23.10. 11:02 Nataly
Нельзя сравнивать Россию и Америку. У нас инфляция в год составляет по минимальным оценкам 25%, цены минимум на 50% выше. То есть жизнь значительно более дорогая. Рассуждая о вакансиях, Вы забываете, что за вакансиями стоят люди с детьми, невыплаченными кредитами и остальными трудностями. Дешевые менеджеры и работали за дешево, а люди с большим опытом работы и отличными профессиональными навыками того стоили, поэтому так себя и продавали

23.10. 11:06 Не согласен!
Хорошая статья, многому научила. В первую очередь тому, что работать с компанией "brieftouch" НЕЛЬЗЯ ни в коем случае. Если их ГЕНЕРАЛЬНЫЙ настолько ориентируется на рынке, можно себе представить его "хедхантеров" и "рекрутеров". Полнейшее непонимание происходящего на рынке, попытка выжать из себя статью "ни о чем" и с умным видом "поразмыслить" и "порекомендовать". Хочется узнать, сколько автор работал именно на рекламном рынке труда? Или только пытается выйти?

23.10. 11:11 доктур
автор начитанный гидроцефал-чото гдето прочитал, но всёравно смешон, хоть и слова умные знает, ибо не втеме

23.10. 11:18 Коля
друзья, сразу видно, что вы не рук-ли бизнеса...знаете лучше, чем он?? напишите!!!

23.10. 11:25 Алекс Веденцов
Автор статьи плохо себе предствляет российских рынок специалистов по маркетингу и рекламе. В США з/п уборщика составляет в среднем 2 000 долларов в месяц. Я думаю, что за 2 000 долларов в нашей стране можно найти очень недурной персонал маркетёров. Время студентов, которые просят 50 000 рублей в месяц за то, что у них есть диплом о высшем образовании прошло. Причем давно.

Алекс Веденцов

23.10. 11:26
В стране не хватает слесарей, токарей и сантехников. А вот той публики, которая позиционирует себя как работники маркетинговых служб - у нас хоть отбавляй. Паразитический образ жизни социума ведет к деградации общества. Кризис - это благо.... Всех к станку! :-)

23.10. 11:31 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to Алекс
Говоря о зарплатах в 2000 долларов для уборщицы в США важно понимать, что в америке ВСЕГДА говорят о gross зарплатах. Американская система налогооблажения физических лиц очень гибкая. Есть куча возможностей влиять на размер того, что у нас называется НДФЛ. Соответственно с зарплаты в 2000 gross люди одного уровня могут получать и 1000 и 1500 net. Но, насколько я понимаю, 25% НДФЛ - это почти нереальный (для еловек не сидящего на велфере) низкий процент. Средняя ставка - порядка 30-40%

23.10. 11:32
Паразитический образ жизни социума ведет к деградации общества. Кризис - это благо.... Всех к станку! :-)
+10000000000000 в мемориз!

23.10. 11:40 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to Nataly
Наталья! То, что Вы пишете об инфляции и уровне цен в России в сравнении с США как минимум спорно. Есть официальная и неофициальная статистика по инфляции. Даже самые пессимистичные оценки до 25% не дотягивают. По поводу цен - сравните например наши и американские цены на электричество, воду, коммунальные услуги. Для них там - это очень большая статья расходов. В Москве - наврядли. Для выступления на ММФР я специально приводил цифры зарплат не в среднем по США, а конкретно в Нью-Йорке. Там еще и цена покупки и аренды недвижимости абсолютно московская.
Но и это даже не важно. В конце концов пример с уровнем зарплат - это только иллюстрация к тому состоянию рынка труда рекламных специалистов, которое мы имеем. Мы в brieftouch работаем в основном с очень крупными агентствами. Их клиенты - транснациональные компании, для которых есть смысл сравнивать стоимость разработки рекламы в разных частях света. Если в том же Нью-Йорке разработка рекламной компании стоит дешевле - это еще один аргумент к тому, чтобы заставить российские агентства заниматься тупыми адаптациями. Мне как раз эта ситуация не нравится.

23.10. 11:43 Прохожий
Не понимаю, а почему мы вообще должны себя с кем-то сравнивать. Рынок Америки совсем другой, у нас все иначе. А уж про условия для сотрудников компаний не надо заливать. У нас люди как были незащищенными, так и остались.

23.10. 11:45 сотрудник отдела Маркетинга Кокалы
автор в обострении. клиника. даже коментить не хоцца. как? скажите мне как!!! можно нести ТАКУЮ!!! чепуху используя красивые слова! автор вобще не в теме, но рассуждает с таким умным видом, о том чего не знает и не понимает!!!! мне страшно за его клиентов! истинный рекламист: вода,вода,вода умные слова умые слова - но мессадж: я ничо не знаю но обовсём рассуждаю умно!

23.10. 11:51 artperson
знаете, григорий...
вы давно работали в штатах? видимо, очень давно или никогда.
человек из россии, получающий там $3500 - $5000, имеет:
- дом 150 кв м / или 2к квартиру в нормальном районе
- автомобиль
- отличное питание (я имею ввиду он не отказывается себе в еде)
- полноценную мед.страховку, а не тот кастрированный вариант как у нас.
- при этом еще оплачивает обучение.
etc. я умалчиваю о тех многотысячных мелочах, которые у нас в обиходе появятся только через несколько лет. для примера, обратите внимание хотя бы на ситуацию с недвижимостью в москве. просто тупо арендовать квартирку вам обойдется мин $1000 - просто минимум. это раз.

два. цитирую "Они процентов на 20% ВЫШЕ аналогичных американских. Они никак не взаимосвязаны с реальной производительностью труда и качеством работы." григорий, полагаю, вы слышали такое понятие как ротация кадров. типичный пример ОГРОМНОЙ ротации кадров - м*кдон*лдс. сюда же можно приписать огромные ротации молодежи у рекламных сетевиков. дешевая рабочаю сила на пару проектов - рабы, их еще так называют. от них берут максимум, что можно выжать в течение полугода и все. и пинком под зад, хотя зачастую молодые люди сами не выдерживают.

три. "При бюджетировании расходов на персонал в следующей году ни в коем случае его не увеличивать."
аха, а цены вокруг растут и будут расти. кушать хочется всем.

четыре. "Более качественным станет фриланс."
:) аха. на работу народ будет подтягивать ближе к 12 дня, и почему то с красными глазами. возрастут в разы объемы потребления *мфет*мина и подобных "стабилизирующих" средств.

пять. "если нет разницы - зачем платить больше"
правильно. зачем платить больше? можно самому все делать. визитки и бланки за 15 минут.

23.10. 12:03 Фредерик
Получается змея кусающаясама себя за хвости.. Сначала, слудуя грамотным советам автора мы все оптимизируем, поувольняем, частично переключимся на фрилас... А когда все уляжется опять выйдем на режние рельсы?
В статье есть куча советом, но нет даже предположительного взляда с перспективой.. Ну уволим, ну оптимизируем а дальше то что.. Годы роста псу под хвост.. Ладно фиг с ним. Что дальше?

23.10. 12:15 artperson
2 Фредерик: а дальше, по словам автора, мы в течение 5 лет будем заново набирать обороты, звать обратно своих сотрудников. а в тот момент, когда будут сокращать сотрудников, "новые" фрилансеры будут уводить за собо клиентов :) отличная пеРеспективка :)

короче, из всего сказанного я понял результат, который достигнется финансовым кризисом в рекламной индустрии: в разы повысятся качество и скорость работы, в разы снизятся цены на услуги. так что, дорогие мои россияне, заранее хочу поздравить всех нас с будущими медалями в каннах и на эпике в 2009 году :)

23.10. 12:20 artperson
еще одна новость, которой я хочу обрадовать товарища кегелеса.
задачей любого бизнесмена является заработать деньги. поэтому даже во время кризиса будут выпускаться все новые и новые продукты, с новыми или переработанными утп, а значит и в рекламной индустрии будет работа в таких же больших количествах - создание брендов с нуля, разработка концепций и проведение рекламных кампаний, размещение на телевизоре и аутдоре etc etc etc.

23.10. 12:34
Урррррррррррррраа!!!!
Но!
Нам Канны не нужны!
Канны нам не указ!
В 2009 году Россия, а не Британия будет закнодательнецей мод в рекламе и конкурс автоматически переедет в Россию!
Но куда?
В москве пробке
В питере интелегенты!
Предлагаю в Торжок - город славы Российской!
Канские Львы закроются, будут Торжковские Выдры!

Москву переименуют в Старый Торжок, а Торжок- в Новую Москву!

23.10. 12:35 Несокращенный 1998
Дважды согласен с НЕ СОГЛАСЕН (+2). Григорий, сколько лет Вы трудитесь в профессиональной рекламе? Где Вы трудились в 1998 году? Откуда и на каком основании Вы судите о сокращениях в 1998 г.?
Вы пишете о грядущем: "На рынке в виду сокращений или закрытия ряда агентств появятся свободные люди. Это приведет к прекращению роста зарплат. Следовательно у работодателей появится выбор (наконец то). В случае необходимости агентства смогут реально выбирать кого нанять, а не ориентироваться на принцип "наймем того, кто менее плох".
Вопрос: а из кого получится выбирать-то? Из сокращенных? Возможно, что среди них и окажется какая-то часть ценных сотрудников, которых сократят в угоду тому, чтобы оставить "своих людей" при заработке. Но число этих ценных профи будет очень невелико в общей массе. Более того, среди этого малого числа окажется много людей зрелого возраста. С учетом "возрастного снобизма" работодателей, особого выбора в плане опыта и профессионализма у них, работодателей, все равно не будет.
И т.д. и т.п.
Двоечку Вам за статью! С минусом...

23.10. 12:35 Александр
Григорий я собственник и разделяю Ваши взгляды. Данный кризис даст для России и Украины больше чем просто порядок на рынке труда ... а точнее не только данному рынку.
Хотя по правде говоря ... много воды.

23.10. 12:37 Пилот
to 23.10.2008 11:18 Коля
А я напишу, не сложно... Мировой финаносовый кризис на рекламно-креативной отрасле сказаться не может по умолчанию. Конкуретную борьбу на рынках сбыта он не отменяет, а наооборот - стимулирует! Страдают прежде всего производства с высокой долей расходов по сырью и энергоресурсам. На рекламном рынке - сырьё, это прежде всего, "серое вещество" головного мозга. А кризис "серого вещества" на рекламном рынке тянется уже пять-шесть предыдущих лет. "Серое вещество" дорожает со страшной скоростью превышая все темпы инфляции и повышения цен на энергоносители, и следовать предложению автора - "- При бюджетировании расходов на персонал в следующей году ни в коем случае его не увеличивать. Процентов 20 в 2009 съест инфляция, соответственно на столько сократятся Ваши реальные траты.", значит сразу подписать смертный приговор своей компании.
Кстати последнее наблюдение - по нашему агентству при телерадиохолдинге в регионе, объём продаж рекламы(в т.ч. производство, дизайн) за последний месяц резко скаканул на 20% от среднегодового уровня.
Цитата: "- Провести ассесмент персонала и бизнес-процессов. Выявить лишние или недозагруженные звенья. Их сократить. Составить план по очередности увольнения сотрудников, если дела будут идти хуже." - вот это вообще не понятно откуда автор взял. В большинстве агентств России хедхантеры с ног сбились, пытаясь закрыть некомплект сотрудников. Соглашусь с 23.10.2008 11:26, среди хлама называющего себя маркетологами, "жемчуг" сегодня выловить совершенно не возможно.
ИМХО, на сегодняшний день рекрутинговые агентства не способны решать проблемы кадрового кризиса рекламной отрасли, по причине их полнейшей некомпетенции. И упаси Бог нас прислушиваться к советам, которые нам дают в подобных статьях.
С уважением,
коммерческий директор телерадиохолдинга
Пилот

23.10. 12:43 miss flash
Мессадж статьи:
Вот мы платим бешеные бабки, а людей нет. Давайте перестанем платить совсем - тогда люди сразу откуда-то появятся.
Извините, люди ниоткуда не появятся. Неоткуда им появиться. А что произойдет в случае следования этой стратегии? Отток кадров в другие области хозяйствования. После окончания кризиса зарплаты скакнут еще выше, так как дефицит кадров после такой "оптимизации" будет еще больше. Рекламная индустрия просядет.
Америка-Европа саммиты собирают, думают как сделать так, чтобы экономика не просела, вливания всякие, поддержка и прочее, а мы - "оптимизируем", сокращаем свой бизнес.

23.10. 12:43
2 пилот: +1 "сегодняшний день рекрутинговые агентства не способны решать проблемы кадрового кризиса рекламной отрасли, по причине их полнейшей некомпетенции."

а мне б еще хотелось услышать руководителей компаний, то есть топов.

23.10. 12:48 U976
Такое ощущение, что это не анализ рынка труда, а крик о помощи. Мантара, которой автор пытается ежедневно себя успокаивать.
Первое. Отличие рынка США (или Европейских стран) от России.
Не знаю как сейчас, но до кризиса каждый работник, к примеру получающий зарплату в 2000 долларов, имел социальные выгоды (к примеру, много детей - больше пособий от государства), хорошую мед. страховку, реальную защиту от "плохих" работодателей, выходное пособие.
Второе. В России ценность сотрудника определяется только его опытом и личными качествами. Это нормально. И всё было бы хорошо, если бы существовали институты, которые готовили специалистов, готовых получить тот самый опыт. У нас каждый работник начинает с нуля на новой работе, потому как практически все те знания которые он получил в российском ВУЗе можно выкинуть в помойку.
И тогда встаёт выбор - работать в BBDO, Лео Бернете и.т.п. за копейки и через 3-4 года получить хоть какие-то знания, либо сразу работать в компаниях типа brieftouch, но за очень большие деньги.

Кризис приходит и уходит. Если он хоть как-то повлияет на рынок персонала в сторону улучшения - все будут рады. Но основные проблемы рынка боюсь одним кризисом не решатся.

23.10. 12:57 тоже хэдхантер
ИМХО. успокоится рынко зарплат. Он действительно как-то нереально рос:((
Но, с другой стороны, хоть один из международных рекламных холднигов озаботился подготовкой кадров для себя на серьезном уровне???? нет пока, все же норовили перекупать персонал у конкурентов и сами же стимулировали эту бешеную зарплатную гонку

2 Григорий: все-таки зарплаты нужно сравнивать внутри страны:) наш рекламный рынок рос (особенно после кризиса 98-го) до 50% в год. В США этого не было и в помине, там, в принципе, рынок труда был до кризиса очень стабильным. У нас же безработный рекламщик скорее нонсенс, чем правило:)

а по поводу непрофессионализма рекрутеров - гоитова сильно поспорить, но не в анонимном режиме, а при очной встрече!

23.10. 13:00 Amateur
только не нужно переводить все в эмоциональную сторону ...
отличие взгляда на зар.плату у работника и собственника есть .... работник смотрит исходя из кредитов на машину, обучения детей, стоимости отдыха и т.д. поэтому мы и можем прочитать о стоимости аренды жилья в Москве и богатой жизни в США ....
собственник смотрит на продуктивность работы ... и к сожалению у "нас" данный показатель хромает ....
Я представитель промышленности (обработка металлов) и скажу со всей ответственностью: да в Германии работник стоящий у станка получает 3 000 евро, но и производительность у него такая что он зарабатывает гораздо больше "нашего" и это при том, что цены на конечную продукции практически сравнялись ...
Итог: мне ясна позиция Георгия и она имеет право на жизнь ..... хотя Георгий спровоцировал народ: зачем нужно было размещать такую статью сдесь - категория людей которые читают другая и реакцию можно было предвидеть ....

23.10. 13:07 z
собеседую маркет директоров для крупной росс компании. Качество резюме на сегодня по сравнению с тем, что было 2 недели назад выросло в РАЗЫ. у автора много правды, появилось из чего выбирать и торговаться можно по деньгам. уж извините

23.10. 13:09 observer
Некоторое время назад (совсем недавно!) господин Кегелес работал рядовым хедхантером в рекрутинговом агентстве. И тут резко стал гендиректором. Но, видать, знает, о чем пишет))))

23.10. 13:10 artperson
2 тоже хэдхантер: если вас не затруднит, напишите месячные зарплаты (только в рублях) по любым из рекламных профессий (обычный сотрудник / начальник) за последние хотя бы 5 лет, которые на ваш взгляд так нереально выросли. и давайте сравним с ростом цен, арендой недвижимости etc.

23.10. 13:16 Эксперт
коллеги, у нас практически нет экспертов на рынке кадров в рекламе, это уже мнение, которое стоит рассматривать, а уже принимать-не принимать - дело другое, решать самим, но это определенный взгляд, который имеет место быть!

23.10. 13:19
2 Amateur: вы платите своим (рядовым) работникам, стоящим у станка 3000 евро? (если "нет", то пробовали?) какие нибудь еще льготы предусмотрены в вашей компании? вы лояльно относитесь к своим сотрудникам?

2 z: могу вас уверить, что для написания грамотного и красивого резюме требуется всего лишь хорошая фантазия и неольшие знания в области психологии. реалии жизни вы ощутите позже.

23.10. 13:20 Рукгруппы
Автор разворошил улей. Ооуу, как сразу стали возмущаться те, кто считает свои зарплаты адекватными своим профессиональным талантам.
А я полностью согласен с основными тезисами Григория по рекламному рынку:

1. З/п необоснованно высокие. На многих других рынках более классные специалисты получают меньше, чем какие-то девочки и мальчики в РА.
2. Сокращения ударят в первую очередь по всякой "шелухе", и это будет полезно для рынка.
3. ФОТ можно будет заморозить, и это тоже будет полезно для рынка, а в конечном итоге и для хороших специалистов, которым сейчас платят столько же, сколько и бездарям.

И советы его вполне адекватны. По крайней мере, наша компания (название которой на рекламном рынке знают все) провела все перечисленные тут Григорием для работодателей мероприятия.

23.10. 13:25 miss flash
2 23.10.2008 13:19
для написания грамотного и красивого резюме требуется всего лишь хорошая фантазия и неольшие знания в области психологии.

Зачем такие сложности, если есть кому заплатить?

23.10. 13:27 тоже хэдхантер
2 artperson: а причем здесь цены недвижимость? кого сейчас из работодателей в том же США это волнует, когда под дверями толпы инвестбанкиров стоят?:))
совершенно не те факторы для формирования зпл.

23.10. 13:40 She
а давайте, действительно посчитаем? начну с себя. (да, у меня небольшой опыт в рекламе - всего 5 лет, ну и плюс профильный диплом - второе образование).

2000 г. - аренда квартиры =100 долларов, 2008 = минимум 1000. аренда возросла в 10 раз. можно подсчитать и покупку жилья.
а как выросли наши доходы? (мы все, конечно, теперь владеем яхтами и замками в Праге?)
в чем выгода? где перегретая зарплата?

так устроен человек, что ему необходимо свое личное жилье, еда, одежда. но жилье в первую очередь. хорошо быть 20-и летним студентом, но это проходит. и семье нужно отдельное жилье (зачем я это пишу, вы все это и так знаете). давайте соотносить зарплату со стоимостью жилья и хотя бы продуктов питания.

поэтому мне неприятно читать подобные статьи. мне они кажутся странными, это как одна мысль, вырванная из контекста.

23.10. 13:43 Шелуха
2 Рукгруппы. Видимо, Вас лично мероприятия не коснулись. Это хорошо.

23.10. 13:44 She
23.10.2008 13:27 тоже хэдхантер
но это же тоже пройдет. толпы уволенных банкиров.

расскажу вам небольшой пример из личной практики. 10 лет назад я ушла из медицины (была врачом). полученных денег едва хватало, чтобы сводить концы с концами. работодателя это, понятно не волновало. и нас много ушло. в разные сферы. и стало мало врачей. и стали им поднимать зарплаты. работать стало некому. понимаете, какая взаимосвязь?
не одним днем живем.

23.10. 13:46 artperson
2 тоже хэдхантер: я вас попросил рассказать о цифрах. а то все хх и руководители говорят о сверхнереальных расходах на бесдарных сотрудников (хотя не понимаю целезообразность наема сотрудника, если он бесполезен компании). мы же говорим о росте зп, не так ли? если вам не нравится сравнение с ростом цен на недвижимость, давай с мол.продуктами сравним. с хлебом. с ценами на бензин. с чем угодно. хоть со стоимостью семечек у бабушки. лишь бы были цифры, подверждающие ваши слова.
кстати, зп сотрудника в м*кдон*лдс значительно выросла за последние пару лет. хотя они УПАХИВАЮТСЯ в 4 раза больше чем сотрудники в рекламной индустрии и в 18 раз больше, чем менеджеры по подбору персонала.
сюда же к вам... почему я говорю о недвижимости? да потому что 80%, работающих в рекламе из регионов. так, чтобы быть еще более доходчивым, давайте чуть чуть математики 25000 р * 12 мес = 300 000 руб в год. мне кажется это отличный повод раз в 3 года менять себе автомобиль. или раз в год ссемьей поехать куда нибудь далеко и хорошо отдыхать (прощай турция).

2 Рукгруппы: то, что все знают название вашей компании еще не говорит о том, что к вам обращаются клиенты или же в вашей компании идеальные условия работы. и без кризиса можно было сократить ряд сотрудников, дублирующих должности.

23.10. 13:46 Шелуха
2 She 5+ Очень тонко и правильно подмечена взаимосвязь. Жуть как обидно за врачей!

23.10. 13:48 Абу аль-Доллари
Россия - "развивающийся рынок" (общепризнано). И таковой останется в 2009.
А ещё в 2009 будут рынки "стагнирующие" (оч. мало), "деградирующие" и "коллапсирующие". САСШ, безусловно, принадлежат к последней категории. Тамошний процент бездельников (создающих "стоимость", а не товар) велик как нигде. Это называется "структурная диспропорция", которая и будет скорректирована в результате кризиса.
Скоро на российском рекламном рынке окажутся толпы специалистов с Мэдисон-авеню. И нанять их можно будет очень дешево. Всё это уже было в 30гг. А сейчас будет много круче.

23.10. 13:48
to She: Правильно. Лечить стало некому.

23.10. 13:51 boss
Все правильно он пишет, согласен с предыдущем гражданином, не там опубликовал, здесь большинство "деньги в кассе получают", а не зарабатывают их, и еще про этих "мудрецов" не способных здраво рассуждать, Шендорович хорошо сказал "Чем меньше знаний, тем крепче убеждения".

23.10. 13:54 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to Абу аль-Доллари
Если толпы специалистов с Медисон-Авеню приедут в Москву, тем кто сейчас работает в индустрии будет только хуже.
Американские специалисты уж точно не хуже наших, производительность труда у них выше, так что они и займут те прекрасные рабочие места, которые занимают сейчас некоторые из здесь присутствующих, А увеличение предложения на любом рынке ведет к снижению цены; Это я так, в порядке бреда. Заметьте, однако, не я здесь пишу о толпах американцев, приехавших в Росиию.

23.10. 13:58
to Рукгруппы
Спасибо за поддержку.
По поводу мероприятий. Я довольно долго договаривался с составом о публикации этой статьи и для меня она уже несколько устарела. Я сейчас легко мог бы назвать 10 очень крупных агентств, где на столах у топ-менеджемента лежат списки очередности увольнения сотрудников. Знаю как минимум 4 агентства, где увольнения уже начались. Рекламные бюджеты уже режуться. Известны прогнозы Видеоинтернешнл о заметном снижении телевизионных бюджетов в 2009 году.
В конце концов, это рубрика "Частное мнение", а время очень скоро покажет, кто прав

23.10. 14:02 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to boss
У состава широкая аудитория. Вот и Вы прочитали. Я классических составовских комментариев не боюсь абсолютно.

23.10. 14:04 Алекс Веденцов
To 23.10.2008 12:57 тоже хэдхантер
А я вот на 100% уверен, что HR не умеет отбирать профессиональных маркетологов, медиа-планеров и всех всех, кто профессионально работает в этой сфере. Про другую сферу говорить не буду, не знаю. А вот то, что HR-менеджер не отличит профессионала от человека, который играет в профессионала - факт. К глубочайшему сожалению. :((

23.10. 14:05 тоже хэдхантер
2 artperson: да пожалуйста, только мне в долларах легче:)) медиа групп хэд сейчас - минимум 4500, только это облегченный вариант специалиста. потому как групп-хэдами часто становятся в сетях уже на 3-м году карьеры. А как у них плохо с математикой....! Раньше - нужно было лет 5 поработать в медиа и зп была 2500. Синьор ТВбаер - ну тоже 3.5 - 4.5 (без английского между прочим). 2.500 - это было ну очень круто, баинг раньше был нелюбимым пасынком:)
Креатив: помню мы отказали одному копирайтеру (хотел что-то типа штуки баксов), через 2 года нашла его резюме Хэдхантере, пропработал в любимом составцами агентстве И. и захотел 5000:)

Некоторые зпл не могу раскрыват - конфиденциальност, блин!

23.10. 14:07 тоже хэдхантер
2 Алекс Веденцов: а может Вы таких эйчаров сами подбираете?:)) это же обоюдный процесс

23.10. 14:09 Рукгруппы
2 She +++ 2000 г. - аренда квартиры =100 долларов, 2008 = минимум 1000. аренда возросла в 10 раз. можно подсчитать и покупку жилья. а как выросли наши доходы?
так устроен человек, что ему необходимо свое личное жилье, еда, одежда. но жилье в первую очередь. хорошо быть 20-и летним студентом, но это проходит. давайте соотносить зарплату со стоимостью жилья и хотя бы продуктов питания.
+++

Нельзя так рассуждать. Рынок жилья - это отдельная история. Там свои проблемы. Проблемы с жильем существуют уже многие десятилетия, его всегда не хватало. В других отраслях специалисты, которые получают меньше Вас, вынуждены решать те же самые проблемы с жильем.
Короче: работодателя Ваши проблемы с жильем не волнуют.

+++ (мы все, конечно, теперь владеем яхтами и замками в Праге?) +++

Я не выяснял, кто чем владеет. Но стоянки вокруг рекламных компаний заставлены Лексусами и Инфинити, на которых ездят мальчики и девочки по 25 лет в среднем. Еще 6-8 лет назад ничего похожего не наблюдалось. К хорошему люди привыкают черезчур быстро, и начинают считать, что это нормальный уровень жизни. Ну что ж, тем больнее будет падать.

2 Шелуха +++ 2 Рукгруппы. Видимо, Вас лично мероприятия не коснулись. Это хорошо. ++

Спасибо. Даже если и коснется, то я переживу. У меня нет кредитов, зато есть опыт работы по нескольким нерекламным специальностям. И я привык к скромной жизни, благо 90-е годы были хорошей школой.

23.10. 14:11 КРЕАТИN
Откуда столько пессимизма - "последний ММФР"? Он был далеко не последний! :-)
В общем: "Нормально, Григорий - отлично Фредерик!" :-)

23.10. 14:13 Реалист
Ребята - наёмные работники, объединяйтесь в профсоюзы и "душите" работодателей. Пусть работодатели раскошеливаются - они же очень хорошо наживались на вашем труде все последние годы, не так ли?

23.10. 14:15 директор агентства
я полностью согласен с автором, и иду именно по этому пути

23.10. 14:17 Алекс Веденцов
23.10.2008 14:07 тоже хэдхантер
Я не занимаюсь подбором персонала.
Когда при подборе персонала HR-менеджер (точнее сказать девочка от 20 до 50 лет) применяет одни и те же кейсы для курьера, маркетолога, генерального директора - то после этого с вашей тусовкой разговаривать не о чем. Вообще.

23.10. 14:20 КРЕАТИN
Цитата:
"Я как научный работник постоянно анализирую рынок труда. Что касается кризиса: согласен, что пока речь идет о тенденции. Мы пока не знаем, какой характер приобретет кризис, как долго он будет длиться, как долго мы будет из него выходить. Рынок труда – сложный механизм, который является частью общего рыночного механизма, соединяющего экономику с людьми и взвешивающий человеческий капитал каждого. Мы знаем, по каким правилам работает классический рынок труда, исходя из этого, можем говорить о последствиях его кризиса. А наш рынок труда очень специфичен: он реагирует не через занятость, а через законы. На занятости кризисы, которые мы пережили, не отразились - они отразились на доходах: мы потеряли примерно четверть доходов. Это связано с нашими институтами, с тем, как построено законодательство, каков механизм затрат… Работодатель сталкивается с проблемами ограничения спроса. Поскольку нет спроса на продукцию, работодатель должен минимизировать свои затраты. В Америке, где другая модель, будут увольнять работников. Кого? Там работодатель составит список: первым номером он поставит самого производительного, на последние места – менее производительных. Нужно на 20% сократить штат - работодатель в Америке снизу проводит черту: 20% - и уволит менее производительных. Таким образом, все издержки кризиса ложатся на эту группу. Было 5% безработных - стало 10%.
У нас по-другому. У нас зарплата состоит из номинальной и премиальной частей. В Америке или берут на работу на 100 единиц чего-то, - или не берут. У нас же дают зарплату - к примеру, 50 рублей, - а потом речь идет о премиях, которые дают от того, как человек работает в компании. Эти премии жестко не закреплены коллективными договорами. Поэтому снизить премии практически ничего не стоит – работодатель не нарушает законодательство. Согласно статистике, премиальная часть составляет около 40%. Тех, кто имеет такую переменную часть, – где-то 70%. Если пойти по пути сокращения премиальных затрат, то будет так: никого не уволили, а на 30% сократились зарплаты.
Другой момент - инфляция. Она даст о себе знать. Инфляция плюс снижение зарплат. Если при классической модели экономики - американской или европейской – издержки кризиса концентрируются на пяти процентах, которые потеряли работу, то наша модель все издержки кризиса размажет тонким слоем по всем нам! "
Владимир Ефимович Гимпельсон, директор Центра трудовых исследований Государственного университета - Высшей школы экономики

23.10. 14:20 Реалист
Работодатели, не давайте возможности наёмным работникам объединяться в профсоюзы - тогда вы сможете "душить" их по-прежнему и даже ещё сильнее.

23.10. 14:22 Реалист
Всем - и наёмным работникам и работодателям - пора начинать изучать автомат Калашникова и регулярно ходить в тир. (Шутка)

23.10. 14:25 тоже хэдхантер
2 Алекс Веденцов: то есть вы сотрудник среднего звена, не имеющий подчиненных? просто любой руководитель людей себе подбирает, с помощью эйчара или без - это уже как сам пожелает:)

23.10. 14:27 тоже хэдхантер
2 Креатин: в Японии премиальные не облагаются налогами, поэтому там переменная (бонусная) часть составляет процентов 70. в США переменная часть тоже есть

23.10. 14:31 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to Креатин
Цитата хороша, но она носит общеэкономичекий характер без привяки к рекламному рынку. Доля переменной части в совокупном доходе специалистов крупнейших агентств, к сожалению, минимальна.

23.10. 14:39 КРЕАТИN
2 23.10.2008 13:58 Григорий Кегелес - директор brieftouch (?)
"Я довольно долго договаривался с составом о публикации этой статьи", уважаемый Автор, не стоит так явно демонстрировать слабость своих профессиональных навыков (в данном случае - "переговорщика"): с Составом договариваться ("вести переговоры") - весьма легко и комфортно, там очень вменяемый и разумный персонал и руководство. Это я Вам заявляю со всей ответственностью! :-)

23.10. 14:40 Jam
А я согласна с автором! При огромных зарплатах в наших агентствах - качество персонала оставляло желать лучшего... И это причем в ведущих агентствах. Говорю как клиент. Да и отношение к клиентам (если они не супер крупные) было не всегда нацеленное на будущее... Так деньжат срубить по-быстрому.

Статья, кстати, касается не только рекламной отрасли...

23.10. 14:40
Ребята - наёмные работники, т. к. по-быстрому организовать профсоюз вряд ли получится, то есть смысл применить против работодателя итальянскую забастовку. Главное при этом - действовать сообща, не допуская штрейкбрехеров.

23.10. 14:40
КРЕАТИNу
"Мы пока не знаем, какой характер приобретет кризис, как долго он будет длиться..."
А мы знаем. Потому как есть теория этого кризиса и его модель, очень неплохо совпадающая с реальностью. Вот пожалуйста:
[a href='http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28653/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Это, конечно, бессовестная компиляция. Но основные моменты отражены.
А кому интересно разобраться в деталях и обоснованиях - есть сайты Хазина и группы "Авантюрист".

23.10. 14:44 Оленевод Тыхуев
Оленя быстро бежит адынака. Оленевод трубка курит, рэп читает...

Короче, адынака, такая байда
рэпак про кризис и рынок труда
чтобы вы воткнули чо и куда
я хотел как лучше, но... как всегда

короче вы все знаете братцы
в отрасли кризис - поздняк метацца
и хоть я сам еще не воткнул в ситуацию,
но вот вам уже инструкция по эксплуатации:
зарплаты у нас неприлично высоки
работники - сплошные совки
работодатели - дураки
(ну кроме, конечно brieftouch'a)
в общем все грустно - смотрю и плачу
качество кадров в стране упало
и даже оленеводов ничтожно мало
и некому перековывать мечи на орала
(хотел было срифмовать "анала")
и пока адынака еще хуже не стало
ты, HR, не разевай [...censored...]
потому что при кризисе тебя первым... на сало

короче чтобы вам сопуЦтвовал успех
и чтобы кризис пережить без помех
нужно просто взять и уволить всех
а то в натуре и смех и грех -
горе, а не кадры - хотя бы вот
скажем этот гребаный Оленевод
который в бизнесе пятнадцатый год
в стране кризис, а его не [...censored...]
сидит себе и смееЦЦа, удод
и олени его смеюЦЦа тоже
а вот взять бы эту хамскую рожу
и поставить в очередь на биржу труда
посмотрим чо запел бы тогда

короче вот такой мой рэпак
без обид если чо не так
и даже если чо не сяк
но щас самое время забить косяк
а то адынака сели батарейки
а нужно написать еще две статейки...

23.10. 14:49
В нашем агенстве жуткая административная иерархия - наверное, уровне 10, не меньше. При этом, директоров, примерно процентов 30 от всего состава сотрудников. Работать некому, за то все любят стоять у руля. Кризис позволит устаканить данную ситуацию. Пусть будут увольнения, пусть уйдет административный балласт и те, кто не умеет работать :)

23.10. 14:50 Лжепатриот
2 23.10.2008 14:40 ".... "Мы пока не знаем, какой характер приобретет кризис, как долго он будет длиться..." А мы знаем. Потому как есть теория этого кризиса и его модель, очень неплохо совпадающая с реальностью. Вот пожалуйста: Ссылка...."

Бред натуральный. С первых же строк понятно, что бред. Набор лозунгов о крахе США.

Это опять Вы, инкогнито? Тот, который меня постоянно с Креатином путает?

23.10. 14:53 Алекс Веденцов
23.10.2008 14:25 тоже хэдхантер
- то есть вы сотрудник среднего звена, не имеющий подчиненных?
- у меня 14 человек в департаменте.

Если я сам подбираю себе персонал, занимаюсь внутренним PR, оранизацией всех мероприятий. То чем тогда будет заниматься HR-специалисты??? выщитывать сколько стоит специалист на рынке по калькуляторам, которые сегодня есть на каждом сайте по поиску работы. Забавно.

23.10. 14:54 наблюдатель
Да, можно соглашаться или нет со статьей... но во-первых, всех нас рассудит время... а во-вторых, из всего этого материала (статья и комменты) можно увидеть мотивацию всех -- и работодателей, и работников и HR.
На сегодняшний день есть различные группы людей в рекламой индустрии: много таких кандидатов, которые называя цифру сами свято верят в то, что они столько стоят, но аргументов мало (как правило). Есть такие работодатели, которые поставлены в условия, называть большие цифры (но называют они их с опаской). Можно сказать только одно: если бы не было спроса, не было бы и предложений.
Не правильно говорить, что не надо сравнивать различные страны. Надо, конечно, надо. Только весь вопрос, что сравнивать и для чего. Если анализ проводиться для того, чтобы оценить сегодняшнюю ситуацию в Америке и в России, то это не корректно. А вот, если анализ проводиться для выявления определенных тенденции и далее того, чтобы не зайти в тупиковые ситуации, т.е. как пример развития – тогда сравнение возможно, но с оглядкой на огромное количество сопутствующих условий.

23.10. 14:59 тоже хэдхантер
2 Алекс Веденцов: ни один нормальный эйчар не пойдет в компанию, которая декларирует такой подход. Поэтому имеете тех, кого имеете:)

23.10. 15:00 Оленевод Тыхуев
23.10.2008 14:40 - почитал Вашу ссылку адынака. Бездоказательные рассуждения о крахе западной цивилизации. Решил дать почитать оленям. Им адынак страшилки нравяцца :)

23.10. 15:01 Пилот
to 23.10.2008 14:31 Григорий Кегелес - директор brieftouch
Ой! Цитата КРЕАТИNа имеет самое непосредсвенное отношение к оплате персонала на рекламном рынке. Бонусная часть может доходить до 200 - 300%. Пример с крупнейшими агентствами не показателен, у них свои "особые тараканы" в голове. Вот поэтому, они сокращениями занимаются... Нам проще, как и говорит уважаемый г-н Гимпельсон, если начнётся падение доходной части, "размажемся" по непроизводственному и обслуживающему персоналу, никто и не заметит...
"Рекламные бюджеты уже режуться. Известны прогнозы Видеоинтернешнл о заметном снижении телевизионных бюджетов в 2009 году." - Ваша цитата? "Видаки" на роль пророков медийных бюджетов давно уже не катят, потому как бред несут откровенный. Давайте спросим у составовцев из числа заказчиков, кому на 2009 рекламный бюджет сократили? Да никому не сокращают! Плановое повышение у всех! Перераспределяют только, уходят с зомбоящиков в интернет, бтл и директмейл.
С прошлого месяца задрали на 10% эфир на одном из радийных носителей - рекламодатели даже ни пикнули, проглотили как самособой разумеющееся! Кризис! А кому легко, всем тяжело!

23.10. 15:05 Евгений с федерального производителя
У меня сократили бюджет - на ассортиментные издания, на ТВ, на оутдор. Не надо за всех говорить. Задача поставлена - все оптимизировать, ужать все "имиджевые" траты, и на сувенирку - не 2 000 000, а 400 000...

23.10. 15:11
2 тоже хэдхантер: 4 года назад $2500 (28,5*2500=71250 рэ), сейчас 4500 (25*4500=112500), значит работодатель увеличивал зп на 10000 руб в год. при этом стоимость проектов выросла минимум в 1.5 раза.
на том же самом хэдхантере вы можете увидеть аналогичный рост з.п. по остальным профессиям. просто вам не так сильно бросится в глаза то, что человек, получающий $300 у.е., стал получать 500 у.е.
тем более, работодатель в праве - брать на работу сотрудника с такой зп или нет.

2 Рукгруппы: в других областях некоторые специалисты получают столько, что если взять среднемесячный заработок нескольких аккаунт менеджеров и умножить на 2, то это получится где то часть одного Некоторого специалиста из другой области.
"Короче: работодателя Ваши проблемы с жильем не волнуют." типичный российский лозунг. желаю удачи в воспитании ваших детей будещих "патриотов" родины, которые будут жить в таком же г*вн*. потому что НАС НАШИ проблемы не интересуют.
компания - это команда, это "семья", если вам будет проще. и проявляя полный по**изм к своим сотрудникам, вы обречены не оставить за собой ничего.

2 Алекс Веденцов: +1

2 КРЕАТИN: с такими результатами, как на последнем ммфр, думаю он точно будет последним.

23.10. 15:13
2 23.10.2008 15:11
"Не дождетесь", "Слухи сильно преувеличены" (с) ))

23.10. 15:15 не HR
На работу нужно нанимать китайцев. Дизайнеры во всяком случае не хуже наших сдирают в ноль,а стоят
в 10 раз меньше. Ну с копирайтерами будет сложнее,но тоже вопщем не проблема.

23.10. 15:19 Пилот
to 23.10.2008 15:05 Евгений с федерального производителя
вполне возможно... опять таки "оптимизировать"... вполне вероятно что Ваше предприятие оказалось в большей степени подвержено кризису, ничего страшного, если сувенирки будет поменьше... ну не повезло, к сожалению, бывает... кризис закончиться и вернётся этот бюджет обратно никуда он не денется, сначала "просядут" продажи, конкуретны оттяпают кусок рынка, потом учредители намылят холку генеральному, в конце года получите всё что было по плану, плюс сверху на корпоративный имиджевый "глянец" накинут... закон рекламы! -)))

23.10. 15:23 Мурат оглы Огилви
С егодня праздник, день рекламиста.
Со слезами на глазах?

23.10. 15:26
2 23.10.2008 14:31 Григорий Кегелес - директор brieftouch
а еще говорите, что с крупными агентствами работаете)) так там столько бонусов! григорий, сознайтесь честно - вы кто?

23.10. 15:26 тоже хэдхантер
2 15:11: вы видимо из креатива, а не из медиа-бизнеса:)) там комиссия не менялась, как была 2.5-2.75, так и осталась. Ну конечно... волен не брать:)))

другие сегменты тоже неплохо знаю, там тоже зп выросла, но не так явно, мальчики/девочки в 25 лет с оытом работы 3 года с пожеланиями от 100 000 рублей в месяц - это наша знаменитая 4-ка. Все остальные как-то более вменяемы:)

но аргумент, что я хочу столько о, потому что жизнь дорогая говорит об инфантилизме. Нужно как-то все-таки уметь маскироваться на собеседовании.. особливо если умный.

23.10. 15:31 Питерский
Медиа Маркт сократил рекламный бюджет на офсет.
Максидом - на наружку и ТВ.
Макромир - вообще на все.
Метрика - сокращения бюджета.
Еще примеры?

23.10. 15:33
Вспомните кризис 98. Мне тогда (правда уже летом 99) зп порезали в 2,5 раза. Решили народ не увольнять а всем порезать. Кстати, глупый шаг. Лучше бы тогда баласт сократили. То же самое будет и сейчас. Только в этот раз владельцы будут умнее, -будут резать по живому и заранее. И зп и людей, я думаю. А Видак в своем прогнозе падение попытался чуть приподнять. им же выгоднее показать поноз более оптимистичным, чем он есть на самом деле. Так что ребята, не расслабляйтесь. Ищите квартиры подешевле и ездите на метро.

23.10. 15:36 не HR
Тут про долю премиальной части глаголят:))))))
Есть конторы причём сетевые где "премиальна" часть это и есть собственно гонорар.

23.10. 15:37 Алекс
А по моему уважаемый г-н Кегелес вобще не ориентируется в рынке рекламы и российских зарплатах. У нас манагеры готовы работать за 1000-1500 у.е. Конечно, все хотят больше, и многие со временем начинают получать эти пресловутые 3000 у.е., но к тому времени они уже набираются опыта и становятся не плохими специалистами. И если работают за такие деньги изначально - значит руководство правильно мотивирует сотрудников. И если у г-на Кегелеса сотрудники получают по 3000 у.е в месяц и при этом он еще им замену найти не может, то это его проблемы. Вот такие господа первые и потеряют свой бизнес.

А самое обидное, что вот такие пессимисты и кричат на всех углах: кризис, кризис.

Меньше орать надо и писать то, в чем не разбираешься. И больше работать, тогда глядишь и кризис фикцией окажется.

23.10. 15:41 Пилот
to 23.10.2008 15:31 Питерский
Примеры из первой двадцатки давайте... может я чего то не понимаю, может это только в столице такая проблема, но нам уже подтвердили бюджеты на следующий год, на телевидении действительно есть небольшой спад, но грешим на нашу нерасторопность... что касается предложений по сокращению сотрудников, вообще не понимаю... зачем их сокращать, если вакансии не закрыты и спрос на рекламное производство возможности превышает... ничего не понимаю... Люди ау! Покажите где кризис то! Вот хоть кто нибудь написал бы - "Мне стали платить меньше" или "Меня сокращают".

23.10. 15:42
to Пилот.
А можно поименный список тех компаний у которых "плановое повышение у всех"?
Очень нужен такой список.
А тот тут пара крупнейших производителей пива вообще технический дефолт по рекламным платежам до конца года объявили. Буду знать, где деньги зарабатывать в следующем году

23.10. 15:50 управляющий
23.10.2008 15:41 Пилот
to 23.10.2008 15:31 Питерский
Хорошо,я напишу: Я сократил уже 4 человека из 50.

23.10. 15:50 Рукгруппы
Алекс ++ А по моему уважаемый г-н Кегелес вобще не ориентируется в рынке рекламы и российских зарплатах. У нас манагеры готовы работать за 1000-1500 у.е. ++

А Вы из какого города?

23.10. 15:58 Рукгруппы
2 23.10.2008 15:11 +++ "Короче: работодателя Ваши проблемы с жильем не волнуют." типичный российский лозунг. желаю удачи в воспитании ваших детей будещих "патриотов" родины.. потому что НАС НАШИ проблемы не интересуют. компания - это команда, это "семья", если вам будет проще+++

По-моему, Вы идеализируете. Если работодатель и строит в офисе что-то наподобии "семьи", то это только видимость. Конкуренцию и интриги никто не отменял. Пружина сжата, и пока силы, удерживающие ее в таком состоянии, не ослабеют, то все кажется спокойным и благообразным. Но когда у предприятия возникают реальные траблы, и нависает угроза сокращений, то семья моментально превращается в бочку с крысами. В реальной семье такого не происходит.

23.10. 15:59 Питерский
Я работаю не в самой большой компании.
Мои знакомые в больших, так вот - в сети "585" на прошлой неделе уволено 200 человек из офиса (сеть из Питера, но уже работает в федеральном масштабе), бюджеты режут.
В крупной компании по производству мебельной фурнитуры - офис сокращен на 30%, рабочие должности пока на 10%, нет сбыта.
В "Пятерочках" сокращение -офис, закупки, логистика.

23.10. 16:02 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to Рукгруппы
Данные - московские. Был не прав, что не указал.
Сравнительные характеристики с американским рынком также делалист по аналогии.
Т.е. московские цены сравнивались с Нью-Йоркскими и Калифорнийскими. Причем крупные агентства (по численности и по масштабам клиентов) сравнивались с крупными агентствами, средние - со средними. Налоги анализировались исходя из 13% НДФЛ у нас и 30% у них.

23.10. 16:05
23.10.2008 15:31 Питерский - из приведенного Вами списка крупным закупщиком медиа является только Медамаркт.
Он как Вы выразились "сократил бюджеты на офсет". Это непонятно.
1. Что такое "офсет"? Я до сих пор считал что это способ печати с автотипным тонообразованием. Что сократили-то? Каталоги, который по ящикам разбрасывают? Там может это потому, что они неэффективны?
2. Сокращение бюджета в одном и видов медии и такое же увеличение егов другом медиаканале - это НЕ сокращение. Это перераспределение. Что там с Медиамаркт на самом деле?

23.10. 16:30
К вопросу о недвижимости - цены упадут
[a href='http://newsru.com/finance/23oct2008/crisis.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

23.10. 16:32 Кризис
23.10.2008 16:30 Шопинг
Попробуй - я тебе кредит оторву!

23.10. 16:43 Лжепатриот
23.10.2008 16:30 ".... К вопросу о недвижимости - цены упадут Ссылка ..."

Ну очень слабенькая статейка. И написана-то как коряво:

"...Положение усугубляется тем, что банки меняют условия игры на ипотечном рынке, повышая ставки по уже выданным кредитам.
На этом фоне в столице падают в цене съемные квартиры. Вследствие этого могут пострадать люди, эти квартиры сдающие. ..."

23.10. 17:09 Не май месяц
Уважаемый автор!

Мне в Вашей статье особенно понравился призыв "Берегите хедкуант". Я тут же решил его утеплить, но (увы!) не смог его найти. Вы не скажете где он находится?

23.10. 17:18 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to Не май месяц
Про хедкаунт [a href='http://www.thefreedictionary.com/headcount' target=_blank a]Ссылка[/a]
Странным было бы не употреблять стандартных терминов на сайте для профессионалов

23.10. 17:21
2 23.10.2008 15:41 Пилот
Я работаю в крупной известной компании. Итог последних дней - сокращение персонала во всех отделах, особенно в недвижимости, развитии, отмена бонусов топам, сокращение з/пл оставшимся.

23.10. 17:32 Пилот
to 23.10.2008 15:42
например, пошукайте в телекоммуникациях... пивнюки никаких заявлений не делали, включили обычное "динамо" по платежам на начало квартала. всегда так, под новый год будут как электровеники носиться..
to 23.10.2008 15:50 управляющий
К январю то же сокращаемся на 25%, но рекламщиков и креативщиков трогать никто не собирается, зарплаты поднимем... убираем лишние рты административного персонала и прочих дармоедов, хозслужбы в аутсорсинг переводим, но кризис здесь не причем.
Тут вот какое дело... автор, наверное, в чём то прав... увеличение объемов производства у нас (регионалов) вызвано перетеканием рекламных бюджетов из столичных агентств в провинцию, нас как аутсёрсеров начали активно использовать. Почему? наверное здорово демпингуем по ценам... в качестве рекламных роликов и дизайне пока проигрываем, но по качеству телевизионных программ, документалистике, уже вполне конкуретноспособны. Кому кризис, а кому и мать родная -)) Вот как не крути, а нам этот кризис на руку -)).

23.10. 17:37 кризис не кризис когда фигура хорошая
Оленевод опять жжёт!
Я уже поклонницей Ваших произведений успела стать)!

23.10. 17:42
to Григорий Кегелес - директор brieftouch
это все прекрасно, и возможно даже соглашусь с Вашей точкой зрения (особенно если убрать пару сотен букв воды ;)), но что делать в этой ситуации рекрутинговым агентствам? каковы прогнозы относительно рынка КА????

23.10. 17:58 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to 23.10.2008 17:42
рынок КА вовсю затягивает пояса. Это если без пары сотен букв воды)))))
Рынок КА, естественно, первый страдает при кризисе, клиенты перестают набирать персонал + падают зарплаты (КА живет на проценте). У нас в brieftouch ситуация чуть лучше - мы делаем много проектов с фрилансерами, но все равно готовимся к очень сложной работе в следующем году.

23.10. 17:58 Антикризисная асана
2 23.10.2008 15:01 Пилот

И у меня кстати тоже бюджет сократили. Причем даже прямо на этот год (т.е. на декабрь месяц).
Про следующий речь пока вообще не идет...

А про Кегелеса и правда интересно. Недавно работал менеджером (и даже трудоустраивал меня, как сейчас помню:) А сейчас уже директор...и всех норовит уволить к чертовой бабушке, а оставшимся счастливчикам платить 5 тыщ рублей и шоб гундели тут! Понятно, конечно, что сокращения будут, но утверждать, что это благо для работодателя, я бы не стала.

23.10. 18:02 Курьер
А мне покакать на кризис.
Метро работает.
Конверты не перевелись.
Ростикс и Пельмешка в тонусе.

23.10. 18:04 Неуволенный_ленивый_москвич_заказчик_неграмотный
Ну дай бог если деньги просто перетекут в регионы. И вместе с этим все "понаехавшие" в Москву. У них же дома квартиры есть, и з/п можно меньше получать.

23.10. 18:07 Lodger
С Григорием был знаком. Несколько лет назад собеседовались в каком-то аквариуме-переговорной в районе Китай-города, если не ошибаюсь. Уже два года тружусь гендиром ДМ-агентства. Правда, уже без Вашей помощи, Григорий:)
Так что, господа медийщики и креативщики, готовьтесь к тому, что ДМ начнет откусывать у ваших контор куски клиентских бюджетов. Собственно, уже откусывает. Мы - парни с молодого рынка, готовы ко всему:))) На нас не давят ни фестивали, ни Бегбедер, ни даже уважаемый КРЕАТИN:)))

23.10. 18:08 Григорий Кегелес - директор brieftouch
to Антикризисная асана
Генеральный директор - это не звание, а должность.
У меня в компании работает 10 человек и я с большим удовольствием в том числе сам встречаюсь с кандидатами и даже их трудоустраиваю. Мне теперь необходимо скрывать, что я при этом генеральный директор, стыдиться этого?
И кто писал про 5 тысяч рублей? Или про сокращение? Мы своим клиентам рекомендуем зарплаты НЕ повышать. Так что если человек получал в 2008 году 5 000 рублей, то и в следующем рекомендую зарплаты ему повышать незачем.

23.10. 18:10 Антикризисная асана
2 23.10.2008 17:58 Григорий Кегелес - директор brieftouch
Да, да. Именно так и подумала, что фрилансеры - Ваша тема. Вы их так продвигайте...

К переписке с Не май месяц.
Григорий, Вы как профессионал, могли бы перечитать текст перед отправкой. Понятно, что опечатка, но вызывает такие вот анекдоты:)

23.10. 18:11
такое ощущение, что кому-то завидно, что Кегелес быстро вырос...если вы так не можете - это ваши проблемы
да и что за чушь обсуждать рост автора. кому какая разница.
вы по сути, господа, по сути

23.10. 18:12 Кирпа
Григорий! Вы молодчина! 100 - ка ваша!
Поскольку знаком с автором лично прошу:Григорий напишите пожалуйста что, по Вашему мнению нужно знать и уметь НУЖНОМУ (хорошему специалисту)? А? Что должно быть за плечами? Работодатель - креативное агентство, даже не сетевое, TOP 50. Можно в почту - info@makkey.ru
Ведь без ЭТОГО определения вся эта полемика, простите, абсолютно не имеет смысла.
Вы ведь действительно профи - Ваше мнение чего-то стоит?

Цитата:Грубо говоря, специалистов так мало, что вероятность найти нужного на зарплату в 3000 долларов и в 5000 примерно одинаковая, а именно очень-очень маленькая.

23.10. 18:14 Неуволенный_ленивый_москвич_заказчик_неграмотный
Страна непуганных идиотов... Вот читаешь и удивляешься.

23.10. 18:17
to Неуволенный_ленивый_москвич_заказчик_неграмотный
Вы и себя к идиотам причислили? БРАВО! самокритика - весчь полезная ;)

23.10. 18:18 проходимец
2 Lodger
Ага, откусит.))))...Вы считаете что вместо перераспределения между привычными вещами все кинуться сразу применять то, что никогда не использовали?..Наивность..Нашего человека очень трудно заставить свернуть в сторону и попробовать что то непривычное.

23.10. 18:21 Антикризисная асана
23.10.2008 18:08 Григорий Кегелес - директор brieftouch
Про 5 тысяч, конечно, Вы не пишете (я преукрашаю). Но про сокращения - очень даже рекомендуете.
Я не спорю, что в чем-то Вы правы, т.е. сокращения будут и зп вряд ли повысят в первые полгода. Но Вы неправильно сделали ударение. Для работодатея эта ситуация в конечном итоге тоже не великая радость и на рынке труда положительным образом это сказаться никак не может. Фор экзампл, в 98 году в компании Л... прошла серия сокращений. Т.к. компания западная и честная, то всем уволенным была выплачена компенсация в размере 3 окладов. Через 2 месяца ситуация более мение нормализовалась и компания была вынуждена взять большую часть обратно, т.к. работать кому-то надо. Уж не знаю выиграла ли в этой ситации компания Л...

23.10. 18:27 Lodger
2 Проходимец. Коллега, никто никуда, конечно, не кинется. У нас есть чуть более очерченный круг клиентов в отличие от фул сервис агентств. Но поверьте на слово: ДМ рынок растет весьма интенсивно. Бюджеты несопоставимы с медийными при весьма конкурентноспособном охвате. Выбирать ЦА мы тоже научились:) пожалуй, кто расстроил, так это крякнувшие банки. Например, у нас в конторе банковских бюджетов - три. Ну а кое-кто уже "сворачивает в сторону". Таких свернувших (от 200 000 мейлингов) - уже более десятка:))

23.10. 18:27 Антикризисная асана
2 23.10.2008 18:11
Причем тут зависть? Я рада за г-на Кегелеса. Все мы за эти годы росли-росли и доросли :) Вопрос только в том, действительно ли Григорий хорошо знает предмет, о котором пишет. Хотелось бы так же услышать мнение владельцев крупного бизнеса.

23.10. 18:31 Будущее из статьи
Встречаются два шефа:
— Слыш, ты своим зарплату выплачиваешь?
— Нет.
— И я нет. А они всеравно на работу ходят?
— Ходят.
— И мои ходят. Слыш, может вход платный сделаем?

Проходит неделя...

— Слыш, ну чо, как, ходят?
— Ходят! Только экономят, суки — приходят в понедельник, уходят в пятницу...

23.10. 18:31 Рукгруппы
2 Антикризисная асана +++ Я не спорю, что в чем-то Вы правы, т.е. сокращения будут и зп вряд ли повысят в первые полгода. Но Вы неправильно сделали ударение. Для работодатея эта ситуация в конечном итоге тоже не великая радость и на рынке труда положительным образом это сказаться никак не может. +++

Никто не говорит о том, что эта ситуация сама по себе хороша. Речь идет об оздоровлении рынка в конечном счете - когда кризис утихнет, рынки (и рекламный, и кадровый) поднимутся на новый качественный уровень. Примерно так, как было после 98-го.

23.10. 18:42 проходимец
2 Lodger достаточно нехилый поворот я бы сказал 2000000 мейлингов. Но согласитесь, говорить о бурном росте в данном направлении тоже рановато. ДМ многие, знаю на практике, никогда не принимали всерьез и используют в качестве доп средства к основным коммуникациям. Какое то количество прозревших конечно же повернется в эту сторону, но все будет происходить постепенно. Хотя согласен, что этот якобы кризис на других представителях нашей древнейшей профессии отразиться более ощутимо.

23.10. 18:42
2 Рукгруппы
"Речь идет об оздоровлении рынка в конечном счете - когда кризис утихнет, рынки (и рекламный, и кадровый) поднимутся на новый качественный уровень"

согласен. вопрос времени. если все же кризис невелик, что скорее всего (суматоху наводят прежде всего СМИ, гос-во само себя страхует от рисков), то реабилитация будет скоро. а если все же нет? если кризис имеет место быть и затянется (по некоторым прогнозам) года на 2 а то поболе?....

23.10. 18:46 Рукгруппы
2 23.10.2008 18:42

2 года - минимум. Более коротких кризисов просто не бывает. Тогда это уже и не кризис вовсе.

23.10. 18:52 Lodger
2 проходимец. Еще недавно был подписан договор на 5,5 млн мейлингов....эх-х....банковская сфера, так её...:((( посему, рады и другим нулям:)

23.10. 18:55 проходимец
2Lodger сейчас коллекторские конторы нужно вытягивать на подобные вещи) Вся страна в кредитных долгах) считайте дружеским советом) вот вам и будет замена банковскому сектору)

23.10. 18:59
2 проходимец. Признателен за идею. Уже делегировал:))

23.10. 19:00 Lodger
мой пост за 18:59

23.10. 19:00 КРЕАТИN
Г-да паникующие (особенно из числа руководства)!
Очень хочется надеяться, что вы понимаете последствия своих нынешних действий, точнее то, что в значительной мере "кризис" вы творите сейчас сами, своими собственным действиями. Смотрите, насколько данная ситуация является "самоподдерживающейся" - сейчас вы, как вы считаете, "мудро и предусмотрительно" увольняете/сокращаете в оплате персонал. Допустим, такие действия становятся массовыми. И что же? Смотрите: основа практически любого роста - РЫНОК СБЫТА начинает стремительно сокращаться! Причем отнюдь не из-за каких-то особых "макроэкономических" причин, проблем с ликвидностью фондов и проч. - а почти исключительно ВАШИМИ РУКАМИ!
А это, как вы сами же прекрасно понимаете - дальнейшее снижение спроса, следовательно, очередное ухудшение финансовых показателей и т.д. - потенциально до полного, тупого развала...
Поэтому, принимая в расчет мнение уважаемых "прагматичных прогнозистов", советующих ЗАРАНЕЕ еще поджать шагреневу кожу спроса - подумайте еще немного и сами...

23.10. 19:08
to КРЕАТИN
правильно ли я понимаю, что Вы склонны думать, что нет причины паниковать?
а как же быть с тем, что все же тенденция такова есть? сидеть и не париться?
ведь уже есть на рынке примеры того, как РА сокращают сотрудников, некоторые без предупреждения урезают з/п вдвое etc.

23.10. 19:09 Лжепатриот
2 КРЕАТИN

Многоуважаемый г-н КРЕАТИN, Вы совершенно правы! Но Ваш крик все равно услышан не будет. Это как кричать, пытаясь остановить сходящую с гор лавину.
Кроме того, не стоит думать, что кризиса нет на самом деле. Он есть. Он, как и всякий кризис, имеет под собой твердую основу - причину. Это, как всегда, беспечность и желание жить не по средствам. Подумайте, разве последние 2-3 года потребительского психоза не напоминали вам всеобщее помешательство? И в бизнесе творилось то же самое. В погоне за расширением многие компании совсем потеряли осторожность.

23.10. 19:13 КРЕАТИN
2 23.10.2008 19:08
Знаете, просто я впервые за много-много лет вижу положительные моменты в телетягомутине, которой пичкают сейчас "дорогих россиян" - усиленно пытаясь создать впечатление, что никакого особого кризиса-то и нет. :-)
Жаль только, что действует она, в основном, не на тех, для кого сейчас была бы особенно важна (не на работодателей)...

23.10. 19:17 КРЕАТИN
2 23.10.2008 19:09 Лжепатриот
Да, разумеется, "голокружение от успехов" (с) имело место. Но ведь и спускаться с этой слишком задранной в небо лестницы тоже можно по разному - например, аккуратно по ступенькам, нащупывая ногой ближайшую твердую, с которой уже можно ниже не слезать. А можно и просто катиться кубарем вниз, ломая перила и ребра... Вам что больше по нраву? :-)

23.10. 19:26 Рукгруппы
2 КРЕАТИN

Да нормально все, даже если действия работодателей усугубят ситуацию. Нужна встряска.

Но только что-то не верится, что агентства, переполненные заказами, начали сокращения.
А если з/п урежут, а объем работы останется, то сотрудники уже через два месяца спросят: "В чем дело, босс? Вы говорили, что объем заказов сократился"

23.10. 19:33 Лжепатриот
2 КРЕАТИN "...А можно и просто катиться кубарем вниз, ломая перила и ребра... Вам что больше по нраву? :-)..."

Пузырь очень трудно аккуратно сдуть. А вот лопается он с огромным удовольствием, шумом и брызгами. И лопается он как раз по тем причинам, о которых Вы пишете. И это нормальный выход из кризиса, так всегда и бывает. А вот аккуратно сдуууть... Это надо было начинать делать несколько лет назад. Некоторые бизнесмены это понимали, но всеобщий настрой: ВПЕРЕД, ВПЕРЕД, ВПЕРЕД!!! сбивал их с толку. Пока ты аккуратно растишь прибыль, конкурент, набрав кредитов, разрастался в несколько раз. Казалось, что ты отстаешь, приходилось тоже брать кредиты. И на это работала вся финансовая система, раздувая этот пузырь.

23.10. 19:35 ремарка
До кризиса 1998го практически на всех ключевых позициях в рекламных агентствах и в отделах маркетинга иностранных компаний находились экспаты. После кризиса почти всех "варягов" сдуло обратно на родину. За пару лет их позиции заняли наши, доморощенные специалисты с MBA и без такового. Стал от этого наш рекламный рынок лучше? Нет, не стал. Зато абсолютно исчезла грань между агентствами сетевыми и локальными, между компаниями иностранными и российскими. И там, и там уровень квалификации сотрудников и, соответственно, качества производимого ими продукта одинаково низкие. С тех пор рекламный рынок не развивался, а всё более стагнировал, становился всё более коррумпированным. Достаточно посмотреть на уровень большинства телевизионных роликов, "сотворённых" за огромные гонорары приглашёнными западными "мега-звёздами". Улучшится ли ситуация после грядущего кризиса 2009го? Боюсь, что нет. "Круговорот ... в природе", знаете ли.

23.10. 19:36 управляющий
2КРЕАТИN: так именно если ты как работодатель не будешь сейчас постепенно освобождаться от балласта, то и скатишься кубарем вниз. А если постепенно начнешь, то каждый раз у тебя будет твердая ступенька выплачивать оставшимся профи зарплату.
Кризису быть, его не миновать. К сожалению. И акции упадут и недвижимость и зп. Только маловероятно, что это "просто так случилось". У нас уже бегают американские компании со словами "готовы скупить сейчас по дешевке" ту же недвижимость коммерческую, да и компании реально что-то производящие. О чем это говорит? весь мир перестал верить в надутые акции, в перегретые никому не нужные рынки недвижимости. При этом деньги то все равно куда-то нужно девать. Ну не хранить их в тумбочке. На банки тоже надежды мало. А на волне истерии кое-кто быстро пытается подзаработать...

23.10. 19:58
2 23.10.2008 19:36 управляющий
чем управляешь, "управленец" ты наш? )) американские компании не "тут" бегают, а "отсюда"!
очередной "знаток тире патриот" вылез. это не тот ли что, уже пытался пропагандировать тут "страшную погибель ненавистных америкосов"? )

23.10. 20:33
Ну, если говорить о налоговых ставках в США, то давайте вспомним от такой штуке, как tax return, нам она тоже не снилась. Зарплаты варьируются не только от штата у штату но и внутри штата ткаже могут изрядно разниться. На Северной Калифорнийщине с трудом можно прожить с зарплотой в 60К, в то время, как в Южной Калифорнии на эти деньги можно вполне не плохо существовать.
Беда с кадрами, на данный момент, состоит в том, что профессионалов действительно очень мало. И те, которые есть, стоят запрашиваемых денег. А так как некоторые агентства предпочитают экономить на зарплатах сотрудников, то и результат соответствующий.

23.10. 20:36 Бук
Правильно говорит..
надо сокращать всю эту шоблу! ))

Если взять отдельное РА.. то за последние годы народу появилось масса.
все чем-то занимаются, но ни кто ничем конкретно.

Все копирайторы, криэйторы, аккаунт менеджеры, стратеги, медиа, баинг, джуниорхренпроссышкто - люди которые тупо изображают видимость работы. Их может заменить любой Вася с улицы, что собственно и происходит периодически.

Вспомните 95-98 годы..
РА состояло из директора, дизайнера и секретаря
Директор - рулил процессом, считал бабки, и уламывал клиентов
Дизайнер - придумывал слоганы, ваял макеты и делал анимацию
Секретарь - писала сценарии, работала курьером, выглядела красиво и помогала директору уламывать клиентов

Так что хватит ныть! Если инженера самолетостроения никто не заменит, если каменьщиком может работать не каждый.. то уж вот этих вот...
копирайторы, криэйторы, аккаунт менеджеры, стратеги, медиа, баинг, джуниорхренпроссышкто

можно уволнять влегкую ))

23.10. 20:40
Креатин как всегда разговаривает со своим вторым ником - Лжепатриотом.

- Доктор, я сказал наркотикам "нет"
- И давно Вы уважаемый с наркотиками разговариваете?

23.10. 21:31 Оленевод Тыхуев
23.10.2008 17:37 кризис не кризис когда фигура хорошая
Спасибо адынака. Но оленеводы девушкам не нравяЦЦа. Моемся адынака редко - воняем сильно. :)

23.10. 22:08 Пилот
to 23.10.2008 19:00 КРЕАТИN
Собственно это я и хотел сказать -))). К сожалению, очень многие не знакомы с основами антикризисного управления предприятием, первый закон которого - удержать квалифицированный персонал любой ценой. Кадровый кризис намного страшнее чем финансовый.Отголоски кризиса пока по счастью нас не коснулись, но учредители приняли решение по рекламному агентству, прибыль использовать как "подушку безопасности"... Коллеги, не ведитесь на эти предложения, это уже всё было и чем всё это может закончиться мы прекрасно помним. Лучше пожертвовать своими топовскими бонусами, чем потом себе работу искать. Впрочем... можете последовать совету автора статьи, меньше конкурентов - больше бабла...

23.10. 22:53 Опытный рекрутер
А никто не думал о том, уважаемые руководители, что вы отчасти сами виноваты в том, что ваш персонал не соответствует должному уровню? В редком рекламном агентстве руководство заморачивается на тему формирования корпоративного духа, лояльности к компании, продвижении сотрудников и т.д. Редкий начальник отдела отдает себе отчет в том, что идеальных работников не бывает по определению, что у любого специалиста (человека, прошу заметить) есть как сильные, так и слабые стороны, и что его главная задача, как управленца – дать проявиться именно этим сильным сторонам. Управленец обычно рассуждает примерно так: вот тебе большая (большая, по его мнению, не важно какая) зарплата, а дальше я ничего не знаю, я плачу деньги, а ты все свои проблемы сам решай.
И естественно, что люди уходят, а всем известно, что продвинуть работника внутри компании намного дешевле, чем нанять со стороны на ту же должность. И при этом все удивляются, почему это у нас профессионалов нет, и почему зарплаты такие запредельные. Удивительно, правда? Наверное, в этом все-таки не только «ленивые и зажравшиеся» работники виноваты??

24.10. 01:20 Дмитрий
Мне кажется, тут не так много людей со степенью по экономике, чтобы всерьез обсуждать кризис, масштабы которого не ясны пока никому. Если вам интересно - читайте экономистов или авторитетные финансовые или экономические источники. Выбирайте любой - и найдите статью, что кризиса нет. Проанализируйте макроэкономические данные. Конечно, вокруг кризиса есть паника. Но это не отменяет факта - нам, вероятно, предстоит глубочайший экономический спад со времен Великой Депрессии.

Всем известно, что рост зарплат опережает в России рост производительности. Вот, например, статья [a href='http://www.finam.ru/analysis/forecasts00B65/default.asp.' target=_blank a]Ссылка[/a] Спорить с этим глупо и необразованно. В качестве примера из промышленности могу привести историю с одним добывающим предприятием. Там рабочие вышли на митинг - мол, почему в Канаде зарплаты втрое выше у "комбайнеров". Им показали цифры по выработке на тех же комбайнах в Канаде (техника на предприятии канадская). Рабочие успокоились, потому что никто из них таких цифр и подавно не вырабатывает. Например, потому, что в силу низкой квалификации у нас на месте одного канадского рабочего работает 2-4 наших.

И жизнь в Москве не дороже жизни в Нью-Йорке и Лондоне - как минимум за счет несравнимых с РФ постоянных затрат - налогов и коммунальных платежей. В качестве реального эксперимента могу предложить всем пишущим комменты и работающим в рекламе поискать себе работу abroad - интересно, на какой доход net вы сможете рассчитывать?

Рынок рекламных специалистов очевидно перегрет. У нас в компании простые продакшн менеджеры получают зарплаты, сравнимые с весьма квалифицированными юристами или бухгалтерами. Таков рынок. Но в любом кризисе самые раздутые сегменты рынка сдуваются быстрее всего. Это ждет и рекламный рынок труда.

Комменты же разделились на 2 типа.
От владельцев бизнеса (или людей с бизнес-мышлением), которые не думают о квартирах и кредитах, а думают о прибыли компании, затратах, эффективности работников. И это правильно, потому что именно эти люди создают те рабочие места, которые есть. И если они разорятся, перестав думать о бизнес-эффективности компании, и начав думать о кредитах, никому не будет хорошо. И они пишут о том, что сокращения будут, производительность плохая, а зарплаты неадекватны.

И от работников, которые думают о кредитах и боятся потерять работу. И они пишут о том, что платить надо как минимум не меньше, а жить все равно не на что. И это закономерно, ибо страшно. Тем не менее, глупо, кажется, не осознавать ситуации (рынок перегрет, качество продукта невысокое, клиентский сервис низкий). В качестве второго эксперимента, предлагаю посмотреть, на какой уровень заработных плат вы можете рассчитывать с аналогичным опытом в другой отрасли. А также посмотреть на зарплаты в других секторах. Боюсь, что некоторым (а может быть и многим из нас) эта информация очень скоро пригодится. Во время Депрессии банковские менеджеры не гнушались идти рабочими на дорожное строительство.

24.10. 02:50 Владлен
223.10.2008 12:20 artperson:
Как я с Вами согласен! Кризис в башке у людей, многие работодатели им воспользовались чтобы "дыры" подлатать, "балласт" зачисить и свою непомерную жадность оправдать.
Мы что УМЕРЛИ? Нет. Кризис - да, он есть. А мы хотим есть? Вот и давайте работать.
Я сам работодатель, и пока не собираюсь никого увольнять.

24.10. 08:42
24.10.2008 01:35 - а Вы только сейчас это поняли? :)

24.10. 09:15 А нам кризис по барабану!
2 24.10.2008 01:20 Дмитрий
У нас в стране деньги научились делать на чём угодно. Вот автор статьи делает пиар на кризисе. Кто то себе на этом кризисе делает диссертацию. Кто то даёт советы по выходу из кризиса и делает на этом деньги. Кто то занимается упражнениями для пальцев на клавиатуре. Кто то "под шумок" избавляется от баласта (типа Пилота & corp., которые вчерась на улицу сорок человек отправили, а здесь "белые и пушистые"). А кто то как работал, так и работает и им абсолютно наплевать на то что зарплаты в других секторах ниже. А ещё большинству рекламщиков страны наплевать на то, кто из банковских служащих будет у них под окнами асфальт класть. Потому как сувенирку и новогодний пик продаж кризис не отменял. Рекламщики хорошие деньги получают не за работу, а за ответственное отношению к своему делу.

24.10. 10:32 Елена
Думаю, Георгий Кегелес, что Вы скоро потеряете работу, прежде, чем давать интервью - подумайте хорошенько - это хорошая антиреклама вашего агентства, успехов вам!!!

24.10. 10:34
to А нам кризис по барабану!
да ну???? то есть ВЫ считаете, что в принципе не надо ни образования, ни опыта, а достаточно быть ответственным в работе, сидеть-пыхтеть (или делать вид, что пыхтишь) и получать большие деньги? свежо предание да верится с трудом. оплачиваться должен не только процесс, а прежде всего результат!

24.10. 11:07 убить дракона
ого!!! вот так страсти разгорелись))) И чего все набросились на человека???
Вы ж рекламщики, должны понимать, чел свою контору раскручивает. И с этой точки зрения подает материал. Вы же, когда рекламу сочиняете, иногда такие сказки придумываете))) И ничего))) Пипл хавает. Хотя... слишком топорно все и в лоб,и белым нитками по черному полю... Это да, раздражает)))

24.10. 11:33 Пипла
to По барабану вдвойне!
так в том-то и дело, что профессионалов на рынке рекламы (и не только) очень мало и платить большие деньги за то г... смешно. а посему, если и будет сокращение, то сокращать надо тех, кто сидит, как и Вы, на откатах и в ус не дуют
к сожалению, наш рынок и построен на словах, а не на деле, от того и бардак
а бояться сокращения не надо, если Вы - хороший работник, и если Ваш руководитель - НЕдурак (а если дурак, так самому надо от него ноги делать)

24.10. 11:36 Страшный кризис - голодная смерть
Да вот, собственно, и все.

24.10. 11:55 ДиВиЭй (DVA)
Афтар - жжешь! Пишы исчо!

Если серьезно, то респект Григорию. Когда читал статью - думал, зачем это писать, это же столь очевидно. Причем, казалось, что это очевидно всем. Оказалось, что не всем. Как видно из такого количества комментариев :) Вернее, почти никому. Поэтому, правильно, что Вы написали подобную статью.

Все негативные комменты, типа "откуда взялся этот бред, все у нас будет нормально" похожи на самоуспокоение испуганных людей (в большинстве своем менеджеров среднего звена, не видящих дальше своего носа). Так оно и есть. Ведь, коллеги, экономический кризис еще не настал. Сейчас идет только финансовый, который постепенно потянет за собой экономический... Так что, давайте посмотрим насколько пророческой окажется эта статья месяцев через 5-6.

Обсуждать и комментировать вышестоящие истерики не имеет смысл. Автору - спасибо.
Хотя, данная статья не говорит о Вашем профессионализме и качестве работы вашего агентства :), как многие тут попытались оценить.

24.10. 12:07 Афигенная
вообще все (почти все) комменты довольно странно читать. всегда думала, что sostav - это ресурс для умных и профессиональных людей. а вот так почитаешь и понимаешь, что большинство дающих свою вескую "правдивую" оценку автору - неудовлетворенные жизнью и чем бы там ни было люди!
по-моему, комменты должны существовать для обсуждения статьи, для того, чтобы каждый мог поделиться своими мыслями, а не обсуждать аффтара. поливать может каждый, а ты попробуй написать свое мнение и отношение к складывающейся ситуации.
каждое мнение имеет право быть. а вот оценке личностных качеств здесь не место (это вам надо в блогги или на сайты знакомств).

to ДиВиЭй (DVA) - поддерживаю

24.10. 12:09 Рукгруппы
2 ремарка ++ До кризиса 1998го практически на всех ключевых позициях в рекламных агентствах и в отделах маркетинга иностранных компаний находились экспаты. После кризиса почти всех "варягов" сдуло обратно на родину. За пару лет их позиции заняли наши, доморощенные специалисты с MBA и без такового. Стал от этого наш рекламный рынок лучше? Нет, не стал. Зато абсолютно исчезла грань между агентствами сетевыми и локальными ++

Нет, не думаю, что качество обслуживания после кризиса'98 понизилось. Взять, хотя бы, качество рекламных роликов на ТВ. Или очень странный медиабаинговый сервис в прессе и на ТВ до кризиса. После кризиса за несколько лет рекламный рынок заметно цивилизовался, а потом стал энергично расти.
А вот то, что творилось в 1996-1998 гг. мне очень напоминает теперешнюю предкризисную ситуацию - всеобщая эйфория и пофигизм. Необоснованно завышенные цены и зарплаты. Маркетинговые директора стали напоминать госчиновников, а рекламные бюджеты по методу "распила" - гос. бюджетные ассигнования.

24.10. 12:29 ai
самое время подумать о душе и подтянуть английский

24.10. 12:56
"Ничего не меняется ни лучшему ни к худшему, земля вертится и все идет своим чередом"

24.10. 13:00 Lodger
2 Афигенная. Просьба свои следующие посты размещать исключительно с фото в аватаре:) Блондинок чую издалека:) Неужели, ошибся??

24.10. 13:13 agency top
статья отличная! оплывшие жиром сотрудники агентств просто пока еще живут, не понимая реальную ситуацию. Хотя бы слушайте иногда бизнес fm или посмотрите на то, что происходит вокруг. Согласна со всем, что написано в статье. Ваша статья (и это видно по количеству сообщений) встряхнула рекламный рынок и, уверена, заставит людей задуматься. А то, о чем вы пишите, уже происходит на рекламном рынке: и сокращение бюджетов, и сотрудников и экономия расходов. И всех нас это коснется... Раскройте глаза те, кто еще спит!

24.10. 13:25 Пилот
Уважаемые
24.10.2008 11:55 ДиВиЭй (DVA)
24.10.2008 12:07 Афигенная
Для того чтобы давать другим полезные советы по выходу из кризиса, нужно по меньшей мере хоть немного в теме разбираться. Для этого нужно как минимум поработать в рекламном агентстве на различных должностях. Как минимум, прослушать курс антикризисного управления. Как минимум, разбираться в бюджетировании предприятий и организаций. Могу ещё "как минимумов" понаписать на полстраницы.
Нормальный управленец первым делом заморозит инвестиционные проекты, пересмотрит накладные расходы, быстренько проанализирует ситуацию на рынке и переключиться на другие, пусть малорентабельные проекты... в конце подготовит и со скорбным видом "подаст" учредителям финансовый план, где они недосчитаются своих процентов прибыли. Сокращения персонала проводят в последнюю очередь, когда уже деваться некуда.
Резюме.- Автор написал советы для тех, кто уже и так на грани рентабельности работал. Для тех, кто из за потери 2-3 ключевых клиентов может потерять бизнес. Чем больше таких "контор" разориться, тем лучше для отрасли в целом.

24.10. 13:31
to Lodger
в точку))))
чем выдала себя? я не права? ;)

24.10. 13:35 Афигенная
to Пилот
дык я и не спорю. я просто противница оценки людей. к Вам лично, г-н Пилот, у меня вопросов нет - Вы высказываете свою точку зрения относительно темы, а не аффтара! я только про это
и Ваша точка зрения имеет право быть. не спорю
P-S. мне хватает опыта работы в РА и знаний в экономике (курсы по антикризисному управлению правда не прослушивала и CEO РА не была, а так, поверьте - многое видала ;))

24.10. 13:38 Lodger
2 Афигенная. Просто есть несколько слов, выдающих блондинок:))) Просьба с фразы "многое видала" - поподробнее:)) Слежу за вашим диалогом с Пилотом.

24.10. 13:59
А-а-а-а-фигенная - ему "сверху видно все, ты так и знай" (с)

24.10. 14:09 Афигенная
to Lodger
Пилот ушел от диалога...
многое видала - это, поверьте, я про профессиональный опыт (опыт в рекламе, опыт работы с людьми, опыт работы зарубежом etc)

24.10. 14:16 She
++++
23.10.2008 15:26 тоже хэдхантер
но аргумент, что я хочу столько о, потому что жизнь дорогая говорит об инфантилизме. Нужно как-то все-таки уметь маскироваться на собеседовании.. особливо если умный.
+++

уважаемая, вы рассуждаете так, как будто не имеете к рынку маркетинга и рекламы никакого отношения. а зайдите в автосалон и попросите продать вам лексус за 500 рублей. почему? а потому! потому что он так стоил 500 лет назад или потому что в Америке сейчас кризис, или потому что у вас красивые глаза и что-нибудь еще...

есть законы ценообразования любого продукта. рабочая сила - тоже продукт, и формирование стоимости труда тоже подвержено этим законам (конечно, если мы не имеем ввиду рабский труд за еду и побои).

неудивительно, что столько лет на рынке были стенания о недостатке квалифицированных кадров. может, просто не туда смотрели?

24.10. 14:22 She
да, сейчас есть комментарии в стиле "я работодатель и мне плевать на ваши трудности и потребности". не вопрос. пройдет время, кризис пройдет, и найдутся работодатели, которым будет не наплевать на трудности и потребности. и они получат лучших специалистов.
а с какими кадрами останетесь вы? люди тратят бОльшую часть своей жизни в офисах, с утра до позднего вечера. думаете, всем хочется работать за еду? работать только на ваше благо?

давайте же уважать друг друга! те, кто продает свое время с утра до вечера, тоже люди, и тоже хотят жить.

24.10. 14:27 Рукгруппы
2 She ++ а с какими кадрами останетесь вы? ++

Не утрируйте. Все нормальные работодатели понимают, что нужно делать, чтобы удержать хороших специалистов. Только сытая жизнь расслабляет не только работников, но и работодателей - они же тоже люди. Предприятие начинает функционировать как саморазвивающаяся система, а тогда вступает в силу закон Паркинсона. Штат начинает самораздуваться, а качество специалистов падает.

24.10. 14:29 Olkk
Итого

- автор описал то же самое, о чем недавно тут писали хедхантеры (представитель хх.ру, дату, к сожалению, не помню)

- работодатели думают, что на них за бешеные деньги работают идиоты, которых как бы надо сократить и нанять новых в процессе оздоровительного кризиса (Вопрос - если такие бешеные зарплаты, то на какие шиши владельцы содержат агентства? Уместнее говорить, что раздуты цены рынке рекламных услуг. А вот про специалистов не надо. Их бешеная зп - ничто по сравнению с крысами в бюджетах, которые, в конечном итоге, облезлые, но весьма себе толстые, идут на обед топ-менеджменту и владельцам).

- специалисты думают - мы особенные. И нефиг тут.

Вывод: К станку хочу!! Займусь полезным делом и не буду больше до завтрака читать советских газет.

24.10. 14:34 Афигенная
to Olkk
согласна, что з/п на рынке рекламы раздуты. но возникает вопрос - предложение ли рождает спрос?

24.10. 14:41 Рукгруппы
2 Olkk ++ А вот про специалистов не надо. Их бешеная зп - ничто по сравнению с крысами в бюджетах, ++

Так крысы в бюджетах тоже себя считают специалистами

24.10. 15:05 Филюрин
Григорий, как-то Вам надо орфографию и пунктуацию подтянуть. Или редактора-корректора попросили бы статью прочитать. Постыдное количество ошибок и опечаток для человека с высшим образованием.

А что каксается содержания статьи — все верно.

24.10. 15:33 DEZignERRsky CRE_at_if_щих
Ну вот, Филюрин свое веское слово сказал, теперь дискуссию можно и сворачивать.

Александр, лучше расскажите, какие превентивные меры приняла Ваша компания.

24.10. 15:47 Филюрин
Мы затянули пояса на 2 дырки.

24.10. 15:54 КРЕАТИN
Иллюстрация к 24.10.2008 15:47 Филюрин
(тем, кто не распознал в таком ракурсе: на ней Александр Сергеевич - фото из его личного блога :-)

24.10. 15:55
...вот, собственно, это фото:

24.10. 15:57 Пилот
to 24.10.2008 14:09 Афигенная
от диалога не уклонялся... просто иногда работать надо -))), а то придется последовать советам автора -)))
Так..., ну кто тут "кричал" по поводу сокращения рекламных бюджетов? Дилеры молочников, пивнюков, телекоммуникационщики, сетевые супермакеты рекламные бюджеты до конца года подтвердили. Как ни странно, страховщики доп.деньги выделили. Ну а автосалоны и шинники - вообще пестня! Слетело несколько банков и строительные фирмы. План по любому выполним. Кризис где?

24.10. 15:59
24.10.2008 15:57 Пилот
"Кризис - он не в сортирах, а головах" (с) Точнее - в тех головах, в которых сортиры :-)

24.10. 16:11 Рукгруппы
2 Пилот

Будет, будет Вам кризис, наберитесь терпения.

24.10. 16:13
рекомендую интересную книгу "ВЫХОДНЫЕ ВСЮ НЕДЕЛЮ" Рикардо Семлера это продолжение книги "МАВЕРИК" очень занятный взгляд как можно и нужно работать и стой и с другой стороны

24.10. 16:33 Olkk
2 Афигенная

Я пишу о том, что зарплаты в рекламе раздуты засчет цен на услуги. А услуги покупают вовсю. Если зайти фундаментально (а у нас тут корп. пьянка, так что фундаментализм можно смело подвергать критике уже:))),то раздуты цены в первую очередь на продвигаемые гудиз, во вторую - на рекламу гудиз - чтобы лучше двигались по раздутой цене.

К Вашему вопросу - предложение ли рождает спрос?

Вспомним Кейнсианский крест: рыночная реальность - это там, где спрос и предложение пересекаются, следовательно, предложение если и не рождает спрос - то, как минимум, благополучно идет на поводу.

2 Рукгруппы

Мы, видимо, запутались в терминологии. Я говорю о крысах-марже в рекламном бизнесе, которая позволяет легко и непринужденно выплачивать "25-летним мальчикам и девочкам зарплаты, на которые они покупают лексусы"

24.10. 17:49 ремарка
to 24.10.2008 12:09 Рукгруппы
++Нет, не думаю, что качество обслуживания после кризиса'98 понизилось. Взять, хотя бы, качество рекламных роликов на ТВ. Или очень странный медиабаинговый сервис в прессе и на ТВ до кризиса. После кризиса за несколько лет рекламный рынок заметно цивилизовался, а потом стал энергично расти.
А вот то, что творилось в 1996-1998 гг. мне очень напоминает теперешнюю предкризисную ситуацию - всеобщая эйфория и пофигизм. Необоснованно завышенные цены и зарплаты. Маркетинговые директора стали напоминать госчиновников, а рекламные бюджеты по методу "распила" - гос. бюджетные ассигнования++

Перед кризисом 1998го действительно царила тотальная эйфория - сплошные тендеры, умопомрачительные бюджеты, готовые на нестандартные решения клиенты. После кризиса ситуация изменилась в корне - исчезли грамотные специалисты, а их места заняли самоделкины, знающие о своём несоответствии занимаемым должностям и от этого ещё более беспомощными. А что касается качества телевизионных роликов, то не забывайте и о том, что в России наконец-то появилась техническая база, достаточная для создания видимости креатива при его полном отсутствии.

24.10. 18:24 Рукгруппы
2 ремарка

Не согласен, грамотных специалистов до кризиса можно было пересчитать по пальцам.
Отдельно существовал рекламный рынок для транснациональных корпораций, отдельно - отечественный. На отечественном царило самое настоящее мракобесие. Да и медиаисследования, в том виде, к которому мы привыкли, появились только с 1998 г.

Или Вы сравниваете квалификацию эспатов из сетевых агентств в 1998 г. и рекламистов отечественных мелких контор сейчас? О каком рынке Вы говорите?

24.10. 18:34 ремарка
24.10.2008 18:24 Рукгруппы
++Или Вы сравниваете квалификацию эспатов из сетевых агентств в 1998 г. и рекламистов отечественных мелких контор сейчас? О каком рынке Вы говорите?++

Подобное сравнение было бы в высшей степени некорректным. перечитайте мои посты ещё раз. мне кажется, там всё понятно изложено. Извините, нужно бежать по делам. Удачи!

24.10. 21:04 Пилот
to Рукгруппы

ремарка
Коллеги, а вы могли бы дальше дисскус продолжить, я начинаю понимать, почему Филюрин на две дырки ужался, а остальные этого не почувствовали... если следовать логике ремарка, то оно всё так и получается... Хотите сказать, что рекламный рынок с 98 года развивается одновременно в двух независимых направлениях?

24.10. 22:41
Пилот, какого Ремарка Вы имеет в виду? Эриха Марию?

25.10. 00:47 Пилот
to 24.10.2008 22:41
Наверное... Реально, меня статья напугала... Вот сейчас сижу в 1с с финансовыми показателями, всё в норме... тут народ про кризис говорит... Ничего не понимаю. Старею наверное, пора с Составом завязывать...

25.10. 10:47
[a href='http://lenta.ru/articles/2008/10/24/crisis/' target=_blank a]Ссылка[/a]

25.10. 14:55 Переход суворова через альпы
До кризиса при обсуждении темы зарплат с теми кто эти зарплаты платит всегда сходились во мнении о том что рынок раздут и перегрет. Сейчас грядет коррекция. Насколько глубок будет кризис настолько сильно откорректируются з.п. От души надеюсь что не очень сильно.
Мысль об усилении фрилянся занятная - буду ее думать.

25.10. 18:22 Самобич
уважаемые креативщики, давайте смотреть правде в глаза, а не заниматься самообольщением. Копирайтер с опытом работы 3-5 лет, со средним креативом в портфолио (к сожалению, это подавляющее большинство), реально должен стоить 45 тысяч, максимум 55. Но никак не 70 и не 80. Что касается артов с таким же послужным списком и готовностью делать в том числе и дизайнерскую работу, когда это нужно (а не изображать из себя творца и скидывать исполнение на "чернорабочих", даже когда они перегружены) - 55 реальная цена, максимум 65, а не 80 и выше. Когда придет отрезвление, тогда и качество повысится. А то повстречаешься с таким креатором и все разговоры - о машинах, да модных путешествиях по экзотическим странам. Из книг только модную галиматью читают, в музеи со школьных времен не ходили. Что касается эккаунт-директоров - тут извините не понимаю за что им такое бабло платят. Креатив хоть картинки рисует, вобщем зп не должна для них превышать зп рядового бухгалтера. Тысяч 35-40 вполне реальная цифра.

Если что, я сам брат их этих - из креатуры. Не могу молчать))

25.10. 20:09 КРЕАТИN
Дорогой БИЧ (т.е., как традиционно расшифровывается эта аббревиатура - "Бывший Интеллигентный Человек" :-)!
Не знаю, сколько прошло времени с Ваших "школьных времен", но в музеях (в широком смысле) Вы также, похоже, не слишком частый гость. Иначе бы Вы не стали так блистательно садиться в лужу, использую красивый (на Ваш взгляд), но, увы, совершенно неизвестный Вам лично термин! :-)))
Ибо, цитирую Брокгауз и Ефрона: КРЕАТУРА - лицо, обязанное своим положением в обществе, не себе и своим трудам, а благосклонности и влиянию кого-либо другого! :-))))))
Впрочем, если Вы знаете данный термин и применили его правильно, то все вопросы к Вам отпадают (ну кроме, разумеется, обильно упоминаемых Вами чисел - ведь в таком случае скромность в этом вопросе Вам точно не нужна! :-)

26.10. 00:17 Ogilvy Mother Fucker
Cкоро всем нам придёт «пушной зверёк»... Аминь...

26.10. 01:15 Переход суворова через альпы
to: Креатин

Если из всего поста г-на самобича вас неустраивает только слово бич и креатура надо думать что со всеми остальными его мыслями вы согласны? А если согласны то нехрен придераться к словам. Это называется аргумент к человеку. Мало того что не корректно так еще и не релевантно по отношению к топику. Жду ваших замечаний относительно слов топик и релевантность)))

26.10. 01:33 Самобич
Уважаемый, Креатин (т.е. типа креативно обыграны "кретин" и две буковки "и" русское и "н" английское, тут наверное надо поставить тысячу смайликов, но зачем), я признаю Ваш ум и талант, я признаю, что сел в лужу, надеюсь Вам будет от этого легче. По-правде сказать, я и не утверждал, что сам хожу по музеям. Что касается лично меня, если так интересно, я вообще просаживаю бабло в барах да ресторанах, сижу и ничего не делаю, время от времени укоряя себя в том, что у других есть хоть страсть к машинам, да бессмысленным путешествиям, а у меня и того нет. Вот вам и еще одна кость - думаю у Вас хватит ума так же блистательно препарировать и эти мои признания.

Что касается последнего Вашего предложения (это я о числах) - извините, не допонял логики. Знаю-знаю, пить надо меньше. Я, по-Вашему, завысил "реальные цены" или наоборот? Если все-таки не все вопросы отпали - смело задавайте, желательно, внятно.

27.10. 11:54 DEZignERRsky CRE_at_if_щих
2 Самобич реально должен стоить 45 тысяч, максимум 55. Но никак не 70 и не 80.

Ну что это еще за обобщение? Тут вообще никаких границ быть не должно. Человек, который генерит идеи, может стоить и 100, и 200, и 300 тыс. А "средненьких" вообще не должно быть в идеале. Это "верстальщики".

27.10. 12:34 Афигенная
to DEZignERRsky CRE_at_if_щих
в том-то и дело, что цены себе устанавливают сами специалисты, оценивая свою гениальность самостоятельно. порой встречаешь неплохого арта, с неплохим портфолио, и хочешь вроде с ним работать, а он просит 200 000. а за что? работал последние 5 лет с одним клиентом, роликов не делал, ничего гениального не производил, просто качественно выполнял свою работу. ответ: "Я столько стою". не понять мне этого...

27.10. 12:36 Не согласна я
Автору.
Возмутило! 1. На Ваше "Зарплаты в российской рекламной индустрии образца 2008 года неприлично высоки..." Поправочка из провинции, в 3-м по величине городе страны средняя з/п в указанной Вами индустрии 20-30 т.р. Так что не в "российской", а в "московской". Так корректней будет, неправда ли?
2. На Ваше "...они [з/п] никак не взаимосвязаны с реальной производительностью труда и качеством работы…", "...тотальный дефицит хоть сколько-нибудь приличного качества специалистов (на большее рассчитывать все давно отвыкли)...", "...принцип "наймем того, кто менее плох...". Столько негатива на одну небольшую статью? А что позволяет Вам делать выводы о производительности труда и его качестве? Для меня не явны критерии. Российские служащие медленнее по клавиатуре пальчиками стучат или неумело набирают телефонные номера? Пожалуйста, критерии оценки (хотя бы приблизительные) в студию, а то я спать спокойно не смогу.
3. На Ваше "Кризис - Ваш союзник в борьбе за лояльность персонала". Еще можно взять пистолет и все окружающие тАААкими лояльными станут. Вам НЕ стыдно?

27.10. 12:54 DEZignERRsky CRE_at_if_щих
2 Афигенная порой встречаешь неплохого арта,

Вы имеете в виду артдиректора? Если его, то ведь у него еще люди в подчинении, за работу которых он отвечает. Хотя, 200 тыс. даже для этой должности крутовато. Может, он гений какой? В его портфолио должны быть шедевры. Если человек 5 лет работал с одним клиентом, то как раз и должно быть видно, насколько он креативен. Может, его клиент - это журнал VOGUE ;-)

27.10. 16:27 Привидение
Машинист электропоезда московского метро стоит дороже хорошего дизигнера? От 40 до 60 тыр обещают в мосметрополитене. Сходите, что ли, кому не дают в агенцтвах. Под землю всех берут... Работа пыльная и тёмная, зато реальное дело. Не "к станку", заметьте, как некоторые рвутся. К рычагу, такскать, управления можно припасть.

27.10. 16:42 Рек
2 DEZignERRsky CRE_at_if_щих
"Арт" - действительно, арт-директор в западных креативных агентствах, только людей в подчинении у него нет, даже дизайнеров, он - "самостоятельная креативная единица" (в паре с копирайтером, к тому же). Конечно, полностью согласна с Офигенной, ни один арт столько не стоит! Даже не встречала тех, кому бы столько платили.

27.10. 18:29 Афигенная
to DEZignERRsky CRE_at_if_щих
да, это арт-директор. я писала даже не об одном таком человеке...
даже если у него есть в подчинении дизайнеры, верстальщики, таких денег стоит хороший креативный директор, который отвечает за весь креативный отдел и за то, что делает ВСЁ агентство с точки зрения креатива

27.10. 23:12 Пилот
Может кому будет интересно про "кризис" в регионах... На медни встретился за "рюмкой чаю" со всеми представителями наших доблестных региональных рекламных контор, что удалось выяснить...
1. Зарплата дизайнера начинается от 20тыс. руб., по совокупности в месяц (в т.ч. и личный приработок) иногда доходит до 60 тыс. (это в регионе!!!).
2. Перевести на "оклад" не представляется возможным, бегут в Москву как "тараканы".
3. Сделали вывод, что "беспредел" на столичных рынках оплаты услуг дизайнеров негативно сказывается на регионах, причём пропорция зарплат каменщика и дизайнера, явно не в пользу каменщиков (оно и понятно, таджиков и китайцев пока ещё дизайну не учат). Дизайнер в регионе стоит примерно на 20-25% дешевле, чем в Москве.
4. Отозвали бюджеты только организации кредитующиеся из "негосударственных" банков (тут всем понятно, кого наше правительство деньгами не поддержало). "Улетела" в основном наружка, но коллеги полны оптимизма, нашелся повод устроить небольшую "распродажу" среди местного рекламодателя, учитывая оптовую скидку сетевикам 15-20%, хотят ещё и навариться, агентам придётся побегать по больше.
5. Сокращений не планируется, по причине наличия местного товаропроизводителя, заказы не падают, а вот тенденция к увеличению местной рекламной активности на лицо.
6. "Под шумок" решили поднять цены на рекламные услуги, типа "кризис"... не, ну конечно, до Нового года старые контракты ни кто трогать не собирается...

27.10. 23:35 Пилот
А! Совсем забыл самое интересное...
7. Прогнозируем серьёзный провал продаж в регионах на январь будущего года, по причине слабой "раскачки" местного товаропроизводителя. На "федеральные" деньги надежды нет, все молчат как партизаны. Придётся наверное "подушки безопастности" создавать до марта...

28.10. 18:43 Чаровница
Говорю про свою компанию - срезали регионы, сократили департамент маркетинга на 3 человек, которые три недели в безрезультатном поиске работы. Рабочие сайты пусты. Это так, на минуточку. Так что автор высказался резко и грубо, но верно. Грядут перемены...