Иллюстрация: facebook.com/tvrain

 

Сегодня в 19.00 на телеканале «Дождь» пройдут дебаты дизайнера Артемия Лебедева и оппозиционера Алексея Навального. Мы ведем текстовую трансляцию этого эфира. 

К дебатам привели критические посты в адрес друг друга. Лебедев написал пост, в котором сказал, что Навальный не может быть президентом, потому что у него нет управленческого опыта и он «не сделал в своей жизни абсолютно ничего».

В ответ на это, по мнению Лебедева, Фонд борьбы с коррупцией начал строчить на Студию Лебедева «доносы».

Позже Навальный назвал Лебедева «крупным господрядчиком», а Лебедев ответил, что его бухгалтерия, узнав об этом, «хохотала два часа».

Дебаты должны были состояться вчера, но оппозиционер перенес их из-за «независящих от него причин». 

 

Трансляция 

 

19.05: Ксения Собчак пересказывает суть спора в интернете. Мы его и так уже пересказали в первом абзаце. Если коротко – Лебедев говорит, что Навальный не президент. А Навальный, что Лебедев «крупный господрядчик». 

19.08: Собчак попросила Лебедева не ругаться матом. 

 

"Защищать коррупцию - аморально"

19.10: Лебедев сказал, что куча его друзей, родственников и знакомых увлечены Навальным, а он нет. 

19.12: Навальный считает, что Лебедев защищает коррупцию. А коррупция портит Россию. Личной обиды на Лебедева у Навального нет, просто студия Лебедева получает много-много денег. И его контракты - непрозрачные. 

19.16: Навальный: "Зачем на каждом углу говорить: "Я люблю взятки"? Это аморально". "Альтернатива "либо ты имеешь бизнес в России и даешь взятки, либо ты не имеешь бизнес в России" - ложная".

(В целом - в этой части дебатов они обсуждали, защищает ли Лебедев коррупцию или нет. Навальный говорил, что защищает, вот же в постах написано, а Лебедев отвечал, что совсем и не защищает, просто коррупция - часть российских реалий).

 

Лебедев принес подарки

19.16: Вторая часть дебатов. Гости задают вопросы друг другу.

Навальный спросил у Лебедева, почему тот защищает откаты. Лебедев отвечает, что Навальный "передергивает факты". 

Лебедев: "Есть индустрия, где откаты - факт. Это плохо. В дизайне откатов нет. Я бы давал откаты, но мне никто этого не предлагает". 

19.18: Лебедев принес подарки. Это плакат студии. Такой плакат висит на стене у детей Навального, но первая версия была с ошибкой, и Студия меняет всем плакаты бесплатно.

Еще подарки - лимонные дольки и детские книжки и печенье для Ксении Собчак. 

 

Правда ли московское метро заплатило Студии Лебедева 117 млн за логотип? 

19.24. Лебедев спрашивает Навального: "В чем вы видите смысл наезда на частный бизнес?".

Навальный: "Мне очень нравитесь вы, мне очень нравится ваша компания, куча людей из студии помогали мне в штабе". 

Лебедев: "Даже сайт ФБК сделал наш бывший дизайнер". 

19.25. Лебедев спрашивает, почему Навальный считает его коррупционером? 

19.26: Обсуждают контракт Лебедева за 117 млн. Лебедев говорит, что они не выиграли этот контракт. Студия не имеет к нему никакого отношения.

Навальный говорит, что Лебедев врет. После конкурса, который отменили, студия Лебедева получила контракт, за который как раз и хотели заплатить 117 млн. 

19.30. Большой спор о контракте на 117 млн. Навальный говорит, что эти деньги заплатили за разработку логотипа и напольной навигации московского метро. Лебедев утверждает, что деньги Москва заплатила фирме, которая изготавливает плиты из керамогранита. Чтобы установить напольную навигацию, нужно заменить много керамических плит в метро, и 117 млн получила как раз компания, которая выпускает плиты. 

При этом московское метро Лебедеву тоже заплатило, но не 117 миллионов. А сколько - Лебедев не скажет, потому что это коммерческая тайна. 

 

О политике

19.40. Навальный: "Когда я стану президентом..."

Лебедев: "Ха-ха. Лол". 

19.42. Собчак просит Навального похвалить кого-то из действующей власти. 

Навальный: "Хвалю Путина за то, что с 2000 по 2004 он провел земельную реформу, налоговую реформу". Потом он ничего хорошего не сделал, но это не отменить.

19.43. Навальный передумал хвалить Путина. Потому что из-за власти в целом наша страна очень медленно развивается. Ну и коррупция виновата. 

 

О Навальном и его предвыборной программе

19.45. Собчак спрашивает Лебедева, кажется ли ему этичным нападать на человека, который так сильно подвергается государственному давлению.

Если коротко - то за стойкость Лебедев Навального уважает, но "он хочет предостеречь своих читателей от того, что Навальный пропагандирует сегодня". Программа Навального - популистская. Лебедев высмеял среднюю зарплату, которую пообещал Навальный, когда станет президентом (25 000 рублей). "А сколько тогда будет стоить хлеб?", спрашивает Лебедев. 

Лебедев про среднюю зарплату в 25 000: "Этот ваш популистский пункт. Он вставлен, чтобы лайки у бабушек собирать". 

 

Вопросы от аудитории

Вопрос к Навальному: "Раз Лебедев такой вор и коррупционер, почему же вы начали преследовать его только после критических постов?". 

(Вопрос записан условно, потому что у редакции устали пальцы)

Навальный: Это не месть. Просто Студии Лебедева "отдали два контракта. Конкуренции за них не было ни малейшей". А так делать нельзя. 

 

19.52. Минутка нежности. Навальный: "Когда у меня спросят, какая лучшая в мире студия дизайна, я скажу - наверное, студия Лебедева)"

19.53. Лебедев: А что же вы тогда на нас нападаете?

 

Должны ли бизнесмены раскрывать сумму госконтрактов?

Идет обсуждение темы, о которой уже говорили во время дебатов. Должны ли бизнесмены раскрывать размер госконтрактов. Навальный считает, что да. А Лебедев - что нет. 

Лебедев. "Алексей хочет, чтобы в туалет были прозрачные двери".

Вопрос Лебедеву: "Если частная компания, от которой вы получаете деньги, разрешит вам обнародовать размер гонорара, вы согласитесь?".

Лебедев: "Наши законы мне позволяют этого не делать. Они нас устраивают". 

 

Лебедева спросили, кто может быть президентом

19.54: Лебедев: "Собянин будет хороший президент. Путин - тем более". 

19.55: Лебедев: "Лучшее, что сделал Путин, - назначил Собянина в Москву". 

 

Чичваркин - о том, кинул ли его Лебедев или нет

20. 07: Внезапно. В эфире Чичваркин, и у него усы. 

Чичваркин рассказывает, как они работали со Студией Лебедева. Они работали дважды, и Чичваркину все понравилось. Все было "с матом, очень смешно, очень здорово".

А потом, когда Чичваркин переехал в Лондон, его компания стала маленькой, но они опять решили поработать со Студией Лебедева. Они заказали дизайн и интернет-магазин, но вышла неловкость.

Дизайн сделали, а интернет-магазин нет. Предоплату за магазин взяли, но деньги не вернули.

Чичваркин говорит: "120 тысяч евро мы заплатили, а работу не получили".

Правда Лебедев утверждает, что все было не так. 

Он говорит, что Студия работу сделала, просто Чичваркину интернет-магазин не понравился. Но работа была сделана, студия потратила на нее кучу времени, поэтому никаких денег они возвращать не будут. 

 

В эфире Демьян Кудрявцев, владелец газет «The Moscow Times» и «Ведомости» 

20.10: Он считает, что "Тема в дебатах выглядит слабо, но он и не политик". Поэтому, кстати, Навальному можно задавать вопросы, которые Лебедеву задавать нельзя. Если уж человек политик, то он должен отвечать даже на неприятные вопросы. 

Интрига. Демьян Кудрявцев, оказывается, бывший партнер Лебедева по бизнесу. 

Через минуту оказалось, что не интрига (Собчак: "Демьян, мы вас поэтому и позвали"). 

 

Результаты зрительского голосования

20.25: Собчак подвела итоги зрительского голосования. Везде победил Навальный.

Одноклассники: 87% Навального, 13% за Лебедева.

Вконтакте: 69% за Навального, 31% за Лебедева.

Твиттер: 64% за Навального, 34% за Лебедева.

Телеграм: 59% за Навального, 41% за Лебедева.

На "Дожде": 73% за Навального, 27% за Лебедева. 

 

Заключительные слова и история про рубль

20.27: Заключительное слово Навального.

(Краткий пересказ от уставшей редакции)

Нужно следовать не букве закона, а духу. Если государство сочинило много бессмысленных законов, нужно сделать все, чтобы их отменить. 

 

20.29. Заключительное слово Лебедева. 

(Краткий пересказ от уставшей редакции)

Лебедев – не господрядчик, а Навальному нужно узнать одну историю.

Как-то раз Банк России объявил конкурс на создание знака рубля. Государство собиралось выбрать чудовищный вариант, а дизайнеры не могли этого допустить. Тогда 3 дизайн-студии объединились, разработали вместе очень хороший знак и стали его везде использовать. А через 7 лет государство посмотрело, какой классный знак, и сделало его официальным.

Вот так и надо работать.

 

Еще подарки

20.30. Лебедев подарил Навальному рубль с этим самым знаком. Навальный сказал, что заплатит с него 13%. Мир. 

20.31. Собчак завершила дебаты. 

Конец.