09.09. 12:11
ММФР еще не было, так что посмотрим, какие изменения он привнесет
09.09. 12:19
очень интересно в \"Бренд дизайне\" - нету \"первой тройки\". очень правдивый рейтинг
09.09. 12:22
да вы уху ели! а где NFQ??!!
09.09. 12:36
Судя по рейтингу маркетинговых агентств, у R&I (3-е место) отобрали гран-при Меркурия :)))))
09.09. 12:41 Fine
Странно, BBDO Moscow заработало в рейтинге медиа 3,9 за КМФР, а всего в это рейтинге получила 12 баллов. Откуда взялось дополнительно 8,1 балл?
09.09. 12:51 НатрийХлор
"Рейтинг креативности АКАР - совсем не "вкусовая" оценка той или иной работы, а скорпулезный подсчет наград, которые собрало агентство на фестивалях за отчетный период."
Очень интересный подход. А в рейтинге есть место эффективности рекламных кампаний? Насколько увеличились продажи благодаря творческому подходу и наградам на фестивалях?
09.09. 12:56
to Fine (09.09.2009 12:41):
А Родная Речь в Реклама заработала 9,9 / 1 / 1 , а в сумме 20. И таких чудес много. Очень странно.
09.09. 12:59
Поздравляем Grey!
09.09. 13:00
это не дробные числа, а перечисление чисел.
3,9 = 3+9 = 12
и т.д.
09.09. 13:06 Сельский
to неизвестный (09.09.2009 12:36):
Да нет, у них не отобрали гран-при! Просто у акаровцев, видимо, рука не поднялась присудить "провокаторам" первое место...
09.09. 13:24 Евгений Примаченко
15 баллов наших на Идее потеряли. Золото в рекламных кампаниях.
Ай-яй-яй.
09.09. 13:27
to Сельский (09.09.2009 13:06):
Не знаю, рука или какая иная конечность... Сделать \"первым\" агентство, которое провалилось с треском практически везде, кроме своего собственного (карманного) - неужели вы думаете, что такое хоть в принципе возможно? ))
Да итоговое место в подобных рейтингах почти ничего не значит. Гораздо важны сами таблицы - с конкретным распределением. А из них, в частности, видно, например, что Лео - самые универсальные. А \"Восход\" - самые креативные (которых на первое место всеми правдами и неправдами не пустило только ББДО, задавив \"валом\". Чтобы позволило избежать \"скандальной\" для большинства сеток ситуации, когда маленькой провинциальное агентство бьет по всем статьям ВСЕ большие жирные-бестолковые сети! )) )
09.09. 12:56 Капиталист
to Fine (09.09.2009 12:41):
У меня есть три варианта ответа на вопрос - откуда взялись дополнительные баллы:
1. в таблице \"медиа\" не указаны некоторые награды BBDO Moscow в данной номинации;
2. лишние баллы добавили за былый заслуги (или авансом);
3. от верблюда.
Какой ответ больше нравится?
09.09. 13:31
to Евгений Примаченко (09.09.2009 13:24):
Евгений, в какой компании потерялись 15 баллов на Идее?
09.09. 13:34 КРЕАТИN
to Евгений Примаченко (09.09.2009 13:24):
Ну вот еще, чего захотели! Вас тогда придется вообще на "призовое место" поместить!
Представьте себе, с каким кислым видом будут тогда глядеть на эти рейтинги топы большинства крупных сетей? :-))
(Правда, по итогам ГОДА, я думаю, вы хорошо отыграетесь :-)
09.09. 13:39 Евгений Примаченко
to неизвестный (09.09.2009 13:31):
РА "Восход". Золото на "Идее" было за кампанию ANTA. Посмотрите на idea.ru в графе "победители".
2 KREATИN
После ММФР, думаю, мы пойдём на спад. Нам там не любят давать, он для нас зачарованный какой-то, хотя, безусловно, уважаемый.
Но это же не так важно, в конце концов :)
09.09. 13:54 Представитель 360D
to Sostav:
"Исполнитель 360 Д"? Можно даже без этого странного титула-приставки или просто 360d.ru)))
09.09. 14:02
LEO BURNETT - BEST OF THE BEST!!!
09.09. 14:08 Шершень
Почему у провокаторов отобрали гран-при? И почему вы говорите, что они на 3 месте, если они на 1?
09.09. 14:13
to Евгений Примаченко (09.09.2009 13:39):
на ммфр будет "взлет" агентства "великого и ужасного" - он там в жюри, и еще не бывало случая, чтобы он сам себе чего-нибудь там не дал! ))
готов спорить на что угодно - хоть в киеве и прочих местах он пролетел с треском, но в москве при таком раскладе он будет весь в белом (а не только как обычно - только со стороны штанов!) ))
к концу года посчитают канны. да и в портороже у вас всегда обычно было "красиво". так что ни одним яблоком сыты будете! ))
to Шершень (09.09.2009 14:08): это просто быстренько "подкрутили". с утра было по-другому (в акаре калькулятор сломался - гоняли на "горбушку" за новым ) )
09.09. 14:15
to Шершень (09.09.2009 14:08):
Блин, R&I уже на первом? Ничего себе: растут не по дням, а по минутам(
09.09. 14:20 КРЕАТИN
Уважаемые Авторы Состава! Приведите, пожалуйста, прямую ссылку на проект Organicescape на сайте Red Dot Design Award - к сожалению, с помощью поисковиков мне не удается ничего найти. А посмотреть очень хочется...
09.09. 14:26
[a href='http://www.mildberry.com/?p=497' target=_blank a]Ссылка[/a] Но про судьбу проекта в конкурсе так ничего и не нашел.
09.09. 14:28
Не поняла!!!! С утра Grey в общем рейтинге был на шестом месте, а сейчас уже на седьмом! Что происходит????????????????????????????
09.09. 14:38 КРЕАТИN
...Будет ли публикация на Составе про этот проект (Organicescape)? Ведь победить в Red Dot Design Award - это, пожалуй, даже покруче, чем получить "Золотого Льва"! По крайне мере, "Львы" у России уже были, а в Red Dot победа была, по-моему,только один раз (имеется в виду "настоящий" Red Dot, а не конкурс "концептов" - т.е. картинок, пока что не особо престижный, и не собирающий столько участников, как "настоящий").
09.09. 14:42
Да ваще пофиг кто на каком месте, вам то что с этого?Делайте своё дело хорошо и радуйтесь жизни))все молдцы)
09.09. 14:42 КРЕАТИN
2 Алексей Андреев (релиз):
...А я-то, грешным делом, подумал, что "Фабрика" в этом году не выступает в конкурсах/фестивалях из-за Вашего участия/"председательства" во многих жюри... Хотел было восхититься... :-(
09.09. 14:43 красное яблочко
to неизвестный (09.09.2009 14:13):
Коллега, вы не правы. Не надо гнать на ММФР!
Я не знаю, был ли ЮД в жюри Меркурия, в Киеве, на Хаммере и пр., но в ММФР такая система, что члены жюри не оценивают те номинации, в которых сами участвуют. Это элементарно! Думаю, что на других конкурсах тоже самое.
09.09. 14:54 Внимательный
Дорогие "провокаторы"! Смените пластинку!
Ваша "трехходовка" видна невооруженным глазом.
09.09. 15:01 маленькое агентство
to Евгений Примаченко (09.09.2009 13:39):
Поздравляю "ВОСХОД" с заслуженной высокой оценкой! Не обращайте внимания на потерянные баллы, вы все равно молодцы!
to КРЕАТИN (09.09.2009 14:42):
Уважаемый Креатин, помоему заслуживает восхищения (или хотя бы респекта) именно такая позиция Андреева. Он честно признается, что в этом году работы его агентства слабые, а не прикрывается всякими домыслами. Респект!
to Внимательный (09.09.2009 14:54):
Любопытно, о какой "трехходовке" идет речь? Просвятите плиз!
09.09. 15:04
ВСЁ КУПЛЕНО!
09.09. 15:06
to неизвестный (09.09.2009 14:28):
Просто Грей подвинули "провокаторы". С утра действительно была другая картинка.
Вообще жалко это агентство (Грей, конечно же), по потенциалу и креативным мозгам они заслуживают места как минимум в первой тройке, Бибидио и Лео. Думаю, общая проблема не в креативе, а в пиаре, но это временно.
09.09. 15:07 Вот оно чё!
09.09. 15:08
to маленькое агентство (09.09.2009 15:01):
1. Договорились с АКАР, чтобы их ошибочно поставили на 3 место
2. Сделали из этого инфповод
3. Перевели обсуждение на себя
09.09. 15:09 Блоггер конечно
to Внимательный (09.09.2009 14:54):
Ага!!! А 4 и 5 хода не заметили!!
09.09. 15:13 КРЕАТИN
to маленькое агентство (09.09.2009 15:01):
Возможно, что ситуация как раз обратная - такое активное участие в жюри ИМЕННО из-за отсутствия в конкурсах "Депо". Тогда, действительно - максимум уважения...
09.09. 15:17
to неизвестный (09.09.2009 15:04):
всё продано!
09.09. 15:18 тихий советчик
to КРЕАТИN (09.09.2009 15:13):
не подлизывайтесь
09.09. 15:35 Внимательный
to маленькое агентство (09.09.2009 15:01):
to неизвестный (09.09.2009 15:08):
Вобщем-то верно мыслите. Шестое место в общем рейтинге - это не круто. Даже в пятерку не вошли не смотря на все ухищрения. Иноповода из этого даже пиарщики ЮД высосать не смогут. Значит, нужен "маленький победоносный скандал".
1. С утра как бы по случайности появляются на третьей строчке в "Маркетинге".
2. Потом добавляют пару постов типа
"Просто у акаровцев, видимо, рука не поднялась присудить "провокаторам" первое место..."
"Сделать /"первым/" агентство, которое провалилось с треском практически везде, кроме своего собственного (карманного) - неужели вы думаете, что такое хоть в принципе возможно? ))"
3. И але гоп - они уже цари горы!
Эти понты откровенно бесят уже!!!
09.09. 15:43 маленькое агентство
to КРЕАТИN (09.09.2009 15:13):
Я такого ни разу не встречал, честно говоря, чтобы агентство отказывалось участвовать в престижном жюри, если подает свои работы на конкурс. И не понятно, зачем такой поступок нужен, ведь самим себя судить все равно не получится.
А вот поступок углубокоуважаемого А.А. действительно оригинален. Но поскольку он один из лидеров креативного рынка, он наверно может себе позволить подобные честные заявления. Клиентов эта честность не отпугнет.
09.09. 15:49 КРЕАТИN
to маленькое агентство (09.09.2009 15:43):
Вы, вероятно, уж очень "маленький"! Потому что, например, не знаете такое далеко не маленькое агентство как Imadesign. :-)
А НЕ судить себя... Действительно - это очень эффективная мера: так и вижу членов жюри, которые при обсуждении своих работ стыдливо прикрывают одной рукой себе глаза, а другой - затыкают уши (правда не знаю, хватает ли для всего этого всего одной пары рук :-).
09.09. 15:51 маленькое агентство
Товарищи лидеры рынка, пожалуйста не надо так серьезно и болезненно относится к месту в рейтингах! Пятое, шестое, какая разница! Это все очень условно! Вот я никакого места не занял. Меня вообще в этом списке нет. Ну и что? Жизнь продолжается. )))
to Внимательный (09.09.2009 15:35):
Странная у вас логика, товарищ ;)) И что вас так бесит тоже не понял. А Вам не приходит в голову, что АКАР всего лишь нашел и исправил ошибку в своих подсчетах :)))
09.09. 15:56
to маленькое агентство (09.09.2009 15:51):
ну говорят вам - калькулятор сломался. а потом курьер, посланный за новым на "горбушку", позвонил с дороги и сказал, что, оказывается, калькулятор есть в каждом телефоне. тогда достали, нашли и исправили!
09.09. 15:59 красное яблочко
to КРЕАТИN (09.09.2009 15:49):
Для непонятливых еще раз. Если представитель агентства является членом жюри и при этом данное агентство подает работу на конкурс, этот член жюри ВООБЩЕ не участвует в судействе этой номинации. Вообще-то это азы, общепринятые для любого серьезного конкурса. Странно, что этого вы не знаете.
Креатин, я чего-то не поняла. Вы здесь обвиняете жюри ММФР в подтасовках? А вы готовы за эти слова отвечать?
09.09. 16:02 Мухина
Тоже, знаете ли.... хочу справедливости. У нас на Идее одно первое место за фирменный стиль и два шорта по календарям. Это 17 баллов вместо 15. И на АДСР не учтено 3 место за календарь (т.е. + 3 балла) Кстати, эта работа таинственным образом пропала из списка на сайте АДСР! А была! И диплом, простите, есть... Вот так вот – за хозяйством-то все время присматривать надо.... А вы говорите – рейтинг.
09.09. 16:09 КРЕАТИN
to красное яблочко (09.09.2009 15:59):
Откуда такая нервная реакция? Посмотрите внимательней - я не только нигде и ни одним словом не обмолвился ни про какие "подтасовки", но даже ни разу ни написал таких четырех букв как ММФР! :-))
Поэтому Ваш спич вызывает ну просто полное изумление: Вы с пылом бросаетесь активно опровергать то, о чем вообще никто не писал! :-)
...К чему бы это? Что-то непонятно... :-)
09.09. 16:12 Орбитр
Внимание внимание!
Давние друзья и союзники Креатин и ММФР объявили друг другу войну!
Не пропустите! Состав. 16:11
09.09. 16:17 КРЕАТИN
Меня каждый год буквально пробивает слеза умиления, когда я наблюдаю, "лучших представителей профессии", в массе своей "академиков", В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, СТАБИЛЬНО заблудившихся в трех цифрах! :-)
Ну извините, ну как так можно - ведь, вроде бы - арифметика на уровне 2-го класса! Может вам своего младшего прислать в подмогу? Возьмете? Он у меня почти отличник! :-)
Не знаю, можно ли назвать это "провокацией", но эффективность такого ежегодного "пиар-мероприятия" АКАР-а - выше любых аналогов. Может, АКАР-у самом присвоить себе наивысший рейтинг в данной номинации (я думаю, в этом случае можно сделать исключение для "саможюрения" :-)?
09.09. 16:20
to Орбитр (09.09.2009 16:12):
нее. это "трехходовка" в стиле сами знаете кого! ))
09.09. 16:38 mom
Так это рейтинг уже с каннами или еще нет? Почему в графе канны у ONY стоит 8 баллов, а у Восхода ничего нет?
09.09. 16:42
to mom (09.09.2009 16:38):
это шоу. без обамы, но с барабанами! )))
09.09. 17:01 уточнитель
to красное яблочко (09.09.2009 15:59):
то есть человек попал, допустим, в канны, в жюри прессы (повезло). его агентство выставило туда несколько работ. и вы говорите, что этот человек "вообще не участвует в жюрении этой номинации"?
что есть "номинация" и вообще - откуда знания?
09.09. 17:19 Алексей Андреев
Для 15:01 маленькое агентство
Уважаемый коллега, спасибо конечно за респекты и т.д. Но суть в следующем:
Я не говорил, что работы Депо - слабые. Они, в массе своей, такие сильные, что аж оторопь берет )))
Я говорил, что работы Депо в этом году - не фестивальные. "Нефестивальные" - не значит слабые. Можно развить дискуссию о разнице понятий, но не будем. Всё и так ясно.
Наша принципиальная позиция остается неизменной:
1. Участие в фестивалях - очень здорово! Супермотиватор и зеркало для героя.
2. Российские фестивали - не междусобойчики (Вадим, дружище - ты не прав)))
3. Участие в западных фестивалях - прекрасная проверка и доказательство самим себе - кто мы есть ))
4. Участие в жюри и подача туда же своих работ, морально/аморально - пыльная и старая тема без финала. Честные люди остаются честными всегда. А остальные обычно кричат что-то типа: всё куплено, сами себя награждают и т.д. Есть еще маргинальная позиция - мол, я член жюри и поэтому принципиально не подаю свои работы(эту позицию положено кричать особенно громко). Или еще тренд - молодежь, ранее осуждавшая жюри, сама там оказавшись, первым делом начинает пытаться наградить себя! Это мы проходили многократно.
5. Рейтинги креативности - очень важный и полезный инструмент. Пользуйтесь ими, пока они есть.
Короче, пис всем. Дорогой Алексей(КРЕАТИН) - мне по-прежнему очень ценно Ваше мнение, не огорчайте меня грустными рожицами )
09.09. 17:27
to Алексей Андреев (09.09.2009 17:19):
5. Рейтинги креативности - очень важный и полезный инструмент. Пользуйтесь ими, ПОКА ОНИ ЕСТЬ.
Это какой-то мрачный прогноз? Или инсайдерская информация вырвалась? ))
09.09. 17:31 Алексей Андреев
Для 17:27 неизвестный
Да нет никакой инсайдерской информации. Даже правильнее сказать: у меня не вырвется ))))
Просто все эти рейтинги - такой большой факультатив, общественное поручение. Люди делают их на добровольных началах. Т.е. бесплатно.
В какой-то момент мотивации у составителей могут закончится и ... всё.
09.09. 17:46 КРЕАТИN
Уважаемый Алексей Геннадьевич!
Рейтинги, скорее всего, действительно полезны. Но, как и йогурты, далеко не все одинаково.
Если даже не касаться традиционной вакханалии ошибок в сборе данных и подсчетах, то качество рейтингов определяется, в первую очередь, системой коэффициентов (баллов) за каждую фестивальную награду. А вот она, извините, в данном рейтинге, АБСОЛЮТНО волюнтаристская, и, даже, явно инспирированная отдельными "политически-лоббистскими" моментами.
При этом четкой методики, кроме как тщательного разглядывания архитектурного завершения комнаты, по которой они были выбраны, представлено не было.
При этом на самом деле подобная методика строится совершенно ФОРМАЛЬНЫМ образом, ни сколько не подверженным ничьему предвзятому мнению:
1) Оценивается, какова ВЕРОЯТНОСТЬ в текущих условиях для российского агентства занять определенное место в конкретном фестивале. Это делается сугубо стандартными-формальными статистическими методами на основе данных о прошлых выступлениях агентств в данных фестивалях;
2) Баллы выставляются как величина, обратная этой вероятности (т.е. единица, деленная на оценку вероятности).
В соответствии с новыми ежегодными данными о фестивальных результатах баллы следует уточнять. Несколько исказить такую систему могут агентства типа Mildberry (да и IQ Marketing, вроде бы, отечественные фестивали не жалует), но таких крайне мало, и особой ошибки в методику они не внесут.
09.09. 20:18 красное яблочко
to уточнитель (09.09.2009 17:01):
@то есть человек попал, допустим, в канны, в жюри прессы (повезло). его агентство выставило туда несколько работ. и вы говорите, что этот человек "вообще не участвует в жюрении этой номинации"?
что есть "номинация" и вообще - откуда знания?@
Про Канны не знаю, но если человек работает в жюри на ММФР, то во-первых ему не "повезло", а он это право заслужил своими достижениями, а во-вторых, он в ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ судить ту номинацтю, в которой сам учавствует. Вот и все.
2 Креатин. Это ваши слова:
@НЕ судить себя... Действительно - это очень эффективная мера: так и вижу членов жюри, которые при обсуждении своих работ стыдливо прикрывают одной рукой себе глаза, а другой - затыкают уши (правда не знаю, хватает ли для всего этого всего одной пары рук :-).@
Вы о каких-то абстрактных членах жюри пишете? Или вы имели в виду какой-то другой фестиваль, не ММФР? Просто я объяснила, что описанное вами ни на одном солидном фесте невозможно, ни у нас, ни на Меркурии и далее по списку. Уверена, что в Каннах тем более. Странно, что вы этого не знали.
09.09. 20:36
to Внимательный (09.09.2009 15:35):
Если это правда насчет трехходовки, то это не "провокация", а наглое и откровенное издевательство данного агентства над всеми участниками рынка. Это возмутительно!
09.09. 21:21 вошел-вышел
высказываю уважение новокузнецкому Real Pro! Ребята реально молодцы! Даешь региональный тренд-2010 в маркетинге!
И еще опупенская идея насчет "саможюрения" АКАРА: (цитата) Не знаю, можно ли назвать это "провокацией", но эффективность такого ежегодного "пиар-мероприятия" АКАР-а - выше любых аналогов. Может, АКАР-у самому присвоить себе наивысший рейтинг в данной номинации :-)?
Кстати, очередная склока вокруг "подлых провокаторов" улыбнула.
to неизвестный (09.09.2009 20:36):
брателло, че ты шипишь тут? остынь уже со своими жгучими эмоциями, тут уже давно никого нет :)
09.09. 21:24 КРЕАТИN
to красное яблочко (09.09.2009 20:18):
Не стоит продолжать давний и, увы, ни к чему не ведущий спор. Во всем "остальном мире" (за исключением рекламного), ко всевозможным конкурсам не допускаются не то что члены жюри, о таком даже и помыслить невозможно, но и все, работающие в организации, проводящей конкурс. И даже их ближайшие родственники!
Рекламный мир в части этических норм, к сожалению, полностью противопоставляет себя всему прочему - нормальному миру... И, что хуже - далеко не только на фестивалях (конкурсы - это мелочи). Ведь и редких "Дон-Кихотов", вроде Огилви, в данной "индустрии" уже точно больше не появится. И совершенно никого не смущает картина, скажем, председателя жюри в Каннах, вручающего "самому себе" Гран-при...
А что касается конкретно ММФР-а... Руководство фестиваля категорически против даже такой простейшей вещи - малюсенького шашка в сторону открытости, как публикация протоколов голосования жюри...
Есть вещи, которые с наскока, да еще и такими примитивными средствами, как мелкое переругивание на форумах, не исправишь. Потому начинать снова "гнать волну" на эту, так давно и сильно избитую тему, мне нисколько не хочется.
09.09. 21:35
...Кстати, еще для "открытости" а также нормального, "чистого" ПиаРа:
Очень неплохо бы, чтобы на сайте фестиваля в открытом доступе висел регламент работы жюри - какой у него должен быть кворум, ведь не секрет, что практически всегда кто-либо по тем или иным причинам присутствовать не может. Как в таких случаях происходит замена (если она необходима). Как происходит голосования, какие критерии голосования для прохождения, скажем, в шорт-лист или же выбора победителя. Сколько их может быть. Как разрешаются споры, может ли кто-либо из членов жюри выразить свое особое мнение и к чему это приведет, и т.п.
Подобные вопросы хорошо известны по множество иных аналогов и составить нужный перечень не составит большого труда.
Наличие таких правил, публикация протоколов работы, возможность для онлайн интервью членов жюри после окончания работы фестиваля - все это сможет серьезно поднять ДОВЕРИЕ и уважение к фестивалю. А это, насколько я понимаю - и является его основным "капиталом".
09.09. 21:36 КРЕАТИN
Извините, забыл подписаться: неизвестный (09.09.2009 21:35)
10.09. 10:01 voltage
Факультативный междусобойчик, скорее всего обреченный интересовать только участников сего действа. Но рейтинги везде любят, так что затея логичная.
10.09. 11:12 Елена Нарышкина
to КРЕАТИN (09.09.2009 21:36):
Алексей!
На Red Apple два года подряд в официальной программе фестиваля для всех желающих был "Разбор полетов" жюри. Я не могу сазать, что это пользовалось большим спросом. На пресс-конференции всегда присутствуют члены жюри, которым можно задать вопросы. Очевидно, в режиме он-лайн, под никами, гораздо проще и смелее общаться с людьми, которые отвечают, подписываясь собственными именами.
В чем смысл данного поста? Вы по прежнему считаете, что судейство на фестивале некорректно?
Я предлагаю Вам в качестве наблюдателя от общественности присутствовать на заседаниях жюри (без права голоса:) Вы ведь этого добиваетесь все это время? Возможно таким образом я смогу прекратить этот поток сомнений, которые Вы сеете в неокрепших умах молодых рекламистов.
10.09. 11:14 Робин
Кто объяснит, что имеется в виду под "Маркетинговыми услугами"?
10.09. 11:31
to Елена Нарышкина (10.09.2009 11:12):
Чтобы Креатин перестал писать про вас гадости, давно нужно взять его в жюри. Ниужели не понятно?
10.09. 11:46 Елена Нарышкина
to неизвестный (10.09.2009 11:31):
У фестиваля другие критерии отбора в жюри:)
10.09. 11:59 атака с фланга
to Робин (10.09.2009 11:14):
Так расшифровывается креатив в BTL, EVENT и INTERNET. Согласен, звучит кургузо. Да и по смыслу. Граждане, давно пора продвижение в сети и весь креатив, с этим связанный, выделить на фесте (и не только) в отдельное направление (в отдельную номинацию)! Иначе получается не коректно. В частности, в лидерах этой таблицы висит R&I, а КСАН оказался в самом низу. Но "провокаторы" исключительно битиэльщики, а у Мандрика сугубо интернетчики. Как вообще их работы можно сравнивать и сводить в одну таблицу? Бой кита со слоном.
10.09. 12:02 КРЕАТИN
to Елена Нарышкина (10.09.2009 11:12):
Хорошо, раз уж давнее обсуждение становится публичным, то давайте, все-таки, ближе к конкретике: чем не годится прямая публикация протоколов судейства?
Или же Ваше предложение просто можно считать таким своеобразным способом его реализации - т.е. мне будет разрешено сфотографировать (отсканировать) эти бумаги и потом выложить их в Сеть? :-)
А что касается "обобщений" - то тут все просто: я стопроцентно убежден, что любая открытость, прозрачность может ЛЮБОМУ фестивалю (а отнюдь не только ММФР) только сильно помочь. Надеюсь, хоть сомнений, что за всеми моими предложениями стоит только стремление именно улучшения и поддержки "фестивального движения", у Вас нет? :-)
(Иначе уже настолько набившие оскомину высказывания типа voltage (10.09.2009 10:01) останутся по прежнему неискоренимы...)
10.09. 12:02
to атака с фланга (10.09.2009 11:59):
интернет в таблице "Интерактив"
10.09. 12:16 бобин
to Робин (10.09.2009 11:14):
маркетинговые услуги
10.09. 12:17 барабек
to бобин (10.09.2009 12:16):
точно!
10.09. 12:18 Елена Нарышкина
to КРЕАТИN (10.09.2009 12:02):
Эти высказывания не искоренит ничто. И фестивалю они не мешают.
Что касается публикации протоколов - не вижу в этом смысла. Кто из фестивалей допускает подобное?
Мы выбрали достойных профессионалов в жюри - тем самым оказав им высокую степень доверия, а затем говорим - доверяй, но проверяй?!
Представители оргкомитета фестиваля постоянно находятся на всех заседаниях жюри, выполняя в том числе фукцию наблюдателя. чтобы были соблюдены формальности: не голосуй за работы своего агентства, не пропускай оценку работ, оформляй и подписывай протоколы и т.д.
Радеть за дело можно, главное не перестараться:)
Снимать протоколы Вам никто не даст, впрочем как и всем остальным, а так же задавать вопросы жюри, я же написала - без права голоса.
Жюри после заседаний и перед церемонией награждения будет присутствовать на пресс-конференции , абсолютно публично и открыто отвечать на вопросы.
10.09. 12:18 закрытый
to КРЕАТИN (10.09.2009 12:02):
"открытость" выявляет неумных и непрофессиональных
10.09. 12:22
to закрытый (10.09.2009 12:18):
А "закрытость" - тупых и завистливых
10.09. 12:34 КРЕАТИN
to Елена Нарышкина (10.09.2009 12:18):
Вы знаете, когда (в иных, правда, странах :-) выбирают "самых достойных" - не в жюри, а гораздо выше, то относительно них вообще, фактически, отменяются некоторые нормы, скажем, сохранения частной жизни. Например - совершенно обязательным является открытая публикация протоколов их медицинских обследований.
В нашем случае печать содержание медицинской карты и результатов анализов уважаемых членов жюри следует признать, все-таки, несколько чрезмерным. :-) Но почему не представить публике то, ради чего их привлекают - просто РЕЗУЛЬТАТ ИХ РАБОТЫ, я, по прежнему, понять не могу...
(Ну и в целом - меня всегда сильно смущал аргумент вида: "а у ДРУГИХ такого нет". Если полностью следовать данному принципу, то любое мероприятие, управляемое согласно ему, будет неизбежно обречено "плестись в хвосте". А ММФР, напротив - очень хотелось бы видеть в совершенно ином качестве: ЛИДЕРА :-)
10.09. 12:38
to КРЕАТИN (10.09.2009 12:02):
Креатин, послушайте! Не нужно обманывать пожалуйста. То, чем вы занимаетесь много лет на форумах Состава, это совсем не желание "сильно помочь" кому-либо или чему-либо. Это прямой вред. Ваша регулярная "помощь" заключается исключительно в том, что вы распространяете субъективные слухи и домыслы, поливаете грязью. Например, из ваших постов на этом форуме следует, что вы намекаете на ангажированность судейства (ММФР), а также на подтасовки рейтинга (АКАР). Пожалуйста не нужно спорить, ведь все посты перед глазами у форумчан.
Зачем вы этим занимаетесь, лично я понятия не имею, и на сколько этот ваш вред влияет на реальность за пределами Состава, тоже не знаю. Но что влияние, к сожалению, есть, это точно, поскольку новые читатели ресурса, не знакомые с вашим аватаром, могут воспринять ваши слова за чистую монету. Так и формируется негативное общественное мнение.
Креатин, я считаю, что Вы очень опасный демагог! Я не наивная, и прекрасно понимаю, что мои слова ничего не изменят в вашем поведении, наоборот - поток может только усилиться. И если я подпишусь от имени той организации, в которой я имею честь работать, сразу же услышу в ответ в адрес моей организации поток гадостей. Поэтому я не пытаюсь вступать с вами в дискуссию. Я вообще не вам пишу, а другим. Уважаемые коллеги (особенно молодежь!), пожалуйста не верьте всему тому, что написано в форумах, с каким бы глубокомысленным видом это не писалось. Люди работают, вкладывают душу, делают дело. Поверьте, работают энтузиасты, которые искренне любят то, чем они занимаются. Очень противно читать клевету в свой адрес, но особенно обидно, если в эту клевету верят. Пожалуйста судите людей и компании по реальным фактам, реальным делам и реальным достижениям!
10.09. 12:39 Елена Нарышкина
to КРЕАТИN (10.09.2009 12:34):
РЕЗУЛЬТАТ ИХ РАБОТЫ - победители и финалисты фестиваля. А как они выбирали и чем руководствовались - все эти вопросы можно задать членам жюри на фестивале и пресс-конференции.
Наблюдателем пойдете? Последний раз спрашиваю?
10.09. 12:46 КРЕАТИN
to неизвестный (10.09.2009 12:38):
Спасибо! Я совершенно не предполагал такой неожиданной помощи.
Вы крайне убедительно изложили мотивацию всех моих "оппонентов" и исчерпывающе очертили их уровень! :-)
(Особенно умилила стандартная "подпись" классической анонимки - "не могу подписаться, потому что враги не дремлют!"
Чего или кого Вы так боитесь, мой незримый, но такой эффективный помощник? :-)
10.09. 12:48
to Елена Нарышкина (10.09.2009 12:39):
Что вы делаете!! Ему же там сразу накостыляют !!!)))
10.09. 12:49 КРЕАТИN
to Елена Нарышкина (10.09.2009 12:39):
Наблюдать интересных людей в в еще более интересной обстановке - чрезвычайно интересно! :-)
Надеюсь, Ваше предложение не будет обставлено какими-либо, так скажем, особыми условиями? :-)
Но в любом случае - спасибо!
10.09. 13:16 voltage
to КРЕАТИN (10.09.2009 12:02):
Я Вас достаточно ясно и вежливо просил игнорировать мои сообщения. Вы не понимаете написанного, я не хочу читать, что пишите Вы. Диалога нет => Вы мне неинтересны. Спасибо.
10.09. 13:23 старый наблюдатель
to неизвестный (10.09.2009 12:38):
Девушка, вам сколько лет? Вы искренняя, но вы заблуждаетесь насчет степени влияния электронного флуда на реальность. Она ничтожно мала. И не трогайте креатина, он выполняет у нас тут почетную роль склочника, который любому комьюнити необходим. Воспринимать это всерьез не нужно, расслабьтесь и делайте спокойно свое дело.
10.09. 14:10 Григорий
to неизвестный (10.09.2009 12:38):
Просто игнорируйте Креатина, как делает большинство людей, читающие этот и другие форумы. Да, все знают, что он демагог,он не глупый человек, но демагог, который сознательно выхватывает из текстов, только удобные ему факты и слова и парирует их, при этом игнорируя то, на что он ответить не может, потому что Креатин обычный манипулятор. Причем манипулятор никудышный (не смотря на его любовь к НЛП), все его действия видны сразу. Через дискуссии на форумах, этот человек само реализуется, потому что в другом месте видать не у него не получилось. У всех у нас свои слабости. Креатин не гуру и никогда им не станет. Молодежь его если и слушает, то только поначалу. Потом все равно становится понятно, кто это. Игнорируйте его и будет вам счастье :))
10.09. 14:14 Pero
Простите, давно читаю и не учавствую в обсуждениях на Составе. Так интереснее :)
Случайно обнаружил (DDVB) и на третьем месте и на первом (конечно же только оттого, что не учавствовали Depo и Майлбери), как то даже запамятовал о рейтинге. Вообщем приятно. Прочитал подводку к новости рассказывающей о Майлдбери и Депо. И их принципиальной позиции не учавствовать в конкурсах. Наверно это здорово. Мы тоже как то перестали. Так иногда посылаем работы от случая к случаю. Хотя вот на международных, иногда получаем Креста и Графис за последнее время неплохой улов :)
Хотя впрочем о заметке. Все посты прочитать не было времени посему может и повторюсь. Мне кажется надо всё таки было обзор делать, а не писать о двух компаниях с интервью о принципиальности. Такая джинса даже Составу не к лицу.
P.S.
Лёша и Олег без обид. Вы же и так "публичные и продвинутые"
Что касается судейства. Такие разговоры обженных по всему миру идут из года в год. Мне кажется глупо даже в полемику вступать.
10.09. 15:06
to Pero (10.09.2009 14:14):
дима, а ты нафиг сюда полез?
10.09. 15:17
to неизвестный (10.09.2009 15:06):
что за риторические вопросы? в рейтинге - на первом месте. а обсуждается, как всегда - депо! ))
хотя, на самом деле зря. сейчас на "директдизайн" покатят...
10.09. 15:38 Дмитрий Косинский
А мне кажется, что креатин молодец!
Взял и перевел обсуждение с рейтинга АКАР на ММФР!
Елена, ваши ответы Креатину в высшей степени профессиональны и корректны. С вами лично не знаком, но сейчас уверен, что и фестиваль у вас получится прекрасный.
Очень многие вас поддерживают! Хотя те, кто решается написать, пишут в основном критику. Не обращайте на это внимания. Мы за вас!
10.09. 15:41 BTL-щик
to атака с фланга (10.09.2009 11:59):
Послушайте, но BTL - это же огромная область рекламы. А не только промо! И ивены! Их тоже надо выделить в отдельные номинации!
10.09. 15:42
to неизвестный (10.09.2009 15:06):
Ну, да зря :)
10.09. 15:46 Фагот
Я почитал все обсуждение.
Это какая-то отмазовка. Андрей говорит, что у него сильные работы, но не фестивальные. Кто-то заявляет, что не будет принципиально участвовать в фестивалях.
Да если вас не в фестивалях - это значит, вас вообще уже нет на рынке!
Выставляйте то, что есть! А нет, так возьмите и реализуйте что-то фестивальное и малобюджетное. Клиентам хоть и пофиг на фестивали, они все равно очень радуются победам и участию своих агентств.
И вся ваша "надутость и пафос", все принципиальные заявления говорят только о том, что ВСЕ! ВЫ СДУЛИСЬ, СЛИЛИСЬ, СПИЛИСЬ!
10.09. 16:05 Умник™
to Елена Нарышкина (10.09.2009 12:18):
(с) Мы выбрали достойных профессионалов в жюри - тем самым оказав им высокую степень доверия. (с)
Вот Вы веселый человек. ВЫ выбрали достойных, ВЫ оказали доверие - а нам-то с какого перепугу это должно быть важно? Хотите делать серьезный фестиваль - тогда это МЫ должны быть уверены, что жюри достойно, МЫ должны им доверять. МЫ - это те, кто подает работы. Сколько можно жить в совке, где продавец важнее покупателя? Вам самой не надоело? Фестиваль проводится не для жюри, он проводится для всех гостей и конкурсантов.
Ваше нежелание сделать протоколы открытыми, как минимум, удивительно. Возникают интересные мысли на тему - чем на самом деле зарабатывают организаторы ММФР.
10.09. 16:16 ехидный
to BTL-щик (10.09.2009 15:41):
@BTL - это же огромная область рекламы. А не только промо! И ивены! Их тоже надо выделить в отдельные номинации!@
Ага. Выделить. И таким образом похоронить. Потому что в этих номинациях все первые места и гран-при принято давать сами знаете кому.
10.09. 16:18 ехидный
to Фагот (10.09.2009 15:46):
+ 100. Хорошо сформулировали. Абсолютно согласен.
10.09. 16:34 Андрей М.
Представляете, коллеги, какая у нас была бы мощнейшая рекламная индустрия, если бы творческую энергию всех этих бесконечных "ехидн", "креатинов", "умников", "фаготов" и прочих завистников использовать в мирных целях, а всю их ядовитую желчь пустить на удобрения! Заодно и селькое хозяйство подняли бы!
Сколько ценнейшего копирайта зря пропадает, сколько креатива попусту на форумах гниет, сколько энергии уходит в пшык! Ух, не оскудевает талантами земля русская!
Елена, вы Прекрасная! Мы Вас ценим. Делайте Ваш фестиваль, улучшайте, стройте, боритесь, побеждайте. И, главное, не отвлекайтесь на пустые объяснения с местными ехиднами. Не стоит оно того, зря теряете время. Все они тут просто ехидны.
Желаю Вам удачи! На фест обязательно приду.
10.09. 16:37 Николай
Самое креативное агентство Pro-Vision Communications.
10.09. 17:13
to Андрей М. (10.09.2009 16:34):
"Сколько ценнейшего копирайта зря пропадает, сколько креатива попусту на форумах гниет, сколько энергии уходит в пшык! Ух, не оскудевает талантами земля русская!"
А может они лучше уже помолчат немного, а?
10.09. 18:14
to ехидный (10.09.2009 16:16):
И кому же, если не секрет?
10.09. 18:16
СДУЛИСЬ, СЛИЛИСЬ, СПИЛИСЬ
Хех)))
Действительно, копирайтер...Только злой какой-то....
10.09. 18:54 ГАГАРИН
Агентство Гагарин из Ставрополя, вообще не вставили в рейтинг, с первым местом на Идее, за календарь-счеты:((
Уважаемый АКАР, разберитесь пожалуйста!
10.09. 18:54 Умбек
Я вот зашел сюда...
Странно, какие-то негативы одни. Кому-то что-то не досчитали, кому-то пересчитали.
А где агентства, которые заняли первые места? Почему они не пишут? Неужели не радостно и не интересно?
10.09. 18:56 Светик
to Умбек (10.09.2009 18:54):
Да потому что работают они! Некогда им ваши сплетни читать. На то они и топы!
10.09. 19:26
to Светик (10.09.2009 18:56):
да не работают они. а пушок на рыльце чешут ))
вон один из dd попробовал сунуться - так сразу и спрятался! )
10.09. 22:55 Алена Центровая
to ехидный (10.09.2009 16:16):
Вы меня смутили... Я так и не поняла, на кого вы намекаете. Кому принято давать "все первые места и гран-при"? Progression? R&I? BBDO? RAPP? Кто?!!!!
Что-то я не замечала того, о чем вы намекаете. Или это был флуд?
Короче, кучу вопросов... Спать не будддддддддду!!!!!
11.09. 11:33 Агентство которое кинули
Рейтинг конечно не жизненно важен, но если мы с победами должны там быть, а нас нет, то требуем справедливости.
Или регионы специально ужимают, что бы большие агентства и сетевиков не позорить?
11.09. 11:56
to Агентство которое кинули (11.09.2009 11:33):
А вы пробовал не трясти кулаками, а просто позонить в АКАР и все выяснить?
Может, они, действительно, ошиблись?
11.09. 12:46
to КРЕАТИN (09.09.2009 16:09): Мои Апплодименты! Вы прекрасный оратор! Орите ещеее!!
11.09. 12:47 Школьница
И вообще кто вам сказал, что в России есть креатив? ХА ХА ХА и еще раз ХА!
11.09. 12:54
Да и вообще после года работы в РА меня тошнит от всей этой шелухи, завязанной в кружевные мешочки со стразами. Особенно на мероприятиях, которые устраиваются ТВ. Смешные людишки, нахохлившиеся курицы и петушки, с бегущей строкай в глазах "я работаю в РА. Я крут, хоть и уныл, и скучен, и однбок." Вот такой же у нас и кретив.
11.09. 13:03 Школьница
А на счет того, как кто то выразился, что гр. Кретин поливает кого то грязью, выступлю заодно. Я бы конечно не назвала это грязью, и даже склоками, это здоровй сарказм, который просто необходим таким унылым занудам как участники всего этого процесса, ингридиентам, так сказать, этого пряного блюда с подливой))))
Надеюсь Вы хотя бы счастливы!
11.09. 13:39 Андрей Пуртов
"Рейтинг фестивальности" АКАР сильно изменился бы, если бы в нем не учитывались баллы, которые получены агентствами при участии в жюри их представителей. Но даже в этом случае рейтинг был бы не слишком полезен. Реально данный рейтинг полезен только самим фестивалям - типа, участвуйте, побеждайте, а иначе вас не будут считать креативными. "Если реклама не продает - она не креативна" - сказал один из гуру рекламы, слова которого сегодня, к сожалению, уже подзабыты. Много ли из фестивальной рекламы можно назвать продающей? В общем, нужны разные рейтинги - и этот и другие. В любом случае, спасибо людям, придумывающим коэффициентики и считающим циферки. Кстати, о бренд-дизайне. ДиректДизайн - реально крутые и по праву первые. Но самые сильные по составу и работам конкурсы бренд-дизайна - это Pentawards, Red Dot и Identity: Best of the Best. И там есть победители от России - Uniqa C.E., ONY и т.д. Но эти конкурсы не являются "фестивалями рекламы" и их АКАР не учитывает. Вообще там очень много политики - что учитывать и что не учитывать, и если учитывать, то с каким коэффициентом. Там все не просто так. Если кто-то хочет проверить силу конкурсов - можно сравнить победителей в бренд-дизайне на Pentawards, Red Dot и Identity: Best of the Best и, скажем, на Идее, ММФР и ADCR. Как говорится, почувствуйте разницу. Если кто-то захочет сделать более объективный фестивальный рейтинг по бренд-дизайну или какой-то другой номинации (а не по всем видам рекламы), то для каждой номинации нужно определять рейтинговые конкурсы и фестивали, а также их коэффициенты. Но это очень непросто. Поэтому что имеем, то имеем. Лично у меня рейтинг по бренд-дизайну (как по России, так и по европе и по всему миру) за последний год находится в голове. И своему мнению я пока доверяю больше, чем волюнтаристски подсчитанным кем-то цифрам.
11.09. 14:07 КРЕАТИN
to Андрей Пуртов (11.09.2009 13:39):
В "голове" - это хорошо! Однако, если она даже "говорящая" (на разных мероприятиях), то все равно будет доносит то, что в ней содержится, не слишком эффективно. :-)
В общем, я не совсем понимаю, зачем столько слов - ведь свежеиспеченная Ассоциация брендинговых агентств России, насколько мне известно, на данный момент не так чтобы слишком сильно нагружена всевозможными делами и мероприятиями? :-)
А ведь кому еще, как не ее членам, было бы "с руки" сделать собственный рейтинг брендинговых агентств - показать, так сказать, пример адекватности более старшим (хотя бы по возрасту организации :-) коллегам из АКАР-а?
11.09. 14:52 никаМ
Прочитал два ПОСЛЕДНИХ поста - Пуртова и КРЕАТИНА. И вот что подумалось:
Все ругают КРЕАТИНА за вроде бы избыточные инициации, подозрения и упреки. А зря. Он по крайней мере выглядит незаангажированно.
А Пуртов? Я наблюдаю этого человека уже давно и не могу понять - в чем причина того глубокого чувства отвращения, которое возникает при упоминании этой фамилии? И не только у меня - судя по форумам Состава.
Пусть это очень субъективно, но мне представляется КРЕАТИН - хорошим, а ПУРТОТИН - однозначно плохим. Постоянно выпячивает себя. Странно, почему этого не видят или не хотят видеть организаторы фестивалей и ассоциаций, в которые он настойчиво лезет (((
11.09. 15:00 Заложники разума
Иногда мне кажется, что рекламу часто снимают не для продвижения продаж, а для себя.
Вот как можно охарактеризовать рекламу, рекламируемый продукт в которой ты не помнишь? Шум, блеск, красота, а самое главная цель не достигнута. При чем при виде этого продукта на прилавках не возникает ассоциации с этой рекламой... и каждый раз когда ты ее смотришь, вспоминаешь о КОМ она пока не увидишь
11.09. 15:03 Заложники разума
to никаМ (11.09.2009 14:52):
А помоему все так очевидно!
11.09. 17:48 Куцев
Уважаемые составители рейтинга, когда будут исправлено множество ошибок и когда будут внесены изменения в рейтинг???
11.09. 18:20
to Куцев (11.09.2009 17:48):
...а кому это надо (ну, кроме вас, разумеется )) )?
11.09. 19:21 Елена Цоколова
12.09. 11:49
to никаМ (11.09.2009 14:52):
Все правильно, только вы забыли подпись поставитью. А подпись под вашим постом однозначно @Креатин@
12.09. 12:49
to неизвестный (12.09.2009 11:49):
паранойа становится массовой :-)))
14.09. 20:05
поздравляем рекламный отдел мебельной компании "Кухнистрой", которая попала в этот список в номинации "маркетинговые услуги")))))
единственная кампания не с рекламного рынка попала в списки рекламных агентств! толковые ребята работают в отделе рекламы "Кухнистрой"
14.09. 20:29
to неизвестный (14.09.2009 20:05):
это кто? которые были везде развешаны с голыми задницами? ))
|
