Sostav.ru - КАРТ-БЛАНШ - Выпуск № 15. Доктор Дымшиц
Sostav.ru - Маркетинг Реклама PR
  Сотка
   Владимир Путин обсудил с журналистами свою статью 
124
Реклама на Sostav.ru Сделать домашней страницей Контакты Sostav.ua Русская версия
КАРТ-БЛАНШ
Версия для печати

Доктор Дымшиц

Сериал. Часть третья

Август

Краткое содержание предыдущей серии.

Во второй серии главный герой дал довольно резкую оценку отечественным бизнесменам: «Большой части российского бизнеса глубоко по <…> то, чем они занимаются!» Признался, что клиентов «пиар, как известно, не приносит», и «Дымщиц и партнеры» в этом смысле не исключение: публичность не оборачивается для бывшего психиатра звонкой монетой. Заявил, что не назвал бы самого себя «брендом», и вообще считает некорректным использовать к живым людям понятие «бренд». Кроме того, доктор Дымщиц поставил диагноз книжному рынку России, назвав сложившуюся на нем ситуацию кризисной.





– В одном интервью ты сказал, что быстро и много читаешь, двадцать книг в месяц. Редкость для нашего времени! Можешь хотя бы приблизительно сказать: сколько в этой «двадцатке» деловой литературы, сколько модной беллетристики, сколько классики, а сколько pulp fiction?

– Книг по маркетингу я читаю немного. Практически нечего читать! Действительно интересных, содержательных, фактологических работ выходит крайне мало. Книги вроде «Lovemarks» для меня уже кончились. Последнее, что я читал в этом направлении, – «4D Брендинг», некое сочетание плохо понятого НЛП и собственной оглашенности автора. Больше я такие вещи не беру. Значительная часть моего чтения – литература историко-социологического плана. Это могут различные исследования. Или воспоминания, история повседневности. А вот собственно художественной литературы в круге моего чтения немного.

– Есть мысль, кажется, Иосифу Бродскому она принадлежит, которую я разделяю: «Человек – это то, что он читает». Ты с этим согласен?

– Наверное, да... Безусловно, я – результат того, что прочитал. Но не сейчас, а когда-то. В каждый момент своей жизни я читал немного не то, что в последние пять лет. То, что читаю сегодня, никогда не читал до этого.

– В прошлой серии мы говорили с тобой об имидже. И ты заявил, что не считаешь нужным последовательно воспроизводить постоянство тех или иных качеств, а, тем не менее, с завидной регулярностью публикуешь иллюстрацией к своим статьям и интервью одну и ту же фотографию, где ты в ковбойском прикиде. Ностальгия по Майн Риду и Луи Буссенару?

– Это не я публикую! Фотка появилась так: отмечалось 23 февраля, и девушки устроили праздник в ковбойском стиле.

– Я понимаю, что к клиентам ты в этом карнавальном наряде на переговоры не съездишь! Вопрос был не об этом…

– Я давно посылаю в издания другие, свежие фотографии, но они сами скачивают ее из Интернета и размещают. Когда она появилась несколько лет назад, она мне понравилась. Сейчас я просто и не смогу удалить ее отовсюду – размножилась.

– А я-то думал, тебе близок бизнес в стиле панк и образ простого техасского парня – такой Индиана Джонс московского разлива!.. Скачем дальше. Скажи, почему у «Дымщица и партнеров» такой немодный сайт – по дизайну, по навигации?

– Я тебя умоляю! У него достаточно простая структура. Наш сайт – это наш инструмент, удобный для работы. И у него ярко выраженный сезонный цикл посещаемости, связанный с учебным циклом. Студенты его читают. Наши клиенты не находят нас через Интернет, а после личного знакомства им по фигу, какой у нас сайт!

– Когда ты сам выступаешь в роли клиента, тебе важен имидж компании, с которой ты собираешься работать, ее «упаковка»?

– Я обращаю внимание на людей, а не на качество таблички на дверях офиса. Когда ты делаешь магазин, рассчитанный на всех мимо проходящих, безусловно, там все следует сделать максимально добросовестно, но без лишних понтов. А в нашем бизнесе…

– Но тебе важно, где и как расположен твой офис?

– Он должен быть расположен максимально удобно для меня и моих сотрудников. Клиенты к нам приезжают, но редко, посмотреть: не мыльный ли мы пузырь? Обычно это мы к ним ездим. А все, что здесь – стулья, шкафы, переговорная – мы для себя делали.

– Тебе принципиально – с кем работать? Или, как заметил император Веспасиан, Pecunia non olet?

– Если клиент неинтересен мне как человек, он сам вряд ли будет настаивать на сотрудничестве. Весь сектор B2B держится на личном принятии или непринятии контрагента. Генеральный директор или владелец компании должен принимать сотни решений в год, и разбираться подробно в том, что ему предлагают, у него нет ни сил, ни времени, а по большому счету, и желания. И при разговоре он хочет уяснить: держу ли я изначально фигу в кармане? Вот если не держу, он может начать сотрудничать. Эти люди интересуются не столько маркетингом как таковым. Им он по большому счету уже по фигу. Они, в конце концов, еще до появления у нас заработали столько, чтобы обсуждать с нами эти вопросы. Им люди интересны, общество.

– А я думал только деньги…

– У нас есть клиент… Провели для него исследование, идет отчет: потребительская группа, прочее, прочее. Доходим до группы «медиа предпочтения», он встает и выходит из переговорной. Ну не хочет он знать, что читают эти люди! Он их воспринимает по-другому.

– Может, он просто в туалет захотел?

– Те газеты, которые они предпочитают, ему противны чуть ли не на физиологическом уровне. Он может согласиться размещать там рекламу, но лишний раз слышать их названия не хочет.

– Ради интересов бизнеса ты часто наступаешь на горло собственной песне?

– Нет. Самая компромиссная часть у нас – при планировании исследования мы можем включить в анкету вопросы, которые считаем ненужными, неинтересными. Ну, включим по просьбе клиента. Формально это послабление профессиональной позиции. Мы знаем, что это бесполезно, иногда приводит к увеличению стоимости полевых работ, но за деньги клиента – любые танцы.

– Ты жесток при ведении переговоров, при обсуждении цены вопроса?

– Не столько жесток, сколько последователен. Сумма, которую мы объявляем, – это те деньги, за которые мы реально готовы работать, а не то, что туда заложена скидка. Цена может быть меньше, но должно быть понятно – за счет чего меньше.

– «Мы делаем сильные бренды» – такой девиз у твоей фирмы, а это, согласись, не только исследования проводить. С каждым ли брендом ты готов работать и делать его сильнее или все-таки кому-то говоришь: товарищи дорогие, вы тащите свою лодку по песку и никогда не дойдете до моря?

– По результатам исследования мы иногда говорим, что «это не лечится». У нас, безусловно, возникали ситуации, когда клиенты  начинали: «Нет, ну вот, мы хотим… без вас, нет, нельзя… давайте вот это самое…» На Составе есть одна чудила, которая часто пишет: «Дымшиц эксперименты проводит с клиентами!» Да, действительно, таким клиентам мы предлагаем: «Давайте рассматривать это как эксперимент. Мы понаблюдаем». Берем какие-то минимальные суммы за обсуждение текущих менеджерских решений. Но в данном случае никто не знает, что мы с ними работаем.





– Ты упомянул про некую «чудилу»… Скажи, как психиатр… может, я не понимаю чего-то по причине скромных знаний, но есть люди, которые терпеть не могут меня, терпеть не могут тебя, но они обязательно прочитают наши с тобой разговоры и что-то по этому поводу напишут. Мне непонятно, что ими движет?! Допустим, мне не нравится артист Юрий Гальцев, чью огромную афишу я увидел, по дороге в твой офис…

– Мне тоже!

– …и я никогда не пойду на его концерт. Мне не нравится певец Олег Погудин, чья афиша висела рядом с гальцевской, и я тоже не буду тратить свое время на его творчество. Зачем же наши анти-фанаты читают и комментируют наши тексты? Насладились бы более приятными авторами…

– Они завидуют.

– Думаешь?!

– Я знаю. Это глубокая зависть. А чему именно завидуют – фиг разберешься. Не надо обращать внимание.

– Просто мне зависть несвойственна в принципе, потому что давно понял: у каждого свой скелет в шкафу. Вот что мне завидовать тебе?! Ты – толстый!

– Да, упитанный...

– Я не хочу тебя обижать, просто, это то, что на поверхности. А явно есть еще какой-нибудь видимый миру смех и невидимые ему слезы.

– А я и не обижаюсь. Было бы странно это отрицать… Поэтому я и сказал тебе, что не хочу быть брендом, а хочу жить так, как я хочу!.. Твоя повседневная жизнь должна быть интересна тебе самому! А публичная ее часть… Большая часть анонимов, которые приходят на тот же Состав и начинают брызгать слюной, это сотрудники сетевых агентств, которые подписали контракт, что за лишние 300 долларов они не являются публичными фигурами.

– Есть такой пункт в контракте?

– Конечно! Им публичность запрещена. А им этого хочется – они такие талантливые и гениальные! Им же не просто так запретили говорить! Международные корпорации в этом смысле сделали обратный вывод из указа Петра, который, помнишь, предписывал выступать публично…

– «…дабы глупость каждого видна была»!

– Сетевые агентства не хотят, чтобы была видна глупость их сотрудников, и на всякий случай запретили всем им говорить, и только единицам после многочисленных проверок разрешают некую публичность. Ты что не знал о наличие этого пункта? Практически у всех есть... Я стал публичным, когда стал работать в «Партнере». Тогда все мы были немного непугаными, стали собираться профессиональные тусовки, обсуждать. А когда летом 97-го года я пришел в группу «Медиа Артс», то там вопрос моей публичной деятельности, которая контролируется работодателем, уже специально оговаривался. И я этот пункт выбил.

– Публичность – это подпитка тебе? Тебе нравится быть на виду?

– Прежде всего, тогда я надеялся, что во время публичного обсуждения мне может кто-то подсказать что-то интересное. Я безумно переоценивал возможность такой подсказки! Подсказки бывают, и есть люди, общение с которыми обогащает во всех смыслах этого слова, но…

– А вот об этом поговорим в четвертой серии!






-продолжение следует


18.08.2006 08:48 advictim
"Моя позиция не изменилась: чем позже появился носитель, тем более бесполезен он для рекламы"

М.Дымшиц

18.08.2006 08:48 Butch
>>Зачем же наши анти-фанаты читают и комментируют наши тексты? Насладились бы более приятными авторами…

Вспоминается "Privat Parts" с Ховардом Штерном:
50% фатанов слушают, чтобы узнать, что он скажет дальше.
50% противников слушают, чтобы узнать, что он скажет дальше.
То же самое и здесь... Только в данном случае фанатов меньше.
Для того, чтобы понять, что, к примеру, Васюхин - плохой поэт, к сожалению, надо прочесть его стихи. По-другому - никак.
Для того, чтобы понять, что Дымшиц - дутый авторитет, надо почитать его диалого-монологи. Иначе можно попасться на удочку.
То есть нет. Он, конечно, авторитет. Просто ЦА этого авторитета крайне узка.
Человек не делает ничего нового. А идёт по стопам гордых создателей отечественного "Бурана" в то время, когда "Шаттл" уже "бороздил просторы Большого театра". Ну и где наш "Буран"? Правильно! Стоит на потеху детворе в Парке Горького.
Потому как не всегда нужно изобретать велосипед. Хотя... в "Следствие ведут колобки" они почти достигли этой цели... Но в массах это не прижилось. Ну не нужен никому велосипед, чтобы ездить по шпалам!

18.08.2006 08:51 advictim
а васюхин пишет стихи?? киньте ссылку плиз

18.08.2006 08:55 факи:р
похоже доктор сидит спиной к двери?! какой нормальный психолог и человек так устраивается? тем более маркетолог )

18.08.2006 08:57 Розовый Мурзилка Шу
я тоже стихи вот пишу
Дымшиц как психиатр может их проанализировать

***
красным желтым и зеленым
красным желтым и
красным желтым и зеленым
разукрась коньки
снегом синим солнцем белым
дымом цвета рыб
нарисуй свою прическу
челочку пригладь

18.08.2006 09:04 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 08:55 факи:р
Какой вы смешной.... Как хочу туда таким боком и сяду ;-)

для 18.08.2006 08:57 Розовый Мурзилка Шу
Какой мило ;-)

18.08.2006 09:10 Пациент Шестой Палатки
Михаил, это звучит смешно, но Вам, как пси..., пси..., психиатру смешно говорить, что "чудила нам завидует".
"на составе анонимы брызжут слюной". Миша, Вы же взрослый человек! Какие, на фиг, "сотрудники сетевых агентств"!
90% аудитории Состава - студенты (мальчики и девочки), мечтающие о карьере маркетолога...

18.08.2006 09:25 Butch
2 Пациент Шестой Палатки
Да ну?
То есть, Вы единственный из "сети"?
Как мило!
Может представитесь?

18.08.2006 09:33 Strazza
Здравствуйте, Михаил!

Вы, как я поняла, считаете себя ценителем высокого слога, как Вы оцените труд В.Васюхина "Доктор Дымшыц"? Мне кажется, посредственно! Первую часть прочитала скрепя зубами, думала может что-нибудь интересное все же будет, тщетно искала смысл в этом словоблудии, третью не осилила вообще. Вам самому интересно давать подобное развернутое, бессмысленное и бессодержательное интервью? Клиент, захотевший в туалет, просто вне конкуренции, Вы считаете возможным загружать читателей подобной тематикой?

18.08.2006 09:34 Килли
Тоже и я мечтаю о карьере маркетолога... на худой конец, дизайнера. Да.

18.08.2006 09:36 advictim
ну раз загружает, значит считает это возможным.

18.08.2006 09:44 Клоп Говорун
Неуважаемая редакция!

Конечно, если собрать в одно сообщение (как это сделал я) все перлы неуважаемого "психиатора", к примеру, такие обращения к посетителям состава, как "идиот", "паскуда" и его любимое - "поллюция" (в которой он почему-то подозревает всех окружающих), то картинка получится не ахти... тем более для чела, которому редакция "подарила" неделю такого пиара...

Но ведь сообщения, содержащие такие термины до этого вы не удаляли. Хоть какое-то чувство собственного достоинства у вас должно быть? Или "все на продажу"??? Бай-бай "состав". Покойся с миром.

18.08.2006 09:51 Килли
2 Butch:

Не могу согласиться с вами: "...для того, чтобы понять, что, к примеру, Васюхин - плохой поэт, к сожалению, надо прочесть его стихи...". Поэт не может быть плохим, как и стихи его. Либо человек поэт, либо не поэт, равно как — либо он пишет стихи либо это не стихи.

18.08.2006 10:02 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 09:10 Пациент Шестой Палатки
не хотелось бы вас расстраивать, но структура посетителей СОСТАВа известна очень хорошо, с точностью до компьютера. И студентов тут мало, у СОСТАВА практически нет "учебной сезонности", на лето рост аудитории останавливается, а у "студенческих" площадок происходит падение на 40-60%%.
Внизу страницы стоят счетчики, можете сами проверить.

для Ол - идите за клопиком.

18.08.2006 10:06 литератор
читаю с удовольствием. только, по ощущению, назвать следовало бы точнее.
"лекарь дымшиц"
"лепила дымшиц"
читал бы с еще большим удовольствием

18.08.2006 10:09 Спец
Михаил, вы слишком поздно появились. Вы бесплодны и бесполезны для рекламы и маркетинга.

18.08.2006 10:13 SERAFIN
Влад, привет, я посеял твою визитку с мобильным. Позвони плиз по моей визитке. "В.Ч., встреча в ЭТАЖЕ".

18.08.2006 10:14 Михаил Дымшиц
таки и пусть меня считают грубияном среди одесских бендюжников ;-))))

для 18.08.2006 10:09 Спец - а вы так и не появились вообще в рекламе и маркетинге. И из четырех буквы для ника три выбрали не правильно.

18.08.2006 10:23 Килли
2 Михаил Дымшиц:

А всё-таки, мне сильно импонирует ваша манера общения с публикой. Не пойму только, зачем оно вам?

18.08.2006 10:27
/88*0-99 себе!!!!
читают и комментируют ваши тексты, потому что это про работу))))

Килли, был уверен, что вы уже стали, успешны и довольны

вопрос со второй серии:
м.б. реклама стремится стать директ-маркетингом,
а директ-маркетинг рекламой?
технологии уже позволяют, лет 10 осталось )

18.08.2006 10:28 офФ
О! Вчерашнее высказывание Логвина про богатырей всетаки задело кого-то за живое!

18.08.2006 10:29 Butch
2 Килли
Ну если "труды" г-на Дымшица никому не нужны, кроме него самого, то хоть манерой общения можно запомниться.
Это же тень ЮГа... Все хают, зато запоминаетмость огромная. Но не сделанным, а сказанным...
Хотя... ЮГ-то хоть востребованный временами...

18.08.2006 10:29 офФ
Пардон, мой пост был для 18.08.2006 10:18 Ол

18.08.2006 10:40 Упс
2 Килли
Зачем Вам в маркетологи? Недавно Вы показывали, что им денег платить не надо, ибо ничего не делают.

18.08.2006 10:40 Ол
"таки и пусть меня считают грубияном среди одесских бендюжников ;-))))" М.Дымшиц

>>> Ол, перед никами не извиняются. Выйдите на свет и докажите, что вы меньший профан в интернете, чем я ;-))).

Легко.
Рассказываю технологию.
Нахожу какого-нибудь свинопаса или оленевода Михаил Дымшиц. Регистрирую на него домен.
Затем делаю площадку виртуальных оленеводов или свинопасов.
А далее рекламирую ее в интернете, причем на деньги спонсоров. И через 4,5 месяца на Яндексе по запросу: Дымшиц и компания среди лидеров будет красоваться сайт оленеводов или свинопасов, как будет угодно.
А потом Вы доказывайте всем, что в Интернете нет рекламы.

Ну так как будем проверять идею на слабо?

18.08.2006 10:42 Михаил Дымшиц
Ол,
давайте, делайте. Посмотрим через 4,5 месяца. Делайте и возвращайтесь. А пока - идите за клопиком.

18.08.2006 10:45 Килли
2 18.08.2006 10:27:

мне, порою, тоже так казалось -))

18.08.2006 10:48 Марат Мамедов
Васюхин, иптыь! Кода я обратно получу свое пиво, что ты выпил у меня на "Идея! 2004" в сочах???
=)))

18.08.2006 10:49 Гена
«Мы делаем сильные бренды».
Хотелось бы узнать какие?

18.08.2006 10:50 Килли
2 Упс:

А мне и не надо в маркетологи -))) но мечту-то не убьёшь!

18.08.2006 11:00 кебаб
Я вот чего не пойму: вот эта серия статей с Дымшицем, это что - сознательная провокация? Ну, с тем, чтобы выставить его во всей "красе"? По сути, ведь ничего толкового я из его речей для себя не почерпнул. Читая комментарии, убеждаюсь в том, что, все-таки аудитория права. А Дымшиц производит впечатление человека, который ожидал одну реакцию, а получил другую, то есть ведет себя обиженно, скатывается до перехода на личности. Зачем? Но, может быть и правда потому, что то, что он говорит, как бы ничем не подкреплено. Во всяком случае, с медианосителями он точно неправ.

18.08.2006 11:06 Упс
2 Килли
Эт точно ;))))

18.08.2006 11:10 Avi_Aptekman
no comment

18.08.2006 11:11 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 11:00 кебаб
Это вы во всем не правы. Это так, для затравки.
Если хотите обсудить про медианосители, представьте свою развернуто, аргументировав соответствующими данными. МОя позиция в кратком изложении Ссылка

18.08.2006 11:23 Фирайнер
Простите, это опять я. Надеюсь, сегодня без грязи и без медвежих помошников. По-поводу пунктов контрактов, в которых запрещают публичную активность сотрудников, да еще и доплачивают за это. Работая в сетевых агентствах с 1996, сегодня первый раз об этом услышал. Это не правда. Да публичные интервью, как во всех компаниях, регламентируются менеджером по пиару. Но форумы не контролируются. Удивительно другое. Когда пишешь под ником, тебя называют кем угодно и трусом, и завистником и т.п. Когда пишешь под своим именем, то тебя упрекают в Пиаре на чужих костях. И вообще, Влад и Михаил, очень странный тезис, если люди вас читают и спорят, то они либо вам завидуют либо ваши противники. Мне, честно говоря, это интервью интересно.Так как Михаил представляет абсолютно противоположную точку зрения. И дискутировал я с ним и без Влада. Кстати, по-поводу концертов Юрия Гальцева и т. п. Это тоже иногда смотреть надо. Читая только Духлессы и Кежуалы очень трудно понять, что интересно большей части населения нашей страны.

18.08.2006 11:25 ку
уважаемые!
вас же элементарно провоцируют.
почему вы так легко "ведётесь"?
время от времени, для поддержания градуса, г-н Дымшиц кого-то тыкает и снова (и неизменно) поднимается громкий лай.
все происходящее вызывает улыбку

ну будте вы более самодостаточны! уверенный человек не будет с пеной у рта доказывать свою правоту. достаточно единожды аргументированно высказать свою точку зрения. всё!
и после этого либо каждый своей дорогой, либо аргументы принимаются.

ВРЕМЯ всех рассудит. идите с миром.

были времена, когда люди считали, что мыши заводятся от грязи или что земля - центр вселенной. помнится, попытка убедить в обратном, кому-то чуть не стоила жизни! и что? время всех рассудило.

18.08.2006 11:27 Александр Смирнов
Ох и публика...

Однако, Влад, Дымшиц уже надоел. Размазня получается в колонке.

Возьмите лучше многосерийное интервью у Перепёлкина - думаю, всем будет ГОРАЗДО интереснее.

18.08.2006 11:29 Pkgroove
Михаил, Product placement и Life placement вы тоже отрицаете, или как?

Ссылка

18.08.2006 11:32 Александр Войтецкий
2 Александр Смирнов
К счастью Перепёлкин достаточно умён для того, чтобы не "доставать" публику в таких количествах.
Тут явный PR. Одна одиозная, но бестолковая личность ПиАрит другую такую же...
В результате в "выигрыше" оба...

18.08.2006 11:33 Михаил Дымшиц
Роман,
в форумах сетевики чаще всего под никами именно из-за запрета публичной деятельности. И, как опыт показывает, не зря им запрещают открываться. Я тут многих во многих недостатках упрекал, но уж точно не в пиаре ;-) Понятно, что выходя в интернет, надо быть готовым к появлению людей не просто с другим мнением, но и откровенных придурков. С первыми я готов предметно что-то обсуждать до падения сайта, вторых я все-таки посылал, посылаю и посылать буду.
Вот с чем не соглашусь принципиально, что концерты Гальцева посещать надо. Нам по работе необходимо иметь представление о "творчестве" таких перцев надо, но достаточно трех случайных минут по телевизору ;-)

18.08.2006 11:35 Форов
2 Дымшиц

Миша, привет. 3-й день бьюсь головой об стол в конвульсиях, огоромное спасибо за хорошее настроение!

18.08.2006 11:39 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 11:29 Pkgroove
Пока не удалось обнаружить достоверных эффектов продакт плейсмента. Есть пятерка легенд на эту тему (леденцы в Инопланетянине, очки на Томе Крузе не помню в каком фильме и т.д.), но наличие систематических эффектов, как при традиционной рекламе, доказать пока никто не смог.
Мы не советуем клиентам ожидать от продакт плейсмента хоть каких-нибудь эффектов.

18.08.2006 11:43 Михаил Дымшиц
Алексей, береги себя ;-)... Нам еще многое предстоит сделать!

18.08.2006 11:44 Форов
2 Дымщиц

Про очки не согласен. Последние лет 10 ношу rayban. Сейчас привык и нравится, но первый раз купил исключительно из-за Тома Круза в Топгане и пары других фильмов. Так же как предпочитаю определенные бренды другим из-за плейсмента в литературе и кино.

18.08.2006 11:48 кебаб
2 Дымшиц:

Я пытался читать вашу раскладку - не осилил, много букв.

Давайте остановимся на чем-то одном и попробуем излагать все простыми словами.

Тезис, высказанный Вами:
Чем позднее появился медианоситель, тем более он бесполезен для рекламы. Не требуется особого ума, чтобы прикинуть, а какие мы знаем носители? Раз дело дошло до хронологии то:

1. пресса (и заодно наружка. просто картонки, деревянные щиты, появившиеся в штатах еще в позапрошлом веке)
2. радио
3. телевидение
4. интернет.

Не стал рассматривать массу альтернативных носителей, типа футболок, дверей вагонов в метро и т.п

Перечисленные носители сразу же рисуют историческую картину технического прогресса. Как только появлялось новое медиа, оно сразу начинало эксплуатироваться в качестве медианосителя.

Телевидение появилось гораздо позже прессы или радио. Вы хотите сказать, что появившись позднее газет, телевидение было и осталось более бесполезным медианосителем, чем упомянутые пресаа и радио вместе взятые?

18.08.2006 11:54 Михаил Дымшиц
Алексей,
на индивидуальном уровне возможны любые реакции, но на массовом - крохи. У того rayban было, точно не помню, но где-то 40000 (максимум - 80 тыс.) покупок в течении двух лет после фильма при нескольких десятках миллионов зрителях, причем неизвестно, сколько продавалось до фильма и это был проплаченный РР или просто костюмер выбрал.
Так что, крайне рискованные траты, 90% фильмов вообще не собирает аудиторию Ссылка , а в начале съемок и забора денег на PP все же обещают "огромную аудиторию".

18.08.2006 11:55 Pkgroove
Согласен, что эффективность сложно просчитать, но посмотрите на суммы, которые тратят в США. Там затраты на один ПП больше, чем весь рынок российской рекламы. Неужели вы считаете, что американские и прочие рекламодатели настолько глупы, что просто так соглашаются кидать деньги на ветер ради кино-искусства?
Уверен, что это весьма эффективная технология продвижения, которая работает кумуллятивно наряду с остальными медиа, в конечном итоге стимулируя покупку и продвигая ценности бренда. Другой вопрос, что делать это надо ненавязчиво, чтобы покупатель не видел за приманкой крючка...
Какая у вас первая ассоциация со словосочетанием "Джеймс Бонд"? Наверняка: Мартини-Водка, BMW (или Aston Martin), и т.д.
А ведь это все результат ПП и больших денег...

кстати, на сайте Interbrand есть мониторинг брендов, засветившихся в последних блокбастерах..весьма любопытно

Ссылка

18.08.2006 11:56 Михаил Дымшиц
для кебаб: пресса и радио и вместе взятые, и каждое по отдельности гораздо эффективнее телевидения. Были времена, когда пресса проигрывала в России по охватам, но уже несколько лет для среднего и высокого дохода охваты сравнимы с телевидением.

18.08.2006 11:58 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 11:55 Pkgroove
факт траты кем-то на что-то денег не может являться основанием эффективности этих трат. И ассоциации со словом Джеймс Бонд отнюдь не торговые марки. Хотя спасибо за идею небольшого, но интересного исследования по поводу эффективности РР.

18.08.2006 12:01 кебаб
2 Фирайнер:

понять, что интересно большей части населения - для этого надо быть внутри населения. Не в Москве. Поездить по России, по деревням. Посмотреть как живут люди, каков их быт, настроения.

Сесть на самолет, а лучше - на поезд, в плацкартный вагон. Уехать в Вологду. Читу. Комсомольск-на-Амуре. Повращаться в обществе развращенных богачей и грязных бедняков, пропахших потом и водкой. Попробовать пообщаться со слепоглухонемыми детьми, которых бросили родители. Обнять пятнадцатилетнего ребенка, который из-за своей инвалидности так и остался размером с четырехлетнего, и не заплакать от безысходности. Оказаться соседом заразе, жестокости, быдлячеству, похоти, жадности, голоду. Когда уже не хватит сил выносить все это, если остануться деньги - купить обратный билет и вернуться домой.посмотреть в зеркало. Посмотреть в лицо своим страхам, слабостям, сильным сторонам, своей неизбежной смерти. И когда все это начнет выстраиваться в длинное повествование - понять, чего хотят люди, что им было бы интересно.

18.08.2006 12:01 Butch
2 Михаил Дымшиц
А почему Вы всё время даёте сылки на свои исследования? Нельзя ли не самодеятельность приводить, а независимые экспертизы?
Почитав Вас, начинаешь понимать, что опираться на Ваши данные - не желать себе добра.
Про "носители" уже и не говорю.
Про 90% и про "продакт плейсмент" - не более, чем Ваши субъективные взгляды...
Фраза "мы не советуем" - смахивает на манию величия.
С таким же успехом можно утверждать, что то что Вы говорите - на 90% состоит из бреда. И кстати сторонников этой теории будет много... Что и подтверждает трёхдневная перепалка.

18.08.2006 12:01 Игорь Потысьев
"Книг по маркетингу ... Практически нечего читать! Действительно интересных, содержательных, фактологических работ выходит крайне мало."

Согласен.
Буду премного благодарен, если Вы назовете те жемчужины, что Вы нарыли в книжных кучах.

18.08.2006 12:04 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 12:01 Butch - это вы должны привести другие данные, доказывающие ошибочность моих утверждений. А пока все будут пытаться спорить "с голоса", я могу вообще не отвечать.

18.08.2006 12:05 Pkgroove
И потом, Михаил, вы постоянно говорите, что "не удалось доказать".
Маркетинг сродне религии, потребитель не требует доказательств для своей веры в бренды. Так же, как человеку не надо никому доказывать, что он любит свою жену - он просто испытывает это чувство и все тут, а она это чувствует =)
Эмоции невозможно объяснить рационально, вам это наверняка хорошо известно. И задача грамотного продвижения - породить определенные эмоции в сердце потребителя.
Тут доказывать то нечего...

18.08.2006 12:05 кебаб
2 Дымшиц:

ага-ага, то-то в Европе и в США пресса стонет от засилья интернет-рекламы. Затевает консолидированные рекламные кампании, призывая рекламодателей продолжать давать в прессе рекламу. А те все утекают в интернет. Тупицы! Ведь интернет - это самый поздний и самый бесполезный медианоситель!..

18.08.2006 12:08 Форов
2 Дымшиц

В любом случае надо смотреть на продажи, тут я согласен. Другой вопрос, что инсайдерских данных практически нет по понятным причинам, а ресерч дает очень расплывчатый ответ.

Кстати, еще одна очень интересная тема (тоже отчасти индивидуальный опыт) - брендирование детских игрушек. Ни данных, ни особо серьезных исследований.

P.S. Вот люди странные. Ну, "неэффективны новые носители" или "смерть фокус-группам", ну и что?:) Как-будто тот, кто считает обратное, резко перестанет этим заниматься. КМК исключительно вопрос получения результата. Есть результат с ФГ - здорово, нет результата с ФГ - смерть им.

18.08.2006 12:09 Кирпа
advictim и Розовому Мурзилке Шу

Влад Васюхин пишет стихи, отличные стихи. Советую прочитать.
Михаил, простите за совет, но полемизировать в форуме, наверное не стоит. Предмет обсуждения становится неясен.
Высказать свое мнение может любой, но не факт, что все говорят и понимают верно предмет обсуждения. У каждого свой контент и контекст восприятия. Очень легко дойти до диалога - "сам дурак".

18.08.2006 12:11 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 12:01 Игорь Потысьев - кое-что есть вот тут Ссылка
Очень интересно в историческом плане Ссылка

Из ожидаемых буквально на днях (я её читал в рукописи)
Ссылка

18.08.2006 12:15 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 12:05 кебаб
Пресса пережила и приход радио, и телевидения, переживет и увлечение этим "телеграфом, возомнивщем себя новой экономикой". Изменения будут, интернет все-таки текстовая среда, тут прямая конкуренция, умрет лет через 30 (когда вырастут интернетовские поколения) "желтая пресса", но качественным изданиям бояться нечего.

18.08.2006 12:15 Butch
2 Михаил Дымшиц
Я ничего в данном случае не должен...
Могу верить, как дети, в Ваши сказки... Могу не верить.
Мне легче думать, что не все, пользующиеся РР - дураки. Чем то, что, хм... Вы один - правы...
Потому как все фильмы, включая наши отвратные сериалы, забиты РР... И только Вы один говорите о том, что это не работает...

18.08.2006 12:23 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 12:15 Butch
А я тем более могу ограничиться только тем, что считаю достаточным. В той же книге Ссылка очень много ссылок на исследования других компаний.
Основная причина для платежа за PP - желание старшего менеджера познакомиться с кем-то из этого фильма или просто поучаствовать в сказке "съемка фильма". Для платежа этого достаточно, а такие желания встречаются и у вполне разумных людей. Увлекающихся ;-) , но разумных .

18.08.2006 12:27 Butch
2 Михаил Дымшиц
Ну это уже совсем детский сад какой-то...;)
Я могу это предположить в случае с нашими сериалами... Хотя трудно подумать, что, к примеру, Д.М. Якобашвили таким образом хочет познакомиться с режиссёром Пупкиным или актёром За**пкиним... Как не верится в то, что топ-менеджмент BMW без "башляния" миллиона, не может выпить по рюмке с Бондом...))

18.08.2006 12:30 Михаил Дымшиц
Верите - не верите, но PP действительно смахивает на игры в детском саду. Индустрия такая...

18.08.2006 12:34 Федор Гет
Да третий день, пожалуй, не PR идет, а повышение градуса одиозности Михаила Дымшица.

18.08.2006 12:35 Игорь Потысьев
2 Михаил Дымшиц
Спасибо за ссылки.

18.08.2006 12:40 КАСАТКА
"...после личного знакомства им по фигу, какой у нас сайт!"
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. <С> :))

18.08.2006 12:46 болльшие удивленные глаза
""Последнее, что я читал в этом направлении, – «4D Брендинг», некое сочетание плохо понятого НЛП и собственной оглашенности автора. Больше я такие вещи не беру." - м-да, что еще в таком случае ожидать от человека. Ну, понятное дело, не то что бы 4D - хорошая книга (хотя в чем-то и может быть полезной), но в той же СШЭ куча интересной литературы, есть вещи просто концептуальные! Правда, не факт, что прочитав их, человек изменит позицию, но ведь можно хотя бы попытаться! Чтобы не попасть потом в глупое положение...

18.08.2006 12:49 Butch
2 Михаил Дымшиц
Ссылка

Они болваны! Да?

18.08.2006 12:51 Ол
18.08.2006 10:42 Михаил Дымшиц
Ол, давайте, делайте. Посмотрим через 4,5 месяца. Делайте и возвращайтесь. А пока - идите за клопиком.

Миша, адью!
Спасибо. За публичное разрешение. :)))
Итак для того, что бы доказать Мише Дымшицу, что в интернете есть реклама, по его личной просьбе, мы начинаем.
Результатом будет выдача Поисковиками по запросу Михаил Дымшиц черти знает чего, но не нынешнего сайта Михаил Дымшиц и партнеры.
Вот полюбуйтесь на точку отсчета :)

До скорого, на сайте в новом амплуа ... Михаила Дымшица и компании.
Не кстати, Миша, перед партнерами отвечать Вам :)))


18.08.2006 12:52 К Р Е А Т И Н
Мурзликам и проч.

К стихам не надо подходить с той же меркой, как например, к рекламным текстам. Поясняю, что имеется в виду: если по итогам вашей годичной работы только пара рекламных текстов затронет что-то в душе читателя/зрителя, а мимо остальных он пройдет равнодушно - это полный провал и прямое указание срочно менять профессию.
Но если в одном или двух сборниках стихов два-три стихотворения (или даже строфы!) "заденут вас за живое" - значит автор не зря переводил "тонны словесной руды" (с)!

До какого-то момента о стихах Влада я судил по отрывкам, которые мне попадались с Сети. Плохо судил, прямо скажем...
Потом прочел два сборника (так уж случилось). В них есть что запомнить. "Добыча радия" (с) состоялась.
Я думаю, что очень большой процент гневных филиппик в адрес Михаила также происходит от неслишком большой информированности их авторов.

(Ну а то, что они оба говорят "на публике" - это совершенно особый жанр, не слишком соотносящийся с их основым родом деятельности :-)

18.08.2006 12:53 Гена
Повторяю,
«Мы делаем сильные бренды».
Хотелось бы узнать какие?
Давйте побольше конкретики. Вы же лидер росийсского брэнд консалтинга. У Вас должны быть кейсы. Где они? Просьба "Кедровый бальзам" не упамянать.

18.08.2006 12:54 любитель поэзии
2 18.08.2006 08:51 advictim: Ссылка
кстати, ВВ все-таки не такой плохой поэт, как его малюет Butch :)

18.08.2006 12:56 Strazza
18.08.2006 12:23 Михаил Дымшиц
"Основная причина для платежа за PP - желание старшего менеджера познакомиться с кем-то из этого фильма или просто поучаствовать в сказке "съемка фильма"."

Вам не кажется, что познакомиться с "кем-то из фильма" гораздо проще и дешевле обычнам, так сказать земным способом. К тому же старшие менеджеры обычно не так глупы, как Вы их хотите представить. Это не озабоченные дурачки, желающие попасть в сказку, а как вы правильно заметили, - менеджеры!!!

Михаил, Вам явно ближе психи, по крайней мере мотивация больных и психически здоровых людей неодинакова, а Вы переносите свои профессиональные знания в области психиатрии на нормальных людей, это не правильно.

18.08.2006 13:01
в Новой газете нашел про дистрибуцию )
Самым же успешным бизнесом, когда-либо встречавшимся мне, был маленький магазинчик кожаных изделий в самом центре Ковент-Гардена. Это было в конце 80-х годов. Маленький уютный магазин-мастерская принадлежал пожилому молчаливому британцу африканского происхождения. Он шил необыкновенной красоты и замечательного качества охотничьи сумки. И терпеть не мог своих покупателей. Было видно, что человеческое общение было для него мучительно и неприятно — он просто хотел сидеть за швейной машинкой и шить сумки. Продавать свои сумки он не хотел и препятствовал покупателям на каждом шагу: и это обеспечило огромный успех его бизнесу.
Сначала владелец просто недовольно ворчал, когда покупатели заходили в магазин. Потом он забаррикадировал вход деревянными сундуками, чтобы было трудно войти. А вскоре он покупателей внутрь вообще перестал пускать. Чтобы суметь купить одну из его великолепных сумок, нужно было проявить храбрость и смышленость — например, не побояться пробраться в магазин, втиснувшись в дверь вместе с почтальоном. Если это удавалось, люди накупали огромное количество сумок, так как гарантировать, что смогут туда попасть опять, не могли.

про медиапланирование и целевые аудитории:)
Отношение к полиции в Англии доверчивое. Есть глубоко укоренившаяся вера в то, что справедливость в конечном счете восторжествует. Наш участковый посочувствовал мне в истории с потерей цветов и объяснил: полиции уже известно, что в нашем районе успешно промышляет очень вороватая пожилая чета — по ночам они с тележкой ходят по местным улицам, выдирают красивые цветы из клумб, а в воскресенье перепродают их на рынке. По словам полицейского, поймать их очень трудно: «Мы же по ночам не работаем, а они как раз ночью и разгуливают». И с ощутимым уважением добавил: «А как бизнес — идея эта ничего себе, доходная».

)))

18.08.2006 13:05 Геймер, заядлый из заядлых
2 Михаил Дымшиц



Ты снова здесь... Я делаю вывод, что маркетолог и пиарщик из тебя такой же стремный, как ГЕОГРАФ.



Продажи часов Omega выросли в пять раз (прирост 400%) после того, как их надел Джеймс Бонд-Пирс Броснан. Так заявляет сама Omega. Но это мелочи. А то, что ты слепил позавчера... Про 50 тыщ долларов для Goodyear... Прочитай я раньше, не стал бы тратить на тебя время, мистер мыльный пузырь. AIR типичного телевизионного канала в Европе и США куда ниже российского. Если наши российские браза кучкуются в среднем на 15 кнопках, то техасский рейнджер или камрад Бегбеддер - на 70-150. И основную долю просмотров берут на себя кабельные каналы - свои в каждом регионе, очень жестко сфоркусированные на узких нишах. Для сравнения, парижский эквивалент московской радиостанции, имеющей среднюю аудиторию в сотни тысяч в неделю, слушают 5-12 тысяч парижан. Каналы, которые тут, в стране непуганных поклоников Донцовой, смотрят миллионы, там смотрят только сотни тысяч заядлых геймеров, больных - да-да, ЗАППИНГОМ. Хотя сомневаюсь, что ты знаешь, что это такое. У тебя же телик с ручкой BAAR вместо пульта. Чтобы тебя лицезрело 4,5 миллиона человек в 6 странах, ты, Михаил, должен ротировать свои ролики (30'', как ты любишь) на десятках различных каналов, имея нормальный медийный вес на каждом в течении пары месяцев. Сумма, весьма далекая от 50 тыщ - минуты на ОРТ. Далекая на два ноля, приписанных к твоей цифре. Ошибиться в 100 раз - воистину, так может только человек, который не знает, что Кама - уральская река, впадающая в Волгу за день пути до Каспийского моря, близ города Самары (средняя полоса России), и впадать в Каспийское море, как ты говоришь, она может с таким же успехом, как Нил или Миссисипи. Я, кстати, был там совсем недавно, чувак, как раз на Куйбышевском водохранилище.

18.08.2006 13:09 ам
2 Васюхину
бредовый сериал

18.08.2006 13:15 Федор Гет
И по поэзии Васюхина прошлись. И рассказали чем поэзия от рекламы отличается. Уголок поэзии просто какой-то, познавательная страничка. Таланты обсуждающих многогранны.

Лобачевский съел Грибоедова
мириады тел не потребовав
апликации вешних создателей
непонятные глазу абстракции

синим лидером зреет реакция
за столом у меня сатисфакция
непробудные мысли поверия
недоверие недоверие

ах если бы ветер стон голоса!

внезапно открывается форточка!!

в руке голубь в ноздрях желудь
жуть!

ты не ангел
ты девочка с ключиком
поле сиплое вертится зайчиком
запотевшие стекла доверчивы
Лобачевский съел Грибоедова

двери плоские вертит за облаком
круг проблем заедаю я яблоком
только сны за столом три отверстия
только детство вернуть без последствий бы

18.08.2006 13:47 Нихилисли
"сайт: И у него ярко выраженный сезонный цикл посещаемости, связанный с учебным циклом", про сезонность в бизнесе г-н, видимо, не знает.

жириновские всегда подавляли харизмой слабые умы, вот и я попал под его "парадоксальное" обаяние.

18.08.2006 13:55 Влад Васюхин
2Федор Гет: то, что вы процитировали, это не мои стихи, уточняйте, плиз. Это Ваше?

2ам: "бредовый сериал". Абсолютно согласен с Вами, "Земля любви, земля надежды" гораздо познавательнее, да и работа оператора там лучше!

Тем, кто хочет прочитать мои стишки, рекомендую сюда - Ссылка
Или в книжный магазин "Республика" (Тверская-Ямская, 10), 2 этаж, отдел "поэзия". Вообще рекомендую "Республику"!

Кстати, на что я совершенно спокойно реагирую (при всем своем взрывном темпераменте), так это на отзывы о своих стихах. Я же их не для вас пишу, а для себя. И как верно заметил один пиит, "я лучше всех пишу СВОИ стихи". Поэтому говорите, что хотите. В этом вопросе мне важно только мое мнение. А если вы о них говорите, спорите, это уже хорошо :))
Надеюсь, от их чтения вы не станете хуже.
Глупее всего - пытаться понравится всем.
Солженицын ругал Бродского, Бродский кривился насчет Кушнера, масса всякого талантливого и умного народа ругала (ругает) Вознесенского и Рейна. (Если, конечно, моим хулителям чего-то говорят эти фамилии). И так далее. Всех рассудит Бог (и Нобелевский комитет). Но до них еще надо добраться!

18.08.2006 14:00 Федор Гет
2 Влад Васюхин
Уточняю :) Влад, это не Ваши стихи. Это мои стихи.

18.08.2006 14:02
2 ВВ: До Бога доберетесь, не бийтесь - все там будем рано или поздно :/

18.08.2006 14:06 Килли
2 К Р Е А Т И Н:

Вы как будто бы повинились, что читали сборники Васюхина. Откровенно сказать, более обидной формы заступничества за поэта, мне не приходилось видеть. Уж извините.

18.08.2006 14:14
А у Гета стих-то получше будет Васюхинских.

18.08.2006 14:21 Butch
2 Влад Васюхин
Если Вы их пишете для СЕБЯ, зачем вы ими торгуете?

18.08.2006 14:35 адвокат
оставьте ВВ-поэта в покое, он поэт весьма недурный. И не задавайте риторических вопросов :)

18.08.2006 14:39 Алла -дизайнер
2Butch: Войтецкий, читайте Пушкина! "Пишу для себя, печатаю для денег". И найдите, наконец, себе какую-нибудь работу (Москве, например, нужны дворники): не весь же день сидеть в Сети!

18.08.2006 14:39 ОВН
а сериал, действительно, уже поднадоел. Для интернет-сериалов нужен или формат другой, или герой. Хотя вряд ли даже очень умного и интересного человека возможно будет читать неделю подряд - даже что-то очень хорошее надоедает, если употреблять его в больших количествах. И тем более, нет лучшего способа окончательно обожраться Дымшицем, чем читать все это. Так что эффект рискует быть обратным задуманному.

18.08.2006 14:47 Butch
2 Алла -дизайнер
"Мы с вами вместе не служили"...
Выпендрились? Ну молодец...
Можно сказать приобщились к высокому.
Работайте над собой. Нельзя всю жизнь в дизайнерах сидеть...

18.08.2006 14:48 Михаил Дымшиц
Наши клиенты: Росгосстрах; Рублевский; Омела; Тройка-Диалог; БинБанк; казино ГОЛДЕН ПЕЛЕС, КРИСТАЛЛ, ИМПЕРИЯ; РБР; САНОСАН и другие.

18.08.2006 14:51
была такая поговорка про работу:)

с утра выпил, и весь день свободен

испугался, что ВВ запустил сериал и на неделю ушел ))

18.08.2006 14:54 Гена
А вот мне никто не ответил :(. Хотя я, может, единственный за последние часы, кто задает вопрос по теме. Стихи ВВ можно обсудить и в другой раз, да и место, как уточнил автор, для этого не очень хорошее.
Ну раз все переключились на Влада, перефразирую вопрос.
Влад, скажите на основании каких достижений господина Дымшица, или каких источников Вы делаете выводы, что он
"лидер российского маркетингового консалтинга".
И повторю свой вопрос Михаилу.
«Мы делаем сильные бренды».
Хотелось бы узнать какие?
Давйте побольше конкретики. Вы же лидер росийсского брэнд консалтинга. У Вас должны быть кейсы. Где они? Просьба "Кедровый бальзам" не упамянать.

18.08.2006 14:57 Илья. Саратов
Влад, спасибо! Всегда интересно тебя читать.

18.08.2006 14:57 Butch
2 Алла-дизайнер
Вступать с Вами в спор не намерен...
Считайте, что Вы - молодец... Правда немного трусоваты, но Вам позволительно...
Приятно, что меня разбирают в теме с такими монстрами, как Дымшиц...
Всё сказанное Вами - на вашей совести... Не более...
Продолжайте в том же духе... Правда арт-директором Вам не стать...
Удачи...

18.08.2006 15:02 Влад Васюхин
2Гена: уважаемый Геннадий! Начинайте читать интервью с самого начала. Первый вопрос: "Объясни, почему одни тебя считают «просто гениальным человеком», так и пишут: «лидер российского маркетингового консалтинга», а другие – шарлатаном, представляют как «злого полемиста по всем вопросам», а твою книгу достойной «библиотеки рекламно-маркетингового маразма»?"

Источник - отзывы о М.Н. Дымщице, опубликованные в открытой печати. Я не делаю "выводы" и не называю М.Н. "лидером" или "шарлатаном", я пытаюсь разобраться who is Mr Дымшиц.

2 14:52: Дорогой аноним! Совершенно с Вами согласен: и плоско, и скучно. Я бы и рад писать лучше, да Бог таланта не дал.

18.08.2006 15:04
2Илья. Саратов: а вы - тот самый?!
Ссылка

18.08.2006 15:25 ОВН
2 18.08.2006 14:52 : боюсь, что такая тактика слишком сложна для данной ситуации, вы слишком хорошо думаете о "сценаристах". имхо, все проще: действительно, Дымшиц - фигура одиозная и весьма подходит в качестве удобрения для взращивания соток - запустил сериал с Дымшицем и третий день в колонке - аншлаг! Давно такого у ВВ не бывало. а чтобы простраивать описанные Вами многоходовки - очень, очень сильно сомневаюсь...

18.08.2006 15:29
а вопросы как вопросы - какие еще тут можно задавать вопросы? :)

18.08.2006 15:31 Геймер, заядлый из заядлых
2 Влад Васюхин

"2 14:52: Дорогой аноним! Совершенно с Вами согласен: и плоско, и скучно. Я бы и рад писать лучше, да Бог таланта не дал."

Брат, а ты просто не те вопросы ему задавал, брат.
Спросил бы его, за что он так не любит людей, интернет и Клопа Говоруна - вот это могла бы быть тема...

18.08.2006 15:39 Cybrid
Кстати, довольно странно, что г-н Дымшиц как психиатр не может разобраться в причинах столь непонятной ему зависти со стороны окружающих и комментирующих. Кстати, чем не тема "для маленького но эффективного исследования"?

18.08.2006 15:39 К Р Е А Т И Н
Килли, знаете, я просто писал об одном поэте, используя строки другого (фамилию которого, в отличие от его строк, Вы несомненно знаете :-).

А стихи Влада первый раз я прочел действительно "волею случая".
В следущий раз - уже нет. Их, кстати, и весьма интересно служать "с голоса" (хотел дать ссылку, но, боюсь опять поднимуться крики про "PR", ведь и в отношении Дымшица меня уже обвиняли и в "превозношении", и в "охаивании" :-).

18.08.2006 15:47 2 К Р Е А Т И Н
Влад конечно не Байрон, но и у него есть цепляющее,
давай ссылку...

бабушкой клянусь я не Васюхин!

18.08.2006 15:57 не ца
ни одного рекламного сообщения перечисленных компаний как зритель-читатель в свободном доступе не видел и не слышал, только в интернете
так что слова у МД не расходятся с делами, деньги идут строго на ца )))))))))

18.08.2006 15:59 К Р Е А Т И Н
Невасюхину (хороший ник, был у Каверина где-то город Немухинск :-)

Ссылка
Ссылка

18.08.2006 16:25 Илья. Саратов
К сообщению 18.08.2006 15:04
Да.

18.08.2006 16:31 Другой знакомый
Офф 2 Илья. А где ты сейчас? :)

18.08.2006 16:41 Евгений Баратынский
Евгений Баратынский - КРЕАТИНУ:

Мой дар убог, и голос мой не громок,
Но я живу, и на земле мое
Кому-нибудь любезно бытие:
Его найдет далекий мой потомок
В моих стихах; как знать? душа моя
Окажется с душой его в сношеньи,
И как нашел я друга в поколеньи,
Читателя найду в потомстве я.

< 1828 >

Леша! ВВ должен Вам % со славы.

18.08.2006 16:49 justincase
to Butch
>>Ну и где наш "Буран"? Правильно! Стоит на потеху детворе в Парке Горького.

Наш Буран стоит в Сиднее, а в парке горького стоит макет из папье-маше...

18.08.2006 17:00 Butch
2 justincase
Факты, пожалуйста.

18.08.2006 17:03 justincase
to Butch
лично была в оригинальном корабле. куплен. только электроники нет.

18.08.2006 17:07 Butch
2 justincase
Простите, но я просил ФАКТЫ***!
_________________
*** ссылки, к примеру

18.08.2006 17:15 justincase
to Butch
в ссылку в этот чудный город! искренне советую! если серьезно, мне факты ни к чему. вы требуете чек о покупке вашего офисного компьютера, чтобы поверить, в то, что он существует?

18.08.2006 17:15 Торгаш
2 Гена
А кедровый бальзам не упоминать по какой причине?

18.08.2006 17:18 Butch
2 justincase:
Это так, чтобы Вы не сильно умничали

"После закрытия в 1993 году программы «Буран» НПО «Молния» демонстрировало макет БТС-002 на аэрошоу МАКС. В 1999 году его передали в лизинг австралийской фирме для показа на Олимпийских играх в Сиднее, а затем — сингапурской фирме, которая отвезла его в Бахрейн, где его случайно обнаружили немецкие киносъёмщики. Сейчас им заинтересовался музей техники в Зинсхайме (Германия). Он приобрёл макет для своей экспозиции. Стоимость сделки, по оценкам экспертов, могла составить €250 тыс.

Летавший в космос экземпляр Бурана погиб в Казахстане в том же корпусе, где провёл почти полтора десятка лет, в результате обрушения крыши МИКа весной 2002.

Макет «Бурана» в парке Горького в МосквеМакет «Бурана» ОК-М, использовавшийся для прочностных испытаний, НПО «Молния» продало в 1995 АО «Космос-Земля» — теперь он установлен в Центральном парке культуры и отдыха им. Горького, где используется в качестве аттракциона"

Прошу обратить пристальное внимание на слово "макет"...
"Папье-маше" (фр. "жеванная бумага") не могла использоваться для изготовления макета.

18.08.2006 17:33 justincase
to Butch
вы узнали о том, что в ПГ стоит просто макет,
я узнала, что БТС №2 был летным аналогом (порядком, кстати, юзаным)
хотя кто знает правду???
папье-маше в данном случае - шутка, призванная подчеркнуть
поддельность экземпляра.

18.08.2006 17:47 Рязанов Юрий
Про Буран, не надо .... не сыпте соль на рану, она еще...

Все снова поднимается, Миша, да плюнте вы на это все и айда в оборонку. Там все конкретно и измеряемо. Правда есть опастность не пройти во возрасту :)))))))

P.S. Мой товарищ, щас "там" по экономике докторскую защищает, написал уже 3 книги. а последняя аж на 700 стр. О как.:)

18.08.2006 17:59 ик
почему модераторы так настырно удаляют топики с вопросом,
откуда дымшиц взял вот эту инфу - " но структура посетителей СОСТАВа известна очень хорошо, с точностью до компьютера".
Эта инфа не подлежит разглашению посторонним.
Кто то из админов состава, вместе пьет "чай" с дымшицем и травит
"анекдоты"?.
Думаю что МД сам не рад такому вот кино.

18.08.2006 18:02 вспомнил
поговорка такая была
Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!)

18.08.2006 18:13 К Р Е А Т И Н
Butch и justincase! Давайте я выступлю в роли "лесника"! :-)
Дело в том, что этот "летным аналог" достаточно долгое время летал у меня над головой (кстати, именно он демонстрировался на одном из МАКСов). Это не совсем "космический корабль", а, точнее, совсем не космический. Он был снабжен целой "гроздью" обычных турбореактивных двигателей и мог летать, как обычный самолет (что с успехом и делал). Именно на нем проходил тренеровки первый экипаж "Бурана" (правда, в итоге полетавший только на нем) - Волк и Станкявичус.

(Кстати, как представляете себе прочностные испытания макета из папье-маше? :-)

18.08.2006 18:28 justincase
to Креатин
Ну и какова суть вашего послания? что он летал над вашей головой? и что это в конце - снисходительная шутка? надо общаться конструктивно, чтобы польза была.

18.08.2006 19:00 Ника Каменская
Ну раз такие страсти разжигаются, то и психолог, и манипулятор, и провокатор МД высшего пилотажа.
Выбрал чел себе стиль антигероя, Жириновского от консалтинга - ему так удобно и хорошо.

От BTL эффект действительно нелинейный и оценить его сложно, а точно - просто невозможно. Этим Дымшиц и пользуется для своих эпатажных умопостроений. И получается у него это более чем неплохо.

А главное - в какой трепет повергает всю рекламно-маркетинговую тусовку.

Респект б/п


18.08.2006 19:01 Гена
Буду писать, пока Михаил не ответит.
«Мы делаем сильные бренды».
Хотелось бы узнать какие?
Давйте побольше конкретики. Вы же лидер росийсского брэнд консалтинга. У Вас должны быть кейсы. Где они? Просьба "Кедровый бальзам" не упамянать.

18.08.2006 19:12 Торгаш
2 Гена
Буду тоже писать пока вы не ответите
А почему кедровый бальзам не упоминать?

18.08.2006 19:21
2Гена

ну вот же было: 18.08.2006 14:48 Михаил Дымшиц
Наши клиенты: Росгосстрах; Рублевский; Омела; Тройка-Диалог; БинБанк; казино ГОЛДЕН ПЕЛЕС, КРИСТАЛЛ, ИМПЕРИЯ; РБР; САНОСАН и другие.

18.08.2006 19:39 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 17:59 ик - посмотрите, о чьих творческих подвигах размещается информация на СОСТАВе и поймете, кто его аудитория.
Для того, чтобы это понять, не надо ничьего "слива", а для выявления отсутствия сезонности посмотрите динамику по top.mail

Вот параноики... Отключите прием куков, вас перестанут видеть. Правда и покажут не все ;-).......

18.08.2006 19:42 Торгаш
2 Дымшиц

Михаил, а в самом деле. Зачем вам это все надо?Вы сами дали
характеристику участникам дискуссии.Кроме школьников, мечтающих стать Котлерами еще присутствуют обчитавшиеся
интеллектуалы.Все они заранее имеют перед вами неоспоримое
преимущество- они думать не умеют.Вы в проигрыше априори.
Вся их аргументация построена на основной тезе- мы правы, потому что так делают монстры: бмв, гугл, проктер и т. д. и т. п.
Завтра Бил который Гейтс захочет приколоться за свои бабки и
завернет что- нибудь в маркетинге и все ваши собеседники будут
объяснять вам, что они правы, потому что так делает Майкрософт.
Ну объяснитесь.Зачем?

18.08.2006 19:51 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 19:42 Торгаш
видите ли, Торгаш, ответ на этот вопрос будет скорее философским... Так что отвечать я на него не буду.

18.08.2006 20:00 Торгаш
2 Дымшиц
Филосовский ответ это причина? Очевидно, что это не так.
Вам это зачем то

18.08.2006 20:01 Торгаш
нужно.

18.08.2006 20:34 К Р Е А Т И Н
Михаил, ну Вы же признали, что в интернет-вопросах, как бы так помягче сказать...
Ну не надо так про cookie - дело совсем не в них! Состав может видеть истинный IP зачастую даже через анонимный прокси!
В вопросах интернет-конфиденциальности Вы явно не такой мастер, как в интернет-диспутах! :-)

(я вот, например, до сих пор вынужден писать свой ник "в разрядку", потому что на обычный установлен специальный фильтр - видите, какие старательные ребята работают на Составе! :-)

18.08.2006 20:57 Гена
Михаил,
Спасибо, что поправили меня в грамотности. Скорее всего Вы даже знаете, кто скрывается под моим ником. Ну мне все равно. Я готов заранее согласится с званием школьника, мечтающим стать Котлером.
Так вот, воспользовавшись поиском в интернете, ничего кроме того что Вы занимаетесь активной PR деятельность я не нашел.
Вы пишите книги, даете интервью, проводите семинары и мастер классы, участвуете в шоу. Но вот что бы были новости, как Вы своей гениальной мыслью помогли какому-нибудь брэнду подняться на высокие позиции там нет. Даже на Вашем сайте я не нашел ни списка клиентов, ни маркетинговых кейсов. Зато новости о Вашей компании, которые на 100% состоят из того, где Вы выступали, журили и т. п. Не кажется ли Вам, что для того что бы быть теоретиком у вас очень мало практики. Как Вы продаете себя клиентам, как человека, который пишет книжки и выступает на симпозиумах, или как человека, который так много сделал в реальном маркетинге, а не букинистическом.

18.08.2006 20:58 acidmonk
не знаю, как кого, а меня еще качество фоток очень радует)

18.08.2006 21:08 Михаил Дымшиц
для 18.08.2006 20:57 Гена
вы настолько не умеете пользоваться интернетом, что не нашли, что это мы, например, вели Росгосстрах-Авто? И это с его-то результатами?

для 18.08.2006 20:34 К Р Е А Т И Н
признаюсь, вопросы интернет-безопасности и прочие технические аспекты этого телеграфа меня волнуют мало и я писал, собственно говоря, не о них ;-)...

18.08.2006 22:20 К Р Е А Т И Н
Михаил, я бы не стал заострять внимание на таком мелком вопросе, но уж больно показательня ситуация получилась!
Вы выступили в области, в которой Вы явно не являетесь компетентным, но с той же Вашей традиционной безапелляционностью и несколько огульным использованием технических терминов.
После того, как Вам указали на неточности, Вы просто небрежно от них отмахнулись!
Дело не в самом факте проявления неточностей, а в ФОРМЕ, в которой они появилисьи в Вашей последующей реакции.

Поверьте, на общем имидже Вас и Ваших взглядов, такие "мелочи", зачастую, сказываются сильнее самых громких заявлений...

18.08.2006 22:43 Funk
Интересно: спорят в основном, наверно, представители агентств, и нет ни одного представителя клиента, который бы заступился за Дымшица, и написал, что он им реально помог.

19.08.2006 00:09 Торгаш
2 Funk
Например кто-то из топов Росгосстраха на Sosav.ru?
А В.В.Путина к себе домой на завтрашний обед вы не ждете?

19.08.2006 00:31 Funk
2 Торгаш
Да нет, хотя бы из Кедрового бальзама, который не дает Вам покоя.

19.08.2006 01:23 Толян
Третий день читаю никак не дочитаю.
Из всего я понял, что МД (Дымшиц то есть) бренды не делает, а проводит за деньги исследования.
В результате исследований делает выводы и консультирует клиентов, дает какие-то рекомендации.
Пока спрос на исследования есть - контора Дымшица вполне может заработать себе на хлеб с маслом.
Потому что рынок изменчив, и в зависимости от того, как строить вопросы, можно заведомо иметь нужный результат. ну,это и так все знают.
Кроме того, в свободном доступе имеется всякая статистика и опросы- этим можно вооружиться для обоснованности своих исследований.
В принципе, ничего парадоксального Михаил не сказал.
Какие-то рекламоносители к-либо заказчикам вовсе не нужны.
И масса факторов, влияющих на рыночные позиции товаров, помимо стратегических вИдений маркетологов.
Маркетологи вообще думают, что люди живут для того, чтобы их привычки изучались и анализировались, а человек- это набор характеристик (классификации различных агентств известны, не перечисляю).
У Дымшица своя ТЗ на ПП или интернет-рекламу.
Я например, в вопросах эффективности интернет рекламы не силен.
А как обычный юзер интернета, мне реклама мешает.
Нормальному человеку реклама в любом виде вообще мешает.
Но - если ему что-то нужно, реклама должна быть там, где недолго искать. Вместо этого реклама вторгается в личное пространство любого человека.
Мне кажется, Дымшиц пытается в трехсерийной дикуссии и в своих спорных утверждениях донести, что кроме существующих параметров рекламы существует еще и пси-фактор. Чтобы небыло обратного эффекта, отторжения, раздражения. Или зачем реклама там, где ее не увидят,или увидят и сразу забудут? Зачем наэто тратить деньги? Лучше тогда свое кино снять и все. Кстати,так иделают многие -снимают просебя кино. Зачем лезть в чей-то фильм? 9Опять же это касается отечественного ПП)

И не согласен насчет запрета в сетевых агентствах на публичное выражение своего мнения.
Выражать можно,только оч трудно доказывать начальству, что высказываясь свободно (согласно своему праву по Конституции),не нарушаешь соглашение о конфиденциальности.
Этого руководство агентств боится страшно.
Хотя не имеет при этом правил, которые классифицируют всеминфу как конфиденциальную.
End of story
Спят усталые игрушки, доползти бы до подушки...

19.08.2006 11:08 Старк
Михаил, если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста, что Вы делали для "Росгосстрах-Авто" и как это повлияло на результаты, о которых Вы упомянули.

19.08.2006 11:38 К Р Е А Т И Н
Дополняя Старка.
Михаил, в давние-давние времена, в самом начале, мне один раз случилось сделать визитки для вице-президетнта LG (которые тогда, правда, назывались Gold Star).

Получается, что я теперь пожизненно могу включать в список своих клиентов LG (причем в лице их главного руководства :-)?

Называя клиентов, все-таки, очень желательно очерчивать круг задач, которые Вы для них решали...

19.08.2006 12:20 Консультант с Патриарших
2 Михаил Дымшиц
"это мы, например, вели Росгосстрах-Авто"

Так Вы его вели или Вы его консультировали?

19.08.2006 17:48 Толян
2 Давыдов

А что свое агентство или бизнес это подвиг или какое-то особое достижение?
И с чего вывзяли, что присутсвующие не имеют к-либо своего дела?
фрилансеры вообще сами себе агентство.
А я например, в данный момент - подрядчик, работаю без агентства- на себя любимого и поэтому никакого начальства у меня нет, и заработок не зависит от того, как меня оценивает руководство, и сколько часов я отработал, чтоб за меня с клиента слупили в три раза больше, чем заплатили. мне.

Кстати гении какраз не востребованы.
В бзнесе востребованы совсем др качества.

19.08.2006 20:57 Михаил Дымшиц
Кратко, специально для СОСТАВА, про историю Росгосстрах-Авто "Все правильно сделал":
началось все еще в 2002 году, за год до введения ОСАГО. Условия задачи уже были известны всем, кроме точного размера тарифа (он был утвержден позже, но некоторые позиции уже были обозначены). Вся страховая индустрия заходилась в трех воплях: тарифы высокие, страховая культура низкая, ГАИ будет брать толику штрафа себе, т.е. все будет как на Украине (где пытались ввести, но уровень проникновения был что-то в пределах 15%). То есть страховая индустрия в целом относилась к проекту как провальному и действия крупнейших страховых компаний продемонстрировали их принципиальную неготовность к готовности людей отдать им деньги: Ингосстрах рассчитывал на несколько сотен тысяч застрахованных и долю в 15%, этих людей они взяли, только доля была в разы меньше; РОСНО вообще стартовала в январе с грубейшими нарушениями закона и т.д.

Мы провели исследование (лето 2002) и выяснилось, что тарифы для владельцев машин доступные (на самом деле, они были готовы платить чуть больше установленных в итоге тарифов) и они готовы страховаться. Руководство РГС принимает решение, что к заданной дате система должна быть готова к работе с рынком в 22 млн. человек (тогда считалось, что частных машин 24 млн., в семьях с двумя и более машин этим обычно занимается кто-то один).
Мы на тот момент определили, кто будет являться основной потребительской группой со всеми подробностями (так как потробности до сих пор значимы, их рассказывать не буду).
Весной 2003 года был проведен тендер, в котором по множеству причин участвовало множество агентств. Мы были вынуждены их всех слушать, хотя уже с четвертого агентства новых идей не было, различия были в деталях реализации. Убрав то, с чем клиент не хотел работать в принципе, все остальное было поставлено на тест. Для "одного захода" это до сих пор остается рекордом - 92 (или 96?, суббота, знаете ли...) позиций: слоганы, раскадровки роликов, эскизы принтов и т.д. Побеждает то, что вы все видели и видите до сих пор, кампания "Все правильно сделал".
Мы также осуществили "стратегическое медиапланирование" и определили медиа-сплит. Рекомендации в общем были приняты и что именно мы советовали, можете посмотреть в мониторингах.

Результат: к Новому году почти 50% застрахованных по стране сделали это в РГС. Конечно, такая доля людей, застрахованных в одной кампании это нетипично и такого результата удалось добиться за счет того, что другие страховые компании во многом игнорировали этот рынок и занимались подготовкой кое-как. Это была ошибка всей страховой индустрии, а среди купивших РГС в 2002 году "послереформенных страховщиков" не было и им на индустриальные мифы, как бы это помягче выразиться, ... (Ну вы меня поняли ;-) ) Например, интервью Леонида Меламеда по поводу убыточности ОСАГО в тот период я коллекционировал отдельно, так как в 91-92 гг. я был первым маркетинг-менеджером РОСНО и по целому ряду причин это упорство РОСНО в ошибке мне было наблюдать, в известном смысле, приятно. Но это то, что касается доли рынка.
А относительно того, что народ вообще стал страховаться, причем задолго до того, как за это стали штрафовать, в этом, не побоюсь сказать в этом доброжелательном коллективе, огромная заслуга проведенной рекламной кампании. Фраза "Чего стоим, кого ждем" (автор известен) вошла в народ, частота использования слова "правильно" возросла на фоне кампании во всех СМИ, у РГС до сих пор сохраняется положительный отбор застрахованных.
В общем, после участия в выборах-96, я считаю этот проект одним из самых интересных в общественном, а не только в маркетинговом, плане.
Работа с клиентом продолжается.

специально для КРЕАТИНА
я хорошо понимаю ваш вопрос, но про активных клиентов мы не разглашаем ни объем работ, ни их характер. Возможно, к Новому году выйдет наш коллективный труд к 5-летию компании, внимательный читатель найдет ответы на эти вопросы. Пока могу сказать, что мы решаем тот круг задач, которые самые интересные в маркетинге и рекламе и которые "делаются головой". Всякой рутиной, типа медиабаинга, мы не занимаемся.

19.08.2006 21:48 Funk
Михаил, не знаю, конечно, какие еще были варианты у РГС, но, на мой взгляд, позитив посыла "Все правильно сделал" очевиден и без исследований. Для этого нужно, чтобы стоял на рынок и все. Не могли бы Вы привести примеры, когда кажущийся наиболее эффективным вариант ведения кампании был отклонен по результатам Ваших исследований.

19.08.2006 22:46 Торгаш
2 Дымшиц

Михаил, вашу машу, вы что делаете?!!!

Вам же уже сказали.Не любви, не понимания, не признания вы
от них не добьетесь.Основное их преимущество вам я назвал.
21-48 Funk вам наглядно продемонстрировал это.Он ведь даже не
понял основное из того,что вы написали по РГС.
РГС был чуть ли не единственный,кто поверил в начало массового
процесса и подготовился к нему.
Завершая свое короткое присутствие на Составе на прощание:
дискутируя с фанками и иже с ними вы начинаете припадать в глазах ваших сторонников.

19.08.2006 23:14 Рязанов Юрий
Миша, вот объясните мне пжл. У РГС полно спонсорства "под крылом сильной компании".
А кто это им насоветовал?

На вопрос "зачем?", можно не отвечать, вашу т.з. знаю.
Вопрос КТО?

19.08.2006 23:53 Старк
Забавно. "Мы решаем круг задач", а какие именно - не скажем. Ну да ладно. "Стратегическое медиапланирование" - термин выдуман специально к случаю? Что-то я среди подписчиков ТНС не видел славную конторку "Дымшиц и партнеры". Да и термин "ведем" имеет несколько другую смысловую нагрузку в рекламном сообществе чем "проводили исследования".

Но это все так, мелочи... А самое интересное - обратная зависимость размера собранной премии от медиа активности у "Росгосстраха". Подтверждено на периоде более года с момента начала кампании, проведенной по великолепным советам "Ды & ko".
Михаил, хватит наглости попытаться опровергнуть этот факт?Корреляция на нескольких периодах - больше вес, меньше объем собранной премии. Никаких сдвигов по времени, четкая зависимость.

19.08.2006 23:56 Владимир Перекотий
Михаил, многое в Вашей настойчивости и последовательности импонирует. Хоть содержательно я с Вами и не всегда согласен.

Но одно непонятно...
Ну, на фига же КАЖДЫЙ РАЗ так активно отвечать на столь же регулярные наезды?
Попробуйте сам посчитать, сколько реплик Вы оставили за три дня на Составе. Потом проведите их контент-анализ. И Вы поймете, что почти все они у Вас получаются... либо из "огрызаться", либо из "пытаться доказывать".

Взрослый и мудрый человек, в отличие от анонимных интернет-подростков разного возраста, мне кажется, должен поступать иначе (особенно, если он уверен, что наезды и треп - от зависти:).
Пишу это я не в качестве иронии, а от неудовлетворенности ходом здешних "дискуссий".

За интервью спасибо.
Удачи Вам.

P.S. Кстати, фраза "Чего стоим, кого ждем" пошла в народ вовсе не от РСГ и не недавно. А лет... двадцать назад из о-очень старого анекдота. :))

20.08.2006 08:51 стас
2 Владимир Перекотий
все так называемые наезды на МД в рамках проф.интереса
хорошо, что отвечает, раз говорит и делает
ваши медвежьи услуги оставьте для личных встреч с автором

20.08.2006 10:12 Михаил Дымшиц
19.08.2006 22:46 Торгаш
это же и проверялось... ;-(
Как бы развернуто не писалось, такие "Funk"-эксперты не в состоянии уловить суть. Аналогичная фигня была бы, если бы я подробно рассказал о ребрендинге Аспирина УПСА в нынешнее состояние после передачи прав на марку АСПИРИН Байеру. Показываешь результат, все пищят "а как же иначе", а то, что у людей, которые собственным кошельком рисковали в этой ситуации, было множество других идей, поверить не могут.

Полтора десятков агентств предлагали что угодно, но не "Все правильно сделал". Да даже без агентств было полно альтернативных идей.

19.08.2006 23:14 Рязанов Юрий
Миша, вот объясните мне пжл. У РГС полно спонсорства "под крылом сильной компании".
А кто это им насоветовал?

Юрий, никто это им не советовал, подобные траты они осуществляют сами, хорошо понимая "что, сколько, почему и зачем". Собственно маркетинговых задач (привлечение конечных потребителей) перед этим не ставиться.

для 19.08.2006 23:53 Старк
При всем моем уважении к ТНС и их данным, планировать по ним новые предложения рынку невозможно, ошибки могут быть с "точностью до бюджета". Точность предложений о поведении людей плохо "выводимы" из их предшествующего поведения. Из-за этого мы предпочитаем в рамках проектов при проведении опросов включать медиаблок для решения этих задач.

Старк, табличку приаттачьте с датами периодов, тогда будем обсуждать. Только сравнивать вес с объемом это демонстрация слабой базовой подготовки, так что аттачьте или деньги/деньги или SOV/доля рынка или то и другое.
Пока ваш расчет это "ответ компьютера", вы с таким бы успехом получите отрицательную корреляцию сборов РГС и положительную корреляцию SOV с длительностью светового дня. Так что давайте, тщательнее готовьтесь.

для 19.08.2006 23:56 Владимир Перекотий
Фраза "Чего стоим, кого ждем" была заимствованна, это правильно, но исходный анекдот сейчас могут рассказать единицы. Я проверял на лекциях, не помнят этого анекдота, а использование фразы после старта кампании резко возросло.

Более важный вопрос, почему я не ленюсь отвечать.
Проблема в том, что интернет резко снизил критерии для для допуска к публичности. Это касается и содержательной части, и в части "ответа за базар". Раньше публичное мнение не могло быть анонимным: были фильтры для допуска в сферу публичности (например, редакции журналов) и уж точно высказываться на профессиональные темы анонимно было невозможно в принципе. В СССР и других временно дурных местах фильтров было слишком много, но в нормальных странах ты мог за свои деньги напечатать что-то и разослать свое подписанное мнение конкретному кругу лиц. Оно могло быть верным, ошибочным или просто интересным, но в любом случае оно было подписанным. Т.е. что-то высказывая, человек хорошо понимал, что это навсегда останется его высказанным мнением, а если это было высказывание на профессиональную тему, то оно должно было быть соответственно аргументированно.
Анонимность интернета (какая бы она не была условной) позволила каждому высказываться по любому поводу (то, что написано дальше, не касается политических тем, а только и исключительно вопросов профессиональных). Многие ошибочно считают, что политическое "каждое мнение имеет быть право высказанно", распространяется на профессиональную сферу. Но дело в том, что это не так: политики имеют право возвращаться к дурным идеям, доказавщих свою дурноту, например, коммунизм, "с голоса"; а для возвращения к каким-то давним идеям в профессиональной деятельности требуется не просто личная убежденность, а какие-то новые факты. Тем более это касается такой измеримой деятельности, как сбытовая: у нас же все действия имеют непосредственный счет в деньгах.

Оставляя же без ответа всякую муть нельзя, она же (муть) тогда остается для слабововлеченного читателя как "допустимое мнение" (у активно вовлеченных свое мнение, которое в рамках этих скоротечных "перестрелок" уж точно не меняется). Причем практика последних недель показывает, что при индивидуальном преследовании совсем уж безбашенных удается вытеснить из публичной сферы на обочину. Пусть они в своих истеричных, заметьте публичных, открытых для всех, но под никами, блогах пишут что хотят.

20.08.2006 11:59 стас
Михаил, вот уж не ожидал для себя обратной связи ) тем более такой

интернет, анонимность, действительно позволяют высказывать очень категоричные мнения, непрофессиональные в том числе
утверждаю, что это хорошо/полезно и для тех, кому они адресованы, и для их авторов, и для дела
недаром большие спецы всегда в народ ходили ;)
да и на историю вы больше внимания обращать стали )

а, как показала практика, реальная жизнь все еще оказывает на интернет-юзера больше влияния, чем виртуальная )))

был на сайте
помимо всего прочего, согласен со словами про муть

всегда c интересом

20.08.2006 17:05 Старк
Ответ как всегда ни о чем - другого и не ожидал. А по ТНС даже улыбнуло. Велик Дымшиц. Круче всего ТНС. Единственный, обладающий ИСТИННЫМ знанием. Всем планерам, груп-хедам и прочим, сидящим на софте -срочно искать работу! А медиа-директоров - на обучающий семинар к Михаилу. 8-))
Все что угодно может повернуть с ног на голову. Молодец, искренне.

А теперь тем, кто сам захочет убедиться в том, что работа Михаила в конкретном случае вредила клиенту. Сравниваем помесячные данные по размеру собранной премии в деньгах с медиа спенд. Обхохочешься до слез.

Всем удачи. До встречи в эфире в сентябре. 8-)

20.08.2006 17:30 Старк
P.S. Михаил, ну какой смысл пытаться оспорить очевидный и простой факт? Больше рекламы "Все правильно сделал" - меньше его продажи. Знание марки, и вся прочая - гуд! А вот продажи... :)

20.08.2006 18:38 ЮР
Михаил, а кто разрабатывал РГС-Дом, это про

"...и Вас застрахуем" :), такой ролик "леповатый" и такой мощный выхлоп по росту доли рынка!

20.08.2006 19:29 Михаил Дымшиц
для Старк - табличка где? Пока все написанное про РГС-Авто Старком - это глупый треп и смех недоучки, я буду его игнорировать, а Старка гнобить.

для 20.08.2006 18:38 ЮР
Разработку РГС-Дом это тоже мы вели. Боялись за "..застрахуем..", но выяснилось, что не бояться этого слова люди ;-) . Хотя, следует признать, по нему результаты очень разнообразны по территориям и такого согласованного старта, как по " РГС - Авто", не получилось.

21.08.2006 09:10 узнал
Забавно. Полагал, что Дымшиц старше.

21.08.2006 17:31
Помогите найти КНИГИ по КОУЧИНГУ
Ссылка

21.08.2006 23:30 Владимир Перекотий, Сибирь
Про конституциональные особенности интернета согласен.
Но именно ПОТОМУ постоянные и активные Ваши ответы этим самым анонимам с их "всякой мутью", на мой взгляд, не столько "вытесняют их на обочину"... сколько, скорее, демонстрируют Ваше честолюбие и ранимость.
К тому же, это несколько размывает Ваш персональный образ "самого авторитетного брэндолога страны".
Спросите у люього, если не психиатра, то психотерапевта.
:))

P.S.
Приношу извинения за несколько поучительный тон.
Обсуждение закончено
Dolce Vita, 2011-2012 г.
Array
Карт-Бланш, 2007 г.
Array
Карт-Бланш, 2006 г.
22.12Выпуск № 24. Бескомпромиссные итоги рекламного года. Выбор Васюхина 
52
14.12Выпуск № 23. Чемоданное настроение 
50
04.12Выпуск № 22. Десять лет с «Рекламными Идеями» 
19
28.11Выпуск № 21. Коллекция простейших 
62
15.11Выпуск № 20. «Отберите у них детей!» 
222
17.10Выпуск № 19. Хочу быть садовником! 
44
13.10Выпуск № 18. Non-magic touch 
57
06.09Выпуск № 17. На лбу у звезды 
14
21.08Выпуск № 16. Доктор Дымшиц 
57
18.08Выпуск № 15. Доктор Дымшиц 
157
17.08Выпуск № 14. Доктор Дымшиц 
121
16.08Выпуск № 13. Доктор Дымшиц 
122
31.07Выпуск № 12. Человек рекламирующий 
16
26.07Выпуск № 11. Креативная кухня 
39
14.07Выпуск № 10. Полеты с Орловым-2: о кино, Ганже и о любви 
54
06.07Выпуск № 9. Храбрецы Интернета 
27
29.06Выпуск № 8. Блюда от верблюда, или Завтрак с Оксаной Робски 
56
23.06Выпуск № 7. Не КАННтовать! 
57
09.06Выпуск № 6. Полеты с Орловым 
28
06.06Выпуск № 5. Вдох-выдох 
31
30.05Выпуск № 4. Do something 
23
17.05Выпуск № 3. Мы тебя научим Родину любить 
23
11.05Выпуск № 2. 
17
25.04Выпуск № 1. 
60
18.04Возвращение 
35
Рек-тайм, 2005 г.
Array
Лига чемпионов, 2004 г.
Array
Влад-Салат, 2003 г.
Array
Васюхин по пятницам, 2002 г.
Array
© "ООО Состав.ру" 1998-2019

тел/факс: +7 (495) 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
  Рассылка 'Sostav.ru - ежедневные новости маркетинга, рекламы и PR.'   Rambler's Top100         18+   Словарь маркетинговых терминов