19.08. 09:01
Из коллекции "Музея рекламы "Дымшиц и партнеры":
реклама молока на спичечных этикетках, 1956 год. Цель компании: первичная потребительская социализация на рынке фабричного молока.
19.08. 10:16 Антон
А Milk Got - это что, Молочный Гот?..
Я всегда думал, что кампания называлась Got Milk? :)
www.gotmilk.com
19.08. 10:32 Тимур
Занятные цифры. Хотя, социалка лично для меня вообще сильно непонятная тема, ну если не принимать распил бюджета во внимание.
А кампания действительно называлась Гот Милк. Мише спасибо.
19.08. 10:56 убойный отдел
о майн милк готт! афигеть. "лечилово" с такой нелепой и очень говорящей ошибкой (Milk got) как-то даже читать не хочется, извините.
19.08. 11:22 Мухомор
Вопрос про диету. В статистических данных можно найти сколько в год россиянин потребляет различных продуктов (мяса, субпродуктов, молока, овощей и т.д.), но:
во-первых, данные "стоят" (т.е. изменения год от года статистически незначимы)
во-вторых, откуда углублённые данные про "рафинированные углеводы"? Просто записывать сюда все сахариды из сладкого, алкогольного и т.д. методически не вполне корректно
в-третьих, не перебираем ли мы с оптимизмом? Кризис далеко не преодолён и десятки миллионов сограждан остаются на дешёвых макаронах (полисахаридах, если в терминах данной заметки) из мягких сортов зерна и прочем не очень полезном корме
19.08. 11:35 Виктор Тамберг
Спасибо за информацию, познавательно.
В принципе, можно стимулировать рост потребления молока у отдельной групы подобрав нужные инструменты воздействия. Кампания Got Milk аргументацией не блистала, потому и эффекта не вызвала.
Как обычно, креатив ради креатива - рекламисты это очень любят, но потребитель не замечает.
На практике же, если взять Россию, да учесть что в дело включатся не только рекламщики но и чиновники, то будет совсем весело. А эффекта не будет, само собой.
19.08. 11:36 David Bentley
2 Мухомор
дело в том, что вполне безвредная ситуация потребления макаронов - пусть и дешевых - не актуальна для россии в силу холодности большинства россиян к бодибилдингу O_o =)))))))
был у меня знакомый который ел сухой доширак и заявлял: "А чо? углевойдный взрыв!"
19.08. 11:53 Веселый рекламодатель
Михаил Дымшиц просто ошибся. Человек он занятой, крайне задерганный заказчиками, ему можно простить. Можно простить и некоторый сумбур в тексте статьи. Но ведь в главном он прав. Получится выбрасывание денег на ветер.
19.08. 11:57 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 11:22 Мухомор
см. как же "стоят" [a href='http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_44/IssWWW.exe/Stg/d02/07-12.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
А если посчитать доли, то видно, что хлеб и картошка составляет треть потребления у 10% самых бедных и 22% у обеспеченных, а фрукты и овощи 16% у бедных и 23% у обеспеченных и т.д.
19.08. 12:03 Кирилл
Наибольшее оживление на молочном рынке может внести принятие "Технического регламента на молоко и молочную продукцию" - закона о правильном поименовании того, что сейчас продается под названием молоко. Вот тогда мы и получим национальную кампанию типа Got Молочный Напиток?
19.08. 12:10 Максик
Соглашусь с Михаилом. Данные весьма убедительны + мы сами наблюдаем тенденции потребления основных продуктов. Многие супермаркеты уже давно сами выпекают хлеб и производят кондитерку. То же самое можно сказать и о других товарных группах.
19.08. 12:19 Толян
Вообще я сомневаюсь в современных статистистических данных.
Ну допустим, снижается потребление молока. Допустим в США в рез-те рекл кампании по стимулир потр молока - потребление все равно снизилось. А может быть без РК оно еще больше бы снизилось? А может быть дело в том, что молоко с 0% жира вообще бессмыссленно пить? Ведь на фоне рекламы молока активно пропагандировалась борьба с жирностью продуктов.
Кроме того, если брать наше население - надо реальность всетаки учитывать - боюсь, что в статистику не попадает потребление разливного молока - а это оч существенное кол-во - цельного причем и полезного молока! - в маленьких городах и поселках городского типа - это тысячи населенных пунктов, в которых отсутств. либо формат супермаркета, либо даже если такой имеется, все равно привозное разливное молоко привычнее.
Прежде чем запускать к-л РК надо наверное лучше изучить структуру потребления.
19.08. 12:20 М
to 19.08.2008 12:03 Кирилл
Введение регламента и введения разнообразия обозначений того, что с потребительской точкой зрения является "молоком" только приведет к ускоренному отказу от потребления цельного молока и переходу к продуктам переработки. В результате это уменьшит потребности в цельном молоке у переработчиков, т.к. производить из сухого молока проще технологически (сырое же это разное, если стадо пасут: в дожди жидкое, весной гнильем пахнет из-за кормлением силосом и т.д) и дешевле.
19.08. 12:21 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 12:19 Толян
В этих данных учитывается потребление всех видов и из всех источников (включая собственную корову). Это не продажи магазинов, а потребление людей.
19.08. 13:02 Кирилл
2 М
Позволю себе предположить, что некоторая часть потребителей молока, воспитанная в лучших традициях тучного вымени и домика в деревне не будет рада обнаружить, что вынуждена перейти на Молочный Напиток, даже если производителю выгоднее сухое молоко водой разбавлять.
А еще мне интересно про ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ 20% СНИЖЕНИЕ ЦЕН - это на каких цифрах основано?
19.08. 13:19 Михаил Дымшиц
to 19.08.2008 13:02 Кирилл
они не будут переходить на "молоко", большая часть откажется от молока.
А по ценам см. сайты соответствующих товарных бирж.
19.08. 13:29 Кирилл
2 Михаил Дымшиц
Михаил, не будьте таким высокомерным. вы ведь понимаете, что я спросил потому, что сам не нашел таких цифр. Да, какие-то сезоные колебания присутствуют. Но их совсем недостаточно чтобы говорить об устойчивом тренде на снижение. Какие такие товары к концу года подешевеют вдвое - мне страшно интересно.
19.08. 13:33 Мухомор
Именно про эти данные я и говорил, Михаил. Простите великодушно, но динамику в пределах 2-3% за 6 лет трудно назвать показательной:
ценность, г в сутки:
белки
70 72 72 71 74 73
жиры
83 87 88 87 95 94
углеводы
435 430 420 413 430 410
Энергетическая ценность, ккал в сутки
2777 2796 2773 2731 2876 2785
Достойный внимания скачок есть только по жирам между 2004 и 2005 г.г., но поскольку данные меняются как в большую, так и в меньшую сторону (как видно по другим категориям), мы:
во-первых, не можем пока говорить о том, что это однозначная тенденция
во-вторых, не можем говорить об изменении диеты в целом
Возможно, Вашу гипотезу могут подтвердить данные RLMS - надо смотреть - но пока на данных ФСГС этого утверждать никак не правомочно
19.08. 13:34 Толян
2 Михаил Дымшиц
Если объемы потребления будут снижаться (даже допускаю, что вместе с ценами), то уровень потребления все равно будет стабильным (что не менее важно, чем рост) - поскольку детям молоко все равно нужно, молоко основа многих блюд, пенсионеры будут как и нынче продолжать питаться кашами (и не потому что дешево, а потому что это естественно для такого возраста).
Что мне кстати не оч понравилось - что значит, что молоком питаются бедные? Возможно, более обесп люди предпочтут др продукты на завтрак - например, фруктовый салат, но с возрастом они наживут ломкость костей.
Поэтому нужна грамотная РК молока, а не освоение бюджета.
19.08. 13:35 Михаил Дымшиц
Кирилл,
явно пройден пик цен на базовые товары и они все дешевеют. Насколько быстро они будут дешеветь, и сколько они будут стоить к концу года (да еще с учетом укрепления доллара), никто не знает, но относительно пика они почти все уже потеряли 20% и больше.
Также надо учитывать, что снижение биржевых цен на розничные рынки приходит с большим лагом, 6-12 месяцев.
19.08. 13:42 Михаил Дымшиц
to 19.08.2008 13:33 Мухомор:
вы не различаете состав жиры-белки-углеводы и их источник, который влияет на усвояемость.
Например, клетчатка капусты будет учитываться как "углеводы", но она практически не усваивается. Также по овощам-фруктам: они практически целиком состоят из углеводов, но для 10 грамм углеводов достаточно двух чайных ложек сахара или пару средних яблок, из которых усвоится еще меньше.
19.08. 13:43 Михаил Дымшиц
Толян, пожилые не должны пить молоко, у них от него понос будет. Им кефирчик нужен.
19.08. 13:47 Магринал
Извините, но после Milk Got (а не Got Milk?) не смогла дальше читать.
Если описание этой рекламной кампании есть в каждом учебнике, стало быть, ни один из этих учебников автор не читал да еще и английского не знает.
Хотя, наверное падение потребления молока это очень важно.
Ведь статистике всегда стоит верить.
19.08. 13:53 Мухомор
19.08.2008 13:42 Михаил Дымшиц
Возможно. Впрочем, в этом нет ничего экстраординарного - в "больших" исследованиях очень часто привлекают биохимиков к подобного рода анализу.
Тогда давайте формулировать несколько иную лемму: производители продуктов питания борются не за долю рынка, а за долю в рационе (долю жиров, белков, калорий, в конце концов). Тогда становится интересно: на какую долю в этом претендует ВБД, на какую "Балтика", а на какую "Залебядеозёрский мясокомбинат"
19.08. 13:56 Кирилл.
2 Михаил Дымшиц
Тогда так и надо говорить. А то у вас очень революционые заявления получаются. Типа как взять фондовые индексы за последние два месяца и на их основе построить прогноз до конца года. Господа - все. Конец. 20% ежемесячного падения.
Сезонный пик, несомненно пройден. Теперь будет падение, потом опять плавный рост, потом новый сезоный пик, уже на новом, более высоком уровне. С учетом укрепления доллара в этой стране еще ничто и никогда в длинной перспективе не дешевело. Значительно подорожавший за последние 8 месяцев бензин поможет пережить ужас от потенциально возможного падения цен на базовые товары, так как его составляющая в них достаточно велика.
И про молоко: вы несомненно правы, что натуральное молоко пожилым людям не то, чтобы совсем неполезно - но несколько неудобно для организма. Осталось дело за малым - объяснить им это.
С уважением.
19.08. 14:21 КРЕАТИN
Магринал, увы, это только Вы продемонстрировали свою крайнюю, так скажем (мягко) неинформированность (вкупе с невоспитанностью). Вам так знать английский, и, главное, прочесть столько книг (и с такой скоростью :-), как Дымшиц! :-)
19.08. 14:29 КРЕАТИN
Единственное, чего, вероятно, все-таки стоило бы поправить - так это утверждение о "створаживании" молока в желудке у людей (а не, например, у КРС, которые содержат сычужный фермент, широко применяемый, в частности, при производстве сыра :-). На самом деле молоко у взрослых особей не переваривается из-за снижения у них фермента лактазы, которая ращепляет содержащий в молоке сахар (лактозу). Ну а если лактоза в неизменном виде попадает из желудка в кишечник, то служит там пищей для различной не всегда полезной микрофлоры, вызывая там брожение - со всеми вытекающими (извините :-) последствиями.
19.08. 15:19 Sastav
опять он тут умничает...
19.08. 15:50 Толян
Да, есть люди, у котоых молоко не усваивается и кол-во таких людей растет - но тем не менее, молоко для полжилых это не столько в чистом виде, как часть к-л еды - каши или оладьев или омлета. Только не надо говорить, что все это тоже вредно. кроме того, пенсионеры часто сами делают творог например. Ну и от живого натурального молока, которое продают фермы (бывшие колхозы-совхозы) для тех, у котого все усваивается - это польза на вю жизнь.
Мне кажется это не вполне правильный стереотип - что молоко толкьо детям. Думаю всем - только где оно натуральное молоко? В пакетах? Такое молоко разве что в омлет, или кашу, пить его нельзя.
19.08. 15:57 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 13:53 Мухомор: производители борются не за долю в жирах/белках/углеводах, а за долю суммы в кошельке и в общем весе сумки. Организму в принципе все равно, откуда получать исходные элементы, но для людей большой персик прикольнее столовой ложки сахара. Хотя персик гораздо дороже и тяжелее.
"Более диетическое питание" это когда объем большой, а питательность на литр объема низкая. Поэтому персик более диетический продукт, чем ложка сахара.
19.08. 16:07 убить дракона
Три раза перечитал топик, но так и не понял в чем суть проблемы)))...
Не покупают цельное (видимо имеется ввиду натуральное пастеризованное) молоко?
Ну тут, пардон, можно поспорить))) Как пример - если рядом с любым раскрученный супермаркетом поставить ларек, где будут продавать свежеиспеченный горячий хлеб, подавляющее большинство будет покупать хлеб не супермаркете, а в ларьке, даже если цены будут выше. Так же и с молоком - Вы его, натуральное, цельное молоко просо начните продавать так, что бы людям было его удобно покупать.
Далее, рекламно-маркетинговые тенденции, факты и примеры подъемов и спадов в штатах, для нашей Необъятной ну никаким местом не подходят... Там слишком много завулированных фактов, которые нам не видны и не понятны уже в силу того, что мы здесь, а они там))).
И третье - утверждение, что взрослым людям вредно натуральное молоко, это бред, выдуманных маркетиновыми умами продавцов востанновленного и соевого продукта, который они выдают за молоко. Таким макаром мы дойдем до того, что свежевыжатые соки и настоящее мясо тоже не усваивается взрослым организмом.
Вся эта ересь от лукаваго.
Истина проста и лежит на поверхности - производство и торговля настоящим молоком, это серьезный, трудоемкий процесс с огромным количеством сложностей и соответственно заработать здесь намного сложнее, чем на продаже разбодяженного порошкового молочного напитка.
Так что все дело в бабле, а все остальное придумали пиарщики))))
19.08. 16:17 Михаил Дымшиц
to 19.08.2008 14:29 КРЕАТИN
Спасибо за поддержку ;-)
Только у белокожих проблема с молоком не из-за лактозы (это у китайцев с этим большие проблемы и молоко не потребляется вовсе) , а из-за проблем с твораживанием казеина молока из-за низкой кислотности при которой плохо работает пепсин. И это приводит не к брожению в тонком кишечнике, а к гниению в толстом кишечнике. Гораздо более неприятное событие....
Поэтому пожилые и делают, как пишет Толян, творог. Собственно говоря, в этом и кроется основная проблема между "фермерами" и производителями молочных продуктов: если продается цельное "сырое" молоко, то определяет цену доярка; если продается магазинный творог, то у переработчика гораздо больше диапазон возможных решений и он начинает давить на доярку. В этой логике и был весь этот бардак с Регламентом по наименованию молока и молочных продуктов. Забывают только, что в принципе, люди не очень любят готовить дома (в смысле повседневной процедуры, а не "чем-нибудь себя побаловать") и в принципе готовы переключаться на переработанные и полуфабрикаты. И здесь ключевым будет соотношение цен между цельным молоком и продуктами переработки. При нынешнем соотношении цен, которые хотят российские сельхозпроизводители за молоко и стоимостью продуктов переработки из того же восстановленного молока, все очень быстро - года за 3-4 - кончиться тем, что молочные производители в стране исчезнут.
Надо не регламенты разрабатывать, а повышать производительность труда. У нас что корова, что молочники продуктивность имеют в 3-5 раз ниже среднеевропейских, а уж с Голландией вообще сравнивать нельзя, статистика не разрешает сравнивать настолько различающиеся величины...
Так что пока сельское хозяйство пытается доить нас всех своим желанием денег, так как доить коров у них не получается.
19.08. 16:22 убить дракона
известная совко-колхозная установка - Что бы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить)))
19.08. 16:51 убойный отдел
таки прочитал. бог с ней, с ошибкой. давайте по существу...
>> Будучи одной из самой известных рекламных кампаний эта кампания упоминается практически в любом учебнике по рекламе и креативу как пример большого рекламного успеха.
я не поленился и залез в гугл. и сразу наткнулся на этот материал (интересное чтиво, кстати): [a href='http://www.aef.com/on_campus/classroom/case_histories/3000' target=_blank a]Ссылка[/a]
из этого материала мы можем узнать, например, следующее: In 1994, California's milk sales increased for the first time in over a decade, to 755 million gallons from the previous year's 740 million.
могу ошибаться, но у меня есть ощущение, что это успех.
>> Несложный анализ демонстрирует наличие устойчивого негативного эффекта от этой кампании, начатой в 1993 году: с началом кампании потребление цельного молока перестало зависеть от доли детей в населении, а стало снижаться ускоренными темпами, хотя должно было стабилизироваться. Как видно из графика, потребление цельного молока в 1960-1992 годах в США в прямую зависело от доли детей до 15 лет в населении.
могу ошибаться, но у меня есть ощущение, что всякий исследователь должен понимать, что на основании ТОЛЬКО этого графика нельзя сделать вывод о том, что потребление цельного молока зависело ТОЛЬКО от детей. в приведенном мной материале, кстати, очень хорошо описана американская ситуация: изначально (в 50-х) потребление молока было ненормально высоким, чему способствовала усиленная пропаганда. поэтому падение было закономерным. а в 60-х пришли газированные напитки, и молоко по сравнению с ними автоматически стало скучным продуктом вдобавок ко всему. и дело тут не только в доли детей (хотя и в ней тоже), просто заместителей стало слишком много.
поэтому общие выводы автора насчет падающих рынков нахожу верными, но про "негативный эффект рекламных кампаний" -- пардон, не надо ля-ля. какой такой негативный эффект при росте в 15 миллионов галлонов на падающем рынке??
и последнее. могу ошибаться, но я всегда считал, что при цитировании какой-либо информации надо указывать источник.
19.08. 16:52 КРЕАТИN
2 19.08.2008 16:17 Михаил Дымшиц
Возможно и в толстом (честно говоря - в этой "области" я не специалист :-).
Однако, насколько я понимаю:
1) Людей с нулевой кислотностью весьма мало (и с возрастом эта аномалия связана мало);
2) Если под термином "створаживание" Вы понимаете общепризнанный процесс, то это всего лишь коагуляция молочных белков (казеина и альбумина). Она происходит, первоначально, действительно, за счет кислой среды. Однако дальнейшии "неприятности" связаны, как правило, не с сами хлопьями белка, выпадающими при этом процессе, а с иными частицами пищи, содержащимися при этом в желудке. Именно им получающаяся при этом "белковая оболочка" не дает нормально перевариваться, переводя процесс дальше в кишечник. А уж какой процесс пойдет там - гнилостный или бродильный, зависит от конкретной микрофлоры конкретного кишечника, а также кучи других факторов (активности панкреотического сока, желчи - для обмыливания жиров и т.п.). Сложно все это. Я думаю, что мы оба с Вами, все равно, слишком слабо знакомы со всеми тонкостями физиологии (и мало встречал даже врачей-гастроэнтерологов, хорошо разбирающихся в этом процессе).
19.08. 17:29 Магринал
У автора еще и чувства юмора нет!
19.08. 17:33 Пилот
to 19.08.2008 17:01 Информированный пессимист
Сказать, что WBD обещал чиновникам, не могу, а вот то, что они с дилерами зашиваются - это точно, некоторые молочные группы поставлять не успевают. Ещё знаю точно, что в рамках федеральной программы модернизации школьного питания натуральное молоко выделено в приоритетные направления. Ещё точно знаю, что у нас в регионе спада потребления молока нет, скорее небольшой рост в кисломолочной группе. Нафига нужна рекламная кампания "Пейте дети молоко!" вообще не понимаю. Молоко пью всю сознательную жизнь, пол-литра в день минимум, проблем с толстым кишечником не имею.
19.08. 17:33 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 16:51 убойный отдел
Ситуация в приводимой вами статье описана просто глупо. Если вы возьмете объемы потребления молока в США с 1909 года на сайт их продовольственного ведомства, то увидите, что в 20-30-е годы потребления молока на жителя было около 130 пинт на одного жителя, во время войны подскочило до 175 (было ограничено производство упаковки и энергопотребление невоенных производств), с 1945 по 1948 год произошло резкое падение до 148 пинт на американскую голову и с тех пор монотонно снижается. До 1960 года снижалось даже быстрее, чем в 1960-1993 годы, так как увеличивалось число бытовых холодильников и объемы сбыта снижались просто за счет лучших условий хранения. Никакой пропаганды молока тогда не было, это гон.
Газированные напитки на рынке существуют уже больше 200 лет, но только в конце 60-х годов они стали доступны по цене детям (посмотрите альбом реклам Соса-Cola, подростки-потребители в рекламе появились очень поздно; в конце XIX века это были люди в цилиндрах за полтинник, в 30-е появились 30-40-летние, во время войны 25 лет, до 70-х годов это "молодые специалисты" и дальше вниз по возрасту и доходу).
В 1960-1993 году все зависело от детей, пока не подключились рекламисты, которые и обрушили рынок, уменьшив потребление на одного американца с 96 до 82 пинт. То, что за это время американцев стало больше и в итоге общий объем потребления страны вырос, к рекламе молока отношения не имеет (это эффекты рекламы американского образа жизни).
19.08. 17:34 Банана Репаблик
Наличие такой зависимости не вызывает ни малейшего удивления, так как большинство взрослых по физиологическим причинам не может переваривать цельное молоко (с возрастом снижается выработка фермента, обеспечивающего створаживание молока в желудке, необходимое для переваривания), и значительная часть потребляемого молока приходиться на детей
----------------------------------------
Это Вы сами слышали или Рабинович напел? (с)
Наличие подобных заблуждений в голове у даже самого уважаемого эксперта ведет к непростительно ошибочным общим выводам.
Медики давным давно развенчали тезис о снижении уровня ферментов и проблемах с перевариванием молока у взрослых.
Остается надеяться, что в оплаченных заказчиком исследованиях, уважаемый
Михаил Дымшиц все же не забывает о сборе фактов и мнений специалистов в подтверждение его слов..
19.08. 17:36 Михаил Дымшиц
2 Пилот: вот-вот, падает только цельное молоко, а все остальные растут. Но кто-то очень хочет попилить деньги на рекламе потребления именно "цельного молока". Для нормальных производителей кисломолочных продуктов это будет" просто праздник какой-то".
19.08. 17:42 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 17:34 Банана Репаблик
Вот давайте без "ля-ля", у нас собрана очень интересная информация по распространенности тех или иных особенностей потребления по территориям по генетическо-ферментным и возрастным проблемам.
В России лактозная недостаточность - на которую часто ссылаются - у взрослых встречается редко, а снижение кислотности с возрастом и из-за этого проблемы с перевариванием казеина распространенная проблема.
19.08. 17:42 Дезигнерsky Kreatiffщек
2 Михаил Дымшиц --- В 1960-1993 году все зависело от детей, пока не подключились рекламисты, которые и обрушили рынок, уменьшив потребление на одного американца с 96 до 82 пинт. То, что за это время американцев стало больше и в итоге общий объем потребления страны вырос, к рекламе молока отношения не имеет (это эффекты рекламы американского образа жизни). ----
Нет, ну это Вы утрируете. Рекламисты рынок не обрушали. И поначалу кампания Got Milk! вызвала повышение продаж - это я помню из статьи в журнале Креатив-Creativity
19.08. 17:49 Михаил Дымшиц
Перестаньте, год начала рекламной кампании лидирующий по относительному падению потребления. Вот динамика потребления по годам (пинты на голову):
199298,2
199395,8
199495,1
199593,7
199693,3
199791,7
Как видите, год начала кампании лидирующий по потерям - 2,4 пинты.
19.08. 17:50 данные в разбивку
1992 - 98,2
1993 - 95,8
1994 - 95,1
1995 - 93,7
1996 - 93,3
1997 - 91,7
19.08. 17:56 убойный отдел
2 Михаил Дымшиц
>> в конце 60-х годов они стали доступны по цене детям (посмотрите альбом реклам Соса-Cola, подростки-потребители в рекламе появились очень поздно; в конце XIX века это были люди в цилиндрах за полтинник, в 30-е появились 30-40-летние, во время войны 25 лет, до 70-х годов это "молодые специалисты" и дальше вниз по возрасту и доходу).
ну это понятно, что напитки были изобретены не в 60-х, а значительно раньше. хорошо, стали доступны по цене детям, и что? это только подтверждает факт конкуренции со стороны напитков, о которой Вы почему-то не упомянули совсем.
>> В 1960-1993 году все зависело от детей, пока не подключились рекламисты, которые и обрушили рынок, уменьшив потребление на одного американца с 96 до 82 пинт.
вот объясните мне, как это могло произойти. если рынок УЖЕ безнадежно падал, если количество детей само по себе уменьшалось (а все зависело, как Вы говорите, от детей), то как рекламисты могли обрушить рынок? они что, должны были наделать побольше детей?
>> То, что за это время американцев стало больше и в итоге общий объем потребления страны вырос, к рекламе молока отношения не имеет (это эффекты рекламы американского образа жизни).
там цифры только за один год и за один штат (справедливости ради надо это отметить). сразу после первого этапа кампании. впервые за много лет молочники получили такой результат. внезапно за год американцев стало намного больше? вряд ли.
19.08. 17:59 Пилот
to 19.08.2008 17:36 Михаил Дымшиц
Вообще то, я догадываюсь "откуда ноги растут". В свете последних решений "партийных" съездов губернаторов как у нас так и в других регионах прослеживается явная тенденция к "подъёму регионального производителя" причем это дело уже открыто лоббируют колхозо-совхозы-фермеры. "Движуха" идет на уровне зам.министров. Что происходит на самом деле. Они под федеральное бабло покупают фасовочные линии по упрощенной схеме пастерелизации. Охладитель-пастерелизатор-пакет, понятно, что с молокозаводами они просто не могут реально конкурировать, нет ассортимента, устоявшихся торговых марок, дистрибюции... короче нифига нет. Самое смешное, что оптовые цены у них выше, а качество... ну какое качество, когда молоко на загрязнённость, БКГ и т.д. проверяет их же колхозная лабатория в двух пробирках. С этим молоком не так всё просто. Откуда всё знаю? Занимаюсь PR-сопровождением федерального проекта, на планерках "брёх" санитарных врачей слушать устал...
19.08. 17:59 Банана Репаблик
В России лактозная недостаточность - на которую часто ссылаются - у взрослых встречается редко, а снижение кислотности с возрастом и из-за этого проблемы с перевариванием казеина распространенная проблема.
-----------------
Вот опять Вы мимо дырки!
Белок вовсе даже не кислотой желудочного сока перевариваривается.
И где данные по новой глобальной проблеме России - "снижение кислотности с возрастом"?
Откуда у вас снова неверная информация?
И кто из нас ля-ля?
19.08. 17:59
МихалНаумыч, еще раз - не лактОза (это молочный сахар), а лактАза (это фремент)
19.08. 18:02 Михаил Дымшиц
2 19.08.2008 17:59 Пилот: все именно так и есть.
19.08. 18:07 Дезигнерsky Kreatiffщек
2 Михаил Дымшиц
Кампания была организована, чтобы остановить падение продаж. С этим она не справилась. Но при чем тут кампания и обрушение рынка? Нельзя делать такие скороспелые выводы только по одному набору данных. Потом, из графика видно, что процент детей стабилизировался. А население США продолжало расти, в основном за счет большей рождаемости в семьях латиноамериканцев, негров, китайцев и т.п. Вы ничего не написали про традиции потребления молока в этих этнических группах.
19.08. 18:09 Банана Репаблик
Пилот
даже больше того.
В данное время производители цельного молока активно лоббируются, чего стоит ужесточение ГОСТа в части названия продуктов.
Я думаю, мы у порога нового транша инвестиций в развитие этого бизнеса.
Вот и подсуетились консультанты-авторы )
19.08. 18:10
С.В.Бельмер, Ю.Г.Мухина, А.И.Чубарова, В.П.Гераськина, Т.В.Гасилина. Российский государственный медицинский университет, Москва.
Статья написана с учетом «Проекта рабочего протокола диагностики и лечения лактазной недостаточности у детей», подготовленного Ю.Г.Мухиной, А.И.Чубаровой, В.П.Гераськиной, С.В.Бельмером, Т.В.Гасилиной (Российский государственный медицинский университет) и Т.Э.Боровик, Е.А.Рославцевой, В.А.Скворцовой, Г.В.Яцык (Научный центр здоровья детей РАМН, Москва); Вопросы детской диетологии.- 2004.- том 2.- N1.- С.101-103.
Врожденное или приобретенное снижение активности лактазы, фермента пристеночного пищеварения, расщепляющего молочный сахар - лактозу - может быть как манифестным, так и скрытым. Под непереносимостью лактозы (НЛ) обычно понимают клинически проявляющуюся неспособность ферментативных систем кишечника расщеплять лактозу. По существу, непереносимость лактозы является клиническим проявлением лактазной недостаточности (ЛН), т.е. снижения активности лактазы в кишечнике.
Непереносимость молочного сахара распространена чрезвычайно широко, и далеко не всегда ее следует рассматривать как заболевание, подлежащее лечению.
19.08. 18:11 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 17:56 убойный отдел
что там писали в "Креативе" про конкретный штат не знаю, но в целом по США в год старта был рекорд по падению потребления.
Вред от этой рекламной кампании такой же, как и от любой другой на падающем рынке: если вы не рекламируете, то падение идет незаметно (более того, до начала рекламной кампании падения как такового не было, общий объем когда стагнировал, когда рос, а падали удельные продажи на одного американца). Когда же началась рекламная кампания, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что стало снижаться потребления молока у подростков. Без рекламы ему как заливали хлопья молоком в первом классе, так и заливали до 12-го; а на фоне рекламы они стали отказываться и переходить "на взрослый стол". Также, возможно, уменьшилось и частота потребления у взрослых.
У нас такие эффекты - ускоренное падение потребления на фоне рекламы - имеют все советские бренды (Аленка, Вдохновение, попытки рекламы сгущенного молока, плавленных советских сырков и т.д.).
19.08. 18:18 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 18:10 так это и "лечится" в основном диетой.
для 19.08.2008 18:07 Дезигнерsky Kreatiffщек
существенные проблемы с перевариванием молока есть только у китайцев, их доля в США мизерна, их вклад в это падение незначителен.
84% - белые американцы; 12% -афроамериканцы; азиаты и жители тихоокеанских островов - 3%; индейцы - 1%; "латинос” - 9%
19.08. 18:28 Банана Репаблик
2 MД
Вам же уже написали:
---------------
Врожденное или приобретенное снижение активности лактазы
------------------
Это не связано с возрастными изменениями кислотности.
Так же как например, хромота или шизофрения.
19.08. 18:31 Кайдзен
А никто не прововал, для начала, выпускать НАСТОЯЩЕЕ МОЛОКО, а не рабодяженное водой сухое??? Его же пить невозможно - невкусно!
19.08. 18:31
существенные проблемы с перевариванием молока есть только у китайцев, их доля в США мизерна, их вклад в это падение незначителен
---------------
Проблемы с перевариванием молока это совсем не то же самое, что национальные традиции потребения молока.
Вам написали про то, что прирост населения происходит за счет рас, традиционно не употребляющих молоко в том объеме, как англосаксонские расы.
19.08. 18:32
еще раз: "Непереносимость молочного сахара распространена чрезвычайно широко". Это из статьи "Непереносимость лактозы у детей и взрослых" - Российский государственный медицинский университет, Москва.
понимаете: РОССИЙСКОЙ! Ну а китайцы в России, пока еще, слава Богу, распространены не слишком широко. )
19.08. 18:36 убойный отдел
2 Михаил Дымшиц
>> я ПРЕДПОЛАГАЮ, что стало снижаться потребления молока у подростков.
можно предположить и ровно противоположный эффект, то есть высокий, поскольку, если говорить о паблисити, кампания была однозначно заметной (какая уж там Аленка) и очень успешной. во-первых, были задействованы звезды -- кумиры детей. во-вторых, внедрялся имидж "крутого потребления", причем среди взрослых, а дети очень чувствительны к этому.
вообще тема интересная, конечно, но все-таки получается слишком много общих мест. и я все-таки считаю, что говорить о негативном эффекте рекламы тут неправильно. это все равно что обвинять пожарных в том, что они ускорили гибель сгоревшего дома, так как неправильно поливали его водой.
19.08. 18:41 Михаил Дымшиц
для 19.08.2008 18:36 убойный отдел
в этой ситуации было совсем иначе: дом не горел, но пришли рекламисты, облили бензином и подожгли. Дом горит...
19.08. 18:42 Ну ешь твою 2.0
Автор считает наверно всех за дураков или прикалывается. Ведь если бы кампания не удачной была, то об этом было бы известно (заказчикам прежде всего) и данный пример не стал бы хрестоматийным образцом эффективности (до сих пор). Ну и что что дети стали пить меньше молока. Ретаргетинг ведь был запланирован.
Вообще об этом кейсе интересно написано у Джона Стила. "Количество семей, регулярно потребляющих молоко возросло. Панельное исследование панельное иследование домохозяйств группой Nielsen показало, что количество таких семей выросло с 70% в 1993 до 74% в 1995..."
"Если в октябре 1994 года, то есть перед тем, как реклама вышла в эфир , люди так или иначе потребляли молоко в среднем 3,9 раза в сутки, то к концу 1995 они уже потребляли его в среднем 4,3 раза в сутки. Панельное исследование ielsen также выявило рост потребления молока на душу населения по сравнению с прошлым годом в течении всех месяцев кампании кроме двух..." И так далее
19.08. 18:44 Дезигнерsky Kreatiffщек
[a href='http://www.sostav.ru/news/2008/07/18/63/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Участники рынка отмечают, что подобная практика применяется за рубежом. К примеру, Штаты с 1993-го по 2002-й год вели рекламную кампанию Got Milk? ( "Выпил молока?"). Ее годовой бюджет составлял 180 миллионов долларов. Американские фермеры отчисляли на рекламу $0,03 с проданного галлона молока. Было, за что: реклама, можно сказать, спасла их. Потребление молока в США, до 1993 года снижавшееся на 4% в год, с 1995 по 2000-й выросло с 6,35 миллиардов до 6,48 миллиардов галлонов, а частота потребления увеличилась на 10%. Видимо, российские власти и бизнес хотят повторить этот успех. Но получится ли?
19.08. 18:47 ruf
Забавная, забавная статья. )))
Автор как обычно умело использует однобокое освещение ситуации. Нападая на рекламную кампанию "Got Milk", он умолчивает о том, что в те же сроки резко возрасла рекламная активность продуктов-заменителей: питьевых йогуртов, молочных напитков и так далее. И если бы не кампания, то падение могло быть еще более резким. Но Михаилу главное "наехать" на рекламу. )))
Что же касается глубинного анализа категории, то автор вообще не разбирается в проблематике молочной отрасли. Все дело в том, что даже при введении новых стандартов нам фактически нечего рекламировать - из-за отсутствия здоровых коров (а, если говорить точнее - печени у коров), российское молоко практически полностью непригодно к употреблению (хотя это и замалчивается).
В общем, поднимать такие темы с бухты барахты не след бы.
19.08. 18:49 Дезигнерsky Kreatiffщек
В США, например, изменения питания касаются не только снижения потребления молока, но и других продуктов животного происхождения: животного жира на 50 % , яиц на 15 % , сливочного масла на 35 % . В США отмечается переход населения на молоко с низким содержанием жира (от 0 до 1 %), что отражает современные рекомендации зарубежных специалистов по питанию. Общее снижение потребления молока в США, как и ряд других изменений структуры питания населения этой страны, объясняется особыми социально-экономическими условиями. Однако в нашей стране вопрос снижения употребления молока сейчас не стоит и не будет стоять в отдаленном будущем. Впрочем, как правильно указывает специалист Института питания Российской Академии наук профессор В. А. Конышев, утверждение о необходимости снижения содержания молока и молочных продуктов в пище человека ошибочно и вводит в заблуждение медицинскую общественность и население.
[a href='http://www.centrmag.ru/book22849.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=226&p_param=1060' target=_blank a]Ссылка[/a]
19.08. 18:50 Ну ешь твою 2.0
Что касается рекламы на рынках, которые переживают падение, то об этом написано в не менее авторитетном издании AdValue. Twenty ways advertising works for buisness. Published by IPA. Когда происходит стагнация, то рекламодатели сокращают расходаы на рекламу, тем самым увеличивая стагнацию. Те рекламодатели которые увеличивают расходы на рекламу, в долгосрочном и среднесрочном периоден выигрывают. Все это с цифрами, графиками и примерами написано там. А это межу прочим IPA, а не какие-нибудь "рога и партнеры"
19.08. 18:50 КРЕАТИN
Михаил Наумович, Ваша "рекламоненавистническая" позиция хорошо известна. Более того, в очень большом числе случаев она даже обоснована и справедлива. Но зачем же так - до фанатизма. :-) Ну Вы действуете прямо-таки как своеобразный подвид луддита! :-)
19.08. 18:53
Так что весь этот выпендреж МНД направлен на то, чтобы напомнить о себе ("жив курилка"). Статья наберет под стоню комментов на пустом месте и т.д.
19.08. 18:53
сотню комментов то есть
19.08. 18:54 Дезигнерsky Kreatiffщек
В США активная антимолочная пропаганда в течение 20 лет (1965 — 1985) привела к снижению потребления молока на 40%. Резко снизились сердечно-сосудистые и некоторые другие заболевания.
После опубликования этих результатов потребление молока в США уже в последующие два года сократилось еще на 20%.
=====================
Самая протестующая общественная организация PETA запустила в США социальную кампанию против потребления человеком коровьего молока «Milk Gone Wild».
Кампания выглядит особо остро, так как в Америке на протяжении уже десятков лет идет кампания «Got Milk», которая борется за потребление молока.
Кому аватары? В рамках кампании PETA пробует использовать новые медиа-носители.
Активисты PETA высказывают противоположное мнение - молоко как вредно для человека (начиная от того, оно якобы вызывает у мужчин рост грудей, ожирение у женщин и заканчивая, что молоко может вызвать рак простаты), так и крайне болезненная процедура для самих коров.
Чтобы объяснить насколько это несвойственно для коров и вредно для природы, в PETA представили, что было бы, если женщины раздавали свое молоко так же, как это заставляют делать коров.
19.08. 18:56 Дезигнерsky Kreatiffщек
[a href='http://www.hi-fi.ru/forum/15/47328/14' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=6256' target=_blank a]Ссылка[/a]
На родине же Coca-cola, наоборот, тем временем произошла "молочная революция". К концу 1990-х годов среднедушевое потребление молока в США перевалило за 300 кг. Большую роль в этом сыграла широкомасштабная рекламная кампания, стартовавшая в 1993 году под слоганом "Got milk?" - "Выпил молока?": потребитель любовался фотографиями звезд шоу-бизнеса и спорта (Наоми Кэмпбелл, Дэвида Бекхэма и др.) с молочными "усами". Департамент здоровья США поддержал молочников в проведении акции, потому что к тому моменту уже давно бил тревогу из-за всплеска в стране количества заболеваний остеопорозом.
19.08. 18:56 Mogul
Михаил, я и раньше встречал в ваших выступлениях реплики, что успех гот милка - миф. Увидел статью, думаю ну наконец-то, вот она истина и раскроется. А на поверку...
в том же посте (19.08.2008 16:51 убойный отдел) ясно сказано не про пинту на американскую душу а про потребление молока в калифорнии. Да и в книжке Д. Стила ("правда, ложь и реклама") от лица участника этого проекта ясно написано, что эта кампания была сделан по заказу California Milk Processor Board и конкретно в калифорнии она была успешна.
В США, по причине очень развитой судебной системы, тысячу раз подумают и тысячу раз перепроверят массово публикуемые заявления об успехе.
Я очень разочарован.
Раньше я всегда верил вашим публикациям и даже несколько раз использовал по работе, в качестве аргументации. Теперь мне немного неудобно, а было ли правдой приводимые мною с ваших слов аргументы и цифры...
19.08. 18:58 Журналист
2 Дезигнерsky Kreatiffщек
Коллега, хватит уже информации!
Коллега Дымшиц не нуждается в анализе всей имеющейся. Он и так знает ответы на все вопросы рынка.
19.08. 19:15 Дезигнерsky Kreatiffщек
А вот доклад Вимм-Билль-Данн, из которого следует, что молоко во всех странах замещается другими молочными продуктами. Это нормально.
Если в 50-е - 70-е годы семья пила на завтрак по стакану молока, то сейчас есть куча разных йогуртов, фругуртов и т.п. После стакана йогурта не будет же человек пить еще и стакан молока?
[a href='http://www.vtb.ru/rus/docs/_news/d396/d558/d581/wbdmemo.pdf' target=_blank a]Ссылка[/a]
19.08. 20:02 АндрейКо
Мне кажется тут многое ограничивается завышенными ценами на млоко.
Недавно даже Путин заинтересовался почему это закупочные цены падают, а магазинные расту.
У нас в семье любят молоко. И я и дочь регулярно пьем. Но! Молоко в пакетах - восстановленное - оно не вкусное. В продукты добавляем, а пить его как-то неохота.
Иногда доводится попробовать нормальное коровье - его можно пить.
Недавно открыли для себя хорошее настоящее молоко. Забыл, как называется, в таких больших бутылках. Оно по вкусу, как нормальное, необработанное, некипяченое ( не люблю кипяченое!) молоко.
При этом оно очень дорогое. Дороже любого пакета. Но мне цена не важна, жаль, в ближайших магазинах это молоко редкий гость.
Так вот - это молоко, вкусное, которое в отличие от пакетов можно пить с удовольствием. Проверено на мне, детях, родителях, знакомых и пр. Однако, купить его могут далеко не все.
При этом я не знаю никого, кто добровольно будет пить молоко восстановленное, т.к. оно не вкусное. С другой стороны цена на вкусное очень высока и простой человек его вряд ли будет покупать.
Надо что-то делать с посредниками, доставкой и пр.
Периодически у нас к магазинам приезжает молоковоз с колхозным молоком. Оно жидковато, но его вполне можно пить - на вкус как настоящее молоко. И стоит очень недорого. Что бы его купить разные тетеньки-бабушки-дедушки очередь с утра занимают.
Думаю если продавать молоко по цене недалекой от закупки 6 руб. за литр и при этом если оно будет настоящее, никаких проблем с его продажей не возникнет.
19.08. 20:12 КРЕАТИN
АндрейКо, я прямо умилился-прослезился, честное слово!
"А давайте, пусть все молоко будет вкусное, но при этом не обработанное, хранящееся по 3 года, и по цене 6 руб. за литр, ну или чуть больше? Надо что-то делать, потому, что Путин так сказал - т.е. значит так все и будет!" (молочные реки в кисеЙных берегах :-)
19.08. 20:36 Михаил Дымшиц
Вот это бред полный: "В США активная антимолочная пропаганда в течение 20 лет (1965 — 1985) привела к снижению потребления молока на 40%". Удельное потребление цельного молока за этот период снизилось на 20%, общее потребление вообще выросло на 11% (население увеличилось на 37%).
Господа, вот как вы можете ссылаться на всякие производные показатели типа "частоты потребления" и заявления "участников проекта" если национальный учет показывает падение удельного потребления цельного молока. Более того, во время кампании "против молока" скорость удельного падения потребления была меньше, чем во время кампании "за молоко", вы бы меня не провоцировали разобраться еще и с этой кампанией.
Вообще-то кампания "за молоко" идет с 1983 года, но первое десятилетие прошло незаметно и вреда не нанесло. А вот когда пошел "креатив", вот тут беда молочников и настигла...
Идет вполне естественный процесс, переход от простого продукта (молока) к продуктам переработки (йогурты, творожки, сыры и т.д.). В "пересчете на молоко" потребление молочных продуктов растет в США все это время.
Смысл всего мной написанного заключается в том, что 1) нельзя с помощью рекламы пытаться решать несуществующие проблемы; 2) реклама может только усилить существующие предубеждения (положительные или отрицательные) по отношению к продуктам, а не изменить их.
19.08. 21:07 КРЕАТИN
Ну вот... :-) А Вам не кажется, что если бы Вы изложили эти тезисы с самого начала, то споров бы было в несколько раз меньше? :-)
Хотя для их аргументации/фактографического подтверждения, можно было бы, вероятно, использовать и несколько более убедительный пример...
19.08. 21:30 Михаил Дымшиц
Так же было в тексте:...
подобные инициативы - рекламирования потребления падающих товаров - будут возникать с пугающей доброжелательного наблюдателя периодичностью. К сожалению, ни одна их этих кампаний не будет обладать никакими эффектами, кроме негативных.
19.08. 22:47 ruf
19.08.2008 21:30 Михаил Дымшиц
+++ В общем, все свелось к бездоказательному утверждению. ))) Не удивляет.
19.08. 23:17 Леон
Впервые за многие месяцы чтения Состава наткнулся на реально интересные обсуждения реально интересного материала. Михаил, спасибо!
20.08. 07:17 Игорь Борисов
А может редакция Состава учредит конкурс о стимулировании потребления молока, а Михаил Дымшиц посмотрит....будет отторжение или нет.
А если совсем серьезно, то мне кажется, что в Штатах не было стереотипа потребления молока с дества - его пили фермеры, а в Росии он есть и сидит в подсознании и никуда не денется еще не одно поколение, поэтому сегодня .....меняются только лишь доли рынка молочных продуктов...ну и что, что снижается потребление цельного -зато повышается потребление продуктов из него - йогуртов, творожников, мороженого и т.д.- но молочная отрасль разе страдает от этого? Просто есть неакя реструктуризация, поэтому могу присоединится к мысли, что реклама цельного молока не нужна, но не по тем причинам, что описаны, а по причинам, того повышается реклама субпродуктов из него, но фермер, как сдавал молоко, так и сдает на молкомбинат - значит, как говорит старая пословица - "а мне ниче не больно - курица двольна!" :)
20.08. 08:58 Старк
Дымшиц высек сам себя в очередной раз. Компания называлась "Got Milk?". Так что учебники, на которые он ссылается, он сам точно не читал.... Бру-га-га!!! :))))))
20.08. 10:05 newmilk
Прежде,чем стимулировать рост потребления молока ,нужно ЭТО самое молоко,производимое в России довести до уровня Европейских стандартов,новый регламент(контрольные цифры) вступающий в силу в декабре 2008г к сожалению НЕ дотягивает до Европйских стандартов качества и безопасности молока и молочной продукции.
А уже потом.....прибегать к опыту got milk и прочих персонажей.....
И если говорить о "социальной" цене "молочки" для потребителей , то самый раз напомнить, что например в Финляндии предельно высокие закупочные цены на молоко-сырьё и самые высокие цены на готовую "молочку" в мире(за исключением ,может быть Швеции) .В тоже самое время в Финляндии самое большое потребление молока на душу населения (в эквиваленте на натуральное молоко) ,сегодня ЭТО уже более 500кг (у нас 260-280кг, норма 380кг.)
20.08. 11:16 Журналист
2 Михаил Дымшиц
".....1) нельзя с помощью рекламы пытаться решать несуществующие проблемы; 2) реклама может только усилить существующие предубеждения (положительные или отрицательные) по отношению к продуктам, а не изменить их. ....."
Михаил, Вас подводит Ваша спешка с выводами и категоричность. Поэтому у Вас всегда множество резких оппонентов, хотя, в сущности, Вы часто правы.
Оба Ваших тезиса опровергает рекламная кампания алюминиевых пивных банок.
1) Существовала "несуществующая" проблема пива с жестяным привкусом (это было существующее предубеждение, не соответствующее действительности).
2) Рекламная кампания не усилила это предубеждение, и постепенно продажа пива в алюминиевых банках достигла вполне приемлемых объемов.
20.08. 11:27 КРЕАТИN
Вот он, уровень отдельных оппонентов Дымшица, цитирую: "Бру-га-га!!".
Вы точно не ошиблись, может быть: "гы-ы-ы!"? :-)
Журналист, Вы (мы) назодися в области недоказуемых "догадок": кто и как сможет установить четкую СВЯЗЬ между коммуникацией и ее эффектом? Смотрите, доводы МихалНаумыча тоже оказались не столь уж убедительные (не бесспорные)...
20.08. 11:30
КРЕАТИN, идите уже и поработайте наконец.
20.08. 11:35 Журналист
2 КРЕАТИN
Поскольку я теперь уже многоопытный "дискуссионист", то на словах меня фиг поймаешь. Где я писал, что рекламная кампания алюминиевых банок вызвала рост продаж? Ааа? Я написал только то, что продажи постепенно росли, и "Рекламная кампания не усилила это предубеждение".
20.08. 11:46 КРЕАТИN
2 20.08.2008 11:35 Журналист
Ну давайте меряться "опытностью". :-)
Тогда получается, что Ваш вариант толкования вообще не содержит информации - просто изложено два факта, которые (по ВАШИМ ЖЕ СЛОВАМ!) никак не связаны между собой! :-)
20.08. 12:18 Журналист
2 КРЕАТИN
А вот и нет! Мои примеры изложены в ответ на тезисы Михаила:
1) нельзя с помощью рекламы ПЫТАТЬСЯ решать несуществующие проблемы;
А с помощью рекламы алюминиевых банок была произведена ПОПЫТКА решить несуществующую проблему.
2) реклама может только УСИЛИТЬ существующие предубеждения
А реклама алюминиевых банок НЕ УСИЛИЛА существующие предубеждения. Это совершенно очевидно, хотя у меня нет под рукой соответствующего исследования, но сейчас уже не один любитель пива даже и не вспомнит, что его когда-то беспокоила мысль, что контакт пива с металлом придает пиву металлический привкус. ;-)
20.08. 14:03 КРЕАТИN
2 20.08.2008 12:18 Журналист
1) Вы, уважаемый, ведь, несомненно, сильны в лингвистике, и способны толковать глагол "пыться" не в буквальном, а в подразумеваемом смысле? :-)
2) "Это совершенно очевидно".
Простите, но аргументы вида "Это не может быть, потому что не может быть никогда" уже были изложены Чеховым в его самом первом из опубликованных рассказов (около 100 лет назад :-). Так что давайте без плагиата :-).
20.08. 15:29 Журналист
2 КРЕАТИN
1) Нет уж, уважаемый. Когда идет попытка перевести спор в философию недоказуемости (а это верный метод, как поставить под сомнения результаты любого исследования, так и довести любую дискуссию до абсурда), единственной защитой является строгое соблюдение логики и перевод диспута в область софистики. В частности, раз уж Вы взялись защищать Дымшица с калькулятором в руках, то потрудитесь собрать материал, подтверждающий его тезис о том, что "нельзя с помощью рекламы пытаться решать несуществующие проблемы". Я готов принять от Вас не буквальное, а смысловое толкование этой фразы.
2) Я не являюсь профессиональным маркетологом, поэтому мне тяжело быстро найти информацию, подтверждающую тот факт, что продажи пива в баночках росли опережающими темпами по сравнению с продажами пива вообще. Но если Вы приведете обратные примеры, то будем считать, что мой пример с пивом был крайне неудачен. Я, однако, попробую что-нибудь найти.
20.08. 15:56 КРЕАТИN
20.08.2008 15:29 Журналист
Ну вот. Все-таки где-то как-то замаячило консенсусом. :-)
"Переводиться в область софистики" я не буду. Ибо слишком бессмысленно, а главное - скучно.
А во всем остальном - вроде бы общая "платформа" обрисовалась. Причем из одного единственного слова: "Недоказано".
(На сем предлагаю разойтись - в смысле "по углам", а то Вы, случаем, опять углядите в этом слове противоположный смысл :-).
20.08. 17:19 Tredicesimo
А меня до сих пор беспокоит, взаимодействие металла и пива..
20.08. 18:33
Tredicesimo, банки изнутри специальным лаком покрыты. так что прямого контакта нет
20.08. 18:53 Рязанов Юрий
Миша, после прочтения ваших многомудрых комментов, я уверенно делаю вывод, что
ПЕРВЫМ ПРИЗНАКОМ МОЛОКА является, ЧТО? Правильно, КО-РО-ВА. :)
Другими словами, бывает корова без молока, но не бывает молока без коровы (с) :)
20.08. 21:41 Старк
2 Креатин. "Гы-гы" это как раз к Вам и Дымшицу, любезный... А "Бру-га-га" - цитирование совсем другого первоисточника.... которому еще кстати приписывают вот это:
А я, быв жертвою коварства и измены,
Оставлю навсегда те пагубные стены,
Ту бездну адскую, где царствует разврат,
Где ближний ближнему-враг лютый, а не брат!
Пойду искать угла в краю, отсель далеком,
Где можно как-нибудь быть честным человеком!
но ничего... яндекс поможет даже Вам.....
21.08. 09:25 Скинхед
нахну соточку!
Дымшиц исписался уж давно, а вы всё под ним давите каметы!
21.08. 10:04 дятел Ваня
Дымshets
мугагага!
нет ничего на свете что китаец не сделал едой, а еврей фамилией!
21.08. 11:28 Дезигнерsky Kreatiffщек
Дымшиц рулит!
Несмотря на всю противоречивость, вызванные Михаилом дискуссии интересны и полезны. Не то, что фантасмагорические статьи Тамберга Бадьина.
Ура Дымшицу!
21.08. 12:32
Ура!!! 100!
;-)
21.08. 14:16 Журналист
Не, модераторы Состава удалили пару постов, чтобы Дышица не пустить в сотку.
21.08. 14:49 Tredicesimo
20.08.2008 18:33
Tredicesimo, банки изнутри специальным лаком покрыты. так что прямого контакта нет
О боже, а как же пиво взаимодействует с лаком??
=)
21.08. 15:13
да примерно также, как и с ПЭТом
22.08. 12:36 Старый знакомый
Да, что Вы прямо.
Нашли что обсуждать. :)
Очередная порция подтасовок с горячим стремлением выдать желаемое за действительное.
Жаль молочную промышленность. :(
Ей не позавидуешь, если за нее взялись Дымшиц с Рязановым.
26.08. 16:27 tusya
Для начала автору не плохо было ознакомится с мнением самого Молочного союза РФ. Да и самих молочников. То к чему призывают Молочники всех стран , а такие компании идут регулярно как в америке,европе так и азии, это внимание и переключение на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезный продукт. Да продукты заменители растут, но отнюдь не адекватными темпами с падением потребления молока. А в нашей стране еще и объемы производства цельного молока снижаются, ведь легче-удобнее делать из сухого молока.
Для оптимистов - то что дети перестали потреблять молоко в необходимом количестве - реальная угроза здоровью нации. То что GOT MILK? не повысил потребление детьми. говорит только о малом внимании к данной ЦА , при этом общее потребление молока в США увеличилось, что более чем успех на падающем рынке.
26.08. 20:30 Михаил Дымшиц
для 26.08.2008 16:27 tusya
отказ от потребления какого-либо из продуктов не может быть "угрозой здоровью нации", вы эти идиотские пр-аргументы оставьте для других мест.
А молочникам свои проблемы нужно решать с помощью методов, которые могут оказать влияние на поведение людей, а не те, которые спускают деньги в унитаз.
28.08. 12:10 tusya
для 26.08.2008 20:30 Михаил Дымшиц
Если вы Михаил перестанете есть колбасу, при всей ее привлекательности, мировому сообществу не станет ни тепло ни холодно. Но безответсвенность, не важно кого чиновников, агенств, производителей, она кошмарна. Есть механизмы которые запустили компании, понятно что все ради получения прибыли,и это неоспоримо, но как не смешно звучит - "социальная ответсвенность бизнеса " не пустые слова. Можно детей перевести на Кока-колу, можно на молоко сухое, да ...много есть товаров заменителей... Только к чему это приведет?? Или вы один умный а остальные дураки?
а молочникам не одним надо решать эту проблему, она им одним не подъемна... Здоровое питание - это в том числе и молоко, конечно если вы хотите детей иметь здоровых и самим в старости не лежать плошмя в кровати .... А реклама. она только инструмент и мерять ее эффективность без оценки всех предпринятых мер не корректно
29.08. 09:51 newmilk
28.08.2008 12:10 tusya
Полностью согласен, если рекламщики будут прикладывать титанические усилия и средства для "отбеливания" молока и молочной продукции ? а молокопроизводители и молокопереработчики будут продолжать ухмыляться и выдавать на гора продукцию, в которой только один (% жира) из 10 -ка остальных показателей безопасности и качества будет соответствовать стандартам и нормам ЕС , вот тогда действительно, денежки PR будут слиты в унитаз.
Потребителям и ЦА необходимо продемонстрировать кардинальный перелом с качеством молочной продукции. Никакого оптимизма и перспективы ,к сожалению здесь НЕ просматривается. Скорее наоборот....усугубляется.
А то ,что и дети и взрослые загибаются уже сейчас и будут продолжать с отдалёнными последствиями в будущем, факт очевидный ,только слепой и глухой может ЭТОГО НЕ видеть,НЕ слышать и НЕ понимать.
30.08. 14:12 Михаил Дымшиц
для 28.08.2008 12:10 tusya
Перестаньте, не существует "социальная ответственности бизнеса", социальная ответственность и безответственность бывает только у людей. Кроме того, социальная ответственность бизнеса начинается и заканчивается выполнением взятых на себя обязательств по качеству товаров и услуг и регулярностью выплаты зарплаты своим сотрудникам.
.
Также и с питанием, не бизнес ответственен за то, что и сколько съедают люди, а только сами люди. Посмотрите, у нас смертность в трудоспособном возрасте у мужчин сейчас выше, чем в 1897 году. Но тогда погибали от инфекционных заболеваний, а сейчас, груба говоря, от обжорства (то, что статистика показывает как смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, это на 80% "обжорство" и есть).
.
Основная проблема российского сельского хозяйства в том, что они не умеют работать и себестоимость получается заоблачная. Вот сейчас начались гонения на импортную курятину, а наша даже после спринцевания на 40% водой оказывается в два раза дороже.
.
Вот вы скажите, не как рекламисты, надеющиеся срубить бабла на рекламе молока и покупать приличные продукты, а как покупатели: Вы готовы оплачивать существование бездельников на селе только ради их существования?
01.09. 16:07 ПивПав
2 Михаил Дымшиц
За "не существует социальная ответственность бизнеса" - спасибо.
За статью - большое спасибо.
|
