08.07. 10:11 Элвис "brand book – это полноценный маркетинговый инструмент, незаменимый помощник всех участников процесса продвижения и управления маркой."
прекратите заниматься демогогией брендбук это инструкция для верстальщиков сделанная самими же верстальщиками и не более
08.07. 10:31 Сосед 2Элвис
До сих пор, при работе с достаточным количеством российских компаний, наличие толкового бренд-бука может заменить для агентских эккаунтов 2-3 полновесных встречи с представителями клиентского отдела маркетинга.
08.07. 10:43 Элвис 2
08.07.2008 10:31 Сосед
агентским эккаунтам ничего не поможет ибо это кривое зеркало в коммуникациях между злом (агентством) и клиентом
это сгадиться только верстальщикам и то их контролировать надо
08.07. 11:15 artperson 2Элвис: не согласен с вами. большинство людей не может пользоваться бренд буком, потому что они его не читают в принципе. что вас конкретно смутило во фразе о том, что бб - незаменимый помощник?
p.s. кстати, в данном случае слово "сгодится" пишется без мягкого знака. даже верстальщики это знают.
08.07. 11:15 бренкипер какие-то у вас превратные представления о бренд-буке. Для верстальщика или технического дизайнера достаточно мини гайда, который описывает визуальные составляющие. Но бренд-бук хранит в себе всю суть бренда, которая передается (или должна передаваться) из поколения в поколение бренд менеджеров. В противном случае получается так, что бренды работают от силы год-два, уходят и на смену пришедшие им новые, пытаясь самоутвердиться делают зачастую ужасные вещи.
08.07. 11:16 брендкипер какие-то у вас превратные представления о бренд-буке. Для верстальщика или технического дизайнера достаточно мини гайда, который описывает визуальные составляющие. Но бренд-бук хранит в себе всю суть бренда, которая передается (или должна передаваться) из поколения в поколение бренд менеджеров. В противном случае получается так, что бренды работают от силы год-два, уходят и на смену пришедшие им новые, пытаясь самоутвердиться делают зачастую ужасные вещи.
08.07. 11:22 брендкипер мой коммент Элвису предназначался
08.07. 11:24 Пилот Очень хорошо написано. Профессионально. Не написано самое главное. Brand book - это не догма (в версии автора), а всего лишь руководство к действию, не более того. Как выше справедливо заметили, это инструкция по эксплуатации для "верстальщиков". А ещё у меня вопрос к автору, почему в статье брендбук встречается в различных вариантах написания - "Brand book", "brand book", "Brand Book", "BrandBook", "brand-book"? Авторская "фишка" такая? -)))
08.07. 11:26 Фамилия классная:)
08.07. 11:28 Эстет море общих фраз, конретики ноль
08.07. 11:33 Сосед 2Эстет
О какой именно "конкретике" должна, по-вашему, идти речь в этой статье?
08.07. 11:35 artperson 2Сосед: эстет хочет, чтобы был написан гайд лайн по созданию бренд буков ))))))))) вот это будет конкретикой ))))
08.07. 11:37 Фамилия самая рекламная
08.07. 11:41 Крюгер После "08.07.2008 11:15 бренкипер" обсуждение данной статьи можно спокойно завершать.
А Николай Облапохин просто-таки подставил свою контору сырой и невнятной компиляцией текстовых фрагментов из инета относительно сути бренд-бука.
08.07. 11:52 Максик Друзья, бренд бук включает в себя не только руководство по фирменному стилю (как и куда запендюрить лого, в какую позу поставить модель) но и как бренду "жить". То есть позиционирование, идея, территория, философия, идеология и так далее, кто как больше привык, ведь писанных правил нет, главное, донести смысл понятно. Автор, на мой взгляд, залезает на территорию гайдов
08.07. 12:03 Николай , Вы почему ушли из ИМАДИЗАЙН ?
08.07. 12:04 непонимаю <В том то и дело, что правильно составленный brand book собственно и призван иллюстрировать тот мостик, который всегда необходимо выстраивать между понятиями: «чем наш бренд отличается от других?» и «как наш бренд выглядит?».
Думаю, правильнее это будет пояснить на конкретных примерах тех марок, для которых за время моей работы творческим директором создавались руководства по фирменному стилю. >
То есть, Николай, Вы хотите сказать, что brand book и руководство по фирменному стилю это одно и тоже? Но тогда Вы вообще не в теме!!!
08.07. 12:22 Элвис 2
08.07.2008 11:35 artperson & 08.07.2008 11:15 бренкипер
бренд бук это инструкция по верстке, а фразы типа
"Недаром BrandBook называют «настольной книгой» бренд-менеджера, ведь она не что иное, как удобный инструмент бренд менеджера в выстраивании коммуникаций марки и контроля качества этих коммуникаций." - полный бред.
и вообще все ваши заявления утопия - предлагаю вам создать секту "свидетели бред бука" собраться в круг и ......
artperson отдельное спасибо за уроки русского языка
08.07. 12:25 Облапохин 2 непонимаю
Имелись ввиду "руководства по использованию бренда". Конечно же это не одно и то же. Спасибо, что заметили. (во всех приведенных книжках-примерах описание бренда присутствует).
08.07. 12:31 Коллега Всё правильно только очень поверхностно.
На самом деле у нас в Рассее путают понятия бренд бук, гайд лайн,сигнинг, наружная реклама и прочее.
Дремучесть клиентов порождает толпы мошенников на этом рынке.
И как результат хилые псевдо бренды и жёсткое неприятие современных технологий работы с визуальными коммуникациями. Основной постулат : дешовше-дороже нравицо-не нравицо. Скока стоит напечатать брошуру. У ихних цены дешевле.... :))
По этому все Элвисы считаю бренд буки руководством для верстальщиков.
Затевая такие проекты важно помнить одно! Нельзя отдавать решение важных стратегические задач дизайнерам. Вы же не храните все деньги исключитедьно под матрасом и платите только наличными. В бизнесе это не возможно.
Хотя у нас страна оч загадочная. Или масштабчик бизнеса не велик.
Тогда накой нам бредбуки?
08.07. 12:31 artperson 2непонимаю: фирменный стиль является основой частью руководства (брендбука). который, кстати, проявляется не только в визульных формах (об этом было написано в статье - читайте внимательнее).
думаю, не стоит воспринимать все слова конкретно. нужно понимать суть мнения автора.
p.s. мне кажется тут надо для особо непонятливых руссифицировать фразу brand book - это книга про бренд! что тут может быть непонятнго? книга о том, как должен выглядеть бренд (его фирменные элементы), какие эмоции он должен вызывать, какие тактильные ощущения или чувства он должен вызывать.
на мой взгяд тут кратко и понятно об этом написано.
08.07. 12:32 Максик Больше всего расстраивает то, что бренд-менеджеры, в большинстве своем, бренд буки читают "по диагонали", да и вообще на памяти моей было пару толковых манагеров. Получается так, что для заказчика это типа комильфо иметь бренд бук, геморрой - для агентства-исполнителя, подставка для кружки - бренд-менеджера. Сразу оговорюсь, что подобная схема - не догма, но в распространение имеет колоссальный масштаб.
08.07. 12:43 Коллега 2 Максик
Друзья, это вообще ко всем.То что бренд менеджер читае по диагонали характеризует его либо как гения либо как неуча. Проблема работодателя.
Подставой для агентства является дешёвая поделка непонятной дизайн студии гордо именующей себя брендинговым агентством, не надо котлеты смешивать с мухами.
Только профессионализм позволяет делать реальные маркетинговые инструменты .
Ими и являются все руководства по поддержке маркетинговых коммуникаций.
Что делает бренд менеджера вполне заменимым.
08.07. 13:19 непонимаю 2 artperson
Мне кажется, то что разработал LANDOR для S7 Airlines есть brand book, а Н. Облапохин, на основе этого делал руководства по фирменному стилю.
08.07. 13:19 наумыч Коллеги-товарищи!
Суть нашей полемики в том, что создание полновесных бренд-буков в российских реалиях зачастую является стрельбой из пушки по воробьям.
По принципу: заказчик хочет бренд-бук и всё! А сможет ли он им пользоваться - вот вопрос.
Это проблемы роста российского самосознания.
А что касается извечных хаятелей, типа Элвиса и прочих, то не советую наезжать на Облапохина. Сходите лучше к нему на лекцию - получите реальную пользу. Человек много лет работает в айдентике, сделал и продолжает делать масштабные проекты.
В Име, в Депо, в Директе работают серьезные люди. Исторически ))))) Это уровень.
А фразы типа "ноль конкретики" - смешны. Всем пытливым, кому мало конкретики, советую - устраивайтесь в большие брендинговые конторы, хоть стажером, хоть ветошью. Там вам будет конкретика. Либо копите бабки и - на лекцию к Коле )))
Очень хорошо, что о бренд-буке вообще заговорили.
08.07. 13:21 С.А. Отношение бренда к ББ зависит от компании, в который трудится бренд-менеджер или маркетинг менеджер. И от руководства компании. Тема бренд бука сейчас очень актуальна именно потому, что управленцы почувствовали необходимость создания подобного документа. Назвать его можно как угодно - брендбук, brand manual и пр. - все это "трудности перевода" - важна суть.
08.07. 13:34 Облапохин 2 непонимаю
У вас неверная информация. А/к "Сибирь" заказывала нашей команде именно бренд бук, а на входе этой работы были презентации Landor, раскрывающие концепцию бренда. Плюс наше взаимодействие с Landor, как с консультантами в течении года. Это большая работа - перевести концепцию и идею бренда в формат Руководства по его использованию. При этом некоторые части концепци могут подвергаться корректировке или уточнению (жизнь так устроена).
08.07. 13:43 Коллега 2 СА
Нет это не трудности перевода. Это трудности неправильногопервода.
Или как говорят экспаты культурные различия не позволяют найти взаимопонимания.
Существует огромный зарубежный опыт. Зачем изобретать свой велосипед?
08.07. 13:59 Попутчик Слишком популярно для круга профессионалов!
Значимой считаю, саму попытку повысить образованность "не охваченных".
Создание руководств по работе с торговой маркой, это наш хлеб и базовые инструкция для линейных менеджеров.
Куда идти и как делать дело, это талант! Прерогатива единиц!
"Эффективные инструменты", для этой категории, выдаются на небесах! Ну а остальным, следует помочь избегать "косяков" и сохранять бренд-дисциплину!
Заказывайте ББ, изучайте и вас не сократят. Меньше фантазий в поисках фона и места для логотипа! Освободи время для концентрации на бизнесе!
Вода камень точит! И за это - автору спасибо!
08.07. 14:06 Коллега 2 Попутчик
Предлагаю золотыми буквами на чёрном граните.
Оч эффектно.
И рядом с портретами руководителей в головной офис.
Особенно про эффективные инструменты понравилось... :)))
08.07. 14:09 Попутчик
+4 )))
08.07. 14:11 artperson 2Попутчик: +1
2непонимаю: презентация - это не свод правил, но лишь концепция. это как придумать машину времени, на которую надо нарисовать чертежи. придумщиков дофига, профессионалов - мало.
08.07. 14:15 2 artperson
Да вы правы. Но у нас как всегда трудностиперевода. И ещё "СВОЙ ПУТЬ".
Профессионализм это буржуазное понятие...
08.07. 14:39 gass 2 Элвис:
100%
08.07. 15:10 полиграф 2гас,
100% - может быть только сок. Ну и еще предоплата.
А вы то, что имели ввиду?
08.07. 15:12 artperson 2полиграф: видимо, тоже самое что и мы все имеем под словом "бренд бук" )))))))
08.07. 15:22 жан-жак Хороший материал, спасибо автору. А с кем сейчас работаете, Николай? (понятно, что из тех, про кого можно говорить)
08.07. 15:23 Андрей Пуртов Николай, приветствую! Рад тебя видеть, но я думал что ты в последнее время работаешь в ДД :о)
Ты поднял отличную тему, но меня сильно удивила и расстроила бессодержательная, на мой взгляд, нарезка кусочков фирменного стиля известных компаний, неспособных дать читателям никакого представления о том, что может быть представлено и описано в брендбуке, зато вполне способная ввести малоинформированного читателя в заблуждение относительно авторства проектов по разработке брендов/фирменных стилей для известных компаний/марок - Мегафон, S7 и так далее. Может быть тебе стоит прояснить - какая компания тут что делала?
Ну да бог с ней, с нарезкой. Давай лучше немного подискутируем. Я считаю (и точно знаю :о)), что брендбук - это не сама работа по разработке бренда/фирменного стиля, а лишь ее документирование. Его толщина, состав и оформление НИЧЕГО не говорит о качестве и уровне проекта, а способы лишь создать у заказчика некое впечатление - за что, мол, мы отвалили столько денег. Мне ни разу не доводилось видеть в России по-настоящему исчерпывающий и полезный в работе брендбук, созданный российским агентством. Брендбук такого уровня, как, например, у Siemens или E-ON. Основная задача большинства российских брендбуков - сделать проект менее эфемерным для непрофессионалов, принимающих решения, и создать аргументацию расходов для топов/акционеров. К сожалению, такие брендбуки в большинстве своем малополезны, т.к. созданы в условиях дефицита времени и бюджета. Но, самое главное - они созданы не с целью помощи по дальнейшему расширению, внедрению и использованию фирменного стиля, а лишь для ради констатации факта по выполненным работам.
08.07. 15:56 assa умная статья, но уж очень длинная))))
08.07. 15:59 artperson 2Мусин, НЕ ИЗ ДЕПО: +1
2пуртов: "но я думал что ты в последнее время работаешь в ДД" - без дэвида блэйна и его уличной магии не обошлось ))
08.07. 16:11 сорри за офтоп ))
предлагаю среди агентств провести что то вроде \"король ринга\" (как передача на тв).
прошу меня поставить с пуртовым на ринг ))))))))))
08.07. 16:11 Элвис Людям
Псевдонаучная дифференциация рынка маркетинговых услуг (брендинга в частности) и PR ее составных элементов (в данном случае бренд бук) сопоставима с антропологией человека (если считать человека за бренд)
типа мы измерили - коммуницируй бренд, это как в мультике про козленка который умел считать до 10
Локализация услуг в брендинге это путь в пропасть, ибо брендинг - это система (я бы сказал матрица, в хорошем смысле этого слова), но при этом неплохой бизнес для тех, кто это популяризирует, потому что у нас в стране мало образованных предпринимателей (т.е. много лохтеров)
не надо называть верстку брендингом
08.07. 16:15 retro FM Элвис хоть изъясняется без грязи, в отличии от Пуртова. Хотя и не прав )) Но, за корректное поведение - спасибо от сообщества.
Элвис, познакомьтесь с Николаем лично (если не знакомы), пообщайтесь - ваша точка зрения изменится.
08.07. 16:30 Андрей Пуртов 08.07.2008 15:56 Мусин
В очередной раз умилила воинствующая некомпетентность :о) Кидайте ссылку на какой-нибудь проект/брендбук "НАСТОЯЩЕГО БРЕНДИНГОВОГО АГЕНТСТВА", которое делает "НАСТОЯЩИЕ БРЕНДБУКИ". Хоть одним глазком бы приобщился к великому таинству :о))))
"Настоящий" Вы наш... И сразу пошли переходы на личности - цирк просто.
Мое мнение после высказанных глупостей нисколько не изменилось - полноценные брендбуки в России пока не создаются (ну, может за редкими исключениями). Причин, на мой вгляд, несколько:
1) Нет понимания среди клиентов. Может, кстати, Николай их просвятит. (я на полном серьезе :о)
2) Нет агентств высокого уровня, способных делать масштабные проекты для глобальных брендов, построенные на динамичной, вариативной идентичности, имеющих сложную бренд-архитектуру и множество применений на разных носителях, в разных сегментах рынка и в разных странах (а, в основном, именно для документирования таких проектов, главным образом, и создаются полноценные брендбуки, в которые заглянуть не только приятно, но и полезно.
3) Нет соответствующих бюджетов для российских агентств. Пока еще практически любой студии из Лондона готовы заплатить больше чем практически любой российской.
P.S. Николай Облапохин - хороший специалист, реально уже очень много лет занимающийся брендингом и фирменным стилем. Не знаю как вы, но я его уважаю. И даже очень уважаю. Тем не менее, стоило написать, что проекты, указанные выше, делали совсем другие компании. Это мое мнение. А вот мнения людей с ушатами помоев наготове меня как-то абсолютно не интересуют. Пусть они и дальше так и живут среди своих помоев.
08.07. 16:37 2 08.07.2008 11:24 Пилот см. 08.07.2008 11:41 Крюгер ))
08.07. 16:44 Никитин А я согласен с Пуртовым. Во всяком случае, все что публиковалось в открытом доступе в этом жанре на нашей территории – это именно "работа на толщину книги". Реально цельной "бренд-плантформы" а не гайда "сколько пустого поля должно быть вокруг лого" – у нас никто не сделал. Если есть примеры обратного – буду только рад признать свою неправоту.
08.07. 16:52 Заслуженный брэндмэйкер СССР
08.07. 16:59 artperson 2Никитин и Пуртов: если б у нас в россии не было адекватных (для нашего рынка) брендбуков, то не видели бы мы российских брендов. не испытывали одинаковые эмоции в отношении к бренду etc. тем самым я пытаюсь донести информацию "а судьи кто?" - г-н пуртов, вы? вы чем меряете полезность бренд бука? количеством информации, которую вы можете подчерпнуть, чтобы использовать в своих дальнейших проектах? или качеством исполнения/подачи?
мне кажется вы забыли великую фразу: краткость сестра таланта.
в конечном итоге весь ВЕЛИКИЙ бренд бук, который вы хотите увидеть в российских студиях, г-н пуртов, выльется в одну страницу с двумя предложениями: ощущения, которые должен испытать человек, увидев/услышав/почувствовав и изображение лого/знака с фирменным колористическим решением. и, естественно, критические ограничения при подачи бренда.
thats all
08.07. 17:00 Практик 15:23 Андрей Пуртов +1!
В большинстве случаев "российский ББ" - это красиво оформленный отчетный документ для руководства от менеджера по маркетингу (или бренд-менеджера)
А для руководителя небольшой компании - способ потешить собственное самолюбие ;)
08.07. 17:04 Зриттел А слабо Депо ВПФ выложить свой корпоративный бренд бук в качестве примера??? ;)
08.07. 17:10 Элвис Не по теме (из вышееречисленного)
Вот к примеру «Мегафон»:
Позиционирование
"Достойно воплощенный высокий стандарт предоставленных услуг" - только вдумайтесь в смысл
про "достойно воплощенный высокий" я молчу но вот "стандарт предоставленных услуг" - скажу это что значит все в прошлом попользовался понял что высойкий достойно воплощенный и все
Идея бренда
"Надежность, 100%-ное покрытие территории России, забота о каждом клиенте."
ну когда это мегафон стнет надежным и со 100% охватом - не надо лозунги выставлять за идею
а идея у Мегафона одна была "входящие бесплатно" - она закончилась сейчас идея "просто дешевле"
и не надо стесняться и всякую пургу имиджевую снимать кпд у нее крайне низкий
08.07. 17:11 интересующийся 08.07.2008 17:04 Зриттел
Cогласен с этим мнением! Почему, когда приводится пример на чужих работах, ведь вы преставитель брендингового агентства, вот и покажите свои работы и скажите как надо делать.
Ка делают они мы уже давно знаем, качали, видели и слюни пускали
08.07. 17:22 видел ББ - Газпрома! из рук в руки!
это нечто... с чем-то!
главное искренне верить что это именно - ББ!!!
08.07. 17:28 Коллега Да согласен с мнением многих Мегафон кривой.
Пусть кривой но это полноценный проект. Попытка защитана палюбас.
Другое дело как это работалось и как это работает на самом деле.
Думаю что у разработчиков хватало ума не делать таких заявлений которые
муссирует Элвис. НО ....
Не будем скрывать что желание заработать и не потерять клиента сильнее чем
выполнить работу на 90%
Вот вам и пиво номер 1 в Германии....
08.07. 17:33 Попутчик О...
Счастливой дороги, господа и хорошего настроения!
08.07. 17:45 Ни-и-ипонял ) Авиакомпания «Армавиа»:
Позиционирование
Национальный перевозчик Республики Армения
Идея бренда
«Армавия» соединяет армян по всему миру. Авиаперелет самолетами авиакомпанией. «На борту как дома»
Непонял, они только армян перевозят, а с остальными пассажирами как?
08.07. 17:57 2 Элвис
Кейс тем и интересен, что может быть не идеальным. Компания Мегафон выпустила свой первый бренд-бук в России именно с такими формулировками. Когда я работал с этой компанией, главные атрибута бренда были такие (сейчас честно говоря - не знаю :))
08.07. 18:05 Облапохин 2 Ни-и-ипонял )
Главная ЦА для Armavia - армянская диаспора по всему миру. Это так.
08.07. 18:24 кумыс А я был на лекции Облапохина. Даже на целых трех. Интересно, но без практики - пустая трата времени и бабок.
08.07. 18:32 мимо шел вечер удался! надеюсь без драки обойдется :)
Николаю спасибо за примеры. В любом бренде\кейсе\стратегии можно найти изъяны и спорные моменты.
На мой взгляд приведенные примеры достаточно информативны.
08.07. 18:57 короче - полный бренд-пук
08.07. 19:03 ;-) 2 08.07.2008 18:05 Облапохин
То есть на подходе к трапу самолета пассажиры проходят тщательный фейс-контроль на предмет принадлежности к диаспоре ))) А ежели я из другй диаспоры, то меня в армянолёт не пустят и попросят покинуть суверенную армянскую территорию?
08.07. 19:14 влас народа Если бы S7 еще и летали хорошо ... а так, бренд-буком не отгородишься ((
08.07. 19:18 для оперативной публицистики Состава - слишком много информации. Николай, издавайте отдельной книгой.
08.07. 19:19 Джошуа Шугарфри Мда. Издержки гуманитарного мышления. Широкие массы дизайнеров, брендменеджеровов и пр. творческих личностей осознали необходимость грамотного структурирования сложных коммуникационных проектов. И ломают копья. Ребяты! Всё уже изобретено. С такими же проблемами давно столкнулись инженеры, в особенности военные. На этапе разработки, производства и эксплуатации любой сложной хреновины нужно обеспечить однозначное понимание и действие кучи народа самого разного уровня - от солдатика (верстальщик) до инженера-эксплуатационщика (брендменджер). Поэтому разработаны чёткие стандарты на составление документации. Например, ГОСТ определяющий как писать технические задания (гайдлайн на составление ББ по вашему) представляет собой книжку А5 в палец толщиной. Пора понять, что брендостроение принципиально не отличается от какого-нибудь танко- или ракетостроения. Попроще и подешевле конечно, но это "пока". Содержательно другое, а методологически одно и тоже. И творчества, что в разработке бренда, что в разработке боеголовки примерно одинаково. Вот когда брендостроеители осознают, что создают именно инженерное изделие с заданными параметрами, эффективностью, жизненным циклом, правилами эксплуатации... И когда в профильных вузах появятся соответствующие курсы с тяжелым экзаменом... Вот тогда и будет всем щастье.
08.07. 19:23 -) 2 19:19 Джошуаш Угар Фри
Э-э-х, хорошо сказал... +1
08.07. 19:51 КРЕАТИN 2 08.07.2008 19:19 Джошуа Шугарфри
Да, очень здравомыслящий подход. А то в последнее время и брендбуках стала прослеживаться таже тенденция, которая пышно расцвела в годовых отчетах, которые уже давно перестали у нас быть документом, а превратились в локальные "календари Пирелли" (разумеется, в меру собственных "представления о прекрасном" и толщины кошелька клиентов :-).
08.07. 19:51 Андрей Пуртов 08.07.2008 16:59 artperson
2Никитин и Пуртов: если б у нас в россии не было адекватных (для нашего рынка) брендбуков, то не видели бы мы российских брендов
Потрясающая глупость! :о)
Вы, наверно, сейчас докажете нам наличие корреляции между сильным "российским брендом" и толстым, всесторонне проработанным брендбуком, сделанным одним из "настоящих российских брендинговых агентств"? :о)
Сходите в Миэль, Альфу, МТС, Билайн, Сбербанк, Русский Стандарт, Евросеть, Газпром, РБК, IBS (я уж не знаю - кого вы можете назвать "российским брендом") - и поинтересуйтесь, на каком этапе их развития они получили брендбуки и насколько был велик вклад их брендбука в процесс превращения этих компаний в "сильные российские бренды".
08.07. 19:57 ADH То Джошуа...
+ 10 !
08.07. 19:59 Андрей Пуртов 08.07.2008 19:19 Джошуа Шугарфри
Респект! Это все, конечно, очень правильно. Но, в наших условиях, малореально. Эпопея с "красивыми картинками" и "толстым твердым переплетом" "настоящего отечественного брендбука" будет, похоже, продолжаться еще долго. И пока за нее будут платить. Но ровно до тех пор, пока платежеспособные и по-настоящему нуждающиеся в подобных проектах клиенты не поймут, где проходит граница между идеей, ее реализацией в корпоративном дизайне и документацией в брендбуке/гайдлайне (как самой идеи, так и ее реализации).
08.07. 20:08 Андрей Пуртов 08.07.2008 19:19 Джошуа Шугарфри
"Пора понять, что брендостроение принципиально не отличается от какого-нибудь танко- или ракетостроения."
Есть мнение, что отличается :о) Во всяком случае Кевин Лейн Келлер - автор одной из прочитанных мной в последнее время очень неплохих книг по брендингу ("Стратегический бренд-менеджмент") - приводит в ней мнение своего отца-ракетчика, который прочитал рукопись и сказал: "Нда.. твой брендинг - это не мои ракетные технологии" (имея ввиду, что тут все намного проще). И это говорится о фундаментальном труде (толщиной 5 сантиметров) о стратегическом брендинге специалиста мирового уровня, рекомендации которому дали топы Landor и прочих монстров брендинга.
Так что брендинг - это, похоже, все же не ракетные технологии, поэтому гайдлайны и ГОСТы на составление брендбуков этой отрасли в ближайшее время уж точно не грозят :о)
08.07. 20:47 Джошуа Шугарфри Пуртову.
Чем толще книга, тем меньше от неё пользы. Монографию по брендингу 5 см толщиной я читать не стану. В последнее время куча народа употребляет выражения "коммуникационные технологии", "гуманитарные технологии". Ключевое слово здесь "технологии". "Технология - последовательность действий, позволяющая достичь гарантированного результата. А также описание такой последовательности". Определение моё. В книгах по брендингу "многа букафф", но технологий почти нет. Межу тем гуманитарные технологии существуют реально. Со структурированными учебниками и сводками "ноу-хау". Вовсе не толстыми. Напр. "Полевой устав армии США по психологическим операциям" или некотрые книги по НЛП. Вообще-то у нас есть АКАР, рекламные академики, куча вузов с профильными факультетами (небось с ДН во главе). А брошюрки "Что ткое ББ, зачем он нужен и как его сделать" нет...
08.07. 20:48 Читатель 2 Николай Облапохин
Молодец, полезную статью написал )
08.07. 21:10 Андрей Пуртов 08.07.2008 20:47 Джошуа Шугарфри
Не станете читать книгу в 5 см толщиной? А как же быть с Ландау - он в паре с Лифшицем побольше написал, и ведь читают :о) Не о брендинге, конечно, а о теоретической физике, ну так Вы же сравниваете брендинг по сложности и значимости с военным машиностроением.
А кто, на Ваш взгляд, способен написать такую брошюрку? Это, как вы понимаете, не расчет статически неопределимых ферм. Напишите мне, плз, на andrew@identity.su, есть тема для обсуждения.
08.07. 21:30 КРЕАТИN 2 08.07.2008 21:10 Андрей Пуртов
Знаете, я по основному образованию математик (хоть и не физик), но могу весьма определенно сказать, что в ЛЮБОЙ книге, содержащей математические выкладки (а у Ландау с Лифшицем они были именно такие), информации на пару порядков больше, чем в любой даже гораздо более "толстой" книге по маркетингу. И дело тут не в предмете или авторах - просто это другой язык - строгий, формализованный и АБСОЛЮТНО однозначный.
Так что, увы - Ваше сравнение совсем некорректно. :-)
08.07. 21:35 Пилот Коллеги! Это какой то кошмар! Прочитал все комменты, у меня ощущение, что обсуждаются вопросы маркетинговой стратегии предприятий, а не производная от рекламной и PR-составляющей - так называемый "брендбук", который сам по себе ничего в своей сути не несёт. Хорошая статья, выжимки над которыми стоит задуматься. Проблема Состава прежняя - пытаться выжать из контекста автора сомнительные выводы, типа, в России не умеют "строить бренды". Что за глупость? Умеют и ещё как! Показатели просто великолепные, а если мы про их не видим, это не значит, что их нет.
08.07. 22:52 Пилот молодец, +5
08.07. 23:57 тоже математик) to 08.07.2008 21:30 КРЕАТИN
вау, креатин - математик! производную sin x в степени cos x возьмешь? ))
09.07. 01:20 Константин Гаранин Николай, приветствую. ) Спасибо за статью. Одна просьба - дай более точную оценку стоимости работ по ББ, а то ведь потом за.удохают бренд-менеджеры агентства, ссылаясь на твое авторитетное мнение, делать работы за 10.000 рэ (четыре нуля). )))
09.07. 01:40 killer мне странно читать тут у некоторых, что Россия не доросла ни до умения делать бренд-буки, ни до умения ими пользоваться. чушь это.
Ясен перец, что "у них" опыта за бугром больше. Но этому их "преимуществу" уже пришел конец. Всё у нас лучше.
И статья Облапохина - подтверждение. Чем не методика? И опыт есть, и с западной экспертизой знаком.
А талантов в раше всегда было много.
Удачи всем!
09.07. 09:39 Элвис 2
08.07.2008 21:35 Пилот
"Умеют и ещё как! Показатели просто великолепные, ..."
"Как бы ни кичились люди величием своих деяний, последние часто бывают следствием не великих замыслов, а простой случайности."
Франсуа де Ларошфуко, французский писатель.
Время попадания пальцем в небо В России закончилось вход в рынок стоит очень дорого, вот теперь начинается самое интересное.
Успешных и грамотных брендов единицы
Могу назвать только "Зеленую марку" (Топаз)
09.07. 10:44 ЗМ не БМ не Топаз, а Русский Алкоголь. И марка уже не русская :)
09.07. 10:57 Николай, успехов тебе в новой команде. Не обижают в Депо?
09.07. 11:07 Н-ск Kонечно дело не в деньгах....))), но тут есть ситуация замкнутого круга. Уже несколько раз сталкивались с ситуацией, когда за аналогичную работу лондонским конторам платят в 10-15 раз больше, чем нашим предлагают. Это значит, что англичане делают в 10-15 раз лучше? Нет. Много приходилось за ними переформатировать под наши "реалии". А некоторые работы для нашего рынка типа стиля РусАлюминия или МТСа до сих кроме недоумения ничего не вызывают. Чтобы сделать брэнд-бук нужна правильная брэнд-платформа, хорошая стратегия и талантливые дизайнеры с копиракйтерами. Плюс время, которое дорого стоит. Если посчитать минимальную стоимость команды – это будет 50-70000 евро. У нас предлагают 10-20000. Сколько выставляют СSG c Ландорами – все тоже знают... Сравните.
09.07. 11:42 Добрый Господа, а вы не слышали про brand identity guidlines (brandbook, guidelines, cut-guides, word-guides) - отраслевой западный стандарт по содержанию и структуре документации по бренду, который, кстати, придумал и реализовал первым ваш коллега, родом из России. этой терминологии принято пользоваться там, да и здесь, уже года с 2006-го.
09.07. 11:43 Вадим Когда человек разъял мир на части, он перестал понимать действие законов не только божественных, но и человеческих.
Лао-Цзы
Брендбук – инструкция с указанием цвета и примерами его воспроизведения. При выпуске полиграфической продукции – какой главный критерий при ее изготовлении, низкая стоимость с максимальными цветовыми отклонениями при печати «фирменного цвета» CMYK или сведение к минимуму цветовых отклонений при печати «фирменного цвета» смесевыми красками (печать в пять красок при воспроизведении одного «фирменного цвета») и увеличение стоимости готовой продукции. Что будет эталоном для производства при воспроизведении цветов указанных в брендбуке. Какой оценке цвета отдавать предпочтение визуальной – зависящей от освещения, индивидуального восприятия и настроения или аппаратной – полученной в результате измерения спектрофотометром. В брендбуках подобная информация не рассматривается. В большинстве брендбуков «фирменные цвета» печатается четырьмя красками CMYK , что снижает стоимость производства с одной стороны, а с другой не учитывается то, что цветовой охват пространства CMYK уже цветового охвата смесевых красок. В конечном счете решение принимать клиенту, и его задача сделать так, чтобы вложенные в изготовление брендбука не создали дополнительных проблем, а помогали в их решении.
09.07. 12:18 Вадим, ё-моё, идите отдохните, с утра что-то перегрелись
09.07. 12:20 Облапохин 2 Константин Гаранин
Привет! Шутку оценил :). О ценах говорить не хочется, потому только, что обратившись сейчас в 10 ведущих российских компаний, заказчик получает идентичный прайс. Нулей часто может быть и пять - все зависит от объема проекта. Зарубежные бренд-агентства, имеющие офисы в России, зачастую работают по прайсам, сравнимым с ценами российских агентств. И еще: полноценный бренд-бук - это долгая рутинная работа, которую заказывать в Лондоне, например, не эффективно и нерентабельно.
09.07. 12:33 Коллега Весь инструментарий по маркетинговым коммуникациям обязательно должен включать
все возможные технологические условия воспроизведения графического контента. Если это
условие отсутствует деньги выброшены на ветер. Опять же технологии репродуцирования лучше выбрать на берегу не включив их и не задокументировав в гайдах,это делается для экономии средств
клиента и определяется стратегией развития марки. В особенности что касается сигнинга и сигнажа
как у нас говорят:)))По этому все споры и обсуждения цветовых охватов оставьте для студентов
полиграфического вуза.Такие вещи обсуждению не подлежат в профессиональной среде.Они присутствуют по умолчанию.По этому лучше выбрать Лондон :))))))))))))))))))))))))
09.07. 12:42 пассажир очень нравится стиль S7. Они молодцы все делают по бренд-буку по всей видимости. Но во всех вами, Николай перечисленных компаниях, основной вид деятельности - это предоставление услуг. И очень часто правильно и красиво оформленная оболочка бренда разбивается о непрофессионализм персонала компании, которая услугу предоставляет и вряд=ли догадывается о том, что есть бренд бук, в котором написано как ему, персоналу компании себя вести. Это я в данном случае об S7.
09.07. 12:51 Коллега 2 пассажир
А давайте ещё назначим Николая мониторить состояние бизнеса клиентов :))
Раз уж сделал гайды то будь любезен. А то иш распоясались...Стока денех бирут и ещё персонал у них грубит
09.07. 12:53 Это потому что брендбук создается для "правил поведения бренда", а не только для того, как он должен выглядеть. Оденьте на хама и быдло смокинг - от этого он не перестанет быть хамом и быдлом.
09.07. 12:55 У нас в целом страна победившего быдла.
НО ситуация исправляицо.
Возможно
09.07. 13:09 брендкипер почему мы, русские, так любим себя ругать и оскорблять. Да в любой нации отбросов хватает. Но ни одна нация о себе плохо не говорит. Очень бы хотелось верить о том, что ситуация исправляется.
Кстати, если говорить о сфере услуг, то стало лучше - уж не знаю, устраивают ли там чтения бренд-бука вслух..
09.07. 13:14 Интересно - вот позиционирование, это место на рынке, занимаемое брендом по отношению к конкурентам, а также набор покупательских потребностей и восприятия; часть индивидуальности бренда, которая активно используется для отстройки от конкурентов.
Идея бренда, или миссия - это идеологическая, а не практическая ценность продукта, способ отстройки от конкурентов, это НЕ функциональное назначение.
Теперь смотрим:
«Мегафон»:
Позиционирование
Достойно воплощенный высокий стандарт предоставленных услуг
(а у МТС, БиЛайн, AT&T, Orange - что-то другое?)
Идея бренда
Надежность, 100%-ное покрытие территории России, забота о каждом клиенте.
(МТС, БиЛайн -???)
09.07. 13:24 2 брендкипер
Вы модератор, из каких органов?
Так сложилось исторически мы тут не виноватые.
Белые идут грабят красные идут грабят:)))
И каждый норовит прочесть в слух свой бренд бук или хотябы бренд эссенс.
Чот последние с эссенсом совсем оплошали ни как не сформулируют....
Прям беда.
09.07. 13:42 Коллега 2 09.07.2008 13:14
Если не по учебнику тогда это очень личностная позиция.
Это как взрослый человек . Не бывает двух одинаковых людей.
Если отцы бизнеса люди творческие яркие и неоднозначные.
ТО их проекты тоже выглядят достойно.
На самом деле связь есть. Принятие решений тоже дело
требующее интуиции,творчества и много чего ещё.
Если пустота в тебе то как не старайсо с позиционированием, пустота и останеццо
Космическое пространство.... :))))
Холод и красота вселенной....
09.07. 13:51 Мари Забавно, неужто только я заметила квинтэссенцию публикации, состоящую во фразе:
"Творческий директор департамента
корпоративного брендинга Depot WPF Brand & Identity"?
Подчеркну, КОРПОРАТИВНОГО брендинга
09.07. 14:01 Коллега, ну тогда так нужно и писать в брендбуке: "Позиционирование и идея бренда ничем, в сущности, не отличается от аналогичных конкурентных предложений на рынке. Но мы уверяем всех, что бренд распустится и расцветет, потому что наши "отцы бизнеса" - люди творческие, яркие и неоднозначные. И все их проекты будут выглядеть достойно. Честное слово. А теперь, собственно, гайдбук, и не забудьте оплатить указанную сумму".
09.07. 14:45 По запросу brandbook на гугле эта статья уже выскакивает в первой десятке. Мощно
09.07. 14:51 Теперь понятно почему автор в статье понавертел "Brand book", "brand book", "Brand Book", "BrandBook", "brand-book". Чтобы, так сказать, наверняка по контекстным запросам в поисковиках подняться -)))
09.07. 14:57 2 Мари
Тогда уж нужно было "Творческий директор департамента корпоративной идентификации Depot WPF Brand & Identity"
Брендинг - это совсем другая пестня.
09.07. 15:01 Коллега 2 09.07.2008 14:01
Вам никто это делать не запрещает :)))
Если серьёзно то вопрос позиционирования поднимается в книгах множества зарубежных и отечественных авторов.Ознакомтесь и сделайте СВОИ выводы.
Агентство это временный помощник в развитии бизнеса и независемый консультант.
За это оно и получает гонорар. Если вы сами с усами как "отец основатель" сильвупле дерзайте.
Владелец решает сам кому платить кому нет.
За дальнейшие действия управленцев,владельцев и прочее агентство ответственности не несёт.
Соответственно во всём виноват понятно кто...
Конечно агентство :))))
09.07. 15:26 бармалей ну вот, до сотки дотолковали.
А по существу скажу следующее:
- Бренд-бук нужен для тех видов бизнеса, где предусмотрена какая-либо экспансия. Продуктовые расширения, построение сети, франшиза и т.д.
- Бренд-бук также нужен компаниям, идущим на продажу - для красивого пакета.
Ну и напоследок: российские брендинговые аг-ва уже научились понимать назначение и место бренд-бука, а также научились, собственно, эту услугу производить. С чем нас всех и поздравляю.
Николай Облапохин - ветеран этого дела. Только то, что 15 лет назад он называл фирменным стилем, теперь выросло до глобальных размеров корпоративной идентификации ))))
Удачи ему и нам всем.
09.07. 16:23 Off посмотрел в гугле по поику "брэндбук" – тааакое вылезает, что становится ясно – почему все в Лондон обращаются. См:
09.07. 16:26 off pardone
09.07. 16:30 правда жизни В Лондон обращаются строго ЗА СТАТУСОМ. А делают всё здесь.
09.07. 17:04 Видевший многие brand books ОБЛАПОХИН ! молодец
ибаут тхис сайт
09.07. 17:16 +100
10.07. 02:17 Владлен И все-таки Господа,хочется сделать акцент на том, что Бренд-бук, это не просто книга о стиле (да простят меня многоувожаемые и талантливые дизайнеры), а документ включающий в себя более полную информацию о Бренде.
Брендбук (BRANDBOOK) – неотъемлемое, внутрекорпоративное издание, ориентированное на сотрудников компании, имеющих непосредственное отношение к управлению брендом и работе с ним. Как правило, это управляющие компанией, маркетологи, бренд-менеджеры и сотрудники рекламных и PR-отделов компании.
Другие активные пользователи этого материала - наши с вами коллеги - рекламные, дизайн и pr-агентства, типографии и другие производственные компании нашей индустрии.
Существует путаница в понимании термина «Брендбук».
Настоящий брендбук состоит из нескольких разделов:
Первый раздел относится к Базовой Идее Бренда (можно назвывать структурой бренда, платформой бренда , упрощенно, называют ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕМ и т.д.), информирующий причастных к формированию бренда лиц и поясняющий, как должны выстраиваться его коммуникативные элементы, в отношении потребителей, а также сотрудников, работающих на бренд компании: позиционирование бренда, структура бренда, миссия компании управляющей брендом, идеология бренда, легенда бренда и т.д.
Второй раздел – Стайлбук (STYLEBOOK) – информирует о правилах построения и использования визуальных элементов бренд-идентификации.
Третий раздел – ADBOOK – информирует о базовых правилах использования и размещения в рекламных носителях: пресса, наружная реклама, рекламные ролики, Интернет реклама.
Как резюме, полноценный Бренд-бук - это:
1.Концепция бренда
2.Визуальная составляющая, в рамках концепции бренда
3.Продвижение, в рамках пункта один (направление идей рекламных компаний, используемые визуальные образы (люди, пространства), правила построения коммуникации рекламных макетов (от прессы до наружки), в некоторых случаях, даже рекомендации по звуковому оформлению и выбору тембров голосов для рекламы на радио и ТВ.
С уважением,
Владлен
10.07. 09:46 Облапохин , канэчно же при всех cказанных но , молодес ....
Но Сивогривов лучше ......
С уважением Перпетум мобиле
10.07. 09:54 Пилот to 10.07.2008 02:17 Владлен
А ещё в брендбуке бывает отдельный раздел по эргономике и дизайну клиентских залов и мест продаж.
Вообще хороший "полновестный" брендбук штука очень удобная... например, я им летом открытое окно подпираю, чтобы от сквозняка не захлопывалось...
10.07. 12:07 Владлен 10.07.2008 09:54 Пилот:
Я очень рад, что Вы нашли достойное применение брендбуку, и поздравляю с искрометным остроумием.
10.07. 13:45 Попутчик Добрый, день!
Милое получилось обсуждение. Аудитория проявила заинтересованность, блеснула знаниями, обнаружила признаки толерантности и неподдельный патриотизм. Познавательно и симптоматично! Виртуальное пространство прощает все!
Как быстро мы теряем инстинкты самосохранения! Что будет с нами на очном диспуте? Скорее всего, мы почтим минутой молчания риторику и неумело скрывая свои симпатии собьемся в кучки единомышленников. В виртуальном отчете о диспуте нам навешают ярлыков. Безымянные острословы поднимут лай, но караван продолжит свой путь!
Смешно, если бы не было так грустно.
Прошу прощения за лирическое отступление (за флуд с оффтопом).
Хорошего дня!
Пойду дальше.
10.07. 13:51 2 10.07.2008 13:45 Попутчик
Хм-м-м, а вы щас с кем разговаривали? тут добрейшие люди собрались, откровенно высказываются, а в реальной жизни они персонажи "99 центов", нормально все, а каравана вообще нет никакого. сказки из 1000 и одной ночи.
10.07. 14:51 Константин Гаранин 09.07.2008 12:20 Облапохин
Да, я согласный. ))) рад был слышать. )
10.07. 16:37 сибиряк почитал, почитал )))
Эх, Коля, светлая голова! ...
Короче, клиентов вам в Депо - хороших и побольше.
14.07. 15:46 09.07.2008 16:23 Off
А вы и не лезьте в гугл с таким запросом.
И вообще запрашивать "БРЭНДБУК" можно только в тех агентствах, которые вы там и соизволили найти ;)
А нормальный брендбук нужно заказывать в профессиональных брендинговых агентствах.
23.07. 22:51 Босс Эд Ванс Николай, великолепная статья. Респект Вам, наслышан о Вас и Ваших работах. Не обращайте внимания на коменты всяких недодизайнеров - их здесь немало. Боюсь, они даже толком не понимают, кто Вы :-)
С уважением,
Короленко Илья
29.07. 12:01 Задорнова Алена А вот интересно, бренд-бук для торгового центра - что должен он в себя включать, учитывая специфику этого бизнеса?
Вопрос и к Николаю (интересно ваше мнение), и наверно, к участникам обсуждения - тоже. Видела немало предложений агентств, но мне кажется, предлагают много лишнего, а о чем-то забывают...
|