чтобы не отвечать каждому по отдельности, говоря сто раз одно и тоже, хочу ответить сразу всем – почему я ухожу.
Собственно говоря, в двух последних письмах Вдовина содержался ответ на этот вопрос. Умеющий понимать – понял.
Цитата из первого вдовинского письма: "Александр Никонов покинул нашу редакцию. К сожалению, выяснилось, что к работе на должности заместителя он пока не готов. Это бывает, но я
уверен, что Саша без "Огонька" не пропадет. Он - талантливый человек.»
Цитата из его второго письма: "…И перестать уже, блин, пытаться оспаривать новый курс "Огонька" и форматы рубрик. Они не изменятся. Кто не согласен - уже не с нами.»
То есть в координатах новой управленческой стратегии и «журналистики по Бершидскому» выражение «пока не готов к работе на должности» следует переводить как «чересчур самостоятелен, недостаточно управляем».
Вопрос о том, почему новому «Огоньку» не нужны талантливые люди (см. цитаты), таким образом находит естественное разрешение: важнее управляемые. На мой взгляд, это страшная глупость, но руководство имеет право на глупость: именно ему доверено распоряжаться деньгами акционеров и выбирать управленческие стратегии.
В общем, причина расставания такова: в журнале должен быть один главный редактор. Ну, в крайнем случае, два (считая Бершидского). Три – это перебор. Влад со мной попал в сложную ситуацию – сверху давит издатель, снизу – я чего-то там клюю, спорю, не соглашаюсь. Бершидского Влад не может попросить уйти, меня – смог. И я немедленно согласился, потому что единственное, что меня еще держало здесь – некая моральная ответственность перед людьми, которых сюда позвал. Позвал, потому что ошибся в будущности журнала. Ошибся в видении своей должности здесь (она оказалась в сто раз менее творческой и в сто раз более исполнительской, чем мне бы хотелось). Прошу прощения за эту ошибку.
Я ошибся в журнале. Влад ошибся во мне, за что в личной беседе также извинился. Я ответил: «Не горюй». Он и не горюет, чего нельзя сказать обо мне, потому что, на мой взгляд, сегодняшний «Огонек», ждет печальное будущее, если он не изменится в ту сторону, куда я его пытался толкать.
Нет, он не умрет. Скорее всего, журнал будет существовать на рынке, потому что в него пойдет дешевая реклама: «ВИ» легко ее подгребет в нагрузку к телерекламе, потому что журнал станет понятным рекламодателю и привлекательным «на пролист» (менеджеры по рекламе все равно текстов не читают). Но вряд ли «Огонек» в таком виде станет привлекательным для широкого круга читателей. Он будет напоминать труп или чучело, к рукам и ногам которого привязаны ниточки. За ниточки дергают, труп размахивает конечностями, создавая иллюзию живого тела. Рекламодатель клюет на движение. Но читатель-то мертвечину и пластмассу не ест.
В общем, я ухожу.
Но я не прощаюсь.

А.Н.

25.02.2005 18:15 Василий Прозоровский

Рубрикация, рубрикация, рекламодатели...
Главное в издании - люди, которые его делают.
Харизматичный Главный
Группа верных оруженосцев (личная армия)
Зубастый рекламщик
Хорошая служба распространения.
Грамотная рекалма
А рубрикацию лучше делать, отталкиваясь от личностей, собранных в редакции.
И вообще, Леонид, у Вас и раньше получалось. Так что не слушайте местных
С уважением,
PS. Кстати, Вам редактор рубрики/отдела не нужен? Как раз специалист по новым издательским проектам.

25.02.2005 19:23 П

2 Никонову.
ВИ рекламу не подгребет - не умеют совсем и даже телевизор не поможет.

25.02.2005 19:48 Издатель

2 Динеев
Хотел от чистого сердца помочь, чем могу в свободное время, как и многие участники этого форума. Так что странно слышать какую-либо критику. Если Вы рассчитывали, что все будут хвалить, так зачем затевать сыр-бор.

25.02.2005 20:05 Динеев Михаил

2Издатель
Без обид.

Более того - среди комментариев есть те, ради которых все и затевалось (я про наш совместный проект на sostav.ru).

Просто не очень понятны, приятны и интересны - опять же с точки зрения проекта - иные пятна желчи вместо постов.

25.02.2005 20:50 прочел в газете

в коммерсе на 8-й полосе
российский фонд помощи
истории простых людей, которым очень нужна помощь
- в газете их истории с подтверждением чиновников, врачей и т.д.
и суммы необходимой помощи.
чем не национальный проект?
+ учитывая моду на "благо твори" - чем не способ привлечь рекламодателей.

25.02.2005 21:16 Леонид Бершидский

Глядя на итоги голосования, понимаю, что многих раздражают комиксы, а также тест-драйв и, в чуть меньшей степени, другие потребительские рубрики. Про потребительские я уже говорил: легко бить себя в грудь, изображая интеллектуала, которому все это не нужно. Труднее без таких вещей обойтись, и в жизни, и в журнале.
Насчет комиксов. Никто уже давно не пытался всерьез заниматься здесь этим жанром, и комиксы раздражают многих русских читателей как класс. Так вот я вам говорю: привыкнете. Мы здесь в "Огоньке" веселились, разглядывая последние серии "Пуш энд Го" и все, что принес Яворский (про Путина и собаку). Вам не смешно? Какие-то вы мрачные, ребята... Это пройдет. Время хорошо лечит излишне серьезное отношение к себе.
Не могу также оставить без комментариев "последнее письмо Никонова". Кто не знает, Никонов -- это был такой зам у Влада Вдовина. Влад уволил его за слабые редакторские навыки, стремление поспорить по каждому поводу, не предлагая ничего взамен, а также за нездоровую страсть к матерщине в текстах. Вместо него с понедельника работает Екатерина Данилова, бывший главный редактор журнала "Карьера". А Никонов теперь может присоединиться к хору анонимов -- тем более что ноты для этого хора уже написаны: и про мертвечину, и про пластмассу, и про попсу. Мы же, оставшиеся и вновь пришедшие, уверены, что пластмасса как материал дает дерьму сто очков вперед.

25.02.2005 22:49 Гусерль

Пуш энд Го -- просто супер! Посмотрите рейтинг: впервые наш ВВП проигрывает с таким отрывом в опросах общественного мнения! Классикам -- так держать! А ВВП -- есть от чего немедленно настаивать на самоудвоении!

Насчет бедный Пушкин и бедный Гогль еще Хармс заметил:
_ Пушкин (выходит, спотыкается об Гоголя и падает): Вот черт! Никак об Гоголя!
_Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость какая! Отдохнуть не дадут. (Идет, спотыкается об Пушкина и падает.) Никак об Пушкина спотыкнулся!

Ну и так далее!

Молодцы ребята (Пуш анд ГО!), смешно, умно. Классикам -- доверяю!

26.02.2005 00:11 Эсквайр

Ну Бершидский в своем репертуаре - сначала вывешивает анкету, и говорит, проголосуйте кто у нас конкуренты. Народ честно голосует и указывает на конкурентов. А он подытоживая сообщает - да нет у нас конкурентов. Теперь "проголосуйте что убрать" - народ дружно отвечает, что комиксы, а он в ответ - "я вам говорю: привыкнете, мы веселились и вы веселиться будете".
Такая вот интересная система обратной связи. Хотя насчет обложек вы тоже сначала с большим апломбом отвечали, что Кожухова супер, и кто мы такие, чтоб ее критиковать, а когда вас подолбили несколько дней, то и признали, что вы свою же концепцию где-то потеряли и обложки реально неважнецкие. Подолбят вас так люди за комиксы(если захотят) - того глядишь и про них мнение поменяете.
Неужели вы считаете, что исторические персонажи 18-19 века типа Кулибина, Пушкина, Гоголя, Мичурина являются актуальными и современными в 21-ом веке, тем более для аудитории 20-30, да даже и для 30-40?
А Никонова выгнали правильно - это можно было сделать за одну только его авторскую колонку в предыдущем номере. Но с другой стороны вы же ее все же напечатали!

26.02.2005 01:41 Тупак

С системной точки зрения нынешние издатели Огонька занимаются сейчас совершенствованием не Огонька, а собственной модели нового журнала. Они поменяли в Огоньке все, а теперь изучают, что хорошо, а что плохо получилось. В принципе это нормальный путь проб и ошибок, и опыт Леонида вероятно позволит пройти его быстро. Только одно "но" - при этом фактически не используется бренд Огонек, а значит с началом перезапуска его стоимость фактически упала до нуля, а сейчас опять понемногу начнет расти по мере того, как новый журнал будет набирать аудиторию и вес. Вполне возможно, что она со временем заметно превысит прошлую стоимость бренда. Но вряд ли превысит то, что получилось бы, если бы совершенствовали именно Огонек - теряется время.

26.02.2005 04:41 anna

Помоему под старым раскрученным брендом делается просто новый журнал, дерзайте друзья получается очень хорошо. Возобновим традиции, оттойдем от старых стереотипов

26.02.2005 09:57 Андрей Малиновский

Не знаю, а мне колоночки Никонова как раз нравились. Этот Никонов, Быков и, пожалуй, еще Радулова - вот реально кто умеет писать в вашем журнале. И если из редакции убирают лучших, это говорит об управленческом кризисе в редакции. Не умеете с людьми работать просто.

26.02.2005 10:18 GPRS

Хе-хе. Судя по тому, как быстро Бершидский ответил на появившееся тут письмо Никонова и, что в его ответе ровно половина - про Никонова, значит задело.
Обвинять Никонова в непрофессионализме все равно, что Христофора Колумба в том, что он плохой мореплаватель. Журналист Никонов Москве известен, как бы не относиться к его творчеству (кому-то нравится, а мне так нет, не очень, но дань отдаю). А вот "журналист Бершидский" и "журналист Вдовин"... Нет таких в природе.

26.02.2005 12:28 Надежда Помогаева

Если я буду советоваться с кем-либо как сварить борщ-наверняка получится дрянь.
Если я буду готовить его для СЕБЯ, любимой, наверняка его примут и другие.Да , не все.Ведь кто-то любит манную кашу:).
Флаг им в руки, т.е. ложку:)
Полностью согласна с Василием Прозоровским(выше)!!!!!

26.02.2005 15:29 GPRS

Согласен с Прозоровским и, соответственно, с Помогаевой. Если есть команда единомышленников - будет продукт. А если есть одна голова-командир, а остальные - пешки, партия выйдет слабой. Я работаю в "ОВА-пресс" (не "Огонек", но рядом), поэтому ситуацию могу примерно отслеживать. Два месяца назад уволили старых сотрудников, набрали новых. Черех месяц-полтора - следующая серия увольнений. И эти, значит, не справились. Набрали новых. Что будет через месяц?
Открытые письма начались. Я не знаю, кто прав в конфликте Бершидский-Никонов, но если увольняют звезд - это всегда скандал. И скандал не в пользу руководителя. Обычно издание заканчивает свой век скандалами. Здесь скандалом начали. Значит, конец близок.

26.02.2005 16:11 Xuxa

у меня (уж не знаю почему - не в гл. редакторе ли дело?) складывается стойкое впечатление, что "новый огонёк" - это своего рода журнал "все ясно", в который просто текста добавили.
картинки/комиксы/схемки... новости науки и техники/кулинария
déjà vu

26.02.2005 16:19 Яна, журналист

Жаль, что "Огонек" перестал быть таким журналом, каким он был до перезапуска. Не хватает роскошных фото на первых разворотах, которые публиковались в теме "Настроение недели" и жаль исчезнувших нескольких строк комментариев к этим фото. Этими фотографиями действительно создавалось настроение - веселое, грустное ли - неважно, но оно Было. Пришедшие в журнал комиксы-рисунки-схемы пока не выдерживают никакой критики. Уровень колонок экспертов (Губин, Скворцов, Лукьяненко) также непонятен, слабоват и главное - неясна цель таких колонок. К примеру, в последнем номере (№8) неясна цель колонки Фандеры. Ради чего занято место на полосе, цель, выводы? Что в Америке лучше? Или что у нас в стране тоже хорошие продавцы бывают? Банально как-то...
В предыдущих номерах поразила колонка, в которой рассказывалось, как надо учиться кататься на коньках. Ну это просто детский сад какой-то! В нынешнем номере 8 - ситуация не лучше: помещены рекомендации по разгореву и разминке суставов. Это для кого? Для того самого среднего класса, на который теперь ориентируется журнал? А рядом - заметка про аденому - на эту тему сейчас по-моему, тольеко ленивый не говорит. В машине пока до работы доедешь на трех разных радиостанциях только рекламу о лечении аденомы и слышишь. Это что - самая насущная проблема современности? Больше нечего рассказать из мира медицины?
За все время перезапуска, к сожалению, так и не появилось хорошего текста в рубрике "Культура" (или как у вас называется - "Арт").
А еще - сильно удивляет каждый раз меняющеся фото в колонке главного редактора. Даже в женских журналах женщины-редакторы не меняют столь часто свое фото. Ну а для мужчины это и вовсе странно. Демонстрация нарядов? Вроде бы нет. Покрасоваться лишний раз? Но зачем? Показать свою фотогеничность? Сделал хорошее фото - поместил и - замечательно. Чего суетиться-то каждый раз?
Поспорю и с тезисом в колнке главреда. Насчет героев нашего времени. Для того, чтоы это выяснить - необязательно запускать конкурс рассказа о современном герое. Вы бы сходили в какую-нибудь хорошую школу, к примеру, и сделали бы оттуда репортаж про директора школы, про педагогов, которые там работают, про детей, там учащихся, про родителей, которым эта школа нравится и потому они с радостью отдают туда детей. Вот это был бы герой сегодняшнего дня. Потому что те условия, в которых работают директора российских школ сегодня близки к тыловым. И это только один пример раскрытия темы.
Из положительного - только пока один пример: рубрика "Разность мнений". Это, пожалуй, единственное место в журнале, где печатаются именно тексты.
В общем, повторюсь: жаль прежнего "Огонька". В нем были тексты, настроение, его хотелось читать, над ним хотелось размышлять, его статьи пересказывались в офисах за чаем-кофе. А теперь и пересказывать нечего. Зачем-то у нас отобрали хороший журнал.
И по-моему, при перезапуске журнала совсем забыли спросить тот самый средний класс, для которого его делают. А нужен ли этому среднему классу такой перезапущенный "Огонек". Нам с мужем, являющимся яркими представителями среднего класса, не первый год работающими в журналистике, например, с каждой недлеей становится все неинтереснее брать "Огонек" в руки. Жаль, жаль...

26.02.2005 18:22 Svetlana Polikarpova

Вас «кусают» и справа и слева. Мне думается вот почему. Вы смотритесь группой выпускников бальных танцев на дискотеке в сельском клубе. Пришли, разогнали главных деревенских пацанов и пытаетесь на танцполе их русскую плясовую скрестить с вашим венским вальсом. Чтобы патриотично и со вкусом. Смотрится дико, тем более, что программу придумываете на ходу. Разогнанные вас ненавидят за то, что уничтожили их бедненький, но с душой отделанный клуб, свои – за то, что изменили вкусу и на какой-то ляд подрядились создать из местечкового клуба - центр досуга и отдыха.

Теперь конкретно.

Что цепляет? Интересно читать: письмо счастья, разговор, цивилизация, карьера, финансы, публикации, постеры.

РУБРИКИ, которые обслуживают ЭКСПЕРТЫ, ЗВЕЗДЫ, ФИЛОСОФЫ.

Вы писали, что именно на них делаете ставку. Ваш рубрикатор – жесткая и четкая программа. На мой взгляд, вполне сносная. «Сбой в системе» дают приглашенные люди. Если своих журналистов можно отформатировать и дальше задания (при четкой программе) будут выполняться с минимальной погрешностью, то этот «колхоз» не обучаем. От их броуновское движение пестрит в глазах. Чтобы тексты звезд не были похожи на школьные сочинения – все материалы, мне кажется, надо режиссировать. И в вашем журнале в роли драматурга может выступать журналист.
Пример. Авторубрика.
Задача – рассказать о новой модели БМВ. Выбираем героя, место действия и пишем сценарий.
ГЕРОЙ. Кто ассоциируется у народа с БМВ? Ну не Валерий Николаев. На вскидку – режиссер фильма «Бумер» Петр Буслов и певец Серега.
МЕСТО ДЕЙСТВИЯ. К примеру, если Серега, то место действия - спальные районы Москвы.
СЦЕНАРИЙ. Какой жанр? Путевые заметки. Какие реплики нужны от персонажа? К примеру Буслов. Тогда – это 3 технических реплики (о характеристиках машины), 3 «за жизнь» (раньше на бумерах ездили бандиты, а сейчас кто? а по карману ли среднему классу такая машина? а почему когда ему предлагали в сиквеле Бумера за хорошие деньги снять Мерседес, он предпочел оставить марку машины?), ну а остальное – описание происходящего.
Получиться гармоничное единства места, героя, темы и рассуждений. Фотографии создадут эффект декораций.

Еще пример. Эксперты в колонках.
Вот есть колонка БЫТ И Я. Она должна логически вписываться в разворот ДЛЯ ЖИЗНИ недвижимость, точнее из нее вытекать. Вот у вас тема – как снять дачу. Думаю, на эту тему разумней было бы позвать комментатором Марию Шахову. Ей, в отличие от Фандеры, есть что сказать о быте применительно к даче. Как обустроить домик, как выстроить отношения с соседями, в какая атмосфера в различных дачных поселках и т.д.

Слушайте, еще одна идея есть, но сегодня я уже устала писать. надеюсь рубрику не закроют и я еще смогу поумничать.

Удачи!

27.02.2005 01:07 markethead

Эх, не снискать мне расположения Леонида :) Не даст он мне рубрики в Огоньке :(
Неужели, Леонид, Вы живете в мире, где есть только дерьмо и пластмасса? Это, наверное, тяжело. Конечно, в таком случае, выбор в пользу пластмассы правилен. Но другие люди живут в мире, где есть иные материалы - и натуральное дерево, и хромированное железо, и природный камень, и стекло и ..., а еще есть и живая материя... Вот и Никонов, вероятно, хотел, чтобы журнал был живой. Может поэтому и страсть к матершине в текстах :)
Если Вы считаете нормальным называть убеждения иного человека дерьмом, то ... Не придумал, что "то", но нам с Вами не по пути.

За сим разрешите откланяться и прекратить свое участие в этом проекте Состава.

PS: То Никонов. Александр, когда и если Вы задумаете сделать новый проект с позиционированием "каким нужно было бы сделать Огонек, если бы не было "перезапуска", обращайтесь за помощью на Состав (али и на почту ник-яндексру). Здесь многие, как Вы заметили, неравнодушны к судьбе Огонька, и освещенных его светом журналистов.

27.02.2005 14:46 N.E.K.T.O

2GPRS
интересно - а тем журналистам. кого сотавили писать в журнал -
специально заказывают скучные и малоинтересные тексты?

27.02.2005 15:34 GPRS

НЕКТу
Будете смеяться, но иногда у меня складывается ощущение, что специально. Надеюсь, это глюки...

27.02.2005 21:06 Cynik

Приветствую увольнение Никонова!
Колумнист он действительно никудышний, был интересен исключительно узкому кругу людей. Иной раз писал полный бред. И вообще кто ему сказал, что он журналист?

Леонид, так держать! Я начал верить, что из Огонька что-то получится!

27.02.2005 22:19 pressman

Некоторые здесь писали, и я тоже так считал, что за спиной у Бершидского громкие проекты и это есть гарантия, а вот теперь как-то сообразил, что там в Ведомостях, Ньюсвике и Форбсе ему не надо было выбирать целевую аудиторию, разрабатывать с чистого листа оригинальную концепцию - там очень многое было уже задано из заграницы. Думать о том какими сделать Ведомости, когда есть два прототипа и источника материалов - FT & WSJ и лишь один конкурент - Коммерсант, в сто раз проще, чем о позиционировании Огонька с его многолетней историей, имеющимся имиджем и редакцией, многими прямыми и косвенными конкурентами. задача сегодня у него намного сложнее, и похоже в данный момент он проскочил что называется свой уровень компетентности по Паркинсону. Только пока непонятно насколько проскочил - может прыгнет выше головы и наверстает это разрыв, а возможно и нет, посскольку эта задача на три головы выше предыдущих. Наверно именно поэтому он и придумал этот проект на Составе, чтобы уточнить что ему делать. Поскольку как пиар-проект - это очень неправильный проект, ведь получается рекламный рынок видит всю неопределенность со стратегией и зачастую оправданную критику перезапуска.

Леонид, поэтому лучше поблагодарите всех участников и сворачивайте поскорее дискуссию, а то сейчас после письма Никонова и вашего ответа посты пошли уже совсем в другое русло.
И еще - если вы уже многое поменяли в Огоньке в задуманном направлении, то просто тестируйте его на представителях целевой аудитории - у вас же отличный директор по маркетингу Маша Морозова. А не выслушивайте тут по пятому кругу за одни и те же промахи. Да и Света Сергеева наверно может уже опросить своих рекламодателей нравятся ли им ваши инновации.
А вот последние ваши назначения замов главного редактора, не зря многих удивили. Вообще что это за журнал "Плюсминус", что вы оттуда зама берете? Да и специализированный журнал "Карьера", откуда вы взяли второго зама, реально не имеет никакого отношения к журналистике общего профиля. Неужели на рынке такая проблема с людьми?
Кстати, а Гладильщикова вы когда и почему потеряли?

27.02.2005 22:29 Serge

2 УвРедакция
Да... Акунин ведь написал вам — тот, кто прежде всего хочет стать авторитетом — никогда им не станет. Так же и вы, мне так кажется, думаете не о материалах Огонька, а о его (теперь уже замызганном) авторитете, а ведь он как бренд, создается именно в наших мозгах именно качеством продукта (читать: материалами), а не вашими амбициями.
По поводу слов Акунина. Бредовее уж и нельзя было оттрактовать его слова про художественную, профессиональную и визуальную информацию. Но вы умудрились, соединив это с телевизором, компьютером и газетой ;)
и совершенно скромно вверху приписали, что поскольку умному человеку Это и надо, то Огонек как раз и содержит в себе все Это.
Ну не содержит!

Верните журналу формат (во всех смыслах), а то ведь подумаете однажды, что Огонек это что-то маленькое и придете к Mini.
Душевных фоторазворотов, пусть простого, но единого и внятного оформления. Верните! :)

2 cynik
имхо, иногда лучше соответствовать узкому кругу людей, чем широкому с аденомой, комиксами и кроссвордами.
Есть подозрение, что настоящей ЦА это абсолютно не нужно. И что выражение «пипл хавает» уж точно не для Огонька.

27.02.2005 22:46 GPRS

Мне, кажется, я догадываюсь, кто такой Cynik...

28.02.2005 00:47 Никонов

Позвонили друзья и коллеги. Попросили зайти на состав.ру. Зашел. От реплики некоего Циника получил несказанное удовольствие. Давно так от души не радовался.
Касательно же прочего имею одно только разъяснение. Откуда вообще пошла гулять легенда об "увольнении Никонова? От Бершидского что ли? Никонова нельзя уволить. Как вы себе это представляете? За что? За прогул? За пьянство?.. Смешно все это. При существующем КЗОТе практически любого человека можно только попросить уволиться. И если он не захочет, будет сидеть, судиться, восстанавливаться и т.д. Я таких случаев наблюдал не один и не два. Так что мое увольнение - мой выбор. А если когда-нибудь будут раскрыты "секретные архивы" отдела кадров, и мир увидит мое заявление об уходе, сомнений в этом не останется - там все написано, примерно, как в последнем письме редакции, только короче и экспрессивнее.
Что же касается Гладильщикова, то он ушел недели три назад. Жаль. Жаль также, если уйдет Быков. Его похоронное настроение и тоскливые глаза мне уже видеть тяжко.

28.02.2005 01:44 Эсквайр

А чего такому монстру журналистики, поэзии и прозы как Быков в этой более чем странной компании действительно делать? И чего ему терять - их безумные картинки к своим письмам счастья? Ну уйдет он, ну быстрее станет очевиден тупик сего фантасмагорического проекта. Но ведь ОГОНЕК как таковой ведь реально убить невозможно. И через годик его кто-нибудь да начнет правильно возрождать, тогда и вернется.
А пока выходит, что Огонек лишь нарабатывает отрицательный имидж, расставаясь с рядом журналистов, которые брэнды сами по себе - в прошлом году с его страниц пропали Колесников и Белкин, затем Минаев,сейчас Гладильщиков, дойдет и до Быкова. Но никого из брэндовых журналистов журнал не привлекает - наверно там искренне верят, что их может заменить безымянная послушная команда и внешние "звезды"

28.02.2005 13:28 незануда

огонек номер восемь:

- в колонке главного редактора продюсер сергей сельянов назван василием

- в дискуссии о земфире один из ее участников назван обозревателем журнала rolling stones, хотя такого, в отличие от одноименной группы, не существует.

28.02.2005 14:15

А в материале про Украину, Российский рынок рекламы в 4 раза больше украинского. Российский 4 млд, а украинский всего 500 млн.
Вот на эти 2% и живу :)

28.02.2005 16:04 Грустная

Никонов, Минаев и Быков -- вот троица, формировавшая лицо и дух "Огонька". Именно из-за них я журнал и покупала. И еще из-за Колесникова, который по основному месту работы скорее коммерсантовский, чем огоньковский -- но и в "Огоньке" он был очень "свой", очень к месту.
Теперь Никонова нет, Минаева нет, Колесникова нет, остался один Быков, да и того заперли в какой-то невнятной колонке. Попросили писать человека стихами. А мне его проза тоже нравилась. Очень. Не знаю, буду ли покупать журнал из-за одних лишь "осколков" Быкова.
Но похоже, г-ну Бершидскому все это безразлично. Есть своя картинка в голове, а нравится ли она ЦА (о которой у него весьма расплывчатое, судя по всему, мнение) -- не важно. Что читать в "Огоньке"? Кто там остался? Сто раз уже сказали Леониду, что Пригов и Радзинский -- это не кумиры "молодых профессионалов". Кумирами они были лет 15 назад -- неужели сей очевидный факт так не очевиден для новых редакторов "Огонька"? Но они продолжают гнуть свою линию. И достают пропахших нафталином персонажей из пыльного шкафа. И привлекают журналистов, которым и сказать-то нечего этому миру.
Нынешний "Огонек" -- это гибрид "Все ясно" и "Большого города". Причем последний читать приятней, т.к. там есть настроение, и кроме того, он распространяется бесплатно.
Ну и наконец, про "дерьмо". Понятно, почему из журнала ушел Никонов. Трудно, наверное, работать с человеком, который таким образом характеризует действительно интересные, живые (как тут было сказано) тексты. Впрочем, про Бершидского известно, что он неуравновешенный, и с ним могут работать только те, кто всегда с ним соглашается. Очень удобно для Леонида, но малополезно для журнала.
Единственный отрадный факт -- появление в команде Екатерины Даниловой. Что б там ни говорили про "Карьеру", Данилова -- суперпрофессиональный редактор и талантливый журналист. Удачи ей и терпения в этом разваливающемся домике.

28.02.2005 16:47 Сергей

Бершидский меня поразил: неужели он всерьез полагает сделать журнал популярным, основываясь на опросе в интернете шести сотен человек? Незамутненный взгляд... Пусть напишет, как ему удалось так хорошо сохраниться!
С его словами в "Известиях" о нынешних "базовых репортерских навыках" - умении пользоваться поисковиками и мобильным телефоном - можно с некоторыми оговорками согласиться, но вот какая штука: если журналисту нечего сказать читателю, то поисковик и мобильник не помогут.
Жизнь рассудит: если комиксы и тест-драйвы позволят "Огоньку" увеличить аудиторию, Бершидский - молодец! Мое же мнение: Бершидский делает скучный и примитивный продукт...

28.02.2005 17:23 Хасид

в дискуссии о земфире один из ее участников назван обозревателем журнала rolling stones, хотя такого, в отличие от одноименной группы, не существует.

Таки есть такой журнал - Roling Stone, даже на русском выходит.

28.02.2005 17:25 Хасид

Ну, с двумя LL конечно!

Адрес дать?

28.02.2005 17:28 Хасид

pressman, уровень компетентности - это Лоуренс Питер, а не Паркинсон, за остальное согласен!

28.02.2005 17:31 Хасид

Svetlana Polikarpova
Вас «кусают» и справа и слева. Мне думается вот почему. Вы смотритесь группой выпускников бальных танцев на дискотеке в сельском клубе. Пришли, разогнали главных деревенских пацанов и пытаетесь на танцполе их русскую плясовую скрестить с вашим венским вальсом. Чтобы патриотично и со вкусом. Смотрится дико, тем более, что программу придумываете на ходу. Разогнанные вас ненавидят за то, что уничтожили их бедненький, но с душой отделанный клуб, свои – за то, что изменили вкусу и на какой-то ляд подрядились создать из местечкового клуба - центр досуга и отдыха.

Ой, ли? Детонька, поаккуратнее в выражениях!

28.02.2005 17:41

2хасид

журнал=stone
группа=stones

василий и сергей - тоже в общем-то имена практически одинаковые

28.02.2005 18:03 Хасид

Я на всякий случай спросил, потому что сразу было понятно за буковку, показывающую множественное число. А имена - ладно Вам цепляться, люди же в стрессе все, в перезапуске, в увольнениях, подключили сотрудников целого издательского дома к отмазыванию Бершидского - до таких ли мелочей как имя одного из успешнейших продюсеров отечественных! Форбс читайте, свежий номер - там всё написано!
ЗЫ. Гложеть вот что: запуская проект на Составе, они что реально думали. что тут будет сплошная "Осанна!" ( "Джисас Крайст - Суперстар", Эндрю ЛЛойд Уэббер)??????

28.02.2005 18:21 Незануда

Ага, дико гложет. Вот эта вот упертость и уверенность в том, что путь выбран единственно правильный, а на составе будут лишь корректировать детали и снабжать бесплатным креативом.

28.02.2005 18:24 Константин

Влад, ты здесь?

28.02.2005 18:48 Юрий

Тест-драйвы от "известных личностей", конечно, не нужны. Балаган, ни уму, ни сердцу.

А вот автомобильную тему, как таковую, предлагаю оставить.
Только писать надо грамотно, профессионально, словом - с пониманием.

Приведу пример:
Статья "Mini: перезагрузка" в №5.
Написано: "двигатель с максимальным крутящим моментом 220 Нм".

А ведь говорить о максимальном крутящем моменте без указания числа оборотов, на котороых он достигается - бессмысленно.
Но автор этого не понимает. Зачем пишет?

28.02.2005 19:35 Эсквайр

Леониду
И вот этими куколками на обложке вы пытались на прошлой неделе наперед похвастаться? Я в шоке. А в чем здесь изыск? Но наверно мы с вами просто с разных планет, если вы считаете, что это круто. На предыдущих двух обложках хоть был заметный и объективный прогресс, горькая пилюля критики пошла арт-директору на пользу. А тут опять такой примитив.
Pressman вам правильно сказал, что пиар у вас неправильный - заварили дискуссию и целый день на Составе не появляетесь и ситуацию уже совсем не контролируете. Может у вас 4-дневная рабочая неделя, и понедельник - третий выходной? Или вы уже последовали его совету и вышли из игры, только попрощаться забыли?
А я вам скажу - это ведь так просто: не делать резких кадровых движений пока у вас на Составе проект идет - ведь все туда обязательно должно было выплеснуться. ну и выплеснулось. к тому же вы не просчитали, что на обсуждении рубрикации включатся журналисты, так что от вашего "пиара" останется мокрое место.

28.02.2005 19:54 Леонид Бершидский

Господа, я здесь -- как же я могу лишить своего общества тех, кто уже подсел на регулярную возможность меня поругать?
Конечно, мы не ждали никакой осанны -- я наше профсообщество знаю, оно хвалит только то, чего уже нет. Я такого для нашего проекта не хочу -- он просуществует долго и счастливо.
Я уверен, что плохого пиара не бывает -- даже вся эта довольно злобная ругань идет нам на пользу, потому что заставляет кого-то вспомнить о фактически ушедшем с рынка продукте, который мы опять на рынок выводим. И потом, не устаю напоминать, в ругани тоже иногда отыскиваются маленькие зернышки смысла. Вот ради них я сюда и захаживаю в свой третий выходной)).

28.02.2005 20:06 Хасид

Леонид, не смешите мои пейсы!!!! Вас никто не ругает, Вам предлагают варианты не самые идиотские, в ответ - угу, ага, нах-нах... Тогда вопрос - ЗАЧЕМ затевали? Перепозиционировали бы себе ... Насчет плохого пиара не бывает. Бывает, жаль, что Вы об этом не знаете. Тем более - в медийном бизнесе.

28.02.2005 20:12 Хасид

И еще - никуда Вы ничего не выводите! "Огонек" был на рынке и занимал таки себе вполне неплохую нишу, понятную и четкую. Вы с командой пока идете темным лесом и не факт, что выйдете к светлому будущему. Насчет Ньюзвика, гм, а в чем цимес, если концепт и всё такое дали ОТТУДА, вон при Парфенове вобщем-то тот же самый журнал. Да и ФОРБС, что при Поле, что без него.... А вот загубить "Огонек" очень даже можете. Потому что пока нет ничего, кроме апломба - ни концепта, ни аудитории, ни рекламодателей ( каких именно?????? ), и чушь и ерунда в каждой теме, что не про Ющенку-Еленина-ВВП. Ну, бред же - и про обувь и про компьютеры и про эмиграцию в Украину, бред....

28.02.2005 20:50 Леонид Бершидский

Ну что могу я ответить Хасиду? Сам ты бредишь? Ну не умею я дискутировать на таком уровне...
Что касается Ведомостей, Ньюсвика и Форбса, ни концепт, ни что либо еще "оттуда" не присылали. Если бы все было так просто, зачем бы им вообще русские команды. Все эти продукты сильно отличаются от материнских изданий. Но это заметно только тем, кто читал материнские издания.
Результат? Чистая прибыль у Ведомостей второй год выше, чем у Financial Times (это не шутка).
А если плохой пиар бывает в медийном бизнесе -- ну, приведите мне пример.

28.02.2005 21:07 Serge

«Раскочегаренный паровоз слетел с рельсов на ледяное поле. Теперь уже не важно — кто у руля. Уголь сочтен дерьмом и выброшен за борт. Впрочем, теперь в нем действительно нет смысла. Как нет повода и к собственной лести нового машиниста. Всего лишь инерция движения. Затухающего и слепого, разумеется».

28.02.2005 21:45 u

примеры плохого пиара в медийном бизнесе:

сергей мостовщиков
раф шакиров
леонид милославский

этих талантливых, очень профессиональных, но излишне самоуверенных людей не наймет запускать или перезапускать какие бы то ни было проекты ни один вменяемый инвестор. искренне хочется верить, что вы, леонид, в этот список не попадете. хотя пока что эта вера ничем не подкреплена.

28.02.2005 22:07 Serge

Мост молоток.

01.03.2005 18:49 Харьковчанка

Никонову - одному из моих любимейших авторов Огонька и вообще журналистов - преогромнейший респект! Жаль, очень жаль, что Вы ушли - один из тех людей, ради удовольствия читать которых я и покупала Огонек 5 лет...
А господину Бершидскому могу только выразить мое недоумение:" Никонов - это был такой зам у Влада Вдовина."??? "Влад уволил его за слабые редакторские навыки, стремление поспорить по каждому поводу, не предлагая ничего взамен, а также за нездоровую страсть к матерщине в текстах". Еще раз повторю, Никонов - не чей-то зам (нечего сказать, корректно представили человека:)), это человек, ради статей которого я покупала журнал, который Вы мучаете уже третий месяц.
Г-н Динеев, а Вы себя какими успешными проектами зарекомендовали? Предлагаете померяться резюме?;)

02.03.2005 15:47 Владимир Чернов

Милые юные мичуринцы! Вы пытаетесь на весьма старом дереве вырастить клубничку. Если вам это удастся, то вы посрамите, наконец-то, весь вейсманизм-морганизм, чего не удалось всей советской власти. Мне одно только не понятно, почему для своих упражнений вы выбрали именно "Огонек"? Или условием задачи было - соорудить новое обязательно на месте предварительно разваленного старого ("до основанья, а затем...")? Почему бы не отойти в сторонку и не порезвиться там? Сколько бы сил сэкономили. Вы считаете, чтобы вас заметили, нужно что-то заметное разрушить? Так есть еще один оставшийся без мичуринского внимания бренд - "Крокодил". На его обломках вполне можно вырастить какое-нибудь рыночное изданиьице о зверюшках, например. Для детишек. За которыми будущее. Да много есть еще, на чем можно потоптаться. Дерзайте!

02.03.2005 22:15

2 Харьковчанка. Да уж действительно, кто такой Никонов и кто такой Вдовин? Надо говорить не "был такой зам у Вдовина", а "был такой главред у Никонова"

03.03.2005 09:24 Михаил Чураков

Все, конец. Последний культурный журнал запороли.Главное, общественность возмущается, но г-ну Бершидскому пофигу.
Типа "все равно ,"нехорошее слово",читать будете, никуда не денетесь, а не нравится ,идите на."
"Мы идем верным путем", говорил, с упорством, Сусанин.

05.04.2005 18:10 Фрисби

Господа, это было сказано многими, но вот ещё один камень в огород Леониду:
Да, псевдоинтеллектуалы, бьём себя в грудь и говорим, что нам не нужны потребительские рубрики.
Да, мы всё равно прочитаем, как поднятся вверх по карьерной лестнице и что думает Ливанов о какой-то там машине
А потом мы отложим всё это и будем ради потребительства покупать другой журнал, не претендующий на интеллектуальность, а для развития... Госсподи, да за деньги, ушедшие на "Огонёк" можно было бы купить столько книг/дисков/билетов в театр!
Позиция: "читатель всеядный, и это схавает" отнимает у вас читателей.
Пусть это сказали уже десять раз.
Нам говорили, что форум будет интерактивным.
Пока что вся интерактивность - в том, что нам отвечают.
Журнал идёт своей дорогой, мы своей.
Не думаете, что скоро разойдёмся?

19.04.2005 02:13 Мария

Интересно, а сколько будет существовать этот сайт про перезапуск?)))
Вашу рекламную фишку все давно уже посчитали. Ребятя что дальше? Долго ли будуте отрабатывать свои пиарные дипломы на нас?
Московский снобизм прет из каждой буквы ответа редакторов. Отдохнув на Канарах, помахивая ключами новенкой иномарки, войти легкой фитнесовсой походкой в редакцию:"Ну что там с нашими интеллигентными кроликами, еще кипишатся? Ну-ну.
Двайте-ка еще эту схемку отработаем, посмотрим, что попищат".
Главное чтобы создать видимость работы тому кто платит.
А мы то наивные , думаем, что наше мнение действительно интересно этим молодым и успешным белым воротничкам. Мы переживаем о судьбе любимого огонька. Да им по-барабану что раскручивать, пиво для подростков, водку, прокладки или новый шампунь!
Что этому Вдовину или Брешинскому наш русский Огонек - очередной полигон сделать деньги.
Ребята мне кажется у вас нет Родины.
Угадала?

Обсуждение закончено

Выпуск 4. Рубрикатор

Выпуск 4.
Рубрикатор