Выпуск 2.
Целевая аудитория

Как я и обещал, хочу более или менее подробно обсудить наши выкладки по аудитории "Огонька" -- нынешней и планируемой. Начало дискуссии получилось у нас, увы, не слишком конструктивным. Ругать журнал, который переделывается на ходу и не обрел еще окончательной формы - начиная с макета и заканчивая качеством текстов, - легко, в том числе и мне. Если бы мы здесь были менее толстокожие, мы бы и не стали выносить наш проект на публичное обсуждение - но ведь и польза какая-то должна быть от такой дискуссии. Когда будем обсуждать контент, я бы хотел услышать конкретные советы - каких рубрик не хватает в журнале, какие темы имело бы смысл затронуть, каким должно быть соотношение текста и картинок. Начать более конкретный разговор, с цифрами в руках, попробуем уже сейчас. Вот с какими показателями мы приняли "Огонек": Аудитория одного номера в Москве (Gallup) - 173 200 Структура аудитории:

Возраст

16-19	10,6%
20-24	8,1%
25-34	15,4%
35-44	15,4%
45-54	20,8%
55+	22,4%

Образование

Неполное среднее	7,2%
Среднее	Среднее 55,9%
Высшее	36,9%

Социальный статус

Руководители	13,8%
Специалисты	16,9%
Служащие	14,4%
Рабочие	21,7%
Студенты, учащиеся	8,7%
Пенсионеры	14,4%
Безработные	3,4%
Домохозяйки, молодые мамы	4,7%
Нет ответа	1,9%

Иными словами, 45% аудитории - старше 45 лет (для сравнения: у "Итогов" -- 35,9%, у "Профиля" -- 27%). Кроме того, возрастная аудитория у "Огонька" в последнее время быстро росла; если у "Итогов" и "Профиля" с октября 2003 г. число читателей старше 45 лет сократилось на 28%, у "Огонька" оно ВЫРОСЛО на 25%.

У "Итогов" и "Профиля" доля читателей с высшим образованием - 64% и 73% соответственно, у "Огонька" оно чуть больше трети. На мой взгляд, это вступает в противоречие с общепринятым мнением, будто "Огонек" -- журнал для интеллигенции.

И, конечно, у "Итогов" и "Профиля" значительно выше доля руководителей и специалистов. У нас их, соответственно, 14 и 17%, у "Итогов" -- 27 и 24%, у "Профиля" -- 31 и 27%.

Разные люди, с которыми я советовался, предлагали мне ориентировать журнал на аудиторию не слишком молодую, просто более состоятельную и состоявшуюся. Говорили - как и некоторые здесь, на sostav.ru - что бренд "Огонек" что-то значит исключительно для старшего поколения, что молодым этот журнал не продашь, что старшее поколение тоже может быть привлекательной аудиторией с точки зрения рекламодателей - ведь среди этих самых "45+" есть небедные люди, надо только их заполучить. Но, во-первых, этот тезис полностью опровергло мое общение с людьми с рекламного рынка - те объяснили мне, что рекламодатели с самыми крупными бюджетами ориентируются на более молодых. Исключение сотавляют лишь фармацевты, но у тех достаточно площадок для рекламы и без нас. Кроме того, меня мучила системная проблема: кто же будет читать "Огонек" через 10-15 лет, если мы не займемся увеличением доли молодых читателей уже сейчас? Мы ведь рассчитываем на то, что этот журнал никогда не уйдет с рынка.

А вот проблема удержания старой аудитории меня тревожила меньше. Я рассуждал примерно так. Если нынешние читатели оставались с журналом в последние 10 лет, когда "Огонек" лихорадило, пока он терял лучших авторов и фотографов, никак не мог найти свой стиль, переживал финансовые трудности - почему же сейчас это верное ядро аудитории откажется от журнала? Даже если какие-то нововведения и будут раздражать старую аудиторию - вот многих, я смотрю, коробят потребительские советы и комиксы - все равно им будет что почитать в "Огоньке". Акунина, Улицкую, Петрушевскую, Шендеровича, Лема - прочтут. И прочтут только у нас, не в "Итогах" или где-нибудь еще. Пока данные от распространителей показывают, что я был прав. Без всяких усилий с нашей стороны заказы от сетей немного подросли. Кто покупает "Огонек"? В основном, конечно, старая аудитория, ведь мы еще не развили никакой маркетинговой активности.

А раз старую аудиторию мы не теряем (по крайней мере в значимых для тиража количествах), нам нужно заняться подтягиванием аудитории новой. Мы постарались смоделировать пул, из которого мы будем ее черпать. Приведу отрывок из презентации, которую я в декабре, вскоре после перехода в ОВА-Пресс, сделал акционерам.

"Мы будем ориентировать "Огонек" на иную аудиторию - ту немалую часть среднего класса, которая:
o Интересуется политикой и деяниями чиновников, только когда они затрагивают ее личные интересы;
o Образованна и считает себя если не интеллигенцией, то некоей "культурной прослойкой, а поэтому интересуется литературой, искусством, наукой, хочет быть (или казаться) "продвинутой";
o Настроена патриотично, не прозападно ("Огонек" -- национальный бренд);
o Индивидуалистична: ориентирована на карьеру, благосостояние собственной семьи, здоровье свое и близких;
o Неплохо зарабатывает и активно потребляет.
Чтобы оценить размер этой аудитории, мы использовали данные M'index. Мы отсортировали их по следующим параметрам:
o Достаток выше среднего (способны покупать дорогие вещи)
o Согласны с утверждениями: "Россия может производить очень хорошие и качественные товары" и "Россияне должны покупать российские товары, чтобы дать возможность отечественной промышленности развиваться"
o Читают журналы 2-3 раза в месяц или чаще
o Интересуются не менее чем четырьмя из следующего списка тем (либо общегуманитарной, либо практической, эгоистической направленности, никакой политики и бизнеса): кино, видео, литература, художественные произведения, театр, изобразительное искусство, фотография, здоровье, автомобили, путешествия и отдых, работа, трудоустройство, семья, дети, техника, электроника, связь, религия, наука, образование, культура: язык, традиции, обычаи".

Вот результаты нашей сортировки (опять же цитирую презентацию):

"Всего таких людей в Москве 350 000. Значительная часть этой аудитории - новая для еженедельных журналов. 231 000 человек из этой выборки не читают не только "Огонек", но и "Итоги", "Власть", "Деньги", "Эксперт" и даже "Афишу". Это - читатели ежемесячных изданий, в том числе специальных потребительских вроде Total DVD и "Красивых домов".
Самая большая возрастная группа в этой выборке - 16-24 года (34%). Это не случайно: именно молодые люди наиболее аполитичны и склонны к индивидуализму. Заполучив эту аудиторию сейчас, ее можно будет удерживать долго.
Достаточно высока доля наиболее потребительски активных возрастов - 25-34 и 35-44. Процент руководителей и специалистов приближается к показателям "Итогов" и "Профиля".

Пол	мужчины	43,5%	100
Пол	женщины	56,5%	100
Возраст	16-24	34,0%	231
	25-34	23,6%	152
	35-44	17,5%	85
	45-54	12,3%	68
	55-64	9,9%	74
	65+	0	0
Образование	н. среднее	0	0
	среднее	45,0%	79
	высшее	53,6%	140
Социальный статус	руководители	21,8%	161
	специалисты	22,7%	133
	служащие	17,4%	136
	рабочие	7,8%	41
	студенты, учащиеся	12,7%	196
	пенсионеры	0	0
	безработные	0	0
	домохозяйки, молодые мамы	12,4%	220
Занятость	работают	69,6%	111
Занятость	не работают	30,4%	82
Найм / владение	работают по найму	64,7%	112
Найм / владение	(со-)владельцы, индив. бизнеса	5,0%	98

Подчеркиваю, это не ВСЯ наша планируемая аудитория - это лишь пул, из которого мы хотим ее пополнять.

Думаю, для начала дискуссии этого хватит. Ваши соображения? Только пока давайте оставим за скобками вопрос, как именно продвигать "Огонек" для этой новой аудитории. Про маркетинг я хотел пообщаться с вами отдельно.

10.02.2005 09:47 Иван

А сколько из 173200 распростроняется по подписке, и сколько в розничной продаже? И вообще, сейчас пошел новый год, как изменились продажи (аудитория) после окончания старой подписки. Много ушло?

10.02.2005 10:18 Гуманитарный технолог

Шендерович, Лем, Улицкая - пустой звук для аудитории, которую Вы считаете ЦА. Равно как Стругацкие Галич, итд. А комиксы - это, конечно хорошо, только при чем здесь Овип Локос, он же - Пушкин АС и Гоголь Ник? Или это - русские Бивис и Баттхед, в ВАшем понимании?

"Россияне должны покупать российские товары, чтобы дать возможность отечественной промышленности развиваться". Еще одна цитата из Вас. Вы уверены, что ФОСП, "Сударь", "Соната", ПОКОМ, Очаково, Балтика, Ральф, Села, Глория Джинс, ОАО "Промтрактор", ЧППП "Элара", "Большевик", "Меньшевик", Ирбитский мотоциклетный завод, ГАЗ, УАЗ, ВАЗ, Сбер, "Русский стандарт", "Альфа", "Импэксбанк", Инвестиционный банк "Траст", страховые компании, Лукойл, ТНК-BP станут давать рекламу в "Огонек"? Почему? Где тот контент, под который можно их привлекать? В чем он?

10.02.2005 10:25 barfly

Мое мнение, классные фоторепортажи и суперэксклюзив какой-то- вот куда нужно вкладывать деньги. А все эти игры с целевой аудиторией, пул ... оттуда выбирать...бред.

10.02.2005 10:41 ИГОРЬ БОРИСОВ

Кое-что написал во вчерашнем Выпуске №1 обсуждений, поэтому, повторяться не буду, вижу, что кое-что совпадает с видением редакции, а кое- что совсем не совпадает, например:

ЦИТАТА:
"Даже если какие-то нововведения и будут раздражать старую аудиторию - вот многих, я смотрю, коробят потребительские советы и комиксы - все равно им будет что почитать в "Огоньке". Акунина, Улицкую, Петрушевскую, Шендеровича, Лема - прочтут. И прочтут только у нас, не в "Итогах" или где-нибудь еще."

Мне кажется, если какая-то информация “реально” коробит часть ЦА, то это уже тема для диверсификации и выхода отдельных приложений или самостоятельных журналов!

Возникает такой вопрос, неужели редакция реально думает, что можно “заставить” 20-30 летних читать книги (Акунина и других авторов) в журналах?
Разве не может читатель пойти и купить в книжный магазин целую книгу или сборник рассказов необходимого ему автора?
А “взрослой культурной” аудитории, естественно, не нужна лишняя “попса” в журнале, в итоге получается диссонанс:
старая аудитория не хочет принимать новые “фишки” (но старая ЦА не рентабельна с точки зрения рекламы), а новой “молодой” аудитории – не нужно чтение “книг” в журналах (но рентабельность там сумасшедшая)!

В связи с вышесказанным давайте попробуем пофантазировать (это же у нас мозговой штурм и возможны любые смелые идеи!):

А что если сделать нечто типа зонтичка "Огонек":
- "Огонек -Ностальжи" (культовый для поколения 40-50 летних)
- "Огонек -Экшн" ("драйвовая" попса для 20-30 летних)

Рекламные бюджеты они будут собирать очень разные, поэтому, наверное, важна реструктуризация прибыли и один из проектов будет имиджевым (скорее всего старый Огонек) тем не менее, будет “тянуть” весь зонтичек!

10.02.2005 10:43 Василь

Цель у Огонька, на мой взгляд простая, но трудновыполнимая довести тираж до реальных 100 тыс. за номер. И сразу наступит хорошая погода. Да, и конечно, поменять людей в рекламной службе.
А рейтинги боюсь Гэллап сделает какие нужно. Рейтинги изданий группы Видео Интернешнл не вызывают доверия их обычно делят на 3. Но это факт и от него никуда не деться. Зачем же стирать. На том же Составе на форуме медиапланирование можно прочитать об этом.
Поэтому все-таки нет большого смысла показывать рейтинги Огонька после того как в нем приняла участие компания Видео Интернешнл. Это профессиональный форум, и все все знают.

Надеюсь Вы не сочтете, что в этом сообщении есть скрытая реклама, ненормативная лексика или что-либо оскорбительное и не сотрете его.

10.02.2005 11:21 Грэгор

...ответьте, господа издатели, себе на 1 простой вопрос: ЗАЧЕМ покупает "Огонек" наш потребитель? Ответ должен быть простым и понятным. Ответы типа "чтобы просто почитать хорошие статьи..." не годятся, поскольку в нем нет ответа на вопрос - а чем они хорошие?
Кстати, раскрутка через профессионалов на сайте - хорошая идея, поздравляю. Если бы не ваши статьи - не стал бы покупать "О" ни разу - а так из любопытства уже 2 номера купил... :) Но это же не надолго...

10.02.2005 11:42 доброжелатель

в свое время французы попытались запустить в россии paris match, журнал для "консьержек" во франции. очень много эксклюзивных фотоматериалов, популярное чтиво, все серьезно-доступно. наш огонек потенциально очень похож на это детище французов. поищите русский вариант концепции этого журнала. наверное в АФШ он сохранился, может сумеете достать?! или поговорите с теми, кто был в той команде. проект был очень интересный и многообещающий, но 1998 год все свел на нет.
и еще, каким бы не стал новый огонек, но продавать рекламу в нем, так как это делает ВИП не удастся! ищите профи более высокого полета с нестандартным подходом к технологиям продаж.кстати, упоминание "консьержей" не случайно. с поправкой на местные условия, базовая сегодняшняя аудитория очень блиска по соцдему.

10.02.2005 11:43 petkutin

Отчего объектами подражания (рассмотрения) выбраны Профиль и Итоги? Это совсем другие продукты, для другой аудитории, другого менталитета, другого рекламодателя. Понятно, что хочется отъесть немного аудитории и рекламы, но почему именно у них? Почему не у FHM, AD, Каравана историй, 7 дней? Они тоже на бумаге. Или же есть стремление повторить судьбу радиостанций, которые не вписались в коммерческий формат и теперь играют сердючку с фабрикой?
Любой издатель прежде всего должен ответить на вопрос - что он делает. Ответа обычно три - Зарабатываю деньги, Влияю на умы, Обслуживаю интересы. Совместить (особенно на ранних этапах диверсификации) деньги и влияние на умы не удается. Тут либо сердючка, либо интеллектуальная позиция. Огонек практически всегда имел это самое влияние. За счет позиций авторов, главреда. В этом его уникальность, которой нет ни у Итогов, ни у Профиля. Там стандартный новостной слив с элементами обслуживания.
Так что "колдовство" с аудиториями - всего лишь попытка оправдания реформирования одного из состоявшихся брендов в очередное радио-попса. Счастлив буду ошибиться.

10.02.2005 11:51 Ay

Не очень понятно, каких именно "соображений" Вы ждёте. Тем не менее у меня есть несколько вопросов и комментариев.

Почему для сравнения с Огоньком Вы выбрали аудиторию "Итогов" И "Профиля"? Вы же недавно писали, что хотите перетащить читателей Максима и Автопилота? Очевидно, что по количеству руководителей бизнес-ориентированные издания "вкуснее", чем Огонёк, может, лучше сравнить с изданиями одного порядка?

Данные TNS взяты за какой период? Какая выборка у них в Москве, насколько статистически значима разница между показателями журналов? Почему Вы не учитываете продажи в других регионах? Как там обстоят дела у Огонька и Профиля с Итогами? Или Вы собираетесь делать московский журнал?

За счёт чего у Огонька выше доля людей со средним образованием? За счёт того, что его читают подростки, или среднее образование "размазано" по всем возрастным группам?

Те 231 000 человек из интересующей Вас аудитории, которые не читают еженедельные журналы - кто они?

Насчёт позиционирования: если издание позиционируется как молодёжное и завоёвывает молодых лобовым способом - да, молодёжь его купит, но по мере взросления - перерастёт и отколется. Если же журнал воспринимается как издание для всей семьи - то его и читают всей семьёй, родители подсовывают интересные статьи детям, и те плавно вливаются в ряды читателей. Именно так произошло со мной, думаю, как и со многими нынешними читателями Огонька.

С этой точки зрения, бесспорно, хорош номер со статьёй про "николаицу" и про обзывалки. Если бы мой сын был лет на 10 постарше - обязательно ему бы подсунула.

В рамках переориентации / добора молодёжи я бы делала следующее:
1. Постоянно держала бы руку на пульсе и собирала отзывы (как минимум простейшим способом опроса у киосков по вторникам или создав небольшую панель). Почему? Потому что на молодёжь сейчас зарятся многие, и эта группа избалованна, с одной стороны, с другой - легко переключается. Если вы ей пообещали, что "будет круто", а она сочла, что это "отстой" - трудно будет уговорить попробовать ещё раз "улучшенную" версию, она уже упляшет к конкурентам, благо их есть.

2. Оценивала бы материалы с точки зрения "будут ли они рекомендованы для прочтения другим членам семьи, особенно подросткам". Мне кажется, сила именно в подобных статьях. Возможно, это не позволит сразу зацепить двадцатилетнего, но зато вы будете растить аудиторию "под себя". Тем более что - по данным комконовского исследования "Новое поколение" - у подростков уже есть немалые карманные деньги, на которые могут рассчитывать рекламодатели.

3. Старая аудитория была верна журналу, потому что он её УВАЖАЛ и никогда публично не отправлял в утиль. Поэтому я бы придержала в себе уверенность в том, что старая аудитория никуда не уйдёт (привычка - великая сила, да и некуда им податься), и вежливо бы сообщила "старичкам", которым слегка за 30, что и они дороги, и их мнение интересно и т.д.. Думаю, что для описанных Вами патриотов и русофилов наверняка характерен и традиционализм, и уважение к родителям - поэтому поддержка "старшей" аудитории будет полезна.

заранее спасибо за ответы.

10.02.2005 11:57 Александр

"Интересуется политикой и деяниями чиновников, только когда они затрагивают ее личные интересы"
Хороший показатель.
А таких много? Или имеется ввиду все кто подпадает под изменения, к примеру, общего законодательства?
А "деяниями чиновников" тогда причем?
Я дал взятку чиновнику, а его потом посадили, вы об этом напечатаете, а я это у вас прочитаю... Случай - один на миллион.

10.02.2005 12:10 markethead

Пока сразу, что бросается в глаза. Сравнение Огонька с Профилем и итогами, конечно не корректно.
Профиль и Итоги - журналы индивидуальные в лучшем случае корпоративные, строго говоря их кто покупает, тот и читает. Никто домой не носит.
Огонек - журнал семейный. Его часто покупает тот самый служащий-руководитель (25-45), а потом приносит домой, где его читают и бабушки-дедушки и подростки. Если так, то ключевая аудитория все равно 25-45, остальные - порожденные. Если Огонек не будет "радовать" 25-45, то журнал не достанется и семье.
И второе, опасно делать сегментацию на основе самопроизвольно выбранных критериев. То, что у людей совпадают ответы на ряд вопросов, совсем не означает, что они представляют собой некое социальное целое (то есть имеют какие то единые потребительские реакции, например). Для этого и существуют различного рода многомерные анализы, например, кластерный.

И еще. Раз уж представители выбранного пула преимущественно не читают общественно-культурно-политические журналы, а читают специализированные, почему, по каким мотивам они начнут читать "общий" журнал, например Огонек (особенно если им 16-25)?

И последнее. Господа, близкие к исследованиям, как Вы считаете насколько разумно использовать данные М!Индекса для журналов с общероссийским тиражом 50 тыс? Если я правильно понимаю, то доля читателей Огонька в Москве около 2%, что учитывая ошибку измерения может означать от 0% до 4%. Если выборка МИндекса по Москве 1000 человек, то анализировалась группа в 20 человек. И ее раскладывали на возраста, профессии?? :)

10.02.2005 12:28 markethead

АУ,
ты в следущий раз скажи когда писать начинаешь, или сразу просто копируй сообщение еще и от моего имени. А то что мы по два раза, по два раза. Подумают ведь, что мы один человек...

10.02.2005 13:06 Э

Для Ау. Про николаицу - хорошо. Только Петрушевская ее НЕ ВЫДУМАЛА, а УКРАЛА, ПРИПИСАВ СЕБЕ.

10.02.2005 13:14 markethead

Леонид,
а вы не пробовали сравнивать Огонек с Аргументами и Фактами?

10.02.2005 13:25 Ay

для З.
Печально, коль так.
ИМХО - николаица - мертворождённый алфавит. Прелесть sms и электронной почты -cкорость, а набирать букву "ф" тремя знаками, да ещё меняя регистр - это фи. Вернее, <I>u

2 markethead.
Да, мне тоже кажется, что не хватает конкурента АиФу. Такого яркого более стильного журнальчика, который удобно перелистывается, не пачкает руки типографской краской, не цитирует повсеместно зюгановых и уфологов и не ложится время от времени под люмпенов.

10.02.2005 13:26 markethead

Я правильно понял, что во второй таблице последний столбец - это Affinity Index?

10.02.2005 13:31 markethead

То Ау,
и главное если посмотреть на размеры аудитории АиФа, то становится понятно за кого бороться - за более обеспеченную часть читателей АиФа (заметьте, это люди, которые имеют привычку еженедельно читать нечто общественно-политическое). А вот бороться за некую абстрактную подвыборку, не читающую еженедельных ОП журналов, составленную по сходным ответам на несколько вопросов сложнее...

10.02.2005 13:36 ЭСКВАЙР

Уважаемый Леонид! Если вашему новому главреду НЕЛАДЫ С МАТЕМАТИКОЙ еще простительны, то ДЛЯ ВАС КАК ДЛЯ ИЗДАТЕЛЯ - ЭТО УЖЕ ФИНАНСОВАЯ КАТАСТРОФА, хотя скорее не для вас, а для ваших инвесторов. Влад Вдовин в одной из последних своих колонок противопоставил поколению 25-35-летних поколение шестидесятников. К вашему сведению, шестидесятники - это те, кому в 60-ые было 25-30 лет. Сколько им сегодня, а? 25-30 + 35-45 лет(1960-69 --- 2005)= 60+. Поколения не делятся на сыновей, отцов и дедов, т.е с разницей в 20-25 лет. Поколение - это через каждые 10-15 лет. Получается Вдовин потерял людей в возрасте 35-60 лет, т.е. фактически целых 2 поколения.
А вы позавчерась здесь заявили, что вообще хотите заполучить аудиторию 20-30 лет. Сегодня вы пишете, что 45+ не представляют интереса для рекламодателей. КАК ВЫ УМУДРИЛИСЬ В СВОИХ РАСЧЕТАХ НИЧТОЖЕ СУМНЯШЕСЯ ПОТЕРЯТЬ САМУЮ "ЖИРНУЮ" АУДИТОРИЮ, А ИМЕННО 30-45 ЛЕТ?!? ОНИ ЧТО, ТОЖЕ НЕИНТЕРЕСНЫ ДЛЯ РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ? А на кого же тогда рассчитана реклама в ИТОГАХ и ПРОФИЛЕ?
Это арифметика на уровне 5-го класса, а вы морочите сообществу голову таблицами Гэллапа, вам люди всерьез отвечают про статистическую погрешность и т.п.

10.02.2005 13:50 Ай

Рассуждение про соц-дем в изданиях априори являющихся "дженерал интерест", по-моему, это изначально тупиковый путь. Так что анализ NRS или M'Index вряд ли поможет Вам поставить задачу редакции "кого и что будет интересовать в журнале". Соц-дем скорее может быть интересен как следствие. Конечно, удобно иметь простые и "как бы" понятные цифры, когда надо мозги акционерам/рекламодателям запудрить, но сегодня все больше рекламы ориентируется не на соц-дем, а на конкретные привычки, стиль потребления и ценностные предпочтения читателей. Это планировать сложнее, а исследовать вообще почти невозможно. Даже и не пытайтесь. Не согласны? Тогда мой свежий пример. Один и тот же рекламодатель, например "Денежные переводы", сегодня может быть заинтересован в китайцах (почти не говорящих по-русски) и украинцах (работающих нелегально в Москве), а завтра на вип-туристов, которым нужны дорожные чеки для вывоза валюты через границу. Какую ему ЦА Вы хотите предложить?

Мое предложение - продолжите сами поиск новой аудитории с "творческого", литературно-художественного если позволите, описания реальных людей, вас окружающих. Вы это уже начали делать. Как они читают еженедельники, на что обращают внимание в первую очередь, что их смешит, что печалит, от чего впадают в фрустрацию, как часто пьют и почему курят, изменяют ли жене/мужу, подвержены ли вирусному маркетингу, читают ли прессу по пути на работу, чего его им не хватает в журналах, которые они уже читают.

Предвижу, что маркетологи меня сейчас заклюют. Поэтому начну с себя: журналы читаю не дороже 50 рублей и только в туалете, обращаю внимание на короткие новости про новинки и модные веяния (2-3 страницы), люблю рассматривать кричащие иллюстрации про самые-самые события на планете (война-катастрофа-спорт), хочу увидеть большой эксклюзивный папараци-фоторепортаж про городские явления (бомжи, таможня, проститутки, жены олигархов), ценю здоровый юмор по отношению к нашей власти (а-ля Владимир Владимирович ТМ) особенно байки про тупых местных чиновников, могу рассказать другу про расследование страшной-страшной экологической тайны (про ядерный завод вырытый прямо Москвой), люблю детали «в разрезе» (см. Все ясно) ненавижу новости про политиков и селебритиз-персонажей (особенно хвалебные), выбрасываю журнал сразу, как только попадается "умная" статья про макроэкономику.

Еще хотелось бы поздравить инициатора замечательной идеи "как при минимальных затратах продвинуть в рекламном сообществе абсолютно дохлую рекламную площадку". Снимаю шляпу. Вы до этого способа доперли первые. Даже если вам эта дискуссия будет бесполезна, медиабайеры внимание на Вас обратят.

10.02.2005 14:06 Slant

Будете выбирать ЦА под рекломодателей - провалитесь в средне- и тем более долгосрочной перспктиве. Начнёте заигрывать с "молодёжью", публикуя поверхностную интернационально-западную попсу (а признаки этого видны) - свалитесь в желтзну. У этого процесса, как у наркомании, своя логика. Это дорга в один конец. И многие (мы их все знаем) её прошли.
ИМХО, ОГОНЁК мог бы стать общенациональным журналом, посто и ясно пишущим о проблемах, волнущих всех. Т.е. популярным (во всех смыслах) отражением возникающего на глазах "Русского глобального проекта". Миссия - обсуждение и формирование новой национальной идентичности. Но без пафоса, менторства и идиотического "патриотизма", через проявления жизни.
Необходимость в таком издании огромна, тяга в массах - колосальная. Почитайте форумы, где собирается народ (всех возрастов и уровней достатка), интересующийся не только шмотками. Да хотя бы "Состав", обсуждения по "нерекламным" вопросам. Упустите шанс - обязательно появится кто-то другой, кому и достанутся миллионные тиражи. А вы останитесь "одними из" в длинном ряду "развлекалова".

10.02.2005 14:17 markethead

Да и еще.
нужно с большой осторожностью относиться к ответам на отельные суждения в МИНдексе. Во-первых, именно в этой части анкеты идет максимальное количество интервьюерского брака, и респондентсткого наплевательства. Во-вторых, шкалы составлялись на основании достаточно долгого тестирования в качестве совместного использования. Ответы на эти вопросы нужны лишь для того, чтобы в результате разделить выборку на ряд социографических типов. Отдельно, эти вопросы дают мало информации.
Вообще странно ориентироваться на карьеристов-индивидуалистов, патриотически настроенных. В той же гэллаповской социографике (RISK) это противоположные типы. Да и по логике тоже :)

10.02.2005 14:39 Рюмин Михаил

Господа, о какой аудитории Профиля можно говорить при практически незамеряемом рейтинге? И что означает фраза "это читатели журнала DVD"? Таких людей нет (со статистической точки зрения, естественно). Это же касается подавляющего числа глянцевых журналов, которые почему-то упоминаются в данном обсуждении.

Я может быть не очень хорошо понял цель обсуждаемого перезапуска - формирование рупора с высоким рейтингом или зарабатывание денег на рекламе?

Как можно заметить, проведя сооветствующий анализ, рекламные сборы издания, которые так интересуют акционеров, ни коим образом не зависят ни от рейтинга, ни от реального профиля аудитории.

От чего же они зависят?

Некто Максим Пугачев в бытность свою директором по рекламе "Комсомольской Правды" открыл мне однажды эту страшную тайну - от активности и умелости службы продаж рекламных площадей. Что такое активность, наверное, понятно. А в умелость, помимо всего прочего входят: грамотно составленный пресс-кит и презентационные материалы издания (на основанни тех же данных Гэллапа существующий профиль читателей "Огонька" ничем не хуже для рекламодателей чем профиль "Комсомолки" или "АиФ"); проведение фуршетов, банкетов и праздников для бренд-менеджеров, менеджеров по рекламе, байеров по прессе и др. контактных лиц; спонсирование и организация интересных культурно-развлекательных событий исключительно для рассылки приглашений тем же контактным лицам и т.д. и т.п. В общем, работать, работать и работать (в смысле - продавать).

А журнал редакция делает все-таки для себя, а не для целевой группы - чтобы самим было бы интересно читать - иначе редакция сходит с ума.

Да ... и еще одна страшная тайна - абсолютное большинство рекламодателей и рекламных агентств при выборе издания НЕ ориентируется на его реальные статистики, а оперируют собственными "ощущениями" от издания, которые складываются из всего вышеперечисленного ("это ничего, что рейтинг низкий ... зато аффинити хорошее").

Рекомендация 2.1.: писать как пишется, не подстраиваясь под конкретную целевую группу, но работая с талантливыми журналистами (см.Рекомендацию 1).

Рекомендация 2.2.: описывать целевую группу для каждого потенциального клиента-рекламодателя индивидуально, анализируя профиль целевой группы его товара и доказывая, что его реклама в Огоньке эффективна по соотношению затраты/охват ЦГ, или, например, хорошо работает на имидж бренда - очень распространенный, хотя и ничего не значащий аргумент.

Рекомендация 2.3.: активно заниматься продажами того, что есть - для этого взять на работу хорошего директора по продажам рекламы. Лучше из действующего глянца с хорошими сборами при низком рейтинге. Или Максима Пугачева (если хватит денег :).

С уважением,
Рюмин

10.02.2005 15:13 UL

В статье:
"У "Итогов" и "Профиля" доля читателей с высшим образованием - 64% и 73% соответственно, у "Огонька" оно чуть больше трети. На мой взгляд, это вступает в противоречие с общепринятым мнением, будто "Огонек" -- журнал для интеллигенции".

Рюмин Михаил
"...рекламные сборы издания ... никоим образом не зависят ни от рейтинга, ни от реального профиля аудитории. От чего же они зависят?Некто Максим Пугачев в бытность свою директором по рекламе "Комсомольской Правды" открыл мне однажды эту страшную тайну - от активности и умелости службы продаж рекламных площадей".

Все-таки тема профессионализма рекламного отдела старого созыва остается актуальной: почему аудитория, которая должна была на руках носить редакцию, была так слабо охвачена ("окучена"). Судя по всему, многое в судьбе нового Огонька будет зависеть от того, какая часть отдела реклдамы осталась от старого.

10.02.2005 15:17 ignore

присоединяюсь к мнению о том, что М!ИНдекс и НрС. к сожалению, не являются инструментом "программирования". Все данные- весьма резиновые. В течение десяти минут, большинство из тех, кто оставил здесь сообщения выдадут Вам два отчета: первый об абсолютной безперспективности Огонька в будущем и отсутствия рейтинга в нужных соц.-демах; второй о неисчерпаемом потенциале, свободной нише и т.п.Все будет подтверждено цифрами! Все значения будут валидными!
Мой совет: ОЧЕНЬ осторожно используйте ЛЮБЫЕ исследования и опросы, и не скидывайте со счетов людей 35+. Носеление стареет, молодежь все больше мрет до 18. В ближайшие годы, 35+ будет стремительно увеличиваться, и уровень потребления у них будет гораздо выше, чем у "молодых профессионалов".

10.02.2005 18:08 Леонид Бершидский

Здравствуйте, господа невидимки )) Сегодня, кажется, разговор действительно более конкретный. Это радует. Отвечаю всем по порядку.

Иван: 173 200 -- это показатель аудитории, а не продаваемый тираж. Аудитория всегда больше продаж. Подписка составляет примерно 15% всего объема продаж журнала. С началом перезапуска объем заказов от распространителей, который примерно на 20% больше розничных продаж, вырос на 7-8%. То есть не ушел пока никто, читателей у нас даже прибавилось.

Гуманитарный технолог: Не согласен с тем, что эти имена для нашей ЦА -- пустой звук. Я много общаюсь с людьми, которые в эту ЦА входят -- собственно, в нее попадают все мои знакомые, не работающие в сфере медиа. И могу утверждать, что все перечисленные для них входят в число интеллектуальных авторитетов. А из Пушкина и Гоголя мы действительно делаем "русских Бивиса и Баттхеда" -- только у нас же Россия, страна умная и читающая, и герои эти, соответственно, намного умнее американских "прообразов".
Российских рекламодателей мы намерены активно "окучивать". рекламу они будут давать не столько под контент (хотя, когда потребительский блок в журнале станет сильнее, а мы добьемся этого к апрелю, будет и контент), сколько под аудиторию, до которой они через другие журналы не дотягиваются.

barfly: в фоторепортажи деньги вкладываем, результаты скоро станут очевидны тем, кто еще не заметил сдвигов (раньше-то, в последние год-два, сплошь агентства печатали). Нужды в эксклюзиве -- если речь идет не об эксклюзивных литпроизведениях -- в еженедельнике не вижу, эксклюзив -- субстанция скорее газетная.

Игорь Борисов (спасибо, кстати, за имя и фамилию!): Великолепная идея насчет дробления на два продукта. Я бы так и сделал, не будь я ограничен в ресурсах. Возможно, так выглядт будущее бренда. Думаю, однако, что в нынешней ситуации нам удастся скрестить коня и трепетную лань так, чтобы интересно было всем. Акунина и прочих будут читать, потому что в книжных магазинах этого еще НЕТ -- тут у нас эксклюзив. А когда начнется наш конурс рассказа -- где мы задаем авторам достаточно четкий формат -- появится у нас литература, которой никогда и не будет в книжных магазинах.

Василь: Рейтинги, клянусь всем святым, никто "Огоньку" и Hello! (другому изданию, за которое я отвечаю) не накручивал. Что касается людей в рекламной службе, только что наняли нового директора по продажам. Что и как нам делать в этой сфере -- разговор впереди.

Грэгор: Конечно, потребитель покупает журнал, чтобы развлечься -- и немного задуматься. Мы стараемся сделать журнал таким, чтобы, "заццепившись" за какие-то известные имена и картинки, человек просмотрел его на одном дыхании, где-то улыбнувшись, где-то возмутившись -- но при этом хорошо провел время.
А раскрутка на сайте -- это отнюдь не чисто рекламная акция; мне действительно интересна реакция сообщества, какой бы негативной она ни была. Найдем и другие способы "уговорить" вас покупать журнал и дальше.

Доброжелатель: Уже общались с некоторыми, имевшими отношение к тому проекту, узнали всякие интересные вещи. Продавать рекламу будем лучше -- для этого создаем свою службу продаж. Опять же разговор впереди.

petkutin: Интеллектуальная позиция у нас имеется. Просто мы считаем, что журнал, рассчтанный на быстрое восприятие, всего с несколькими крупными статьями, сейчас гораздо лучше провоцирует мыслительный процесс, чем традиционные форматы (типа тех же "Итогов"). С ними и "Профилем" сравниваемся в основном потому, что как раз претендуем на бюджеты тех же рекламодателей. А что они рассчитаны на другую аудиторию -- правда. наша отличается бОльшим индивидуализмом и культурной продвинутостью. Насчет попсы -- ошибетесь. Мы не про Сердючку. Тут кто-то писал в предыдущей дискуссии, что слушает в машине поздний Genesis и не считает его попсой. Так вот для нас -- и он попса, немного устаревшая. Мы подбираем культурные ориентиры более свежие, и подбираем тщательно, пусть и без дешевого снобизма.

Ау: Руководители читают отнюдь не только бизнес-издания. У них есть привычка к чтению, и они хотят развлекаться и быть в культурном контексте, а не только -- даже в туалете -- думать о бизнесе. Вот "Итоги " -- совсем не деловой журнал, а руководители его читают. Зачем? А для развлчения и чтобы быть в курсе неделовой жизни. В этом смысле "Итоги" -- одного порядка с нами. "Профиль" же взят только для сравнения, как деловой журнал.
Данные TNS -- на конец 2004 года. Выборка в Москве статистически значимая (по "Огоньку" -- полторы сотни реально опрошенных) и сравнимая по размеру с выборками других двух журналов). Обсуждаем сейчас только Москву, потому что наши маркетинговые усилия в 2005 году будут сосредоточены в Москве. региональная экспансия -- задача на 2006 г.
Доля людей со средним образованием высока во всех возрастных сегментах аудитории. Конкретно кто те 231 000, не читающие еженедельников? В основном читатели глянца и чисто потребительских изданий.
Спасибо большое за все рекомендации, особенно за вторую (вот ради таких вещей мы и затеяли этот интерактив). Будет ли материал рекомендован другим в семье -- это отличный критерий, завтра же обсудим это с редакцией. Что касается первой и третьей рекомедаций -- по первой уже действуем, третью реализовал Влад Вдовин, объявляя в редакторской колонке о перезапуске. Он уже сообщил читателям, что нам нужны все, старые и новые, и попросил старых набраться терпения, пока мы работаем над улучшением продукта. Большинство, как я вижу по заказам, так и сделало.

Александр: Думаю, таких большинство. Включая тех, конечно, кто подпадает под значимые изменения общего законодательства -- или под угрозу таких изменений в результате деяний чиновников. если, допустим, кто-то пригрозит повысить подоходный налог, мы этого игнорировать не станем.

Markethead: Не согласен насчет "индивидуальности" "Итогов" -- их как раз многие читают дома, хотя бы потому, что "Итоги" широко рассылаются (даром) по базе подписчиков НТВ+. Согласен насчет многомерных анализов -- по уму все это нужно было делать. Овремя ограничено, и есть еще такой фактор, как интуиция и опыт менеджмента. Аудитория, которую мы искали в общем пуле, знакома мне и лично, и как редактору и издателю -- по предыдущим проектам. Знакомы именно как социальное целое. Вот мы и срезали некоторые углы. Понимаю, что за эту самонадеянность я здесь еще наслушаюсь -- но так уж устроен бизнес, далеко не всегда, прежде чем действовать, имеет смысл совсем уж скрупулезно просчитывать каждый шаг.
Далее. Считаю, что общий журнал сейчас легче продать аудитории, которая еще не читает еженедельников (как -- это из разговора про маркетинг), чем той, что уже читает "Итоги" или "Эксперт". Преодолевать инерцию всегда трудно.
И наконец: выборку по M'index мы составляли из ОБЩЕГО пула, причем здесь нынешняя аудитория "Огонька"? Да там и не тысяча человек по Москве, а все 8000.
С "АиФом" пока не пробовал сравнивать, а надо бы. Спасибо за совет. Мы действительно видим, что верхушка аудитории АиФа попадает в нашу мишень, но еще не делали внятных сравнений.

ЭСКВАЙР: В прошлый раз я вообще не обсуждал четкие параметры предполагаемой аудитоирии (а Вдовин и вовсе не про это писал, а про шестидесятническое восприятие жизни в противовес современному). Конкретное обсуждение параметров аудитории идет здесь и сейчас. А по арифметике в школе я хорошо успевал, так что в таблицах у меня все нормально)

Ай: Согласен абсолютно с вашим подходом (хотя не согласен, что пудрю кому-то мозги разговорами и про соц-дем). Редакция и вправду исходит из "литературно-художественного" описания искомого персонажа. В этом смысле описание ваших привычек для меня очень полезно. Есще кто-нибудь напишет про свою манеру чтения и запросы так же подробно? Ну пожалуйста, вот это действительно нужно нам!

Slant: У нас абсолютно те же мысли по основному посылу журнала, что и у вас. Просто если мы не будем развлекать, мы сделаем ужасно скучный продукт, который не сможет выполнять эту задачу. Русский глобальный проект -- это не тоскливый проект, а Россия -- не занудная страна. Так что насчет попсы и наркомании -- не согласен. Одно и то же содержание может присутствовать в разных формах.

Рюмин Михаил: Вы уже про рекламные продажи. Это разговор впереди. Хотя с вашими рекомендациями не могу не согласиться в целом (подробнее -- потом).

ignore: не буду игнорировать. Вот как раз потому, что в ближайшие годы будет расти доля 35+, нам и нужно нацеливать журнал на 35- -- пусть они стареют вместе с ним. Бесперспективно ориентироваться только на старую аудиторию, нужно же и о будущем думать.

10.02.2005 18:57 Толян

Уважаемый Леонид,

Вот складывается ощущение, что кроме себя Вы никого не слышите. Вам тут столько ценных мыслей накидали - а Вы упрямствуете.
Постараюсь покороче, но я не поленился, взял "Профиль" - один журнал 2004 г. и вот список размещенной рекламы (господа рекламодатели, не обижайтесь, если кого забыл) размером от одной четверти до полной:
Банки:
Внешторгбанк
Импексбанк
Банк Авангард
Банк Сампо
Банк Глобэкс
Оргресбанк
Славянский Банк
Транскредитбанк

Фин услуги, бизнес:
Велес Капитал (инвестиционная компания)
Финансовая Экспертиза (аудитроская консультационная Гр)
Президентская бизнес-школа (Центр доп образов.)

Элитные жилые комплексы:
ДОНСТРОЙ ЖТриумф-Палас, Воробьевы Горы, Новая Остоженка, Лучшие жилые комплексы Москвы с видами на парки; Дом на Покровском б-ре; Дом на Мосфильме)
Котеджный поселок класса De Lux

Мебель (офисная):
Шатура
Феликс
Док17
Юнитекс
Euro office
D.E.M Group
ROMUL
De Lux
Фронда
Камбио

Машины, бытовая техника и пр.:
IBM
CANON
Vertu
Рено Scenic
Мерседес
Samsung (принтеры)
*****

Ваши слова:
"мы считаем, что журнал, рассчтанный на быстрое восприятие, всего с несколькими крупными статьями, сейчас гораздо лучше провоцирует мыслительный процесс, чем традиционные форматы (типа тех же "Итогов"). С ними и "Профилем" сравниваемся в основном потому, что как раз претендуем на бюджеты тех же рекламодателей..."

"Огонек" в таком случае будет, вернее уже трансформируется в совершенно другой журнал. Для другого читателя. И я уже как-то говорил, повторюсь - новых не будет, а старые разбегутся.
Читаелям-то, по большому счету не реклама нужна, а сам журнал. Я вот по этой причине многие журналы перестал читать. Не покупать же из-за одной статьи ворох рекламы....

10.02.2005 19:10 Леонид Бершидский

Толян: Я вас слышу. Конечно, другой журнал, у которого будет другая аудитория. Поэтому такие рекламодатели. И на то, что "старые уйдут" -- уже отвечал. Не правы вы. Не падают у нас продажи.

10.02.2005 19:10 Коносуке Мацусита

Глупо спрашивать человека, чего он хочет.
Покажите ему, чего хотеть.

10.02.2005 19:13 markethead

Вот посмотрел я на список Толяна, и подумалось мне - ведь это все (или почти) рекламодатели для возраста 30-40! Почему же для вас так важны 20-30?

10.02.2005 19:25 Леонид Бершидский

To Markethead:
Забудьте про исключительно 20-30, я никогда не имел этого в виду. А хотя -- почему эти рекламодатели не для молодых? И банки, и авто, и недвижимость, доступная 25-30-летним по ипотеке...

10.02.2005 19:29 markethead

Пока не забыл, возникла идея.
Может попробовать делать кроме еженедельных Огоньков еще и сборный ежемесячный (за вычетом событий за неделю, дайджестов). Толстый, на хорошей бумаге.... что то в этом есть.

10.02.2005 19:33 markethead

Вы может и не говорили, хотя по-моему именно Вы, но по цифрам Ваш пул имеет серьезное превышение по аффинити именно даже в 16-30.
Да и некоторым молодым тоже, но реально ЦА данных рекламодателей (они и сами так ее видят) 25-40 - а это уже другой уклон!

10.02.2005 19:38 Толян

2 markethead:
(мрачно): ага, а еще квартальный и годовой и чтоб бухгалтерам и банкирам было интересно - наверное, они и будут ца.... (никого не хочу обидеть, но журнал на пути к более узкой (богатых у нас намного меньше, чем средних и боле-менее) аудитории.

10.02.2005 19:45 markethead

И снова я. Задели.
Все же важно понять, что нет таког единства 20-30. Скорее есть 16-25 и 25-35 (как правильно в МИндексе и выделено :)
16-25 - преимущественно учащиеся, много развлекающиеся, ищущие себя и применение себе, преимущественно опять же неженатые
25-35 - люди с более устоявшимися привычками, преимущественно женатые (соответственно- квартиры, мебель, дети, предметы интерьера...), уже чего то достигшие...

Где то в одном из последних Огоньков была статья про теорию поколений, которые определяются через условия в которых воспитывался человек до 12 лет.
Так вот 16-25 - это те чье детство пришлось на самую большую перестроично-кризисную турбулентность, а 25-35 - это дети застоя.

Пока по соц-дему и некоторым декларациям вы ориентируетесь скорее на 16-25, к счастью по другим декларациям и по содержанию журнала пока - скорее на 25-35.

Предлагаю.
1. Забудьте о переменной "русский патриотизм"
2. Четко определите ЦА "25-35"

10.02.2005 19:47 markethead

Не, Толян,
про горные лыжи и теннис тоже из ежемесячных выкинуть. И как накачать бицепс. Оставить то, за что Огонек подшивками дома держут.

10.02.2005 19:49 Леонид Бершидский

to: Markethead
Now we're talking... Считаете, что нужно установить черту отсечения на 25? Мы сейчас тоже это обсуждаем, это особенно важно понять для всяких промо-мероприятий... А что бы вы делали с этим ежемесячным дайджестом? Распространяли бы бесплатно в дополнение к журналу или продавали бы? Или как?

10.02.2005 19:52 Толян

"Что же будет с Родиной и с нами?!" ("Осень" группа ДДТ)

10.02.2005 20:19 Толян

Мои журнально-читательные привычки похожи на те, что рассказала о себе Ай. Расклад на семью:
Общие журналы:
Профиль
Огонек
Вокруг Света
Индустрия Рекламы
Караван истрий,(был еще Новый Очевидец - царствие ему Небесное)

Раздельные:
Компьтерра
Russian Mobile
За рулем
Сабрина или Верена (по вязанию)

Общие покупаются эпизодически. Журналы чаще покупаем летом, чем зимой (на даче обычно есть время почитать).

10.02.2005 20:39 Леонид Бершидский

Толян, так если привычки -- как у Ай, то мы правильно делаем попсу) Только качество надо подтянуть. А почему Вокруг Света, а не Гео, Огонек, а не Итоги или Ньюсвик? Патриотизм?

10.02.2005 21:14 Толян

2 Леонид Бершидский:

Парфеновский Ньсуик обязательно начну почитывать. Но тоже, скорее всего эпизодически. ГЕО почему-то не идет. Не знаю, последний раз покупал давно, показалось, наверное, неинтересным, и дорого вот так купить журнал, полистать и ничего такого для себя не найти.
Журналы - это один из источников информации, мыслей.
В Интернете читаю много, что есть в свободном доступе, в том числе и англоязычную прессу.
Ну и телевизор, куда ж мы без него. Там моей любимой криминальной хроники много.
Ну, это не весь мой кругозор, естественно, я научную литературу читаю постоянно и много- по психологии, педагогике, медицине.

10.02.2005 22:11 asparagus

Коллеги, я вот на что хочу обратить внимание: совершенно четко видно, что журнал в новом его виде не представляет целостный концептуально продукт. Есть "пробы пера", что для процесса перепозиционирования вполне естественно. Но: явно заметен недостаток именно информации качественного характреа (может быть поэтому авторов изменений так интересуют читательские привычки участников дискуссии). Ведь ЦА, описываемая по М-Индексу или Гэллапу - это безликая масса (вы бы женилиись на ж. 25-35, доход средний и выше, образование высшее?). Поэтому (если вы этого еще не делали, а если делали - обоснуйте изменения именно этими результатами, а ни М-индексом) -проведите глубокий качественник, поймите, чем они, эти м и ж 25-35 дышат? Что им надо-то? Чего не хватает? Чего душа просит (а там уже и кошелек подтягивается)? Вот оттуда и возьмется единый сильный контент, а самое главное - целостность и актуальность живого организма. И тогда, кстати, точно будет понятно, зачем и для кого, и что писать. Если это понятно вам сейчас - то я этого по журналу не увидела.

11.02.2005 00:11 Эсквайр

Сначала так сказать "по процедуре дискуссии". Леонид, как-то вы странно съехали с темы "20-30". В выпуске 1 вы написали "мы хотим предложить журнал аудитории 20-30 летних". Это была единственная цифра, и ее активно обсуждали практически все участники. А вы мне только сегодня в конце дня вдруг отвечаете, что вы вчера этот вопрос не обсуждали. Но ведь именно с вашей подачи его все и обсуждали. Сегодня вы выкладывает таблицу, где аудитория 16-34 лет - 57%!!!! А markethead'у затем отвечаете "забудьте про исключительно 20-30". Но ведь "целевая" по определению всегда меньше общей реальной аудитории, т.е. к ней слово "исключительно" и неприменимо, всегда есть "нежелательные попутчики". Непоследовательность и неопределенность - это плохой пиар. Конечно, таблицу наверно нельзя трактовать как соц-дем вашей целевой, а лишь как некое потенциальное поле читателей. Но почему тогда вы не выкладываете в таком виде соц-дем, к которому вы рассчитываете придти? Свой вариант для обсуждения. Или его у вас еще нет?

А вот то, что в этом потенциальном поле или пуле 231 000,
т.е. 23(!!!) вообще не читают еженедельники, даже Афишу, но вы считаете, что откуда можно рекрутировать чтателей, это вообще маниловщина чистой воды. Эти люди в большинстве своем не нуждаются в чтении как в категории в принципе, глянцевые журналы они "разглядывают", и вы хоть 10 миллионов на рекламу потратьте - особо ничего не изменится. Но вы нам наверно еще расскажете как будете их учить читать журналы :). И как это вяжется с вашим ответом petkutin, что ваша аудитория будет более культурно продвинута, нежели аудитория Итогов и Профиля.
Нестыковочка конкретная. Не чувствуете?

11.02.2005 00:22 Эсквайр

Сорри, имел ввиду конечно же не 23, а 23 (две трети)

11.02.2005 01:09 ЕМФ

Уважаемый Леонид, фишка традиционного Огонька, каков бы он ни был, исключительное качество фото и очень грамотное фото на обложке. Ни в коем случае не надо, в погоне за "динамикой" и "креативом" (закавычиваю, понимаете, почему) делать обложечный коллаж на уровне кружка "юный верстальщик". Коллажируете - должны совпадать ракурсы, освещенность и проч., а у Родины-матери и ракетка не в той плоскости, и мячик освещен с другой точки. И, кстати, эмоциональный посыл очень дурной - серое, искаженное какой-то гнилой эмоцией, каменное лицо. Это барьер, а не продажи. Стеб на обложке - это для Вокруг Смеха. А здесь должна быть интрига и сигнал компетентности. Далее, по концепции нельзя болтаться между Аифом, как уже было сказано, и старым Man's Health. Нельзя бить полосу на неудобные для чтения куски (ведение по полосе должно быть, это культурный минимум.) Нельзя оправдываться перед читателем и вовлекать его в свои проблемы - на этом вы, стопроцентно, УЖЕ потеряли здоровый кусок аудитории. Это то, чего не прощают (всяческие "мы"-пассажи). Вы не газета. Вообще надо чувствовать, что журнал - не газета, любая ошибка живет долго, поэтому ее цена совсем другая. Конкурентом прежнего Огонька можно назвать Newsweek. Конкурент нынешнего - все и никто (сервисные? интеллектуальные? развлекуха? молодежные? для среднего класса? семейный? мужской?). Если все вместе, то это плохое сегментирование. То, что продажи не падают на одном-двух номерах - дело инерции. Будьте осторожны, вы забабанили под старым именем абсолютно новый журнал, преемственности нет. А помните принцип "четыре к одному"?

С уважением.

11.02.2005 01:36 ЕМФ

Вдогонку пять копеек. Про "будут ли рекомендованы другим членам семьи" - абсолютная некомпетентность. Если у вас на ФГ заявляют: "Статья полезная, с удовольствием сыну (дочери, жене, мужу, теще) дам прочитать" - это провал материала. Журнал - не пельмени. Доставая кошелек, человек, как перед лицом смерти, - всегда один. И журнал покупает исключительно для себя.

Помните про асимметрию. Бьете по узкой, хорошо пристрелянной ЦА - получите более широкую группу покупателей.

Даже странно специалисту Вашего класса такое излагать...

11.02.2005 10:23

ЕМФ - Браво! Кратко, но все в точку. Только вряд ли стоит рассчитывать на понимание вашего закавычивания слова креатив по поводу обложки. Неужели вы не поняли, что теперь будет делаться нетрадиционный Огонек. А вы тут про ракурсы, освещенность, какие-то плоскости :)

11.02.2005 11:20 Грэгор

Леонид!
Ответ "для развлечения" ответом тоже не является...
Вот Вы пишете, что "Итоги" читают для развлечения..."и чтобы быть в курсе". Так для чего именно?
Я не так давно проводил качественные исследования, в которых фигурировали "И" тоже. Так вот - ваша целевая (30,В+,руководители) в один голос называли этот журнал "серьезным, аналитическим, высокоинформированным, сложным" и т.п. Вам не кажется, что развлечением, как таковым, тут не пахнет?
Далее - а конкуренты все-таки кто? Если "О" - развлечение, то что это: "Афиша" (Все развлечения Москвы) или "Вот так!" или сканворды?
А Вы уверены, что ваша аудитория читает для развлечения? Типа - со скуки и только?
Глубоко и полностью согласен с ЕМФ - чем точнее сформулирован сегмент и его потребность, тем точнее попадание, тем выше тираж...
Вопрос "ЗАЧЕМ" это вопрос о потребностях. А вот как их выяснить, коли они и не сформированны еще (что скорее всего) - это маркетинг в его лучшем виде!

11.02.2005 11:29 Леонид Бершидский

Эх, господа невидимки...
Эсквайр, зря вы пытаетесь поймать меня на слове. Ну нету здесь никаких нестыковочек. 57% от 16 до 34 -- это отнюдь не исключительно 20-30. В прошлой серии я писал: "Мы рассчитываем предложить журнал более молодой, 20-30 летней аудитории" -- где тут слово "только"? Таблицу именно нужно трактовать как потенциальное поле, в котором находятся наши новые читатели.

Тут же насчет сегментирования -- как возрастного, так и по содержанию. Я не хочу следовать тупой, устаревшей матрице, по которой продукт узко нацеливается на какую-то часть интересов человека и лупит по ней с упорством журнала "Пресноводное рыболовство". Мы пытаемся сделать журнал, в котором будет весь круг интересов вышеописанного персонажа -- потенциального читателя. В данном случае мы моделируем, не побоюсь этого слова, внутренний мир человека, в который входят его здоровье, потребительские привычки, семья, работа, какие-то мысли о важном и глобальном, культурный процесс. В этом смысле, если человек предлагает почитать журнал кому-то в своей семье, это признак идентификации с журналом -- он ведь и сам мог бы все сказать своим-то, а он им "Огонек" дает. Новая ЦА у нас достаточно узкая, и мы действительно планируем качественные исследования, чтобы получше сориентировать журнал именно на нее -- если здесь мы не услышим более привлекательных предложений (почему мы отвергаем идею ориентироваться на возрастную часть нашей аудитории, я уже говорил). Не нужно путать четко сфокусированное представление о целевой аудитории с фокусом на какой-то одной модели журнала -- "аналитической", "новостной", "сервисной", "литературной" и пр. Все эти категории давно неактуальны.

Да, и еще насчет кружка "Юный верстальщик". Если модератор не удаляет отсюда оскорбления в адрес сильных, профессиональных и известных на рынке дизайнеров, которые работают сейчас над "Огоньком", мне придется на них отвечать. Наезжать на людей, г-н (г-жа?) ЕМФ, надо под своим именем, чтобы все поняли, с каким профессиональным багажом вы на это отваживаетесь. Если имя недостаточно известно сообществу, нужно и пояснить, над какими проектами вы раньше работали.

11.02.2005 12:26 Дмитрий Козлов (markethead)

Дайджест бы продавал (сам бы вероятно покупал для хранения в качестве подшивок).... хотя подумав, наверное идея не стоит реализации.
И, Леонид, Вы уж не обращайте внимание на частные жизнеописания отдельных участников форума (а также на привычки ваших друзей). Неблагодарное это дело... В лучшем случае примите их в качестве гипотезы, которую надо проверить.

На радио есть такое исследование как теситирование формата. Сидят респонденты из ЦА, слушают разные композиции и реагируют на них реостатиками.
Попробуйте сделать тестирование на ЦА.Подготовьте несколько макетов (один почти как старый, один смешанный, один развлекательный, где то длинные статьи - где то короткие, где то разделенные полосы - где то единые...). Выдайте все это на пару дней респондентам 9вероятно каждому по 1 экземпляру), а потом собирите их и узнайте реакцию.

Любый фокус-группы, опросы и т.д. с большой вероятностью уведут вас в ту сторону, которую вы сами больше всего захотите идти...., но не будут означать, что эта дорога верная... Тестирование надежнее.

11.02.2005 12:31 markethead

А последняя обложка (с косой) правда очень слабая... надеюсь просто дизайнеры больше занимаются поиском нового будущего формата и не смогли уделить текущей обложке нужное время :)

11.02.2005 12:37 Толян

Ох, Леонд, Леонид...
(это Ваш пост выше без подписи?)

Вот вроде все мы друг другу современники, советскую власть помним, перестройку, и вот уже лет 15 живем в условиях парадоксальной экономики. Интеллектуальная часть общества несоизмеримо бедна относительно последнего 25+ поколения, кошельки которых Вам столь привлекательны (да и всем привлекательны, кто спорит).
Но Огонек читали 100 лет - поколение за поколением, возможно, будут и дальше читать ДРУГИЕ, с другим интеллектуальным, культурным и нравственным багажом, зато у них денег больше. И банки, фирмы, компании, пытаясь друг друга "перекричать" превращают журналы в пухлые тома, где 50% их рекламы, а остальное, ну, что-то может, 5% стоит того, чтобы прочесть и задуматься. Вы движетесь в общей тенденции, в общем потоке.
А было бы разумнее привлекать рекламодателей, которые "свои" для читателя.
Вот, к примеру, реклама "Сбербанка" - мне, например, их реклама не нужна. Ходя по улицам, я везде вижу их отделения. Вывески сами себя рекламируют, а пенсионеры хорошо знают свои отделения ближайшие к их дому. А когда я прочел (кажется здесь, на Составе), что они на реквизит для своего рекламного ролика (стол из каких-то там ценных пород, под 19 век) аж четверь миллиона рублей потратили, так это вообще антиреклама (лучше бы какой вклад интересный по процентам предложили, глядишь, повытаскивал бы народ из-под матрасов заныканные на черный день тыщи баксов и в банк бы понес). Ну толку-то от нее в журнале? Я крамольные вещи, конечно, говорю, но по большому счету для потребителя подавляющее количество рекламы - это ненужный мусор, котрый стоит миллионы долларов!

11.02.2005 12:55 Эсквайр

Леонид, ну это же формат дискуссии такой, вы не нервничайте. Анонимность участников ведь позволяет вам получить откровенные и акцентированные критические суждения, причем не от консьержек, а от людей медиа. Или у вас есть альтернативный, причем такой же бесплатный источник получения этой информации? Так что это резкость отдельных высказываний есть плата за ее получение.
Насчет определенного роста заказов вы пока не обольщайтесь - когда в журнале анонсированы перемены, это закономерно повышает к нему интерес, и на таком коротком отрезке времени ничего не говорит о читательской оценке самого продукта. А может это просто инерция прошлого года - ведь за год редакторства Лошака, хотя мне оно объективно тоже не нравилось, аудитория журнала выросла только по Москве на 70%. Когда вам сигналят, что у вас непорядок с обложкой, может надо задуматься? Не верите нам - проведите фокус-группы, поскольку конкурса "Обложка года" ждать еще долго. А пока лучше ответьте ЕМФ не уровне "а ты кто такой?", а профессионально, по сути вопроса: правильно ли Родина-мать держит ракетку(а держит она ее действительно неправильно) и какие позитивные эмоции она читателю несет, а не оскорбляйтесь тут за своих профессиональных дизайнеров. Лучше подробно расскажите всем чем они так сильны и какими дизайнерскими достижениями известны рынку.
Да и вообще хотелось бы, чтобы вы отвечали на жесткие вопросы по сути - лучше поймете чего сами сказали. В одном месте вы говорите, что рассчитываете на людей, вообще не читающих еженедельники , в другом - что аудитория у вас будет более культурно продвинутая чем в Итогах и Профиле. Вот вам и нестыковка - это же противоположные концы чиатательского спектра, хотя нечитающие вообще за его пределами лежат. И как вы их охватите одним и тем же журналом?

11.02.2005 12:56 markethead

Толян, ну вы сегодня даже меня удивили :)
Конечно, людям вообще реклама не нужна. Она нужна производителям и экономике и социуму. Реклама так или иначе "подстегивает" потребности, у людей они начинают расти быстрее (соц-псих. потребности) - люди так или иначе получают мотивацию больгше работать, больше зарабатывать, крутиться как то... Поэтому реклама двигает экономику и общество... но отдельным людям она совершенно не нужна - да такой вот парадокс.

11.02.2005 13:45 Толян

2 markethead:

Я субъективно полагаю, что "лишней" рекламы в журнах слишком много. Наверное, этому есть масса причин, но на мой взгляд это как из пушки по воробьям.
Поэтому для Огонька, если новая команда готова думать о своем читателе, должна и рекламодателя привлечь соответстветвующего, а не всех тех, кто предлагает свои товары-услуги очень и очень обеспеченным.
Пусть я ошибаюсь, но не представляю я пока суперобеспеченную девушку или молодого человека за рулем мерседеса, в часах Омега и прикиде от Дольче-Габана и с мобилой Верту - и "Огоньком" в бардачке.

11.02.2005 14:06 Леонид Бершидский

Эсквайру:
Про нестыковку: почему вы считаете, что люди, не читающие еженедельников и люди, более культурно продвинутые, чем читатели "Итогов" -- противоположные соторны спектра? Вовсе нет. Чтение "Итогов" -- не показатель культурной продвинутости. Многим продвинутым людям как раз и не хватает какой-то неортодоксальности в существующих еженедельниках -- они больше ориентированы на персонажей, о которых наслышаны от знакомых, которых слышали в клубах, видели в галереях, читали или в Сети, или опять же по рекомендации друзей. Обратите внимание: я говорю о тех, кто не читает ЕЖЕНЕДЕЛЬНИКОВ, а не ВООБЩЕ не читает.

Аудитория при Лошаке выросла, потому что Gallup как раз на этом временном отрезке изменил систему измерений. Рост тогда был у всех -- посмотрите на исторические данные TNS. Инерция у еженедельников не длится месяцами -- двух плохих номеров достаточно, чтобы упали продажи. Знаю об этом не понаслышке -- выпускал совсем недавно Newsweek.

Теперь про дизайнеров. Катерина Кожухова, арт-директор "Огонька" и автор последних обложек, -- создатель дизайнерского журнала "Как", за макет которого она получила "Золотую пчелу". Компания "Дизайн-Депо", которую организовали Петр Банков и Кожухова, хорошо известна и профсообществу, и крупным заказчикам. Что они делали, можно посмотреть на Ссылка Перед приходом в "Огонек" Кожухова была арт-директором Newsweek. А личность ЕМФ по-прежнему остается для меня загадкой, и я настаиваю на том, чтобы оскорбительные наезды подписывались полным именем. Анонимные плевки -- не тот уровень дискуссии, который меня интересует. А Родина-мать -- что ж, играет в теннис, как умеет. Что делать, если техника у нее хромает чуть-чуть: тренером ее был Вучетич, а не Тарпищев.

11.02.2005 14:40 GJ

2 Толян.
Видел список Ваших читательских предпочтений. Вопрос не по теме: а почему Вы не читаете Geo и Биографию?
Буду благодарен за ответ.

11.02.2005 14:42 EF

Леонид,

А не расскажете в чем задумка иметь и директора по рекламе в ИД и продающую компанию Видео Инт. Пресс. Это свой путь или все же откажетесь от ВИ, что было бы разумно и выгодно.

11.02.2005 14:52 markethead

Толян, частично Вы правы.
Правы в том, что если рекламы в рекламе меньше, то работает она лучше. И казалось бы и продавать ее можно дороже... но
реальная практика продаж рекламы показывает, что те кто ее закупают ориентируются более всего на аудиторию, охват и т.д. А то, что реклама в журналах, где ее 50% имеет меньший эффект чем реклама, где ее 10% - конечно факт, но практически не применимый.
Продают OTS (возможность увидеть), а не количество "кликов", как в Интернете, например.
...чтобы это переломить нужно начинать с открытия Иститута Медиапланирования :)

11.02.2005 14:55 Толян

2 GJ:
Geo не читаю, трудно сказать почему, я, наверное, повторюсь, но не каждый номер мне интересен, а покупать каждый номер ради чего-то одного, что любопытно, как-то мне кажется того не стОит.
Ну, еще потому, что спутниковые каналы смотрю, если время есть - NG, Discivery, например.

Насчет Биографии, просто ни разу не читал.

11.02.2005 15:03

2 Толян.
Спасибо.
Биографию увидите - попробуйте, вдруг придется по вкусу.
А из Geo советую Geo лучшие материалы - и правда лучшие.

11.02.2005 15:10 markethead

Да я тут как раз и говорил про формат "Огонек - лучшие материалы"...
Но вообще формат еженедельника коммерчески предпочитительнее.. гораздо легче (даже мне) 4 раза в месяц выкладывать по 30 рублей, чем раз в месяц 120. Это факт. (да и рекламы можно собрать в 4 раза больше ;)

Пожалуй, можно было бы раз в год делать сборник "Огонек - Лучшее за год". Пусть бы он стоил рублей 300... На хорошей бумаге... с "несиюминутными" статьями...

11.02.2005 15:43 EF

2 markethead
По рекламе, мне кажется, нет большого смысла сравнивать еженедельники и ежемесячники. Все зависить от продукта и от сегмента, в котором он работает. Врядли есть есть еженедельник собирающий деньги/полосы как Elle.
Огонек лучшее за год как рекламоноситель - продукт довольно сомнительный, потому что еженедельник пишет восновном на злобу дня, то есть через год это не очень интересно. Плюс клиентв жаждущие рейтингов легко могут и не пойти, а для люкса пока Огонек неподходит совсем. И о лучшем из Огонька можно будет задуматься через пару лет, когда у основного продукта все выправится, в чем я лично не очень уверен. И, конечно, еженедельник не может собрать в 4 раза больше рекламы чем ежемесячник. При прочих равных коэффициент 2-2,5.

11.02.2005 16:03 markethead

ЕФ,
ну конечно в 4 раза больше не может - это ж математическая абстракция :)
Вы Огонек читали? Там многое не на злобу дня, этим он отличается от прочих еженедельников. Хотя как рекламоноситель - конечно "лучшее за год" - проект сложный... Но так как он не требует таких переменных затрат, как еженедельный, то может при цене в 300 р,себестоимости издания в 100 р. (правда я этих цен совсем не знаю) и тираже 10.000 плюс немного проданной рекламы... тысяч 50-75 и принесет. И опять же имидж :) И есть что клиентам на новый год дарить :)

12.02.2005 22:16 Гуманитарный технолог

Леониду Бершидскому
"Теперь про дизайнеров. Катерина Кожухова, арт-директор "Огонька" и автор последних обложек, -- создатель дизайнерского журнала "Как", за макет которого она получила "Золотую пчелу".

ОК. Только "Огонек" - не журнал для дизайнеров. Я без наезда. Но вот читаю Гарвард Бизнес Ревю и мне очень нравится консервативная белая обложка с минимуммо текстов и никогда с лицом кого бы то ни было.
Насчет имен и Вашего окружения. При всем уважении - Ваше окружение еще не вся ЦА. Вам,конечно виднее ( в конце концов, перед акционерами и учредителями Вам отчитываться), но упор на молодежь меня лично не убеждает. У нас нет яппи, они же "молодые профессионалы" как класса/страты/субкультуры. Относительно же 45+ и их бедственности.... Прочтите исследование фонда "Фора", проходившее в три волны с 2000 года и закончившееся в конце 2004. Там четко показано, что сейчас основная масса малых и средних предпринимателей и тех, кто ими стремиться стать - это люди в возрасте 40-45 лет. Возможно, в Москве можно разбогатеть к 20-ти годам, в регионах это не так.
Вместо Пушкина с Гоголем ( что отдает Даниилом Хармсом и вовсе двадцатилетним неведомым за редчайшим исключением) может быть лучше кого-то посвежее? Из серии Кортасар-Мураками-Коэльо-Пелевин-Сорокин-Мамлеев-Акунин?
Да и Быков вряд ли является интеллектулаьным кумиром молодых - его расцвет пришелся на восьмидесятые. Там он и остался, в том числе - в своих последних книгах. Кроме того, его опусы можно прочитать еще в дюжине изданий, то есть он не является манком.
Архангельский, так и вовсе в "Профиле" полосит. У меня нет личной неприязни к ним, ноуже утомили мельканием. Посвежее бы кого. Может, из умершего "Нового Очевидца" авторов переманите или поищите по премиям литературным. Вон "Эксперт" дал Гарросу и второго не помню, обозревать книжки ( ребята - авторы "Головоломки"). Денежкину там пригласите, еще кого, помоложе, посвежее.

И с позиционированием "Огонька" пока как-то немножко в сумраке все. Не у меня...

14.02.2005 05:24 Интересующийся визуальной частью

Леонид, дали бы ссылочку на свой сервер, где показаны обложки и внутренние странички "Огонька", хоть в Акробате или еще как-то, что бы народ посмотрел и дал более дельные советы!
В теории говорить о дизайне и верстке - сложно!

14.02.2005 11:20 Эсквайр

Леониду Бершидскому
Вот теперь спасибо за конкретные ответы
"Дизайн-депо" - отличные ребята, действительно профи, нет вопросов. Но вы что, хотите сказать, что это Петр Банков делал последние простенькие обложки ОГОНЬКА?!? Ну там, кулак, батареейки с буквой R, поломанная коса смерти, новенькая, только что из магазина? Не поверю.
Вообще-то по креативу обложек наверно мог бы высказаться Андрей Логвин, он же у вас приглашенный эксперт. Кстати, а куда два других эксперта пропали - Панюшкин и Коровкин?

14.02.2005 11:37 bADman

г-да Эксперты П и К, стыдно-с.
Вон Логвину сложнее Вашего, а он своё вовремя пишет, да ещё и одного из самых активных собеседников Бершидскому сосватал.
Думал, Вы хоть за выходные разродитесь...

15.02.2005 19:21 Читатель Огонька

Для меня лично существуют 4 типа журналов которые я читаю:
1) Узкопрофильные (Компьютерра, Индустрия рекламы, UPGRADE, Hard&Soft)
2) Интересные общего профиля (Огонек, NewsWeek)
3) Просто в метро почитать (Итоги, Власть, Эксперт, Профиль)
4) Не интересные общего профиля в т.ч. глянцевые (GQ, Mens Heals и т.п.)

Огонек мой любимый журнал и если он изменится в сторону пункта 3 или 4, я его просто покупать не буду или время от времени, когда совсем будет нечего читать.

PS
Если интересно, то мне 25 лет, образование высшее (кандидат культурологических наук), профессия дизайнер.

17.02.2005 16:28 teen

а я никогда не читал "Огонек"

22.02.2005 20:15

2 Бершидский:
ежемесячный дайджест - подписчикам :-) в качестве бонуса
и чтоб там были красивые фотки и хорошая обложка на плотной бумаге - этакий "умный глянец" :))))

03.03.2005 22:32 Loaf

Лене:

"симпатичный читатель, представитель Вашего любимого среднего класса сказал бы коллеге: "Ну я сегодня такую статью в "Огоньке" прочитал, чуть остановку не проехал!" - что это у вас представители среднего класса общественный транспорт пользуют? Как в старом анекдоте "твоя жена вчера такой анекдот рассказала, я чуть с кровати не упал"

Светлане Поликарповой:

большое спасибо за список интересных людей с не менее интересными комментариями - для меня ваши постинги оказались самыми полезными из набранного здесь. Может быть опубликуете свои тетради где-нибудь в сети (на народе, например) - интересно было бы почитать.

02.03.2005 21:56 Сергей
"В голосовании среди авторов лидируют Парфенов и Мостовщиков. Какие выводы из этого факта сделает Леонид Бершидский?"

примерно такие: "Здравствуйте, господа невидимки. По ходу голосования вижу, что Парфенов проигрывает Мостовщикову. Я ожидал такой реакции. Вообще-то Ньюсвик я запускал, я. Новый редактор пока там ничего не поменял, а текстов он не редактирует и при сдаче номера в пятницу ночью не присутствует. Поскольку к Ньюсвику я имел прямое отношение и желаю ему успеха на рынке, конкурента ему я делать не желаю. Поэтому Парфенова в «Огоньке» не будет. У нас есть, кому ночью посидеть, журнал попринимать. Мы же журнал не для всех делаем. А для тех тридцати с небольшим читателей, которые мне свои голоса отдали. Я же понимаю – они не как за журналиста за меня голосуют (хотя почему бы и правда не взять в руки шашки), они же за идеологию нашу голосуют. Так что кому интересен Парфенов - читайте Newsweek. Кому сегодня интересен Мостовщиков с его текстами-кирпичами - вообще не понимаю. Так что я предпочитаю поискать счастья на дороге, по которой мы движемся. Ведь 31 голос – это не мало».

Грустно все это ...

03.03.2005 22:33 Loaf

Ну вот ... от расстройства не туда постинг вставил. Г-да администраторы - увидите - удалите, будьте так любезны. Я его для пятой темы писал - туда и перенесу.

18.03.2005 11:08 Айвен

Все почему-то тут про рейтинги трындят. ОК. Давайте совсем на пальцах считать. Полоса в Огоньке стоит - $5500. Общий рейтинг 170 тыс. Тысяча контактов - $32, ну со скидками пусть $25. Теперь сравниваем: А4 в 7дней - $6, Деньги - $15...

Теперь абстрактная картинка: приходите вы в первый давно известный автосалон за ВАЗом: "- Сколько? - 5 тысяч". Во втором не менее известном: "Сколько? Шесть тысяч." В нашем с вами только что открывшемся после реконструкции: "Сколько? Двадцать тысяч."

Вопросы есть?

19.03.2005 22:45 doctor

Как то много слов и непонятно, что же нужно читателям. По-моему, именно читателям, а не смотретелям, прошу прощения за странное слово. Но я теперь в основнов вынужден рассматривать не очень нужные мне фото, а не читать статьи, урезанные этими фото по самое некуда. Это потому что фотографам платят меньше, чем обозревателям за единицу площади или имеется в виду специфика молодёжного клипового восприятия на что теперь нацелен журнал. Не лучше ли было огонёк оставить огоньком, а для своего развлечения и заработка основать что-то новое.

25.03.2005 23:01 маркетолог

на всякий случай поясняю
CPT
Компания 132.9
Финанс 86.4
Эксперт 78.7
Профиль 64.7
Деньги 44.6
Карьера 43.2
Власть 37
Огонек 30
Итоги 28.4

Обсуждение закончено

Выпуск 2. Целевая аудитория

Выпуск 2.
Целевая аудитория