Sostav.ru

Оружие Цирцеи

 И, конечно, бесполезно было себе напоминать, что мне ничего не нужно. По крайней мере, на ближайшие три месяца. Совершенно бессмысленно было себя убеждать в том, что в торговый центр меня привели совсем другие заботы. Абсолютно бесплодными были мои попытки выстроить внутренний диалог на основе рационализма. Он манил меня. Он пах как сто тысяч цветов и блестел сотней тысяч огней. Из его недр раздавалась музыка, больше похожая на песни сирен. А без помощи Орфея разве может даже самый сильный аргонавт справиться с этим призывом? И я пала жертвой сладкоголосых обещаний вечной молодости, направив свой корабль прямо на рифы Douglas Rivoli.

 Каждый раз, когда я вхожу в парфюмерно-косметический магазин, я не могу отделаться от желания бросить ретроспективный взгляд на свою жизнь. Десять лет назад я начинала свою трудовую деятельность за 250 долларов в месяц, подрабатывала письменными и устными переводами, в том числе с языков, которых я не знала, занималась с учениками и в конце каждого месяца ощущала себя истинной японкой, т.к. питалась одной сырой скумбрией ввиду отсутствия денег на масло для жарки. Из всех косметических средств в те годы у меня наличествовали шампунь «Горький орех», мыло Duru (голубое с белыми полосочками), «Крем после бритья с витамином F» и зубная паста «Чебурашка». Однако столь короткий список меня ничуть не расстраивал. Я пребывала в уверенности, что ничего другого, кроме мыла для всего и крема того же назначения, не бывает, а замена «После бритья» на «Балет», «Наташу» или «Оливковый» никак не повлияет на мой внешний вид и, тем более, внутреннее состояние. Но когда моя жизнь совсем уж, было, превратилась в существование hand to mouth, неожиданно пришло избавление. Знакомая по имени Людмила пригласила меня переехать с ней в Берлин, мотивируя это открытием в столице Германии нового бизнеса и моей потенциальной возможностью ей помочь. В то суровое постперестроечное время в Москве мне терять было, в сущности, нечего, и я согласилась, почти не раздумывая.

 Стоит ли говорить, что все мои радужные мечты на Неметчине пошли прахом? С бизнесом у Людмилы что-то не сложилось, и она, бросив меня в двухэтажном доме, расположенном в районе Штеглиц, уехала в неизвестном направлении. Мне же она оставила достаточную сумму денег, домработницу-индонезийку, мусульманку, не говорившую ни на одном европейском языке, русского мужика лет 50, исполнявшего функции швеца, жнеца и на дуде игреца (дом, кстати, Людмила купила прямо вместе с ним) и... целый склад косметических баночек, бутылочек, флакончиков, ампулок, разместившийся в ее ванной комнате. Эта лаборатория красоты стала откровением, потрясшим меня до глубины души. Ничего подобного я никогда не видела и даже предположить не могла, что женщина всем этим может и должна пользоваться - ведь Людмила была старше меня всего-то на три года.

 С этой поры началось мое увлечение косметикой и парфюмерией. Целый год я провела в Берлине. Периодически, раз в месяц, Люда заезжала к нам в Штеглиц дня на три, и я умудрялась составить ей компанию в походах по магазинам, торгующим средствами для удержания красоты. Я экономила страшно, откладывая копеечки на покупку доселе невиданного бальзама для губ Body Shop Lip Scuff с отшелушивающим эффектом (это такая помадка с какой-то мелкой щебенкой внутри), шампуня Redken для вьющихся волос (надо же! Кто бы мог подумать!), геля для душа Kanebo для удаления загрязнений с поверхности тела (вот так вот!) на основе морских водорослей, крема для ног Gehwol согревающего и охлаждающего (это абсолютно разные вещи!) и еще массы всего, о чем я ранее и не подозревала. Также у меня появились губочки, спонжики, салфеточки, кисточки, полотенчики, аппликаторы, пилочки и палочки. Еще я накупила целую кучу маленьких деревяшек, выструганных в форме всяческих фруктов и пропитанных соответствующими форме запахами, чтобы класть их в ящики с постельным бельем, трусами и носками. А в шкаф, где висели трое штанов, одни из которых джинсы, два свитера и одна куртка, я навешала sachets с томными названиями Bouquet d'ete, Jardin d'Orient и Souffle de mer. Кроме покупки всех этих радостей, оккупировавших уже мою ванную комнату и шкафчики, я регулярно стала посещать салоны на предмет ухода за руками, ногами, лицом и головой. Конечно, все это слегка напоминало борьбу с «ненавистной Вандербильдихой»: Людмила в основном выбирала Helena Rubinstein, Shiseido, Annayake и - как апофеоз - La Prairie, который неизменно производил на меня впечатление ситечка в знаменитой сцене знакомства Остапа с Эллочкой. Мне думалось, что, если я когда-нибудь смогу себе позволить «Лужайку», хотеть мне в жизни уже будет нечего.

 Таким образом, все мои деньги в Берлине использовались вовсе не для покупки еды. Питались мы с Нофи (индонезийкой), в основном макаронами, чему она не уставала радостно поражаться, покачивая головой и цокая языком, так как для девушки из индонезийской деревни макароны - такое же дорогое и экзотическое блюдо, как фуа-гра с трюфелями для европейского жителя. Ее восторги по поводу спагетти передавались даже мне, никогда особенно не любившей это блюдо, и мы вдвоем регулярно сказочно обедали.

Но однажды наступил майский день, когда мне пришлось уезжать из Берлина. К тому моменту из съестных запасов у меня остался только жареный фундук, и, сидя на полу перед телевизором рядом с орехами, я пыталась понять, как сложить свои пожитки. В небольшой чемоданчик на колесиках влезали либо трое штанов, либо дорогой моему сердцу набор Body Shop - Coconut Body Scrub, Coconut Body Butter, Coconut Milk Body Lotion и Coconut Shower Cream. Впрочем, от многочисленных остальных косметических и парфюмированных средств и предметов я тоже не могла отказаться. Без всякого сожаления трое старых штанов были выкинуты из дорожной сумки, после некоторого раздумья за ними последовали и старые демисезонные ботинки, а их место заняли шампуни, гели, деревяшки, впитывающие салфетки, лосьоны, спонжики, кремы, увлажняющие салфетки, щетки, саше, масла, арома-вазочки, матирующие салфетки, карандаши для кутикул, личнЫе полотенчики, апельсиновые палочки, стеклянные пилочки и прочая. В Москву я вернулась с чемоданом, содержимое которого легко послужило бы ассортиментом небольшого весьма приличного косметического магазина.

 А год спустя моя жизнь сделала еще один вираж: я начала постигать основы новой профессии, случайно встреченной на вечеринке у друзей, и работала, как лошадь, за 600 долларов. Но в момент наивысшего морального и физического напряжения я неожиданно обнаружила, что мое лицо стало, что называется, сохнуть, и с этим уже не могли справиться все те средства, к которым я привыкла. Носогубный треугольник теперь был покрыт шелушащейся, саднящей, покрасневшей кожей, резко обозначились морщинки, куда-то исчез приятный румянец на щеках и даже милые веснушки, аристократическая белокожесть приобрела сероватый оттенок, а на губах не проходили трещины. В таком плачевном состоянии я впервые вступила в L'Etoile.

Почти на пороге меня встретила приветливая девушка в белом халате и спросила, чем она может мне помочь и сколько мне лет. Я честно ответила на все вопросы и она провела меня в угол, уставленный какими-то аппаратами, зеркалами и пробниками. Это оказался стенд Darphin, на котором проводилась акция по знакомству потребителя с косметикой этой фирмы. Я не сопротивлялась, Darphin так Darphin.
 Она долго рассматривала мое лицо, засунув его в аппарат, потом мазала мне на сгиб локтя различные жидкости, потом беседовала со мной и в конце концов порекомендовала список средств: пенку для умывания, молочко, тоник, сыворотку для лица, сыворотку для глаз, масло розы для лица (до сих пор считаю это лучшим антикризисным питательным средством), крем для лица, крем для глаз, бальзам для губ (до сих пор не отказываюсь от него), гель для душа, крем после душа и дезодорант. Я купила всё и дополнительно выбрала молочко для снятия макияжа, лосьон для снятия макияжа с глаз, пудру и румяна. Всё вместе на две зарплаты. Ну а ела я после этого у друзей, у мамы и орехи.

Darphin не подвел. За пару недель он справился со всеми моими проблемами, и я ни капли не пожалела о потраченных деньгах. Я становилась красивее прямо на глазах и с благодарностью вспоминала девушку из L'Etoile. К сожалению, больше с такими акциями я не сталкивалась. А как было бы здорово! Пусть бы сидели люди в белых халатах с медицинским образованием и разбирались с покупательницами, предлагая не одну марку, а выбор из множества.

 Целых полтора года я пользовалась Darphin Vitalskin, но потом они почему-то сменили эту линию на Hydraskin, которая мне понравилась гораздо меньше. Пришлось искать что-то другое. На полочке под зеркалом в ванной перебывали Clarins, Sisley, Thalgo, Clinique и Christian Dior, но так ни к чему я больше и не привязалась. У одной марки мне нравился тоник для лица без спирта, а у другой - наоборот, спиртосодержащий. Хотя я и понимаю, что это неправильно, но остановиться на каком-то одном бренде пока не могу. Иногда мне на глаза попадаются большие красивые рекламы в разных журналах - Story, Биография, Караван историй, Cosmopolitan (только в парикмахерской) - , но я их совершенно не запоминаю, даже если очень стараюсь. Тут не всех коллег-то на работе упомнишь, а длинную надпись латиницей на очередном тюбике - просто нереально. Этому процессу мешает продуктовое изобилие, сменившее мыло «Хвойное» и крем «Спермацетовый».
Мне мучительно не хватает подробной информации о линиях каждой косметической фирмы, и несмотря на то, что я постоянно пытаюсь ее искать, она категорически не находится. Как-то раз мы с Илей явились в соседний салон «Жак Дессанж» приводить свои головы в порядок к очередному межкорпоративному сейшену, и пока мастера возились с нашими волосами и руками, мы ознакомились с журналом «Красота и здоровье». В нем публикуют очень не плохие статейки, но в основном посвященные конкретным клиникам и методам борьбы за молодость. От них за версту несет рекламой, а найти что-нибудь неангажированное и без обычных дамских раскрасок из разряда текстов Botaniq про созревшие бананы и тронутые клавиши, не представляется возможным. В интернете тоже встречаются женские сайты, где отвечают консультанты на вопросы тетенек, но чтобы добраться до подобных катехизисов, приходится отфильтровать столько дамской шелухи (гороскопы, магия, кулинария, облысение Бритни Спирс, etc), что в результате забываешь, зачем пришла.

Приблизительно то же самое случилось со мной, когда я, не пожалев 70 рублей (кажется), приобрела на заправке журнал Cosmopolitan Shopping. Я ожидала, что его содержание будет похоже на каталог Quelle с фотографиями женских нарядов и указанием, где и за сколько это можно купить, а также включать в себя подробные рассказы о косметических фирмах, их линиях и комбинаторных возможностях, тоже, естественно, с упоминанием цен и адресов мест продаж. Но вместо этого за свои собственные деньги я опять наелась новостей о Бритни Спирс, обзоров последнего дефиле haute couture, репортажей о Мальте, гороскопов, моделек и тестов. Я, честно говоря, оскорбилась и вышвырнула Cosmopolitan Shopping в ближайшую помойку.

 Это чувство обманутости меня потом просто накрыло в Альфа-банке, где девушка-операционист предложила открыть дополнительную к моей дебитовке карточку Cosmopolitan Shopping. Я не поленилась, ознакомилась с брошюрой, которую она мне сунула, и ответила: «Спасибо, не надо». «Почему?» - спросила банковская служащая. «Потому, девушка, - ответила я, - что всё это напоминает карту «Малина», на которую ты накапливаешь бонусы, чтобы через полгода получить «подарок», способный оскорбить самую непритязательную женщину».

 Вообще, отношение к женщине, как к потребителю информации, меня всегда удивляло. Ну почему в журнале «Главный бухгалтер» не встречаются новости о том, как проходит шестой месяц беременности двойней у Анджелины Джоли, фотографии Гвинет Пэлтроу без макияжа, гороскопы сексуальной совместимости и рецепты молочного цыпленка под крапивно-банановым соусом? Ведь ни для кого не секрет, что большинство главных бухгалтеров - представительницы слабого пола. Женщина - эта такая же профессия, как и бухгалтер, даже сложнее. Почему же нас надо заваливать всей этой бессмысленной ерундой, не приносящей никакой пользы? Элементарный уход за собой занимает несколько часов в сутки. Это, на мой взгляд, вполне достаточная тема, чтобы посвятить ей отдельное издание.
На то, чтобы выглядеть прилично и чувствовать себя комфортно, у меня уходит гигантское количество времени и сил. Если надо оказаться на работе в десять, мне приходится вставать, как максимум, в семь. После звонка будильника я лежу в постели еще 15 минут, а когда собираю-таки волю в кулак и принимаю вертикальное положение, трачу еще 15 минут на ленивое махание ногами через табуретку, приседания и прокачку пресса (кстати, куда подевалась «Утренняя гимнастика» с наших ТВ-каналов?). Слегка взбодренная я иду в душ, где и начинается вся та история из «Американского психопата»: скраб для тела, скраб (или пенка) для лица, гель для душа. Шампунь, бальзам для волос. Вытирание полотенцем. Спрей для блеска волос. Масло для тела, крем для тела, крем для ног, масло для ногтей, крем для рук, духи, дезодорант. Зубная паста. Тоник для лица, сыворотка для лица, сыворотка для глаз, масло для лица, крем для глаз, крем для лица, бальзам для губ. Одевание. Пудра, тени, тушь для ресниц, блеск для губ. Туалетная вода. А вечером - в обратном порядке. Молочко для снятия макияжа, молочко для снятия макияжа с глаз, пенка для умывания, тоник. Зубная паста. Сыворотка для лица, сыворотка для глаз, крем для глаз, бальзам для губ. Сон.

Раз в две недели я хожу на маникюр, педикюр и к косметологу, раз в месяц пополняю свой арсенал в магазинах L'Etoile, Ile de Beaute, Douglas Rivoli в зависимости от того, с чем рядом я окажусь в момент возникновения непреодолимого желания купить еще несколько баночек-скляночек. Арбат-Престиж не посещаю принципиально, т.к. он сбивает меня с мысли, торгуя «Шанелью» и «Мэйбелином» в одном и том же помещении.

При этом я отовариваюсь косметическо-гигиеническими средствами и в гипермаркетах, но только шампунями, гелями для душа, зубными пастами и прокладками различного назначения. Честно сказать, у меня есть небольшой психоз: я совсем не могу пройти мимо всех этих предметов, предназначенных для ухода за собой любимой, даже если мой визит в гипермаркет обусловлен необходимостью приобретения воды и соков. Я немедленно иду в заветные ряды и начинаю там всё покупать.

Шампунь. Только для окрашенных волос. Беру все марки подряд и читаю этикетки. Чего хочу на них найти - не знаю, т.к. все равно не понимаю, чем одна надпись отличается от другой. По очереди перепробовала всё - Elseve, Gliss Kur, Keranove, Timotei, Sunsilk, Garnier Fructis, Herbal Essences, Чистая линия. Три последних стоят в душевой кабине и чередуются с Rene Furterer Okara. Цены вообще не замечаю, рекламу - тоже, т.к. все ролики по ТВ абсолютно одинаковые: тетки, как коняшки, трясут гривами и только что не ржут в камеру.
Гель для душа. В нем главное - запах. По очереди открываю флаконы и нюхаю. Palmolive, Nivea, Fa, Dulgon, Radox, «Молоко и мед» фабрики «Свобода», Dove с алоэ и огурцом. Три последних прочно обосновались в душевой кабине и употребляются вместе с Darphin и Lancome. Цены так же, как и в случае с шампунями, не имеют никакого значения, вплоть до полного незапоминания. Почему-то очень редко рекламируется.

 Молочко после душа. Только той же марки, что и гель. Если нет молочка, гель не покупаю. Не рекламируется вообще.

Зубная паста. О! Это моя беда! И зубные щетки - тоже. В специальном косметическом шкафчике располагается такое количество тюбиков и щеток, что на этих запасах можно пережить ядерную зиму. Но покупаю все равно. Не могу удержаться. Иногда бывают дни, когда я чищу зубы по 3-4 раза. На работе в нижнем ящике стола лежит «набор леди»: зубная щетка, зубная паста, колготки, гольфы, прокладки на любой случай, термальная вода, тоник, крем, духи. К зубной пасте я предъявляю самые большие требования: обязательно бренд - Colgate, Blend-a-med, Aquafresh, и она обязательно должна быть с отбеливающим эффектом, но без абразивов. Наши марки не покупаю, так как на меня они не действуют. Дорогие пасты типа Lacalut тоже не использую, потому что они мерзкие на вкус и не пенятся.

 Прокладки. Это, само собой разумеется, самая важная часть марлезонского балета. Судя по опросам подруг, в этом замечательном продукте для женщины важны две вещи: клей и ткань. Во-первых, они должны хорошо крепиться, а во-вторых, поверхность, прилегающая к телу, не должна вызывать раздражения. Тут у каждой все индивидуально. А вот способность впитывать большое количество влаги, которая так упорно рекламируется, не играет никакой роли. Более того, вызывает удивление и даже некоторое отторжение, смешанное с брезгливостью. Лично я ни разу не попадала в ситуации, когда мне была бы потребна такая возможность гигиенического пакета. Моя приверженность одной марке - Libresse - не меняется уже годами, и все их новинки меня тоже полностью устраивают. Однако, пару лет назад с большой радостью обнаружила благодаря рекламе по телеку прокладки Naturella с ромашкой, которыми также с удовольствием пользуюсь.

К прокладкам на каждый день требования абсолютно те же (клей и ткань), в моем случае им соответствуют Discreet Deo.

Совершенно ясно, что всё это оружие - шлемы и латы для «борьбы с железной старостью» - занимает огромное пространство: полку под зеркалом в ванной комнате, все бортики и полочки в душевой кабине, шкаф от пола до потолка в ванной комнате и шкафчик от пола до потолка в коридоре. И тем не менее, тем не менее...

- Я могу вам чем-нибудь помочь? - заулыбалась мне навстречу продавец Douglas Rivoli.
- Даа... Вы знаете, мне только тушь Yves Saint Laurent с эффектом накладных ресниц, и всё. И больше ничего. Несите прямо на кассу.
- Черную? Хорошо. Попробуйте, пожалуйста, новый аромат от Trussardi. Это цитрусово-древесный запах, свежий и изысканный.
- Непременно. Попшикайте мне на бумажку. Ну.. да, ничего себе. Флакончик приятный. Нет, не надо Труссарди, лучше скажите мне вот что. Я раньше пользовалась Дарфаном, но они сменили линию, и теперь я никак не могу подобрать что-то другое. Clarins, Sisley, Thalgo - все не то.
- Понимаю вас, это серьезная проблема. Давайте пройдем к стендам. А Guerlain пробовали?
- Кажется, да, в пробниках. Issima. Но разве ж в пробниках что поймешь? Не помню, в общем.
- Можно узнать, сколько вам лет? В самом деле? Вы выглядите гораздо, гораздо моложе! За компьютером, наверное, много работаете? Да-да, это очень ухудшает состояние кожи. Мне кажется, нужно попробовать линию Happylogy. Вот, посмотрите, какая чудесная текстура.
- Наверное, я возьму один крем. Какой лучше - дневной или ночной?

Через 30 минут я стояла на кассе и наблюдала, как в фирменный пакетик мне складывают Issima Happylogy Glowing Eye Care, Skin Day Serum, Overnight Treatment и Skin Treatment, Issima Purifyng Iris Toner, Foaming Gel Cleanser и YSL Mascara Volume Effet Faux Cils.
Из магазина я вышла грустная, словно Деметра, потерявшая свою дочь. «Вот и здравствуйте, вот и сходила за хлебушком, - думала я, - Косметическо-парфюмерные магазины - это даже не сирены. Это остров Цирцеи! Вернее, то и другое вместе. Сначала твой корабль разбивается о рифы, а потом ты попадаешь в лапы колдуньи. И тут без помощи Гермеса уже не спастись. А боги в наше время так редко на нас обращают внимания».

Маша Коровьева



17.06. 09:34 Мужчина
Этот вопрос меня не то чтобы мучил, но я всегда считал, что все это обман. Неужели, думал я, женщины не понимают, что все эти кремы, гели, скрабы и лосьоны, лишь кратковременное придание кожи ароматного запаха. Я не беру во внимание крем для рук, когда они высохли. Но для лица... Разве может крем для лица разглаживать морщины, или омоложать кожу? А шампунь делать волосы "здоровыми"? Зубная паста защищать эмаль?
Это все проделки маркетологов, которым надо заставить женщин покупать все это ненужное барахло.
А теперь я вижу... да... флакончики, тюбики...

17.06. 10:00 Забава
Было бы здорово прилепить к статье фото автора с указанием возраста... А то Толян опять засомневается, что Маша - женщина :-))

17.06. 10:27 :)
ААА!!! Она настоящая!!!

17.06. 10:34 Толян
2 Забава
Мне кажется, что рассказ Маши о косметических предпочтениях - аналогич ее рассказу о кладовочке с соками - приобретаемых стихийно, в больших кол-вах и без разбору. Маша это не обыкновенный, а идеальный потребитель - все берет без разбору мелким оптом, как ее в долговую яму не посадили и не пустили имущество с молотка - загадка.
А то, что Маша женщина я продолжаю сомневаться - ну хотябы в данном случае потому, что Маша упомянула, что регулярно бывает у косметолога - НО! почемуто ни слова не сказано о том, какие ей там дают рекоммендации по уходу, какой у нее тип кожи - и ни разу у нее не промелькнуло ни одного народного средства - какой-нить маски из творога, ополаскивания волос майской крапивой или удачной находки среди дешевых натуральных скрабов - собсно я тоже пользуюсь - для ног - оч приятно на самом деле процедуры для ног, ступней. Еще смущает ее ежедневный пилинг - что точно не рекомендуют косметологи как ежедн процедуру.

Резюме - написано мужчиной, который сделал глубокий аналитический обзор, пропустив через собственное сознание, но не имеющий опыта пользования. Этакий герой Гибсона из фильма "Что хочет женщина". :)

17.06. 10:47 тая
вроде тоже женщина, вроде тоже покупаю косметику в летуале и т.д., но мне кажется, что от такого количества "намазанной" на тело химии, как рассказывает Маша, оно должно, как минимум, покрыться
пятнами.. Тем более от такой частой смены кремов и т.д...Да и безоговорочно доверяться девочке -консультанту в магазине, я бы не стала...

17.06. 10:50 Внимательный
Толян, а в обсуждении мужской косметики вы признавались, что мужчине достаточно шампуня и пены для бритья. А тут признаетесь в любви к скрабу :) Где же правда?

17.06. 10:58 Толян
2 Внимательный
Я еще про мыло "детское" говорил. А еще у меня и афтершейв тоже имеется :) - вы хотите чтобы я как Маша, все про свою полочку в ванной рассказал? Извольте - на этой полочке еще и средства по уходу за шерстью :))) и ватные палочки, и даже маникюрные ножницы и кусачки для ногтей и когтей :))) -разные кусачки самособой :)))

17.06. 11:01 Внимательный
Маша, большое спасибо что вы вернулись. Статья, в отличие от предыдущей, получилась очень интересная. Правда почему то вы на этот раз не сравнили свой выбор с выбором своих знакомых. Ведь и у Или, и у Насти тоже есть свои предпочтения. А насколько они отличаются от ваших?

17.06. 11:06 Внимательный
Толян, вот как интересно... Тогда тем более непонятно ваше молчание в той колонке. Лично мне не хватало ваших взвешенных рассуждений там, ведь получилось общение самодовольного Микки с весьма агрессивными противниками мужской косметики вообще.

17.06. 11:08 Манго
писал-то, конечно, не мужчина, а просто не настолько искушенная в этих вопросах женщина
во все могу поверить, но чтоб покупать разные пасты и зубные щетки..

17.06. 11:17 Пилот
to 17.06.2008 10:34 Толян
Согласен, как то подробно-аналитически получилось, оттого и не правдоподобно... кстати, сегодня с утра по совету ника "Есть подозрения!" из соседней ветки мужской косметики купил июньский Максим... и ... ужас!... такое ощущение, что Микка, написал дайджест по рекламным страницам... Думаю теперь пару женских "глянцев" купить, вдруг эта статья то же некий "дайджест"? -)))

17.06. 11:22 Толян
2 Внимательный

както не испытываю особого интереса к косметике - вот и не выступал :)) Ну сами подумайте, если человек сколько себя помнит пользуется мылом "детским" - и несмотря ни на какое изобилие, непокупает других типов мыла с оттдушками и добавками крэмов и прочих казалось бы соблазнительных предложений - ну что я буду ввязываться в дискуссию - я человек консервативный, привычки менять не люблю, новинки не люблю, но я понимаю, что другим может хотеться разнообразия. С точки зрения впаривания мне красивостей и вкусностей я кандидатура не подходящая :) и провожу в зоомагазинах гораздо больше времени, хотя вот недавно в связи с регулярным посещением бани - аж 2 раза в месяц - приобрел несколько предметов - варежку для растирания, щетку с длинной ручкой, и оч симпатишный (сделано в италии там было написано) масажер деревянный с колючими насадками на синем шнурке - очень эстетская вещица.

17.06. 11:25 Sonya
меня убило, что самые строгие требования к зубной пасте результируются в blend-a-med и colgate всяких... Не назвала бы это строгими требованиями, скорее их отсутствием.
а вопрос "Какой лучше - дневной или ночной?", относящийся к крему - это финиш :)
Короче говоря, уважаемая Маша только усилила создавшееся впечатление эдакого малознающего неискушенного консьюмера. Впрочем, таких большинство.

17.06. 11:25
какая то странная дамочка получилась :(

17.06. 11:29 Лера
Почему-то в гипермаркете обошли вниманием полку с дезодорантами и ватными палочками-дисками, хотя она вон там, рядом с прокладками. Видимо, покупается это так же. Надо - не надо - беру, что вижу.

17.06. 11:30 Sonya
2 Мужчина:
т.е. крем для рук для сухой кожи действует, а такой же крем для лица или для тела - это уже дело рук маркетологов поганых?

17.06. 11:36
А мне не понятна фраза"...подрабатывала письменными и устными переводами, в том числе с языков, которых я не знала...". Это как?

17.06. 11:36 Наугад
Маша, а что Вы называете марлезонским балетом?

17.06. 11:51
Маша, очень рекомендую в поисках средств по уходу использовать ресурсы сети. Почитайте Тонус на Кофейне. Море отзывов и полезной информации. Лично я там узнала о многих средствах, которые навечно прописались на моей полочке в ванной. Может хотя бы там (не в моей ванной) Вы узнали, что серия Happylogy - от первых морщин и усталости кожи. Надо же, именно это советуют такой молодой женщине :)

17.06. 12:06 Al Jazeera
Ну прямо "исповедь блондинки" из серии "ой, сколько баночек разных, не знаю, что выбрать - беру все!"

Наверное, такой винигрет из брендов в ванной - это результат похода в Л'Этуаль - ужасно бестолковый магазин. Я однажды пыталась там баксов 200 оставить за раз - был порыв полностью сменить декоративную косметику. Привлечь внимание консультантов мне не удалось. Итог - денежку получил Иль де Боте в придачу с моей многолетней лояльностью.:)

А если по существу, статья очень длинная, утомительно читать "мемуары" в поисках сути, которая находится не всегда.

17.06. 12:08 Исследователь регионов
Маша :)))
Это снова я, здравствуйте :)))

А вот для кого вы статьи свои сюда пишите? Судя по однообразию развития всех дискуссий в колонке, большинство "каментящих" тупо не врубается в тему: о чем статья, для чего она им может быть полезна, для кого и зачем она написана.

Вы что сказать-то хотите? И какому из следующих типов персонажей, присутствующих в обсуждении:

- "неверующий": ищет любые формальные нестыковки в текстах; свято уверен, что вы - это бородатый одмин 22 лет от роду; никак не может поверить, что обычный человек может пользоваться всем тем, про что пишутся статьи. Да и вообще не в силах поверить ни во что, не укладывающееся в рамки его ограниченного мирка, жестко утрамбованные нелегкой и непритязательной жизнью.

- "тоже как бы женщина": остановилась на уровне доходов "шампунь «Горький орех», мыло Duru (голубое с белыми полосочками), «Крем после бритья с витамином F» и зубная паста «Чебурашка»" и до сих пор не может позволить себе узнать, что есть и другие средства; в силу своего избыточного душевного богатства она никак не может не сказать о том, что для поддержания телесной красоты ей достаточно мартовской росы и крупного пупырчатого огурца, а все остальное из косметики и парфюма - это лишнее;

- "специалист": совсем не в теме статьи, но приводит псевдонаучные доводы и мнения, спешно вычитанные в интернете; сил на адаптацию копи-паста во что-то самостоятельно осмысленное не имеет; легко теряется в конкретизированной дискуссии, но не может признаться в том, что он не специалист.

- "крестьянин": наивный персонаж, который настолько туп, что даже не понимает, что он туп; с крестьянской прямотой и хитринкой будет выдавать в обсуждение короткие и бессмысленные фразы, задавать вопросы третьестепенной важности; старается тусоваться в стаде себе подобных, с примитивными представителями которого быстро находит общий язык, так как у стада количество понятных и близких тем крайне ограничено.

- "рекламист": как бы властитель умов и душ ЦА; снисходительно относится к ЦА, сыпет дешевым сленгом и уверен, что он всезнающи и всемогущий представитель бога рекламы; сильно теряет душевное равновесие, когда читает о том, что до уровня жизни ца ему как до Китая пёхом и это не они тупое быдло подкласса "пипл схавает", а вовсе даже наоборот; не может смириться с осознанием своего действительного и крайне скромного места в жизни.

-"гопота": очень агрессивен, не способен на тонкие издевки, венцом доступного ему уровня словесных баталий является фразы типа "сам чмо" или что-то из ненорматива. Иногда понимает издевки и глум. Совсем не понимает написанного: ни доводов, ни смысла.

- "мы из регионов": мой самый любимый типаж - бестолков, завистлив, бесподобно ограничен. Может сочетать в себе черты всех предыдущих типов обсуждателей. Особенно забавно сочетание с типами "рекламист" и "тоже как бы женщина". Но чаще бывает скрещен с типом "гопота".

Справедливости ради замечу, что часть комментаторов вполне хорошо и аргументированно может вести дискуссию по заявленной теме и соответствует уровню написания ваших статей. Но это десяток максимум. И то их забивают массой представители описанных типов, после обильного присутствия которых на вашей литературной поляне туда и зайти-то противно, не говорю уже о выступлениях перед глухой и местами слепой аудиторией. Неужели вы статьи пишите для этих 10 человек?

17.06. 12:26 Толян
А я вот не поленился и нашел треп настоящих женщин - почитайте этот форум и поймете, почему я Машины статьи воспринимаю, как написанные мужчиной. И какая лексика у женщин, которые описывают косметические проблемы - своими словами, а не копирайтом глянца:
[a href='http://forum.kulina.ru/topic2297.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

17.06. 12:40 Sonya
2 Исследователь регионов:

Справедливости ради замечу, что часть комментаторов вполне хорошо и аргументированно может вести дискуссию по заявленной теме
- это по какой теме-то? Что тут аргументированно вести, с чем спорить, что утверждать? Я очень неплохотзнаю косметический рынок от масса до люкса, но мне тут нечего кмментировать, кроме среднестатического потребительского незнания о продуктах и т.д.

17.06. 12:40 Исследователь регионов
17.06.2008 12:26 Толян
А какие у вас претензии к словарному запасу и невысокому развитию женщин, с великим трудом зарабатывающим на пропитание, и поэтому вынужденными пользоваться этим: [a href='http://www.apteka-msk.ru/category47_193_237/product90103/product_info.html' target=_blank a]Ссылка[/a] ?
Да, они рекомендуют это незамысловатое изделие "Народных промыслов" на своем форуме и что? Вы ожидаете от них красивого литературного языка, которым Маша пишет отнюдь не о своих проблемах и не в дискуссии НА ФОРУМЕ, а о ВЫБОРЕ товара (включая самоанализ мотивации и причин покупок)? :)))

P.S.
А вы сами себя к какому из описанных 17.06.2008 12:08 типов относите? Просто интересно, насколько адекватно вы себя оцениваете :)))

17.06. 12:42 Андрей Панаев
2Исследователь регионов
Зачем пишутся книги? Для критиков? Для графоманов, которые ПОТОМ могут заявить, что "все вранье и ничего нового не прочитал..."? Для гламурной тусовки, книг не читающих, но томно о них рассуждающей? Книги пишутся для читателей, которых много больше перечисленных Вами персонажей. И статья пишется для читателей Sostav. А то, что в обсуждении - продолжение статьи... Это точно такая же рефлексия "обыкновенных покупателей" - предмет для исследований и чтения. Пишут те, кто не писать не могут...

Насчет невероятного, но очевидного - самое неправдоПОДОБНОЕ это то, что происходит на самом деле. И нет ничего более похожего на правду, чем лож... Парадокс, но подробный разбор покупательского поведения реального человека дает настолько неожиданную картину... Уверяю всех - мало того, что Маша реальна, так и совершенно подтверждаю написанное - все соответсвует действительности. Сам видел. Конечно, можно сказать, что и этот пост написан тем же Одмином, который сочиняет за Машу...

17.06. 12:45 Исследователь регионов
17.06.2008 12:40 Sonya
Я очень неплохотзнаю косметический рынок от масса до люкса, но мне тут нечего кмментировать, кроме среднестатического потребительского незнания о продуктах и т.д. (c)

И что мешает поделиться своими знаниями через призму выявленного вами "среднестатического потребительского незнания о продуктах"? Да и про "и т.д." можно поделиться. В чем именно незнание? Как с ним кто борется из производителей? Что наиболее эффективно? Что это дает?

Наводящих вопросов можно еще десятки набросать и все-таки поговорить по теме.

17.06. 12:49 Sonya
2 Толян:
ага, Маша забыла главное правило - уменьшительные суффиксы. Настоящая девушка, конечно же, должна писать "масочки", "рецептики", "кремики", "помадки", а если по-другим темам, то "мяско", "вкусняшка" и еще массу разных слов по всем темам. По некоторым таких слов лучше не слышать никогда.

17.06. 12:51 Любительница
12:26 Толян

Толян, это просто аллес капут! Перелом головы, таксть, и, пардон за мой французский, выпадение маточного нерва!!! :-)))) "Масочки, рецептики, голову будет печь, девчЁначки".... Я даже после отпуска такое не выдержу! )
Здравствуйте, Толян! ) Я по вам скучала!

Касаемо статьи Маши... Значит, я тоже мужик.... ) Потому что это всё про меня тоже, за исключением зубной пасты - я как-то больше экспериментирую в сторону отбеливающих швейцарских, типа Trisa, и не коплю их.
Мне кажется, я понимаю, почему ни Вы, ни многие другие вот ТАКОГО не могут понять... Думаю, дело в том, что вы все ищете здесь РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение, ПОЛЬЗУ как мотив покупки всякой косметическо-парфюмерной лабуды. А ее, пользы, гораздо меньше в самой лабуде и гораздо больше - в ПРОЦЕССЕ. Шоппинг в таких магазинах (особенно в дьюти-фри) сродни курортному сексу - одноразовому, бодрящему, сносящему крышу и такому же незамотивированному, лёгкому и приятному, как сам отпуск после полугода-года лошадиного вламывания по 10-12 часов в сутки.

17.06. 13:00 Исследователь регионов
17.06.2008 12:42 Андрей Панаев
<<И статья пишется для читателей Sostav. (с)
Как-то не ожидал я встретить такие типажи (и так МАССОВО) среди читателей состава. Видимо, я раньше сильно идеализировал образ рекламщика :)))

<<А то, что в обсуждении - продолжение статьи... Это точно такая же рефлексия "обыкновенных покупателей" - предмет для исследований и чтения. (с)
Это да. Вспоминая прошлое обсуждение мужской косметики до сих пор нахожусь в шоке от того, что многие еще пользуются банным\хозяйственным мылом или даже Нивеей... Ужосна...

Не ожидал такого от рекламщиков. Вроде и портал этот не для рабочих лесозаготовительного комплекса, но дикость участников та еще...

А сегодня вот тетенек таких же приготовился почитать: походу, тоже немытость и небритость попрет толпой в каменты.

Андрей, а вам нравятся неухоженные женщины? Если нет, то как вы отличаете ухоженных от неухоженных?

17.06. 13:02 Sonya
2 Исследователь регионов:
вы предлагаете мне поделиться знаниями по всем категориям? :) Честно, не смогу. Для этого есть специальные сайты, где интересующиеся девушки получают информацию, а уже потом идут в магазин и выбирают. А не покупают крем с вопросом, лучше дневной или ночной :) Я вообще бы не полагалась на консультантов, причем вне зависимости мультимарочный ли это консультант, или же служащий на благо одной марки / компании.
наиболее эффективно борются те производители, у которых в позиционировании есть врачебно-медицинская составляющая, вот у них и консультанты пообразованней (из дерматологов или по крайней мере из мед. вузов), и рекламные материалы образовывают.
Остальных вопросов не поняла, прошу простить.

17.06. 13:12 Толян
2 Исследователь регионов

Я себя не нашел. :) Вы классифицируете - так сами и относите меня куда нибудь. Считайте я вам доверяю :)
Что касается литературы - то есть языка как написано, и что написано и зачем написано - так давайте не поленимся еще прочитать цель данной рубрики - "покупатель обыкновенный" - сие означает, что форумы живого общения девушек - их речь, эмоции, отношение к косметическим средствам, эксперименты, отзывы - все прежде всего основывается не на собственно покупке к-л средства - а на проблеме, которую каждая из них решает - допустим, я так понял, полазив по форумам, что им надо решать такие проблемы как:
- волосы:
сухость, выпадение, ломкость, жирность; окрашенность
- кожа лица (тела):
блеск, сухость, жирность, шершавость (пяток), удаление волос, мелких косм дефектов

То есть решение - это быть довольной своей внешностью - чтобы быть ухоженой, с густыми волосами, здоровым цветом лица, чтобы косметика хорошо ложилась.
Что мы видим у Маши - тонны ей самой непонятных приобретений, почти как у Микко с его мужской косметикой. Написано както одинаково, подозрительно это :). А главное - на форумах девчонки нигде не упоминают - что вот их цель - уважение к окружающим или доставление себе удовольствия - вы почитайте -там такие адские муки - и дипломированному химику не справиться - с технологией изготовления, нанесения, смывания, и главное - их волнуют детали - наносить средство до или после мытья, как надолго, чем смывать - всего не перечислишь, но форумы даже при беглом прочтении, особенно живым языком:

"Купила офигенскую компактную кисть для пудры в красном футлярчике. Ростом она меньше, чем кисти для бритья, толстенькая. Превосходный ворс, теперь не могу пользоваться своими старыми -- по сравнению с Clarins-овской они царапают лицо : ))) (с) Kara

"Тоник с ирисом обычный. Кожу не стягивает,но запах резковатый. От него не увидела результата, разве что иногда появляются прыщи,когда им пользуюсь." Золушка

"Хотела поделиться радостью от своей покупки EYE CONTOUR GEL. Купила только вчера поэтому радикальных результатов пока нет, но гель очень приятный по своей текстуре и имеет приятный охлаждающий эффект. Как будто провели кусочком льда под глазами, кажется, что глаза даже приоткрылись после нанесения. И самое главное впитывается моментально!" (с)katy

"пишу про увлажняушую масочку, мои аплодисменты, раньше использовала ее только под глаза, а на лицо у меня была другая масочка,но вчера у лю было день рожденья,накуренное помешение, алкоголь , думала на утро будет обезвоживание кожи, так вот вечером нанесла ету масочку на ночь ( ее не надо смывать), на утро личико нежное и кожу не стягивало, как обычно бывает.Даже не ожидала."(с) весна

Ссылку не даю, чтоб не сочли за рекламу. Но согласитесь - вот он живой язык "обыкновенных покупателей"!

17.06. 13:19 Исследователь регионов
17.06.2008 13:02 Sonya
2 Исследователь регионов:
<< вы предлагаете мне поделиться знаниями по всем категориям? :) (c)
Было бы замечательно и полезно :)))
Но хотя бы про сегмент премиум и выше сможете?

<<Для этого есть специальные сайты, где интересующиеся девушки получают информацию, а уже потом идут в магазин и выбирают. (c)
Вы имеете ввиду сайты производителей или что-то еще?

<<Я вообще бы не полагалась на консультантов, причем вне зависимости мультимарочный ли это консультант, или же служащий на благо одной марки / компании. (c)
А вот здесь мне не совсем понятно. Консультант, на мой взгляд, хорош тем, что он может говорить откровенно и неполиткорректно (как про свой товар, так и про конкурентов). А сравнение мнений нескольких консультантов (идеально, если получится стравить в реале нескольких консультантов разных марок) дает как раз верную картинку, с плюсами и минусами. Что почти нереально сделать при прочтении сайтов брендов, где все или запутано-водянисто, или крайне предвзято (одни плюсы).

Не все покупатели по жизни химики-практики из секретных НИИ, поэтому им трудно САМОСТОЯТЕЛЬНО понять только по одним плюсам, у кого из марок эти плюсы "плюсовее". И это, на мой взгляд, огромная проблема - отсутствие у покупателя полной и непредвзятой сравнительной таблицы.

Что вы думаете по этому поводу?

<< наиболее эффективно борются те производители, у которых в позиционировании есть врачебно-медицинская составляющая, вот у них и консультанты пообразованней (из дерматологов или по крайней мере из мед. вузов), и рекламные материалы образовывают. (с)
Во-о-т... Тогда, если можно, поподробнее про рынок лечебной косметики: как производители предполагают доносить информацию о своих продуктов до ЦА, где они ее рассчитывают поймать, какой, на их взгляд, канал коммуникации наиболее эффективен, где можно поймать Машу и дать ей правильную информацию и т.д.

<<Остальных вопросов не поняла, прошу простить.
Это не важно. Вы, главное, делитесь своим мнением :)))
Многим это будет полезно, а для многих это будет истинным откровением :)))

17.06. 13:20 vasssabi
2 Маша Коровьева - здравствуйте Маша! Я неузнаю Вас в гриме )))) Раньше Вы писали несколько иначе. Это точно Ваше творение?
2 Исследователь регионов - доброго дня )))) Я не сомневаюсь в том, что Маша женщина, но вот в том что этот текст целиком и полностью принадлежит ей, как то не верится. Раньше материал был.... живее что ли. Толи в данном случаи Маша взяла соавтора, толи писала в большой спешке.
Если по теме - а с какой целью Маша (если это в самом деле Маша Коровьева) Вы чередуете продукты разных марок, но одного назначения "...Radox, «Молоко и мед» фабрики «Свобода», Dove с алоэ и огурцом. Три последних прочно обосновались в душевой кабине и употребляются вместе с Darphin и Lancome" и как уживаются у Вас на полочке разные ценовые категории этих самых средств, при условии, что Арбат пристиж Вас этим отпугивает :-))) Вы в ванную комнату как заходите в тако случаи?

17.06. 13:24 Маша Коровьева
2 Мужчина
Разве может крем для лица разглаживать морщины, или омоложать кожу? А шампунь делать волосы "здоровыми"? Зубная паста защищать эмаль?
Это все проделки маркетологов, которым надо заставить женщин покупать все это ненужное барахло.

Sonya опередила меня с ответом. Значит, в мазь Левомиколь (Пантенол, Контрактубекс) вы верите, а в крем, разработанный такими же фармацевтами и микробиологами – нет? И не стоит маркетологам придавать такое уж значение в превосходной степени, хотя, безусловно, специальность очень важная.
А потом подумала… Вы, наверное, пошутили.

2 Забава
«Было бы здорово прилепить к статье фото автора с указанием возраста... А то Толян опять засомневается, что Маша – женщина.»
Да что вы! Это же классический литературный пример, описанный еще великим Жванецким, дай Бог ему здоровья! (Исследователь оценит) [a href='http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/u_kassy/' target=_blank a]Ссылка[/a]
- А вы кто такой?
- Я Петров, уполномоченный.
- Чем вы докажите, что вы - Петров?
- Вот мое удостоверение! Видите? Вот!
- Мало ли что я вижу. Я все вижу. Вот верю ли я?
- Вот письма на мое имя, вот бланки, читайте, все - Петрову, читайте!
- Можете мне все это не показывать. Чем вы докажете, что вы - Петров?
- Вот моя доверенность!
- А чем докажете, что она ваша?
- Удостоверение, фотокарточка! Сличайте! Сличайте!!
- Похоже, ну и что?
- Это - я!
- А это - я.

2 Толян
«почемуто ни слова не сказано о том … какой у нее тип кожи - и ни разу у нее не промелькнуло ни одного народного средства - какой-нить маски из творога, ополаскивания волос майской крапивой или удачной находки среди дешевых натуральных скрабов»

Что касается типа кожи, то я его, как мне кажется, достаточно точно описала. А маски из творога и пупырчатых огурцов – это точно не ко мне. Это к героине фильма «Москва слезам не верит» в исполнении Ирины Муравьевой. Дешевые натуральные скрабы? Даже представить себе не могу, что это такое. Толченая скорлупа орехов, что ли? Как представлю себе сцену самостоятельного добывания скраба из орехов в домашних условиях, мне аж дурно делается. )))

17.06. 13:27 vasssabi
2 Любительница - Вы не сравнивайте божий дар с амлЭтом )))
поставить швейцарскую Trisa в один ряд с колгейтом и блендамедом.
2 исследователь )))) шо Вы таки пристали к нивее? =)

17.06. 13:27 Маша Коровьева
2 Внимательный
"Маша, большое спасибо что вы вернулись. Статья, в отличие от предыдущей, получилась очень интересная. Правда почему то вы на этот раз не сравнили свой выбор с выбором своих знакомых. Ведь и у Или, и у Насти тоже есть свои предпочтения. А насколько они отличаются от ваших?"

Спасибо, Внимательный. У меня еще три страницы бесед с подругами: Настей, Илей, сестрой Галькой. Кажется, рискну их опубликовать через некоторое время, потому что там тоже полно интересного.

2 Sonya
«меня убило, что самые строгие требования к зубной пасте результируются в blend-a-med и colgate всяких... Не назвала бы это строгими требованиями, скорее их отсутствием.»

Да это имелись в виду строгие требования к бренду зубной пасты, ничего больше. К гелям для душа я их не применяю. Панаев, кстати, тоже удивился моим зубным пастам, даже позвонил сказать «Машк, ты меня убила». )))

«а вопрос "Какой лучше - дневной или ночной?", относящийся к крему - это финиш»
Эээ… Видите ли, в чем дело. Линия «Хэппилоджи» вообще недлинная. Там один крем ночной, один дневной. Вот я и спрашивала у консультанта, от какого, по ее мнению, я замечу эффект быстрее, если замечу вообще.

2 Лера
«Почему-то в гипермаркете обошли вниманием полку с дезодорантами и ватными палочками-дисками, хотя она вон там, рядом с прокладками. Видимо, покупается это так же. Надо - не надо - беру, что вижу.»

Дездоранты в гипермаркете не покупаю. Ватные палочки не достойны упоминания, а вот ватные диски – да. Тут два основных требования: текстура ткани (чтобы не махрились) и «запаянность» окружности (внешней линии круга).

17.06. 13:30 vasssabi
2 Маша Коровьева "Дешевые натуральные скрабы? Даже представить себе не могу, что это такое. Толченая скорлупа орехов, что ли? Как представлю себе сцену самостоятельного добывания скраба из орехов в домашних условиях, мне аж дурно делается. )))" - у нас в офисе девушка собирает отработаное кофе из кофемашины ))))))) только эрто вреде бы от целюлита, но как вариант и пример ))))

17.06. 13:33 Маша Коровьева
2 11:36
«А мне не понятна фраза"...подрабатывала письменными и устными переводами, в том числе с языков, которых я не знала...". Это как?»

Интересно, почему больше никто не обратил на это внимания? Мне Панаев по телефону весь мозг вынул, вопрошая «это как»? Математик, одно слово! ))) Да очень просто! Все романо-германские языки похожи и грамматикой, и лексикой. Я знаю французский, поэтому письменные переводы с итальянского и испанского (корни-то одни и те же) – не самая большая проблема. Со словарем, конечно. Та же самая ситуация с голландским и шведским. Словарь, немецкая грамматика. Всё. Ну халтурные переводы были, конечно, чего там говорить. )))

2 Наугад
«Маша, а что Вы называете марлезонским балетом?»
Покупку женщиной косметики, парфюмерии и гигиенических товаров. Как раз то, о чем статья. По-моему, выражение «вторая часть марлезонского балета» уже является идиомой в русском языке.

2 11:51
«Маша, очень рекомендую в поисках средств по уходу использовать ресурсы сети. Почитайте Тонус на Кофейне. Море отзывов и полезной информации.»

Спасибо! Согласна с вами. Наткнулась на «Кофейню» и была приятно удивлена.

«Может хотя бы там (не в моей ванной) Вы узнали, что серия Happylogy - от первых морщин и усталости кожи. Надо же, именно это советуют такой молодой женщине»

Ну наконец-то, хоть кто-то оценил иронию. ))) В этом вся и фишка – не молодая я уже никакая. И продавец из Дугласа мастерски делает мне комплимент, предлагая линию косметики от первых признаков старения! Да и зеркало по утрам иногда не радует. Гусиные лапки ко мне подкрались незаметно. ))

17.06. 13:39 муму
хорошо Вам, Маша, у Вас помешательсво на кремах... а у мну на обуви и сумочках.....:)))

17.06. 13:42 Наугад
to Маша Коровьева

Выражение «вторая часть марлезонского балета» употребляется как обозначени начала полного бардака, пошлО, по-моему, после выкатывания на лестницу Д'Артаньяна в фильме о трез мушкетерах.

Врочем, пожалуй, есть что-то общеее...

17.06. 13:44 Исследователь регионов
<<17.06.2008 13:27 vasssabi шо Вы таки пристали к нивее? =)
И вам доброго :)))

Я же рассказывал про свою подростковую моральную травму, связанную с Нивеей. Вот, теперь вы читаете ее отголоски, а меня колбасит только от одного упоминания этого "бренда" :)))

17.06. 13:44 Мужчина
Sonya, Маша, если высохла кожа, увлажнить можно, согласен. Я про другое - морщины, угри и тому подобное. Что заложено природой, не исправишь. И никакие кремы не помогут.
И если волосы тонкие, то ты хоть тресни, но не станут они курчавыми... только лысыми. :)

17.06. 13:49 Толян
2 Маша Коровьева
"Да и зеркало по утрам иногда не радует. Гусиные лапки ко мне подкрались незаметно. ))" странная вы всетаки, Маша....любая женщина уже в возрасте лет 10-12 знает - что лицо - это самое важное, и при регулярном уходе, чего вы похоже до тридцати лет не делали, никаких внезапных "лапок" быть не может! Я не знаю, чем занят ваш мозг, но неужели женщины-руководители глупее в отношении подбора ср-в ухода за кожей, чем вчерашние школьницы?!

2 Любительница

И я вас приветствую, с возвращением :)

17.06. 13:50 Винопивец
Дорогая Маша,
статья получилась настолько живая, что даже я, в вопросах дамской косметики человек дремуче невежественный (и желающий таковым оставаться) как-то увлекся. Но что-то ругательное я ж сказать должен, Вы же меня знаете, да? Вот, говорю: "мЕрлезонского", Маша, "мЕрлезонского".

17.06. 13:51 Любительница
13:27 vasssabi
"2 Любительница - Вы не сравнивайте божий дар с амлЭтом )))
поставить швейцарскую Trisa в один ряд с колгейтом и блендамедом."

А я думала, мне, вслед за Вами и иже с Вами, можно - ведь в прошлой теме Вы только и делали, что заставляли меня поверить в магию дешевых парфюмов и др. средств... И в то, что возможно их сочетание с чем-то более дорогим... Ну так вот - я в Вас поверила, как дети верят в деда Мороза! Поэтому Триза - и фиг Вам откажусь от своего!

17.06. 13:53 Sonya
2 Маша Коровьева:

я знаю, какая ширина линейки happilogy. Только у дневного и ночного кремов изначально разные предназначения. Как можно спрашивать, от какого эффект более выраженный, быстропроявляющийся, если у них все-таки разные эффекты? :)

17.06. 13:53 муму
2 Любительница: а я с Лакалюта перешла на Сплат... Вы знаете, замечательная зубная паста. Не нарадуюсь!

17.06. 13:55 Любительница
13:53 муму

Пробовала многое из Сплата - нам с коллегой-подружкой его сам производитель дарил в огромных количествах, вместо рекламы. )))))
И ROCS тоже пробовала... В принципе ничего, но вот Триза больше помогает, ИМХО.

17.06. 13:58 Толян
2 Маша

И еще - "А маски из творога и пупырчатых огурцов – это точно не ко мне. Это к героине фильма «Москва слезам не верит»"
Вот вам еще цитатка (не удержался) от продвинутых пользовательниц косметических ср-в:

"А я чет не вижу никакого результата после масок, хоть натуральных, хоть фирменных, обычно скрабиком потру и помажу личико кремиком и всё. У меня кожа смешанного типа, так сметаной лучше вооще не мазаться. А вот чет я не поняла про огуречную кожуру, можно поподробнее..... (Вопрос)

"огурцы отбеливают кожу - если я не ошибаюсь...
но мне больше всего нравится то ощущение свежести, которое появляется после того как протрёшь лицо огуречной кожурой - это просто бесподобно...
я не знаю много ли полезного кожа получает от такого протирания, но сама процедура очень приятная - словно протираешь лицо хорошим тоником... " (ответ)

так что напрасно вы Маша, уповаете, на от, для и против морщин - если вы руководствуетесь принципом "слишком дешево не может быть хорошим" - это не тот случай.
Потому у вас и "лапки". И до сих пор не разобрались - для чего вы покупаете - вас просто к ним тянет - как алкоголика к бутылке?

17.06. 13:59 муму
видимо кому как. я просто не понимаю - от чего может помогать зубная паста? мне главное, чтобы было ощущение вычищенности полости рта. От всех этих масс-маркетов типа Блендамеда и Колгейта у меня такого ощущения нету. лакалют - просто супер был... пока Сплат не попробовала....нда.

Парадантолог много лет назад сказал, что противокариезные пасты без разницы чьи покупать, наши их уже тоже хорошо делают. Вот для десен тогда ничего кроме импорта не было. Сейчас, похоже, картина другая

17.06. 14:10 vasssabi
2 Любительница - Вы меня с кем-то путаете ))) К Вам были обращены речи о том, что не всегда уместно оценивать мужчит лишь по объему кошелька и по тому, каким парфюмом он пользуется. А что касается эффекта дорогих, не дорогих и откровенно дешевых косметологических средств - у меня несколько иное мнение)))) Я признаю высокую эффективность дорогих косметических средств, но мотивация к их употреблению, описанная отдельными персоналиями, лично для меня не приемлема. И если мне после бритья вполне достаточно нивеи афта шев, то я именно ее и использую, хотя финансы вполне позволяют использовать тот же продукт но под маркой виши.

17.06. 14:11 Маша Коровьева
2 Исследователь
«Маша :))) Это снова я, здравствуйте :)))»

Здравствуйте, мой дорогой мистер Шоу. Какое же у вас все-таки прекрасное чувство юмора! ))) Может, все же забацаете статейку? Или можно вдвоем попробовать, в стиле «Интервью с вампиром». Не поленитесь, черкните мне пару строчек на mkorovieva@yandex.ru

2 Толян
«А я вот не поленился и нашел треп настоящих женщин - почитайте этот форум и поймете, почему я Машины статьи воспринимаю, как написанные мужчиной. И какая лексика у женщин, которые описывают косметические проблемы - своими словами, а не копирайтом глянца»

Что же вы надо мной так издеваетесь? Вы же не можете на самом деле считать, что чтение подобных… эээ… форумов имеет хоть какой-то практический смысл? Толян, я понимаю, что ваша жена ходит в твороге на лице, спитом кофе на теле и с сырой яичницей на голове, возможно, даже все эти «рецепты» она берет на подобных сайтах, но купите ей хотя бы «Чистую линию» или «Сто рецептов красоты». Ведь есть масса средств менее варварского характера и за не очень большие деньги.

2 Любительница
С возвращением!

2 vassabi
«Раньше Вы писали несколько иначе. Это точно Ваше творение? Я не сомневаюсь в том, что Маша женщина, но вот в том что этот текст целиком и полностью принадлежит ей, как то не верится. Раньше материал был.... живее что ли.»

Ага, мое творение. (( И да, несколько скучновато получилось, знаю. Но у «писателя» тоже разные периоды бывают! Miserere!

17.06. 14:11 п.психиаТОР
Маша! Очень плохо разбираюсь в маркетинге, но мне кажется, что статья какая то "непрактичная". Она для собственно непосредственно Вашего потребления. Психотип конкретного потребителя определить невозможно. И комменты все какие то плоские и однобокие, либо Вас не поняли, либо просто решили "отметится", что читали. Уже не первый случай когда обсуждение превращается в "курилку" - чем я мажу свою физиономию. Если честно я ожидал большего, например хотелось бы разбить женщин-потребитель на категории и их проанализировать, или например уделить внимание рекламным сообщениям, как они влияют на принятие решения. А вообще, я просто "отметился".

17.06. 14:13 vasssabi
2 13:59 муму - мне стоматолог вообще сказал - не парься, юзай женмчуг )))))) А жена когда беременная ходил ей сказали выкинуть всякие колгейты и блендаметы и только женмчуг. но если чество в последнее время меня сей продукт разочаровал ((( Буду экспериментировать с локалютами и Ко.

17.06. 14:14 муму
2 vasssabi: хорошо Вам, а мне обязательна зубная паста для десен:(((

17.06. 14:19 vasssabi
2 14:11 Маша Коровьева "Ага, мое творение. (( И да, несколько скучновато получилось, знаю. Но у «писателя» тоже разные периоды бывают! Miserere!" Маша, я в шоке! Miserere - с нем. мед термин означающий каловая рвота! )))) [a href='http://lingvo.yandex.ru/de?text=Miserere' target=_blank a]Ссылка[/a] - но это так ))) В надежде приподнять Вам настроение, какая то Вы грустная чтли в своих постах)))))

17.06. 14:21 Sonya
2 Исследователь регионов:
извините, работа отвлекает меня от этого увлекательного занятия :) так что отвечу быстро-быстро

консультанты по большей части не очень компетентны. И я больше верю своему знанию, т.к. оно дополнено моим опытом и знанием, что мне может подойти, что нет. При своей чувствительной коже я в некоторых случаях могу по запаху средсвта догадаться, возможна ли на него реакция.
сравнительная таблица невозможна, потому что есть индивидуальная непереносимость. И мне сто раз не подходили кремы, даже на которых написано, что они для гиперчувствительной кожи, даже из спец. линеек. Так кто же будет делать эти таблицы?

Специализированные сайты - это не сайты производителей, а подобные (не сочтите за рекламу) - [a href='http://www.cosmeticscop.com/learn/art.asp?ID=29' target=_blank a]Ссылка[/a]
на подобных сайтах масса фактов, можно почитать о ингредиентах и т.д. Поверьте, для начала для похода в магазин этого хватит. И таких сайтов за пределами рунета полно, у нас же пока мало.

производители аптечно косметики ловят не только потребителей, но и профессионалов, иногда это всего лишь имиджевая часть. на эту тему можно долго распространяться, вы и сами можете посмотреть как l'oreal, J&J и прочие продвигают свои бренды и в каких каналах.

и вообще я предпочитаю получать информацию по косметике или делиться ей не на Составе, а на косметических формах - там бывают очень продвинутые девушки.

17.06. 14:23 Толян
2 Любительница

Сравнение с курортным романом - покупка косметики как процесс? Не важен результат? А если у вас прыщ вскочит? Вам все равно важен процесс? А если волосы повыпадают?
Не знаю, но мне кааца, что и курортный роман штука очень сомнительная. Женщины стали намного рациональнее в том числе и в отношении всех разновидностей секса, поскольку в рыночных условиях товаром является все - какая уж тут романтика?
Я еще могу понять когда женщины обувь, шмотки покупают, но нерациональный подход к косметике?! Это же кожа! Как можно быть красивой с тусклыми волосами, синяками под глазами, воспаленными веками, мешками или шелушащимся носом? вспомните фильм ДМБ - как один из героев вспоминал шершавую как ананас попку (бррррр).
Девушки только от того, что у них лоб блестит - уже массу времени и сил тратят на подбор нужного средства и правильной декоративной косметики, чтобы скрыть этот как им кажется, недостаток.
Помню еще было интервью с Быстрицкой - она говорила, что никогда не пудрится, и что блеск кожи на лице ее не смущает вообще.

И еще - я не знаю, как в российских сетях косм ср-в, а в США как мне кажется (сам видел много раз) - регулярно проводятся акции с подарками -косметички с пробниками - в подарок при покупке допустим на 50 баксов. И пробуй себе - блестит у тебя от этого, не блестит, достигнут обещанный эффект или у тебя другого типа кожа - вот это грамотный маркетинг. Есть ли подобное у нас - я просто не очень в курсе. Но судя по Маше - скорее нет - иначе она подобрала бы нужное именно ей более быстро, менее затратно.

17.06. 14:23 Любительница
14:11 Маша Коровьева

Маша, взаимно! ) Я Вам рада! )
Кстати, к протиранию лица огуречной кожурой меня приучила в детстве бабушка - хорошо увлажняет кожу, стягивает расширенные подростковые поры и освежает, да. Но сейчас как-то лучше влажными салфетками специальными протереться или лосьоном с ромашкой - всё ж таки цейтнот, прогресс и всё такое. )

А еще я никогда не забуду запах лосьонов "Огуречный" и "Розовая вода", которые, вкупе с умыванием с мылом, спасли меня от ужасных прыщеватостей отрочества. ))

Маша, статья хорошая, я искренне порадовалась ей. ) тем более что я уже написала - теряю волю от всего этого точно так же. Покупаю примерно так же. Маша, Вы - мой сиамский брат-близнес, потерявшийся в младенчестве, а поняла! )))))))

17.06. 14:30 Исследователь регионов
17.06.2008 14:21 Sonya
<< таких сайтов за пределами рунета полно, у нас же пока мало. и вообще я предпочитаю получать информацию по косметике или делиться ей не на Составе, а на косметических формах (c)

А вам не сложно будет накидать сюда ссылок на такие русскоязычные сайты и форумы? Авось кто-то из местных женщин успеет занести их в свое "избранное", пока модератор не удалит их. Много семей такие ссылки спасут и много семей помогут создать :)))

17.06. 14:33
Колонка окончательно превратилась в "глянец". Комментаторов также осталось минимальное число, причем каждый из них каждый раз пишет АБСОЛЮТНО одно и тоже. Таким образом, единственное, что было в колонке интересным - побудительные психологические мотивы авторов и комментаторов, превратились достаточно заурядные повторы.
Скучно... Пожалуй, больше в эту колонку можно не заглядывать... Даже не уверен, что в этот раз в ней "отметится" КАСАТКА - чуть не единственный здравый и интересный персонаж в данной кунсткамере.

17.06. 14:35 mc
2 vasssabi
Я признаю высокую эффективность дорогих косметических средств, но мотивация к их употреблению, описанная отдельными персоналиями, лично для меня не приемлема. И если мне после бритья вполне достаточно нивеи афта шев, то я именно ее и использую, хотя финансы вполне позволяют использовать тот же продукт но под маркой виши.

Вот, пожалуй, единомышленнический комментарий. Присоединяюсь. Просто ИМХО.

2 п.психиаТОР
Если честно я ожидал большего, например хотелось бы разбить женщин-потребитель на категории и их проанализировать, или например уделить внимание рекламным сообщениям, как они влияют на принятие решения.

Как не странно, именно этим можно вполне успешно заниматься просто читая комментарии.

17.06. 14:39 Sonya
2 Исследователь регионов:
прекратите издеваться :)

хороших сайтов не знаю, точнее ссылки не сохраняла на удачные статьи.
форумов много всяких, я скорее выбираю по удобству навигации и постов, но там надо побыть какое-то время, чтобы понять, кто тут дельное говорит, а кто на уровне "Работницы" или "Крестьянки" по уровню осведемленности

17.06. 14:40 Маша Коровьева
2 Маша Коровьева
«никаких внезапных "лапок" быть не может! Я не знаю, чем занят ваш мозг, но неужели женщины-руководители глупее в отношении подбора ср-в ухода за кожей, чем вчерашние школьницы?!»

Вы так все знаете про женщин, чего может быть внезапно, а чего не может быть, что это настораживает. Обясняю. Гусиные лапки и другие признаки первого старения всегда незаметно подкрадываются. Вы это могли сто раз наблюдать в различных фильмах, когда женщина смотрится пристально в зеркало и произносит внутренний монолог «Вот уже и первые морщинки, и седые волосы на висках….»

2 Винопивец
«Дорогая Маша, статья получилась настолько живая, что даже я, в вопросах дамской косметики человек дремуче невежественный (и желающий таковым оставаться) как-то увлекся.»

Ничего не понимаю! Кому-то статья плохая, кому-то хорошая… Спасибо, Винопивец. И перестань мне выкать. Все равно в нашем с тобой интервью мы друг к другу на «ты» обращаемся.

«Но что-то ругательное я ж сказать должен, Вы же меня знаете, да? Вот, говорю: "мЕрлезонского", Маша, "мЕрлезонского".

Все так, пока это не касается полного заимствования, а с ним иногда происходят забавные вещи. Ну мы с тобой уже об этом говорили: и «оксиморон», и «пердимонокль». Пока «второй части мА(е)рлезонского балета» в словарях не будет, ты, наверное, прав. Хотя бОльшая часть русскоязычного населения произносит через «а». Зачем ты все время исправляешь человека с проф.образованием? ))))
Вуаля [a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82' target=_blank a]Ссылка[/a]

2 Sonya
«я знаю, какая ширина линейки happilogy. Только у дневного и ночного кремов изначально разные предназначения. Как можно спрашивать, от какого эффект более выраженный, быстропроявляющийся, если у них все-таки разные эффекты?»

Линейка называется Happylogy. Сравнивать сложно как раз одинаковые эффекты, а разные – сколько угодно.

17.06. 14:41 Любительница
14:23 Толян

Толян, вот что я могу поделать, если я Вас обожаю, а?.... :-)
Согласна со всем, что Вы написали, кроме, разве что, ананасовой попки. )
У нас выдают пробники - за последний месяц я купила 2 средства Clarins и Bioterm, именно попробовав на себе содержимое тестеров - 2 понравились. Другое дело, что у нас саше с тестовыми образцами чего-то достойного можно получить редко, а вот в том же Париже, в Галери Лафайет меня снабжали таким кол-вом тестеров.. ) что я реально теряла волю. ) А укрепителем ногтей Mavala я пользовалась 1,5 (!) года! Вот вам и тестер. )

Далее, что касается употребления на кожу всего этого разнообразия. Я понимаю, Маша (я такая же - значит, потенциально и я) вызывает у Вас недоумение своей нелогичностью (вообще-то, она интуит по психотипу, и логика ей не присуща, но я Вам ничего не говорила!). Но я вас уверяю: вряд ли маша продолжит пользоваться средством, вызывающим у нее дискомфорт, аллергию и т.п. Пишет же она о том, что не порадовала ее новая линейка Darphin в свое время. Она купила, попробовала - не подошло. Пошла пробовать другое, т.к., опять-таки, не всегда тестеры есть.

По поводу Быстрицкой - опять-таки согласна. Я вот тоже не парюсь, если мне не до того. Сестра мне даже выговоры делает, если видит, что я в офисе была без макияжа. А я и так хороша. )) Кстати, один из моих мужчин, такой же приверженец старого советского кино, как и я, постоянно гвоорил мне, что я на Быстрицкую именно похожа. )

А что касается романтики и товарно-денежных отношений... Вы меня жутко расстроили... Потому что товары и деньги - они на работе... А в любви - сплошная романтика.. хотя, конечно, у кого что в приоритете...

17.06. 14:42 Исследователь регионов
17.06.2008 14:11 Маша Коровьева
<< 2 Исследователь: Может, все же забацаете статейку? Или можно вдвоем попробовать, в стиле «Интервью с вампиром». Не поленитесь, черкните мне пару строчек на mkorovieva@yandex.ru (c)

Не люблю давать обещаний (их приходится выполнять, так как я трепетно забочусь о своей карме), но я постараюсь чего-нибудь придумать. Надеюсь, что уже этим летом :)))

Статью я, наверное, не потяну без активного внешнего раздражителя, а вот на "интервью с вампиром" моих сил дожно хватить :)))

17.06. 14:47 Любительница
14:42 Исследователь регионов

Даже старшно представить себе этот "активный внешний раздражитель", который может раскачать Вас. ))) просто мне Вы показались легким, ироничным и устойчивым человеком.. )
Здравствуйте! )

17.06. 14:50 Толян
2 Маша
"Вы же не можете на самом деле считать, что чтение подобных… эээ… форумов имеет хоть какой-то практический смысл?"

Еще как имеет. Причем несколько практических смыслов, от самого чтнения, от содержания и от результата в случае применения некоторых рекомендаций.
Нет, я понимаю, на нехватку времени можно списать то, что вы не станете делать "масочку" для волос часа полтора, а потом в этом сидеть, и потом это еще и смывать - но ведь у вас хватает времени облазить магазины косметики? Причем приобретенные вами средсва не дают никакой гарантии, что вы получите от них обещанный эффект. Вот вы отщелущиваете каж божий день, то чем декорировались ввиду нежелания признать, что вам лень делать то, что другие женщины делают ради здоровой кожи и волос.
А вот жене я точно ничего покупать не буду - она в этом без меня куда как лучше разбирается, и у нее подруга есть в кожной клинике работает. Из необычных вещей, что она например делает для тонуса уставшему лицу - это махровое полотенце (маленькое) - в горячей воде, слегка отжать и на лицо положить.

17.06. 14:51 Исследователь регионов
17.06.2008 14:39 Sonya
<< 2 Исследователь регионов: прекратите издеваться :) (c)
Что вы, что вы?! И в мыслях не было издеваться над вами!

<<хороших сайтов не знаю, точнее ссылки не сохраняла на удачные статьи.
<<форумов много всяких, я скорее выбираю по удобству навигации и постов, но там надо побыть какое-то время, чтобы понять, кто тут дельное говорит (с)
Ну хоть несколько ссылок на что-то приличное по уровню припомните, а? Не хотите помогать женщинам, так хоть об их отечественных производителях подумайте - им-то каково, особенно на селе и в мелких городах, да еще и с женой в костюме огурца? Регионы ждут вашей помощи (региональный призыв читать с патетичной интонацией!) :)))

17.06. 14:57 Исследователь регионов
17.06.2008 14:47 Любительница
Здравствуйте :)))

Мне, как и всякому нормальному ленивому человеку, просто необходим внешний раздражитель, сподвигающий меня хоть на какие-то действия :)))

17.06. 15:02 Лера
11:51 Тоже была я, не привыкла еще подписываться :)
Если позволите, поделюсь своими наблюдениями по поводу обыкновенных покупателей косметики. Разделим всех, ну очень грубо, на тех, кто делает покупку спонтанно и тех - кто осознанно. К первым я бы отнесла тех, кому надо купить что-то срочно и тех, кто просто не заморачивается по поводу такой покупки в силу ее малозначимости для мироздания. Лично мне эта группа малоинтересна, мы же говорим про заботу о себе - тут думать надо. Думает как раз вторая группа. Вопрос - насколько самостоятельно. За одних уже подумали закупщики магазина (простите, не знаю вашего профсленга, о составовцы). Тут думай-не думай, выбирай из того, что стоит на полке. Тут немножко еще выбор зависит от длины этой полки и привычек, плюс иногда может помочь консультант, но вообще-то имена хороших консультантов бережно передают по своим и даже меняют вместе с ними магазин. Самые интересные покупатели, на мой взгляд, это те, кто ищет и знает какую-то особенную косметику, не в каждом магазине продающуюся. Ведь не секрет, что львиная доля люксовых марок рождается в нескольких лабораториях, а состав подбирается таким образом, чтобы подошел максимальному количеству тех, кто принес свои кровные за громкое имя и баночку ручной работы.
Уф, перерыв, если желаете, продолжу позже, а пока критикуйте))))

17.06. 15:12 Толян
2 Лера
"...мы же говорим про заботу о себе - тут думать надо..." - думать надо когда на дорогую косметику или денег жалко, или можешь достичь того же эфекта менее затратно.
А поиск косметики скорее всего для тех, кто схватил и побежал дальше, вполуха послушав консультанта и случайной покупупкой найдя чтото подходящее. Главно при этом подороже найти средства. Чтобы прочнее уверовать в их чудодейственный состав от секретных лабораторий :)

17.06. 15:21 Толян
2 Любительница
"...вот что я могу поделать, если я Вас обожаю..."

- Я смущаюсь :)))

"...товары и деньги - они на работе.."

- они везде. Видимо вы не настолько еще разочаровались в людях :)

17.06. 15:26 Любительница
15:21 Толян

Не смущайтесь - я же чистую правду.. )

Люди все такие разные... Каждый раз, когда цинизм как-то слишком сурово меня захлестывает, Судьба обязательно посылает мне человека, которым я снова очаровываюсь. ))) Так что, видимо, Богу моя душа нужна неразочарованной в итоге. )

17.06. 15:30 Толян
2 Маша Коровьева

Ну при чем тут фильмы и внутренние голоса женщин "здраствуй старость"! Вы бы съездили к морю, повалялись на песочке (в тени строго с 11 до 17) - и вы сразу помолодеете. Маша, даже я знаю больше про "гусиные лапки", чем вы - это вы меня опять настораживаете :))) Не косметика есть средство от возрастных изменений кожи, а отдых, сон, солнце, морской воздух! А также натуральные продукты, а вы все по субботам чаем балуетесь? А ведь наступил клубничный сезон - я уже две миски килограмма по полтора кулубники съел (мама заготовила впрок, но не успела по баначкам разложить, а я пришел и навалился).

17.06. 15:36 Исследователь регионов
17.06.2008 15:12 Толян
<< Главно при этом подороже найти средства. Чтобы прочнее уверовать в их чудодейственный состав от секретных лабораторий :) (с)

Толян, я ЛИЧНО видел эффект крема от морщин. Мне люди на себе показывали - морщины реально разглаживаются и исчезают.

Можете убедиться сами - снимаете на макросъемке свое лицо, мажете его (лицо) кремом этой марки: [a href='http://www.borghese.com' target=_blank a]Ссылка[/a] ждете полчаса и делаете контрольный снимок. Другое лицо можете натереть огурцами или дурианом и обложить хлоросодержащими влажными полотенцами. Сделайте снимки до и после. Сравниваете зафиксированную эффективность средств.

Причем Borghese отнюдь не самая дорогая возрастная косметика - в пределах до ста баксов за баночку. Есть еще дороже и еще эффективнее.

Так что пожалейте закрома отечественной природы и применяйте огурцы по прямому назначению. Хлорированной водой тоже особо не увлекайтесь.

17.06. 15:53 Маша Коровьева
2 Толян
"А вот жене я точно ничего покупать не буду..."
Ну не будете покупать, так хоть денег дайте. Иначе, если в косметических целях пользоваться одними очистками (огурцовой кожурой, яичной скорлупой и картофельной шелухой. остается только надеяться, что колбасные обрезки в ход не идут), так никакой морской воздух не поможет.

"она в этом без меня куда как лучше разбирается"

судя вот по этому

"для тонуса уставшему лицу - это махровое полотенце (маленькое) - в горячей воде, слегка отжать и на лицо положить."

не очень хорошо. Может, сменить подругу? Горячее махровое полотенце прикладывают, чтобы распарить, размягчить кожу, расширить поры для лучшего проникновения спецсредств. А вовсе не для тонуса. Для него используется обратное действие, тут кто-то уже писал - кубики льда.

17.06. 15:56 Sonya
2 Маша Коровьева:

вы во всех постах проверяете орфографические ошибки, прежде, чем ответить, или только в моем?

по эффектам - как вы можете сравнить, лучше ли дневной по своим эффектам или ночной по своим? Т.е. "дневной лучше защищает, чем ночной питает и восстанавливает"? с ударением на "лучше". Извините, но я так и не поняла.

17.06. 15:58 Sonya
2 17.06.2008 15:53 Маша Коровьева:

а вообще лучше не применять ни горячее полотенце, ни кубики льда (для тонуса, кстати, рекомендовано чередовать холодное и горячее, а не спорить с Толяном), т.к. для сосудов это не есть хорошо. А если есть предрасположенность к проблемам с сосудами или вовсе купероз, то все эти способы вообще категорически запрещены.

17.06. 16:06 Толян
2 Маша Коровьева

Маша, я вас задел кажется? Ну так вот - после того, как я прочитал о ваших покупках косметики - с попыткой создать текст легкий и с юмором - я не думаю, что вас можно причислить к людям, которые разбираются в том, что нужно сделать, чтобы хорошо выглядеть и хорошо себя чуствовать.
Лед, милая Маша, надо мазать на лицо УТРОМ - ну сходите на форумы умных девок, которые знают от чего блестят волосы и как сделать ногти розовыми, а пятки гладкими, а то вы все видать Ъ почитываете, и кроме cosmo больше ни про что не слышали - иначе не говорили бы о недостатке информации о косм средвах - этого добра ну просто завались. Не хотите лазить по интернету - зайдите в библиотеку - в абонементный зал (это где книжки в свободном доступе) - там есть раздел - и про косметику, и про кожу, вы же не знаю, по заданию Состава или сами такая - создаете некий искусственный мир потребления - модель, имеющую оч мало общего с реальными средствами достичь результатов - то есть вы разгладите там себе чтото, замажете - ну если вам так легче думать, что ваши проблемы решены - ваше право - зачем вам тогда чьито еще мнения? Вы же не истину ищете, а агитируете за бессмысленные траты. :(

17.06. 16:20 Лера
2 Толян
"думать надо когда на дорогую косметику или денег жалко, или можешь достичь того же эфекта менее затратно"

Речь совсем не о цене, а об эффективности. Мне не интересно платить за крем под крышечкой с золотым напылением, завернутой в бархатный мешочек, положенной в тисненную коробочку, когда за те же деньги можно найти средства, чья цена оправдана содержимым, а не упаковкой.

17.06. 16:30 Исследователь регионов
17.06.2008 16:20 Лера
<< Речь совсем не о цене, а об эффективности. ... можно найти средства, чья цена оправдана содержимым, а не упаковкой.
А у вас есть такие примеры?

Модраторы сегодня не особо зверствуют, так что можете даже ссылки бросить в тему :)))

17.06. 16:35 Sonya
2 Толян:

я из содержания статей вообще никогда не понимаю целей данной рубрики, поэтому не знаю, создается ли тут модель потребления.. вряд ли...

17.06. 16:45 Толян
2 Лера

Ну допустим, что за дорогую упаковку вы не хотите переплачивать, а сли допустим, Кензо рекламирует парфюм с супермоделью Летицией Кастой или допустим, герой Рурка носит костюм от Армани (продакт плейсмент) или Бред Пит или Тимберлейк кажется рекламирует тоже Армани - все это в цену волшебного средства или аромата заложено - и вас все равно убедит цена, в которой учтен расход способа продвижения, поскольку упаковка -это одна из очень многих составляющих, на основании чего вы купите и поверите, что содержимое того стоит - разве не прекрасно выглядят всевозможные актрисы и модели - вот недавно - кстати, в МТиви - Кэтрин Зета Джонс тратит на одну процедуру с втиранием в волосы черной икры 400 баксов за сеанс. А у нас женщины пока не свихнулись настолько, чтобы не достичь того же эффекта с помощью крапивы, которая бесплатно растет.
Содержимое, даже если там какаято суперсекретная формула молодости - все равно на 30 мл продукции составляет не больше пары долларов. Остальное в цене - это продвижение и еще раз продвижение :) то есть умение продать.
Ну сами посудите - я Маше весь день посты кидаю о пользе копеечного огурца, а она нет - пойду в Иль де Боте, а я в ее глазах отсталый элемент из "Москвы слезам не верит". Хотя казалось бы - какие сомнения могут возникать в отношении природных растительных средств, корые тысячелетия (!) используются в косметологии?! Когда Иль де Боте и Летуалей и в помине не было?!

17.06. 16:47 Любительница
16:35 Sonya

Мне всё-таки думается, что здесь не создается модель потребления, а исследуется отдельно взятая модель потребления отдельного человека. Как говорится, от частного - к общему. Через изучение потребления Маши и других мы можем (если захотим, конечно) вывести некие мотивы и формы потребления. В том числе, неизвестные нам ранее и совершенно необъяснимые рационально. ;-))

17.06. 16:50
в косметической области до 80% (а иногда и больше) "себестоимости" - затраты на маркетинг и рекламу.
вот так, дорогие женщины...

17.06. 16:51 Тамара
помоему целью статьи было описать процесс покупки именно так, как он на самом деле происходит у Маши Коровьевой. Я не увидела в статье никаких рекомендаций или претензий на абсолютную правоту. Каждый совершает покупки, исходя из собственных соображений. у каждого есть масса стереотипов (возможно иногда ошибочных). их то и надо изпользовать маркетологам.

17.06. 16:54 Толян
2 Любительница
"Через изучение потребления Маши и других мы можем ...вывести некие мотивы и формы потребления. В том числе, неизвестные нам ранее и совершенно необъяснимые рационально. ;-))"

Все это совершенно объяснимо и называется манипуляция - что есть инструмент в рекламе. Никаких объеснений - интуиции или еще каких-то нелогичных мотивов нет - все, что касается покупки в магазине - это рационально. Только решение о том, что вы это купите - принято за вас :)))

17.06. 16:54 Тамара
по-моему

17.06. 16:56 Лера
2 Исследователь регионов

Ссылки, на всякий случай, на личный опыт. Кремы Диор и Роскошь от Лаш. Эффект от последнего понравился гораздо больше. Вот только Лаш подходит далеко не всем. Это как Нивея))) Или супер, или в помойку. Так что надо искать и пробовать.

2 Маша

А с Ла Прари так и не сложилось?

17.06. 16:57 Любительница
16:45 Толян

Толян, я не знаю, как бы ответила Маша... Но я про те же огурцы и всё остальное могу только одно сказать. Если раньше, когда это были выращенные моей бабушкой огурцы, т.е. те, которым можно было доверять, я могла их использовать в косметологии своей личности, то сейчас я где такие возьму?? И кто мне доподлинно расскажет, что у этого огурца в кожуре, в которой, кстати, больше всего гадости и накапливается?
Это как аргумент родителей, трущих импортное яблочко своему малышу и не желающих купить яблочное пюре в баночках - натуральное, мол... а то, что это натуральное витаминов уже не имеет, покрыто всякой антибактериальной гадостью и уж ребенку точно не полезно, т.к. неконтролируемо по показателям, важным в детском питании - это как-то из вида упускается...
Так что мне приходит в голову именно этот аргумент.. Ну, помимо цейтнота и всего остального..
И еще: в готовых средствах все полезные элементы В КОМПЛЕКСЕ, в то время как отдельные природные средства либо по очереди надо применять, либо смешивать, что тоже муторно... ИМХО, конечно.

17.06. 17:03 Sonya
2 Любительница:

для этого лучше читать тематические форумы, там выборка больше.
И здесь в итоге-то не пишется ничего такого, о чем нельзя догадаться или подсмотреть у знакомых.

например, разве вы до этого не знали, что женщина может зайти торговый центр, по пути пропасть в бьюти-магазине и купить 5 кремов, включая новейшую сыворотку для защиты кожи большого пальца ног от инфракрасного излучения? или что большинство потребителей вообще мало ориентируется в специфике различных средств и правильному порядку их использования?

Поэтому я только читаю, когда рассказывают на совсем уж "мои" темы.

17.06. 17:06 Любительница
16:54 Толян

"Только решение о том, что вы это купите - принято за вас :)))"

Вполне возможно. ) Тем лучше - ведь эти покупки доставляют мне удовольствие, не так ли? ) В том числе, за счет иллюзии того, что я сделала выбор без усилий, без какой-либо нагрузки ответственности, бюджета, плана, сроков. Такая приятная иллюзия, которую покупаешь вместе с косметикой... Не знаю, почему, но покупка одежды, обуви, даже машины не вызывает у меня таких эмоций...

17.06. 17:08 Любительница
17:03 Sonya

Отчасти согласна с Вами.
При этом, если бы всё было так просто и понятно, откуда бы взялось тогда это непонимание одних групп покупателей другими, раз всё это и так известно?

17.06. 17:10 Аленка
Какие же мы женщины одинаковые! Я полностью согласна с Машей, что искушения побаловать себя хоть чем-то подстерегают на каждом шагу! Каждый раз, давая себе слово просто посмотреть, выходишь их магазина с горящими глазами и заветными пузыречками, баночками, скляночками! А может быть и не надо с собой бороться?! И получать удовольствие от ухода за собой)))

17.06. 17:12 Лера
2 Толян 16.45

Поищите фотки этих самых актрис без косметики и фотошопа. Не так уж они и прекрасны. Да и на обыкновенных покупателей они не тянут.

И не могли бы Вы уточнить, в чем меня должна убедить цена?

17.06. 17:16 Толян
2 Любительница

Не надо так усугубляться в то, какой это огурец и где он вырос - по любому он, в отличие от заманчивых обещаний отрасли коммуникаций во имя роста продаж - имеет более устойчивую репутацию и не требует затрат на продвижение. Вы просто ищите себе резоны- чтобы в собств глазах оправдать, что также как и 90 населения земного шара подвержены внушению, что купленное сработает :) Причем куда как более эффективно, чем масочка :)) из яйца, творога,оливкового масла, хотя никто, как я понял из присутсвущихздесьдамм (с) не утруждает себя регулярными вышеозначенными масочками, и тем не менее, заявляют, мол огурецто какойто неподходящий.

17.06. 17:18 Sonya
2 Любительница:

вы говорите о понимании одним покупателем другого, а я вообще не понимаю, зачем им (покупателям) это надо. Если вы любите клиник, а у меня на него аллергия, то зачем нам понимать друг друга? Для меня это вообще иррелевантный вопрос.
Я вообще-то говорю о понимании покупателя производителем и маркетологом :)

17.06. 17:24 Толян
2 Лера

"Поищите фотки этих самых актрис без косметики и фотошопа."

Конечно это просто женщины - могут выглядеть неудачно, если это не проф съемки - со стилистами, визажистами, светом и прочими професссиональными возможностями. Но, тем не менее эти актрисы и модели - лица рекл кампаний косметических мегабрендов - именно они - наверное это значит очень многое в том, чтобы вы поверили, купили и стали покупать регулярно?

17.06. 17:32
2 Толян

Так исторически сложилось, что при покупке меня интересует состав, сроки и условия хранения, а также порядок применения. А о большинстве средств, которыми пользуюсь, я узнала не из глянца и как выглядит их реклама даже и не знаю. Да и потом, откуда мне знать, какой тип кожи у Шарон Стоун, чтоб на нее равняться...

17.06. 17:33 Лера
17.32 это я, Лера)))

17.06. 17:35 Маша Коровьева
2 Sonya
«вы во всех постах проверяете орфографические ошибки, прежде, чем ответить, или только в моем?»

Если бы я проверяла ошибки во всех постах, про косметику я бы писать не успевала. На вашу ошибку я обратила внимание только ради выяснения вопроса, об одном ли и том же средстве мы говорим. Вернее, даже так: я говорила о Guerlain Issima Happylogy. Вы написали, что знаете, что это такое, а потом упомянули какое-то другое средство.

«как вы можете сравнить, лучше ли дневной по своим эффектам или ночной по своим? Т.е. "дневной лучше защищает, чем ночной питает и восстанавливает?"

Да, в моем случае именно так. Ночные кремы имеют более выраженный эффект, чем дневные, именно потому что, как правило, питательные, а увлажняющими я редко пользуюсь. Таким образом, чтобы понять, подходит ли мне эта линия или нет, мне необходимо начинать с ночного крема. У консультанта я уточнила этот момент, верно ли это для линии Хэппилоджи.

2 Толян
«Маша, я вас задел кажется?»
Конечно, задели.

«Лед, милая Маша, надо мазать на лицо УТРОМ»
Нет, Толян, это можно делать когда угодно. Никакой зависимости от времени суток, равно как времени год, у этого процесса нет. Я понимаю, что вы на форумах умных девок начитались чего-то другого, но, думаю, даже они не стали бы со мной спорить, что для тонуса мышц лица горячее полотенце не используют. Контрастность - вещь, конечно, неплохая, и ею тургора добиться тоже можно, если есть чуть больше времени. Если его нет, то используют кубики льда, холодную воду. ТОЛЬКО горячее полотенце применяют для совершенно обратного эффекта.

2 Лера
«Ссылки, на всякий случай, на личный опыт. Кремы Диор и Роскошь от Лаш. Эффект от последнего понравился гораздо больше».

Какой именно Диор имел эффект хуже, чем Лаш? Какое замечательное название – «Роскошь». Здесь тоже явно маркетологи поработали. Да еще и денег за свою работу содрали. )))

«Так что надо искать и пробовать».
Ну, как выясняется, не всем надо. По всей видимости, даже некоторые женщины ограничиваются сметаной и хозяйственным мылом.

«А с Ла Прари так и не сложилось?»
Нет, не сложилось. Дорогая, собака.

17.06. 17:44
2 Маша
Какой Диор не вспомню, кроме Каптюр ничего в голову не приходит. А Роскошь - да, название супер, как и все другие у Лаш, их газетку почитаешь вообще хочется все скупить. Но оказалось, что мне там подходит далеко не все. Вот там они все делают правильно. И рекламок дадут и пробничек дадут.
На мой взгляд - пробник - лучшая реклама. И на звезд тратиться не надо.

17.06. 17:54
МАша, а что вы имеете против натуральной косметики, приготовленной дома?
В домашних услових точно знаешь чего в нее положили, а вот в продуктах широкого потребления я не уверена совсем.
Другой вопрос, если на все это времени не хватает!))

17.06. 17:57 Голос ©
предлагаю новое название колонки: "толян и умные девки" ))

вот и смотрю - дивлюсь: "состав" ли это?! скоро кулинарными рецептиками обмениваться тут будут и чем ветрянку у детишек мазать...

17.06. 17:59 Sonya
2 17.06.2008 17:35 Маша Коровьева:

наверное, вы знаете ср-во happilogy, раз так серьезно мне отвечаете :))

а откуда консультант guerlain должен знать, подойдет ли вам больше ночной крем, подобно тому, как вам всегда больше подходят ночные кремы, о чем, несомненно, он в курсе :)

2 Маша Коровьева и Толян

и добавлю про полотенце - Толян писал, что подобная процедура придает тонус уставшему лицу. И на самом деле, если "тонус" не считать эквивалентным "тургору" кожи, то горячее полотенце рекомендуют для использования после усталого дня, особенно перед компьютером, когда кожа устала и посерела немного, если требуется выход в свет и приличная отдохнувшая морда лица. После краткого прикосновения горячего полотенца кровь приливает к коже, улучшается кровообращение и питание кожи кислородом, отсюда появляется ощущение тонуса кожи, т.е. большей жизненной силы. Кожа выглядит более свежей и сияющей (сорри за слово из рекламы). Так что все написано верно. Конечно, такой способ может расширить поры, если речь идет о длительном прижатии полотенца к лицу или о жирной коже.
Лед также вызывает приток крови к лицу, поэтому лицо выглядит свежее. Параллельно лед сужает поры, но это уже из физики.

17.06. 18:00 Любительница
17:16 Толян

Вся фишка в том, что НАДо усугубляться... Толян, надо! По Вашей же философии - надо, раз такая сильная тяга к естественности. )) Ибо тяга к естественности предполагает, как мне видится, некую фиксацию именно на составе (пардон за каламбур), на атрибутах того самого простецкого-молодецкого народного природного препарата.. )
А вот копнешь такой огурчик под кожуру, а там... мамадарагая... Менделеев нервно курит за дверью...

17.06. 18:03 Sonya
2 Голос ©:

просто непонятно, о чем еще колонка, поэтому в итоге все пишут "а вот я...", "а вот у меня..." на заданную Машей тему. Ну и тут сложилась благодатная почва для субъективизма, т.к. Маша вроде как и представляет свободное от абсолютных истин мнение :))

17.06. 18:09 Толян
2 Голос ©

предлагаю новое название колонки: "толян и умные девки" ))

Зачем же новое название - можно новую колонку - я буду делать дайджест "портрет потребителя" или что купили, чему поверили, кому, главное поверили - очередной рекламной мордашке, или виртуальной приятельнице на форуме про масочки? - может это улучшит, наконец, эфективность рекламы - а то стока потрачено, а "умные девки" все мажут кефир на голову, а из косметики предпочитают дорогую декоративную, которая "без комочков". потому как затруднительно изготовить в домашних условиях :)))

2 Sonya

спасибо вам, добрая женщина :))) они меня прямо запинали - а ведь не знают и знать не хотят, когда и зачем полезно воспользоваться влажным горячим махровым полотенцем :( Я буквально поделился своими скудными познаниями - так сразу набросились - не мешай нам Толян тратить наши деньги).

Ну и тратьте.
А я пошел к умным девкам :)

17.06. 18:19 Sonya
2 Толян:

похоже, полотенце - это практически единственный момент, по которому я с вами солидарна :) Я считаю, огурцовая маска не заменит хорошего крема, а кефир и вовсе плохо пахнет, на мед кожа моя реагирует молниеносным покраснением и т. д.
Честно покупаюсь на хорошую рекламу, красивые коробки декоративки Диор и хорошие неаллергенные отдушки кремов сегмента люкс. И пока я ругаюсь на маркетологов из la prairie и их всякие бархатные футляры и золотые кисточки исключительно потому что пока на них не зарабатываю :)

17.06. 18:40 Толян
2 Sonya

Если верит статистике - то растет количество заболеваний кожи, рака кожи, аллергий на разл хим вещества - ведь неспроста же? Я люблю хорошую рекламу (хто же ее не любит-то?!) НО - в продвиж косметики - прямая реклама не самое эффективное, а вернее самое неээфективное (относительно затрат) средство.
То есть если полистать глянец - то мне кажется (я не настаиваю, что это истина), то полоска с запахом новых духов или страничка с описанием средв по уходу - это информация, которой можно воспользоваться - ну как с авто - я не знаю, как вам, а мне ролики с машинами кажутся все одинаковые - я даже цвета перестал различать :))) - а если я листаю "за рулем" - там меня хотябы фокусируют на какихто актуальных вещах касательно авто.
А что касается выбора косметики - мне кажется надо и форумы читать, и к косметологу за профессиональной консультацией сходить - в общем, не экономить на том, что поможет вам найти то, нужно именно вам и именно вам подходит - а уж кто будет в кач-ве эксперта - то это может быть и незнакомая девочка с форума - они в этих вопросах действительно весьма продвинуты, что было для меня открытием (Маша я вам за это благодарен - не было у меня повода зарулить на подобные форумы - зато я стал более лексически обогащенный :)))

17.06. 18:54 КуШа
2 Маша

Абсолютно Вас понимаю (у самой такой же грех :)). Не могу только согласиться с зубной пастой: Colgate, Blend-a-med для меня невозможны :((

17.06. 19:00 Sonya
2 Толян:

вы верите, что кол-во заболеваний раком кожи растет из-за кремов? мы живем в такой экологической обстановке, что нам уже ничего не поможет (отпуск в прекрасные места 2 раза по 2 недели мало что изменит). И кожные аллергии растут вместе с астмой.
Что касается каналов продвижения, то тут вы подняли очень интересный вопрос. Собственно, не только на косметическом рынке, есть опасения, что прямая реклама становится все более и более эффективной. Но скажу по себе, что раньше, когда я видела красивый принт (особенно отличались лореаль, диор, шанель), то мне "прям ну очень" хотелось эту помаду / тушь / ... . Сейчас больше любуюсь светом, ракурсом, фотошопом, короче, работой агентства :)

17.06. 19:02 п.психиаТОР
2 17.06.2008 17:57 Голос ©
+1
2 17.06.2008 18:09 Толян
Мне кажется, что Вы развлекаетесь. Откровенно понимая суть статьи, выводите обсуждение на совершенно другую тему. Это примерно, как я в прошлом топике Микка доставал с дельфинами.
2 Форумчане
Мне интересно личное отношение рекламщиков к колонке Маши, что в ней полезного или бесполезного? На самом ли деле обсуждение как раз и является раскрытием темы "обыкновенного покупателя", т.е. об актуальности материала Маши мы можем судить только комплексно по итогам обсуждения?
P.S. Я не "резидент" Состава, просто пытаюсь анализировать.

17.06. 19:16 Толян
2 Sonya

Уже не утро...анализировать и доказывать подустал :), но подозреваю, что косм средсва как продукт химии имеют прямое отношение к росту заболеваний раком кожи и аллергиям.
А я знаете ли, чаще раздражаюсь фотошопом - откровенно полируют все проблемы - особенно в принтах косметики - все настолько сиятельное, что думаешь - ну и дуры бабы - их же грубо обманывают! против тонкого, изящного обмана я ничего не имею.

2 п.психиаТОР

"Мне кажется, что Вы развлекаетесь."

Иногда да, но не всегда. Что касается сути - почти всегда въезжаю. А если тема мне неинтересна - был тут материал про водку - так я его даже и не читал.

17.06. 19:17 Любительница
19:00 Sonya

)))) подо всем подписываюсь. ))
Только я не дизайнерской работой любуюсь, а считаю, сколько денег стоили эти размещения и анализирую, какова стратегия бренда на данный момент (именно по выбору медиа, не по другим параметрам). ))

17.06. 19:21 Sonya
2 Толян:
согласна, кожу полируют до блеска, она без единой живой черты :))
мой муж смеется, когда я восхищаюсь видом ногтей и кутикулы в рекламных материалах sally hansen - разумеется, такой кожи не существует.

но глянец и реклама весьма успешно продают мифы и втюхивают образ красоток.

17.06. 19:29 КРЕАТИN
2 17.06.2008 19:02 п.психиаТОР
Лично у меня интерес к колонке (не в обиду Маше) - угасает. Даже если абстрагироваться от совершенно для меня далекой тематики текущей статьи. Мне в этих колонках были интересны практически исключительно "мотивиционные", если можно так выразится, моменты, а не обильное жонглирование брендами. Непосредственно в статье некоторые зачатки их наблюдались только в описании, пардон, прокладок. Хотя, надо признать, Маша честно пыталась объяснить движущую силу своих поступков, чужая душа, как всегда, осталась во все тех потемках...
Правда в комментариях на этот раз чего-то "мотивирущего" не наблюдалось уже и вовсе (нельзя же всерьез воспринимать Толяна, в очередной раз упорно разыгрывающего роль почвенника-натуропата: "Инда взопрели озимые..." (с) :-). Причем и в его привычных агитках стала сквозить заметная усталось (слишком долго придерживаться одного амплуа губительно даже для более искусного актера :-).

17.06. 19:42 Толян
2 КРЕАТИN

Взывать к человеческому разуму и привлекать внимание к тому, что буквально под носом у каждого, но этого никто видеть не хочет - это моя просветительская миссия - простое решение надо искать, а не хватать готовое :) Настоящие маркетологи не покупают, а продают! хотя ту все "обыкновенные покупатели", я забыл :))))
Приятного всем вечера, мне надо бежать!

17.06. 19:48 детский психиатр©
2 КРЕАТИN
Интерес к колонке не угасает, угасает интерес к принимающим участие в "обсуждении". Потому как группка сомнительных комментаторов, шляющаяся из темы в тему, пишет совершенно одинакове вещи. Одинаковые, как лица людей с синдромом Дауна.
Это одна и та же кучка лже-специалистов с одними и теми же пространными постами.
Поэтому авторский текст - хорошо. Обсуждение - маздай. Его вообще надо прикрыть, т.к. оно не несёт никакой смысловой нагрузки. Но вы, малоуважаемый, никуда не уйдёте. Это ж ежу понятно! Вам же надо где-то самовыражаться? А где, как ну здесь? Так что не кокетничайте.

17.06. 19:55 Sonya
и я, подобно КРЕАТИN, искала здесь need states и критериии выбора.

17.06. 20:24 Покупательница
Согласна с Sonya.
Когда-то реклама и глянец на меня действовали. Сейчас -- ноль. Просто посторонний шум. Люблю поговорить с консультантами, особенно о тех марках, которые раньше не использовала. Что-то зацепляет, что-то -- нет. Получается, что покупаю интуитивно, но ошибки бывают очень редко. Беру то, что нужно в настоящий момент. А модель, которая описана Машей мне понятна. Это целый пласт покупателей.

17.06. 20:29 Пилот
to 17.06.2008 19:29 КРЕАТИN
Я с Вами согласен, но с другой стороны, 17.06.2008 19:48 детский психиатр© прав - "мы устарели"! Почему? Очень просто, нам стало не интересно выслушивать чужие мысли "о сути современного маркетинга", которые к сожалению не укладываются в наши рамки понимания. Ну... это нормально... читая статью Маши, мы не выносим для себя решения, "как лохудре ушастой" втюхать то "чего, на белом свете нет", парадокс в том, что мы с Вами это знаем намного лучше автора... Дальше..., начинаем язвить и развлекаться... в конце концов это надоедает... Вывод - мы не ЦА Машиной колонки... делов то...
to 17.06.2008 19:48 детский психиатр©
"Интерес к колонке не угасает, угасает интерес к принимающим участие в "обсуждении". Потому как группка сомнительных комментаторов, шляющаяся из темы в тему, пишет совершенно одинакове вещи. Одинаковые, как лица людей с синдромом Дауна." - ага, а чего ещё написать, а главное, в какой ветке форума?

17.06. 20:38 детский психиатр©
2 Пилот
А зачем что-то писать, если писать нечего? "Можешь не писать, не пиши!"
Вы же все выскзываете свои совершенно субьективные точки зрения, и при этом умудряетесь ещё и Машу упрекнуть в том же...
Большая часть постов - провокации к флуду чистой воды. Часть - выступающии из регионов, которые понятия не имеют о чём речь, но очень тянет высказаться.

17.06. 20:44 КРЕАТИN
Маша сама явно стремится улучшить свою колонку и поднять к ней ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ интерес. И обращается ко всем комментаторам (а к некоторым - даже лично) помочь ей в этом. К сожалению, практически никому из нас оказать ей такую помощь пока что не удалось.
Может, вместо традиционных бессмысленных взаимных огрызаний, сосредоточится на данном предмете?

17.06. 21:09 mikki
Если колонка выполняет исключительно развлекательную функцию, то данная статья получилась недостаточно провокационной. В этом плане идеальный вариант - самая первая статья Маши про покупку авто :) Возможно, сейчас Маша немного подустала :)
Если же все-таки предположить, что существует еще познавательный момент, то, мне кажется, уже видны недостатки нынешнего формата колонки.
Предыдущая тема была для меня очень актуальной. Статья и особенно её обсуждение дали много интересной информации. В статье были показаны две, пусть и мало, но отличающиеся позиции. В процессе обсуждения проявились еще несколько вариантов отношения к покупке и потреблению мужской косметики. Информация была довольно скудной, но, читая между строк, можно было сделать некоторые выводы.
Мне кажется, что стоит двигаться в этом направлении. То есть, уже в статье стараться давать несколько разных вариантов поведения покупателя. Тогда, возможно, и портрет "обыкновенного покупателя" станет более ясным, и меньше будет склок и ругани.
А пока, колонка все больше напоминает виртуальный бойцовский клуб.

17.06. 22:06 Лера
2 17.06.2008 18:19 Sonya
И пока я ругаюсь на маркетологов из la prairie и их всякие бархатные футляры и золотые кисточки исключительно потому что пока на них не зарабатываю :)
А тоже самое, но без золотой кисточки, купите? :)

17.06. 22:14 Пилот
to 17.06.2008 20:38 детский психиатр©
А знаете, Вы меня просто убили своим постом... "Часть - выступающии из регионов, которые понятия не имеют о чём речь, но очень тянет высказаться." - что, некие "плебеи"? или... камушек в мой огород? ... да, я живу за 400 км от столицы, реально в деревне, даже прописка в селе... "Можешь не писать, не пиши!" - так ить не пишу, о многих вещах не пишу... к примеру не пишу, что в соседнем топике, статья Микка была отредактирована, Маша пыталась убрать очевидные ляпы, но не удалось всё равно. Как Микка, не пытался разобраться где таможня, а где погранконтроль, так ему это и не удалось, хотя нужно быть сильно "занятым" человеком, чтобы пройти мимо огромных указателей, где на двух языках написано, где таможня, а где погранслужба. Даже на полу простой дальтоник отличит грин-лайн, потому как других линий там просто нет. Написать о ручной клади мужчины? Ради бога, какой мужик в ручную кладь запихивает парфюмерию? Особенно повеселило посещение магазинов Duty free, пост Микка по поводу запаха от отделов достоин отдельного замечания... в аэропортах косметикой не пахнет, потому как вытяжки очень хорошо работают... и лично я ни разу не видел, чтобы кто то из мужиков тёрся у "запасников" с косметикой, как и женщины, которые перед посадкой в самолет большее внимание ценам уделяют, чем пытаются, что либо приобрести.
to 17.06.2008 20:44 КРЕАТИN
"Маша сама явно стремится улучшить свою колонку и поднять к ней ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ интерес. И обращается ко всем комментаторам (а к некоторым - даже лично) помочь ей в этом. К сожалению, практически никому из нас оказать ей такую помощь пока что не удалось." - КРЕАТИN, так никто не против... помогите! -))), если я не найду в ближайшее время повода с Вами подискутировать (или с другими никами), то решу, что я действительно "устарел", вот ни с кем "брехать" не хочется, темы нет...
to 17.06.2008 21:09 mikki
"и меньше будет склок и ругани" - вот это самое обидное, когда этого нет, нет определённой среднестатистической "истины"... поэтому скучно...

17.06. 22:34 детский психиатр©
2 Пилот
"На воре шапка горит"?

17.06. 22:37 mikki
2 Пилот
"и меньше будет склок и ругани" - вот это самое обидное, когда этого нет, нет определённой среднестатистической "истины"... поэтому скучно...

Если Вы это всерьез написали :), то не переживайте :) Уверяю Вас, склоки и ругань будут всегда :) Мне только хочется, чтобы "бранящиеся" не так сильно отвлекались от темы и поменьше переходили на личности. Если бы Вы только знали, как трудно было выделить крохи полезной информации в общем потоке "дискуссии" :) И это при том, что я вообщем то "был в теме" и знал, какая информация меня интересует.

17.06. 22:53 натуральная блондинка
Являясь постоянной читательницей этой колонки, всегда удивлялась, куда только не заносит комментаторов.. И Машу уличить, что «не Маша это вовсе», и потыкать – «ну неправильно ты выбираешь, и не то»..

А ведь «имеющий уши, да услышит».. Из статьи можно сделать следующие выводы:
- косметика по уходу
Реклама в «глянце» носит (на мой взгляд) имиджевый характер, скорее напоминая лояльным потребителям о каких-то новинках, чем привлекая новых покупателей. Гораздо более эффективна работа консультантов, как в аптеках (у стендов косм.продукции), так и магазинах.
Есть дефицит обобщающей информации сравнительного характера по различным брендам (в тех же женских журналах).
Апеллировать к форумам… Толян, это забавно.. При том дефиците времени, который есть у категории покупательниц a la Маша, никто не будет тратить часы на блуждание в сети, чтобы найти, отфильтровать нужную информацию. А рекомендации с форумов, из серии «адна тётка сказала».. Мнение «тётки» еще могло бы быть принято во внимание, если у «тётки» тот же тип кожи, те же проблемы etc. Я в этом смысле даже рекомендации приятельниц лишь имею в виду. Где-то на периферии внимания.
Домашние рецепты.. Ну кому-то может быть и хорошо.. Но, повторюсь, в условиях постоянного дефицита времени чего-то там творить, натирая-смешивая и т.д. (кстати, эта тема была обыграна в рекламе каких-то масок. Я даже запомнила – «Сто рецептов красоты»)
Поскольку с дорогой косметикой экспериментировать как-то не очень хочется, то ориентироваться можно а) на рекомендации консультантов (с поправкой «на ветер»); б) на собственный опыт потребления (ода различным тестерам, которые дают возможность пусть не в полной мере, но хоть что-то понять).

- средства гигиены
Как Маша отметила, реклама шампуней, ну, очень похожа одна на другую..
Кстати, для вас, рекламисты – красоту волос, есссно, можно наиболее выгодно показать на длинных волосах. Ну, дк, для всех короткостриженных эта реклама мимо.
В отношении гелей, зубной пасты, прокладок Маша о воздействии рекламы не упоминала вообще.
Предположу, что, как и для большинства потребителей, «своя» марка в этих категориях ищется просто перебором всей полки.
Действительно удивил выбор Маши в отношении зубной пасты. Меня от этих брендов отвратило как и обилие рекламы, так и отсутствие каких-то замечательных свойств у продукта.

Исключительно личное скромное мнение

17.06. 23:03 Пилот
to 17.06.2008 22:34 детский психиатр©
не.. не горит... просто... наверное уже не отличаю столицу от регионов, как и людей на Составе по географическому признаку...-)))... прикольно... я регионал, знаю больше, чем придуманный прибалт Микка... правда смешно?
to 17.06.2008 22:37 mikki
... надеюсь-))

18.06. 07:18 детский психиатр©
>> я регионал, знаю больше, чем придуманный прибалт Микка... правда смешно?
Смешно то, что вы так думаете. Смешно то, что вы не понимаете, что это смешно, и в открытую кичитесь этим.

18.06. 07:53
А язык, изложение мыслей Mikki (пост 22:37) совсем не похожи на его прежние посты: ))

18.06. 09:06 п. психиаТОР
to 17.06.2008 20:10 детский психиатр©
Чем же Вам так люди с синдромом Дауна не угодили, своей лишней 21 хромосомой? Так они всегда, как правило, ласковы и не агрессивны, и они не на одно лицо. И почему обязательно нужно писать людям гадости? Чем Вас не устраивают региональщики? На самом деле думаете, что Вы умнее, а кровь у Вас "голубее"? Видимо в своих исследованиях я упустил на Составе важную группу личностей - "штатное хамло" называется.
Ладно. Всем большое спасибо, кто откликнулся на мои посты и помог мне в исследованиях интернет-сообщества "маркетологов и рекламистов". Было довольно интересно и познавательно. Маша, Вам всего хорошего! Буду иногда захаживать, всем пока!

18.06. 10:00 Sonya
2 Лера:

как я уже сказала, меня останавливает только цена - а не кисточки :)

18.06. 10:54 детский психиатр©
2 Толян
Толян! Ну у вас и самомненьице! "Свято место пусто не бывает". Придут другие, вполне возможно те, кто будет говорить по делу, а не фантазировать на темы "Маша - это мужчина" и "Маша - это alien, который умеет писать". Вполне возможно, появятся те, кто понимает. что есть категория людей, получающих зарплату "от 5000 долларов", а стало быть могут себе позволить закупать косметику, соки, машины, часы, колбасу как заблагорассудится, а не так, как кажется вам. При этом, эти люди - обыкновенные покупатели. И возможно даже не работники рекламы.

18.06. 11:29 Толян
2 детский психиатр©

Возможно ошибусь, но кажется Ротшильд рукводствовался принципом тратить меньше, чем зарабатываешь - дело не в том, что ты можешь себе позволить - любой допустим плиточник или крановщик может на всю зарплату каж месяц играть в казино, или во всем себе отказывая, через пару лет выписать Дженифер Лопес на час.
Мне кажется. что эта колонка про "обыкновенного покупателя" не так примитивна - по принципу - получил-потратил-получил-потратил и так до бесконечности - люди имеют высокий доход, но продавать им - трудно - а в этой колонке из темы в тему кочует одна, как мне кажется, несоответствующая действительности мысль - ОП (обыкн покуп) тратит более бездумно, легко расстаеться с деньгами потому что высокий доход. И я каждый раз пытаюсь это опровергнуть - именно потому, что мотив для покупки у небогатого купить чтото дорогое - более сильный, чем у высокодоходной части. И в своей практике я сталкивался с другим соотношением - чем больше денег - тем труднее они тратятся. То есть богатые = жадные и скорее купят подешовке, чем менее обеспеченные, которые хотят чтото настоящее - пусть и нечасто.
Впрочем, вам со мной неинтересно. Ладно, пойду поработаю.

18.06. 12:47 Микка Виртанен
2 Толян
В ваших словах есть небольшой резон. Но вы упускаете очень существенную вещь: после определенного порога обеспеченный человек может себе позволить совершить покупку, не обращая внимания на ценник. А в его ареолах обитания недорогие-небрендованные продукты встретить очень сложно. При походе же в разнообразные гипермаркеты это оборачивается бОльшим количеством ненужных и импульсивных покупок, в последствии, оказывающихся в мусорном ведре. Именно поэтому лично мне проще сходить за продуктами в 7 континент, где стоимость продуктов на неделю составляет около 2 тысяч, чем в Реал, где я наберу на 3-4. У Маши, насколько я знаю, картина аналогичная.

18.06. 13:06 Маша Коровьева
Дамы и господа!
Я тут забегалась... Несмотря на некоторую напряженность, дискуссия опять может сложиться очень интересно. И типизация (или типирование?) покупательниц, и воздействие рекламы и др.маркетинговых инструментов - можно вполне себе вывести, как мне кажется. Спасибо Sonya, Любительница, Лера, натуральная блондинка! Толян, как всегда, представляет другую, но не менее важную и интересную позицию. Почвенника-натуропата (по Креатину) :-)) Видимо, кстати, на них работает Калина со своими "Ста рецептами красоты". Микка поделился со мной интересными рассуждениями, надеюсь, опубликует.
Подробнее напишу чуть позже.
Не ругайтесь, пожалуйста!

18.06. 13:24 Исследователь регионов
18.06.2008 13:06 Маша Коровьева

Маша, а когда вы разместите здесь анонсированные откровения ваших подруг и родственниц?

18.06. 13:29 Любительница
13:06 Маша Коровьева

)) Слуууушайте, Маша, а ведь мы еще не обсудили такую интересную часть покупок косметики и парфюмерии, как покупки в подарок! Как женщины покупают всю эту прекраснейшую лабуду, когда хотят ее подарить? А мужчины? Мой старинный друг, постоянно мотающийся по делам по миру, даже марку моих любимых сигарет не может запомнить (однажды привез мне Житанн без фильтра!), не то что парфюма. )))) Поэтому я ему запретила покупать мне парфюм - никогда не угадывает. ))

18.06. 13:40 Маша Коровьева
2 Исследователь регионов
"Маша, а когда вы разместите здесь анонсированные откровения ваших подруг и родственниц "

А я щас вот что сделаю. У меня опрошенных трое. Я еще пообщаюсь с Любительницей по почте, может, еще кто согласится ответить на вопросы, и опубликую то, что получится через несколько статей. Как вам план?

2 Любительница
Оч.быстро.. на бегу:
1. МНЕ хорошо дарить подарки: духи могут быть любыми, буду радоваться.
2. САМА никогда ничего не дарю, кроме подарочных сертификатов

18.06. 13:40 Микка Виртанен
2 Любительница
Здесь я вам скажу, ведь Маше выбирать подарки одно удовольствие. Она может и будет пользоваться практически любой туалетной водой или духами за некоторым исключением, н-р она категорически не приемлет продукцию Кензо. Поэтому я в магазине или выбираю какой-либо аромат на свой вкус, или же спрашиваю ее любимый Гучи Раш. А вот дарить что-то иное я не рискую, ведь крема и средства по уходу за кожей весьма специфичны, линии очень быстро меняются при чем кардинально, а уследить за этим очень сложно. К сожалению, не у всех девушек отношение к парфюму, аналогичное Маше, в частности у меня есть знакомые, которым гораздо проще купить какое-либо средство для ванной (будь то скраб, пена или какая-нибудь соль), чем выбрать парфюм.

18.06. 13:42 Лера
18.06.2008 10:00 Sonya
2 Лера:как я уже сказала, меня останавливает только цена - а не кисточки :)

Ну слава Богу! Будем работать)))))

18.06. 13:43 натуральная блондинка
18.06.2008 13:40 Маша Коровьева

Согласна поучаствовать в опросе :)

18.06. 13:49 Лера
2 Маша Коровьева, Микка Виртанен
;)
Я бы с удовольствием почитала, как вы все-таки парфюмерию выбираете, себе или в подарок. Ведь сейчас так много ее рекламы, к моей большой радости даже по тв даже стали крутить.

18.06. 14:29 Толян
2 Микка Виртанен

Микка, я не настаиваю на своей правоте, а также не часто бываю в гипермаркетах, но если мы говорим о том, как потратить человеку, у которого денег более чем, то не настолько очевидно, что обеспечнный пойдет в дорогой, а малообеспеченный пойдет в дешевый. Цены на одни и те же товары примерно одинаковые, да и сами товары везде одни и те же поэтому в шаговой доступности минимаркете цены выше, чем в крупном гипермаркете - но это не значит, что в маленьком магазине за углом отовариваются искл обеспеченные люди.
Для меня загадкой являются продовольственные бутики - которые постоят пустые - полтора покупателя в день, да и закроются. А с такими же примерно ценами на бойком месте небольшие сети - процветают. Мы же говорим об о б ы к н о в е н н ы х покупателях - а не о тех полутора, которые предпочитают круасаны первой лошадью из города Парижу.
Возможно у меня круг общения какойто другой - может быть с людьми постарше, которые не забыли времена дифьцита - но импульсивные покупки и высокие доходы как мне кажется вещи совершенно несовместимые, хотя возможные.
Вы склонны к импульсивным покупкам - я - нет - но ни у вас, ни у меня нет достоверных данных - сколько человек и как часто покупают то, что им не нужно. Поэтому можно смело полагать, что 50:50. Машу я не считаю, потому что я подозреваю, что она шопоголик.

2 Маша Коровьева

Забудьте про "100 рецептов..." - я не покупаю вещь потому что она дешевая - я покупаю вещь потому что она является тем, что мне нужно. А эта марка просто использует идею косм ср-в домашнего приготовления - но это не одно и то же. Это концепция, и по идее должна продавать, но она не может заменить то, на чем паразитирует - то есть домашние собственноручные композиции.

18.06. 14:34 mikki
18.06.2008 13:40 Маша Коровьева
2 Исследователь регионов
"Маша, а когда вы разместите здесь анонсированные откровения ваших подруг и родственниц "

А я щас вот что сделаю. У меня опрошенных трое. Я еще пообщаюсь с Любительницей по почте, может, еще кто согласится ответить на вопросы, и опубликую то, что получится через несколько статей. Как вам план?

Давно бы так :) А еще лучше не через несколько статей, а именно к самой статье. То есть, к следующей статье на другую тему, несколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗНЫХ подходов.

18.06. 14:55 Исследователь регионов
18.06.2008 13:40 Маша Коровьева
План замечательный. Но лучше опубликовать то, что уже есть и сделать это сегодня :)))

Иначе через несколько недель к подзабытой теме будет грустно возвращаться и снова писать аргументы, громить вражьи позиции и т.д.

18.06. 14:58 Микка Виртанен
Обещанные, озвученные Маше комментарии.
Поведение Маши, описанное в статье во многом повторяет мое собственное, хотя и с некоторыми изменениями. Итак, что мы имеем:
Что покупает. В большинстве случаев Маша не обращает внимания на марку приобретаемой продукции, хотя с определенными ограничениями. В частности значительный сегмент небрендованных или дешевых косметических средств ею игнорируется, но не по причине цены, а по причине убежденности в невысоком качестве и боязни рисковать собственным здоровьем. При этом Маша морально готова стать постоянным потребителем конкретной марки, однако, к ее сожалению, косметические линии обновляются довольно часто, но зачастую не обладают необходимой преемственностью. Поэтому Дарфан сменяется Талго, а тот Сисли и т.д.
Когда покупает. Обычно Маша обнаруживает, что баночка крема или флакончик лосьона неожиданно опустел, и отправляется в магазин пополнить запасы. И хотя дает себе зарок купить только тущь/шампунь/крем/лосьон, она не в состоянии противостоять искушению консультантами и может поддаться на провокацию. Здесь правда бывают исключения, когда у нее просто нет настроения ходить от одной полки к другой и она ограничивается малым набором. Кстати, в предыдущей статье мной был описан именно такой случай. Вторым исключением является покупка разнообразных гелей для душа, зубных паст и щеток. Т.к. они покупаются практически при каждом посещении гипермаркета, после чего заполняют все возможные полочки и шкафчики, что приводит к некоторым ограничениям в машиной покупательской страсти.
Где покупает. Практически все покупки осуществляются в одной из трех парфюмерных сетей: Иль де Боте, Летуаль и Даглас Риволи. Исключение Арбат Престижа скорее вызвано эмоциональным негативом к его политике массмаркета, а также рядом проблем с ассортиментом несколько лет назад. Маша абсолютно не переносит расплодившиеся магазины ручной/самодельной косметики.
Как покупает. Маша обладает достаточным знанием особенностей большинства марок косметики, поэтому в состоянии сделать самостоятельный выбор. Однако, по причине частой и кардинальной смены линий предпочитает обратиться к консультанту, который не только лучше владеет знаниями об этих линиях, но и в курсе наличия продукта в конкретном магазине. Здесь кстати одна из причин невозможности следовать советам незнакомых форумных или жэжэшных «профи», Маша просто не будет искать необходимое по нескольким магазинам, а предпочтет покупку всего и сразу. При этом к совету подруг она попробует прислушаться, хотя скорее всего вспомнит или не вспомнит его только находясь в магазине.
Отношение к рекламе. Очень похоже, что, как и в моей ситуации с мужской косметикой, большинство рекламы ее не цепляет. При этом существуют исключения. Например, несколько лет назад ее очень зацепил слоган «Новые классные баночки» от Буржуа, после чего я был вынужден сопровождать ее в магазин для закупа этих самых баночек.

18.06. 15:12 Исследователь регионов
Толян, в кулубнике, огурцах и чернике содержатся полезные вещества. То есть в ягоде (обзовем и огурец ягодой на всякий случай), из всего ее объема и веса, полезных веществ, которые влияют на кожу - с гулькин нос.

А активное вещество - это химическое соединение, по сути. Поэтому можно покупать баночку с ДОСТАТОЧНЫМ содержанием данного вещества, эквивалентому уничтожению в голову 3-5-15 кг ягод. То есть, выбор - или таблеточка/мазька, или 10 кг огурцов 2 раза в день.

Я ничего против огурцов не имею, но осваивать несколько десятков кг в день как-то не готов даже морально. А недоедание огурцов приведет к снижению эффективности. Почти гамлетовский вопрос встает.

Но есть нехорошие люди, пользующиеся химической неграмотностью населения, которые трут эти самые огурцы на терке и расфасовывают зеленоватую кашицу в баночки. Потом они в рекламе пишут, что это НАТУРАЛЬНОЕ (и ведь не поспоришь!) косметическое средство. И продают. А доверчивые, которые слишком близко к природе, покупают эти баночки. Ну, и заодно приобретают изрубленные в капусту огурцы, вперемешку с рекламными затратами производителя.

Но полезных веществ в перемолотом баночном огурце (натур. косметика) не больше, чем в неперемолотом... Эффект-то никакой. Т.е. нормальные люди все равно идут за нормальными баночками, плачут, но платят нормальные деньги. И получают эффект, не завязанный на плацебо.

Такие вот дела, Толян.

18.06. 15:16 Толян
2 Микка Виртанен

Сжатые выводы
1)Маша предпочитает дорогую косметику - потому что это экономит ее время и нервы.
2)Маша узнает о косметич линиях от продавцов-консультантов
3)Случайный, нерегулярный контакт Маши с глянцем оставляет ее равнодушной к рекламе в прессе.
4)Случайные приобретения Маши не основаны на необходимости в содержимом - привлекает только форма.
5)Память у Маши довольно слабая, советами друзей часто пренебрегает.
6)Маша считает, что без гида по шопингу вообще лучше не ходить за покупками.
7)Маша имеет склонность сорить деньгами, просто потому что они у нее есть. Наверное это отголоски ее макронного берлинского периода :))) когда их у нее не было.

Маша, вы себя узнали? :)

18.06. 15:25 Толян
2 Исследователь регионов

Я по части технологии не силен. особенно из огурцов. Я за что купил, за то и продаю - девушки и женщины протирают лицо огурцом - и это было, есть и будет, а продукция 21 века с ее молекулярными и атомарными и даже наночастицами не всегда обправдывают заявленных ожиданий. И чтото верится с трудом, что косм промышленность перетирает огурцы в пром масштабах. Скорее всего она их синтезирует - то есть не огурцы, а их хим состав.

18.06. 16:03 ketrinman
Маша, а вы не пробовали утром потратить то время которое вы тратите на "я иду в душ, где и начинается вся та история из «Американского психопата»: скраб для тела, скраб (или пенка) для лица, гель для душа. Шампунь, бальзам для волос. Вытирание полотенцем. Спрей для блеска волос. Масло для тела, крем для тела, крем для ног, масло для ногтей, крем для рук, духи, дезодорант. Зубная паста. Тоник для лица, сыворотка для лица, сыворотка для глаз, масло для лица, крем для глаз, крем для лица, бальзам для губ. Одевание. Пудра, тени, тушь для ресниц, блеск для губ. Туалетная вода." заменить на качественный утренний секс? отлично тонизирует и разглаживает морщины! и времени 3 часа не занимает))) мне кажется Маша Вы увлеклись баночками и скляночками)

18.06. 16:05
темный "исследователь" - огурец и есть самая настоящая ягода (как и арбуз или дыня - посмотрите любой учебник по ботанике!) )))
универсальный поучатель вы наш...

18.06. 16:11 Лера
2 Микка Виртанен
"В большинстве случаев Маша не обращает внимания на марку приобретаемой продукции,...
Маша обладает достаточным знанием особенностей большинства марок косметики,..."

Мне в этих посылах видится некоторое противоречие, причиной которого стало смешение в одной статье покупки массмаркета и люкса. Причем, судя по описанию процесса покупки, знание относится к массмаркету, на уровне плохо пахнет, мало пенится, отклеивается и наоборот.
С люксом дело хуже. Тут дело в незнании особенностей позиционирования каждой конкретной марки, ведь одни упирают на экологичность и натуральность, другие на научный подход и достижения современной химии, ароматерапию, тестуры и т.д. И если полагаться только на консультанта, куда он за руку отведет, то можно очень сильно разочароваться в марке. Поэтому, считаю, за люксом надо идти осознанно. Я не имею в виду, что помыться перед этим)))

18.06. 16:28 Маша Коровьева
2 Исследователь
Да не можу я пока опубликовать! Оно неправленное!

2 натуральная блондинка
Прекрасно! Я рада. Пишите mkorovieva@yandex.ru

2 Толян
Почти, почти узнала
1. Маша предпочитает дорогую косметику, потому что опытным путем она поняла, что в данном случае работает теорема "дорогое - значит, хорошее". Теорема Машей доказана.
2. Да
3. Да.
4. Нет. У Маши есть необходимость в.. (как это называется?) в категории. Т.е. нужен, скажем, тоник для лица. Марка или бренд могут быть приобретены в соответствии с п.2.
5. Нет. Память у Маши, к сожалению, очень хорошая.
5.1. Да. Советами друзей пренебрегаю ВСЕГДА.
6. Да.
7. Да. Бывает... И - вы совершенно правы! Именно для этого я и написала "мемуары". Мне кажется, что для маркетологов - это очень интересный и важный мотив. Уверена, есть очень много людей, которые тратят деньги, выкупая свое бедное детство и юность. Я знаю большое количество таких персонажей. ))

18.06. 16:53 натуральная блондинка
18.06.2008 16:28 Маша Коровьева

в свободной форме? или есть список вопросов?

18.06. 17:29 Микка Виртанен
2 Толян
Вы опять в шаге от догадки. Вам остается сделать только шаг, чтобы понять о чем я вам говорю. Обеспеченный человек не пойдет покупать джинсы на черкизовский рынок или развал в гипермаркете. Он их купит или в магазине Ливайс, или дорогом бутике. Риск купить некачественную вещь, которая расползется через 15 секунд практически отсутствует. Однако за них приходится платить не 350 рублей. При этом существует возможность найти хорошую вещь и среди ноу-нейм продуктов, вот только придется потратить гораздо больше времени. Возможно ваш образ жизни позволяет вам тратить много времени на походы по экстремальным местам с целью найти добротные вещи, но мне или Маше подобное недоступно.
Так получилось, что также ведет себя большинство моих знакомых, хотя я и не знаю являемся ли мы аудиторией, исследуемой в проекте Стиль жизни среднего класса. :)

18.06. 17:40 Микка Виртанен
2 Лера
На самом деле противоречия в процитированных фразах нет. Дело в том, что в сегменте, который выбирает Маша, по большому счету без разницы Дарфан, Сисли или Ланком. При этом того, что маркетологи называют лояльностью, у нее нет. Т.е. она не будет покупать много лет один и тот же Дарфан, потому что через полгода они сменят линейку и новая ее не устроит. Поэтому Маша подойдет к стойке, покрутится, не обнаружит нужного, спросит консультанта, а та предложит новую линию от другого производителя. Маша согласится, а еще через пару месяцев ситуация повторится вновь.

18.06. 17:55 Толян
2 Микка Виртанен

Ну, я в разных местах отовариваюсь - дешевое и некачественное конечно стараюсь не покупать. Вот свитер мама связала недавно - все думают, что купленный :))) Потому что отличная шерсть - меланж - красивое слово, да? А куртку канадскую для экстремальных холодов по интернету заказал - уже 2 года ношу. Джинсы привожу из США, или из Европы - всегда стараюсь там купить, когда есть возможность.
Ну почему если дешевое так сразу - Черкизовский рынок?! Масса магазинов - стоки - полно шмоток и все пошито в Китае, в Узбекии, в Киргизии - хоть нейм, хоть ноу-нейм. В нашей стране все очень своеобразно - богатые тоже тратят время на поиск качественных вещей - вы думаете, раз деньги есть их легко потратить? Судя по Маше - даже у нее это плохо получается. :)))

18.06. 18:02 Микка Виртанен
2 Толян
Вау... Даже так?! А можете мне назвать какие-нибудь нейм из Китая или Узбекистана? Левентуль или Шанхай-Танк не называть, т.к. первого уже давно нет, а цена на второй немногим отличается от разнообразных Армани и Босс.

18.06. 18:07 КРЕАТИN
"Сам бы я и мизинцем не пошевельнул, чтобы приобрести часы «Ролекс», кроссовки «Найк» или новую модель BMW Z3; мне, собственно, никогда не удавалось обнаружить разницу между фирменными товарами и обычными. С точки зрения общества, я был, разумеется, неправ. Я отчетливо сознавал, что принадлежу к меньшинству, а следовательно, заблуждаюсь. Должно же, понятно, существовать различие между рубашками «Ив Сен Лоран» и остальными, между ботинками «Гуччи» и «Андре».

"Между тем, если вдуматься, Валери и Мари Жанна, единственные женщины, ощутимо присутствовавшие в моей жизни, проявляли полнейшее безразличие к блузкам «Кензо» и сумочкам «Прада»; насколько мне известно, они покупали вещи, не обращая внимания на этикетку. Жан Ив, самый высокооплачиваемый человек из всех моих знакомых, отдавал предпочтение поло «Лакост», но делал это в некотором роде машинально, по старинной привычке, не удосуживаясь проверить, не обошел ли его излюбленную фирму какой нибудь новомодный конкурент. Некоторые сотрудницы в Министерстве культуры, которых я знал в лицо (да и то не очень хорошо, поскольку от встречи до встречи успевал забыть их имя, фамилию, должность и само лицо), покупали дизайнерскую одежду, но у молодых никому не известных модельеров, выставлявшихся в одном единственном бутике в Париже; а случись этим дизайнерам прославиться, министерские дамы расстались бы с ними без сожаления."

Это, между прочим, любимец современной публики - Уэльбек. :-)
(кстати, дальше в тексте есть и про "диких русских", ну вы понимаете... :-)

18.06. 18:12 Микка Виртанен
2 Толян
Хотя даже это неважно. Приобрести пару штанов и маек можно и за рубежом, но с той же косметикой уже начинаются проблемы, тем более что большинство моих знакомых за границей бывает далеко не так часто как я (в лучшем случае пару раз в год), а возвращаться из дальних стран в позе бабушки-челночницы они не готовы. Да и отечественные таможенники в последнее время весьма пристально изучают багаж туристов.
Поиски же стоков с хорошими ноу-нейм товарами в Москве дело неблагодарное. Дисконт-центр и ангар-бутик конечно существуют, но очень быстро теряют в качестве продукции. Если у вас есть примеры подобного рода магазинов, дайте, пожалуйста, наводку :)

18.06. 18:20 Микка Виртанен
2 КРЕАТИN
Видимо вся ваша жизнь в художественной литературе :) при этом не самой хорошей. Может вам почитать что-нибудь из Воннегута, Шоу, Фейхтвангера или Фицджеральда. Они, в отличие от любимых вами, заставляют думать... Попробуйте, а будет сложно понять этих, найдите Тэффи или Кундеру.

18.06. 18:30 Толян
2 Микка Виртанен

У меня есть футболки халявные узбекские. там есть бирочка какаято абревиатура через дефис UZ... не читаемая :).
А какие марки? Вот джемпер, например, Charter Club made in Singapore. Levi's мексиканский - нетутошний. А узбеки кажется давно Гэп шьют....или это Украина для Гэпа шьет? По моему это уже не важно. Я вот недавно на Пражской был - там ТЦ - и несколько торговых линий - с маленькими такими секциями - ходиш, смотришь покупать не хочется.
Продавцы правда честные - например, мужские трусы - трикотаж из узбекии и там же пошиты. Я не решился :)

18.06. 18:35 КРЕАТИN
Микка, из современных я предпочитаю Павича. Однако ни у него, ни у какого-либо из перечисленных Вами, цитат на обсуждаемую тему найти, по-видимому, не удасться. Так что вам придется смириться, и отвечать на Мишеля, а не на Милана :-) (кстати, каким образом Вы умудрились "смешали в одном флаконе" Тэффи и Кундеру - для меня великая тайна есть - или это просто все писательские фамилии, которые вы можете сходу вспомнить? :-)

18.06. 19:10 Микка Виртанен
2 КРЕАТИN
Как жаль, вашего интеллекта хватает только на контрл-си/контрл-в. Мне казалось, что в подобного рода обсуждениях, как и в реальной жизни, ценятся собственные рассуждения человека, а не попытки подсмотреть ответы в задачнике.
Что касается "флакона", то у меня в айридере еще бОльшая каша, там еще и Джек Лондан с Марком Твеном, и Айн Рэнд с Фейнманом и еще многое другое. Если Маша позволит, может позже появится статья, как Микка выбирает книги :)

18.06. 19:11 Микка Виртанен
сорри Лондон конечно :)

18.06. 19:29 КРЕАТИN
Большой интеллектуал Микка (который знает все 112 клавиш и примерно столько же красивых иностранных слов - брендов :-)!
Вы хотите ввести на Составе новую традицию - меряться не, так скажем "портфолиями", а "Интеллектом"? :-)
Боюсь только, что уже сам факт выдвижения подобной инициативы бесповоротно покажет на Ваше истинное место в такой "иерархии". :-)
В общем, дорогой, лучше не надо так напрягаться - реять в литературных реминисценциях. Это у Вас явно получится еще хуже, чем метаться среди аэропортных косметических прилавков :-).
Извините, но я не буду продолжать с Вами беседы на данные темы. Для такой роли у меня есть несколько более подходящие кандидатуры.

18.06. 21:29
Микка? а микка? хотите поговорим с Вами на реальные темы реальной жизни? Что? С дельфинами не сраслось? С северным полюсом? Так, значит, интелект попер обильным фонтаном?

19.06. 08:11 Внимательный
18.06.2008 19:29 КРЕАТИN
Как забавно, а у вас есть портфолио? Может опубликуете ссылочку? Ведь вы сами никто и звать вас никак :) Микке проще он придуманный персонаж, хотя, похоже с реальным прототипом.

19.06. 08:44 Микка Виртанен
2 КРЕАТИN
Не хотите, как хотите :) Правда, литературными реминисценциями увлеклись вы... Хотя нет, виноват, вы используете сплошное цитирование. Видимо, даже своими словами пересказать цитату не можете...

2 18.06.2008 21:29
Я бы с удовольствием продолжил разговор с вами. Правда, обсуждение причуды, ныне, министра по чрезвычайным ситуациям одной закавказской республики не имеет отношения к обсуждению Машиного выбора косметики. Хотите, можете написать мне письмо :) mikka.virtanen@yahoo.com

19.06. 09:59 Лера
2 Микка Виртанен
Понятно. Тогда фразу
"Маша обладает достаточным знанием особенностей большинства марок косметики,..."
следует понимать как "Маша знает сколько примерно стоит косметика вон в том углу и этого ей вполне достаточно" А что, тоже вариант. Многие так в магазин и ходят, благо заботливые продавцы, дабы не смущать народ, товар так по ценам и раставляют.

19.06. 10:40 Маша Коровьева
Куда только не выворачивала телега наших дискуссий! И озоновые дыры, и дельфины, теперь вот литература, одежда, обувь... Я каждый раз с трепетом захожу в колонку, гадая, что меня ждет. :-))

ketrinman
"Маша, а вы не пробовали утром потратить то время на качественный утренний секс? отлично тонизирует и разглаживает морщины! и времени 3 часа не занимает мне кажется Маша Вы увлеклись баночками и скляночками)"

Пробовала, конечно. По-моему, это только в 20-летнем возрасте хорошо, а когда надо бежать на работу, а тебя в сон клонит и тянет пофилософствовать, то не самый лучший выход из положения.

"Маша абсолютно не переносит расплодившиеся магазины ручной/самодельной косметики. "
Вот это правда. Lush, рижские натуральные мыла (не помню, как магазин называется в ТЦ "Европейский") - я стараюсь обходить как можно дальше.

"Например, несколько лет назад ее очень зацепил слоган «Новые классные баночки» от Буржуа, после чего я был вынужден сопровождать ее в магазин для закупа этих самых баночек."

Тоже правда. )) Реклама на дорожном щите. Как сейчас помню - на Гоголевском бульваре. А слоган был, кажется "Много новых классных баночек", рекламировали рассыпчатые тени. Купила три штуки и радовалась. Тени потрясающие, пользуюсь до сих пор.

19.06. 11:08 Любительница
2 ketrinman
2 Маша Коровьева
Качественный секс - забавное словосочетание... :-))) Как-то, еще на заре наших отношений, я употребила его в разговоре с любимым... Гребла я за это иронию его очень долго - до сих пор вспоминает мне как ужасно циничную антитезу настощей любви. )) Щютникь.. )
Согласна с тем, что от занятий любовью тётки прям светятся все изнутри - замечено не раз. ) Но вот утром.. ) мы, совы, за несвоевременную побудку можем и нирваны лишить. )))
Кстати, ketrinman, а для Вас качественный секс - это сколько по времени?.. у меня вот, честно признаюсь, как-то от 2 часов и дальше - это норма, поэтому придется вставать на 2 часа раньше что ли? ))

19.06. 11:27 Исследователь регионов
18.06.2008 18:07 КРЕАТИN
<< Это, между прочим, любимец современной публики - Уэльбек. :-) (c)
Вы что, по его книжкам живете? Как по учебникам типа "жизнь для чайников: пошагово и доступно"? :)))

Или Уэльбек для вас истина в последней инстанции, неоспоримая и непорочная? Или вы просто не способны своими словами выразить мысль, которая как бы есть в том куске цитаты? Вы чего сказать-то пытались, но не смогли? :)))

19.06. 11:42 Исследователь регионов
18.06.2008 15:25 Толян
<< Я по части технологии не силен. особенно из огурцов. Я за что купил, за то и продаю - девушки и женщины протирают лицо огурцом - и это было, есть и будет (c)
Пессемист вы, однако. А я вот надеюсь на то, что те самые девушки и женщины все же поумнеют: будут покупать более эффективые средства, начнут применять огурцы правильным образом, смогут найти более обеспеченного мужа/друга, смогут найти в инете хим. состав огурца и сравнить его с хим. составом в баночке и сделать правильные выводы по содержанию полезных веществ в обоих продуктах.

<< а продукция 21 века с ее молекулярными и атомарными и даже наночастицами не всегда обправдывают заявленных ожиданий.
В отличии от огурцов? Которые хоть как, но возможно применить с пользой и радостью для тела и души? :)))

<< И чтото верится с трудом, что косм промышленность перетирает огурцы в пром масштабах.
Тоже не верю в это. А кто вам такую фигню наплел и заставил засомневаться в достойном времяпрепровождении работников косм. промышленности?

<< Скорее всего она их синтезирует - то есть не огурцы, а их хим состав.
Толян, отрою страшную тайну: огурцы тоже имеют хим. состав! И благотворное влияние оказывает не сам огурец, как единица и венец творения, а именно некие хим. вещества, из которых он состоит. А зная активное хим. вещество (комбинацию таких веществ), его можно выделить (из огурца, из другого продукта, из пробирки и т.д.) и засунуть в баночку в более концентрированном виде (что более эффективно и разумно).

Вот эти самые баночки вы сейчас и хаите, не понимая, что время огурцов, как единственного доступного и эффективного средства, уже прошло :))) Примерно так же, как вы, рассуждал перед 2-й Мировой Ворошилов - лошади победили в Гражданской войне, значит они победят и танки Гудериана, и даже летающие тарелки :))) Ан нет - прогресс не стоит на месте и шашкой прорубить танковую броню не смогли ни конники Доватора, ни польские кавалеристы.

19.06. 11:45 Исследователь регионов
18.06.2008 16:28 Маша Коровьева
<<Да не можу я пока опубликовать! Оно неправленное! (c)
Маша, не скромничайте :)))
Убрать ненормативную лексику из нескольких интервью - это дело десяти минут :)))

19.06. 11:49 ketrinman
Машенька, уверяю Вас дело не в возрасте, а в приорететах))) и в 20 как мне кажется к утру все только заканчивалось)))) а вот теперь самое время с этого начинать - куда лучше аэробики по телеку)
Я согласна что выбор средств и тестирование на себе чего-то нового - неизбежность. Иного способа подобрать себе что-то замечательное нет, НО судя по Вашему списку баночек в ванной и весьма подробно описанному утреннему моцеону - это скорее похоже на перебор.
Наша кожа разглаживается когда она хорошо очищена, увлажнена, защищена (всего три манипуляции), а главное когда ее хозяйка пребывает в состоянии как минимум психофизического равновесия - иными словами счастлива. А тут кремики и спунжики не помогут.

19.06. 11:50 Посетительница
Слушайте, достали уже!!! Мужчины, кончайте мериться ... фиг знает чем, довайте, лучше поговорим, если кто что знает, о мотивации к покупке (по Маше все понятно у нее бренд и цена), но ведь есть и другие схемы или на худой конец обсудим достоинства - недостатки известных косметических линеек ...
PS: Это ведь надо, никогда не писала, а тут ....

19.06. 11:55
Достоинства и недостатки очень субъективное поле для споров потому что любая приличная косметическая компания выпускает довольно широкий спектр продуктов для всех типов кожи, другое дело кому что подходит.
А вот мотивация... также зависит от ряда факторов: бюджет, например моментально корректирует выбор марки, тренд о здоровом образе жизни толкает многих состоятельных дам обращать свое внимание на крем типа "балет" потому что якобы наша промышленность пока не научилась совать в косметику всякий синтетический треш" и т.д - тут все понятно))

19.06. 13:07 КРЕАТИN
Микка, знаете, переругиваться, даже вяло, с кем-то - весьма скучное и бесполезное занятие. При этом беседа с Вами, а также с другими Вашим коллегами по кружку брендопоклонников - (до определенных пределов) полезна и даже поучительна. В этом смысле я снова готов высказать благодарность Маше, собравших в своей колонке столь очаровательно-чистых в своих пристрастиях персонажей. Единственная проблема, которая свойственна поведению представителей любой секты, в т.ч. брендопоклонников - что они все, как правило, склонны считать всех, не относящихся к своим адептам, некоторыми "недочеловеками". Впрочем, если есть возможность ограничить их "проповеди" в данной области - то принцип "свободы воли" может быть реализован в полном объеме.

Правда, Маша, есть и некоторые определенные "побочные эффекты" (шелуха, увы, почти неизбежна для любого продукта :-) - например, появилась парочка неприкаенных персонажей, которая болтается у всех под ногами, и отчаянно пытается хоть как-то обратить на себя внимание, "поддакивая-прилепляясь" со своими глупостями то к одному, то к другому комментатору.

И еще раз специально для Микки: Вам ничего не удалось ответить не прямую речь одного из представителей современного "трендсеттерства", являющегося во многих кругах, в т.ч. и близких к тем, в которых Вы вращаетесь, одним символов "передовых веяний" (как Вы поняли - объект для цитирования для Вас был выбран совершенно не случайно). Вместо этого Вы не нашли ничего лучшего, чем просто прицепиться к самому факту использования цитаты (абсолютно самодостаточной и точной в данном вопросе). Это слабый ход. Весьма слабый. Вам есть еще над чем хорошенько поработать. :-)
Успехов Вам (на самых разных поприщах)!

19.06. 13:34 Толян
2 Исследователь регионов

Новые технологии индустрии красоты в области декорат. косметики возможно и даже скорее всего будут востребованы, а что касается средсв по уходу...ткт вот Лера ранее сказала - "тут думать надо" - и скажите мне, вот если скажем 3-5 лет назад Эсти Лаудер или Клиник рекламировал какой-то ретинол, то теперь у виши кажется новодиол, керамиды и много других странных слов, изобретенных маркетологами, чтобы выдать за новинку - а женщины которым подходит какойто состав - может и дальше бы пользовались - а нету.
И все это не разработки технологов, а результаты стратегий продвижения - как в йогуртах несущиствующие названия "защитных бактерий". То баночка другой формы, то перламутрика добавят, или наоборот уберут, а еще сияние какихто измолотых в пудру жемчужин.... а огурец, он всегда знаетели друг женщин.
И как было в каком-то анекдоте огурец никогда не спросит где тебя носило до 3 ночи и никогда не скажет, что ты толстая :)))

19.06. 14:12 Посетительница
19.06.2008 13:34 Толян
Ох, Толян, ну что же вы со своей натуральностью то никак не уйметесь, все перечисленные Вами компоненты - это просто витамины, в частности ретинол - чистый витамин А (нет вы конечно до бесконечности можете есть морковь, глядишь приобретете здоровый желтый цвет лица - красотища) и т.д. и тому подобное, вы хоть пишите о том, в чем разбираетесь...

19.06.2008 11:55
Вот и давайте, выскажем свое субъективное мнение, но по делу. А, не называя витамины - выдумками маркетологов.

19.06. 14:25 Лера
2 Толян

Я бы вот полностью с Вами согласилась, если бы не одно но. Отсутсвие времени. Понимаю, отговорка. Но комплексный уход за кожей - это не просто походя по кухне мазнуть по лицу кусочком огурца. Ведь перед этим желательно очистить кожу, что само по себе процесс довольно долгий. Потом, ладно, счастливый миг общения с огурцом))) Или нет, сначала скраб? Или потом еще? А огурец просто так, или натереть-смешать-взбить? Сколько и где эта масса хранится? Потом, с намазанным огурцом по дому не побегаешь, еще 10 дел не сделаешь. Течет зараза....
Утрирую, конечно, усложняю, но все-равно: огурцы и иже с ним - дело хорошее, безусловно полезное, но для регулярного и повседневного использования врядли годится. Полностью ИМХО

19.06. 14:25 Толян
2 Посетительница

Уели :))) ну, допустим - морковь, - так где эти кремы с морковкой? Или морковка уже не актуально? Вы мне поясните - бесконечные наукообразные названия меняют друг друга каж сезон - ну от силы держатся пару лет. а потом чтото новое объевляется самым передовым ср-вом от морщин, возр изменений, от сухости, для цвета лица - в этом какая необходимость если КАЖДЫЙ РАЗ - все лучше и лучше. Вот я и спрашиваю - а лучше ли и как далеко ушли от растительных масок, если все равно в салонах делают всякие там фрофессиональные пилинги, еще какоето сжигание кожи кислотами (в одной из серий "секса в БГ") - а воз и ныне.
Это как с H-&-S - все рекламируют и рекламируют от перхоти - по идее должно все у всех уже разгладиться и заблестеть, и перхоть должна остаться в 20 веке - вместе с крапивным ополаскиванием. А как форумы почитаешь - так женщины и в марках разбираются, и все про то,Ю чем полоскать и что на себя мазать - все как 30 лет назад, когда в стране росла одна крапива, а огурец зимой ели по очень большим праздникам, наложив 2 тооонких ломтика на нижное веки. Я в коммуналке вырос - я все помню :)))

19.06. 14:30 Толян
2 Лера

Мой ппредпосл. пост тоже к вам относится - в смысле что делать с огурцом - вы два тонких ломтика положите под глаза (тонкие сами прилипают) - и занимайтесь себе дальше своими делами - салатик порубите, кофе сварите :))

19.06. 14:32
...Я в коммуналке вырос - я все помню :)))

Так и представил себе, каку Толян после этих слов забычковал "козью ножку" с махоркой, заложил окурочек за ухо, и смачно сплюнул сквозь зубы. )

19.06. 15:07
2 Толян

Можно я тоже немножко за Посетительницу отвечу?

Моркови полно. В Летуали продают целую морковную серию. Но там же не просто тертая мовковка, а, так сказать, специально подготовленная, чтоб не пожелтеть и не попятнеть раньше времени)))

Наукообразные названия в рекламах меня тоже всегда веселят. Но, видно, очень эффективное средство продвижения, поэтому с нетерпением ожидаю новых кариозных монстров.

По поводу эффективности. Уверена, что ушли далеко, потому что растительные маски, при всей их приятнопахнутости и доступности, в большинстве своем не отвечают требованиях современности. Высокопарно, да? Но ими можно решить какие-то мелкие задачки и не на долгое время. Может здесь еще вопрос в недоступности более дорогих средств, боязни... Не знаю. На тех же форумах Вы наверняка видели гораздо больше отрицательного опыта использования раст. масок, чем от использования дорогих средств. Львиная доля отрицательных отзывов на дорогие средства - я стоооолько копила, а оно не рабоооотает, очень редко говорят про алергию и сложности подготовки-использования. Это вам не ходить 10 часов с хной на голове, обмотанной полотенцами, тряпками, пакетами, да еще на лоб подтекает. Другие уже есть средства, чтоб добиться как минимум тех же результатов, а то и лучших.

Тема профкосметики - очень интересная. Настоятельно всем рекомендую посещать профвыставки. Огромное количество интересных салонных средств и за меньшие деньги.

19.06. 15:09 Лера
19.06.2008 15:07 опять Лера

19.06. 15:10 Посетительница
19.06.2008 14:25 Толян
Толян, Вам уже пытались объяснить, что в большенстве современных косметических средств содержаться так скажем вытяжки в концентрированном виде из "натуральных продуктов", той же крапивы, иглицы, календулы, огурца и т.д. и т.п. Если намазывать их на лицо каждый день (и не раз), то возможно вы нзначительно оттяните время когда кожа покроется морщинами, но не добьетесь кардинального улучшения, с помощью же современных средств это возможно. Про салоны не поняла, причем зденсь пилинги и почему воз и ныне там? Те кто следит за своей кожей выглядят значительно моложе своих лет.
На счет улучшать - нет приделу совершенству, а вот то о чем кричат - это как раз игры маркетологов (ретинол - никто использовать не перестал, он и сейчас входит в состав многих средств), но стали говорить о другом компоненте - типа ноу-хау.
PS: прошу прощения за ошибки.

19.06. 15:19 Посетительница
Кстати, всем кто склонен к аллергическим реакциям, вообще не рекомендую использовать так называемую "натуральную косметику", можете и в больницу с отеками угодить, поскольку аллергены в большинстве своем имеют натуральное происхождение.

19.06. 15:34 22
Ой, как мне понравилось обсуждение !

Зацепило видно

19.06. 15:49 Толян
Вот вам несколько цитат по борьбе с морщинами:

"Благодаря своим размерам, "НАНОСОМЫ" проникают через
защитные барьеры кожи и доставляют молекулярный
кислород в клетку, ускоряя процессы регенерации."

"Клетка теряет воду, преобладает склонность к преждевременному старению, развитию дерматозов.
В качестве средств, препятствующих действию свободных радикалов, применяются вещества с выраженной антиоксидантной активностью. Это витамины Е, С, А, бета-каротин, группы В, флавоноиды, ферменты (супероксиддисмутаза), аминокислоты (цистеин и глутатион).."

"растительные керамиды глубоко и постоянно увлажняют кожу;
- масло огуречника... увеличивает упругость эпидермиса ...;
- масло ослинника смягчает и повышает сопротивляемость кожного покрова..."

Такие тексты были раньше для пользования профессионалов в косметологии, а потом благодаря маркетологам и рекламистам - ими стали завораживать публику - публика повелась и теперь просто не может с сойти с дистанции. Каждый раз такая покупательница как Маша, полистает очередной журнальчик, или будет недалеко от торговой точки - и все - тока она туда войдет, как попадает в цепкие лапки консультантов. И каждый раз покупательницы будут верить в чудо средства :))) успокаивая себя, что огурец - это долго, это неудобно, зачем возиться - в баночку уже все налито как надо, осталось только намазаться и ждать.
И тут тоже не дремлют бдительные лидеры индустрии красоты и обещают эффект от "через 10 минут" до "уже на 33-ий день" :))).

19.06. 16:14 Лера
2 Толян

Один вопрос. Куда в Вашем примере подевался многолетний личный опыт использования различного происхождения косметических средств?

;)

19.06. 16:22 Винопивец
2 19.06.2008 15:49 Толян

Спасибо за цитаты, это прелесть просто, как учеными словами прекрасных дам дурят. Что ни фраза - то грубый подлог. Витамин С, к примеру - сильный окислитель, антиоксидантов из всех указанных витаминов - только Е, да и то он не во всем организме антиоксидант. А сопротивляемость кожного покрова - это шедевр. С большой буквы "Ш".

19.06. 16:37 Толян
2 16:14 Лера

Вопрос не понял (с)

19.06. 16:41 Офисный_планктон
Очень странно, что народ меряется огурцами... т.е. то, что меряются огурцами - это как раз обычно, но могли бы всё-таки и о другом задуматься. Не каждая может уйти из "Дуглас Риволи" с охапкой Guerlain, но те, кто уходят из "Ашана" с охапкой, скажем, "Маграва" - действуют по той же схеме; оценить стоило бы именно схему, а не бренды...
Покупается зачастую не конкретная баночка (бутылочка, кисточка, щеточка) и даже не столько чаемый эффект от её применения, сколько забота о себе, на которую у женщины не хватает времени, сил или воли. Понятно, к примеру, что многих проблем с кожей и волосами (даже в агрессивной среде мегаполиса) можно избежать, сбалансировав питание. Что желательно каждый день высыпаться, больше двигаться и не засиживаться за ПК. Однако привычно-неправильный образ жизни продолжается, и его результаты приходится "замазывать" чем косметологи послали.
Приходишь в магазин, останавливаешься перед полочкой и думаешь: ну и что, что вчера 10 часов просидела в офисе и сегодня тоже 10. Ну и что, что завтракала кофе и пачкой печенья, а чем обедала, не помню вовсе. Встала рано, лягу поздно, зато побалую себя ароматным гелем для душа, почищу кожу скрабом и подмажу глаза кремом от синяков и мешков. Может, у меня всё плохо, может, ещё не очень, но выглядеть буду так, словно всё хорошо. Да, я много работаю, мало отдыхаю и дышу парами бензина, зато ванная ломится от косметики: видите, как я о себе забочусь?

19.06. 17:10 Лера
2 16:37 Толян

Нет? Странно)))

Тогда так. Ну не помогают мне огурцы с морковью в сметане, я целый месяц отмокала в них (по инструкции, не волнуйтесь). И средства за 50, и за 500 не помогают. Их я пробовала по мере роста зарплаты. И вдруг мне в руки попала одна чудесная бутылочка за 1500. Ура!!! Удивительный эффект!!! Теперь мне не надо ничего искать, хотя зарплата и позволяет повысить планку)))
Кстати, рядом с этой чудесной бутылочкой стоит другая, за 100 рублей, полностью соответствующая моим требованиям. И искать что-то другое, дорогое ли, эффективное я не собираюсь

А Вы говорите верят, успокаивают себя, ждут 33 дня...

19.06. 17:11 Толян
2 Офисный_планктон

"Забота о себе" - это мотив, один из нескольких наверное десятков мотивов. Друим мотивом может быть - "хочу как в журнале", "сэкономлю на чем-нибудь другом", "а вдруг это то самое, что сделает меня наконец красивой", "светка себе покупает, а чем я хуже"....и т.д.
Как я уже говорил выше - когда цитировал девушек с форумов - потребность в п о к у п к е или в применении курса оздоровит процедур, которые в огороде растут - у женщин возникают по мере конкретных проблем с внешностью, а не вообще по причине заботиты о себе.

19.06. 17:16 Толян
2 Лера

у нас какойто misunderstaning случился.
Я не говорил, что сидят и ждут 33 дня - я говорю, что все это обещания косметических фирм.
Интересно, что у вас была за "инструкция"? Может вы перепутали, и огуречно-морковную кашку, заправленную сметаной надо было вовнутрь, а не наружно? :)))
Кстати, я такое часто слышой - ой - мне не подходит - а сами попробуют один раз - от одного раза не изменится ничего :))

19.06. 17:55 Винопивец
2 Посетительница
"Те кто следит за своей кожей выглядят значительно моложе своих лет."
Нет, это не обязательно так. Вы, возможно, хотели сказать, что те, кто следит выглядят лучше, чем если бы они не следили - вот это почти верно. А теперь - страшный секрет: если кто следит за собой, то почти неважно, какие именно при этом применяются средства.

19.06. 18:17 Лера
2 Толян

Под "33 днями" я подразумевала на мой взгляд гипердоверчивость, которую вы приписываете всем покупательницам. Но мне кажется, что мы все-таки поняли друг друга)))

Ладно, поймали, кашка была другая. Я решила обойтись упоминанием обычных ингридентов, не каким-то там ослинником.

А один раз - это сколько? Буквально одного раза достаточно понять, есть ли алергия, и одной банки хватит для выянения наличия- отсутсвия обещанного эффекта.

Толян, Вам не кажется, что больше никому, по большему счету, не интересно читать наш разговор? ;) До завтра

19.06. 18:25 Лера
2 Винопивец

Как не важно? Вон тут некоторые ухаживают за собой при помощи банного мыла, так их просто заклеймили позором)))) Кому нужна такая ухоженность???

Не беспокойтесь, вашу мысль про генетическую предрасположенность я поняла :))))

19.06. 18:25 Маша Коровьева
2 Посетительница
Чтобы были понятнее слова Винопивца ("страшный секрет: если кто следит за собой, то почти неважно, какие именно при этом применяются средства"): весь секрет заключается в слове "почти". Винопивец просто так выражается, он известный генетический революционер, т.е. неважно, против чего бороться, лишь бы бороться против большинства. :-))

2 Винопивец
Ну хоть вы-то девушек не пугайте! Я понимаю, что вы сейчас можете сказать, что с ОРЗ боретесь малиношным вареньем и липовым цветом, и со стафило- стрептококковой инфекцией - тоже, зубы лечите - салом и клещами, а герпес... даже представить себе не могу, чем вы лечите герпес. Но в общем, большинство людей уже перешли на антибиотики 5-го, 6-го поколения, ацикловир и т.д. и т.п.
Вот с косметикой та же фигня.

19.06. 18:32 Толян
2 Маша Коровьева

Маша, я, я знаю чем лучше лечить герпес (лихорадку на лице)!!!
Не нужно ее ничем мазать! Ее нужно...подсушивать!!! То есть сухой пудрой, тальком (это и маскировка заодно)- если на герпесный прыщик не будет попадать влага - он высыхает! и никаких ацикловиров! Зубы конечно надо лечить у стоматолога, но для профилактики можно полоскать ромашками, натирать десна корочкой лимона.

19.06. 18:41 Винопивец
2 Маша Коровьева
А против чего я борюсь в данном случае, а, Маш? По-моему, я борюсь ЗА то, чтобы прекрасные дамы за собой ухаживали. Аналогия твоя с медициной не работает: ты же косметикой не заболевания лечишь, верно?
С ОРЗ я вообще не борюсь, равно как и с герпесом, ибо по мелочам не болею. А в серьезных случаях мое дело - врача выбрать, а выбрав - сотрудничать.

2 Лера
О предрасположенности - это одна часть. А вторая - что лучше ухаживать за собой, чем не ухаживать.

19.06. 18:53 Маша Коровьева
Толян
"чем лучше лечить герпес (лихорадку на лице)"
Толян, ваша дремучесть очаровательна! ))) Как вы еще живы остались, непонятно.

2 Винопивец
Как это "из всех витаминов оксидант только Е"? Что-то в химии изменилось, а мы не в курсе? :-))

19.06. 18:57 Маша Коровьева
Винопивец
"Аналогия твоя с медициной не работает: ты же косметикой не заболевания лечишь, верно?"
Нет, неверно. :-)) Я косметикой "лечу" недостаток химических веществ.

"С ОРЗ я вообще не борюсь, равно как и с герпесом, ибо по мелочам не болею."
Толян явно на нас всех плохо влияет. )) Действительно "Индо взопрели озимые... растолдыкнуло солнышко по белу светушку". Герпес, мон ами, это не мелочь. Это такая не мелочь, что страшно становится. )))

19.06. 19:08 Маша Коровьева
Толян
"Благодаря своим размерам, "НАНОСОМЫ" проникают через... "

Толян, я так понимаю, выделение кэпслоком ваше? Т.е. вас поразило слово "наносомы"?

"ПОВЕРХНОСТНАЯ КОСМЕТИКА
Длительное время в косметологии существовала только так называемая поверхностная косметика, активные компоненты в составе которой не проникали в глубокие слои кожи. Для этих косметических средств характерно, что все полезные вещества остаются на поверхности кожи, создавая определенную защитную пленку.

Безусловно, потребность в такой косметике существует, ведь она защищает кожу от вредных воздействий, заставляя внутренние слои кожи работать самостоятельно. Тем не менее, решать серьезные проблемы кожи, в том числе и проблемы преждевременного старения такая косметика не может.

ЛИПОСОМЫ
Для того чтобы качественно улучшить состояние кожи, убрать глубокие морщины, избавиться от обезвоженности, вернуть зрелой коже красоту и свежесть необходимо улучшить доставку питательных компонентов в глубокие слои кожи.

Одним из решений этой проблемы стало создание искусственных контейнеров, которые способны проникнуть в кожу на более глубокий уровень за счет своих маленьких размеров. Осуществляется это благодаря липосомам - транспортным молекулам, которые могут переносить лекарственные вещества в более глубокие слои кожи. Успешная история использования липосом в косметике началась в 1986 году, когда на рынке появились первые липосомальные косметические средства. Липосома – это коллоидная система, представляющая собой замкнутое сферическое образование (везикулу), внутри которой расположено водное ядро. Липосомы до сих пор являются одними из наиболее часто используемых и любимых покупателями систем доставки активных компонентов.

НАНОСОМЫ
По мере развития биотехнологий пару десятков лет назад производители научились создавать еще более мелкие транспортные частицы, имеющие еще более простое строение - наносомы. Это стало началом наносомальной косметики.

Наносомы — это микроскопические шары, наполненные различными компонентами (например, наносомы с витамином Е). Благодаря своим размерам наносомы способны проникать в глубокие слои эпидермиса, где их тончайшая оболочка растворяется и кожа получает необходимые ей вещества «изнутри». Поэтому крем с наносомами, как правило, более эффективен по сравнению с обычными кремами. Однако наносомы являются исключительно транспортным средством для доставки одного единственного биологически активного вещества, которое часто не доходит до пункта назначения – нужного слоя кожи."

А ваш огурец, Толян, только на морде лица и останется висеть. Ну, может, вас это... эээ... вдохновляет! :))

19.06. 19:29
Маша, насчет "наносом" не знаю, а вот про липосомы случалось видеть независимое исследование, которое показывало, что этих самых липосом в кремах почти не было (они весьма неустойчивые и после более-менее длительного хранения почти все распадались - примерно тоже самое, что и с "живыми бактериями" в йогутах, изначально-то они там тоже присутствуют... )

19.06. 19:44 Маша Коровьева
2 19:29
"Маша, насчет "наносом" не знаю, а вот про липосомы случалось видеть независимое исследование, которое показывало, что этих самых липосом в кремах почти не было (они весьма неустойчивые и после более-менее длительного хранения почти все распадались - примерно тоже самое, что и с "живыми бактериями" в йогутах, изначально-то они там тоже присутствуют... ) "

Как сказал бы Винопивец, независимых исследований не бывает! :-))
Да вообще кругом обман! Поэтому зубы лучше чистить золой и мелом, а на лицо приклеивать самостоятельно выращенные огурцы. Они-то вам точно не соврут, а будут смотреться красивыми зелеными пятнами. Ну а ваша психосоматика (и, конечно, данные "независимых" исследований. впрочем, это одно и то же, вернее, психосоматический комплекс) вам поможет себя убедить, в том, что "никогда хорошо не жили, нечего и начинать". :-))

19.06. 20:09
Да ради Бога, Маша! Верите - и замечательно. Значит Вам поможет (по крайней мере - быть приятном расположении духа) ))

19.06. 20:10 Маша Коровьева
Исправляю сама себя. Извините, опять впопыхах пишу...
Вот эту фразу
2 Винопивец
"Как это "из всех витаминов оксидант только Е"? Что-то в химии изменилось, а мы не в курсе?"

следует, конечно, читать

"Как это "антиоксидантов из всех указанных витаминов - только Е"? Что-то в химии изменилось, а мы не в курсе?"
Витамин С обладает антиагрегантными и выраженными антиоксидантными свойствами.
Источник [a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_C' target=_blank a]Ссылка[/a]
Ретинол (витамин A) — жирорастворимый витамин, антиоксидант, необходим для зрения и костей, а также здоровья кожи, волос и работы иммунной системы.
Ну и витамины группы В, конечно, туда же, антиоксиданты.

19.06. 20:22 Маша Коровьева
2 19.06.2008 20:09
"Да ради Бога, Маша! Верите - и замечательно. Значит Вам поможет (по крайней мере - быть приятном расположении духа"

Ну, здравствуйте, приехали. Я верю в науку (извините, не знаю, как к вам обратиться), это Толян размахивает огурцом и ничего в доказательство своей т.з., кроме "мы уж как наши деды! не глупее нас были" сказать не может.

"Антиоксиданты в косметике
Антиоксидантные добавки вводятся в рецептуру косметических средств не только для защиты кожи, но и для предотвращения перекисного окисления масел, содержащих полиненасыщенные жирные кислоты. При этом, измеряя скорость разрушения антиоксиданта в косметическом препарате, можно оценить интенсивность протекающих в нем окислительных процессов5. Это позволяет при необходимости вносить изменения в рецептуру, увеличивая долю мононенасыщенных (более устойчивых к окислению) масел, подбирая условия хранения или исключая вещества, которые способствуют быстрому окислению (например, фотокатализаторы).

Синергизм антиоксидантов
Антиоксиданты, как правило, оказывают положительный эффект в больших дозах. С другой стороны, известно, что большинство соединений данной группы характеризуется двухфазным действием, т.е. антиоксидантный эффект при превышении некоторой пороговой величины сменяется прооксидантным6.
Необходимость использования больших концентраций антиоксидантов объясняется тем, что молекула антиоксиданта разрушается при реакции со свободными радикалами и выбывает из игры. Для того, чтобы антиоксидант эффективно работал, необходимо присутствие восстановителей, которые будут переводить его в активное состояние. Например, витамин С восстанавливает витамин Е, но сам при этом окисляется7. Тиоловые соединения (содержащие серу) восстанавливают витамин С8, а биофлавоноиды восстанавливают как витамин Е, так и витамин С. Такой же синергизм наблюдается между витамином Е и каротиноидами, а также между витамином Е и селеном. Полагают, что альфа-токоферол предохраняет от окисления селенсодержащие и негемовые железопротеиды и поэтому необходим для поддержания биологической формы селена в активном состоянии. В свою очередь, селен снижает потребность в токофероле и сохраняет его уровень в крови."
Виктория Чугасова, к.б.н

Ну каким творогом вы хотите добиться какого эффекта? Я просто не понимаю, почему в наших умах бродит еще эта первобытность! И программа Геннадия Малахова все популярнее и популярнее. А потом к моей сестре Гальке приходят вот такие "малаховцы", года два упорно лечившиеся листьями лопуха и настойками гранатовых семечек, и под капельницу.... Запретить надо таких проповедников.

19.06. 20:36
Маша, даже как-то неловко... За что Вы так липосомы огурцом каким-то "поцокали"? Неужели Вы никогда не сталкивались с тем, что свойства продукта КАРДИНАЛЬНО меняются при хранении (особенно - при не надлежащем)?
Так вот, липосомы - структура весьма хрупкая. Производителю важно ВЫПУСТИТЬ продукцию в соответствии с сертифицированными характеристиками. За хранение он, в принципе, уже особо не отвечает. А создать УСТОЙЧИВЫЕ структуры на порядок сложнее и дороже, чем просто с изначально заявленными характеристиками. Вот и все. И никаких огурцов. Часто по этому профессиональная косметика и является более эффективной (если ее применяют на Вас в салоне) - не из-за каких-то сверхспециальных ее качеств, а просто из-за того, что профессионалы ее правильно хранян и тщательно следят за РЕАЛЬНЫМИ сроками реализации (т.е. теми, в течении которых препарат сохраняет эффективность, а не, условно говоря - "протухает", что отражает в сроке хранения на упаковке).

19.06. 21:04 Маша Коровьева
2 19.06.2008 20:36

Липосомы огурцом, творогом и коркой лимона коцала не я, а Толян! :-)) Так, давайте еще раз по порядку. Мнение участников колонки разделились на две неравные части: одни утверждают, что для здоровья полезнее использовать промышленно изготовленные средства, а вторые считают, что для этого сойдут и рыночные огурцы и лимоны. Я - представитель первой группировки пыталась вести диалог с представителем второй, Толяном.
Причем здесь срок хранения? Вы лично что считаете по этому вопросу?

Кстати, к вопросу о корке лимона и деснах:
"Врачи XVII столетия советовали натирать десны цедрой лимона и апельсина для укрепления зубов и десен , принимать апельсиновый сок и настойки из корок при мышечной слабости, истощении и "несвежести кожи".

Толян, скажите честно, где вы эти рецепты берете? Я думала, что десны нуждаются в укреплении, а для этого используются дубильные вещества, содержащиеся в коре дуба, в чае.. еще в чем-то. Полезла в интернет, чтобы посмотреть, с какой целью надо зубы натирать лимоном. И нашла! Для септики и отбеливания. Рекомендации лучших врачей 17 столетия!
Джузеппе Арчимбольдо отдыхает....

19.06. 21:29
Ну ладно, Маша, раз Вы не хотите даже слегка призадуматься насчет Ваших любимых липосом, то я ни на чем настаивать не буду. Похоже, "Толянов огурец" прочно и окончательно занял все Ваши помыслы и чаянья. ))

19.06. 22:19 mikki
2 19.06.2008 20:22 Маша Коровьева
:) Маша, не стоит приводить цитаты, смысл которых вы понимаете не до конца и за точность которых не можете ручаться. А то появится какой-нибудь химик и за фразу "молекула антиоксиданта разрушается при реакции со свободными радикалами" выдаст вам по полной программе :)
А верите вы не столько науке, сколько наукоподобным статьям :), написанным "специалистами" неизвестно какого уровня квалификации. Таких сейчас развелось пруд пруди :) Это не ваша вина, а ваша беда. Точнее, беда всех нас.

ЗЫ Кстати, если мне не изменяет память, один из лучший антиоксидант - алкоголь :) Истина в вине :)

19.06. 22:40 Маша Коровьева
mikki
"Маша, не стоит приводить цитаты, смысл которых вы понимаете не до конца и за точность которых не можете ручаться. А то появится какой-нибудь химик и за фразу "молекула антиоксиданта разрушается при реакции со свободными радикалами" выдаст вам по полной программе"

Вы знаете, mikki, я уже очень давно не боюсь того, что мне кто-то "выдаст по полной программе". Более того, это самое лучшее, что может случиться в дискуссии. Видимо, химик уже появился, если вы выделили именно эту фразу. Я плохо помню химию, но действие антиоксидантов я себе представляю так. Есть молекула А, которая выглядит А-А-А, и есть радикал Р. Чтобы он перестал быть свободным, молекула А с ним вступает во взаимодействие, и далее уже выглядит так: А-А-А-Р. ("Перехватывает оксиданты-инициаторы, и прерывает цепную реакцию воспроизводства свободных радикалов"). Собственно, это и есть разрушение. Я не права?

"А верите вы не столько науке, сколько наукоподобным статьям :), написанным "специалистами" неизвестно какого уровня квалификации."

Приведите другую статью, написанную известными специалистами. Все, и я, в первую очередь, только вам спасибо скажут.

"ЗЫ Кстати, если мне не изменяет память, один из лучший антиоксидант - алкоголь"
Кажется, алкоголь просто усиливает действие антиоксидантов. Ну, если, конечно, не считать, что в нем содержатся витамины А, С, Е и пр.флаваноиды.

Но тема так и не раскрыта. Огурцы против специально разработанных средств! Вы, mikki, какой т.з. придерживаетесь?

20.06. 00:00 mikki
2 19.06.2008 22:40 Маша Коровьева

1) "Вы знаете, mikki, я уже очень давно не боюсь того, что мне кто-то "выдаст по полной программе". Более того, это самое лучшее, что может случиться в дискуссии. Видимо, химик уже появился, если вы выделили именно эту фразу."
Химик не появился :), т.к. первый свой институт я закончил 19 лет назад и, хотя и не старался, в отличие от Шерлока Холмса, специально забыть полученную там информацию, многого уже не помню. Так что, эксперт из меня никакой :)
2) "Есть молекула А, которая выглядит А-А-А, и есть радикал Р. Чтобы он перестал быть свободным, молекула А с ним вступает во взаимодействие, и далее уже выглядит так: А-А-А-Р. ("Перехватывает оксиданты-инициаторы, и прерывает цепную реакцию воспроизводства свободных радикалов"). Собственно, это и есть разрушение. Я не права?"
Вы не правы :), не совсем так. Что-то я всё-таки помню :)
3) "Приведите другую статью, написанную известными специалистами. Все, и я, в первую очередь, только вам спасибо скажут."
Не получится :) См. п.1.
4) "Кажется, алкоголь просто усиливает действие антиоксидантов. Ну, если, конечно, не считать, что в нем содержатся витамины А, С, Е и пр.флаваноиды."
Нет, не так. Алкоголь - один из лучших (если не самый лучший) антиоксидант. Не случайно при радиационном облучении в малых и средних дозах (а при них наибольший вред представляют именно свободные радикалы), лучшее средство - алкоголь.
5) "Но тема так и не раскрыта. Огурцы против специально разработанных средств! Вы, mikki, какой т.з. придерживаетесь?"
С одной стороны, я не апологет огурцов. Особенно озимых :)
С другой стороны, мне кажется, что многие современные люди зомбированы рекламой. И не столько глянцем, сколько псевдонаучными, наукоподобными и эзотерическими (в самом широком смысле :)) концепциями. Кстати, это и меня во многом касается тоже :) Но я хотя бы стараюсь противостоять этому. В меру моих слабых сил и знаний :) Хотя с другой стороны, я же сам и участвую в этом процессе. Вот такой я двуличный человек :)

ЗЫ Некоторое время назад на составе была новость, что некие американские ученые доказали, что действие недорогих кремов по эффективности практически не отличается от элитных. Каких кремов и для чего, кажется, не указывалось. Методологий измерений эффективности тоже. Но это пример, также бездоказательной антирекламы. Истина где-то рядом :)

20.06. 00:54 Маша Коровьева
2 mikki
"С одной стороны, я не апологет огурцов. Особенно озимых"

Ну слава богу!

"С другой стороны, мне кажется, что многие современные люди зомбированы рекламой. И не столько глянцем, сколько псевдонаучными, наукоподобными и эзотерическими (в самом широком смысле концепциями. Кстати, это и меня во многом касается тоже. Но я хотя бы стараюсь противостоять этому. В меру моих слабых сил и знаний. Хотя с другой стороны, я же сам и участвую в этом процессе."

Зомбированность наукообразностью, на мой взгляд, куда как лучше, чем противоположный процесс, который сейчас очень ярко протекает в нашем обществе: обскурантизм и мракобесие имени Геннадия Малахова (с его - ладно бы масками из огурцов! - капустными примочками от ревматизма и настойками заманихи от стенокардии. Сюда же можете добавить ту часть общества, которая лечиться бежит сначала к народным целителям (бабкам, колдуньям, ясновидящим), а уж только потом, года два спустя, едут к врачам. На скорой помощи. Спрашивается, почему? Да потому что "аньке помогло. она мне адрес одной очень сильной женщины дала", "я тут по телевизору слышала" (подобных программ только на одном ОРТ 2 за утро!!), "а на форуме умные девки сказали, что надо творогом обмазаться. а потом яйцом облиться, волосы и выздоровеют". По-вашему, это не зомбированность РЕКЛАМОЙ? А по-моему, самая настоящая. Да еще и диверсионная. Как сказала бы моя покойная бабушка: "Это специально придумали, чтоб народ поумирал". И что прикажете? Плакать или смеяться? По-моему, первое.

Наукообразность же не так страшна. Как минимум, по двум причинам. Во-первых, то, что вы ею назвали, иногда всего лишь навсего облегченный вариант научных текстов, понятный для простого потребителя. Чаще всего встречается как раз в инструкциях косметических (реже - лекарственных) средств. Наукообразность, а тем более, ЛОЖЬ в таких местах писать достаточно опасно, т.к. всегда найдется какой-нибудь далеко не глупый mikki, который еще к тому же неокончательно забыл программу хим.вуза и засудит несчастный Дарфан насмерть.
А во-вторых, у человека, интересующегося наукообразность, всегда есть шанс уточнить то, в чем он не уверен. Желательно, конечно, чтобы ему при этом повезло, и диалог со специалистом не выглядел бы
- Это так?
- Нет, это не так.
- А как?
- Ну я точно не помню.
:-))

Спасибо, mikki! Очень приятно было с вами побеседовать.

20.06. 10:41 miss flash
Маша, раз уж вы записали прокладки в косметику, не могли бы вы... хм, поподробнее : ))) - почему именно такой выбор? Что такого хорошего в Libresse?

20.06. 11:58 Толян
Маша, я сражен наповал вашими постами от 21:04, 22:40, и особенно
00:54 "Зомбированность наукообразностью, на мой взгляд, куда как лучше, чем противоположный процесс, который сейчас очень ярко протекает в нашем обществе: обскурантизм и мракобесие имени Геннадия Малахова..."

Под текст о липосомах,оксидантах-инициаторах и свободных радикалах можно лечить от бессоницы - вы можете смело выступать у Малахова - я согласен стать подопытным кроликом и заснуть примерно на 10-ой строчке научной фантастики о том, как свободные радикалы захватываются антиоксидантами и блокируются молекулами липосом :))).

Маша, ну почему вы так яростно отрицаете пользу традиционных методов омоложения, не требующих ни супесовременных лабораторий по дисперстному расщеплению белка на наночастицы, ни даже одного маркетолога, который проведет глубинное исследование мотиваций женщин к оздоровлению, омоложению, и сколько они готовы на это потратить (я так думаю даже больше чем все, если существуют такие феномены как Маша Кровьева и ее ближний круг в орбиту которого я случайно залетел - только для того, чтобы сказать, если что-то годится для внутр. употребленния - оно же годится и для наружного. В конце концов огурец это на 80% вода - которая увлажняет кожу снаружи. А съев огурец, вы увлажняете изнутри.
Что касается проникновения в глубинные слои - так я верю опять же больше диетологам и косметологам, которые обеспечивают такое проникновение изнутри (Маша, при этом никаких колбас!!! Никогда - это погибель для кожи!) и снаружи, воздействуя массажем и контрастными температурами.
Я часто бываю у родни в деревне - так местные женщины выглядят лучше городских - именно потому что отсутсвие продукции молекулярной химии обеспечивает им возможность пользоваться тем, что всегда под рукой - а это травы, настои, молочные и растительные продукты.
Городская женщина совсем рехнулась в своем урбанизме - она утратила не столько время - время всегда можно найти, а терпение - то есть она не хочет ждать результат - он нужет ей немедленно. Чтобы ресницы стали в три раза гуще, чтобы румянец был с сиянием, и чтобы нездоровая серость и синюшность (или желтизна) были как можно незаметнее.
Я не призываю жить на хуторе и вести натуральное хозяйство - но согласитесь, что косм. средсва получили свои названия - "молочко", "сливки", сыворотка" - от самых простых продуктов. И если не лениться - то омолаживающий эффект будет гарантирован также, как и от продукции высоких химических технологий, но это будет очевидно за более длительный срок. Но, вы же все торопитесь :(
Поэтому вам и приходится сидеть на "игле" - потому что эффект заметный, но не длительный и этот эффект надо все время возобновлять.

20.06. 12:00 mikki
2 20.06.2008 00:54 Маша Коровьева

"Сюда же можете добавить ту часть общества, которая лечиться бежит сначала к народным целителям (бабкам, колдуньям, ясновидящим), а уж только потом, года два спустя, едут к врачам... По-вашему, это не зомбированность РЕКЛАМОЙ?"
Ту же самую мысль я и хотел высказать, когда написал: "сколько псевдонаучными, наукоподобными и эзотерическими (в самом широком смысле :)) концепциями" Наукоподобные и "магические" подходы я не разделяю.

- Это так?
- Нет, это не так.
- А как?
- Ну я точно не помню.
:-))
:)
Я же написал, что нифига я не эксперт :) Кое что смутно помню :) И вообще, если мы займемся разборкой механизма связывания свободных радикалов посредством передачи электронов (как-то так, по моему), мы уйдем в такие дебри... мама не горюй :) Это будет напоминать разговор о вкусе устриц двух эскимосов, один из которых двадцать лет назад попоробовал дюжину, а другой ему: "Нет, ну ты мне все-таки скажи, на что это похоже?"

20.06. 12:02 Микка Виртанен
Я вспомнил еще один случай сработавшей на Машу рекламы :) Крем Ламизил со слоганом "Для любимых пяточек". На мой взгляд весьма показательный случай единения лечебно-профилактической косметики и умелого позиционирования.

20.06. 12:25 Любительница
12:00 mikki

Просто две цитаты:

- "2) "Есть молекула А, которая выглядит А-А-А, и есть радикал Р. Чтобы он перестал быть свободным, молекула А с ним вступает во взаимодействие, и далее уже выглядит так: А-А-А-Р. ("Перехватывает оксиданты-инициаторы, и прерывает цепную реакцию воспроизводства свободных радикалов"). Собственно, это и есть разрушение. Я не права?"
Вы не правы :), не совсем так. Что-то я всё-таки помню :)"

- " Это так?
- Нет, это не так.
- А как?
- Ну я точно не помню.
:-))
:)
Я же написал, что нифига я не эксперт :) Кое что смутно помню :) "

Если продолжать сеять тут эвфемизмы, то с кем вы, мастера культуры??? - с умными или с красивыми? :-))) Паду ли я, таксть, стрелой пронзенный, или мимо пролетит она? )) Вы уж определитесь, пожалуйста: если Вы не эксперт, то что уж тут... А вот если Вы считаете возможным безапелляционно говорить Маше, что она не права - тогда Вы эксперт и тогда придётся доказывать... )) Просим!! ))) (бурные продолжительные аплодисменты)
Пардон муа пур мон франсэз. )

20.06. 12:32 Лера
2 Толян

А Вы правда считаете, что если городская женщина, рехнувшаяся в своем урбанизме, решит перейти на использование натуральных средств, то будет выглядеть так же хорошо, как Ваши деревенские знакомые? Почему нельзя считать современные косметические средства все-лишь следующим этапом равития натуральных? Извините, конечно, но дамы в той деревне прокладками пользуются, или по старинке, "на одежду"?

20.06. 12:33 натуральная блондинка
20.06.2008 11:58 Толян

Ну, ёлы-палы, Толян... Ну как Вы не поймете, не панацея те самые восхваляемые Вами натуральные средства.
Слагаемые, благодаря которым деревенские женщины могут выглядеть моложе городских (я подчеркиваю могут, а не выглядят. Поскольку у меня другие впечатления по поводу женщин за 40) - это свежий воздух, размеренный образ жизни, соответственно питание более соответствующее понятию "здоровое".
Вы руки тех женщин видели? Деревенских? Они старше своих хозяек лет на 5-10.
Да и собственно сами женщины... В разных деревнях мы, видимо, бывали...

20.06. 13:00 mikki
Это будет напоминать разговор о вкусе устриц двух эскимосов, один из которых двадцать лет назад попоробовал дюжину, а другой ему: "Нет, ну ты мне все-таки скажи, на что это похоже?"

2 20.06.2008 12:25 Любительница
Третьей будете?

20.06. 13:04 Любительница
13:00 mikki

"- Доктор, скажите, я жить буду?
- Будете.. А смысл?.."

20.06. 13:07 Не эксперт
Уважаемые, не смогла удержаться, чтобы не вставить свои "5 копеек", уж оч интересные рассудения у Вас всех.
Лично по своему опыту я использую и косметику, так сказать, ненатурульную из НЕогурцов и ИНОГДА, в качестве чего-то экзотического что-то НАТУРАЛЬНОЕ, например настой крапивы (для волос), маски из желтков, коньяка и проч (опять же для волос), лимонный сок (для кожи) и тд... и не считаю и то, ни другое залогом красоты и неувядаемости. Хотя все, наверное, можно списать на мой юный возраст, но даже при загруженном графике - работаучебаличнаяжизнь и проч иногда по мере сил просто останавиваюсь и дышу ровно и спокойно где-нибудь загородом.
Покупка косметики лично для мя (также в принципе, как и одежды) - это процесс снятия стресса, раслабление, если хотите - медитация. а также процесс первого раза выхода в свет в новом платье, первого нанесения крема или парфюма.. чувствуешь себя первооткрывателем)
А вот по вопросу - кому и чем пользоваться, тут дело, как мне кажется в типае кожи (которая у меня, кстати, зимой - более сухая, летом - более жирная), размеров кошелька и купюр в ней.
Маше -удачи в ее поисках и дай бог, чтобы у производитей не копчалась фантазия. Я порлностью на ее стороне!

20.06. 13:50 Толян
А я не против компромиса, но всетаки как хотите, а девицы, которые находят время искать решение проблемы и найти это решение и понять, почему оно правильное - всетаки мне кажутся несколько умнее, чем бизнес-вуманы и страшно занятые манагерши в вопросе отношения к своей внешности - и серьезнее. Чем я был приятно удивлен.
Вот еще одна цитата:
"Кремы перед сном лучше не применять. Кожа должна дышать. Достаточно того, что ее днем замазывают, запудривают, закрашивают... "
Это не мнение на формуме про масочки, а цитата из статьи в одном женском журнале.

20.06. 13:58 ненатуральная брюнетка
2 Маша Коровьева

Жаль, что опоздала к началу дискуссии, однако...

У меня тоже правдивость этой статьи вызывает подозрения. Например, про ежедневный пилинг и вообще описание всей утренней процедуры "обмазывания". ("Прокачка пресса" тоже вызывает сомнения, кстати)
У меня тоже батарея баночек-скляночек, всяких косметических средств. НО все средства по уходу за лицом куплены в аптеке или в косметическом кабинете. И так поступают все мои приятельницы, которые посещают косметолога.

Касаемо самоприготовленной косметики - есть рецепты, которые можно приготовить только в домашних условиях - при серийном производстве нужный эффект не достигается.

>Ведь ни для кого не секрет, что большинство главных бухгалтеров - представительницы слабого пола.
Вы не знаете ЦА. Среди именно Главных мужчин даже чуть больше, чем женщин. А для просто бухгалтеров есть полуглянцевые журналы, тот же Расчет с разделом красота и здоровье, или Мосбух со сплетнями, и даже что-то типа Бухгалтерия&Glamour

К тому же, не надо мешать в одну кучу профессиональные b2b журналы и массовый, на 90% рекламный сегмент глянцевого b&c
У них задачи разные. Хотите серьезно о косметике? Уверенна, что есть журналы b&b рассчитанные на косметологов. Точно знаю, что про ногти такой журнал есть, про волосы специально для парикмахеров их вообще несколько

20.06. 14:11 Винопивец
2 Маша Коровьева
Антиоксидант - название, отражающее поведение вещества в определенной группе химических реакций, т.е. вещество не является антиоксидантом всегда и везде, в определенных условиях и атомарный кислород - вполне себе восстановитель. Аскорбинка (витамин С) - это кислота, причем довольно сильная, в подавляющем числе биохимических реакций она является оксидантом и только малое ее количество участвует в важных для организма реакциях в качестве антиоксиданта. Что материалами твоей ссылки вполне подтверждается. Это я к тому, что слово "антиоксидант" вне научного контекста - чистый иероглиф, заполняющий рекламную паузу.
Нарисованная тобой химическая реакция - это связывание, нейтрализация. Никакую цепочку размножения свободных радикалов связывание прервать не может - на каждый радикал потребуется молекула нейтрализатора, столько ты в организм не затащишь. Цепочки - автокаталитические реакции - рвутся совершенно другими способами.
Насчет "лечения" недостатка химических веществ. Естественная биохимия организма такова, что нужные ему вещества он либо синтезирует, либо получает готовыми в таких формах, к принятию которых подготовлен. А подготовлен он более всего к питанию себя посредством поедания еды, ага. И если нам нужно чего-то в организм затащить (для лечения или "лечения"), то приходится либо изобретать очень изощренные средства транспортировки до нужного места, либо создавать такие высокие концентрации действующего начала, чтобы хоть сколько-то дошло до нужного места через всевозможные барьеры - от механических до клеточной мембраны. Так что дело это в высшей степени непростое - и еще оно осложняется необходимостью учета взаимодействий - товарищи медики по сю пору не знают, что лучше в случае недостатка нескольких витаминов - принимать их сразу или по очереди. А вот что в случае хронического недостатка калия лучше высококалиевая диета, нежели препараты калия - это уже понятно.

20.06. 14:20 Лера
2 13:00 Любительница
Запишите меня в свой клуб. Сама жду-не дождусь, когда поеду на дачу высыпаться, дышать свежим воздухом и слушать птичек.

2 Толян
На мой взгляд, Вы так и не понимаете, чем и зачем пользуюется женщина, ухаживая за собой, любимой. Ну, хоть женских журналов начитались))))

20.06. 14:32 Толян
2 Лера

Да ладно, не понял я :))) я все понял уже давно, что некоторых особо упертых не перспоришь. Иллюзия "заботы" сильнее самой заботы :)))

20.06. 14:41 Любительница
13:50 Толян

OMG, Толян, можно я Вас стукну, и Вы станете фиолетовым в крапинку??? :-)))))))
Конечно, эти девицы умнее - у них есть финансовый ресурс, достигаемый вне деловой самореализации, скажем мягко. ) Это напоминает мне мою приятельницу. Она работала-работала, а потом сказал: "Всё, я женщина, идите лесом!" )) И сидит теперь на шее у матери с отчимом (правда, это шея миллионеров, но вот мне пионэрская совесть не позволяет так делать, хотя тоже могла бы). Она теперь вся в духовных практиках, прогулках у моря, женской самореализации, йоге и пирожных. Выглядит как богиня. ))) Очень красивая, очень нежная. )) Я честно так пробовала - не могу, я начинаю на любимых бросаться, потому что у меня переизбыток энергии. ) Мне любимый так и сказал: "Сердце моё, может, ты пойдёшь поработаешь?" )))) не потому, что денег нет - очень даже есть, а потому, что я, ухаживающая за своей кожей изнутри и снаружи, превращаюсь в бомбу очень даже незамедленного действия. )
И еще.. я считаю, что женщина истинно умна только тогда, когда в экстремальных ситуациях, оставшись без какой-либо поддержки (всякое бывает) не пропадёт. Это, кстати, включает в себя умение "искать решение проблемы и найти это решение и понять, почему оно правильное" )))

20.06. 14:48 Маша Коровьева
2 miss flash
"Маша, раз уж вы записали прокладки в косметику, не могли бы вы... хм, поподробнее : ))) - почему именно такой выбор? Что такого хорошего в Libresse? "

Привет, мисс! Ну я, в сущности, уже говорила в статье: в Либресс для МЕНЯ хороша ткань, такая приятная тряпочка, очень хорошо зафиксированная, т.е. не сбивается в комок, не сдвигается.

2 Любительница
Alter ego! Не путай (-те) меня! )) Я ни в какую Золотую Середину не пойду! Все, что выросло на грядке, может, максимум, попасть в мой салат.

Не эксперт
"Маше -удачи в ее поисках и дай бог, чтобы у производитей не копчалась фантазия. Я порлностью на ее стороне! "

Спасибо, добрая девушка! :-)) Иссима Хэппилоджи, кстати, мне понравилась. Кажется, нашла то, что искала.

20.06. 14:48 Любительница
14:32 Толян
2 Лера

Да ладно, не понял я :))) я все понял уже давно, что некоторых особо упертых не перспоришь. Иллюзия "заботы" сильнее самой заботы :)))
_______________________________________________

Толян, тут фишка, знаете, в чем? Нас, особо упертых, можно переубедить, если привести убийственно неопровержимые аргументы. При этом не отрицая то, что ценно нам, а показывая иную точку зрения как возможную к рассмотрения и подводя под нее доказательную базу. К сожалению, происходит так, что мы упираемся в этом топике именно потому, что нам пытаются навязать (а не доказать!) то, что для нас неорганично. Хоть Вы и говорите, что не против компромиссов, Вы тут же возвращаетесь на свою исходную позицию...
Штирлиц так и не дождался своей жены в кафе "Элефант"...

20.06. 14:53 Любительница
14:48 Маша Коровьева
"Alter ego! Не путай (-те) меня! )) Я ни в какую Золотую Середину не пойду! Все, что выросло на грядке, может, максимум, попасть в мой салат."

Маша, спокойствие, только спокойствие! ))) Я это поняла с самого начала, просто искала пути к сближению. ))

Кстати, я тоже нашла подходящее мне - Clarins охлаждающий крем новый в голубой банке (не вспомню, как называется). Там в серии еще была вода-спрей для лица (для тех, кто всё время за компом в офисе, с кондиционером в машине и т.п.), но мне это показалось перебором даже для такой косметической маньячки, как я. )) Типичный развод. )))

20.06. 15:14 Толян
2 Любительница

А не слишком ли много вы от меня хотите? :))) Я блестяще аргументировал, я вам демонстрировал абсурдность вашей позиции - вы отрицаете очевидное и проверенное поколениями до нас - вдруг все это отметается и принимается на ура то, что завернули в блестящий фантик.
Я не призываю вас отказываться от средств, разработанных лабораториями и косметологами - очевидно, что это настолько привлекательно и эффективно, что к ним создано почти абсолютное доверие. И очевидно, что у участниц обсуждения в принципе нет какихто серьезных проблем со здоровьем.
И я не призываю вас самим устраивать на кухне химлабораторию, если это можно купить в аптеке.
Я просто хотел вывести вас изпод гипноза и как уже тут упоминалось - "зомбирования". Чтобы вы сохраняли здравый смысл - что всетаки может быть лучше есть сезонную клубнику, овощи, ягоды, фрукты в летний сезон хотябы - дав своему организму временную передышку от веществ, которыми вы себя мажете - потому что вы нарушаете функции своего организма - доставляя некоторые питательные в-ва в кожу - вы препятствуете в ы в е д е н и ю вредных в-в. И это не завтра, но отразится на вашем здоровье. А красота штука временная - она все равно пройдет.

20.06. 15:41 Любительница
15:14 Толян

"А не слишком ли много вы от меня хотите? :))) "

Сорри, Толян, я просто к Вам неравнодушна, а когда я увлекаюсь, я давлю газ в пол. )

"Я блестяще аргументировал, я вам демонстрировал абсурдность вашей позиции - вы отрицаете очевидное и проверенное поколениями до нас - вдруг все это отметается и принимается на ура то, что завернули в блестящий фантик."

Сорри, Толян, наверное, граната у меня не той системы, но я не увидела вообще никаких достойных рассмотрения аргументов и доказательств, тем более, внятной демонстрации абсурдности нашей позиции, кроме как "испытано поколениями". Знаете, в Китайской империи было испытано поколениями женщинам из богатых семей, в том числе, из императорской для красоты с детства ноги в колодки забивать, так что к взрослости они походили с уродливыми копытцами вмето ступней и не могли самостоятельно передвигаться. И ведь всё натурально, колодки деревянные, испытано поколениями, продолжалось сотни лет, последняя такая китаянка умерла после 2-ой Мировой войны, насколько я помню...

20.06. 15:50 miss flash
20.06.2008 14:48 Маша Коровьева
Привет, мисс! Ну я, в сущности, уже говорила в статье: в Либресс для МЕНЯ хороша ткань, такая приятная тряпочка, очень хорошо зафиксированная, т.е. не сбивается в комок, не сдвигается.

Здрасти, Маша : )))) Ждала вас весь день.
Честно говоря, очень удивилась, увидев гигиенический пакет среди дорогих кремов ; )))) Чего это вы?
Насчет Либресс меня в основном загадочные "все их новинки" заинтересовали. Есть и такие?
Можете не отвечать на самом деле. Как-то я не готова, честно говоря, к подробной дискуссии : ))), это просто мера моего удивления сказалась.

20.06. 15:57 miss flash
2 20.06.2008 15:14 Толян
вы отрицаете очевидное и проверенное поколениями до нас - вдруг все это отметается и принимается на ура то, что завернули в блестящий фантик.

А вы заверните им огурец в блестящий фантик - "типа антиоксиданты, находящиеся в составе огуречного сока, глубоко проникая во все слои кожи, увеличивают сопротивляемость кожи к вредным воздействиям, тонизируют и глубоко питают ее от корней до самых кончиков" : )))) В конце концов, какая разница как этот огурец продавать - внутрь, наружно или в составе модного маркетинга : )))

20.06. 16:02 Толян
Ваш пример про Китай из др области - это их стандарт красоты - в их истории и традициях. И каким бы варварсим он ни казался - это был критерий красоты. Думаю, если бы средневековый китаец попал бы в совр мир - он бы ужаснулся совр критериям красоты - одни гигантские ножищи в полтора метра и 42 размера супермоделей чего стоят (в его, средневекового китайца, глазах, полных ужаса!).
Что касается традиционных провереных веками средств - так молоко оно и было молоком - хоть сто, хоть тысячу лет назад :))) И то, что на сегодняшний день из молока извлекают "сыворотки" и прочие ценные вещества для косм. пром-сти - только подтверждает мои слова о том, что часть компонентов в косметических продуктах - по сути те же природные продукты или их синтез.
Что касается моих аргументов - я не свои слова в основном приводил - я цитировал тех, кто применяет эффективные средсва, которые растут под ногами или продаются на овощном рынке. И посчитайте во сколько обойдется красота из крапивы, яиц, творога, моркови, огурцов, ромашки, лимона, растит масла (в нужных пропорциях соединенные и нанесенные и смытые) - внутрь и наружу, по сравнению со стоимостью хотябы одного единственного дневного крема там, от Клиник или Шизейдо или что у вас там в почете.
А вот у вас уже точно аргументы кончились, раз в ход пошли колодки для ног у среденвековых китаянок в кач-ве аргумента против использования традиционных пищевых растительных и молочных продуктов.
Еще в далекой юности у меня была травма - на скуле рана рваная - после того, как швы зажили остался заметный шрам, и случайная бабулька в поликлинике мне сказала - а ты, сынок, мажь касторовым маслом через день - шрам разгладится. Так и вышло, как бабуля сказала. Это пример того, что есть доступные и провереные средства -они не навредят и окажут пользу.
Еще я ненавижу все эти кремы и спреи на пляжах - ну уйдите вы в тень - вы там лучше закоптитесь, чем с кремом под солнцем!

20.06. 16:13 Посетительница
20.06.2008 16:02 Толян
<<Еще я ненавижу все эти кремы и спреи на пляжах - ну уйдите вы в тень - вы там лучше закоптитесь, чем с кремом под солнцем!
Ох, Толян! Опять вы вывели меня из нейтралитета, не смогла промолчать... С солнцем вы вообще сильно перебрали. Это уже не в какие ворота, уверяю Вас, что просидев в тени при +30 пол дня многие светлокожие люди, в том числе и я, на следующий день покрываются волдырями и приобретают цвет спелого помидра или вы думаете это тоже полезно?
Только не нужно опять рассказывать про женщин из деревни Рублевка, которые в 40 выглядят лучше городских.

20.06. 16:21 Любительница
16:13 Посетительница

Я, даже когда тучки над пляжем, тридцаткой мажусь... иначе жар, температура, лихорадка, общая обгорелость и испорченный на несколько дней отдых...
Просто Толян, как мне кажется, в этом случае сравнил себя, мужчину, с мужской кожей, которая толще женской в 5 раз, и нас, женщин. Кстати, как всегда весьма "корректно" сделав окрошку из аргументов совершенно разного порядка.

20.06. 13:00 Любительница
21:04 Маша Коровьева
11:58 Толян

Есть рацпредложение, поражающее своей новизной. )) Вы оба на данный момент представляете собой апологетов двух принципов, двух точек зрения, которые находятся на диаметрально противоположных полюсах. Никаких оценочных характеристик: один с самого края, где плюс, другой - с самого края, где минус.
А я предлагаю вам рассмотреть возможность чуть сдвинуться к центру, где расположен уютный бар под названием "Золотая середина". ))
То есть искать оптимальное решение на пересечении двух точек зрения. Например: когда я в городе, когда у меня сложный проект, я есть и в туалет ходить забываю, не то что огурцы в кашу крошить и на лицо накладывать, не говоря о двухчасовой самодельной маске на волосы. Поэтому я пользуюсь готовыми средствами - это быстро, удобно, эффективно. Когда я уезжаю на выходные за город, я гуляю, высыпаюсь, срываю огурец у соседки (сама не выращиваю), мажу им лицо, деревенской сметаной с солью - пилинг тела в бане, волосы ополаскиваю отваром листьев березы (с детства, кстати, обожаю и запах, и эффект :-)) ).
То есть я предлагаю всё-таки не винить женщину, выбравшую в современном обществе не самый лёгкий путь self made, в том, что она отринула, ленивица, исторические народные корни - чесслово, как бы мы ни любили свою работу, самореализацию, дающую нам свободу, обеспеченность, уважение, всё равно это тяжело для женщины (Толян, это я давлю Вам на психику, чтобы Вы нас с Машей сейчас пожалеееелииии. ;-))) ).
И тут же я предлагаю ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ и ЖЕЛАНИИ попробовать то, что действительно натурально и полезно: воздух, солнце, вода, листики-цветуи всяческие и т.п. Главное, чтобы это были не зараженные выхлопами и всяческими нитратами и гадостями листики и цветуи. )
Вуаля! Мы в баре "Золотая середина!" )
Рада вам обоим! )

20.06. 16:35 Толян
2 Посетительница

Была такая наука, которую ктото уже не знает, а иные подзабыли - "Курортология" называется. Так вот если вы будете учитывать свой тип кожи, время суток, климат и время года - вы не обгорите и не покроетесь волдырями. А если обгорите - намажьтесь холодным кифиром.
И чтобы снова не поднялся крик о моей отсталости - объясняю механизм: кисломолочный продукт сделает вашу кожу матовой - и солнечные лучи не будут вас "прожигать". А то, что вы мажетесь, и сидите на солнце с кожей, чуствительной к радиации и с низкой пигментацией - говорит о том, что вы просто не знаете, как это пигментацию накапливать. И можете заработать рак кожи, так что осторожнее. Кстати, можете при этом пить тот де кефир с морковным соком - и станете шоколадкой :))

20.06. 16:48 КРЕАТИN
Толян, простите, но на мой взгляд Вам стоит немного притормозить. Ибо Вы рискуете превратиться, простите, в окончательное посмешище. Например, масло чайного дерева (Tea Tree oil) - это эфирное масло из листьев одного австралийского дерева, близкого к эвкалиптам (только с более низким содержанием терпенов). Это один из самых сильных природных антисептиков (кстати, известный аборигенам несколько тысяч лет :-).

Пожалуйста...

20.06. 17:04 Толян
2 КРЕАТИN

Да, приторможу, вы правы. Только напоследок - ну неужели отсутствие в жизни женщин, занятых зарабатыванием денег, "эфирного масла из листьев одного австралийского дерева" сделает их старыми, морщинистыми и некрасивыми?

20.06. 17:31 Лера
2 Толян

Вы ошиблись. Не отсутствие, а наличие. Наличие "в жизни женщин, занятых зарабатыванием денег, "эфирного масла из листьев одного австралийского дерева" сделает их старыми, морщинистыми и некрасивыми?" Или эфирные масла тоже исчадья дьявольских лабораторий)))

20.06. 17:32 Любительница
"А вот у вас уже точно аргументы кончились, раз в ход пошли колодки для ног у среденвековых китаянок в кач-ве аргумента против использования традиционных пищевых растительных и молочных продуктов."

Толян, поверьте, мне стоит уже довольно больших усилий говорить одно и то же.
1. Где именно, в каком из своих постов я выскзывалась "против использования традиционных пищевых растительных и молочных продуктов."?
2. Чем докажете их натуральность? (Я про порошковое молоко, нитратные овощи, побрызганные гицерином на рынке ягоды и т.д.)
3. "И посчитайте во сколько обойдется красота из крапивы, яиц, творога, моркови, огурцов, ромашки, лимона, растит масла (в нужных пропорциях соединенные и нанесенные и смытые) - внутрь и наружу, по сравнению со стоимостью хотябы одного единственного дневного крема там, от Клиник или Шизейдо или что у вас там в почете." А во сколько обойдётся моё время, потраченное на изготовление всех этих прелестей? Причем не только в денежном эквиваленте, но и в единицах счастья моего и моих близких от общения друг с другом?

20.06. 17:53 Толян
2 Любительница

Я уже 3 раза клубнику краснодарскую на рынке покупал - ничего для вида не капают на нее - ее ничем полить просто не успевают - народ всю зиму настоящую кулубнику ждал!
"А во сколько обойдётся моё время, потраченное на изготовление всех этих прелестей..." - это немного времени. Это только желание.
И с близкими это общаться не мешает. Я пробовал когда глаза устают - класть пакетики зеленого чая и лежать минут 10 - нормально, глазам легче.
Ну каое там время - я же говорил - два тонких ломтика - и пейте себе кофе неспеша перед уходом, потом снимаете этот огурец и вы свежая и молодая.
Вы просто не хотите : (
В ""АиФ" помню опрос был неск мес назад - "самый бесполезный подарок" (это тогда было 23 февр, 8 марта - так ответ "гель для душа" набрал больше всего голосов.
Я так подозреваю, что женщины покупают не подумавши, а потом решают комунить подарить :)

20.06. 18:31 Исследователь регионов
20.06.2008 17:53 Толян
С лечебной косметикой ваша точка зрения мне понятна. Поделитесь, пожалуйста, своими взглядами на женские гигиенические средства - сиречь "прокладки" и "тампоны".

Что вместо этих козней маркетологов должна использовать нормальная женщина? И что из естественнных, проверенных веками средств использовали древние русские?

20.06. 18:41 Толян
2 Исследователь регионов

Я думаю что для этого в старину использовали любые старые застираные простыни, вату, бинты. А чтобы не протекало почаще меняли :))))
Еще я читал, что женщины раньще не носили трусы, но много слоев юбок - может нижние юбки предназанчались для таких дней? Нуи белое не носили видимо в критические дни :))))
Ну вот что вы мне такие вопросы задаете? Я что всех в пещеры призываю? в избы без электичества? Наверняка этот вопрос както решался - может в те времена женщины вообще клали какунибудь мягкую ткань в неск слоев и вообще не выходили из дома - а лежали себе и отдыхали пока они не кончатся?

20.06. 18:59 Толян
2 20.06.2008 18:47

не защинаю товарища Исследователя, но он просто не знает. Если по сути - то Литве еще может и нетак уж досталось от Сов Власти. Могло быть и хуже.
Мои прабабка с прадедом в 22м году вернуись в Россию из Шауляя, где родилась моя бабушка. Если бы не революция (Литва вышла из состава Империи) - мы бы и до сих пор там жили.

20.06. 19:03 Исследователь регионов
20.06.2008 18:47
КРЕАТИN, а чего подписаться забоялись? :))) Привыкли постукивать анонимно? :)))

Мои политические убеждения слегка далеки от демократических, но это отнюдь не повод называть меня "тварью" на этом основании. Как вас там демократы учили: "я не согласен с вашим мнением, но готов отдать свою жизнь за то, чтобы вы имели возможность его высказать"?

Или вы это... не демократ ниразу?! :))) Неужели петлюровец?! :)))

20.06. 19:09 Исследователь регионов
20.06.2008 18:41 Толян
<<< Ну вот что вы мне такие вопросы задаете? Наверняка этот вопрос както решался - может в те времена женщины вообще клали какунибудь мягкую ткань в неск слоев и вообще не выходили из дома - а лежали себе и отдыхали пока они не кончатся? (c)

Хм... А сейчас-то как? Удобнее, гигиеничнее, проще, эффективнее пользоваться СОВРЕМЕННЫМИ разработками? Или вы считаете, что каждая женщина при первых признаках наступления "этих дней" все же должна, как ее предки, идти в муромские леса, собирать там мох, заматывать его в лен и т.д. ?

<<< Я что всех в пещеры призываю? в избы без электичества?
А что, нет? :)))
Как еще назвать то, что всем научным прорывам в лечебной косметологии и новым средствам для решения соответствующих проблем, вы противопоставляете огурец и прочие овощи-фрукты? :)))

20.06. 19:22 КРЕАТИN
2 20.06.2008 18:47
Не Маша. Однако заглянул (точнее, заглядывал и раньше, но теперь еще и присмотрелся :-). Согласен.

20.06. 21:18 Маша Коровьева
Дамы и господа, извините за отсутствие, очень интересная дискуссия, но у меня на этой неделе со временем прямо беда. Завалило меня. Конец полугодия. :-))
Хочется ответить, но пока соберусь, еще 50 постов напишут. Я слегка потерялась, но хочу вернуться к мысли, которую я уже попыталась высказать. Итак, обозначились четко две группы: те, кто признает достижения науки для использования в быту, и те, кто тяготеет к первозданности Природы, возводя ее в разряд божества и признавая только за ней право вмешиваться в свою жизнь. Последние - это некая помесь ignoramus et ignorabimus и фанатического монотеизма. Суровая, надо сказать, штука.
И вот какая параноидальная мне мысль в голову пришла. Сейчас во всех СМИ, которые смотрят (ОРТ), слушают (Маяк), читают (АиФ, КП) большинство населения, проповедуется идея натуропатии - самолечения дарами природы, и практически отрицается необходимость посещений врачей, аптек, покупки лекарств и косметики. Вполне вероятно, что СМИ это делают сознательно, осуществляя некий заказ. С какой целью? Для снятия напряженности в обществе, причиной которой служит все увеличивающееся социальное расслоение. Большинство населения нашей страны, как это ни прискорбно, зачастую не могут себе позволить никаких излишеств, включая лекарства. Вот основные СМИ и стараются подавить внутренний протест общества, который в России мы знаем, чем заканчивается. Этим людям тщательно внушается (и Толян это косвенно подтвердил упоминанием АиФ), что человеку для здоровья нужно лишь немного времени на изготовление лекарств и косметики из всем доступных даров природы (чаще бесплатных, а нередко и просто отходов), а те, кто этого не делают - глупые и ленивые люди, зараженные микробом идоло- и брендопоклонничества. Надо сказать, что методы, избранные для подобного пиара, уже давно хорошо себя зарекомендовали:
1. Обращение к чувству патриотизма (вы - настоящие русские, а они - все продались на запад. за шампунь)
2. Обращение к чувству собственной полноценности (у вас не денег нет, а вы просто умнее, поэтому и не ХОТИТЕ тратить деньги на всякую ерунду).
И вот эффект достигнут! Даже вполне образованные люди становятся натуропатами.

20.06. 22:10 Маша Коровьева
Продолжение.

И вот эти вполне себе образованные люди пишут:
"Под текст о липосомах, оксидантах-инициаторах и свободных радикалах можно лечить от бессоницы. я согласен заснуть примерно на 10-ой строчке научной фантастики о том, как свободные радикалы захватываются антиоксидантами и блокируются молекулами липосом"

Вместо этого они легко, на щелчок пальцев, убеждаются текстами кого угодно (Геннадия Малахова, бабушек АиФ) , только бы этот человек или СМИ попадал в фазу потребителя информации. К сожалению, получив достойное образование такие люди категорически не хотят продолжать процесс познания. И бабушка, советующая касторовое масло, оказывается лыком в строку. Бездумно, без какого-либо интереса "А с чего бы это я вдруг стал намазываться касторовым маслом, которое веками применяют против запоров? Что у него за фармакологическое действие?" они слушаются бабушку и... да, иногда им просто везет. Но не всегда.

Однажды мама варила банку сгущенки. Вода в кастрюльке выкипела, а моя одиннадцатилетняя сестра Галька, будущий врач, зачем-то тыкнула ножичком в баночку. Банка взорвалась, и вся кипящая сгущенка оказалась у Гальки на лице. Мама сначала упала в обморок, а потом, отмыв кое-как вулканическую Гальку, по совету бабушки-соседки намазала ей лицо подсолнечным маслом... (вы же все помните народные средства против ожогов? моча и масло!) Стоит ли говорить, что куски кожи и мышц так и отвалились от Гальки вместе с подсолнечной тряпкой, а приехавшая скорая помощь хотела подать на маму в суд. Но как-то замяли...

Нет, к сожалению, поклонники бабушек, как носителей высшей информации, не хотят знать, что касторовое масло не применяют без совета врача, а тем более, наружно, но только в составе специальных мазей. Они считают, что герпес - это "лихорадка на лице", которую надо присыпать тальком... Причем, конечно, они не знают, что это за термин такой "лихорадка", не удивляются бессмыслице выражения "лихорадка на лице", а применяют термин в значении, в котором его употребляли сельские фельдшеры в течение пары предшествующих нашему времени веков, диагносцируя три болезни: лихоманку, почечуй и нутряную грызь.

Они с упорством, достойным лучшего применения, считают, что "на сегодняшний день из молока извлекают "сыворотки", путаясь в омонимах.
Они смеются (будучи обработаны пиаром) над словами
"растительные керамиды глубоко и постоянно увлажняют кожу;", оппонируя своими собственными научными утверждениями:
"в конце концов огурец это на 80% вода - которая увлажняет кожу снаружи. А съев огурец, вы увлажняете изнутри."

Одним словом, если не начать какую-то просветительскую работу в направлении популяризации науки, естественная убыль нашего населения достигнет катастрофических размеров. Или она уже? God save us!

20.06. 23:18 п.психиаТОР
to 20.06.2008 22:10 Маша Коровьева
Хоть и не хотел в спор лезть, но видимо придется. Что бы как то прекратить этот паноптикум, предлагаю начинать образовываться. Маша, читайте что врачи пишут!

Анна Марголина, кандидат биологических наук (с)
Однажды, читая книгу по аквариумистике, я натолкнулась на фразу: "создание морского аквариума - это частично наука, частично искусство и частично магия". Насколько точно подходит это определение к косметологии! Действительно, в прошлом косметические средства обычно содержали "магические ингредиенты" - например, жиры акулы и черепахи, маточное молочко пчел, экстракт куриных эмбрионов, сыворотку лошадей, экстракт женьшеня, сперму животных и человека и т.п. Эти вещества включали в косметику главным образом для того чтобы внушить покупательницам веру в то, что купленное средство сможет совершить чудо - придать лицу необычайную привлекательность, вернуть ему молодость и свежесть, исправить недостатки и т.д. Конечно, помимо "магических" добавок косметика содержала эмоленты (вещества, смягчающие кожу), компоненты, увлажняющие кожу и способствующие ее временному повышению упругости, а также растительные экстракты, издавна известные своим благотворным действием на кожу. Умение внушить веру в волшебные свойства косметического средства плюс искусство составления косметических рецептур да плюс опыт, накопленный народной медициной - были основой косметологии в те дни.
В наше время в косметологию пришла наука. Прогресс, достигнутый в изучении физиологии кожи, механизмов ее старения и патогенеза заболеваний, позволил разработчикам косметических средств подойти к созданию косметики осознанно, исходя из потребностей кожи и механизма действия активных компонентов. Казалось бы, время "магических ингредиентов" прошло и можно надеяться, что экзотические вещества, которые мы видим в рецептуре, включены туда не для того чтобы заставить нас поверить в эффективность косметики, а для того чтобы сделать нашу кожу лучше, моложе и привлекательнее. И если почитать статьи в женских изданиях (и даже в изданиях для косметологов), то можно подумать, что так оно и есть. Вот это вещество стимулирует синтез коллагена, вот это тормозит старение, а это стимулирует иммунитет. Описывая замечательные свойства различных биологически активных веществ, авторы не скупятся на научные термины, то и дело упоминая научные исследования и имена известных ученых. Неудивительно, что многие люди, прочитавшие такие статьи, немедленно бросаются в магазин в поисках косметического средства, содержащего именно эти - научно обоснованные - ингредиенты.
Интерес к науке в косметике непрерывно растет. Более того, наука стала модной. Декларировать свойства косметического средства, не произнеся несколько слов о механизме его действия, теперь уже не принято, а статьи, популяризующие научные факты, прочно занимают лучшие позиции на страницах изданий, пишущих о косметике. Однако задумаемся, откуда взялся весь этот необычайный интерес к науке? Откуда этот наплыв научно-популярных статей в женскую периодику?
На самом деле, все очень просто. Разработка новых косметических продуктов и научные исследования требуют больших капиталовложений. Для того чтобы эти деньги окупились, производитель косметики должен объяснить потребителю преимущества нового средства, показать, чем оно отличается от всех других и зачем оно вообще нужно. Например, для того чтобы продавать солнцезащитные средства, нужно объяснить, как вредно УФ-излучение, а для того чтобы продать косметику с антиоксидантами, нужно донести до широкой публики информацию о вреде свободных радикалов, и т.д. Необходимость нести знания в массы породила особый бизнес - популяризацию научных фактов и притягивание их - порой воистину за уши! - к рекламе косметических препаратов или пищевых добавок. Конечно, иногда журналистами-популяризаторами движут и благие просветительские порывы, но гораздо чаще коммерческая подоплека статьи видна невооруженным глазом.
Говорят, что реклама двигатель прогресса. На самом деле, прогресс обычно бывает движущей силой рекламы. Реклама соблазняет, убеждает и заставляет людей покупать косметику. С экранов телевизоров, страниц журналов и газет, красочных плакатов в магазинах на покупательниц смотрят холеные красавицы с кожей нежнее лепестков лилии, словно спрашивая: неужели вы не хотите выглядеть так же? Рецепт прост: надо купить вот этот крем (масло, тоник, гель, лосьон и т.д.)! Реклама советует (как избавиться от морщин), убеждает (у маленькой сестренки угри, но она стала протирать лицо нашим средством и уже танцует с кавалером) и даже стращает (яблоко высохло и сморщилось, это может случиться и с вами). Иногда реклама маскируется под дружеские рекомендации. Такая реклама обычно выглядит как статья, начинающаяся с задушевного рассказа о какой-нибудь проблеме - целлюлит, акне, купероз, сухая кожа, секущиеся волосы, ломкие ногти и т.д. После трогательного описания страданий автора и его безуспешных попыток избавиться от проблемы с помощью различных средств идет реклама косметики, которая якобы помогла эту проблему решить. Для тех, кто не очень верит, что косметическими средствами можно решить такие серьезные проблемы как целлюлит, акне и купероз, приводятся "научно обоснованные" аргументы. Оценить весомость этих аргументов можно лишь одним способом - обратиться к исходным научным публикациям. Однако для тех, кто не имеет медико-биологического образования, не владеет английским языком и не имеет доступа к интернету - это нереально. Тот же, кто имеет такую возможность, довольно быстро убеждается, что далеко не все, о чем пишут популярные издания, соответствует действительности.
На самом деле, научных исследований, посвященных именно косметологии - то есть воздействию на кожу веществ, служащих для ее очищения, оздоровления, улучшения внешнего вида, придания ей приятного запаха - не так уж и много. В основном это исследования, посвященные токсическому, раздражающему или аллергическому действию различных веществ, использующихся в косметике. До сих пор, несмотря на ореол "научности" вокруг косметики, лишь незначительная часть косметических ингредиентов прошла независимые клинические испытания, которые могли бы подтвердить или опровергнуть их эффективность. В основном наука, движущая косметическое производство, существует за закрытыми дверями лабораторий компаний-производителей косметики, или лабораторий, работающих по их заказу. Результаты этих исследований редко публикуются в научных журналах и совершенно недоступны для критического анализа. И хотя на многие вещества, входящие в состав косметики, уже есть подробные досье, включающие химический состав, активные ингредиенты, механизм их действия, данные экспериментов на животных и клинических испытаний - проверить достоверность всей этой информации весьма непросто.
Мы не будем утверждать, что биологически активные вещества, эффективность которых не получила строгого научного доказательства, обязательно плохи. Многие из них использовались для улучшения состояния кожи и коррекции мелких недостатков испокон веков - например, растительные экстракты, оказывающие различное действие: противовоспалительное, отшелушивающее, отбеливающее, смягчающее и т.д. И часто речь идет лишь о том, чтобы снова использовать народный опыт, ценность которого все больше подтверждается научными исследованиями. Можно сказать, что в тех случаях, когда косметический ингредиент имеет долгую историю использования в косметике и его безопасность не вызывает сомнений, наличие каких-то экспериментов, подтверждающих или объясняющих его благотворное действие на кожу, может стать дополнительным доводом в его пользу. Например, целительные свойства алоэ известны со времен Клеопатры. И сейчас, когда современные технологии позволили очищать гель алоэ от веществ, придающих ему горький вкус и в ряде случаев вызывающих раздражение кожи, нет никаких препятствий к его активному применению в косметике. Или натуральные растительные масла, которыми смягчали кожу еще древние римлянки, еще приятнее наносить на кожу, когда знаешь, что они содержат необходимые ей незаменимые жирные кислоты.
Иное дело, когда в косметику вводят новые вещества, еще не опробованные поколениями людей. Особенно, если это вещества, активно вмешивающиеся в физиологические процессы. В этом случае доверчивые покупатели, пытающиеся лечить заболевания кожи или бороться с ее старением косметическими средствами, рискуют не только своими деньгами, но и здоровьем. Тем более что в косметику все чаще вводят вещества, проникающие в клетки кожи и влияющие на внутриклеточные и межклеточные процессы, а также вещества, трансдермально попадающие в капилляры и разносящиеся по всему кровяному руслу. К сожалению, обязательное тестирование на безопасность, которое проходят все косметические средства, не всегда может дать гарантию того, что данная косметика не имеет отдаленных побочных эффектов или что она будет безвредна для любой кожи и при любом режиме использования.
Тем не менее, наука в косметологии все-таки существует. Есть исследования строения и физиологии кожи, есть исследования свойств и состава веществ, применяемых в косметике, есть клинические и лабораторные испытания пищевых добавок, содержащих те же ингредиенты, что и в косметике, есть масса других исследований, результаты которых можно применить как для создания более эффективных косметических средств, так и для объяснения действия косметических ингредиентов.
Например, если раньше старение считалось чем-то генетически предопределенным и неотвратимым, то теперь стало известно, что существует преждевременное старение, вызванное воздействием внешних факторов, которое можно предотвратить и иногда излечить. Соответственно, появились средства для предотвращения старения и борьбы с ним. Многие из них успешно прошли независимые клинические испытания, а их эффекты были измерены количественно и изучены на клеточном уровне. Появились косметические средства, способные восстанавливать защитные свойства кожи, нормализовать процессы ороговения, снижать выработку кожного сала и т.д. Тем не менее, многие вещества, заявленные как "фонтаны молодости", "волшебные пули" и "магические эликсиры", в реальности не способны даже проникнуть через роговой слой, и их способность влиять на клетки кожи всерьез никто не проверял. Более того, часто их концентрация в косметике настолько мала, что трудно говорить о каком-нибудь биологическом действии. Роль этих веществ очевидна - это все те же магические добавки, привлекающие внимание покупателей и внушающие им веру в особые свойства данной косметики. Нельзя сказать, что они совсем бесполезны. Напротив, они играют важную роль, оказывая психологическое действие. Все больше исследований подтверждает, что вера человека в эффективность лекарства или косметики может оказывать реальное и даже измеряемое влияние на физиологические процессы в его организме. Немаловажно здесь и то, что искусство создания современных косметических средств достигло небывалых высот, позволяя производить такую косметику, которая практически мгновенно улучшает состояние кожи. Приятные эмоции от самой процедуры нанесения крема, немедленный видимый глазом результат, убежденность в том, что косметика оказывает долговременное действие - все это положительно влияет даже в том случае, если в рецептуре нет ни одного биологически активного ингредиента. Поэтому в принципе союз науки, искусства и магии в косметологии может оказаться очень удачным - при условии, что все ингредиенты в косметике (в том числе и те, за счет которых достигается немедленный эффект) будут безвредными, а обещания хоть в какой-то степени соразмерными с реалиями. В противном случае положительный эффект от веры в возможности современной "научной" косметики быстро потускнеет из-за разочарования и сожаления по поводу напрасно потраченных денег.

20.06. 23:55 Маша Коровьева
2 п.психиаТОР
И? Прекрасная статья, полностью подтверждающая теории, о которых я так долго говорила в течение всего выпуска колонки: наука в косметике - это совершеннейшая истина. Текст, правда, слегка разбавлен (из женского журнала взяли? или из АиФ?) ПОТРЯСАЮЩИМИ разоблачениями, почему-то ограничивающимися выражениями "многие вещества, заявленные как "фонтаны молодости в реальности не способны..." (какие ИМЕННО вещества? биолог молчит как Лига наций);
Постоянно употребляет слова "многие", "не так уж многие", "обычно", "в основном". Ни одного хоть сколько-нибудь точно факта автор не приводит, чтобы не быть пойманной за руку.
Резюме: статья из женского журнала, направлена на ЦА натуропатов, издана в рамках программы успокоения людей. Это подтверждает, собственно, последняя фраза в статье. Принцип Штирлица: запомнят последнюю фразу. То, что автор долго и упорно подтверждает, что ученые и косметика - близнецы-братья, в головах не отложится, останется лишь

"В противном случае положительный эффект от веры в возможности современной "научной" косметики быстро потускнеет из-за разочарования и сожаления по поводу напрасно потраченных денег."

Что и требовалось доказать. :-))

21.06. 00:43 Маша Коровьева
2 п.психиаТОР

Автор слегка запуталась в своих доказательствах бесполезности траты денег на косметику, но все же окончательно соврать ей совесть не позволила. :-)) Поэтому в начале статьи она пишет

"В основном (обратите внимание на выражение "в основном" - МК) наука, движущая косметическое производство, существует за закрытыми дверями лабораторий … Результаты этих исследований редко публикуются в научных журналах и совершенно недоступны для критического анализа. И хотя на многие вещества, входящие в состав косметики, уже есть подробные досье… проверить достоверность всей этой информации весьма непросто."

А во второй части уже отмечает нечто совершенно другое, прямо противоположное:

"Тем не менее, наука в косметологии все-таки существует. Есть исследования строения и физиологии кожи, есть исследования свойств и состава веществ... есть масса других исследований, результаты которых можно применить как для создания более эффективных косметических средств, так и для объяснения действия косметических ингредиентов."

Но.. Чу! Снова надо переходить к повествованию, убеждающему читателя в бесполезности косметики, несмотря на существование-таки науки, исследований и их результатов. И вот автор пишет потрясающую фразу:

"многие вещества, заявленные как "фонтаны молодости", "волшебные пули" и "магические эликсиры", в реальности не способны даже проникнуть через роговой слой, и их способность влиять на клетки кожи всерьез никто не проверял."

Лично я ни разу не встречала ни одного вещества, заявленного как фонтан молодости (и т.д.). Что имеет в виду автор? Коллаген, конэнзимы, керамиды, антиоксиданты, липосомы? Что именно "всерьез никто не проверял"? Какие-то мифические "пули"? Вполне возможно. А теперь немного филологии. Фраза "многие вещества, заявленные как ***, не способны даже.. " означает, что НЕКОТОРЫЕ, даже НЕ БОЛЬШИНСТВО, заявленные как фонтаны молодости вещества не способны проникать сквозь бла-бла-бла. А значит? ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, БОЛЬШИНСТВО, заявленные как *** способны проникать сквозь роговой слой кожи.

В общем, по-моему, она какой-то засланец ЦРУ, ваша Анна Марголина. :-))
[a href='http://www.russianwomenmagazine.com/russian/authors/margolina.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]

21.06. 01:02 п.психиаТОР
to 20.06.2008 23:55 Маша Коровьева
Маша, а мне не в "лом" и продолжение написать, уже с медицинской точки зрения. Порядок работы следующий, берете банку с любым кремом (косметикой) и определяете коэффициент химизации косметики - Kx, например в США, все что выше двух с половиной запрещено к реализации и может продаваться только в аптечной сети, по предписанию дерматолога. Я специально отсюда выкинул сравнительную таблицу, что бы доставить Вам удовольствие от "открытий". Для примера, мужской крем после бритья Нивея - Кх=0,56, лечебная губная помада "Avon cosmetics" - Кх=3,0, специальная маска для косметологических (дерматологических) кабинетов "Academie Scietfique Debeute Parish" - Кх=7,0

Методика расчетов

Все компоненты косметического препарата условно делятся на три основные группы:
группа А - вещества или смеси веществ, содержащиеся в природе;
группа В - химически синтезированные или модифицированные вещества, имеющие отношение к природным соединениям;
группа С - химически синтезированные вещества, не имеющие отношение к природным соединениям.
Детальный просмотр десятков составов косметических композиций показал, что фирмы-производители используют зачастую такие разнообразные тривиальные обозначения ингредиентов, разобраться в которых трудно не только рядовому потребителю, но и специалисту-химику. Поэтому появилась еще одна немногочисленная группа веществ
группа D - препараты, строение которых не удается представить.
По мере накопления информации составы групп А, В и С будут увеличиваться, а состав группы D - уменьшаться.
Некоторая условность деления на группы проявляется для следующих ингредиентов:
- полимерные материалы, отнесение которых к той или иной группе определяется не структурой полимерной молекулы (барьер проницаемости кожи), а мономерами и низкомолекулярными олигомерами, всегда присутствующими в полимерном материале и способными преодолеть трансдермальный барьер;
- вода, вне зависимости от степени очистки, из-за ее присутствия в большинстве косметических средств не учитывается при расчетах Кх;
- механические порошки и другие достаточно прочные образования, не способные преодолеть трансдермальный барьер (размеры > 10 мкм), также не учитывались при расчетах Кх, при этом, естественно, не учитывается возможность их "выщелачивания" при взаимодействии с водой;
- в случае обозначения ингредиента как "консервант" целесообразно его отнесение к группе С, в то время как вещества или системы, обозначенные как "отдушка", следует отнести к группе D, так как встречаются и природные, и синтетические варианты отдушек;
- все продукты нефте- и углехимии, несмотря на свое природное происхождение, мы относим к группе С, так как парафин, полиэтилены, минеральные масла, вазелины и т.д. не имеют никакого отношения к человеческому организму и к клеточным системам кожи;
- комплексные ингредиенты с известным составом учитываются по количеству входящих в состав соединений;
- при отнесении соединений сложного строения используется принцип наибольшей опасности (глицерилполиакрилат отнесен к группе С).
Предпологается, что по мере накопления данных перечисленный выше набор "условностей" может возрастать..
С учетом всего вышеупомянутого используя Приложение, можно определить, к какой группе приписан тот или иной ингредиент косметической композиции, которую он держит в руках (если фирма-производитель декларирует состав, а делать она это обязана). Затем подсчитывает количество ингредиентов групп А, В, С и D и вычисляет Кх по следующей формуле:
Кх=(С+D) / (А+В).
Конечно, наиболее адекватная оценка качества косметических композиций возможна, по-видимому, только с использованием клеточных тест-систем. Однако, и простой расчет величины Кх, также может служить критерием для выбора косметических средств. Во всяком случае, это удобный способ оценки рекламных кульбитов продавцов и производителей косметики.
Ниже в Приложении приводятся списки ингредиентов, отнесенные к группам А - С.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Группа А - вещества или смеси веществ, содержащиеся в природе.
1 Аллантоин
2 Аминокислоты (природные)
3 Витамины (природные)
4 Глицерин *)
5 Гомогенат личинок трутней
6 Гонады морских беспозвоночных
7 Горчица (порошок)
8 Жиры природного происхождения
9 Какао, кофе (порошковые)
10 Карбамид (мочевина)
11 Ксантановая смола
12 Куриное яйцо и его фрагменты
13 Ланолин
14 Ланолиновый спирт
15 Микробиологические продукты (Нарине, бифидумбактерин и т.п.)
16 Молозиво животных
17 Мужские (молоки) и женские (икра) гонады рыб
18 Настойки и экстракты растений
19 Органические кислоты природного происхождения и их соли (бензойная, салициловая, уксусная, муравьиная, лимонная, яблочная и т.п.)
20 Отвары растений
21 Природные ферменты
22 Продукты пчеловодства
23 Прополис (настойки, растворы, взвеси)
24 Пюре из овощей и фруктов
25 Растительные масла
26 Соки овощей и фруктов
27 Солевые системы (макро-, микро- и ультрамикроэлементы)
28 Сперма животных
29 Спирт этиловый (этанол) *)
30 Углеводы (глюкоза и другие сахара)
31 Холестерин
32 Цветочная пыльца
33 Эфирные масла растений и их ингредиенты
*) при концентрациях ниже 10%

Группа В - химически синтезированные или модифицированные вещества, имеющие отношение к природным соединениям.
1 Бензоат натрия
2 Высшие жирные спирты
3 Гель ПЭО
4 Гидрогенизированный лецитин
5 Гидроксипальмитоил сфинганин
6 Гидроксиэтилцеллюлоза
7 Глицерилдистеарат
8 Глицерилстеарат (моностеарат глицерина)
9 Желатин
10 Изопропилмиристат
11 Калия гидроокись
12 Каприловый/капроновый триглицерид
13 Масло касторовое гидрогенизированное
14 Миристилмиристат
15 Моноглицериды дистиллированные
16 Мочевина
17 Натрия гидроокись
18 Октилдодеканол
19 Октилметоксициннамат
20 Октилоктаноат
21 Олеат ПЭГ-400
22 Полиглицерил-3-метилглюкозы дистеарат
23 ПЭГ-32
24 Реаферон
25 Салициловая кислота
26 Сексвистеарат метилглюкозы
27 Спирты этоксилированные
28 Стеарат магния
29 Стеарат ПЭГ-400
30 Стеараты алюминия
31 Стеарилстеарат
32 Стеариновая кислота
33 Цетеариловый спирт
34 Цетерат-12
35 Цетерат-20
36 Цетиловый спирт
37 Цетилолеат
38 Цетилпальмитат

Группа С - химически синтезированные вещества, не имеющие отношение к природным соединениям.
1 C114720 (краситель)
2 C142090 (краситель)
3 C147005 (краситель)
4 Аммоний полиакрилдиметилтаурамид
5 Бензофенон-4
6 Березовый деготь
7 Борная кислота
8 Бронопол (2-бром-2-нитропропан-1,3-диол)
9 Бура
10 Бутилгидрокситолуол
11 Бутилпарабен
12 Гермабен II (смесь веществ: диазолидинилмочевина - 30%; метилпарабен - 11%; пропилпарабен - 3%; пропиленгликоль - 56%)
13 Диазолидинилмочевина
14 Диметикон
15 Имидазолидинилмочевина
16 Карбомер
17 Катон CG
18 Консерванты
19 Лаурилсульфат натрия
20 Масло вазелиновое
21 Масло минеральное
22 Масло парафиновое
23 Масло парфюмерное
24 Метилпарабен
25 Микрокристаллический воск
26 Парабены
27 Парафин
28 Парафин жидкий
29 Петролатум
30 Пропиленгликоль
31 Пропилпарабен, изо- пропилпарабен
32 Стеарин (косметический)
33 Триэтаноламин (ТЭА)
34 Церезин
35 Циклопентасилоксан
36 Эмульгатор
37 Эмульсионный воск
38 Эмульсионный стеарин
39 Этилендиаминтетрауксусной кислоты динатриевая соль (Трилон Б)

Определились? Маша, если хоть один из компанентов Вы отнесли к группе D, то значит, последствия применения этого компанента могут быть не изучены. Группу С находите в интернете по поисковику. И самое страшное, что врачей в нашей стране не хотят слушать, как Вы не хотите слушать Толяна, с его натурпродуктами... Жаль...

21.06. 01:22 Маша Коровьева
2 п.психиаТОР
Лучше бы эти США Макдональдс и Кока-Колу запретили. У них люди от ожирения и связанных с этим проблем - гипертония, сердечно-сосудистые заболевания, диабет - дохнут в зашкаливающих количествах.

Посчитать, конечно, что ж, оно, конечно, можно. А смысл-то? По Анне Марголиной?
"если хоть один из компанентов Вы отнесли к группе D, то значит, последствия применения этого компанента могут быть не изучены."

Могут быть не изучены, а могут быть и изучены. Бесполезный какой-то разговор. Тем более, что даже в этом перечне ясно сказано: "состав группы D будет уменьшаться", да и в делении декларируется "некоторая условность". Ну в общем, опять охота на ведьм.

"И самое страшное, что врачей в нашей стране не хотят слушать, как Вы не хотите слушать Толяна"

О, вот это вот правда! Вот это я и пытаюсь продемонстрировать. Ну это мне так в жизни повезло, что у меня в семье - половина врачей, а остальным приходится слушать Геннадия Малахова, и ведь как убедителен, чертеняка! Но вот Толяна с его бабушками и касторовым маслом против шрамов (хосподя, помилуй!) мне слушать как-то стрёмно, опасно, знаете ли, для здоровья. :-)) А фразы

"в конце концов огурец это на 80% вода - которая увлажняет кожу снаружи. А съев огурец, вы увлажняете изнутри."

приводят меня в филологически-философский ступор. Если огурец состоит только на 80% из воды и его надо (по Толяну) использовать для увлажнения как снаружи, так и изнутри, почему бы просто воды не выпить, которая на 100% состоит из воды?

21.06. 01:38 п.психиаТОР
2 21.06.2008 01:22 Маша Коровьева
если для Вас ассоциация врачей -дерматологов не авторитет, ничего больше сказать не могу... так значит "охота на ведьм"? нет дорогая Маша, это "охота на лоха"! вся "моя контрольная группа" пытается на протяжении трехсот постов это Вам втолковать, интересно, почему Вы к ним не прислушиваетесь?... а, давайте у них спросим, кто из нас более убедителен?

21.06. 01:54
Маша, опубликуйте результаты опроса. В самом примитивном варианте. Может быть это вернет обсуждение МОТИВОВ ПОКУПКИ в нормальное русло :)

21.06. 12:11 Толян
2 п.психиаТОР
Большое вам спасибо,я даже неожидал такой мощной поддержки!
Я пришел совсем к др выводу чем Маша - я вообще не хочу лезть в науку, этим пусть занимаются соотв ученые, но я вполне понимаю механизмы природы, которые часто используются в рекламе в кач-ве метафор - уже упомянутое сморщенное яблоко, или была еще девушка с сухими прутиками на голове, была растрескавшаяся обезвоженная почва - и многое,что вообще не требует обоснования- это мысль, направленная сразу в мозг без пространных объяснений в специализированных журналах.
Я думаю, что большинсство ср-в - не будучи декоративной косметикой (тоесть не являясь румянами, пудрами, и прочими помадами, имеют такую же задачу - декоративный эффект. И именно декоративный эффект и продает совр индустрия косметики разл способами ее продвижения.
И именно этополучают Маша и тысячи др женщин.
А научность это прием (напр. у Виши). У других прием- натуральность, у третьих еще что то- как например, намазала молодую 20-летнюю попу ср-вом от целулита - и прыгаешь целый день "гудбай целулит!" - конечно молодые не задумаются, а постарше женщины может и засомненваются - какой там целулит в 20 лет? Разве что маааааленьких бугорок - пять раз ногой помахать и нету целулита.
Задолго до шоу Г.Малахова женщины обменивались всякими рецептами, диетами, и передачи были, но не с такой четкой концепцией как у ГМ. И я не думаю,что это так и задумано идеологически - это вполне имеющая право на самостоятельную позицию народная медицина. Вы, Маша, как апологет официальной медицины, пойдете к врачу, и он вам скажет, идите Маша в физиотерапевтический кабинет и там вам сделают курс ингаляции от вашего насморка (ну, к примеру). А я не пойду к врачу, а положу немного "звездочки" (бальзам такой) в кастрюльку с кипятком и подышу дома. Мы с вами проделаем одну и туже процедуру. Но мне при этом не потребуется прибегать к арсеналу официальной медицины. Я достаточно имею знаний, чтобы самостоятельно решить к-лпроблему.
А Маше нужна подсказка - потому что ее авторитетом может быть случайный консультант в магазине, который выучил наизусть буклеты брендов,которые он продает. И Маша мне уже тут пятый день внушает, что консультант в магазине сообщит мне чтото такое,чему я с моими опытом и наблюдательностью, должен поверить!
Во врачах я разочарован, кстати, сильно, потому что встречал очень мало, единицы врачей, которые действительно умели правильно назначить лечение.

21.06. 13:49 п.психиаТОР
to 21.06.2008 12:11 Толян
"Во врачах я разочарован..." - вот это зря! Тема Маши лежит наверное не в области маркетинга, а скорее всего в области социологии, культорологии и психотерапии, объясню почему. Современная косметическая медицина лежит в несколько другой плоскости нежели парфюмерный бизнес. Простой пример, на причеме у врача-косметолога, (подчёркиваю, именно у врача, а не в косметическом кабинете у "клуши" с шестимесячными курсами, который богатый муж, что бы та под ногами не путалась, открыл собственное "дело"), лечение начинается с анализов. Потом выстраивается диетологическая линия, потому что, как ни странно внешний вид - это прежде всего здоровое питание и образ жизни. И в большинстве случаев именно этими мерами и лечат, да в некоторых случаях, приходиться применять медикаментозное лечение, физиотерапию, но это не основное.
По мнению дерматологов, собственно и я в этом неоднократно убеждался на приемах "озабоченных косметикой" пациенток, что основной мотив парфюмеромании - это собственная ленность, неуверянность в себе и низкий уровень культурного развития. Пациентка заменяет в своём досуге поход в театр на поход по косметическим бутикам. Чем вызвано? Прежде всего социальной средой вокруг. Такие же "бестолковые" подруги, бестолковые консультанты в магазинах, глянец журналов и бутиков вокруг. Подсознательно, женщина стремиться привлечь самца-мужчину, что практически никогда не удается. Может на какое-то время, затем мужчина в 90 случаев из 100 начинает раздражаться и происходит разрыв.
Вот если внимательно прочитать статью Маши, мы ни где не найдем ссылок на здравый смысл (т.е. врачей-косметологов) и простые результаты анализов содержания банок. Толян, как Вы правильно заметели, Маше нужна подсказка, почему она получает её от кого угодно (включая бестолковую глянцевую рекламу), а не от специалистов? Ответ на этот вопрос есть, но я не буду его озвучивать.

21.06. 19:51
Простите, на весь ваш многословный спор можно свести одному простейшему тезису: крайности практически никогда не бывают истинными. Поэтому представители двух крайностей - Маша и Толян могут продолжать до бесконечности, т.к. истина в их споре никогда не родится.
Правильный, он же единственный вариант - искать здоровые компромиссы. Что, на мой взгляд, и делает п.психиаТОР.

22.06. 13:45 Маша Коровьева
Дамы и господа, не смогу пару-тройку дней принимать участие в беседе, если она будет продолжаться. Спасибо всем за прекрасные разговоры.

Толян, огурцами не увлекайтесь. Если для увлажнения кожи снаружи и изнутри, вы рискнете съесть килограмм 10 огурцов, последствия для вашего организма могут быть непредсказуемы! :-)) Лучше просто водички попейте.

п.психиаТОР
"если для Вас ассоциация врачей -дерматологов не авторитет, ничего больше сказать не могу... "

Ассоциация врачей-дерматологов? Сразу врачебный анекдот вспомнился. "Памперс - специально созданные подгузники, рекомендованные ассоциацией врачей-педиатров. Ассоциация врачей-педиатров - специально создана для рекомендации "Памперс".
Это вы текстик с сайта какой-то малоуважаемой добровольной организации Новосибирска взяли? [a href='http://www.scicosmetsoc.ru/ru/journal/4/3.html.' target=_blank a]Ссылка[/a]
"О чем этот фильм? Да ни о чем!" Я его проштудировала. И вот какие выводы:
1. Это люди хотели получить прибыль путем издания и продажи журнала. Не срослось. Деятельность практически свернута.
2. Нигде не говорится, что натуральная косметика лучше или эффективнее промышленной, сравнительных характеристик нет.
3. Да, они написали какой-то странный текст о "химизации". Но этот процесс, если уж его признавать, протекает во всех сферах человеческой жизни.
4. Кроме того, научная работа - это когда эксперименты, измерения, выводы, фотографии. Нечто из разряда "При применении циклобутана через 5 лет ваша кожа превращается вот в это (фотографии), как это делается в медицинских книжках, а я их начиталась. :-))
5. В общем, очередной мыльный пук, ваша "Ассоциация". :-))
6. Да! Еще порадовал список косметических фирм, которые они тестировали на "химизацию". Герлен с Дарфаном почему-то в него не попали. )) За них отдувались Грин Мама и Мэри Кэй. Это смело, смело. Показатели, кстати, удовлетворительные даже по их придуманному критерию.

Всем удачи и хорошей недели!

22.06. 18:14 Офигенто
даааа... теория заговора, тысяча чертей!..
"Качнуть из другого места" и назвать ассоциацию поэтому "весьма уважаемой" - это да, аргумент. На все контраргументы - Маша "упорствует", bad girl! А в остальном - Состав гламурничает, чертяка, так боссы задумали...
Великолепный, очищенный пример казуистики на почве отсутствия реально достойных аргументов с доказательствами.

23.06. 10:45 Винопивец
2 all

Не нужно противопоставлять исследования Г.Малахова сотоварищи исследованиям косметических фирм. Научный уровень у них, с точки зрения стандартов нормальной экспериментальной науки (включая и нормальную медицину), примерно одинаковый, главное различие - в ключевых словах, выбранных для коммуникации. И то сказать, продюсеры косметики норовят забегать на малаховскую поляну с возгласами "это от природы". Хе. Полезность природных продуктов не следует из одного факта природности, вот взять хотя бы холерных вибрионов...

23.06. 11:57 Толян
2 Винопивец

"Полезность природных продуктов не следует из одного факта природности, вот взять хотя бы холерных вибрионов..."

Отчегоже? В морщины или в губы кажется вкалывают как раз яд - возбудителей ботулизма, кажется :))) Отсюда и названьице - боттокс (ботулизм токсичный тоесть :)))

23.06. 13:07 Лера
2 Толян
То есть токсин ботулизма по полезности идет по одной статье с огурцом? Жаль, что его на грядке не вырастишь :)))

23.06. 13:31 Толян
2 Лера

Ну если женщины хотя быть красивыми, их ничто не остановит. Только разные женщины выбирают разные пути - природное ведь не значит одинаковое? :)))

23.06. 14:03 Лера
2 Толян
Конечно, не все природное одинаково полезно. Например, положенное в красивую баночку раз в 10 полезнее натертого в мисочке ;)))

23.06. 14:30 КРЕАТИN
2 23.06.2008 13:07 Лера - элементарно! Причем удобнее всего одновременно с этими самыми огурчиками: закатываете их в банку (обязательно герметично, чтобы не было доступа воздуха), особо не моя и не стерилизуя, причем без всякого уксуса и т.п. (среда не должна быть кислой) - и, вуаля! можете наслаждаться (правда, недолго: ботулотоксин - один из самых сильных ядов :-).

23.06. 14:47 Лера
2 КРЕАТИN
Да это все понятно :))) Только ведь не совсем вуаля, да? Тут время нужно, да и не факт, что получится...

23.06. 15:16 КРЕАТИN
2 23.06.2008 14:47 Лера, конечно выйдет не сразу. Зато если получится - то от повторных неудач Вы будете точно избавлены. Причем от любых. :-)

23.06. 16:24 Толян
2 Лера
"Например, положенное в красивую баночку раз в 10 полезнее натертого в мисочке" -

это только ваше мнение и оно может быть
а) единственным и
б) неверным.

Я вам в 101 раз повторяю - то, что вы съедите - творог или морковь, или салат из крапивы и одуванчика -годится для того, чтобы применить это и снаружи тоже.
А ваши кремы могут вам еще и навредить, потому что вы не знаете, как применять, зачем применять надо ли вообще вам это примениять, и что из этого получится.

23.06. 17:23 Лера
2 Толян
Ну шутка же была!!! Шутка!!! Сколько раз можно попадаться? Вам не надоело мне 101 раз повторять? Здесь вообще хоть кто-то спорил с тем, что салаты годятся для наружного применения? :(((

24.06. 01:58 п.психиаТОР
to 22.06.2008 18:14 Офигенто
Да ладно, ещё может пароль на сервер АМН дать? Сами ищите. Админ удалил совершенно справедливо. Зато, посмотрите на Креатина, Лере, аккуратно привел последствия, правда не указал как всё выглядит на самом деле. Гумманист, учитывая его знание биохимии.
Толян, откровенно перешёл на стёб, оно и понятно.
Маша, я привел 21.06.2008 01:02 п.психиаТОР конкретику, опровергайте. Найдите более "научное", хоть что нибудь. Любое доказательство обратного. Любую опровергающую ссылку на этот тезис! Любой!!! Можно, хоть на латыне. Маша, взялись за колонку, извольте админресурсом не пользоваться.

24.06. 02:23 Винопивец
2 Толян
Полны баттоксы ботулотоксина - это почти то же, что и полна ж... огурцов :)))

24.06. 10:39 Читатель 7
Напрягает возрастающая сложность аргументации "за" и "против". Чем цена выше - тем на душе спокойнее... И у производителя, и у потребителя.

24.06. 11:03 Офигенто
01:58 п.психиаТОР

А у Вас есть пароль?? Давайте! Вам всё равно, а мне приятно!

Креатин вообще красавчик, душка, если можно так выразиться. :))) Он Вам нравится?

А что касается Толяна - ну да, стебется вроде как. Фигня в том, что уже который раз замечаю круговорот стеба в этой колонке: Толян, конечно же, стебется, этого никто не отрицает. Но над ним тоже стебутся - дай бог. Вопрос в том, что стебутся тонко - не все сразу видятю Равно как не сразу а то и вообще не видит сам Толян.

01.07. 16:58 КРЕАТИN
2 24.06.2008 02:23 Винопивец
Это точно Вы? Уж больно нехарактерная для Вас лексика и изобилие ошибок (от орфографических до всех прочих).
ВОТОХ - это ТМ фирмы ALLERGAN, США. Слово представляет собой сокращение от двух слов: "ботулинический" и "токсин" (Токсин Ботулизма Типа А).