02.06. 09:13 Пилот Прочитал... почувствовал себя пещерным человеком, который весь день гонялся за мамонтом... мои понятия мужской косметики до настоящего момента ограничиавались гелем для бритья, лосьеном и дезодорантом с нейтральными запахами, банным мылом обыкновенным... надо задуматься над своим безобразным поведением... 10 тыс., конечно сумма не критичная, а что делать если я запахи не переношу? Меня скоро в приличное общество пускать не будут?
02.06. 09:30 GuRu мда... всегда считал что от мужчины должно пахнуть только мылом... вообщем то так буду счтать и далее
02.06. 10:03 Rusena Реклама для глянцевых мальчиков? Каждому свое, не понятно вообще о чем статья....
02.06. 10:06 Маша Коровьева GuRu
Скажите, пожалуйста, а не могли бы вы покопаться в себе и понять, откуда в вас такое убеждение? Не досталось ли оно вам в наследство от родителей, выросших во времена Советского Союза, когда из всех косметическо-гигиенических средств в наличии было только мыло? Хозяйственное.
2 Пилот
"Меня скоро в приличное общество пускать не будут?"
Смотря что считать "приличным обществом". :-)) Пускать, наверно, будут, но, по моему скромному мнению, ухоженность банным мылом может повлиять на ваши экономическо-финансовые показатели.
"а что делать если я запахи не переношу?"
Большинство мужской косметики делается без отдушек или с их минимальным количеством. Кстати, если пользуетесь лосьоном, то, скорее всего, запахи таки переносите. ))
02.06. 10:09 Автор первый раз за границу поехал - не знал, что жидкости провозить нельзя - вот и страдал дальше от "отсутствия" мужской косметики :)
02.06. 10:10 Маша Коровьева 2 Rusena
"Реклама для глянцевых мальчиков? Каждому свое, не понятно вообще о чем статья.... "
Статья как раз о том, что почти вся реклама мужской косметики делается для "глянцевых мальчиков" (исключение недавно появилось в ТВ-роликах в виде седовласого яхтсмена, рекламирующего Baldessarini. Очень красивый мужчина), а пользуются ею вовсе не мальчики и далеко не глянцевые. Вот такой вот когнитивный диссонанс.
02.06. 10:23 Forest Я тоже люблю дорогой одеколон и гель для душа с определенным запахом, но такая скурпулёзность говорит о совершенно определённой оириентации)) Нормальному мужчине не когда заниматься размыливанием по телу разных препаратов - работать надо.
02.06. 10:28 Демьян Странно, всегда считал так же как и GuRu, но по прочтению материала, прочувствовал себя так же, как и Пилот. Во всяком случае, из косметики для себя признавал только лосьон, или одеколон, ну и шампунь.
Останется ли для меня все по прежнему, не знаю... Может быть и нет. Вот только, крем для лица у меня не аасоциируется с мужским продуктом, как помада, тушь и пудра.
02.06. 10:30 vasssabi Да, рекламы средств гигиены для мужчин маловато, а та, что есть какая то вбрито-пид... ))))опс, пардон. Вобщем ввиду неприхотливости и непроблемности кожи использую нивею (пена /гель для бритья, шампунь, лосьен после пбритья перестал использовать, предпочитаю (наследие от папы млин) туалетную воду). Непределенность осталась только с гелем для душа пробую разные марки, остановиться на чем либо пока не в состоянии. Ну и парфюм конечно, тут все четко и проверено - Живанши 1 место, Кельвин кляйн - 2е, Хуго - 3е. При чем запахи все старые, не модные, зато проверенные )))) Пинайте меня Маша )))) Скрабы не пользую и кучу других примочек тоже. Ни я ни окружающие не страдают )))
02.06. 10:40 Luger -Скажите, пожалуйста, а не могли бы вы покопаться в себе и понять, откуда в вас такое убеждение? Не досталось ли оно вам в наследство от родителей, выросших во времена Советского Союза, когда из всех косметическо-гигиенических средств в наличии было только мыло? Хозяйственное.-
Хочется поставить +1.
Давно пора бы уже отринуть совковые пережитки.
Крем для лица, рук, тела, скрабы, туалтные воды, гели для душа и тд и тп все это у меня есть и всем этим я с удовольствием пользуюсь. ))))
02.06. 10:48 Почему-то вспомнилось бессмертное произведение Стругацких "Трудно быть богом", когда дона Румату пышногрудая особа затащила в будуар, количеством вылитого на себя парфюма она пыталась маскировать немытость своего тела. Это я про "приличное" общество.
02.06. 10:50 Luger 2 02.06.2008 10:48
Весьма странная ассоциация на приличное общество.
02.06. 10:54 GuRu покупательница - успешная дама по имени Маша Коровьева, здравствуйте :) отнюдь нет, не в советские времена упирается а упирается в культуру соблюдения норм гигиены разными народами. в весьма уже просвещенной европе 18 века не было ни ванн ни бань, и привычки мыться у них не было, дабы перебить весьма неприличные запахи начали использовать о де колон. в россии бани были всегда, и у русских и у других народов ( к примеру г. булгар, еще в 11м веке были общественные бани), простой люд жил в избах которые топились вчерную и окна были остеклены бычьими пузырями, но баня была и привычка мыться каждую субботу. у кого не было бань просто мылись в своих избах. лишним доказательством о низкой культуре гигиены в европе служат эпидемии чумы. следствие низкой культуры гигиены.
зрите в корень :)
злоупотребление парфюмерией считаю безответственностью и неуважением к окружающим, т.к. в любой момент с вами рядом может оказаться астматик или аллергик... Да и почему я должен дышать вашим любимым запахом? если к тому же он мне не приятен? этоя прираавниваю к курению в общественном месте, к примеру в автобусе или кинотеатре
02.06. 11:23 kostroma Подсчитаем варианты средств мужской гигиены-косметики, что потенциально могло быть интересно для продвижения на аудиторию мужчин. Реально существует исключительно мало мужских косметических брендов.
1. Безусловная категория
Мыло (не знаю марки с мужским позиционированием), шампунь, гель для душа, пенка для бритья, средство после бритья, туалетная вода, дезодороант (также не забудем про зубную пасту, полоскалку для рта)
2. Потенциальная категория
Отбеливатель для зубов
Бальзам для волос (или не все лысеют?)
Крем для тела - хорошо после солярия
Крем для ног - проблема натоптышей у мужчин и женщин одна.
Крем для лица - некоторым хочется в 39, что бы 22х летние женщины думали, что им 30
4. Невероятная категория
Средство для загара - эээ не всегда хочется 10 раз ходить в солярий
Ночные крема - ?
Скрабы - говорят загар лучше ложиться
Средства для ногтей - не у всех они идеальны
Чего буде двигать?
02.06. 11:45 Степанов Ай, спасибо, Микка :)))
На полочке, значит, все моим Биотермом уставлено? А полочку и ЯЩИК косметики моей жены ты как-то не заметил, да? :)))
02.06.2008 09:13 Пилот
"Прочитал... почувствовал себя пещерным человеком, который весь день гонялся за мамонтом... мои понятия мужской косметики до настоящего момента ограничиавались гелем для бритья, лосьеном и дезодорантом с нейтральными запахами, банным мылом обыкновенным... "
С ориентацией у меня все нормально. Даже когда я приезжаю на перговоры к клиенту в широких красных штанах, летних мокасах от нетрадиционно-ориентированного (или теперь уже натуралы считаются нетрадиционно-ориентированными?) товарища Кельвина Кляйна и с Сантос де Картье на руке (не самая брутальная часовая марка и модель), то все равно меня, при всем желании, трудно принять за собрата Зверева или этого... как его... который томно ревет со сцены "галуба-а-я луна-а"? Впрочем, пес с ним, тема не о нем.
Так вот - мужской косметикой я пользуюсь. Мне уже четвертый десяток, поэтому приходится помогать природе сохранять морду моего лица в приличном для торговли виде.
Это пацанам (до 30) достаточно иметь на полочке:
- гель для душа (тело + голова. Эстеты могут использовать отдельный шампунь для головы - еще одна-две банки на полку)
- гель для бритья (или пену для бритья - кому что нравится)
- дезодорант для подмышек (с детства предпочитаю роликовый, но который не оставляет белесых пятен на шмотье и не липнет к телу)
- пару банок крема/геля после бритья (пара - это чтобы чередовать, дабы кожа не привыкала и правильно реагировала на содержимое банок)
- скраб для лица (если кожа жирная, то летом это однозначно надо применять, чтобы очищать поры и не пугать прохожих видом цветущего прыщами лица)
- увлажняющий гель (если кожа сухая - чтобы не шелушилась ни зимой, ни летом).
А нам, старичкам, этого не достаточно. Нам надо еще и косметику класса Age Fitness:
- стимуляторы для кожи лица (пара банок, дабы чередовать).
- крем для глаз (на самом деле его наносят на кожу вокруг глаз, но продавцы в магазинах понимают и "крем для глаз")
- скраб для тела.
Причем, как и многие мужики, я ненавижу кремы, которые впитываются дольше одной минуты. Производители (тот же Биотрем, которым я пользуюсь последние несколько лет), к счастью, знают эту мужскую нетерпимость и крема и гели выпускают "быстросохнущие".
Я не люблю косметику с резкими или навязчивыми запахами. Тот же Биотерм (еще 20 рублей за очередное упоминание марки - это для следующих "каментаторов" со стандартным вопросом "сколько вам платят бренды за их упоминание в статье или комментах?") практически не имеет запаха, да и тот быстро выветривается.
Почему Биотрем? Кларанс все-таки более молодежный и я в нем не припоминаю фитнесс-линеек. Матис имеет какие-то запахи. Деклеор - не помню, чем мне не понравился. Клиник... Возможно, в следующем году куплю себе линейку Клиник - пробовал что-то из нее, остался доволен. Но пока Биотерм. Наверное, я все-таки консерватор :))
Всякие Олд Спайсы, Nivea, Axe и прочее, что упортебляют подростки и переростки из бедных (или падких на тв-рекламу) семей я не рассматриваю.
Одеколон. Я крайне редко пользуюсь одеколоном или даже туалетной водой. Запах обязывает и менять его несколько раз в день для разных групп людей, с которыми мне нужно общаться, я не могу. Т.е. нанесенный запах может не подойти для нескольких встреч, а это не есть гут. Еще я не люблю, когда от кого-то навязчиво прет (один день - один пузырек с утра) запахом духов или одеколона. Особенно дешевыми. Бр-р-р...
На полке у меня сейчас остались стоять Odeur 53 (прикольный аромат из смеси 53 неприродных запахов), Dunhill и что-то из Шанели - остальные пузырьки (штук 5-7) недавно выкинул почти полными - открыты больше года и запах у них поменялся. А, еще на днях купил себе пузырек Дизеля - забавный аромат (и не дорогой, кстати). Пусть годик постоит :))
Так что, товарищи радетели хозяйственного мыла, как основного ингридиента косметики настоящего мужика (могуч, вонюч и волосат?), вы действительно слегка отстали, подзадержавшись в совке.
C другой стороны, если бы я работал каким-нибудь манагером по рекламе или маркетологом на побегушках и получал бы в месяц подачку от работодателя в виде каких-нибудь жалких штуки-полутора зеленых рублей, то пользоваться нормальной косметикой мне было бы затруднительно. Так что осуждать людей за использование хозяйственного мыла я не берусь - у всех в жизни и в финансах бывают и взлеты, и падения.
02.06. 11:46 Маша Коровьева Уважаемая редакция и модераторы!
Пожалуйста, не трите нелицеприятные для автора статьи комментарии - стеб и насмешки в рамках предположения о нестандартной ориентации, о цикле следующих статей и т.д. Это ведь очень ценные высказывания! Думаю, что они помогут маркетологам рынка мужской косметики разобраться в том, что происходит в умах целевой аудитории. В самом деле, это очень важно!
Заранее огромное спасибо!
02.06. 12:00 Заба Да, да верните мое сообщение!!!!
Кстати: высказывания уже более зрелого мужчины Степанова добившегося определенных успехов полно рассудительности. Что опять же сложно сказать об авторе.
02.06. 12:03 Степанов
Можно вопрос? А зачем? "сохранять морду моего лица в приличном для торговли виде."
02.06. 12:07 mikki Мда, забавно :) Ну предположим, кто-то принципиально против парфюма. Это понятно :) Кто-то против геля для душа. При наличие мыла (естественно, не хозяйственного:)) тоже можно понять. Но ведь теми же шамнунями и сдедствами для/после бритья все пользуются. Что так все разволновались? :)
Как косметику выбирают Степанов и Микка, понятно. Методом перебора. Я вот как это делают другие? Исходя из каких критериев выбирают, например, шампунь?
02.06. 12:10 TG автор полон самолюбования и это отталкивает. считаю, что пользоваться мужской косметикой необходимо, только всему мера. Без скурпулезного фататизма.
02.06. 12:14 Al Jazeera Здорово! Побольше бы публикаций, разъясняющих мужчинам, что им можно и нужно пользоваться хорошей косметикой. И что это не признак голубизны и нарциссизма. Пять лет назад я своему любимому подарила набор дорогой косметики по уходу за телом - он смотрел на меня как на сумасшедшую. Слава богу, ситуация меняется.
02.06. 12:27 miss flash Они, что, все это едят? (с) : )))
О, Боже, опять статусность носиться в воздухе! Все поголовно какие-то химические мальчики. Или у них кожа железная - одно из двух. Или деньги что-то делают с мозгом. Вообще - обратите внимание на такую марку как "вода холодная, обыкновенная" - очень эксклюзивное и статусное, но при этом вполне доступное косметическое средство. Быстро высыхает, тонизирует кожу, стимулируя ее от лица до пяок, не раздражая и не вызывая аллергии. Без резкого запаха. Также из этой линейки, входящей в модный ныне тренд "экостиль", охвативший Японию, Европу и обе Америки, могу порекомендовать также здоровое натуральное трехразовое питание, освежающее средство "качественный сон", лосьон "воздух свежий с солнечными вставками" и тонизирующий гель "зарядка утренняя и йога вечерняя" - выгляди в 50 на 25!
PS Можете меня обзывать совком и планктоном.
02.06. 12:28 Эстет Согласен со Степановым :) при этом надо упомянуть, что крема бывают разного предназначения. Я использую Кларанс, и кроме крема после бриться пользуюсь кремом, придающим свежесть коже лица (это когда мало спал, и прочие грехи))
а что такое мыло вообще не помню, нодо попробывать попользоваться - вдруг прикольно )
02.06. 12:29 GuRu miss flash, +100
02.06. 12:35 Пилот to 02.06.2008 11:45 Степанов
А чего Вы на меня так с Машей взъелись? Да, я совок, давно за сорок. Мне как совку вбили в голову (вколотил один из руководителей протокола по приему иностранных делегаций), что от мужчины ни чем пахнуть не должно, только нейтральные запахи. Иначе можно попасть в чудную, например если встречаешь делегацию или едешь на встречу с партнерами из исламских стран... Про всякие скрабы, кремы и прочее понятие не имею, всё это прекрасно заменяется русской парной раз в неделю, венички просто нужно правильно подбирать. И питаться надо натуральными продуктами, что бы обмен веществ нормальный был.
02.06. 12:36 Панаев Реклама косметических средств на меня не действует... Хоть некоторую часть я замечаю, но, во-первых, не разделяя мужской/женской (да и вообще в одном ряду с сигаретами (не курю), колбасой, мебелью...), во-вторых - с чисто эстететической (любопытствующей) точки зрения. Помню того мужика от Балдесарини, но представить что побегу за ним в магазин... Впрочем, увидев в магазине... хотя нет, я даже не узнаю флакона, и буду пробовать в порядке общего знания марок/брендов. Вот в плане имиджа бренда, - да, СМИ могут повлиять на меня...
А вот со станностью рекламы мужской косметики (средств ухода-гигиены) согласен. И добавлю. Я не читатель гламурного глянца, но изредка я его листаю, опять же из чистого любопытства и по случаю его бесплатной досягаемости. Так я в шоке - все испоьзуемые там образы мужчин... как бы это по корректнее, отличаются нарочитым антимаскулинным стилем. Это даже не метросксуалы (красота ногтей у дельных людей), а с явным акцентом на женоподобность... Возможно, кто-то из маркетологов посчитал, что именно эту ЦА проще охмурить именно с помощью глянца - вырисовывается этакий портрет аудитории: калька с гламурной блондинки, жеманный брунет... А может это машина продакшена, заточенная на пред-а-порте моделей, равно удаленный от реальной жизни с обоих гендерных полюсов...
В общем странно этот сегмент рекламы выглядит. и удивительно что тут почти нет "семейной" рекламы, типа соков и мыла... А, вспомнил! Средства для бритья отличаются в рекламе как более мужественными. Впрочем эта мужественность получается у них удивительно приторной - этакий типичный
глава образцово-показательной семьи из представлений американских рекламистов 40, 50, 60-х годов.
Так, а чем сам пользуюсь... По списку kostroma, но в моей редакции:
1. Безусловная категория
Мыло - Нивея (дешевле все перепробовал - хуже, дороже - за пределами представлений о необходимой достаточности...)
Зубная паста Люкалют (кстати!! А мужской зубной пасты никто не видел?! Подарок для маркетологов, шампуни, насколько я знаю, также ничем, кроме отдушек не отличаются...)
Шампунь Пантин в перемежку с экспериментами - надоедает один. Отмечу, что на ярлык "для мужчин" ведусь заметно слабее. Да и вижу его все реже...
Бритье - электрическое, после бритья - лосьен. Сейчас что-то от Босс Живанши, Роша и Давидофф в очередь. Помимо того, что запахи самому нравяться, это реально создает барьер к другим запахам. Когда забываю прыснуть себя, начинаю чувствовать всех и все в радиусе 2 метров. А это не всегда Диор...
Дезодорант - твердый Жилетт.
Крем для... не знаю для чего, я им лицо мажу. Так как после душа, кожа у меня становиться неприятно сухой до шелушения и с этим я вынужден бороться просто для собственного комфортного состояния... Но мысль выглядеть моложе, поверьте, никогда не прельщала меня.
2. Потенциальная категория
Крем для рук - тоже бывает излишняя сухость, особенно зимой. Но могу и обойтись.
Гель для душа - иногда покупаю, но предпочитаю все же мыло (Нивея). После геля остается ощущение... хочется его еще раз смыть, а не получается...
Средства для бритья - когда заростаю, проще побриться станком. Но бывает изредка. Давно сам не покупал, хватает "случайных" подарков - почему-то это считается универсальным мужским подарком.
3. Маловероятная категория
Средства для ногтей - хоть ногти проблемные, заниматься ими целенаправленно и глубоко душа не лежит... Видимо остатки советского прошлого...
Средства для загара - не вижу для себя потребности в усилиях в этом направлении. То же относится к скрабам и пр. подобные средствам.
Краска для волос (сюда же бальзамы, ополаскиватели и средства от облысения) - не чувствую я потребности в борьбе с естественными процессами. Да и вообще считаю, что естественные процессы ухудшить мой экстерьер не смогут. А искусственные не способны его существенно улучшить... Так что потребностей корректировать, скрывать, маскировать, омолаживать я не ощущаю.
Подытоживая, можно сформулировать: косметика мне нужна для комфортного самоощущения, но не для внешнего имиджа. Она для меня - личное, интравертное, средство. Хотя я и понимаю что гранца эта условна и мой внутренний комфорт зависит и от осознания как я выгляжу...
02.06. 12:43 Маша Коровьева GuRu
И вам здоровьичка, барин!
Вы говорите, что ваша привязанность к туалетному мылу, как единственному средству мужской косметики, берет свои корни не в советском прошлом (вашем или ваших родителей), а в гораздо более отдаленном времени, конкретнее - средних веках Европы? Очень странная отсылка. После т.н. Возрождения благодаря стремлению Церкви укрепить свое влияние и значение в Европе наступило темное время, и с его пережитками пришлось бороться очень долго, наверно, не совру, если скажу, что вплоть до середины 19-го века, если не до начала 20-го.
Однако, если мы обратимся взглядом в более древние времена, например, в библейские или древнеримские или в древнегреческие, мы увидим, что омовение тела и умащение его разными составами (маслами, золами и т.д.) было обязательным для мужчин практически любых сословий.
Если же посмотрим на Россию, то ситуация с мытьем и пользованием различными косметическими средствами здесь была гораздо более утешительная, чем в Европе. Культ бани на территории нашей Родины существовал всегда. Я вам даже больше скажу. Самыми ярыми последователями образа мужчины, ухоженного не только мылом, всегда были военные. Это они добивались блеска волос, равноценного блеску сапог, это они часами укладывали свои усы и прически, это они пользовались всеми новинками косметики и парфюмерии и становились законодателями моды. Одно слово - франты. Как видим, мужественность и ухоженность шли рука об руку. Ну а о культуре хорошо выглядящих мужчин (аристократов, дворян, военных, интеллигенции), получившей мощный заряд в начале 20-го века, думаю, и так известно. Вот после 17-го года все, конечно, резко изменилось. И бедность духа и тела, насаждавшаяся 80 лет, до сих пор нас (вернее, вас, мужчин) не отпускает. Alas, mon ami.
02.06. 12:43 Butch Почитав некоторые посты, понял проблему нашего метро.
Даже трудно предположить, если этим колхозникам предложить побрить подмышки, или сходить на маникюр. Ногти по им понятиям должны быть аккуратно обгрызены, ногти на ногах ровно той длины, чтобы было удобно поднимать бычки с пола.
02.06. 12:47 Степанов 02.06.2008 12:03
"Можно вопрос? А зачем? "сохранять морду моего лица в приличном для торговли виде.""
1. Так сложилось, что я не попал ни в сталевары, ни в плотники. Природная лень (она же - двигатель прогресса) подтолкнула меня к зарабатыванию своего кусочка хлеба с икоркой с помощью собственного мозга.
Все бы ничего, но при этом мне (а не моим манагерам) приходится вести переговоры с потенциальными клиентами - на уровне топов или владельцев фирм.
Поскольку моя фирма работает с клиентами на партнерских началах, а не в рамках широко распространенного "заказчик говорит, исполнитель делает", то для партнерских отношений мне необходимо соответствовать статусу людей, с которыми я общаюсь. Т.е. мне нужно торговать и лицом тоже. Оно должно быть наглым и холеным :))
И я должен быть правильно одет (хотя бы в RL, DKNY или CK). И у меня должны быть на руке коллекционные Картье или Ролекс. И секретарша клиента должна мне выписать пропуск на мою Ауди (а не на Ладу-Калину). Понты - они дороже денег :))
А вот когда меня встретили по одежке и признали за своего, можно уже начинать говорить на одном языке с клиентом и готовить почву к почетным проводам меня по уму... И готовить почву для продажи своих услуг не по демпингу.
Т.е. работает схема "дорого выглядит - значит, хорошо зарабатывает - то есть хорошо и давно работает - ему УЖЕ платили те большие деньги, которые он назвал нам за свою работу, его ДРУГИЕ клиенты - он высокооплачиваемый профи - значит и нас (клиента) он СМОЖЕТ вытащить из хххх, в которой мы сидим".
Такая вот селяви. А иногда так хочется бросить все условности и рвануть в глушь, в Саратов... И тогда я одеваю драные шорты, пляжные тапочки (летом, разумеется), и, небритый, заваливаюсь на совещание к клиенту, устраивая среди собравшихся небольшую шоковую терапию своим внешним видом (но все равно на моей руке надеты Картье) :))) Профессия у меня, к счастью, творческая (с точки зрения клиентов), поэтому мои "чудачества" воспринимаются как должное...
2. Мне самому приятно хорошо выглядеть, в том числе и лицом. Как и всем старичкам, мне в душе все равно 20-25 лет. А диссонанс между моим внутренним возрастом и внешним видом мне не нравится. Почему бы слегка не сократить это разрыв с помощью той же косметики класса Age Fitness? Лишние 2 минуты на намаз лица кремом? Что они по сравнению с ежедневными двумя-тремя часами в пробках?
3. У меня молодая и красивая жена (при этом еще и умная - именно она постепенно приучила меня к мысли о необходимости ухода за собой и к использованию мужской косметики). Мне приятно соответствовать и ее внешнему виду.
Этих трех причин вам достаточно? :))
02.06. 12:50 Al Jazeera 02.06.2008 12:27 miss flash
Ой, в вашем списке не хватает еще одного чисто российского средства: "тройной одеколон - тройная свежесть" называется.
02.06. 12:52 Olkk ***я с нетерпением ждала, когда мужчины начнут пользоваться косметикой. Это так забавно. Дождалась.
02.06. 12:53 детский психиатр© Я так понимаю, что часть пишущих относится к категории людей, которые обладают таким одёром, что после использования туалетной воды получается эффект "под ёлкой на***ли". Это, несомнено, проблема, но вовсе не повод равнять всех под свою линейку.
Miss flash, видимо, считает, что мужик должен быть "груб, вонючь, волосат"
02.06. 13:12 Маша Коровьева 2 miss flash
Такое впечатление, что вы описываете "день колхозника".
"Вообще - обратите внимание на такую марку как "вода холодная, обыкновенная" - очень эксклюзивное и статусное, но при этом вполне доступное косметическое средство. Быстро высыхает, тонизирует кожу, стимулируя ее от лица до пяок, не раздражая и не вызывая аллергии."
Холодная вода, например, в Москве, думаю, и в других мегаполисах всыхает на коже вместе с кожей, создавая ощущения сморщенного яблока, раздражает кожу и вызывает аллергии и раздражения, вплоть до различных дермитов. Кроме того, служит источником таких заболеваний, как кожный моллюск. Пользоваться ею БЕЗ каких-либо косметических средств нельзя.
"...могу порекомендовать также здоровое натуральное трехразовое питание, освежающее средство "качественный сон", лосьон "воздух свежий с солнечными вставками"
это в мегаполисе здоровое питание? Боюсь, что такое возможно только в деревне. Это мы уже даже в рамках этой колонки обсуждали.
Мы, кстати, забыли еще о "здоровом" воздухе мегаполиса, пережить который кожа может только в случае использования специального защитного крема.
"и тонизирующий гель "зарядка утренняя и йога вечерняя" - выгляди в 50 на 25!"
Утренняя, дневная и вечерняя дойка или погрузка-загрузка навоза. :-))
02.06. 13:12 Степанов 02.06.2008 12:35 Пилот
"to 02.06.2008 11:45 Степанов
А чего Вы на меня так с Машей взъелись? Да, я совок, давно за сорок. Мне как совку вбили в голову (вколотил один из руководителей протокола по приему иностранных делегаций), что от мужчины ни чем пахнуть не должно, только нейтральные запахи. "
С чего вы решили, что на вас кто-то взъелся? Просто ваш камент один из первых :)) А перечислять и цитировать в своем посту ваших единомышленников лично мне, к примеру, было просто лениво. Так что ничего личного, извините, если обидел.
Мужская косметика может быть без запахов. Если вы обратили внимание, я об этом говорил. Как и о том, что я не люблю, когда от кого-то (и от меня) чем-то пахнет.
"Про всякие скрабы, кремы и прочее понятие не имею, всё это прекрасно заменяется русской парной раз в неделю, венички просто нужно правильно подбирать. И питаться надо натуральными продуктами, что бы обмен веществ нормальный был." (с)
Эх, завидую я богатым людям... Все у вас есть - и дачка с банькой (Рублевка небось, да?), и возможность покупать натуральные продукты (дико дорогая штука - самолетами вам возят из нескольких ферм на территории Европы или из Америки, с ферм их амишей?), и отстутствие стрессов или работы в течении 30-40 часов подряд, на стимуляторах и сигаретах с кофеём...
Везука вам, олигархам. А я, к сожалению, не могу себе позволить всех ваших излишеств. Но при этом мне надо сохранять внешний вид в приемлимом состоянии. Вот и приходится юзать мне всякие химические кремы и тоники, в которых столько активных и разных веществ содержится, сколько и быть не может в русской баньке (даже если она год постоит с открытой дверью и в ней заведутся колоннии разумных, высокоорганизованных микробов).
02.06. 13:14 KillTimer меня щас вырвет.
дело не в том, от кого как пахнет и кто ходит на маникюр, а в том, с какой скрупулезностью некоторые делают это достоянием общественности.
02.06. 13:19 kostroma Мысль вслух.
NIVEA - перестань делать неспиртовой автошэйв и мужской крем для тела в виде молочка! Это отвратительно!!!!!
02.06. 13:21 Степанов 02.06.2008 12:27 miss flash
"О, Боже, опять статусность носиться в воздухе! Все поголовно какие-то химические мальчики. Или у них кожа железная - одно из двух. Или деньги что-то делают с мозгом. "
Заранее прошу прощения за личный вопрос. Вы удаляете растительность со своих ног из из подмышек? Если да, то зачем и с помощью чего (судя по предложенным вами вариантами ухода за мужчинами, вы и себе волосы удаляете вырыванием пальцами?)?
02.06. 13:27 SmokingKills 02.06.2008 13:14 KillTimer
"меня щас вырвет. дело не в том, от кого как пахнет и кто ходит на маникюр, а в том, с какой скрупулезностью некоторые делают это достоянием общественности. "
Упс... Я уже видел такие симптомы. Вам надо срочно закрыть окно браузера с этой колонкой, в которой как раз и разбираются причины и мотивы поведения покупателей. И на воздух, на воздух. Там как раз брутальные мужчинки кладут асфальт. Попросите у них совковую лопату и подсобите им пару часиков. После работы потусуйтесь с ними, поговорите за жисть, откушайте, чего им белый бог послал. Попрощайтесь за руку с каждым персонально. Неприятные симптомы после этого у вас должны пройти.
Да, и потом 2 дня не мыться!
02.06. 13:29 Светлана Мой бывший директор (нормальной оирентации) делал себе мужской маникюр. Было неожиданно приятно и красиво.
02.06. 13:38 Пилот to 02.06.2008 13:12 Степанов
-)), Вы меня убили! Вам не приходит в голову, что не все, кто на Составе общается на Рублевке живут, есть и такие, кто в провинциальной деревеньке... А что, правда, что в Москве саун и бань нет?... Нипочем не поеду... Вместо мёда в баньке, в себя всякую химию втирать? А про 30-40 часов работы, так это везде так, что у Вас в столице, что у нас в Мухосранске, разницы ни какой... -)))
02.06. 13:41 Маша Коровьева Я сейчас один неприличный вещь скажу...
Обоснование: Микка упомянул, что в большинстве случаев именно я помогала ему выбрать ароматы одеколона. Никита Степанов сказал о значимости мнения его жены по поводу того, как он выглядит...Так вот, думаю, что женщина имеет очень большое, определяющее значение в обучении и привыкании мужчин ухаживать за собой.
Лично для меня мужской маникюр (согласна, Светлана!) абсолютно необходим, если речь идет о моих уже личных и даже интимных отношениях с мужчиной. Как и педикюр. Я не могу себе представить ситуации, когда заскорузлые пятки партнера или пальцы рук, покрытые заусенцами, окажутся поблизости от меня. Или, не дай бог, от него будет разить банным мылом. Мужчины, если вы считаете, что банное мыло не обладает запахом или помогает бороться с выделениями организма, которые на воздухе приобретают неприятный запах, вы глубоко заблуждаетесь.
Что же касается профессиональных контактов, то неухоженные руки моего визави без маникюра, тусклые волосы и нечищенные старые ботинки, вызовут во мне неприятные эмоции.
02.06. 13:48 глянец разжижает мозг 02.06.2008 12:27 miss flash
+100 однозначно
Мужчина - это Песня, а не просто буква "м" ©В.Шумов
02.06. 14:14 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин 13:48 глянец разжижает мозг
"Мужчина - это Песня, а не просто буква "м" ©В.Шумов "
Абсолютно согласна. Только вот песни бывают разные: одни любовно хранишь в папке с аудиофайлами в ноуте, нарезаешь болваночки и в машинке возишь, чтобы слушать СВОЕ любимое, а не радио, а другие, если случайно включил радио, после первых же слов выключаешь с тем, чтобы постараться НИКОГДА больше не слышать... Улавливаете, к чему я клоню?..
02.06. 14:17 miss flash to 02.06.2008 12:50 Al Jazeera
Ой, в вашем списке не хватает еще одного чисто российского средства: "тройной одеколон - тройная свежесть" называется.
Ага, употреблять внутрь.
to 02.06.2008 12:53 детский психиатр©
Miss flash, видимо, считает, что мужик должен быть "груб, вонючь, волосат"
Нет, miss flash так не считает.
to 02.06.2008 13:12 Маша Коровьева
Такое впечатление, что вы описываете "день колхозника".
Упаси вас, господи, нет. В любом случае - воду всегда можно прогнать через фильтр. Или воспользоваться куском льда из холодильника. Только не думаю, что косметические средства хорошо влияют на эту плохую воду - скорее наоборот - к ужасному качеству воды вы добавляете химическое действие косметического средства.
Насчет воздуха - ну да, поэтому имеет смысл выбираться за город. А отсутствие воздуха никакие средства компенсировать не смогут.
Утренняя, дневная и вечерняя дойка или погрузка-загрузка навоза. :-))
Да, да, Маша, - обязательно!
to 2 02.06.2008 13:12 Степанов
Прощаю вас за личный вопрос. Отвечу.
У меня кожа намного более чувствительная чем титановые сплавы, поэтому я пользуюсь щадящими средствами в ограниченных объемах. Конкретно - гель для умывания, дегтярное мыло, детское масло для тела раз в две недели, скраб для лица раз в месяц, шампунь, холодная вода, душ два раза в день. Плюс декоративная косметика. Хватает.
Однако, хочу заметить, что при "стрессах или работы в течении 30-40 часов подряд, на стимуляторах и сигаретах с кофеём" - единственное косметическое средство, которое должно быть must - это отдых на природе, физическая активность и здоровое питание. Типа... яхта? Как вариант ; )))
02.06. 14:18 Степанов 02.06.2008 13:38 Пилот
"-)), Вы меня убили! Вам не приходит в голову, что не все, кто на Составе общается на Рублевке живут, есть и такие, кто в провинциальной деревеньке... "
Черт, все время забываю, что жизнь есть и за ...
Пардон, эту поговорку за пределами МКАДа неоднозначно воспринимают.
Кстати, о деревеньках: на прошлой неделе вел переговоры со стороны клиента с его ген. подрядчиком и привезенным им из какого-то городка субподрядчиком. Переговоры шли достаточно жесткие, напряженные. И тут голубоглазое чудо-субподрядчик выдает мне (в присутствии моего клиента и ген. подрядчика): "если они (кивок в сторону ген. подрядчика) вас не устраивают, то мы можем взять на себя функцию ген. порядчика". Меня посетило чувство умиления и я почти заплакал от такой детской непосредственности. Клиент впал в ступор секунд на 20. Ген. подрядчик тоже ощутимо втупил и только пристально смотрел на субподрядчика :)))
Н-да... Деревенька провинциальная, один штук...
Ген. подрядчик мне потом, на перекуре, сказал, что подобное поведение регионалов вполне нормально. Я задумался.
"А что, правда, что в Москве саун и бань нет?... "
Есть, конечно. Только их посещение часто (почти всегда) обременяют дополнительными услугами, которые негативно воспринимаются женами. Но вот настоящих русских бань, которые в срубе деревянном, с чистым снежком на улице, в Москве маловато. Особенно в центре.
"Вместо мёда в баньке, в себя всякую химию втирать? "
Несмотря на то, что я склонен вам верить в целебную силу меда в баньке против любых недугов, я все-таки, вместо намаза медом и посещением в таком виде бани, предпочитаю использовать против головной боли специально разработанные против нее таблетки, против проблем кожи - специальные кремы/гели, против зубной боли - посещение дантиста...
Хотя, повторюсь, это, наверное, все лишнее - достаточно в баньку сходить, как вы и советуете... :))
02.06. 14:19 КРЕАТИN Скучно. Уважаемая Маша! Пожалуйста, завязывайте с Вашим "аутсорсингом". Увы, из всей Вашей компании только Вы пишите органично. А изучать личные проблемы (в первую очередь - с самооценкой) прочих "авторов" давно надоело (в виду их однообразной одномерности).
Только в Ваших текстах ощущается искренность и живой интерес к предмету описания, а не ... (ну, повторяться я не буду...).
Возвращайтесь, пожалуйста...
02.06. 14:31 А вот для затравочки 1. 2 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин
Женщина должна любить только одного мужчину - мужа. И рожать от него побольше детишек.
2. Всем "огламуренным" существам мужского рода
Настоящий мужчина должен не только "завоевать" (в смысле переспать) большое количество самых лучших, красивых и отборных самок. Главное - оставить наибольшее количество своих генов в следующих поколениях, а для этого нужно не только завоевать, но и позаботиться о своей самке в период размножения, вырастить и воспитать.
Во всем этом и есть главная цель эволюции, иначе глянец вымрет вместе с ЦА:)
А Ролексы, Феррари, СПА, маникюры-педикюры и т.д. это все приятные вещи которые, конечно же, увеличивают возможности, но без практического результата - вся жизнь бездумное прожигание времени. Разве не так?
Гламурянин - размножайся! Пока ты делаешь маникюр - рождается очередное быдло и колхозник!
02.06. 14:42 SmokingKills 02.06.2008 14:19 КРЕАТИN
"Скучно. Уважаемая Маша! Пожалуйста, завязывайте с Вашим "аутсорсингом". "
Ну, наконец-то. А я уж думал, что вы заболели. Или сидите без инета, в тоске и неге.
Огромное вам спасибо за тематический, содержательный пост, вносящий новую струю, впечатляющую, такскзть, лепту в сегодняшнюю дискуссию. Как мы прожили без этого вашего поста полдня - даже не знаю. Тяжело без вас. И теме, и авторам статей.
Как всегда, восхищен вашим талантом высказать собственную позицию по любым вопросам, причем сделать это так ненавязчиво, полно и емко, что у неискушенных читателей может создасться впечатление, что и в этом вы разбираетесь так же хорошо, как и в ... Э-э... запямятовал вашу профессиональную ориентацию, извините.
Предлагаю всем авторам (на аутсосинге) статей принести товарищу КРЕАТИN свои извинения в следующей форме:
"Мы, авторы статей, приносим вам, дорогой КРЕАТИN, свои извинения за то, что вы сегодня скучаете при прочтении статьи. Да, мы понимаем, что колонка ведется персонально для вас. Да, мы постараемся больше не писать. Нет, нам нужно только ваше, а не чье-то еще, одобрение. Да, мы еще раз извиняемся за то, что вам сегодня некомфортно здесь писать из-за того, что Микки не смог угадать интересующую вас в это время дня тему. Скажите нам о чем и кому из нас писать, чтобы вы были счастливы и смогли во всей красе явить нам свое экспертное мнение наконец-то по теме статьи. Можете еще сказать администрации портала, что ей надо делать и какие проекты как развивать. Ей очень важно ваше мнение."
Такой сатисфакцией вы будете удовлетворены, наверное? :))
02.06. 14:42 гламурянин 2 А вот для затравочки
>> Гламурянин - размножайся! Пока ты делаешь маникюр - рождается очередное быдло и колхозник!
А нам-то что? Ну рождается на рабость miss flash. Ну кому-то надо сортировать грязные бутылки на заводе? Зелёные к зелёным, коричневые - к коричневым.
02.06. 14:46 2 гламурянин
ну они то всегда будут, за них не нужно переживать...
а вот если гламуряне не будут размножаться, то они кончатся. А гламурным журналам (чтоб не разориться) придется вербовать новых гламурян из быдла и колхозников.
А это уже будут не тру гламуряне.
02.06. 14:48 А вот для затравочки 02.06.2008 14:46 - мое сообщение
02.06. 14:49 Любительница 14:31 А вот для затравочки
Феерично. )) Хотя вполне в рамках многолетнего тренда под названием "Жириновский веселится". ))) Женщина должна любить одного, а настоящий мужчина должен осеменять "большое количество самых лучших, красивых и отборных самок..." и "оставить наибольшее количество своих генов в следующих поколениях..". Опуская всякие там этические, моральные, феминистские и др. аспекты, просто позволю себе поинтересоваться: а этот "настоящий мужчина" - сеятель своего семени - он чей-то муж, которого единственного любит женщина? И еще немаловажный вопрос: женщина, которую такой сеятель осеменил, должна любить его как мужа или как кого?...
02.06. 14:49 гламурянин 2 А вот для затравочки
"Лучше меньше, да лучше!" (с)
02.06. 14:50 2 02.06.2008 14:46 - а вы уверены, что это наше будущее, а не настоящее? ))
02.06. 14:55 Лууле Хеапост Меня очень смешит эта колонка))))))цель которой - "А вы, уважаемые рекламисты и маркетологи, достоверно узнаете, что чувствует и чем живет ваш потребитель"
Достоверность на высочайшем уровне на уровне романов Даши Донцовой - не побоимся этого сравнения!
Из всего этого синтетического сериала только слова Панаева прадовподобны, как кажется мне, уважаемому рекламисту и маркетологу. Пусть он колонку и колонит, помогает мне, уважаемому рекламисту и маркетологу.
Степанова сильно много) тоже надо отдельную колонку - "выбор степанова", "последние достижения степанова"
красивая жена степанова пусть напишет книгу нет лучше серию книг - "Постепенное приучение степанова к мысли о"
Микка, в ручной клади зачем ты оставил шампунь в большой банке? Понимаю называть причины не в твоем стиле: "Вот только пена для бритья мне совершенно ни к чему, по причине моей,..." (с) По причине моей и все - классно сказано!
Именно такое и нужно мне, увжаемому всеми, кроме степанова,рекламисту и маркетологу.
смехотта
02.06. 14:56 kostroma 2 Маша Коровьева
Вы совершенно правы, что женщины имеют исключительное влияние на широту ассортимента косметических средств, которыми пользуется мужчина. С друзьями мне в голову не придет обсуждать эти темы.
02.06. 14:58 Al Jazeera 02.06.2008 13:14 KillTimer
"меня щас вырвет"
Ага, у меня такое же ощущение бывает от нахождения рядом с некоторыми особями мужского пола в метро. Там многие не только про дезик не слыхали, душ-то, наверное, на средневековый манер раз в месяц примают.
02.06. 15:01 Нарцисам посвящается. (реклама презервативов д Я качал свою мышцу.
Мочно.
И на битку вес кидал -
Стильно!
Домой за полночь пришел.
Точно.
Помню только, что устал.
Сильно.
Только в ванну захожу.
Голый.
Нежно в зеркало смотрю...
Мыца?
Ах, какой стою.
Стройный.
Как в такого крепыша
Не влюбиться.
Тут же в ванну напустил
Воду.
И давай себя ласкать.
Всюду.
А когда произошло
Это!!!!!!!!!!!!!!!!
Ощущенье приравнял к
Чуду!
Ну и Чудо! Сам потом
Ахнул!
Не поверите скажу,
Люди!
Оказалось сам себя тахнул!
И растут теперь живот,
Груди!
Самолюбование до добра не доводит.
02.06. 15:01 Al Jazeera Кстати, вот замечательная статья на "дурно пахнущую" тему [a href='http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=c192874a-92d6-45f5-94ee-3c31e0914587&docsid=864317' target=_blank a]Ссылка[/a]
02.06. 15:04 А вот для затравочки 2 Любительница
Да, каюсь:) Хотел было написать, что высказал мнение с точки зрения подхода к человеку как к представителю животного мира, но то, что самки тоже могут менять самцов не учел (ретроград сказался:)). Давайте договоримся, что после каждой смены результат должен быть практический:)
02.06. 15:08 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин 14:58 Al Jazeera
У меня аналогичная беда - слишком чувствительное обоняние. Поэтому запах от мужчин в метро и стал, наверное, одной из основных причин покупки авто. В моей машине пахнет только моими духами, моими сигаретами, а пассажиры, если такие случаются, это друзья и семья. Ни у тех, ни у других не принято пользоваться парфюмом дешевле чем 2000 руб. за 30 ml. так что я гарантирована от тошноты не по делу. )))
02.06. 15:11 8 ) Al Jazeera - как пахнут восточные мужчины? они там постоянно пахнут))) им наверное там тяжело и жарко как верблюдам))) а вербдлюды это те же люды! првыльна гаварю табе женщин Аль джазира, а?
02.06. 15:17 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин Я не люблю политику двойных стандартов ни в чем. Поэтому давайте определимся-таки: человек - это человек или животное?.. А то "тут поём, тут не поём, тут я рыбу заворачивал...".
Если мы (мужчины и женщина) животные - так нафига нам вообще ВСЕ блага цивилизации?.. Спариваться, носить, рожать, растить, собирать корешки и умирать в 25-30 лет можно и без парфюмерно-технологических благ. Если же мы люди, отличающиеся от животных способностью аналитического и синтетического мышления, а также оформленной эмоциональностью, характеризующейся способностью испытывать и выражать любовь, ненависть, страх, жалость и т.д. ... вот тогда давайте не говорить людям, с кем и как часто, а самое главное - с каким результатом им спариваться...
02.06. 15:18 Исследователь регионов 02.06.2008 14:31 А вот для затравочки
"Настоящий мужчина должен не только "завоевать" (в смысле переспать) большое количество самых лучших, красивых и отборных самок. Главное - оставить наибольшее количество своих генов в следующих поколениях, а для этого нужно не только завоевать, но и позаботиться о своей самке в период размножения, вырастить и воспитать."
Э-э, а вот тут вот нестыковочка. Настоящий мужчина должен продолжить экспансию своих генов в будущих поколениях. А воспитывать его отпрысков могут и мужья этих, в вашей терминологии, "самочек".
"Самочки" тоже ищут для продолжения рода наилучшего самца :))
Так что вопросы конкуренции за продолжение рода между ухоженными мужчинами ("гламурными", по-вашему) и легко находимыми по запаху товарищами с куском хоз. мыла в ... (в руке?) практически не стоит. Так что бойтесь гламурного десанта по провинциям :))
02.06. 15:18 Пилот to 02.06.2008 14:18 Степанов
А Вы знаете, я с Вами соглашусь... реали жизни таковы, что на самом деле в родной столице по другому не выживешь (неужели за последние 10 лет так все в столице изменилось?), соответственно вырабатывается защитная реакция в виде определенного поведенческого стиля, по отношению к мужскому парфюму в том числе. Наверное это нормально. Понравилось про ген.подрядчика и субподрядчика, очень похоже на правду.
02.06. 15:24 Винопивец Любезному вниманию Маши Коровьевой и некоторых других
Дамы и господа, я не очень понимаю, почему СССР - это непременно одно только хозяйственное мыло. Вы действительно думаете, что в СССР (я ни в коем случае не защитник этого режима, и наступившее после него разнообразие after shave'ов меня радует) не было хорошо вымытых, ухоженных людей? Разубедите меня, я не хочу быть вынужденным заключить, что ваши родители мылись редко и/или плохо.
02.06. 15:26 Исследователь регионов 02.06.2008 14:55 Лууле Хеапост
"Меня очень смешит эта колонка
Достоверность на высочайшем уровне на уровне романов Даши Донцовой - не побоимся этого сравнения! "
Так вас один там или так много, что вы там чего-то все вместе не боитесь сравнивать?
"Именно такое и нужно мне, увжаемому всеми, кроме степанова,рекламисту и маркетологу."
Еще один с комплексом... За что уважать-то требуется? За то, что пока еще не узнали, что рекламист и маркетолог это две разные профессии? Уважать его... Работать идите! Хозяйственное мыло скоро подорожает на 13 копеек, а вам еще копить на следующий брусок.
02.06. 15:27 Василий 17.05 Ну что ж, постепенное превращение мужчин в их подобие продолжается. Все, кто против - колхозники и "вонючи, волосаты и могучи".
2 Маша Коровьева - моё уважение, Вы удивительно хороший продавец. Чего стоит диалог с miss flash - "какая натуральность, вы о чём?! Только косметика в таких тяжелейших условиях нас спасёт". В общем, как страшно жить.(с)Литвинова
2 Степанов - вы представляете из себя идеал успешного по нынешним меркам мужчины, и думаю, всё-таки без этой "упаковки" вы добились бы такого же успеха. Ведь она вторична, а главное содержание, не так ли? Сколько у вас детей?
А вообще, ребят, мы все здесь знаем, что такое маркетинг. Давайте будем объективны, и не будем попадать в свои же собственные силки.)))
02.06. 15:30 А вот для затравочки 2 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин
Человек - животное. Причем самое-самое животное, совершенное.
Кстати, Вы вот это: "отличающиеся от животных способностью аналитического и синтетического мышления, а также оформленной эмоциональностью, характеризующейся способностью испытывать и выражать любовь, ненависть, страх, жалость и т.д. ..." сами придумали или прочитали где? Животных видели не на картинках?
После парфюма "не дешевле чем 2000 руб. за ml." хочется спросить, это в рознице? Или оптовые? Или себестоимость? Прям как будто, не на Составе сидим. И не понимаем, что в пузырьках за совсем разные суммы налито одно и тоже. А цифирки на ценниках маркетинг. Неужели так глянец зомбирует?
Пойду пожалуй возму свою совковую лопату и буду работать, а вечером размножаться. Желаю удачи.
02.06. 15:33 SmokingKills 02.06.2008 15:24 Винопивец
"Дамы и господа, я не очень понимаю, почему СССР - это непременно одно только хозяйственное мыло. "
Странно, что вы не помните ассортимент полок советских магазинов. Хотя бы в Москве. Про регионы и говорить-то не буду. А джинсы Montana или Wrangler за 150 рублей (с рук), при зарплате в 120 рублей в месяц помните?
02.06. 15:45 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин 15:33 SmokingKills
Мои папа, оба дяди и дедушка всегда пользовались пеной для бритья и одеколонами, а в пожилом возрасте - кремами... Вне зависимости от ассортимента магазинов и наполненности кошелька. Это не вопрос вышеуказанных обстоятельств, это вопрос воспитания, культуры, отношения к себе и к окружающим тебя людям...
Может, поэтому, кстати, для меня дико, когда мужчина не ухаживает за собой.
02.06. 15:49 ну вот и выкристаллизовался основной вопрос обсуждения: "настоящий мужчина должен ухаживать в первую очередь за собой или за дамой?" )))
02.06. 15:54 to 02.06.2008 15:49
если мужчина правильно ухаживает за дамой, той ей пофиг, что от него пахнет хозяйственным мылом
02.06. 15:55 Винопивец 02.06.2008 15:33 SmokingKills
В том и дело, что помню. Ассортимент был весьма внушительным. Другое дело, что омерзительней запах, чем у тогдашнего мыла "Земляничное" сыскать трудно, но были и вполне удовлетворительные товары (чаще - польские, немецкие, реже - югославские).
02.06. 15:57 КРЕАТИN Да, "Любительница пахнущих", да... Ведь об этом писала еще Цветаева: "Друзей моих медлительный уход / Той темноте за окнам и угоден." :-)
02.06. 15:59 Al Jazeera 2 02.06.2008 15:49
Чтобы дамы не разбегались в разные стороны от настоящего мужчины, ему нужно прежде всего научиться ухаживать за самим собой:)
2 02.06.2008 15:08 Любительница приятно пахнущих
Увы, покупка машины решает эту проблему, но добавляет кучу новых. Поэтому, живя и работая в 3 минутах ходьбы от метро, тратить кругленькую сумму на это "благо цивилизации" я не согласна по принципиальным соображениям.
02.06. 16:00 Любительница 15:30 А вот для затравочки
Животных не на картинках не видела, живу в рафинированном мирке, практически стеклянном кубе, никаких проблем не имею, вся такая из себя загламуренная по самые накладные ресницы. Это стало ясно из предыдущих обсуждений, а ведь кто, как не люди на Составе, точно знают, какая я?!
02.06. 16:02 Степанов 02.06.2008 15:27 Василий 17.05
"Ну что ж, постепенное превращение мужчин в их подобие продолжается. Все, кто против - колхозники и "вонючи, волосаты и могучи". "
На мой взгляд, гендерные мужские признаки ничуть не пострадают, если их помыть. И еще неплохо как-то нивелировать запах тела на некое время вперед. У вас другое мнение на тему "не воспользовался дезодорантом - настоящий мужчина" ? :)
"2 Степанов - вы представляете из себя идеал успешного по нынешним меркам мужчины, и думаю, всё-таки без этой "упаковки" вы добились бы такого же успеха. Ведь она вторична, а главное содержание, не так ли?"
Я без этой "упаковки" и добивался того, что имею сейчас. Просто на определенной ступеньке такая упаковка (шмотье, побрякушки и т.д.) сильно помогают. С нетепением жду, когда дойду до того уровня благосотояния, когда эти аттрибуты снова будут неважны - главную роль начнет играть только размеры содержимого моих счетов в банках и место в рейтинге форбса :)
А если совсем серьезно, то да, без содержимого головы мне было бы тяжелее, чем без внешних опозновательных знаков "свой-чужой".
"Сколько у вас детей?"
Трое. Все по расчету, сделаны в пики хорошего состояния моих банковских счетов (если я правильно понял подоплеку вашего вопроса) и моей физической формы.
02.06. 16:12 Маша Коровьева 2 Винопивец
"Дамы и господа, я не очень понимаю, почему СССР - это непременно одно только хозяйственное мыло. Вы действительно думаете, что в СССР не было хорошо вымытых, ухоженных людей? "
Я действительно ЗНАЮ и ПОМНЮ, а не ДУМАЮ, что СССР - это одно только хозяйственное мыло. Нет, разумеется, было Банное, Детское, Земляничное. Одеколон "Саша" и "Огни Арбата".
Хорошо вымытые люди были. Ухоженных - не было.
У моего отца было единственное косметическое средство - лосьон после бритья Florena и одно парфюмерное - одеколон Aramis, купленное за страшные деньги, 25 рублей!
Все, что вы перечислили в качестве средств из стран СЭВ, продавалось только в магазинах "Ванда", "Белград", "Лейпциг" и т.д., и за ними надо было не просто стоять в очереди, а ДУШИТЬСЯ в очередях.
02.06. 16:14 Степанов 02.06.2008 15:18 Пилот
"А Вы знаете, я с Вами соглашусь... реали жизни таковы, что на самом деле в родной столице по другому не выживешь (неужели за последние 10 лет так все в столице изменилось?), соответственно вырабатывается защитная реакция в виде определенного поведенческого стиля, по отношению к мужскому парфюму в том числе. Наверное это нормально. "
В столице по всякому можно выжить :)
Насчет реалий - наверное, москвичи стали больше (чем их российские сограждане) ездить по заграницам и общаться с иностранцами. Попадать в неловкие ситуации, связанные с неупотреблением мужской косметики. Делать выводы. Распространять полученные опытным путем знания, аксиомы в своем круге общения, и дальше, как круги по воде. Постепенно пришло понимание того, что надо выглядеть на миллион долларов не только в одежде, но и лицом, зубами и телом.
И для того, чтобы быть успешным, надо иметь не только мозг, но и показать своей внешностью то, что ты умеешь заботиться о себе - на радость работодателю, который и по внешним характеристикам прикидывает, сколько он сможет выжать сил из очередного офисного тела, если возьмет его на работу.
"Понравилось про ген.подрядчика и субподрядчика, очень похоже на правду."
Истинная правда (я вообще стараюсь не врать) сам видел и участвовал в этом. Кто рассказал бы - не поверил :)
02.06. 16:15 Любительница 15:59 Al Jazeera
Я считала точно так же - до определенного момента (я точно помню этот день), когда я моталась весь день по встречам, потом из Кунцево должна была добраться на метро до Останкино, а центральные пересадки на нужных мне линиях перекрыли, так что в июне, в жару, с отрубленной из-за того, что она технически не справляется, вентиляцией в метро я добиралась 2 с лишним часа в метро в час пик... приехала в Останкино и устроила тихую истерику на тему того, что я так больше не могу... Так что это комплекс мотивов - много капель точат этот камень.... и опять-таки - деньги тут не при чем... Я - дороже денег.
02.06. 16:22 Удивительно, как много женщин (которые дороже всех денег на свете) готовы "посамоутверждаться" даже в топике про мужской парфюм ))
02.06. 16:23 Beg Я всегда думал, что от мужчины должно пахнуть трубкой и сеном. Так пахло от моего деда и, по-видимому, навсегда отпечаталось где-то в мозгу.
Интересная тема, но слегка, имхо, свалено все в кучу. Что, впрочем, характерно для мужского взгляда на косметико-парфюмерию. Тут тебе и хозяйственное мыло и Baldessarini. Разные это, все-таки, категории - гель для душа, шампуни и туалетная вода. Не говоря уже о мужской лечебной косметике. Удовлетворяют совершенно разным потребностям и не лежат в одной мотивационной плоскости. Если, конечно, не считать мотивом "шо бы все, как у людей, а не у асфальтоукладчиков".
У большинства короткостриженных мужчин не стоит проблема ухода за волосами, поэтому самый распространенный шампунь-от перхоти. От гелей не требуется поверхностно-активный смывающий эффект и быстрота впитывания мочалкой. Так, что бы пахло приятно в процессе, не более того. Парфюм - другое дело. Тут важно не только собственное мнение, но и окружающих. Насчет крема для век и прочих средств "вернись молодость", вообще, лучше к специалисту. Либо к дерматологу, либо к психиатру - кому, как больше нравится. Так что, тема, имхо, совсем не раскрыта. Почему выбрана та или иная марка, так и не сказано. За исключением Rene Furterer Carthame (опыт потребления).
02.06. 16:25 2 исследователь регионов
ну вы ваще непонимаете контекста))))))))) и так тупо злы)))))
и ...
лууле - женскои имя
колонка не содержит инфо об реакциях ОБЫКНОВЕННОГО ПОКУПАТЕЛЯ, не сожержит полезной инфо
хозяйсвенное мыло здесь ваще не причем
02.06. 16:31 Василий 17.05 2 Степанов "На мой взгляд, гендерные мужские признаки ничуть не пострадают, если их помыть. И еще неплохо как-то нивелировать запах тела на некое время вперед. У вас другое мнение на тему "не воспользовался дезодорантом - настоящий мужчина" ? :)"
Я потому и сострил, что в наших спорах мы берём крайнюю позицию, доводим её до абсурда, и выдаём в пику позиции оппонента. Типа "гламурные геи - вонючии мужики с лопатами".)
Эта ветка хорошо показывает, как в потребительском обществе важна идеология. А идеология потребительства заключается в следующем - вы в вашем "совке" ничего не видели (пустые полки, неопрятные люди и т.д.), да и ценности у вас какие-то неправильные были. Поэтому давайте-ка устроим новый порядок: долой глупости из голов, больше покупаем-больше продаём, и все будут счастливы. Главное - внешнее, и мы вам поможем выглядеть на все 100! Для того мы все тут и собрались.)
02.06. 16:32 Чем живет обыкновенный покупатель? Кому он верит, о чем мечтает? На что смотрит с большим вниманием, а что игнорирует? Реклама - все эти ролики, принты, билборды - насколько они важны для рядового потребителя?
Sostav.ru решил выяснить, что движет людьми, той самой Целевой Аудиторией, в те моменты, когда она принимает решение, когда отсчитывает из своих неприкосновенных запасов большие и маленькие суммы?
Мы решили рассказать все это от первого лица. Наш Собственный Покупатель, точнее, покупательница - успешная дама по имени Маша Коровьева. Каждую неделю она во всех подробностях будет излагать на страницах Sostav.ru ход своих мыслей, которые рождались в ее голове во время самых разнообразных приобретений - от коробки конфет до новенького автомобиля. А вы, уважаемые рекламисты и маркетологи, достоверно узнаете, что чувствует и чем живет ваш потребитель.
02.06. 16:37 SmokingKills 02.06.2008 15:55 Винопивец
"В том и дело, что помню. Ассортимент был весьма внушительным."
А сейчас у вас нет ощущения что огромный ассортимент представлял собой зарисовку на тему "выбери из очень плохого наиболее хорошее"? :))
Мой дед пользовался Шипром и Тройным, пену для бритья взбивал из мыла помазком. Так что выбор, конечно, был и тогда - и из одеколонов, и из сортов мыла для взбивания пены.
Насколько я помню детство, дурных запахов от моей семьи не было. Если вы к тому, что содержать себя в чистоте можно и хозяйственным мылом, и золой с песком, то да, можно. Естественно, и в советское время, и эпоху средневековья был некий ассортимент средств ухода за телом. Наверное, даже широкий.
Но в то же самое позднее советское время только избранные могли пользоваться, к примеру, инъекциями стволовых клеток для продления своей жизни и молодости. Сейчас - любой желающий, если у него есть 3 сотни тысяч рублей. Равно как и сейчас для многих людей нет финансовых преград пользоваться косметикой Age Fitness (не обязательно даже премиум-сегментом марок). Разруха именно в головах - люди не понимают, что этим МОЖНО и НУЖНО пользоваться. Нужно, в первую очередь, для СЕБЯ.
Как вы видите даже из каментов этой колонки, многие пишущие до сих пор свято уверены, что Арбат Престиж и Летуаль продают только женскую косметику и ягодичный крем для геев. Многие не знают, зачем их подмышкам нужен дезодорант. А ведь это не портал грузчиков из Находки.
02.06. 16:38 Маша Коровьева 2 Beg
"Я всегда думал, что от мужчины должно пахнуть трубкой и сеном. Так пахло от моего деда и, по-видимому, навсегда отпечаталось где-то в мозгу"
Так думают большинство мужчин, Beg. Рада вас приветствовать! ))
Именно поэтому много мужских ароматов пахнут табаком и травами, тот же "Ветивер" от Ланван, хотя лично я этот запах не переношу, а мой отец любит.
Что касается сваленности в кучу материала, то в чем-то вы правы. Но.. тут наша, колумнистов, общая проблема. Так много хочется сказать, а объем надо соблюдать, чтобы не было "много букаф, ниасилил". Лучше вообще выбирать один продукт - гель для душа, и ну его описывать! Но мне показалось, что Микка очень интересную и распространенную т.з. мужчин представил: надо купить и то, и другое, и третье, а что именно - вот в этом проблема. И ведь никто не поможет! Всю рекламу можно сразу отправить фтопку, а консультанты в магазинах... лучше бы их совсем не было. Поэтому действует метод перебора, "подсмотрел у друзей" и "Машка посоветовала".
Разве ж не грустно от этого вам, маркетологам? :-)) Вот вроде люди готовы тратить десятки тыщ рублей в месяц, а куда их отнесть - никто не говорить. Только знай себе фотки сладких малшиков на фоне флаконов в гламурные журналы запихивают...
02.06. 16:39 SmokingKills 02.06.2008 16:32
Судя по глубоким, новаторским мыслям, выраженных в форме цитаты описания рубрики, да еще и при минимуме собственных мыслей, это КРЕАТИN забыл подписаться под ныне анонимным постом? :))))
02.06. 16:40 ПивПав 2 Винопивец
Это такой метод ведения дискуссии - "от противного"
:)
1. Если против мужской косметики, то значит "совок".
2. "Совок" - это грязно, вонюче, бедно
Оба утверждения ошибочны.
P.S.
Под мужской косметикой подразумеваю больше, чем гели до/для/после, дезики, одеколоны и прочее.
И даже, скорее, речь не о самих продуктах, а об отношении к ним автора.
02.06. 16:42 Пилот to 02.06.2008 16:14 Степанов
Вот это меня и расстраивает..., на самом деле разницы между провинциалом и столичным жителем никакой, благосостояние разное..., кстати, отсутствие ролексов на руке или дорогого костюма нас абсолютно на переговорах не смущает, как не смущает и потенциального партнёра, да и вроде отношения к себе как к "лоху чилийскому" ни разу не замечал, как ни разу не замечал, чтобы кто то на переговорах источал запах парфюма... скажите уж честно, что господин Микко Виртанен "палчёнку то со статьёй перегнул" ну нет такого трепетного отношения к косметике... кстати соглашусь по поводу очищающих кремов для лица, в столице точно нужно, после пяти дней коммандировки в столичных пробках приходиться фильтр салона менять, жуть какая то )))
02.06. 16:42 Винопивец 02.06.2008 16:12 Маша Коровьева
Маша, наша человеческая память - хитрая штука. Она очень хорошо забывает то, что не помещается в наши теории. Так что нет ничего удивительно в том, что Вы не помните ухоженных людей и полагаете, что "Флорену" можно было купить только в магазине "Лейпциг" и только в огромной очереди. Вынужден Вас поправить: "Флорена" в магзине "Лейпциг" (это когда он был еще на Ленинском, куда он потом переехал - не ведаю) продавалась в отделе, где обычно не было никакой очереди. Кроме того, она продавалась (хотя и не всегда имелась в наличии) в большинстве парфюмерных магазинов, парфюмерных отделах универсальных магазинов и даже иногда в аптеках. Вы уж мне лучше поверьте, я бреюсь дольше, чем Вы живете и всегда - мокрым способом, после - горячий компресс и after shave (в том числе и Aramis, который нынче приходится покупать не за 25 рэ, а за 40 е - такова была цена в duty free аэропорта Шарль де Голль в аккурат в воскресенье неделю тому). Да, а упомянутый Вами магазин "Белград" назывался "Ядран".
Ухоженных женщин и мужчин было достаточно много (во всяком случае, их было достаточно много среди тех, с кем я общался). Мужчины редко пользовались услугами косметичек, но пользовались. И маникюрши не удивлялись, если мужчина просил сделать маникюр без лака.
02.06. 16:46 GeMar Еще раз в ... не помню уже в который раз - клонка НЕ среднестатистического кадавра (выведенного в пробирке маркетолога-алхимика), а обыкновенного и, следовательно, уникального покупателя с его личным и уникальным набором отношений, извините, психозов, неврозов, детских и взрослых психических увечий, опыта, окружения, зарплаты...
Винопивец - навеело... вспомнилось, как у нас в НИИ, где-то в 80-х, когда привозили "наборы" с немецко-польской парфюмерией, вся работа (между прочим по укреплению обороноспособности...) вставала напрочь дня на три - сначала составлялись списки желающих, потом шла жеребьевка с учетом заслуг и прежних "поощрений", а потом треть института собиралась в фойе общего зала заседаний и стояла в очереди за получением заветного мыла Флорена и шампуня Дося... Потом мыло постепенно стало турецким (Дуру) и ... наступила Перестройка...
02.06. 16:46 Песть бомжуа. (фр.) Я выдавлю прыщи.
Я патлы подсртигу.
На новые ритузы,
Костюм - велюр одену.
Тройной одеколон ?
Для рожи сберегу!
И буду как джельмен.
Гламуриться поеду!!!
02.06. 16:47 mc Читаю колонку "Маша и компания" с самого начала. Не высказывал своего мнения ни разу. Не видел смысла. Наверное, и на этот раз не стоило. Тем не менее интересует следующее: когда же, ну когда, мы узнаем то, "что движет людьми, той самой Целевой Аудиторией, в те моменты, когда она принимает решение"? Где обещанные "обыкновенный покупатель" и "рядовой потребитель"? Успешная дама по имени Маша? Важный господин в сединах Степанов? Интеллектуал средних лет Виртанен? Самбоди элс??? По правде сказать, название колонки должно быть примерно таким "Кто остроумнее из 5% населения России" :) если ради фана затеивалось, то удалось...
02.06. 16:47 Al Jazeera 2 Любительница
Конечно, каждому свое. Я пока не созрела. Удачи на дорогах - гаишникам ведь тоже надо где-то брать деньги на парфюм:)
2 Beg
"У большинства короткостриженных мужчин не стоит проблема ухода за волосами, поэтому самый распространенный шампунь-от перхоти."
Вот оно, в самое яблочко - а я-то думаю, чем меня все время так раздражают "мены" с длинными волосами, собранными в пучок на затылке - теперь поняла - их НЕУХОЖЕННОСТЬЮ. И ведь вот живет эдакое чудо и считает себя "отличным от других" благодаря трем своим жиденьким немытым волосинам непонятного цвета с проседью (в 30 лет!) и искренне считает, что лечебные шампуни/маски и краска для волос - это для извращенцев.
02.06. 16:50 Крепкий Ли хозяйственник 72% радует одно - что мужчинки не размножабельны
02.06. 16:50 miss flash 02.06.2008 16:38 Маша Коровьева
Разве ж не грустно от этого вам, маркетологам? :-)) Вот вроде люди готовы тратить десятки тыщ рублей в месяц, а куда их отнесть - никто не говорить. Только знай себе фотки сладких малшиков на фоне флаконов в гламурные журналы запихивают...
Не, Маш, нам не грустно, нам хорошо.
Значит не действует реклама, говорите? А чего ж ваш друг Степанов целую батарею у себя в ванной держит и вы так свято в губительности воды уверены? Почему Европа перестала все эту ерунду использовать, а Россия начала?
Так что не переживайте вы так за бедные бренды и "бедных" рекламистов - самое главное, мы уже сделали - мы впаяли вам Эту Философию, а все остальное - уже дело техническое ; ))))
02.06. 16:53 ПивПав 2 Маша Коровьева
«Они помогут маркетологам рынка мужской косметики разобраться в том, что происходит в умах целевой аудитории. В самом деле, это очень важно!»
Если маркетологи рынка мужской косметики действительно хотят понять, что же на само деле происходит в умах целевой, то этой краткой заметке им будет явно недостаточно.
Советую почитать, например, это
"Не снимая охлаждающую маску, я изучаю свое отражение. В стаканчик из нержавеющей стали я наливаю жидкость для удаления зубного камня Plax и полощу рот в течение тридцати секунд. Потом выдавиливаю зубную пасту Rembrand на зубную щетку из искусственного черепашьего панциря, тщательно чищу зубы (из за похмелья мне не до зубной нити, — но, может быть, я чистил их нитью вчера, перед сном?). Я полощу рот листерином. Потом я осматриваю свои ногти и чищу их щеточкой. Снимаю охлаждающую маску, протираю лицо лосьоном, который глубоко очищает поры, накладываю травяную маску с мятой и оставляю на десять минут, на протяжении которых я проверяю ногти на ногах. Потом я полирую зубы щетками Probright и Interplak (они продавались в комплекте с зубной щеткой). Interplack вращается со скоростью 4200 оборотов в минуту, и 46 раз в секунду меняет направление движения; длинная щетина очищает межзубное пространство и массирует десны, а короткая чистит поверхность зубов. Снова полощу рот, на этот раз Cepacol. Смываю маску при помощи мятного скраба. На душе — универсальная насадка австралийского производства из позолоченной меди, покрытой белой эмалью, с распылением воды во всех направлениях и регулировкой высоты в пределах тридцати дюймов. Я встаю под душ и включаю воду. Сначала я моюсь гидроактивным очищающим гелем, потом — медово миндальным скрабом, а лицо я мою отшелушивающим очищающим гелем. Шампунь Vidal Sassoon лучше всего подходит для удаления чешуек кожи, жира, солей, вредных веществ, содержащихся в загрязненном воздухе, пыли и грязи, которые утяжеляют волосы и склеивают их, а это старит. Бальзам тоже очень хороший — благодаря силиконовой технологии он питает волосы, но не утяжеляет их (это тоже старит). На выходных или перед свиданием я пользуюсь Greune Natural Revitalizing — шампунь, бальзам и питательный комплекс. В них содержится D пантенол, комплекс витаминов группы В, полисорбит 80, очищающее средство для кожи головы и натуральные травы. В ближайшие выходные я планирую съездить в Bloomingdale's или Bergdorf's и купить (по совету Эвелин) шампунь и лечебный комплекс Foltene European для редеющих волос: он содержит комплексные углеводы, которые проникают в волосы, укрепляют их и придают блеск. Надо купить и Vivagen, комплесккомплекс витаминов для ухода за волосами, — это новый продукт от Redken, предотвращающий минеральные отложения и продлевающий жизненный цикл волос. Луис Керрутерс очень рекомендовал систему Aramis Nutriplexx — питательный комплекс, способствующий улучшению кровообращения. Я выхожу из душа, насухо вытираюсь, опять надеваю трусы боксеры от Ralph Lauren и перед тем, как нанести на лицо крем для бритья Mousse A Raiser от Pour Hommes, на две минуты прикладываю к лицу горячее полотенце, чтобы смягчить жесткие волоски. Перед бритьем я всегда мажу лицо увлажняющим кремом (я предпочитаю Clinique) и даю ему впитаться. Его можно смыть, но можно и оставить, а крем для бритья нанести поверх него — лучше это сделать помазком, который смягчает и приподнимает волоски, и они легче сбриваются. Он также препятствует испарению влаги и уменьшает трение между лезвием и кожей. Перед бритьем следует смочить бритву горячей водой и брить в направлении роста волос, с легким нажимом на кожу. Бакенбарды и подбородок я всегда брею в последнюю очередь, поскольку на этих участках волосы жестче и им требуется больше времени для смягчения. Бритву надо сразу помыть и тщательно стряхивать воду. После бритья я споласкиваю лицо холодной водой, чтобы удалить все остатки пены. Я пользуюсь только лосьонами либо без спирта вообще, либо с очень небольшим содержанием спирта. После бритья нельзя пользоваться одеколоном, потому что высокое содержание спирта сушит кожу лица (а это старит). Для того, чтобы привести кожу в нормальное состояние, следует протереть ее ватным тампоном с антибактериальным тонизирующим лосьоном без спирта, и смазать увлажняющим кремом. Потом нужно еще раз сполоснуть лицо водой и нанести лосьон, который смягчает кожу и усиливает действие увлажняющего крема. Я предпочитаю гель лосьон Appaisant, также от Pour Hommes, — превосходное успокаивающее средство для кожи. Если кожа тусклая, сухая и шелушится (а это старит), следует протереть лицо очищающим лосьоном, который удаляет омертвевшие клетки и омолаживает кожу; к тому же он подчеркивает загар. После этого следует нанести на веки крем бальзам против морщин (Baume Des Yeux) и еще раз протереть лицо увлажняющим «защитным» лосьоном. Прежде чем нанести лосьон для кожи головы, я вытираю волосы насухо и слегка подсушиваю их феном, чтобы придать им объем и форму (без клейких средств для укладки), а потом добавляю еще немного лосьона, равномерно распределяю его при помощи щетки из натуральной щетины Kent. Наконец, расческой с редкими зубьями я зачесываю волосы назад"
Разумеется, прочитать не только этот отрывок, а всю книгу, или хотя бы посмотреть фильм по этой книге.
02.06. 16:54 Любитель качественных молочных продуктов Сделала себе перерыв в чтении опусов "Маши Коровьевой со компанией" и оказалась права. Ничего не изменилось. Читать здесь нечего. Нельзя же считать супераргументом в комментах "успешной дамы" рассуждение о заскорузлых пятках. Может, чтобы провести ночь, это и важно, но в жизни важнее другое. Возможно, мне просто повезло. И рассуждения на тему, что если не пользоваться за раз парфюмерией на ... уе, то не будет тебе счастья, полностью оторваны от жизни. Это разговоры девочек пубертатного возраста. Мужчины, пахнущие как залы магазина Иль дэ Ботэ, столь любимые автором, а потому поминаемые при всяком удобном случае, вызывают жалость, поскольку не надеются такие мужчины привлечь женщин чем-то другим.
Засим прощаюсь. Читать мнения "обыкновенного покупателя" не буду окончательно. А Маше Коровьевой -- дальнейших успехов в становлении образа "успешной дамы".
02.06. 16:55 8 ) Чтоб на баб хватало сил, пейте парни клеросил!
02.06. 17:00 не путайте астму с оргазмам Брр бред! у каждого человека есть свой запах! и выбираем мы друг друга по нему! представьте ну встретили вы девушку или парня, ну нравиться вам его одеколон или еще что, а в момент более тесного и теплого общения понимаете, что это не ВАШ запах! и никакое мыло, одеколон и всякая другая херь не поможет! это как в поговорке: Встречают по одежке, провожают по уму! может человек модные, а пустой внутри! А может одеколон клевый, а сам он источает аромат скунса. Запахи очень тонкая тема, как для людей, так и для животных.
02.06. 17:03 Винопивец 02.06.2008 16:37 SmokingKills
"А сейчас у вас нет ощущения что огромный ассортимент представлял собой зарисовку на тему "выбери из очень плохого наиболее хорошее"? :))"
Да это так и есть. Даже удивительно, что найденное "наиболее хорошее из плохого" и в самом деле бывало весьма неплохим и по сегодняшним меркам.
"Мой дед пользовался Шипром... пену для бритья взбивал из мыла помазком".
"Шипр" чуть лучше качеством зовется теперь Vetiver, а многие весьма богатые англичане и сегодня взбивают пену помазком, правда из весьма дорогого мыла :)
"Но в то же самое позднее советское время только избранные могли пользоваться, к примеру, инъекциями стволовых клеток для продления своей жизни и молодости."
Не могли. История с коммерческим применением stem cells (ростковых клеток) началась уже после СССР. Да и эффект этих инъекций пока что изучен плохо, много противопоказаний (о которых любому желающему не обязательно скажут), так что я пока что бы не советовал.
"Разруха именно в головах - люди не понимают, что этим МОЖНО и НУЖНО пользоваться. Нужно, в первую очередь, для СЕБЯ."
Можно пользоваться, можно не пользоваться. Главное же в этом деле - результат (чистота и ухоженность), а не средства его достижения (рекламируемые, как всякие кремы, или нет - как чистая или с травами ледяная вода). Тут уж кому какое удовольствие и у кого какая наследственность. И, разумеется, я за то, чтобы люди следили за собой и знали, какие есть возможности для этого - тут у нас с вами сора не получится :)
02.06. 17:06 Степанов 02.06.2008 16:50 miss flash
"Значит не действует реклама, говорите? А чего ж ваш друг Степанов целую батарею у себя в ванной держит "
И чего бы у Степанова-то и не спросить? :) Маша-то откуда знает мои побудительные мотивы?
Они, кстати, никак не связаны с рекламой. По ящику я не видел рекламы Биотерма или того же Кларанса. Рекламы женской возрастной косметики класса хотя бы Боргезе я тоже не видел. Олд спайс, Ахе и прочая лабудень - да, этого навалом на тв.
Смутно припоминается, что я пришел в какой-то магазин (Арбат престиж или что-то наподобие, один из самых ранних) и пробубнил продавщице: "мне крем для бритья... хороший... и чего там еще к нему надо?" :)) Вот там я и узнал о мужских линейках, о связи мужской кометики с возрастом и т.д.
02.06. 17:09 miss flash 2 02.06.2008 16:53 ПивПав
Разумеется, прочитать не только этот отрывок, а всю книгу, или хотя бы посмотреть фильм по этой книге.
Не могли бы назвать - откуда цитатка?
02.06. 17:17 не путайте астму с оргазмам вот мне офигительно нравиться, как пахнет тело моего мужчины, без всякого одеколона и крема! и при этом никто из наших знакомых никогда не скажет что он примат немытый! Всегда ухоженный и свежий, может такая у него природа? не выделяет он вонючих секретов :))))
02.06. 17:18 miss flash 02.06.2008 17:06 Степанов
И чего бы у Степанова-то и не спросить? :)
А чего бы и не спросить? Я спрошу. Никита, а продавщица ваша вам просто по дружбе помогла, от злой московской воды вашу кожу защитила, или еще пару буклетиков вам дала, чтоб вы ничего не забыли? ; ))) А потом наверное еще пару мужских журнальчиков, да пару сайтиков, где умные люди все по-хорошему разъяснили, да?
Нет, вы все-таки насчет яхты подумайте, хоть маленькой, это косметические средство малость более статусное, чем любой крем ; ))) (яхтами не торгую, не бойтесь, я просто по-дружески ; )))) ).
02.06. 17:19 02.06.2008 17:15 qwest01 пять баллов
02.06. 17:20 Очарованная рекламой Огламуривание мужчин ничто иное как завоевание новых сегметов рынка под гламур. Следом или одновременно за огламуриванием женщин идет огламуривание мужчин, детей и домашних животных: кремы, гели, пенки, спа , маникюр, педикюр итд. А мы с вами создаем и продвигаем бренды, а потом сами очаровывемся ими. Ничего не поделаешь - общество потребления.
02.06. 17:25 Исследователь регионов 02.06.2008 17:09 miss flash
Не могли бы назвать - откуда цитатка?
В оригинале - Psycho. В русском переводе - "Американский психопат". Автор: Брет Истон Эллис. Ссылка на книгу: [a href='http://www.litportal.ru/genre39/author1811/download/book9609.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Поиск в Яндексе занял 11 секунд.
02.06. 17:26 Маша Коровьева 2 Винопивец
"вынужден Вас поправить: "Флорена" в магзине "Лейпциг" (это когда он был еще на Ленинском, куда он потом переехал - не ведаю) продавалась в отделе, где обычно не было никакой очереди. Кроме того, она продавалась (хотя и не всегда имелась в наличии) в большинстве парфюмерных магазинов, парфюмерных отделах универсальных магазинов и даже иногда в аптеках. Да, а упомянутый Вами магазин "Белград" назывался "Ядран"
Я помню более поздний советский период, т.к. Лейпциг переехал в 1978 году на ул.Ак.Варги. Белград и Ядран - разные магазины. Один был в Кумзинках, второй - на Ленинском. И в момент загнивания социализма, на который пришлось мое детство, Флорена без очередей не продавалась. Нигде.
2 GeMar
"заветного мыла Флорена и шампуня Дося... "
А разве шампунь не "Кася" назывался?
2 Винопивец
"Ухоженных женщин и мужчин было достаточно много (во всяком случае, их было достаточно много среди тех, с кем я общался). Мужчины редко пользовались услугами косметичек, но пользовались. И маникюрши не удивлялись, если мужчина просил сделать маникюр без лака."
Ну и слава богу. Значит, я таких просто не видела. Хотя нет, видела. Со мной в классе училась внучка не то Воротникова, не то Чебрикова, не то Слюнькова.. В общем, да, мама у нее была - загляденье! Видимо, на ее образе и сформировались мои идеалы. :-))
02.06. 17:29 miss, вы тонко иронизируете, да? и над чем - над "библией начинающих рекламистов"? ))
02.06. 17:37 Степанов 02.06.2008 17:18 miss flash
"Никита, а продавщица ваша вам просто по дружбе помогла, от злой московской воды вашу кожу защитила, или еще пару буклетиков вам дала, чтоб вы ничего не забыли? ; ))) А потом наверное еще пару мужских журнальчиков, да пару сайтиков, где умные люди все по-хорошему разъяснили, да?"
Неа, не угадали :)
Я задал вопрос продавщице, перегрузился информацией (добил меня ее вопрос: "а какой у вас тип волос?") и позвал свою жену. Девушки самостоятельно определили, что мне нужно. Я в это время читал этикетки и пытался найти различия в описании. Купил пробную партию.
Потом да, я сходил на сайт биотерма, потом почитал отзывы о мужской косметике в форумах. Сравнил мнения с тем эффектом, который оказывает на меня лично данная марка. Пока остановился на Биотерме, но морально готов и к Клиник. Появится что-то новое - сравню с эффективностью проверенных и выберу победителя гонки за содержимое моего кошелька :)
В общем, почти классический стандартно-практический подход :)
02.06. 17:37 Винопивец 02.06.2008 17:26 Маша Коровьева
На момент загнивания "Флорена" была не нужна - было полно сделанной по английской лицензии индийской пены для бритья гораздо лучшего качества, ее и юзал. Про "Белград" не знал - впрочем, и в Кузьминках был раз в жизни в 1970-м году. А "Ядран" был недалеко от м.Беляево, т.е. не на Ленинском :)
От общения с зайковыми-воротниковыми меня бог миловал (и продолжает миловать :)
02.06. 17:41 Маша Коровьева 2 miss flash
"Не, Маш, нам не грустно, нам хорошо."
А мне грустно, от того, что вам хорошо. Потому что, по моему скромному мнению, косметика и парфюмерия продвигается у нас отвратительно, на женщин ли на мужчин - неважно. Всё по принципу "и так сойдет" (и так купят).
"Значит не действует реклама, говорите? А чего ж ваш друг Степанов целую батарею у себя в ванной держит"
Не все, что у нас выстраивается батареями в ванной (или в холодильнике) связано с рекламой. Иногда - прямо противоположный эффект.
"и вы так свято в губительности воды уверены?"
Я так свято уверена в губительности воды, потому что я это.. в некотором роде человек. Ну ладно, пусть не человек, а женщина. И когда я вылезаю из-под душа, мою кожу долго приходится задабривать разными Дарфанами и Орланами. Даже если вы 100 раз напишете, как маркетолог, что лучшее средство - это вода, лично на меня, МК, это не окажет никакого воздействия, т.к. кожа у меня, что называется, sensitive, и это она мне говорит, что делать.
"Почему Европа перестала все эту ерунду использовать, а Россия начала?"
Кто вам сказал такую ерунду? Европейские женщины и мужчины действительно относятся к себе менее требовательно, чем нашенские, но сети Дуглас, Сефора, мой любимый Боди Шоп только расширяют свое присутствие.
"Так что не переживайте вы так за бедные бренды и "бедных" рекламистов - самое главное, мы уже сделали - мы впаяли вам Эту Философию, а все остальное - уже дело техническое"
Ну, слава богу, что впаяли. А то нюхать бы мне мужчин-коллег, распространяющих запахи банного мыло и мацающих бумажки на подпись обшкрябанными ручонками, до скончания моего века.
02.06. 17:42 2 miss flash
"Американский психопат"
02.06. 17:48 2Маша Коровьева
Да! Да, точно, Кася! Это действие рекламы... :(
Кстати, попадались в стране Советов и французские изделия. Я помню один из первых своих крем для бритья Oui, шампунь Керанов...
02.06. 17:49 Исследователь регионов 02.06.2008 16:53 ПивПав
Если маркетологи рынка мужской косметики действительно хотят понять, что же на само деле происходит в умах целевой, то этой краткой заметке им будет явно недостаточно. Советую почитать, например, это... (с)
Ну, если вам нужно понимание целевой на ТАКОМ уровне, то почитайте еще и Минаева, и Пелевина, и Бегбедера.
Еще какая-то художественная литература из серии "что писатель думает про мир рекламы, о котором он ничего не знает" была, не помню. Во всех книгах рекламщики непременно мультимилиллионеры, навсегда обдолбанные коксом и с пятью модельками в одной кровати.
Крайне занимательное чтиво, весьма, к сожалению, оторванное от действительности. Вот сисадмины - это да, это реальные воротилы. У них и табачок зеленый, и сайтов с девчонками немерянно открыто, и web-кошельки они хацкают...
02.06. 17:54 Пилот to 02.06.2008 17:41 Маша Коровьева
Маша, мне право неудобно Вам объяснять, но банное мыло после применения не пахнет, если им только голову не мыть -))), и оно никогда не пахло, ни до перестройки, ни после... Вы путаете его с запахом стирального порошка от невыполасканных рубашек, либо с чем то другим...
02.06. 17:58 miss flash 2 02.06.2008 17:37 Степанов
Ах да, как же это я про сайт биотерма и про форумы-то забыла ; ))) И про e-bay ; )))))
02.06. 17:59 Покупайте советское банное мыло!
Оно таки моет, а не просто увлажняет грязную кожу, сохраняя кислотно-щелочной баланс...
02.06. 18:01 miss flash 2 02.06.2008 17:29
Ирония была, но не насчет библии, это точно... Ну и вопросик вы задали!
2 02.06.2008 17:25 Исследователь регионов
Спасибо!
02.06. 18:02 Степанов "02.06.2008 17:58 miss flash
Ах да, как же это я про сайт биотерма и про форумы-то забыла ; ))) И про e-bay ; ))))) "
Про eBay меня Маша в эти выходные уже пинала :)
Что хотелось бы про него узнать?
02.06. 18:15 miss flash, держи пять! Как мы эту ЦА сделали. Они же ничего не понимают.)))
02.06. 18:16 2 Исследователь регионов
Обсуждаемая книга отнюдь не из серии "что писатель думает про мир рекламы"
И даже рядом не валялась
02.06. 18:17 miss flash 02.06.2008 17:41 Маша Коровьева
А мне грустно, от того, что вам хорошо. Потому что, по моему скромному мнению, косметика и парфюмерия продвигается у нас отвратительно, на женщин ли на мужчин - неважно. Всё по принципу "и так сойдет" (и так купят).
Маша, честно говря, если говорить серьезно, то яне знаю. Я не занимаюсь продажей этих продуктов, поэтому реальная информация для меня недоступна, но я вижу что тренд есть, и что он сформирован. Именно сформирован, причем в определенных слоях населения. Плюс реклама, которая вам так не травиться - это западная реклама. Основанная правда на западных инсайтах, но опробованная и по всей вероятности работающая.
Насчет душа: горячая вода - это отдельная тема, особенно для sensitive (у меня то же самое, просто кошмар какой-то). Что сказать... Ледяная вода, лед, консультация у специалиста-дерматолога : ))) Плюс здоровый образ жизни - по возможности : ))
"Ну, слава богу, что впаяли. А то нюхать бы мне мужчин-коллег, распространяющих запахи банного мыло и мацающих бумажки на подпись обшкрябанными ручонками, до скончания моего века."
Хи-хи... Лучше бы они вам йогу впаяли, а то будет как я про какую-то звезду в последний раз читала, журналист c ужасом в карандаше пишет: так-то оно на фото неплохо, а вблизи страшно смотреть - еще секунда и все потечет : )))
Спасибо большое, что попинали Степанова.
2 Степанов.
Ох, наконец-то! Спасибо большое. Только я вот так прямо сходу не готова ответить на ваш вопрос - ВСЕ! Прошу вас - то, что Маша вырежет из-за объема - можно мне в почту лично?
02.06. 18:18 miss flash 2 02.06.2008 18:15
А то ; ))))))))))))))))))))
Просто супер-работа.
02.06. 18:19 SmokingKills 02.06.2008 16:54 Любитель качественных молочных продуктов
Сделала себе перерыв в чтении опусов "Маши Коровьевой со компанией" и оказалась права. Ничего не изменилось. Читать здесь нечего... Засим прощаюсь. Читать мнения "обыкновенного покупателя" не буду окончательно. А Маше Коровьевой -- дальнейших успехов в становлении образа "успешной дамы". (с)
Прощайте.
P.S.
В тему, с Bash.org.ru
"Новости в ленте: "четвертый «Индиана Джонс» не вызвал особого ажиотажа в Барнауле" Афигеть. А Спилберг так на них надеялся..."
02.06. 18:24 miss flash
;) И смех и грех. Вроде и не глупые люди, а очевидных вещей (читай: манипуляций) не видят. Самое удивительное, что для очень многих - это жизненная философия.
02.06. 18:35 Beg 2 Маша
="Вот вроде люди готовы тратить десятки тыщ рублей в месяц, а куда их отнесть - никто не говорить. Только знай себе фотки сладких малшиков на фоне флаконов в гламурные журналы запихивают..."=
Маша, видимо, пока этих людей слишком мало. Пока хватает тех, кто в массе тратит миллионы на обычные средства, рекламируемые на каждом углу. Все усилия маркетологов направлены на поиск аргументов, почему Dove лучше, чем Nivea. Или наоборот. Спрос на какие-то особые гели, шампуни и др. средства (не как у всех, более полезные, более натуральные, инновационные, гламурные, не знаю еще какие); а тем более на косметику (крема, скрабы и пр.) для поддержания внешней формы и внутренней уверенности у "успешных менеджеров", еще не превысил необходимого уровня для появления заметных игроков. Все это есть (я лично, всегда консультируюсь по этому поводу не в магазине, а у своего парикмахера), но не как отдельная категория, а как довесок к общей востребованной массе. Думаю, что в ближайшее время спрос существенно вырастет за счет подрастания соответствующей аудитории (она, просто, еще не доросла до вмешательства в естественные процессы организма). Проблема в том, что многие, кто может себе это позволить и теоретически нуждается в этом, действительно, не понимают, в силу доперестроечного воспитания, зачем это все нужно. Я не имею в виду- мыться и следить за собой, а делать это специальным, каким-то извращенным способом. Обычный гель, обычный шампунь, побрился, причесался, галстук, котлы нацепил. Ну, и само собой, хвост поднял трубой - и вперед, хоть к клиентам, хоть к акционерам, а хоть и к любовнице.
02.06. 18:36 Шадов > в виде седовласого яхтсмена, рекламирующего Baldessarini
Открою страшную тайну. Он не рекламирует Baldessarini. Это он и есть - Вернер Балдесарини.
Не надо мудрить с образами, трендами и инсайтами без подтверждающих их данных.
02.06. 18:42 муму 2 Микко: безумно интересно читать...даже ужасно неудобно стало - Вы такой продвинутый спец в кремах и шампунях... а я вот с дорогих средств перешла на белорусские..... разве что крема для лица оставила дорогие... да и то израильские, Вы их вряд ли знаете. Так что даже разговр не оч ем поддержать:((
а по поводу быстро впитывающихся кремов - все синтетические крема быстро впитываются, долго остаются на лице только крема из натуральных ингридиентов. Так что Биотерм или Ив Роше - без разницы. и эффект часто один и тот же
02.06. 18:47 превед Читая эту колонку, можно сделать один вывод: большинство рекламной продукции - это информационный мусор, который смешивается в одну кучу в головах обыкновенных потребителей. Надеюсь бренд-менеджеры задумаются об этом и будут чаще принимать более смелые работы агентств, которые способны отстроить их бренды от однородной массы конкурентов.
02.06. 18:53 Любительница 18:42 муму
А для моей кожи нет лучше очищения, чем умыться с мылом "Чистая линия" с разными травами (там экстракты чистотела, петрушки, подорожника, календулы, ромашки и т.д.). :-))) Стоимость в рознице - 25 руб. 00 коп., счастья - много. )))) Моя сестра, в бОльшей мере подверженная магии марок и громких имён, всегда осуждает меня за то, что рядом с Кларанс, Кристиан Диор, Шисейдо и др. у меня может появиться "Чистая линия" или "Секреты сибирской травницы" ))) а меня просто радует натуральность компонентов и ДЕЙСТВЕННОСТЬ
02.06. 18:57 Степанов 02.06.2008 18:17 miss flash
"Прошу вас - то, что Маша вырежет из-за объема - можно мне в почту лично?"
Это к Маше. Она мой редактор :)
"02.06.2008 18:42 муму
а по поводу быстро впитывающихся кремов - все синтетические крема быстро впитываются, долго остаются на лице только крема из натуральных ингридиентов "
Синтетические или натуральные - мне не суть важно. Я предпочитаю скушать капсулы с вытяжкой полезных вещееств из черники (для улучшения зрения, говорят, помогает), а не 15 кг черники, в которых содержится ровно такое же количество этих веществ. Примерно так же и с кремами - меня интересует только необходимый экстракт нужных мне веществ.
02.06. 19:16 Маша Коровьева 2 Пилот
"банное мыло после применения не пахнет, если им только голову не мыть, и оно никогда не пахло, ни до перестройки, ни после... "
Эх, Пилот... Я уже давно поняла, еще на середине обсуждения, в чем проблема мужчин, пропагандирующих мыло как единственное мужское косметическое средство. Есть люди, которые не чувствуют собственный запах. У нас у каждого органы чувств развиты по-разному. Так вот я вам скажу, что банное мыло пахнет еще как! И тело после его применения - тоже. Я до сих пор могу закрыть глаза и вспомнить этот запах. Мерзкий, детсадовский и, простите, бедный. Я знаю. Я там жила. :-))
Beg
"Думаю, что в ближайшее время спрос существенно вырастет за счет подрастания соответствующей аудитории, она просто еще не доросла..."
По мне, так пусть растет быстрее. :-))
Шадов
"Он не рекламирует Baldessarini. Это он и есть - Вернер Балдесарини. Не надо мудрить с образами, трендами и инсайтами без подтверждающих их данных."
Можно уточнить, что вы имели в виду? Что Вернер Балдессарини не седовласый яхтсмен? Или что это не он рекламирует одеколон Baldessarini в том знаменитом ролике? Или те, кто в ролике, это не Бальдесарини, а Проктер или даже Гэмбл? Или Хуго Босс? Какие тренды с инсайтами? Какие подтверждающие данные? Подтверждающие что?
02.06. 19:19 GuRu Маша Коровьева,
Европе наступило темное время - ну темное время наступило гораздо раньше, когда племена франков, готов, германцев и т.д. разгромили древний рим. уничтожив все остатки цивилизации. включая навыки и гигиены :) ну параллельно и грех содомии :) и в этом не виноват предводитель гуннов Атилла, древний рим разгромил король германцев Ардарик, т.н. цивилизованная европа нам втюхивает что разгромил Атилла, что отнюдь не так. к моменту разгрома рима, Ардарик уже убил Атиллу руками новой жены Атиллы, в первую же брачную ночь...
- Одно слово - франты.
ну это уже дело вкуса, быть чистым это гигиена, быть модным дело вкуса - точнее снобизм. а мода это уже бизнес. ведь парфюмерам и дизайнерам же тоже надо как то зарабатывать, придумывается образ франта и образ неприемющего моды человека просто гнобится. что поделать, это законы рынка. но есть люди которые не хотят поддерживать этот рынок и на них сразу вешаются ярлыки колхозник и пр. /ненавижу когда образ трудяги крестьянина используется в уничижительном виде/
02.06. 19:46 Маша Коровьева 2 GuRu
"ну темное время наступило гораздо раньше"
Да, простите, зарапортовалась, заметалась от обсуждения до рабочих файлов. В моем сообщении надо читать не "после Возрождения", а "до", конечно. И только с наступлением этого благостного периода Европа опять начинает проявлять интерес к гигиене, начинает развиваться косметическая и парфюмерная промышленность.
"что поделать, это законы рынка. но есть люди которые не хотят поддерживать этот рынок и на них сразу вешаются ярлыки колхозник и пр."
К сожалению, и обратная теорема верна. На людей, следящих за своим внешним видом чуть более тщательно немедленно навешивается ярлык сноба и/или гомосексуалиста.
02.06. 20:04 Пилот to 02.06.2008 19:16 Маша Коровьева
...Эх, Маша (а мы вообще об одном и том же "банном" говорим?)... Наверное вернёмся к простым протокольным правилам... мылом ни один кретин не моется, его намыливают на губку, если наносить на тело, запах не избежен... далее наносяться антиперспиранты (АХЕ - руками не трогать, он только в рекламе хорошь) по опыту лучше шариковую Рексону или Жилетт... далее, через пол часа, можно на нейтральный запах (если на вечеринку собрался) туалетную воду, предпочитаю Лагерфельд... Теперь самое главное - запах не от пота, а от сопутствующих сальных выделений пор кожи, если они забиты, никакой парфюм не поможет! Поры открываются только во время СПА-процедур, либо в бане, в парной... остальное от лукавого...(хотя нет, ежедневные морские ванны помогают)-)) Раз в неделю извольте или туда или сюда, уверяю, собака, с пяти метров запаха пота не учует.
02.06. 20:18 Маша Коровьева 2 Пилот
Ну, спасибо, рассмешили! :-))))))) А вы, оказывается, не такой уж дремуче-вонюче-волосатый! Черт возьми, господа, да вы все притворяетесь, что ли, что не пользуетесь всеми этими благами прогресса? )) А на самом-то деле, знаете, что Акс хорош только в рекламе, как, когда и где употреблять любимый Лагерфельд, чем отличаются процедуры спа от бани и морских ванн, только - молчок и ни-ко-му, а то ведь обвинят в нетрадиционной ориентации! )))
Однажды мы с друзьями что-то такое художественное смотрели по телевизору, и герой, брызнув парфюм себе на одно из запястий, потер им о другое запястье. Микка меня спросил: "Маш, а зачем он так сделал странно?" Я ему объяснила. А вы, Пилот, знаете? )))
Пилот, ну а теперь скажите, как вы относитесь к рекламе и др. маркетинговым мероприятиям рынка косметики и парфюмерии? Что помогает, что мешает?
02.06. 20:37 Пилот to 02.06.2008 20:18 Маша Коровьева
Маша, да я Вас умоляю... Парфюм хорошь только как постэффект, просто мне подумалось, что Микко пытается им "замаскировать" свое наплевательское отношение к своему организму... А с запястьями, честно не знаю, нам говорили что любой парфюм в своей основе содержит спирт и другие летучие компоненты, чтобы привести его в рабочее состояние, необходимо эти компоненты удалить, поэтому всегда нужно сначало наносить парфюм себе на руки, растереть для получения теплового эффекта. Излишки химической конструкции удаляются, а состав можно смело наносить... Нет?... А почему?
02.06. 20:45 Маша Коровьева 2 Пилот
"поэтому всегда нужно сначало наносить парфюм себе на руки, растереть для получения теплового эффекта."
Совершенно верно. Парфюм наносится на те места, где артерии наиболее близки к коже - запястья (область пульса), шейные артерии (с двух сторон шеи). Видели, наверное, неоднократно быстрое движение женских пальчиков, касающихся шеи? )) Это делается, чтобы запах "раскрылся".
02.06. 21:13 КАСАТКА М-да, такого сумбурного обсуждения здесь, пожалуй, еще не было.
Тема явно трактуется неоднозначно :)
На одном полюсе - хиппиобразный отказ "от химии", на другом - пресловутое "брендированное" сознание, доведенное до абсурда и психопатии (в цитате ПивПава)... И лично мне непонятно, а почему одно должно противоречить/противопоставляться другому?
В этом-то и прелесть текущего момента - в широких, пока еще, возможностях выбора, в ин-ди-ви-ду-а-ли-за-ции потребления.
Потому что, с одной стороны, прогресса не отменить, и я, умываясь кубиками замороженного зеленого чая (miss flash, рекомендую, если уж вы против химии!), а если есть время - то растираясь ими целиком, все равно буду интересоваться новинками линий для повседневного ухода, мазаться одним лишь экологичным и натуральным "елеем" мне как-то некомфортно :) Тут технологическая разница напоминает мне примерно ту же, что была между пылесосом "Ракета", за которым я любила бегать в раннем детстве, будучи едва-едва повыше него, и "Занусси", который я уже сама купила в свой дом :))
С другой стороны, кризис питьевой воды уже близко, и совсем неизвестно, какой будет самая дорогая косметика будущего. Вполне, причем, обозримого будущего... Может, она будет "бабушкиной", технологически - самой простой? :)
Но мужчины, принужденные нами так или иначе сменить к ней свое равнодушие/неприятие на интерес, уже будут привычно планировать траты на внешний лоск, сообразно своим изменившимся вкусам.
И тут у меня есть кое-какая озабоченность. Хорошо, если бренды понемногу подстроятся под парфюмерно-косметических лидеров и перестанут выпускать нечто "психоделическое", наподобие Ахе, бьющее по мозгам неокрепшей молодежи и - увы - формирующее надолго вперед привычку столь омерзительно благоухать.
Честно говоря, лучше бы им прививали привычку просто не пахнуть. Потому что память запахов очень сильна и все, что связано с силой и яркостью юношеских переживаний, закрепляется на подсознательном уровне и формирует определенную связь между ароматом и воспоминанием.
Когда мой далеко не бедный сосед по площадке выбирается в люди по-особому принаряженный, то если сразу не открыть дверь на общий балкон, еще с полчаса в подъезде стоит амбре на уровне польского одеколона "Доллар" или чего-то в том же роде, популярного в первой половине 90х, от которого мне просто дурно до тошноты. Я понимаю, что это - его "якорь", исключительно эмоциональная привязанность к своей бурной молодости через аромат, но не представляю, что можно поделать, терпя компанию с таким арома-агрессором...
Мой отец тоже всю жизнь привержен любимому смолоду одеколону, которым пахли, наверное, все офицеры на Балтике - но это все ж таки был "Ленинград" от "Северного Сияния"...
Так хочется верить, что времена, о которых сказано "пахнет Шипром с комсомолом" (с) безвозвратно прошли! Но реалии, к сожалению, не располагают.
С удовольствием поддержу лозунг "Линейки уровня haut couture - в массы!", но боюсь, что дальше лозунга дело тут не пойдет :)
Поэтому огромная просьба ко всем рекламистам и особенно - к производителям дешевой, отбивающей вкус парфюмерии: помните о 10-м круге Дантова ада, предназначенном для обманувших ожидания и отравивших источники! А если серьезно, то лучше перенести акцент на чистоту и здоровье, чем на сногсшибательный запах. Это - принципиально. Если угодно - ради снижения агрессии в обществе (и это - не шутки).
И еще было бы неплохо лучше информировать свою ЦА, взамен навязывания эмоций через образы, ориентируясь как на мужчин, так и на женщин, "апгрейдящих" своих мужчин. Заботы о формировании тренда уже, как видите, неактуальны.
2 Лууле Хеапост
Скажите пожалуйста, Вы имеете отношение к эстонскому журналу "Силуэт", выходившему в советское время? Если так - то респект Вам и коллегам. Я взрослела на нем и на "Ригас модес", которые были концептуально намного интереснее провинциально-эпигонской "Бурды" и прочих в том же роде. У меня осталась ретро-подшивка, и я бы и сейчас с удовольствием продолжала их собирать :)
Что касается этой колонки, то попытки найти автора, удовлетворяющего большинство ожиданий, вряд ли к чему-либо приведут. В этом - ее специфика. Поэтому при соблюдении минимума требований (отсутствие жестких ограничений бюджета и др.возможностей удовлетворить свой спрос + умение связно излагать литературным языком) автора надо принимать таким, как есть. Данная статья - вполне на уровне, как мне кажется. И мотивы довольно ясны, и принципы выбора обозначены. Во всяком случае, автор не выглядит тем замаринованным в работе полукиборгом, каким он виделся из рассказа об энергетиках :)
Колонка - рейтинговая, как ни крути, и чем индивидуальнее авторская позиция, тем больший отклик на нее гарантирован.
02.06. 22:24 Толян 2 Маша Коровьева
На запястья - это было в стародавние времена "Красной Москвы" или Диориссимо - лет еще цать назад. А теперь по другому делается - пшикаешь по напр ОТ себя и как бы входишь в облако запаха - и оно тебя всю покрывает - я это наблюдал со стороны, только это надо быть уже после душа, но еще не одетой. Я так иногда тоже делаю, но редко - чтобы запах был очень слабый, но зато по всему телу слегка сквозь одежду. Следущий момент - это должен быть твой запах - то есть запахи например, для скандинавского типа и кавказского типа - это разные запахи. Многие путают и носят не свой запах.
Все остальные гигиентические средсва - пены для бритья, ср-ва от запаха пота, мыло - должны быть слабовыраженные - почти без запаха. Меня вполне устраивает мыло "детское", пена жилетт.
Да, а лучше всеже натуральные запахи - кожи, конюшни, псины и даже бензина :)
03.06. 00:04 not2B 2 02.06.2008 22:24 Толян
2 Маша Коровьева
да, только The парфюмер (с) знал толк в запахах
ЗЫ неплохой чат для рекламщиков устроила Маша, понедельничный
03.06. 00:48 Не могу молчать! Автору - незачОт!
Назвать ЛОкцитан "крестьянским" может только человек нифига не разбирающийся в косметике.
Всё.
03.06. 00:56 02.06.2008 14:42 SmokingKills
+++++++
03.06. 01:56 Gus Господа! А можно вы будете слово крем во множественном числе писать-"КРЕМЫ". Вы так друг перед другом выкаблучиваетесь, а КРЕМА убивают усё впечатление.
03.06. 07:45 стас я бы и рад чтобы мне было пофиг каким гелем для душа или шампунем мыться..но кожа моя все время протестует против чего то..поэтому у меня тоже куча всяких бутылочек и баночек в ванной..И не так что я покупаю и чередую..как этот "мужчинка" ..а просто купил не подошло..купил другой..
А ваабще, следить за собой необходимо стратегически..сэвдэповские стереотипы, вбитые по самое не балуй..за 70 лет советов..врятли приведут вас к светлому будущему..
03.06. 09:17 2 Не могу молчать!
Ну крестьянская это для него со компанией косметика! Ну не дано!
03.06. 09:19 Некто 2 Не могу молчать!
Ну крестьянская это для него со компанией косметика! Ну не дано! А французы так на него надеялись! (SmokingKills подтвердит, он главный по выступлениями по теме :)))
03.06. 10:35 Микка Виртанен Маша очень хорошо изучила аудиторию своей колонки и поэтому очень точно описала мне структуру будущего обсуждения пару дней назад. А я, предполагая, что поддержание своей собственной хорошей формы все-таки стало нормой среди людей, которые зарабатывают на жизнь умственным трудом, даже поспорил с ней. Несмотря на то, что прекрасно помнил своих знакомых по спортзалу, которые считали бессмысленным ходить после тренировки в душ и хотя бы раз в неделю стирать свою форму. По их утверждениям, запах пота помогал им сосредоточиться. Надеялся я, что они остались в прошлом вместе с барсетками и 10-летними мерседесами с ауди, пригнанными из-за границы. Странно и то, что за прошедший десяток лет некоторые люди не научились читать написанного. Ведь в статье я вполне понятно изложил, что использование косметических средств для меня культом не является, наоборот, это одно из многих средств поддержания формы, наравне со скамьей и штангой в одной из комнат моей квартиры (или и это уже признак латентного гомосексуализма?). Да, мои траты на косметику и посещение различных массажей и спа-салонов довольно велики, но я могу себе это позволить, в отличие от вылазки на свежий воздух или ежедневных занятий йогой, как советует одна из участниц обсуждения. А самое главное я не вижу в этом никакого криминала. Наоборот, для меня кощунство, что человек позволяет себе нести значительные расходы на одежду, но при этом не может найти 700-900 рублей на маникюр.
Ну и к некоторым вопросам.
2 Пилот
По большому счету ваше отношение к косметическим средствам мало отличается от моего. За исключением выбора туалетной воды и дезодоранта, ну и может быть суммы, которая тратится в спа-салонах или на массаж (эта разница скорее определяется ценами на одни и те же услуги в Москве и у вас). Кстати, если вы, как и я, большой любитель бани, рекомендую после хорошей парной посетить массажиста, испытаете незабываемые ощущения.
2 kostroma
По большому счету все так. Вот только гель/пену для бритья я бы предложил исключить из безусловной категории, т.к. некоторые, в т.ч. и я, предпочитают бороду/небритость. А для подравнивания бороды, а также устранения волос на теле я использую Braun cruZer4
2 Beg
Вы правы, но обычному потребителю, мне в том числе, практически невозможно найти причины потребления конкретных марок, за исключением банального опыта потребления. Кстати, а ведь и в этом случае по какой-то причине состоялась пробная покупка. И все-таки постараюсь:
- совет друзей (большинство ароматов туалетной воды выбираю только благодаря Маше).
- совет эксперта, будь то консультант в магазине или парикмахер (именно так выбираю крема или шампунь)
- упаковка (к сожалению, на полках магазинов почти не представлены т.н. тревел паки, а я не люблю сдавать свою сумку в багаж и очень часто летаю за границу).
- появление нового продукта под тм, которую я уже использовал (на прошлых выходных приобрел два новых шампуня от Rene Furterer, благодаря которому я избавился от секущихся кончиков). Кстати, в статье я описал аналогичную историю с Fahrenheit 32.
2 муму
Ну у меня тоже бывают подобные эксперименты. Например, иногда вместо крема для рук Creative (с черешневым или мятным ароматом) я использую Сто рецептов красоты с медом и апельсином.
2 Не могу молчать
Ничего не могу поделать. Упаковка под ретро навевает именно такие мысли. При этом именно продукцию этой ТМ я приобрел в магазине беспошлинной торговли
03.06. 11:02 муму 2 Микка: да это уже не эксперименты, это уже непонимание того, почему я за тот же самый эффект должна плалить минимум в 10 раз больше.... В общем, дорогая редакция, я офигеваю
а по поводу секущихся кончиков - у белорусской марки Белита есть специальная сыворотка, я ее рублей за 80 покупала. Кстати, на эту серию меня мой парикмахер подсадила:)
[a href='http://www.vitex.by/rus/production/~id_cat=18' target=_blank a]Ссылка[/a]
03.06. 11:24 Микка Виртанен 2 муму
Абсолютно согласен с вами. Вот только дистрибуция Калины весьма странная и в косметических магазинах, в которых я осуществляю свои закупки, эти крема не представлены. :(
А за рекомендацию сыворотки спасибо. К счастью, эффект от использования Rene Furterer Carthame не заставил себя ждать, и я избавился от проблемы секущихся концов (надеюсь навсегда :) ).
03.06. 11:38 2 муму "В общем, дорогая редакция, я офигеваю"
+100!
03.06. 11:44 Алёнка Тут все ещё от статуса мужчины зависит! Чем статус выше, тем и стремление к здоровому образу жизни, стилю, ухоженности выше! И, слава Богу, для многих мужчин сейчас стало нормой регулярно делать маникюр, следить за состоянием собственной кожи и волос!
Вот для Джамшутов и Равшанов - это совершенно лишние атрибуты повседневной жизни :)
03.06. 13:13 КРЕАТИN Как говорилось в одном из удаленных постов - данная колонка удивительно точно напоминает типичный журнальный глянец (и привлекает соответствующую категорию комментаторов). Так что почему было удалено это очень точное наблюдение - мне не понятно. На мой взгляд в данной констатации ничего обидного не содержится - это же просто сравнение: наблюдательное, спокойное и нейтральное.
03.06. 13:59 Толян Микко, если вы часто летаете за границу, почему тащите с собой шампунь-гель и прочее - не проще ли купить на месте - в любом отеле если вас не устраивают их комплект ежедневных ср-в гигиены -что мешает вам купить на месте? Или например перелить - в более мелкую тару? Я понмаю, что это нонсенс, но зачем тащить, чтобы выбросить перед рейсом? Вот например, мама моя - тоже недавно летала за границу - так ей велели выложить гель для волос - а она с ними еще спорила - что это не жидкость :)
Кроме того, вы так нахваливаете салоны по уходу за внешностью, что создается впечатление, что это ваши мечты - ими пользоваться, а на самом деле вы все делаете сами - но почемуто не хотите сознаться - кстати, недавно я спросил у знакомой, которая делает маникюр в обычном салоне красоты, без всяких там спа и массажей - всего 350 рэ. Или вам нравится переплачивать и вы старательно сами себе внушаете - на наших глазах - в своем тексте и комментариях, что только рюгзак косметики и восьмичасовое пребывание в спа-салоне еженедельно может заставить окружающих поверить в то, вы человек, а не обезьяна? :)
03.06. 14:05 Микка Виртанен 2 KPEATИN
Так развенчайте глянцевых комментаторов :) Раскройте профессиональные секреты продвижения парфюмерной продукции. Ну или, например, просто расскажите каким шампунем и гелем для душа вы пользуетесь?
03.06. 14:07 Diorella да уж ,статейка действительно из глянца ....
какой смысл переть в страны понимаш еще и евро местами союза со своим clarins ,не к вечеру будет сказано еще и закупленным в арбат и даже местами престиже .... понимат нямного надоть шо пишуть на пызырьках o соотвествующем розливе ....
а ваще то ,если Сярьезно всем выезжающим в эти самые страны советую покупать понимаш не к вечеру будет сказано Fahrenheit именно там , а то понимаш у парня Парфику made in Egypt отняли и он прям в слезы ударился ....Банное мыло в энтом самом Egypt очень харошега качества ....
03.06. 14:12 Diorella to Mikka
Продвигать пырфюмерную продукции канешно надо , ктоба спорил ...
правда users пошел грамотный и прет понимаш за бугор и там отоваривается , правда не всегда на 100 % харашо , все зависит от самого user и % cереньких клеточек ......
03.06. 14:16 Чудак 2 Микка Вартанен
А Вы на полном серьезе думаете, что раскрыли секреты продвижения парфюм. продукции? Полностью согласен с Толяном, кажется, что Вы почему-то хотите убедить нас в своей "необыкновенной состоятельности". Если у Вас, как и Маши К. решены все финансовые проблемы, какого шута таскать с собой далеко не самые топовые пузырьки? Если Вы так часто летаете за бугор, то неужели не знакомы с правилами?
03.06. 14:19 Читатель 2 sostav
"А вы, уважаемые рекламисты и маркетологи, достоверно узнаете, что чувствует и чем живет ваш потребитель."
Ну так и что он чувствует? Чем живет? Может найдете менее успешных, которые действительно покажут модель поведения?
03.06. 14:20 КРЕАТИN 2 03.06.2008 14:05 Микка Виртанен
А зачем?
03.06. 14:27 Любительница to 14:16 Чудак
"- Простите, а разве это ограничение не касается только пассажиров, следующих в страны Европейского союза, - попытался объясниться я."
Мне кажется, Микка ясно дал понять, что он не так уж и за тот самый бугор.. ))) По России ведь тоже иногда приходится летать, а не ехать неделю поездом. ))
И еще: "Если у Вас, как и Маши К. решены все финансовые проблемы, какого шута таскать с собой далеко не самые топовые пузырьки?"
Извините, что вмешиваюсь, конечно, но, во-первых, полная финансовая обеспеченность не подразумевает того, что из КАЖДОЙ поездки 9особенно если они нередки) человек должен тащить вновьоберетенные пузырьки, т.к. с его домашними в самолет не пускают. Более того, при возвращении домой с уже вновьприобретенными пузырьками в самолет не пустят тоже. Так где логика? Если я лечу на 2-3-7 дней куда-либо, мне удобнее взять из дома свое, нежели покупать там флаконы, которые я ни полностью использовать, ни взять в обратную дорогу не смогу... Не согласны?
03.06. 14:27 Эстет 2 муму
@а по поводу секущихся кончиков - у белорусской марки Белита есть специальная сыворотка, я ее рублей за 80 покупала. Кстати, на эту серию меня мой парикмахер подсадила:)@
и правильно ваш парикмахер сделал - она знает Вашу структуру волос и выбрала самый подходящий вариант. Моей знакомой врач прописал мыть волосы хлебным мякишем ) таких вариантов море, как и типов волос) так что не стоит говорить что белорусская косметика панацея от всех бед.
03.06. 14:31 Чудак 2 Любительница
А в багаж сдать? Или по ходу полета нужно постоянно гелями-шампунями мазаться?
А насчет реальности поездок автора не за бугор -- спасибо, не учел :))
03.06. 14:33 Любительница 03.06.2008 00:48 Не могу молчать!
Человек пишет о своем восприятии марки - ну и что?..
Она просто по-другому для него крестьянская... она ведь реально провинциальная, но не с пренебрежительно-негативным оттенком, а совсем даже наоборот, т.к. Прованс - практически европейская столица натуральных растительных ароматов и использования их в косметике и парфюмерии.
А L`Occitane - достойнеший представитель этой индустрии. ) Просто Микка - стремительный, весь в цейтноте, а любование этими косм. продуктами предполагает желание остановиться, расслабиться, насладиться чистым, без дурацких искусственных примесей запахом сладкой прованской лаванды, розмарина, лемонграсса.. )
Так что просто каждому - свой образ воприятия, потребления.. разве не об этом - данная колонка?..
03.06. 14:33 Микка Виртанен 2 Толян
Честное слово: выбросил только однажды. :) После этого стараюсь в командировки брать только разрешенные объемы парфюмерно-косметических средств, хотя, как показала практика, найти нормальную продукцию в тревел упаковке очень и очень сложно. Ну а от покупки всего необходимого на месте останавливает банальная жадность: за пару-тройку дней я физически не успею использовать большую упаковку шампуня/геля для душа, поэтому придется выбросить 30-40 долларов на ветер. Да и не хотелось бы, вместо заслуженного отдыха после несколько часового перелета, бегать по очередному городу в поисках парфюмерного магазина (иногда в киосках при отелях нельзя найти даже зубной пасты).
Что касается салонов красоты, то не совсем понимаю, в каких салонах Москвы обслуживается ваша знакомая. В тех, которые расположены возле моего дома цена на услуги мужского маникюра колеблется от 700 до 1500 рублей (далеко не центр Москвы). Кстати, иногда я пользуюсь услугами сети Маникюр-Экспресс, расположенных в ряде торговых центров. Цена мужского маникюра там - 750 рублей.
03.06. 14:38 Любительница 03.06.2008 14:31 Чудак
Пожалуйста. ))
А по поводу Вашего вопроса - снова цитата: "(к сожалению, на полках магазинов почти не представлены т.н. тревел паки, а я не люблю сдавать свою сумку в багаж и очень часто летаю за границу)." Это из поста Микки (03.06.2008 10:35 Микка Виртанен).
Он просто НЕ ЛЮБИТ сдавать сумку в багаж. ) И я согласна с ним - сколько мне чемоданов в наших багажных отделениях аэропортов перепортили, сколько всего там внутри перебили, потому что грузчики швыряют сумки, как будто ненавидят их... так я тоже люблю всё самое хрупкое с собой брать.
03.06. 14:42 Эстет очень интересно) обсудили все, кроме продвижения этой самой косметики. Как-то читал данные исследования, так в России дезодорантами разных марок пользуются только 40% мужчин (это при учете что каждый из них пользуется всего одним флаконом :) С учетом того что у меня 3 флакона (один дома, второй в зале и третий еще не открытый) то статистика удручающая. В нее как раз умечается Садовое кольцо, и еще немного размазано по России.
Потом с позиционированием) валить в кучу разные ЦА уж на этом сайте стыдно) говорить по том что со средне зарплатой 18 штук по России у Обыкновенного покупателя есть выбор Baldessarini как то не очень правильно (автор как обыкновенный покупатель своей ЦА выбрал что считал нужным, я люблю конечно Кларанс, но в остальном его понимаю).
а сравнивать АХЕ с Лагерфельдом это как Мерин с Ладой Калиной.
Побойтесь наконец Бога и Котлера!)))
03.06. 14:48 Любительница 13:59 Толян
Толян, здравствуйте. )
Цены на маникют и педикюр, и правда, по Москве разнятся. В одном салоне, где мне делают прическу, маникюр стоит от 1000 до 1400 руб., педикюр - от 2000 до 2400 руб. В другой салон зашла сделать маникюр и педикюр - 450 руб. и 2000 руб. (со спа-процедурой) соответственно. Но в первом случае ты сидишь в отдельном кабинете и расслабляешься, а во втором - в общем зале...
А в загородном спа-отеле в Подмосковье с меня только за педикюр взяли 3500 руб. :-)) Так что разнообразие, ёшки-матрёшки.. :-)
03.06. 14:51 Микка Виртанен 2 Чудак
К сожалению, раскрыть секреты продвижения мужской косметики не смогу. Я всего лишь постарался описать и проанализировать, как совершаю покупки лично я и на что обращаю внимание при этом. Именно подобную задачу поставила передо мной Маша. :)
А в багаж сумки стараюсь не сдавать по причине экономии времени (например, вчера прилетев в Баку я вышел из аэропорта через 10 минут после посадки самолета, в то время, как багаж бы пришлось ждать еще минут 20). Кстати, полеты с ручной кладью еще экономят время при регистрации на рейс (н-р у Аэрофлота появились стойки самостоятельной регистрации, которые позволяют избежать очереди на регистрацию). Да и при транзитных полетах отсутствие багажа в определенной степени страхует от разочарований.
03.06. 14:52 Микка Виртанен 2 КРЕАТИN
А просто так. Или вы предпочитаете упомянутое банное мыло?
03.06. 14:56 Микка Виртанен 2 Любительница
Большое спасибо за поддержку. :) Мы с вами практически синхронисты
03.06. 15:00 Любительница 14:56 Микка Виртанен
Пожалуйста, Микка. )) Просто Вы похожи в данной теме на моего любимого мужчину, чей образ жизни в чем-то сходен с Вашим, а банное мыло для него - это нечто в принципе запредельное... ;-)))) Поэтому Ваши мотивы и привычки мне очень понятны. )
03.06. 15:18 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин 15:05 vasssabi
Конечно, блАндинка я, да и писала уже выше (опять цитирую, а то снова не смогу написать - мосК перегревается, знаете ли): "Животных не на картинках не видела, живу в рафинированном мирке, практически стеклянном кубе, никаких проблем не имею, вся такая из себя загламуренная по самые накладные ресницы. Это стало ясно из предыдущих обсуждений, а ведь кто, как не люди на Составе, точно знают, какая я?!"
Да, и еще: я постоянну брежу и страдаю дешОвыми понтами. Доктор (а вы ведь психиатр, не так ли? - такой точный диагноз - да в Интернете поставить.. кандидат наук, не меньше!), скажите, почём у Вас прием? Недорого, ведь правда, раз незагаженный Живанши - это as usuall? Очень на Вас рассчитываю!
03.06. 15:25 КРЕАТИN 2 03.06.2008 14:52 Микка Виртанен
Уважаемый Микка! Вы считаете, что интерес к Вашей голове обоусловлен тем, чем она помыта. У меня относительно моей собственной - иное мнение. Так в чем проблема-то? :-)
03.06. 15:35 Маша Коровьева 2 Толян
духи капать "...На запястья - это было в стародавние времена "Красной Москвы" или Диориссимо - лет еще цать назад. А теперь по другому делается - пшикаешь по напр ОТ себя и как бы входишь в облако запаха - и оно тебя всю покрывает - я это наблюдал со стороны, только это надо быть уже после душа, но еще не одетой. Я так иногда тоже делаю, но редко - чтобы запах был очень слабый, но зато по всему телу слегка сквозь одежду."
Толян, я, наверно, вам не открою тайну, если скажу, что ароматы выпускаются трех видов: parfum, eau de parfum, eau de toilette? И если туалетной водой вы можете брызнуться и в нее "войти", то с парфюмом такая жесть у вас не получится. Во-первых, он выпускается в маленьких пизирёчках по 15 мл, во-вторых стоят очень дорого (например, 15 мл Шанель №5 от 6000 до 8000 руб), а в-третьих, если вы так сделаете, то от концентрации запаха умрут не только окружающие, но и вы в том числе.
Туалетную же воду как раз лучше "пшикать" не на голое тело, а на одежду и волосы, т.к. именно они лучше всего хранят запах.
"Кроме того, вы так нахваливаете салоны по уходу за внешностью, что создается впечатление, что это ваши мечты - ими пользоваться, а на самом деле вы все делаете сами - но почемуто не хотите сознаться."
Возьмите себе ник "Разоблачитель"! Почему вы не предположили, что Микка на самом деле женщина лет 80, остается только удивляться. :-))
03.06. 15:37 Толян 2 Любительница
Вы же понимаете, что дело не в разнице самих услуг, а в том, на каких клиентов это расчитано и где расположено место их оказания и сколько вложено в имидж - дорогого, элитного, демократичного или самого обыкновенного места по уходу за внешностью. Моя знакомая женщина немолодая, но следящая за собой - а это поколение не считает, что если все вбухать в дорогостоящие заведения, то станешь краше и моложе. Ну както сами обходятся огуречным кремом для рук и давно известными процедурами, которые можно сделать самой в домашних условиях - маски из овсянки, творога, ополаскивания крапивой и прочими ромашками.
Я настолько мало использую ароматы, что просто не понимаю людей, которые возводят свою внешность в какойто особый культ. Да, я согласен, что стрижка, ногти, легкий макияж у женщин - это элементарные вещи, а вот у мужчин - какойто перегиб ей богу. Тем более после спортзала - как в рекламе (ну там то много глупостей) - средства от пота или парфюмы после спорта или сауны это совершенно лишнее, даже вредное для здоровья.
03.06. 15:48 Толян 2 Маша Коровьева
Я не знаю, наверное я непостоянный человек но парфюм я просто не выношу в той концентрации, в какой его на себя льют мужчины и женщины - особенно летом это ужос. Да, я имел в виду туалетную воду - поносил и выветрилось - неужели вы никогда не испытываете раздражения от запахов? Я вообще чихаю - почти как мой пес - э'mj он меня научил вообще не пользоваться почти никакими запахами.
03.06. 15:52 Микка Виртанен 2 КРЕАТИN
Дело в том, что я уважаю людей с которыми я общаюсь. Поэтому и прихожу на работу, на переговоры и встречи с чисто вымытой головой, ухоженными руками и в чистых ботинках. А вы разве не так поступаете? :)
03.06. 16:00 Смешно так. Посетители разбились на две категории - те, которые стебутся, и те, которые ведутся на стеб и с пеной у рта отстаивают свою позицию. А ее (эту позицию) на самом то деле никто не оспаривает. И кто прав - тут тоже не выясняют. Здесь важно мнение, а уж кто прав - не нам судить. Сколько людей - столько и мнений.
03.06. 16:08 КРЕАТИN 2 03.06.2008 15:52 Микка Виртанен
Поступаю, поступаю... Только, знаете, эти самые "ботинки" я не выкладываю на стол (ни в "реале", ни в "виртуале" :-).
Дело в том, что данная колонка, по моему разумению, может быть интересна отнюдь не с информационной точки зрения (т.е. собственно "сухой информации", на мой взгляд, она не содержит), а, если несколько "пробить на пафос" - "тонкими движениями души" авторов колонки и комментаторов. Просто в одних случаях определенная тонкость наличествуют, а в других - заменена незамысловатыми аналогами монологов, которые можно услышать на крыльце какой-нибудь современной школы (когда один подросток крутит перед носом других своей новой "тааакой крутой мааабилой" - уровень и мотивация персонажей примерно такая же).
Именно поэтому я и ратую за незамедлительное прекращение в данной колонке практики "аутсорсинга". :-)
03.06. 16:09 Любительница 15:37 Толян
Толян, Вы знаете.. не всегда цена зависит только от элитности салона как его позиционирования... Согласна, да, такой мотив в ценообразовании присутствует. Но помимо этого я лично выделяю такой немаловажный, а то и самый значимый фактор, как уровень мастерства работников этого салона. Вне зависимости от цены я буду ходить к той маникюрше, которая не вырезает из моих рук куски мяса, не давит на ногти так, как будто я - апельсин, предназначенный для свежевыжимания...
Ну и плюс к тому, в дорогих салонах зачастую присутствует повышенный уровень комфорта - как в описанном мною случае (в салоне подешевле маникюр и педикюр (!) делаются в общем зале).
Кстати, мы почему-то скатываемся в область запахов, а ведь Микка писал обо всём, в том числе о геле для душа, шампуне и др.
03.06. 16:14 муму 2 Эстет: да я и не навязываюсь! пжлста пользуйтесь чем хочЕте!
я, честно гоовря, совсем про другое писала:)))
03.06. 16:21 Маша Коровьева 2 Толян
"Я не знаю..."
Толян, ну скажите вы мне ради бога, зачем вы хотите все время кого-то в чем-то уличить? Тем более, пользуетесь аргументами, которых вы "не знаете". Ну почему вы пишете "На запястья - это было в стародавние времена "Красной Москвы" или Диориссимо - лет еще цать назад", когда, оказывается, просто забыли, что кроме туалетных вод, есть еще духи, а Диориссимо, как существовал лет цать назад, так и существует, и даже "Красную Москву" (он же "Букет императрицы") вы сейчас можете встретить во флакончике Шанель №5? Зачем вы говорите о маникюре за 350 рублей, если в Москве это возможно только в парикмахерских эконом-класса для пенсионеров (стрижка 60 рублей) и в салонах, где обучаются будущие мастера?
Толян, я к вам уже привязалась, честное слово! Ваш скептицизм мне уже мил, но.. пожалуйста, перестаньте людей подлавливать. Да не врет вам никто, не врет! Смысла нет. :((
03.06. 16:24 Маша Коровьева 2 КРЕАТИN
Ой, не смущайте мен, мсье! )) А давайте я вам тоже аутсорсинг предложу, вдруг получится что-то интересное? Как связаться со мной, знаете?
03.06. 16:29 КРЕАТИN 2 03.06.2008 16:24 Маша Коровьева
Маша, знаете, это с одной стороны получится ну просто некорректно, а с другой - я не уверен, что сам "оправдаю" (по крайней мере - в рамках "парадигмы" Вашей колонки:-).
03.06. 16:35 Толян 2 Маша Коровьева
2 Любительница
Вы мне тоже симпатичны, милые дамы, но если чтото выглядит подозрительным или недостоверным - почему же не высказать свои сомнения - по моему если есть право на уверенность в чем-то, то и должно быть право нато, чтобы сомневаться? Я никого не обличаю - хотите тратить несколько килобаков на "комфорт" - ваше право, сколько и на что, чтобы создать у себя или у окружающих иллюзию благополучия.
Я тоже не дремучий и не пещерный человек - как и мое окружение - но за комфортом мне кажется лучше съездить на берег моря, океана и получить там отдых и комфорт - когда в естественных условиях ваши ногти снова станут блестящими и розовыми, и волосы, и кожа - все отдохнет - а в салоны с четырьмя-пятью нулями можно ходить только за иллюзиями - и то, это самое безобидное - по сравнению с накладными ногтями, волосами, губами и загаром. Ну и к 30 годам пора бы уже все знать о средсвах по уходу за кожей - причем именно собственной кожей - чтобы не вестись, как подроски, на все вкусно пахнущее и многообещающее.
03.06. 16:36 PO 2 03.06.2008 14:33 Микка Виртанен
"Да и не хотелось бы, вместо заслуженного отдыха после несколько часового перелета, бегать по очередному городу в поисках парфюмерного магазина (иногда в киосках при отелях нельзя найти даже зубной пасты)."
Вот ведь, я и не супер успешный менеджер, и не миллионЭр, зарабатывающий своей головой, а скромный ресечер. И при этом ни разу не случилось мне остановиься в отеле/гостинице/ночлежке, где не было бы шампуня, геля для душа и пр. А уж про зубную пасту и бритву в достаточно экономичных отелях Европы я просто умолчу.
Может быть, не стоит тут устраивать литературные потуги, и самореализовываться за счет нервной аудитории СОСТАВА? Начать статью просто - "Мне, Микке, успешному менеджеру, который следит за собой и тратит на это нехилые бабки*, понадобилось купить гель для душа (что там еще?)"
Все разом воспрянут, поскольку дешевых и не очень дешевых понтов у нас у всех полно, и чужие нам ни к чему.
Целую.
* ах, выражение некомильфо, но что поделать
03.06. 16:39 Маша Коровьева 2 КРЕАТИN
Услуги редактора, корректора, а также литагента гарантирую. ))
Кстати:
To all
Господа, вынуждена принести извинения, я плохо в этот раз правила Микину статью, впопыхах. Там есть ошибки и брошеные места, как например, вот это
"Вот только пена для бритья мне совершенно ни к чему, по причине моей ," (начала предложение "по причине", но забыла его закончить)
и вот это
раскуроченную доблестными пограничниками (таможенниками?)
заменила "пограничниками" миккино выражение "сотрудники службы безопасности", но не вспомнила, кто курочит сумки, таможенники или пограничники. Да так и осталось...
2 КРЕАТИN
Постараюсь обещать быть более ответственной. :-))
03.06. 16:49 Микка Виртанен 2 РО
Вы правы, в большинстве ванных хороших отелей присутствуют и гель для душа, и шампунь и даже иногда зубная щетка. Вот только качество этой косметики не всегда соответствует количеству звезд на фасаде. Кстати, использование гостиничного шампуня как раз и вызвало проблемы с моими волосами, от которых меня спас Картам, после чего я зарекся пользоваться халявными флакончиками.
03.06. 16:51 Ночной Эль "с видимым наслаждением стала копаться в моем нижнем белье" - ключевая фраза.
03.06. 16:53 Любительница 16:40 vasssabi
[a href='http://lingvo.yandex.ru/en?text=as%20usual' target=_blank a]Ссылка[/a]
У меня поиск занял ровно 10 секунд. Но это у меня - блАндинки, по(н)тявщицы, с условием того, что я сейчас на маникюре и печатаю ногами по клавиатуре своего маленького ноутбука, отделанного розовым мехом. У Вас, я уверена, могло бы получиться гораздо быстрее, но то ли Живанши помешал, то ли (О, страшные, терзающие душу сомнения), вы просто не знаете, что такое Яндекс.Словари...
03.06. 16:55 03.06.2008 16:49 Микка Виртанен
Согласитесь, Микка, бегать по киоскам и скупать косметику, которая Вам не подходит, в ДФ, не придется. Можно 1 день и пострадать, пользуясь тем, что отель послал.
Фен с собой важнее брать, поскольку фены всех без исключения отелей мне не подходят:)
Кстати, забавно, но у меня, как у человека, летающего 2-3 раза в месяц на 1-5 дней, есть такой наборчик для ручной клади. Наборчик состоит из 3-х пузырьков по 30 мл, бритвы, "своего" мыла (зачастую потыренного в отеле), всяких там смывок для туши (Вам не актуально) и пр...
И еще я уперла в Хитроу целую стопку этих спецпакетов с клейкой лентой, как на таможне.
Так что, очень рекомендую. Ну, если действительно, проблема есть....
03.06. 16:55 PO 03.06.2008 16:55
это я, Po
03.06. 17:15 Микка Виртанен 2 РО
Рекомендую в наборчик включить несколько влажных салфеток на случай поездок в страны Дальнего Востока. :)
03.06. 17:16 Микка Виртанен 2 РО
а за совет про спецпакетики спасибо. Действительно, это вариант :)
03.06. 17:19 03.06.2008 17:15 Микка Виртанен
Спасибо! Без влажных салфеток я в машину не сяду:))))) Это моя слабость:)))
В общем, удачи в аэропортах, больших и малых!
03.06. 17:32 п.психиаТОР небольшой OFF, для Маши Коровьевой
Если Вам это поможет, могу сообщить, что на примере Состава и др. порталов анализирую данные по интеренет аудиториям. Так вот, из 25-ти контрольных ников (выбирались по методике измерений активности за месяц) полтора года назад, на сегодняшний день осталось всего 8 (данные за май), в Вашем топике присутствует 7, очень хороший показатель. Рейтинг проекта очень высок.
to 03.06.2008 13:13 КРЕАТИN
Не уверен, но мне кажется Вы недалеки от истины.
Прошу прощения у модератора за офтоп.
03.06. 17:40 vasssabi 2 Любительница - да не считаю я что это дорого )))) Ну с чего Вы взяли то? Я считаю, что цена не первичный критерий выбора! Первичным должен быть сам запах! Секси герл ((есть такой шедевр, я его у бабушки в станице Пролетарск видел) стоит чуть дешевле, выветривается как и положено дешевому неизвестно чему, и покупается сооотвественно покупается примерно раз в месяц. Таким образом сумма получается лишь на 1.5 тыр меньше озвученной Вами НО зааапппаааах, не в пример отвратней ))) Я Живанши пользую уже наверное лет 6 (со студенческих времен) при чем сугубо два аромата, все новое мне не нравится. Каждый раз попадая в летуаль или эль дэ ботэ я провожу там порядка получаса (это в среднем) и обхожу там ВСЕ приличные стенды в поисках чего-нибудь новенького... к сожаллению безуспешно. Ничего, что мне бы понравилось нынче нет. А вот живанши все это время нравится, а пользоваться более дорогим парфюмом лишь потому, что это соотвествует определенному статусу - увольте. Выпад по поводу токования пропущу, если Вы не возражаете ))))
03.06. 18:30 Исследователь регионов 03.06.2008 17:57 Маша Коровьева
Посмотрите, очень много читателей сетуют на то, что я собрала "литнегров", далеких от словосочетания "обыкновенный покупатель". Может быть, Креатин поможет?! (с)
Ндя?
А чего тогда эти "читатели" не пишут гневные письма в редакцию состава с просьбой подать им на литературное растерзание не Траута с Касперским, а курьера из рекламного агеНСТва "НиБеНиМэ" (г. Удоевск Костромской области)? Что, внутренний мир курьера им разве не интересен?
Где логика? Почему в колонку непременно надо такого чрезмерно "обыкновенного" покупателя пускать, который будет рассказывать фантастические истории про то, как он выживает на 5000 рэ в месяц в своем родном Удоевске, имея заодно и соседскую коровенку по средам и пятницам (в смысле молока, естественно)?
А если кто из этих читателей не в состоянии проанализировать и понять проблемы и мотивы выбора среднего класса из текста статей, так он/она/оно хоть какие-то марки и названия запомнят. Не все ж на банном мыле свет сошелся? Пора и к хорошему привыкать. Так что колонка еще и просветительские функции несет. А куда может просветить наш самый популярный в Удоевске курьер?
Маша, просто некоторых читателей банально распирает зависть. МашИны буржуев по ночам жечь у них пока силенок и смелости не хватает, а вот похаять то, что у них нет (и навряд ли будет, судя по правописанию) и тех, кто им про это рассказывает на своем примере - эт запросто, эт для них отдушина...
Так что забейте вы на их стоны и продолжайте в том же ключе - без авторов из заслуженных мотальщиц и черпальщиц (и даже без механизаторов СМУ)
03.06. 18:58 Маша Коровьева 2 Исследователь регионов
Злой вы, Ислледователь!
Но пишете очень хорошо! Ах, какой чУдный у вас слог, какое хорошее чувство юмора! Только когда не злое. )) Не искушайте меня... в плане привлечения вас в качестве литнегра... Или это возможно, как говорят в Одессе?
"Да мало ли кто хочет писать?! Кстати, а где вы в слове "писать" ударение ставили? А я?"
Не разочаровывайте меня трюизмами. )
03.06. 19:01 Исследователь регионов 03.06.2008 18:38 Любительница
Ну, тогда бы Вам, уважаемый, за меня бы вступиться после слов vasssabi: (с)
Ка-ра-шо :)))
Как говорили артилеристы после очередного попадания Вовочки по танку: "зер гут, Вольдемар, зер гут".
А помните, я вам говорил, что придут особи с даром избирательного, но крайне ограниченного, прочтения постов? :)))
Вот оне и поперли...
Кстати, зря вы этимологию "оне" расписали учителю русского языка. Лишние знания - они же и печали лишние. Так и жил бы он спокойно с уверенностью в том, что слова "оне" нет и не было. И Цветаевой никогда не было. И этого не знал бы:
И как прежде оне улыбались,
Обожая изменчивый дым;
И как прежде оне ошибались,
Улыбаясь ошибкам своим;
И как прежде оне безустанно
Отдавались нежданной волне.
Но по-новому грустно и странно
Вечерами молчали оне.
03.06. 19:04 Любительница 18:02 Исследователь регионов
Кстати, в этой, как и в любой другой теме можно остаться женой Цезаря - той, что вне подозрений - исключительно если не говорить вообще ничего, а не то что по теме или офф. ))) По одной простой причине - тогда нечего будет обсудить и осудить. Особенно если ты - озлобленный трусливый пятый подползающий, которому смелости не хватает даже ник свой написать. Слюна у людей вырабатывается, физиология в порядке, так что поводов для беспокойства нет. )
03.06. 19:08 Любительница 18:58 Маша Коровьева
Машааааа.... А можно не для протокола и рубрики, а для души: Вы какие парфюмы предпочитаете? )) Ну, так, чтобы от счастья над землей приподнимало? )))
03.06. 19:19 Маша Коровьева 2 Любительница
Можно вопрос. Можно даже ответ, хотя следующий выпуск будет про то же самое, только от моего лица. Однако, есть условие: вы с Исследователем перестанете проявлять ненужное высокомерие и некоторую желчность.
Что касается парфюмерии, я - отличный поздравлянт. Мне легко делать подарки, т.к. я люблю почти все духи, исключая некоторые, коих немного. Например, категорически не выношу Dior Addict, Opium, большинство запахов Chanel. На тумбочке у меня стоит такая батарея флаконов, что любой Лэтуаль обзавидуется - надарили. Причем встречаются такие древности, что любой музей обзавидуется. Но моими любимыми запахами до сих пор остаются Gucci "Rush", Jean Patou "Enjoy" и Cartier "So pretty". Места между ними распределяются по порядку. Очень понравились подаренные мне недавно Prada "Infusion D'iris".
03.06. 19:28 Любительница 19:19 Маша Коровьева
Благодарю.
Условие принимается (мной, не Исследователем, ибо я здесь отвечаю только за себя). Более того, беру на себя встречное обязательство впредь вообще не тревожить комментаторов данной колонки, а то они очевидно страдают от меня.
03.06. 19:34 Маша Коровьева 2 Любительница
Ну вот и здравствуйте... Вот этого я и боялась. Я вас очень, очень-очень прошу и далее нас всех тревожить, т.к. вы крайне умный и интересный собеседник. Поэтому и рискнула попросить вывести наши полилоги из личностной плоскости. Я приношу вам извинения, если невольно задела. Без вас мне будет плохо, я вам это говорю совершенно искренне.
Если мои извинения принимаются, то поделитесь своими "запахами", пожалуйста. :-)) А заодно откоментьте и мои, что ли. )
03.06. 19:47 Исследователь регионов 03.06.2008 18:58 Маша Коровьева
Злой вы, Ислледователь! (с)
Да полноте, Маша. Какой же я злой? Я всего лишь отношу людям то, что они тут положили. Ну, и немножко бонусов им сверху - от меня персонально.
Не искушайте меня... в плане привлечения вас в качестве литнегра... Или это возможно, как говорят в Одессе? (с)
Негр из меня хоть куда - и толст, и светловолос, и сало люблю. Но вот польза для колонки от моего участия (в роли автора) уж больно сомнительна. Вам же тут, в обсуждении, упокоенное кладбище домашних животных не нужно? А оно будет, если и мою статью не дадут спокойно обсудить всякие там... потные и агрессивные.
Вот в модераторы колонки я бы с удовольствием пошел. Есть у меня мечта - чтобы обсуждение статей было доброжелательным и вежливым, с аргументированными мнениями и возражениями, с юморком и остроумием, но без заполошных дегенаратов, которые и полученный ответ-то толком уразуметь не в силах. вам разве не приятно пообщаться в примерно равной по IQ компании?
Замолвите за меня словечко, а? :)))
Однако, есть условие: вы с Исследователем перестанете проявлять ненужное высокомерие и некоторую желчность. (с)
Это к пишущим здесь, в обсуждении? А чего они так забавно злятся и так потешно брызгают слюной? Я, как и любительница, только отвечаю. Так что вопросы, наверное, все же не к нам с ней.
03.06. 19:57 Любительница 19:34 Маша Коровьева
Маша, отвечу Вам и только потому, что мое уважение к Вам так же сильно, как и мое нынешнее нежелание быть тут.
Согласитесь, странно играть на хоккейной площадке в теннис - ноги, знаете ли, разъезжаться будут. ) Так и на личные выпады я не собираюсь отвечать серьезными размышлениями на тему данного выпуска колонки. Просто потому, что это будет еще бОльшая жесть, чем личностные перебранки, это уже, пардон, полный неадекват. :-)
Думаю, Вы также согласитесь, что ни разу в этой рубрике Состава я не позволила себе перейти на открытые оскорбления или начать подобные полилоги первой. Но, как я уже говорила, я привыкла отстаивать себя и свою позицию. И закончим, я полагаю, на этом, ибо дальше о таком - противно и бессмысленно. ))
Маша, знаете, что меня тут, на Составе, не первый год поражает? Обилие мужчин с малым количеством тестостерона... Будешь вести себя спокойно и мило - ты белокурая.. По-мужски жестко ответишь - ты неудовлетворенная... ))) И только он, как в анекдоте - Д`Артаньян! ))
Ну, а если о самом приятном, то у меня в парфюме вкусы кардинально разнятся с Вашими - это пока, кстати, единственное, в чем я не смогла бы Вас поддержать. ) Из моих самых любимых-прелюбимых: Romance от Ralph Loren, 5th Avenue Elizabeth Arden, Shiseido Energizing (этот - только на лето), Premier Joir Nina Ricci. В последние два года полюбила Nina от Nina Ricci и BOSS Femme - неземной женственности ароматы. ) в свое время любила все вариации на тему Pleasure от Arden.
А так пробую... вроде в магазине понравилось, куплю или подарят, а потом стоит-пылится.. )
03.06. 20:09 Маша Коровьева 2 Исследователь регионов
Опять рассмешили меня своими текстАми, хоть я уже чуть не плАчу. :-))
"Вот в модераторы колонки я бы с удовольствием пошел... Замолвите за меня словечко, а?"
Вот "замолвить" ничего не смогу, к сожалению, а если хотите все же совместно подумать над колонкой, пишите mkorovieva@yandex.ru
2 Любительница
Можно я вас еще раз очень попрошу - Ne me quitte pas! - не покидать меня? )) Вы же приходите не только общаться с кем-то, но и со мной, правда? Просто поболтать... Это очень важно. Для меня, во всяком случае... Ну мы с вами это уже обсуждали. )) Буду надеяться изо всех сил, что вам несложно будет выполнить мою скромную просьбу. А вы, если сочтете возможным и нужным, можете воспользоваться моим адресом, указанным выше.
А "Плежерс" - это разве не Эстэ Лодер? (Estee Lauder)
03.06. 20:14 Маша Коровьева 2 Голос
Я не вызову в вас раздражения или недоверия, если скажу, что я "держусь" за всех, кто тратит время на то, чтобы как-то прокомментировать мою колонку? Во-первых.. (черт, сплошной пафос получается, уж извините), я людей вообще люблю. Мне они все кажутся хорошими. Во-вторых, я люблю слушать людей, мне всегда всё интересно. Думаю, вот брошу всё, и напишу какую-нить книженцию! Ну чем я хуже Донцовой? :-)) Ну а в-третьих, Любительница очень похожа на меня по своим жизненным принципам, реакциям, бэкграунду (мне сегодня Микка в аську написал: Маш, Любительница - это не ты?), а Исследователь (кажется, мы с ним впервые сталкиваемся) обладает прекрасным лингвистическим чутьем и замечательным чувством юмора, а это такая редкость! Я его читаю и смеюсь, а мне это крайне важно...
03.06. 20:27 Голос © маша, согласен. я тоже с удовольствием вместе с вами посмеюсь над этой парочкой, их забавными "ужимками и прыжками" ))
впрочем, а может правильнее их просто пожалеть? ведь с таким жаром могут жаждать малейшую похвалу, а тем более - хвалить себя сами только те, у кого есть серьезный клубок личных проблем
а вот книгу писать не надо. вы ведь, несомненно, очень милый и приятный в общении человек. однако для литературной деятельности этого мало. зачем вам ненужное разочарование в вашем явно весьма беззаботном существовании? )
03.06. 20:36 Маша Коровьева 2 Голос ©
"маша, согласен. я тоже с удовольствием вместе с вами посмеюсь над этой парочкой, их забавными "ужимками и прыжками" ))"
Ох, не подставляйте меня... Мне уже и так досталось, и еще, наверно, достанется. Я очень хочу, чтобы всем было интересно, весело, легко, но не всегда получается, а я стараюсь! Правда. Ничьи ужимки и прыжки я никаким образом не имела в виду, мне это в голову не приходит. Я всего лишь сказала, что Исследователь отлично владеет словом, причем в несколько ильфо-петровском стиле, а это большая редкость.
"а вот книгу писать не надо. вы ведь, несомненно, очень милый и приятный в общении человек. однако для литературной деятельности этого мало."
Ну хорошо, не буду книгу. Тоже не верю в себя в этом смысле. ))
"зачем вам ненужное разочарование в вашем явно весьма беззаботном существовании?"
Ваши слова да кому надо бы в уши... У меня столько проблем, что и.. и не расскажешь! Да как у всех, собсно.
03.06. 21:20 Любительница 20:09 Маша Коровьева
Маша, я воспользуюсь адресом, обязательно. ))
Знаете, есть такая наука - соционика, образовавшаяся в свое время на стыке психологии и социологии... ) Там 16 типов личности, разделенные по взаимоотношениям между типами на квадры. ) Я не удивлюсь, если Вы - из моей, четвертой квадры "истинных аристократов", которые сразу чуют и говорят "Это наш человек!" ))) мы недавно с друзьями и любимыми прошли типирование и поразились - оставшийся самый крепкий костяк нашей некогда большой компании весь был из четвертой квадры. ))
Это жуткий оффтоп, Маш, но я не знаю, как еще сказать Вам, что именно Ваше общество тут для меня наиболее ценно.
03.06. 21:26 Любительница 20:09 Маша Коровьева
И вдогонку: Plasures, безусловно, Estee Lauder. ) Вы абсолютно правы. ) Я просто в состоянии невменяемости уже нахожусь по причине невероятного кол-ва дел, необходимых к завершению к вечеру среды, поэтому, чтобы развеяться, сегодня тут какое-то время и провела и вот.. зарапортовалась... )
03.06. 21:27 Толян 2 Любительница
Озвучьте весь список пожалста :) То есть оставшиеся три из четырех квадр :)
03.06. 21:39 КАСАТКА Маша, а у меня - встречное предложение: каждого, кто написал 2-3 комментария не по теме и увел ее в дебри колкостей и разборок, отныне помещать в особую группу, в которой, путем нехитрой считалочки, определять следующего аффтара, который, буде он взмолится о пощаде - по сошествии с него семи потов - может быть помилован и от обязательства такового освобожден... А? Мне кажется, флудеров, тем более цинично-высокомерных, будет гораздо меньше.
Но вообще Вам не стоит переживать по поводу контингента, он не иссякнет и вряд ли станет существенно хуже или вообще другим, поскольку Вы мастерски дирижируете этим порой не вполне элегантным сбродом :)) (прошу заметить, слово - литературное)
Честное слово, респект!
Я наблюдаю за этим, пытаясь прикинуть, в какое же качество отольется со временем это количество, но думаю, что в любом случае по итогам года Вашу колонку можно будет признать лидером наравне с Прямыми Эфирами (а ведь там участники только однажды проводят свой блиц!)
В-общем, это успешный для Вас проект, и я Вам желаю не останавливаться и не терять дыхания. У Вас все хорошо :)
03.06. 21:48 КАСАТКА Прошу прощеня за свой тон, но оффтоп как-то нынче не задался...Хотя временами бывает весьма интересен.
03.06. 21:52 Любительница 21:27 Толян
[a href='http://www.socionika.info/kvadry.html#Alfa' target=_blank a]Ссылка[/a]
Толян, дорогой, Вам - любой (почти) каприз. :-)
03.06. 23:03 Исследователь регионов 03.06.2008 21:39 КАСАТКА
Мне кажется, флудеров, тем более цинично-высокомерных, будет гораздо меньше. (c)
Хм... Странные у вас предпочтения. Давно не встречал человека, которому комфортнее с противоположной от названной группой флудеров. Они ж могут только что-то маловразумительное мычать, да и то запинаясь, и на каком-то псевдорусском суржике. Вы что, по ним какие-то задержки в развитии изучаете?
Заинтриговали вы меня. Я вот тоже в детстве мечтал стать доктором, лечить людей...
поскольку Вы мастерски дирижируете этим порой не вполне элегантным сбродом :)) (c)
И вы туда же... Ну сколько уже можно издеваться над несчастным Голос? Кто только по нему не оттоптался... Поимейте сострадание к несчастному существу, тем более что Маша только-только смогла из него вытянуть почти связную фразу (Маша талантище, правда?).
04.06. 00:01 Маша Коровьева 2 КАСАТКА
Я вам после прошлого поста в этой дискуссии хотела написать нечто фривольное.. Сначала не решилась, потом уже разговор далеко в сторону убежал. Я осмелюсь сейчас сказать про ваше вчерашнее сообщение по теме этого выпуска: КАСАТКА, вы все-таки... умница! Не гневайтесь только за панибратство, я сошлюсь на цитату из Розенбаума - "Ах, что она за умница!", а из песни слов не выкинешь! :-))
А что касается оценки моих весьма скромных заслуг в плане этой колонки, то огромное вам спасибо за добрые слова в мой адрес! Я менее положительно отношусь к результатам своих усилий, и, честно говоря, не знаю, сколько это всё продолжится и чем закончится. :-))
Пару слов о Любительнице.
Она мне в почту прислала тест, который здесь висит "для Толяна" и написала: "Маша, думаю вы такой-то"...
Бац! В яблочко, друзья мои! А этих типов в этом тесте ажно 16 штук! Вот как! Потрясена до глубины души.
Исследователь
Вы все же аспид какой-то! И вовсе не хороший и добрый Оскар Уайльд, а злой и угрюмый Бернард Шоу! :-)) Вот напишите в стиле этих острословов про свои косметическо-гигиенические принадлежности. If you please, sir! )
04.06. 00:16 Пилот to 03.06.2008 10:35 Микка Виртанен
Собственно, верное замечание, точно не отличается. Мне был не понятен подход к теме, особенно с Duty free, я там обычно покупаю несколько другие вещи, чтобы потом в отелях отмазываться, почему я пью принесенные с собой алкогольные напитки.
to 02.06.2008 20:18 Маша Коровьева
Как я к рекламе мужской косметики отношусь? Скажу прямо - никак! Объясню почему на простом примере. Ваш пост 02.06.2008 13:41 Маша Коровьева - "Я не могу себе представить ситуации, когда заскорузлые пятки партнера или пальцы рук, покрытые заусенцами, окажутся поблизости от меня." - Порекомендуйте средство для рук, плиз, для сбитых кулаков единоборца, либо ладоней, которые с грифом штанги упражняются? Смешно, правда? Не, конечно можно избавиться за 2-3 года, как я и сделал, взамен лишний вес получив. Шампуни и прочие крема для волос? Есть простой вариант, насадка №1 в парикмахерской по бокам головы, плюс виртуазность мастера с ножницами на макушке, нормальный шампунь, типа Понтина, и блеск и шелковистость обеспечены, седены вообще не видно. Бриться? Уже выше рассказали, согласен со всеми, в моем варианте - станок Жилетт+ Нивея во всех формах и извращениях. Про мыло и и дезодорант написал, теперь про рекламу... Всякие парфюрмерные излишества даряться женским полом в течении всего года в три этапа - день рождения , новый год, 23 февраля (в моем случае ещё на день авиации и всяческие корпоративчики), этого количества вполне хватает, чтобы большую половину отправить (со временем!) в мусорное ведро, предварительно проэксперементировав. Зачем всякий рекламный бред слушать, когда есть семплинг?
Маша, а теперь специально для Вас одна маленькая мужская уловка. Почему туалетная вода Лагерфильд. Очень просто, быстро выветривается, и женщина, пока своим своим носиком или щечкой ко мне не прикоснется, запаха она не уловит... Женщины такие любопытные, я Вам скажу! -)))))) Пока, успехов!
04.06. 01:19 Чудак Господа, есть предложение. Попросить Любительницу составить список исключительно "истинных аристократов", чтобы только их допускать до рассуждений на тему. Попросить также Исследователя внимательно следить за соблюдением списка. Тогда настанет мир и всеобщее благоденствие и никто недостойный не потревожит любование достойных.
04.06. 04:51 КАСАТКА 2 04.06.2008 00:01 Маша Коровьева
Ой, Маша, у меня сегодня почти бессонная ночь... и вот я в очередной раз подгружаю Вашу колонку... как все иной раз поворачивается
Забавно! :)))
Спасибо, но я Вас очень прошу не испытывать мою неземную скромность :) Мне достаточно и того, что я прочитываю между строк. В этом смысле я - калачик действительно уже тертый.
Что касается моего первого поста, то он был в немалой степени продиктован стремлением уйти от мэйнстрима и охватить тему пошире. Именно поэтому я не стала упоминать бренды и прошлась вроде по некой закраине темы, но мне кажется, это тоже тренд и довольно немаловажный. Так что пишите, фривольное и нефривольное, обсуждение, как видите, могло только выиграть.
Признаться, так удивительно, что Вы, действительно талантище по части психологичной гибкости, до сих пор еще не знакомы с этим 16-разрядным "ранжированием" личностей по психотипу. Несмотря на то, что у меня сложилось довольно скептическое к нему отношение, я Вас поздравляю с этой находкой и желаю только не ошибиться в ранжировании остальных, чтобы это не мешало Вам лучше понимать их интуитивно (это бывает вернее).
Насчет дыхания могу только повториться: держитесь. Вы об этом не пожалеете.
2 Исследователь регионов
Могу Вам сказать только то, что мне категорически претит самоутверждение на чьих бы то ни было "костях", в том смысле, чтобы целенаправленно делать из оппонента ничтожество. Это - серьезный комплекс, на мой взгляд, со временем разъедающий и личность, и интеллект. Это раз.
Два: мне уже хотелось привести здесь старую даосскую притчу о бойцовом петухе, читая полемику, но было как-то лень, что ли...
Все-таки повод подвернулся. Значит, она нужна.
Вкратце: это - о том, что петуха очень долго готовили к поединкам и признали полностью годным только тогда, когда он стал настолько исполнен собственной силы, спокоен и невозмутим, что как будто "вырезан из дерева".
А даосы знают толк в поединках и по сей день.
04.06. 07:47 miss flash 2 03.06.2008 17:32 п.психиаТОР
Это не проект популярный, это тусовка крепко спаянная. В смысле: эта колонка не про маркетинг, а про общение. Я вот еще один тренд колонки сегодня обнаружила. Первый был простой, различимый невооруженным глазом: статуснось. Второй интереснее: взаимная любовь. Колонка все больше и больше преобретает черты кухонных разговоров типа "ты меня уважаешь?" Я, конечно, полностью за : )))
А вы там что за исследование проводите по наши души? Хоть результаты покажите, что мы есть на самом деле.
04.06. 08:20 КуШа "За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку"
04.06. 09:05 vasssabi 2 Пилот - не поминайте имя нивеи в суе )))))) Это ругательство в данной четвертой квадре )))) Особенно для самого квадрового из квадр исследователя :-)
ЗЫ (2 исследователь, относительно "оне" - благодарю за информацию, всегда приятно узнавать что то новое, пусть даже от особей, подобных Вам).
04.06. 09:16 Маша Коровьева 2 Пилот
"Порекомендуйте средство для рук, плиз, для сбитых кулаков единоборца, либо ладоней, которые с грифом штанги упражняются? Смешно, правда?... Зачем всякий рекламный бред слушать, когда есть семплинг?"
Смотрите, Пилот, если вот так составить предложения в вашем ответе, то вполне получится ответ на вопрос, зачем всякий рекламный бред слушать/смотреть/читать. Потому что только ВЫ знаете свои потребности полностью, потому что все эти друзья-недруги дарят сэмплинг, как правило, по принципу "На тебе, боже, что нам негоже", и по ЭТОЙ причине вы все эту муру и выбрасываете. А если бы вы сами занялись обслуживанием себя, вернее, своих потребностей, то вы бы узнали, что крем для "сбитых кулаков единоборца" вполне себе существует. :-))
04.06. 09:28 п.психиаТОР to 04.06.2008 07:47 miss flash
К сожаление не могу удовлетворить Ваше любопытство. Маша, представившись "блондинкой" (шатенкой) задала аналогичный вопрос, но была удалена модератором. Значит тема обсуждения аудитории Состава (в частности аудитории колонки госпожи Коровьевой) является запретной.-)))
А исследование психографики форумов как правило типовые, выявляется определённая группа лиц (ников), а потом ведется статистика их присутствия в различных темах, по общему количеству постов, ссылок определяется интерес к тому или иному материалу.
Ну вот допустим, найдите в этом топике семь ников, которые знаете минимум полтора года, потом поудаляйте из текста их посты и все на них ссылки других участников обсуждения... посмотрите, что от сотки осталось -))))... правильно, колонка похожа на "курилку", народ получает удовольствие от общения...
04.06. 09:35 Маша Коровьева 2 КАСАТКА!
Я к психологии и ко всем такого рода дискриптивным "наукам" отношусь, приблизительно как к астрологии. Читать смешно, а верить - сложно. :-))
КуШа
Вы знаете, в последнее время наше общество как-то странно изменилось. Легко и просто, чуть ли не в обязательном порядке, люди ругают и обзывают друг друга, а хвалят и делают комплименты - очень редко, сквозь зубы, шепотом и под одеялом. Мне кажется, это не совсем правильно.
Чудак, miss flash, КуШа, vasssabi
Господа, помогите вернуться к теме выпуска, пожалуйста! Вот и не будет здесь лишних личных переписок, которые отвлекают от очень интересной дискуссии!
04.06. 09:42 miss flash Прошу прощения за офф!
2 04.06.2008 09:28 п.психиаТОР
То-то и оно, но я насчитала шесть включая себя. Что касается "запретных разговоров" - мой адрес ST1984@list.ru - была бы благодарна.
Еще раз прошу прошу прощения.
04.06. 10:09 vasssabi 2 Маша Коровьева - да я пытался в принципе, когда оспаривал ценовой критерий выбора косметических и парфюмерных средств как первоочередной, только там несколько не в том русле ответы пошли )))))) Если совсем вернуться к теме, то я лично ну никак не могу найти себе гель для душа либо смывается плохо, либо ароматы дюже вонючие, как говорил мой дедушка. В статье нашел вот это "Givenchy Very Irresistible Fresh. Отличный запах, гель для душа со скрабом 90 мл." - планирую опробировать сие творение ))) Что же касается кремов для рук и прочее - на постоянной основе я такие вещи не держу, так как кожа у меня не проблемная. Единственное зимой иногда сохнет, в этом случаи прошу у жены чего нибудь для рук.
Маша, у меня к Вам вопрос, чем же так плоха нивея? Я конечно понимаю, что это ширпотреб и прочее, неужели Вы тоже сторонница перехода на более дорогие продукты ввиду их статусности?
04.06. 10:28 Пилот to 04.06.2008 10:09 vasssabi
Не въехал про нивею. Почему ширпотреб? Нивея идёт еще с советских времен, вместе с флореной. Вся линейка для мужчин очень хорошо сбалансирована, т.е. это именно специализированный мужской бренд. Боюсь показаться необразованным самцом, но именно эту марку мне рекомендовали использовать десять лет назад. Менять её не собираюсь. Как уже писал выше про особенности дипломатического протокола, на тот момент это было наиболее эффективным средством для бритья и последующей обработки онного, потому как гипоаллергенное и не обладало ни какими посторонними запахами.
04.06. 10:36 vasssabi 2 10:28 Пилот )))) да это не мое мнение, а г-на Степанова и иже с ним:
"Всякие Олд Спайсы, Nivea, Axe и прочее, что упортебляют подростки и переростки из бедных (или падких на тв-рекламу) семей я не рассматриваю" - его первый пост. сам пользуюсь нивеей, и шампуть ихний и гель/пена для бритья. После бритья ничего не пользую, пару капель живанши на морду лица (привычка, перешедшая от отца к сыну )))
04.06. 11:18 Маша Коровьева 2 vasssabi
"Если совсем вернуться к теме, то я лично ну никак не могу найти себе гель для душа либо смывается плохо, либо ароматы дюже вонючие, как говорил мой дедушка."
Понимаю вашу проблему. Тут только метод перебора. Я, например, люблю, когда гель для душа "плохо смывается", это значит, остается специальная защитная пленка.
"Маша, у меня к Вам вопрос, чем же так плоха нивея? Я конечно понимаю, что это ширпотреб и прочее, неужели Вы тоже сторонница перехода на более дорогие продукты ввиду их статусности?"
Нивея вовсе не плоха. И Фа, и Дав тоже очень хороши. И у меня их полно. Я не сторонница перехода на более дорогие продукты по причине статусности, но об этом вы узнаете из моей статьи... :-))
2 Пилот
Всё никак не могу успокоиться по поводу ваших рук. Вот мои рекомендации:
- яндекс. набираете "крем для рук против трещин", "лечебный крем для рук" или даже "крем для рук для спортсменов", долго ищите, находите, например, вот это
[a href='http://www.svobodako.ru/prod3-3.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] (вам подходит "Элегия")
или вот это
[a href='http://www.healthclub.ru/other/zimsCrack/' target=_blank a]Ссылка[/a]
- идете в ближайшую большую аптеку, начинаете беседу с фармацевтом. Только аптека должна быть обязательно большая, а не окошко с зеленкой и анальгином. Там лечебных и косметических средств для кожи рук - завались. Найдете точно.
- тайно, никому не говоря, записываетесь на маникюр, проходите спа-процедуру и парафиновые ванны, потом пользуетесь специальным кремом для рук.
Поверьте, после всего этого ваши замечательные руки бойца станут еще сексуальнее (ведь ни для кого не секрет, что руки для нас являются одним из основных сексуальных объектов), а партнеры по бизнесу будут к вам еще внимательнее и уважительнее! :-))
04.06. 11:18 2 Маша Коровьева
Я бы с удовольствием поучаствовала в обмене мнениями, да только, по моим наблюдениям, большинство активных участников приходят сюда проявить свою самость. "Ну, ты убо-о-о-гий! Как можно этим пользоваться?!" "А вот мы, "истинные аристократы", всех унизим, окружающие со смеху умрут, а вообще мы умные, стервозные, белые и пушистые", "Ах, ну какая же Вы умная! Ой, да нет разве мне до Вас..." и т.д. Какое уж тут обсуждение?
А косметику я люблю, информацию о ней никогда не пропускаю. Любимых брендов не много, последнее время очень нравится Coudray. Муж подсел на Loewe. Что же касается что лучше, правильнее, круче, то вопрос для меня давно решен. Когда-то прочитала высказывание Коко Шанель, что лучше всего то, что нравится. Только носить это надо с достоинством. (За точность не поручусь, но смысл передала. И слово "носить" относилось не только к одежде.)
А запах каждому нравится свой, поскольку и естественный запах кожи у всех разный.
Всем удачи!
04.06. 11:19 Исследователь регионов 04.06.2008 04:51 КАСАТКА
Могу Вам сказать только то, что мне категорически претит самоутверждение на чьих бы то ни было "костях", в том смысле, чтобы целенаправленно делать из оппонента ничтожество. (c)
Странно, что вы еще помните такие понятия, как "самоутверждение", и оперируете ими. Для меня это действие уже давно пройденный этап.
А делать из кого-то ничтожество - практически невозможная штука: об этом уже давно результативно обеспокоились его гены и социум. Так что "делать ничтожество" я по определнию не могу, не льстите мне. Немножко подсветить его грани, почетче обозначить контуры - это да. Иногда это даже помогает оппоненту осознать его проблемы и предпринять какие-то меры для их разрешения (понятно, конечно, что горбатого исправят только длительные и радикальные меры, причем в максимально спокойной обстановке, но попытки расширяют границы возможностей). Благое дело, однако, делаю.
Это - серьезный комплекс, на мой взгляд, со временем разъедающий и личность, и интеллект. (с)
Согласен с вами. Рад за то, что ни у меня, ни у вас (судя по вашей декларации, и не судя по вашему посту 03.06.2008 21:39 КАСАТКА) нет такого комплекса, разъедающего и личность, и интеллект. Вот ведь как повезло, да? :)))
...когда он стал настолько исполнен собственной силы, спокоен и невозмутим, что как будто "вырезан из дерева".
А даосы знают толк в поединках и по сей день. (с)
Это да. На редкость они тихие и спокойные ребята - никаких хлопот от них. И притчи у них такие поучительные. Жаль только, что в современном мире эффективнее чуток более агрессивный и возмутимый ислам, который считает непротивление (из любых побуждений) слабостью.
04.06. 11:20 КуШа Простите, забыла авторизоваться. В 11:18 пост КуШа
04.06. 11:26 GeMar Интересно получилось с Nivea - индикатор статусности... Изначально, кстати, бренд ориентирован на семейное применение, с ответвлениями в мужские и женские средства. И как мне кажется это достаточно уникальное сочетание качества БЕЗ статусной (понтовой) составляющей. Понятно, что есть средства хитрее (качественнее, изощреннее, дороже, СТАТУСНЕЕ). Но заявление "не пользуюсь Nivea, потому что это для нищих..." очень много говорит о принципах выбора косметики на имиджевой основе (ИМХО) Так что ниша у Nivea прочная и уникальная - доступная и качественная массовая марка для потребителей с акцентом на рациональном выборе (без рефлексии на статусность и самооценку). Что, кстати, кардинально отличает её от Axe и Old Spice.
04.06. 11:46 Любительница 11:26 GeMar
Ничего не имею против все марки Nivea, но вся беда в том, что, во-первых, Nivea, продаваемая в России и вне пределов нашей страны - это, как говорится, две большие разницы. Во-вторых, к Nivea, продаваемой в России, много нареканий по аллергологии (дир. по марк. крупнейшей в России сети для мамочек рассказывала мне, как маркетологи Nivea очень хотели сделать в ее сети промо, сумму хорошую предлагали, а она не согласилась именно по причине аллергенности Nivea - имидж ее сети был ей важнее денег). В-третьих, лично у меня, хотя я и не аллергик, от Nivea кожа жутко чешется. А вот от Ив Роше, ЛОкситан, чешской Manufaktura, Shiseido не чешется... Это у меня кожа понтуется что ли?..
04.06. 11:49 vasssabi 2 GeMar - смотрю адекватные люди все прибывают ))))
2 маша - хм, интересно, к кой же тоггда категории Вас относит г-н Степанов :-) У него ведь все четко )))) либо падок на рекламу либо гол как сокол )))О своем положение в социуме Вы уже рассказывали и я Вам верю, о Вашем критичном восприятии рекламы я знаю из колонки... Как то не попадаете Вы ни под олдну из озвученых категорий.
Спасибо за информацию о защитном слое, но боюсь мне это не поможет, не люблю и ве тут ))) "Будем искать" (с)
04.06. 11:52 2 Любительница
А у моей подруги реакция на Ив Роше и что?
04.06. 12:11 Любительница To Аноним в 11:52
А у подруги, случайно, нет полиноза? Или другой какой реакции на растительное сырье? Если да, то, скорее всего, речь идет о непереносимости растительных компонентов, к сожалению.
04.06. 12:35 Толян 2 Любительница
Спасибо за ссылку (на психотипы)- но это чемто напоминает саентологию - вроде наука, но какаято подозрительная :)
Себя я в этих квадрах не нашел - ну всам деле - я не Есенин, не Достоевский и не Гюго :))) Хотя люблю литературу и как мне кажется красиво излагаю свои мысли. Сам себя иногда перечитываю - и все время правлю, совершенствую, улучшаю, убираю лишнее. :)) В общем нету меня в этих категориях, да и считать что ФМ или СЕ носители некоего присущего какомуто множеству типажи - мне кажется неверный вообще подход.
04.06. 12:42 Подружка 2 Любительница
Реакции нет. Просто это не ее. И относится она к этому очень спокойно. А косметику на растительной основе очень любит и пользуется ею.
04.06. 12:49 GeMar 2 Любительница :)))) Вы будете удивлены, но у меня на дезодорант Nivea аналогичная реакция! Чешусь! Но я, собственно о другом. Вывод, который для меня из этого следует - этот ДЕЗОДОРАНТ не для меня. Но я не делаю из этого статусных выводов, и продолжаю пользоваться кремом, мылом, шампунями Nivea, так как они меня вполне устраивают. Я понимаю, что аллергическая реакция у конкретного человека может быть на любой косметический продукт, любой марки и стоимости. Так оказалось, что моя кожа не переносит Silver Shadow Davidoff и что?! Заявлять, что все эти выверты западных парфюмеров исключительно для прыщавых юнцов и прочих извращенцев, недостойных моего внимания. А настоящие мужики, как я, пользуют для создания аромата Самца исключительно дорогие сигары, коньяк и лошадей в эксклюзивных пропорциях... :))))
Да и писал я, собственно, не о своем отношении/выборе/пользовании, а о позиционировании марки. И о далеко не низкой алергенности Nivea знаю, и о проблемах с расширением производства (стараюсь брать немецкие, а не польские). Ну так это ОБЩИЕ проблемы отрасли, современной городской жизни и еще шире - всей нашей цивилизации / глобализации... :(
04.06. 12:56 Пилот to 04.06.2008 11:18 Маша Коровьева
Ну положим руки у меня далеко не бойцовские -))), пилотам запрещено серьёзно заниматься единоборствами... А вот со штангой и турником, если Вам это интересно, проблема изначально косметически не решаемая... точнее решаемая кардинально... от постоянных занятий на ладонях образуется некое огрубление кожи, оно же является необходимой защитой для выполнения упражнений, если его удалить, то можно сорвать кожу на ладонях, а это дело чертовски болезненное и долго заживающее...
По поводу гелей для душа и "защитного слоя", неоднократно слышал, что это некий вредный самоуспокоитель, инородный внешний слой в большинстве случаев приводит к преждевременному старению кожу, а после долго применения ещё и к получению стойкой аллергии, самый лучший "защитный слой" - это слой самого организма, лучше не бывает...
to 04.06.2008 11:26 GeMar
Собственно и я об этом хотел сказать.
04.06. 13:18 Исследователь регионов 04.06.2008 09:05 vasssabi
2 Пилот - не поминайте имя нивеи в суе )))))) Это ругательство в данной четвертой квадре )))) Особенно для самого квадрового из квадр исследователя :-) (с)
У меня от Нивеи раздражение было на лице в 8-м классе. Детство-то у меня тяжелое было - хозяйственное и банное мыло, да Нивея в пубертатном периоде. С тех пор не люблю эту марку. По привычке раздражаюсь, слыша рекомендации использовать ее. Наверное, это потому, что с тех беззаботных пор повзрослел и смог найти у себя силы и средства воспользоваться более качественными эликсирами.
ЗЫ (2 исследователь, относительно "оне" - благодарю за информацию, всегда приятно узнавать что то новое, пусть даже от особей, подобных Вам).
Архигениально. О значении буквосочетания "оне" вам рассказал не я, а Любительница. Я вам только про Цветаеву сказал и дал пример применения неизвестного вам ранее слова. Докиньте в свою оперативку еще хотя бы 32 метра, сможете хотя бы некоторые посты запоминать (хотя бы их общий смысл и автора).
Насчет "узнавать что-то новое, от особей, подобных вам" - читали, наверное, про октябрьский переворот в 1917? Ну, когда было "тушите свет, поперло быдло кверху" ? Вот, там тоже гегемоны плевались, но от ненавидимых большевиками военспецов и прочей буржуазной нечисти, питающейся трудовой кровью, информацию об элементарных принципах управления (армия, полиция, архивное дело и т.д.) усваивали. Потом врагов советского народа, естественно, перестряли и оставили в стране только крестьян, да рабочих (+ "социально близких")...
Что из этого выросло, вы можете читать даже в нынешнем обсуждении - хозяйственное мыло до сих пор рулит.
Вслед за КАСАТКА я тоже притчу расскажу. Отечественную. Вкратце, суть в том, что в дикий холод, на замерзшего воробышка попала своими естественными излишками лошадка, и ему стало хорошо и тепло (но обидно), а потом его из этой кучки достала кошечка и съела его (воробышку стало сначала плохо, потом никак). И в конце притчи был задан риторический вопрос о том, что лучше: обидно, но полезно по сути, или наоборот.
Примерно то же и с инормацией: важна ее суть, а не форма подачи. То, что вы способны ее воспринимать даже именно в таком формате, дает мне дополнительную веру в человечество. Спасибо.
04.06. 13:31 GeMar Квадра на квадру пошла...
Третья квадра - интуитивно-логический интроверт (Критик, Бальзак, INTP)
Кто со мной? :)))
04.06. 13:35 Исследователь регионов. 04.06.2008 12:49 GeMar
Вы будете удивлены, но у меня на дезодорант Nivea аналогичная реакция! Чешусь! Но я, собственно о другом. Вывод, который для меня из этого следует - этот ДЕЗОДОРАНТ не для меня. Но я не делаю из этого статусных выводов, и продолжаю пользоваться кремом, мылом, шампунями Nivea, так как они меня вполне устраивают. (с)
А я перестаю пользоваться продукцией фирмы, которая меня подвела, не дожидаясь летального исхода от остальных составляющих линейки. Тоже подход к материальной стимуляции производителя начать выпускать что-то менее аллергенное, но более качественное.
Ценовой сегмент Nivea важен только с точки зрения того, что обычно производители редко наливают в подозрительно дешевые пузыречки что-то действительно полезное (и потому дорогое). Как-то не замечал я их в подобном альтруизме. Да, за бренд приходится переплачивать, зато появляется хоть какая-то уверенность, что при мытье головы неизвестным или подозрительным по цене средством, волосы и усы не станут восхительно зеленого цвета и не отпадут, как рудимент.
И не стоит забывать о том, что запахи (реакция запахов на их смешение), при использовании продукции разных производителей на одно и то же место тела или лица, могут весьма причудливо отреагировать, напугав достигнутым результатом не только вас, но и безвинных окружающих. Поэтому все же желательно пользоваться продукцией одного производителя, а еще лучше - одной линейкой.
Поэтому аккуратнее со сторонними дезо. Постарайтсь пересилить болевые ощущения от дезодоранта Нивеи, дабы не менять привычную вам марку на что-то более безвредное или даже местами полезное.
04.06. 13:44 Beg 2 04.06.2008 13:18 Исследователь регионов
Не скажите. Форма подачи информации часто способствует, либо, наоборот, мешает адекватному восприятию сути. Вспомните, хотя бы, еще одну притчу про двух капитанов в открытом море, один из которых попросил упаковать нужную ему суть в более простую и понятную форму в виде пальца.
04.06. 13:48 vasssabi 2 13:31 GeMar я этот фуфел про квадры не читал, но готов вступить куда угодно, только не в четвертую )) А если учесть Вашу полную вменяемость то тут и думать некчему )))
2 Исследователь - я посты любительницы читать перестал, не люблю я имансипированых деушек, которые почему то судят о всех мужчинах исходя из своего неудачного опыта. Так что информацию об "оне" я почерпнул именно в Вашем после ))))) так что все те каловые массы, которые Вы не устаете извергать (как тот охотник на медведя, который забыл ружъецо) проходят мимо. Познания в истории Вас красят.
ЗЫ (лично я здесь ничего никому не рекомендовал вообще)
04.06. 13:56 я тоже скажу по-русски, но без притч. и откуда такая помесь индюка с козлом может вылезти? и как такое тупое самовлюбленное существо могут терпеть окружающие (родственники, коллеги)?
вероятно - никак. вот и сидит он, бедный, целый день в этом топике, да гладит (правой рукой) свой бесценный орган тщеславия
адресат поймет, кому предназначен этот пост ))
04.06. 14:11 Исследователь регионов 04.06.2008 13:44 Beg
Не скажите. Форма подачи информации часто способствует, либо, наоборот, мешает адекватному восприятию сути. (с)
Безусловно, форма тоже важна. Однако совсем умные люди способны даже из ругани вычленить полезную им информацию и поблагодарить источник. Или вы хотите сказать, что пишущие здесь, в обсуждении, не относятся к числу умных? :)))
04.06. 14:19 КуШа 2 Исследователь
А Вы ничего полезного не нашли? Ведь от Вас благодарностей кому бы то ни было я не заметила. Правда, каюсь, некоторых авторов не читаю по определению. Правда таких мало. :))
04.06. 14:23 Исследователь регионов 04.06.2008 13:48 vasssabi
2 Исследователь - я посты любительницы читать перестал, не люблю я имансипированых деушек, которые почему то судят о всех мужчинах исходя из своего неудачного опыта. (с)
Да нет. У нее-то как раз, судя по ее требованиям к мужчинам, опыт как раз удачный. А нелюбовь ваша к такому типу женщин, которые себя не на помойке нашли, вполне понятна. Это нормально. Вашему типу мужчин в женщинах важна только форма и габариты их гендерных признаков, не правда ли?
так что все те каловые массы, которые Вы не устаете извергать (как тот охотник на медведя, который забыл ружъецо) (с)
Вы к Маше в соавторы попросились бы. Байку про медведя, который забыл ружье и был за это загажен медведем, будет, бесусловно, хитом нового формата колонки. Как для совсем обыкновенных покупателей авторов ("как я выбирал на рынке банку горошка по всем палаткам, стремясь сэкономить 74 копейки"), так и для их исключительно простых комментаторов.
04.06. 14:31 Исследователь регионов 04.06.2008 13:56
я тоже скажу по-русски, но без притч. и откуда такая помесь индюка с козлом может вылезти? и как такое тупое самовлюбленное существо могут терпеть окружающие (родственники, коллеги)?
вероятно - никак. вот и сидит он, бедный, целый день в этом топике, да гладит (правой рукой) свой бесценный орган тщеславия (с)
Несмотря на то, что на минимально грамотном русском у вас сказать ничего так и не получилось, я все равно призываю вас прекратить травлю несчастного Голос (дайте ему хотя бы передохнуть немножко).
Он общается примерно на таком же уровне как и вы и, видимо, имеет примерно такой же потолок развития.
Тем более гнусно и пошло смотрятся ваши попытки облить грязью собрата. Фи.
04.06. 14:35 Исследователь регионов 04.06.2008 14:19 КуШа
2 Исследователь
А Вы ничего полезного не нашли? Ведь от Вас благодарностей кому бы то ни было я не заметила. (с)
А разве я где-то писал, что благодарности непременно должны быть заметны? :))) Прошу вас, не пренебрегайте внимательным прочтением и осмыслением написанного - дьявол (как и суть) всегда в нюансах :)))
Полезного я в статье и комментариях нашел, как и в остальных публикациях проекта. Мысленно я благодарил многих (надеюсь, им икалось на совещаниях и в ресторанах), Машей даже публично восхитился. Специально для вас еще раз выражаю свое восхищение проектом Маши :)))
04.06. 14:36 Beg 2 04.06.2008 13:56
Сильно сказано. Прям, из невидимой пушки по неопознанному воробью. Не факт, правда, что адресат - правша. Хотя, адресат и тот, кому предназначен этот пост, по-видимому, разные люди. Вот, поди разберись, что тут главное - форма или суть.
2 04.06.2008 14:11 Исследователь регионов
Боже упаси, оценивать участников и относить их к умным или не очень. По какому критерию? Поспешные оценки часто ведут к разочарованиям. Причислишь бывало кого-нибудь к дуракам, а он, глядишь, в комиссии важной заседает или медаль какую примеривает.
04.06. 14:37 2 04.06.2008 14:31 Исследователь регионов
гляди-ка - понял, о ком это! ))))
и даже отозвался, громко крича: "я это, я - смотрите все!"
продолжайте, продолжайте, милый - немного стыдновато, но, все-таки, любопытно глазеть на такое откровенное мастурбирование при всем честном народе ))
04.06. 14:47 vasssabi 2 исследователь - снова мимо )))) и слава Богу. Во-первых Вы понятия не имеете о момем типе мужчин, Ваши реплики относительно моих характеристик я в расщет не беру. Во-вторых - разговор о предпочтениях в рамках данной колонки считаю неуместным. В третьих - я конечно понимаю Ваше стремление защитить любительницу, но все же о каких таких критериях выбора самцов Вы говорите? Использование дорогого парфюма?
Я в бытности студента подрабатывал консультантом по алкоголю, на одном из тренингов вице призидент компании рассказал историю об отказе продавать человеку колекционный Hennessy, так как субъект собирался употребить его на пероне ленинградского из пластиковых стаканчиков.
Это конечно так себе притча, но она очень четко отражает суть мнения - можно имень возможности покупать бентли, но это говорит лишь о наличии некоторых финансовых возможностях. Не больше ни меньше.
Что же касается Вашего предложения (я про рынок с горошком)))) на рынок я заезжаю за парной свининой, есть у меня такая слабость, не люблю охлажденку и тем более заморозку, так что очередная порция кала пронеслась мимо :-)
ЗЫ (вы относительно "который забыл ружье и был за это загажен медведем" ничего не спутали?)
04.06. 14:57 Исследователь регионов 04.06.2008 14:36 Beg
2 04.06.2008 13:56
Сильно сказано. Прям, из невидимой пушки по неопознанному воробью. Не факт, правда, что адресат - правша. Хотя, адресат и тот, кому предназначен этот пост, по-видимому, разные люди. (с)
Крайне сумбурно, согласен с вами. Зато как отчетливо видны порывы души, как героически выглядит эта попытка преодолеть его сермяжное косноязычие и как-то заявить о своем, мало кому интересном, существовании. Пускай даже и смотрится такое пришествие, как явление свинного рыла в Калашный ряд, но сам факт, сам порыв, вполне достоин поощрения.
04.06. 15:07 ооо! начались уже и другие публичные физиологически отправления
ну да, ведь речь в колонке идет о запахах. вот этот персонаж и старается в меру своих возможностей ))
04.06. 15:09 vasssabi 2 04.06.2008 15:07 - испражнения начались еще вчера, странно, что вы сразу этого не заметили.
04.06. 15:10 Коллега 2 Исследователь
Не стоит быть таким уверенным, что у Л. судя по ее требованиям к мужчинам, опыт как раз удачный. :))
04.06. 15:17 Исследователь регионов 04.06.2008 14:47 vasssabi
Ваши реплики относительно моих характеристик я в расщет не беру. (с)
В раСЧет. Можете даже сделать татуировку и в момент сомнений подсматривать на ней порядок букв в слове.
А почему вы считаете, что ваши характеристики нельзя вычислить по написанному вами? И почему их нельзя использовать для определения формы общения с вами? Разве вам не комфорно? :)))
Во-вторых - разговор о предпочтениях в рамках данной колонки считаю неуместным. (с)
Не имею ни малейшего желания вмешиваться в ваш счет. Считайте себе на здоровье все, что вашей душеньке угодно. Остальные будут делать ровно то же.
В третьих - я конечно понимаю Ваше стремление защитить любительницу, но все же о каких таких критериях выбора самцов Вы говорите? Использование дорогого парфюма? (с)
При должном применении мозга даже тип и марка используемого парфюма может явиться одним из факторов, на основании которого может быть сделан вывод о целесообразности и плотности общения с неким индивидумом. Вы что, правда не понимаете таких элементарных вещей? :)))
Это конечно так себе притча, но она очень четко отражает суть мнения - можно имень возможности покупать бентли, но это говорит лишь о наличии некоторых финансовых возможностях. Не больше ни меньше. (с)
Упоминая внешние аттрибуты, не надо забывать и о внутренних свойствах человека. Обе категории вполне могут гармонировать друг с другом. Проявления одной из категорий могут вполне доступно говорить о свойствах другой категории. Так что и с бентли не все так однозначно.
Что же касается Вашего предложения (я про рынок с горошком)))) на рынок я заезжаю за парной свининой, есть у меня такая слабость, не люблю охлажденку и тем более заморозку, так что очередная порция кала пронеслась мимо :-) (с)
Чего-то вы не там порции находите :))
А с рынком можете попробовать договориться с владельцем мясной лавки, чтобы звонить ему и по телефону заказывать то мясо, которое нужно. Если предварительно долго общаться с мясником (тогда он узнает критерии ваши выбора мяса и требования к нему), то привозить мясо домой они будут именно то, которое вам нужно. Очень, кстати, удобно - рекомендую.
04.06. 15:22 "Остапа несло..." (с) (точнее - несло, несло... а под конец даже и пронесло :-)
04.06. 15:37 vasssabi 2 Исследователь регионов - я вотне могу понят ь, с одной стороны Вы выглядите вполне продвинутым дядечкой, знающим, образованным (мне б такого корректора, беды б не знал), но с другой... ну бред какой-то несете. "тип и марка используемого парфюма" - это Вы где такое у любительницы нашли? Я видел цену, но типа и марки как то не наблюдал. "Упоминая внешние аттрибуты, не надо забывать и о внутренних свойствах человека" - Вы спросите у степанова, который периодически позволяет появляться на перегговорах небритым и в шортах после дачи, стал бы он лакать из пластиковых стаканов колекционный коньяк на пероне Ленеградского. При всем моем негативном отношении к человеку, который делает долекоидущие выводы исходя из факта использования нивеи, я считаю его одним из наиболее адекватных любителей дорогой косметики.
Про "мсяо" (с) - предпочитаю выбирать самостоятельно, да и недалеко этот рынок от дома.
ЗЫ (благодарю за исправления))) Благодаря Вам подобным я стал делать гораздо меньше ошибок)))) к сожалению правописание у меня всегда страдало, еще в школе за сочинения получал как правило 5/3, при чем тройка всегда была натянутая, так сказать шестой бал за содержание переносили на грамматику).
04.06. 16:13 miss flash to Маша Коровьева
Маша, подскажите плз - исследователь регионов - это ваш друг Лева? А то уж больно комплекс утверждений похож... Если да - я очень боюсь за колонку ; ))), ибо просто не знаю, что он еще может натворить в обозримом будущем. Появление подобных персонажей в приличном по любым меркам обществе убивает напрочь все удовольствие от общения. С Никитой в этом отношении общаться намного легче, здесь же просто паталогия какая-то. Один скандал уже был, давайте не будем доводить до второго.
to all
Прошу прощения за офф.
04.06. 16:27 стеснительный поклонник 2 miss flash
Ваши утверждения уж точно колонке мало чем помогут. Какие-то надерганные из желтушных газеток рецепты, как сотворить из навоза конфетку и более ничего. Вы бы с такой активностью на сайтах по трудоустройству пообщались, глядишь, нашли бы работу получше. А там и деньги на нормальную косметику завелись бы, может и с личной жизнью нормализовалось бы :)
04.06. 16:28 стеснительный поклонник собственно тоже прошу прощения за офф :)
04.06. 16:38 vasssabi 2 16:27 стеснительный поклонник - это у Вас не офф, это диарея.
04.06. 16:45 Исследователь регионов 04.06.2008 15:37 vasssabi
2 Исследователь регионов - я вотне могу понят ь, с одной стороны Вы выглядите вполне продвинутым дядечкой, знающим, образованным (мне б такого корректора, беды б не знал) (с)
Ну какие наши годы? Возможно, я когда-нибудь и дорасту до должности вашего корректора :)))
но с другой... ну бред какой-то несете. "тип и марка используемого парфюма" - это Вы где такое у любительницы нашли? Я видел цену, но типа и марки как то не наблюдал. (с)
Ну, давайте по полочкам, а потом уже поймете, я бред изрекаю или вы чего-то не понимаете :))). Цепочка примерно следующая:
- запомнить запахи парфюма для женщины не сложно.
- помня запах, можно помнить и его название.
- можно вспомнить ценовую нишу запаха
- чувствуя запах на человеке, можно соотнести его материальные возможности с его внешними характеристиками (одет в Бриони, но воняет потом, к примеру)
- раз есть деньги на шмотки, но за своим внешним видом не следит, то...
- при этом пользуется парфюмом такой-то ценовой категории, что добавляет аргумент на такую-то чашу весов
и т.д.
Вывод: "нам такой хоккей не нужен" или, наоборот, "а интересный мужчина, надо познакомиться с ним".
Поймите простую вещь, что при виде незнакомого человека, свое первое впечатление о нем вы составляете вот из таких вот незаметных вам самому нюансиков. Составляете на уровне подкорки, а потом уже на неосознанный вами вывод о человеке ("красавица", "хороший парень - такой простой и открытый", "боже, вылитый убийца! бечь нафиг отсюдова!!!") реагирует ваша психика. Вспоминайте, наверняка ведь были у вас и "любови" и нелюбовь к человеку, причем с первого взгляда, по внешности (лицо, одежда, запах и т.д.). Иногда ПОТОМ, в процессе узнавания его внутренних факторов, вы меняли свое мнение о нем или наоборот, подтверждали.
И вы хотели, чтобы все это неосознанное и объемное кто-то смог описать в рамках легкого трепа в здешнем литературном салоне Маши?
Любительница назвала один из факторов - цену. И многим стала понятно влияние и этого фактора, в том числе и соответствие цены марке и типу парфюма.
Ну как, теперь лучше понятно? Если да, то извинения за наклееный на меня "бред" принимаются :))
04.06. 16:45 miss flash, не стоит тратить столько душевных сил на этого многоникого г-на. вам никогда не приходилось читать, как следует поступать дамам, которым попался на глаза эксгибиционист? ему просто не стоит уделять никакого внимания - достаточно немного посмеяться над ним - и продолжать заниматься своим делом. от такой реакции он быстро завянет и перестанет утруждать вас видом своего единственного "богатства".
в общем плюньте на этого недоумка, какие бы еще новые ники не начинал он использовать. вон пуртов конкретно с ним уже пытался как-то переругиваться - и зря.
04.06. 16:46 стеснительный поклонник 2 vasssabi
Что-то вас на фекалии тянет. Может пора с парной свининой завязывать?
04.06. 16:53 Исследователь регионов 04.06.2008 16:13 miss flash
Маша, подскажите плз - исследователь регионов - это ваш друг Лева? А то уж больно комплекс утверждений похож... (с)
Нет, меня зовут не Лева. Психотип, наверное, схожий. Или какие-то жизненные принципы совпали, или модели поведения в пределенных ситуациях. Но я не он - это точно :)))
Если да - я очень боюсь за колонку ; ))), ибо просто не знаю, что он еще может натворить в обозримом будущем. (с)
Да не надо за колонку бояться. Просто примите как данность рекламный месседж, что в колонке надо вежливо общаться по теме. Всего навсего. И тогда не будет никому мучительно больно получать мои ответы. Я, конечно, еще не модератор колоноки :))), но и без плюсомета могу общаться крайне разнообразно... :)))
04.06. 16:56 Маша Коровьева (очень расстроенная) Дамы и господа, пожалуйста, ну что же вы... ну зачем? Ведь вы же хорошие... :(( Давайте как-нибудь все помиримся? ((( Ну, например, про косметику поговорим, вы нам с Пилотом поможете...
miss flash
Нет, мисс, Исследователь - это не Лева. Честное покупательское!
2 Исследователь
Дорогой Бернард Шоу! Предлагаю себя в жертву! ))) Вы мне что-нить смешное про косметику пишете, а я вам смешное отвечаю. Идет? ))
04.06. 16:56 miss flash 2 04.06.2008 16:45
Ок, вы правы, это лучший выход. Спасибо за поддержку.
04.06. 16:59 miss flash 2 04.06.2008 16:56 Маша Коровьева (очень расстроенная)
Маш, не расстраивайтесь, плз!!!! Если честное покупательское - то я вам верю : ))) Я даже готова поговорить про косметику - в целях обретения мира и спокойствия : )))
04.06. 17:03 vasssabi 2 исследователь - :-) у нас в школе был отличный учитель ОБЖ, так вот, он рассказывал о том, что зачастую определить маняка в человеке весьма затруднительно. У него (маньяка) как правило доброе лицо, он опрятен, хорошо одет и прочее. Это я к тому, что выводы, которые позволяют сделать финансовые критерии оценки, невозможно распространить на личностные качества человека, если конечно Вы с этим человеком не знакомы лично. Вы с любительницой не знакомы, соотвественно все Ваши выводы не более чем предположения, которые Вы выдаете за истину, собственно это я и назвал бредом.
А теперь давайте подумаем, кто в наше время рассуждает категориями "люблю вот так вот выбрать фантика пооиздеваться над ним и уйти оставив его с четким ощущение превосходства" (почти цитата)? Зачем умной, успешной и удачливой в отношениях девушке вступать на тропу эмансипации? У нее ВСЕ есть, у нее просто нет потребности в развитии своей независимости. Она признана, она любима, она счастлива и ей не надо никому ничего доказывать. Если же допустим есть неудачный опыт (ну красивый мужчина, ну все при нем, но изменял падлюка такая) вот тут уже начинаются всякие метаморфозы. Не обязательно, что есть проблемы сейчас, возможно они существовали ранее. Но категорииоценки основной массы особей остались прежними - все мужики козлы, кроме нынешней пассии.
2 стеснительный поклонник - наоброт, с парной свининкой надо продолжать, а вот Вам пора перестать кушатиь гамбургеры, иначе диарея будет самым безобидным симптомом.
04.06. 17:07 маша, все гораздо проще. если и вы присоеденитесь к нашему "кавказскому меловому кругу молчания" вокруг одного паршивого овцА, который портит тут все колонку, то все встанет на свои места. он попыжится еще немного и утихнет. для таких существ единственный ресурс - личное внимание к нему, единственному (не важно, какого знака).
в данном случае вы ложно толкуете понятие "человеколюбия" и, высказывая оное к одному участнику, создаете слишком много проблем остальным. пожалуйста, сделайте разумный выбор. увы, в нашем несовершенном обществе быть одинаково милыми со всеми - невозможно, как бы вы этого не жаждали. это закон природы )
он начнет в панике снова менять ники - это пущай (при условии, что заодно с ником и сменит свою хамскую манеру)
04.06. 17:07 vasssabi 2 Исследователь регионов - "И тогда не будет никому мучительно больно получать мои ответы" (с) - если Вы про меня, спешу успокоить - мне не больно... :-) прямо как фильм.
04.06. 17:07 Микка Виртанен 2 Пилот
Если вам мешают мозоли от штанги или турника, попробуйте приобрести атлетические перчатки. Выполнять упражнения со свободными весами они не мешают, зато очень бережно относятся к рукам.
04.06. 17:13 стеснительный поклонник 2 vasssabi
А я как раз хотел вам посоветовать гамбургеры. От них ваша диарея превратится в запор. Может вы в такой ситуации будете более адекватным?
04.06. 17:17 vasssabi 2 04.06.2008 17:07 - хочу Вас поправить, стеснительный 100% не исследователь. При всем том негативе, который возник между мной и исследователем, я признаю его образованность и владение языком. Стеснительный же дотягивает максимум до старшей группы детского садика "ааа, ты сам таакооой" (с)
стеснительный, а вы стрелочник ))) Кстати, к сведениею, от гамбургеров может случиться всякое, но не запор ))))
04.06. 17:21 vasssabi, я уже понял, что, как правило "помолчать" - это не ваш стиль поведения. )
но, все-таки, хочу призвать вас также присоединиться к нашему "молчаливому кругу". тем более, что вы уже отнесли своего "визави" к "старшей группе детского садика" ))
04.06. 17:23 Исследователь регионов 04.06.2008 17:03 vasssabi
Это я к тому, что выводы, которые позволяют сделать финансовые критерии оценки, невозможно распространить на личностные качества человека, если конечно Вы с этим человеком не знакомы лично. Вы с любительницой не знакомы, соотвественно все Ваши выводы не более чем предположения, которые Вы выдаете за истину, собственно это я и назвал бредом. (c)
Стоп-стоп. Я ничего не выдаю за истину. Я просто дал один из наиболее вероятных выводов. Даже если он вам и показался ошибочным, то это никак не является поводом присваивать ему эпитет "бред", не правда ли? :)))
Как минимум нужно дождаться прихода лесника (в данном случае - Любительницы) и посмотреть на то, что она сочтет нужным сказать на эту, безусловно личную, тему.
А теперь давайте подумаем, кто в наше время рассуждает категориями "люблю вот так вот выбрать фантика пооиздеваться над ним и уйти оставив его с четким ощущение превосходства" (почти цитата)? (с)
Вы не поверите. Причин для такого рода развлечений может быть огромное количество. Скука, например. Желание впрыснуть в вены немного адреналинчику. Отточить риторское мастерство, дабы не заржавело оно. И много чего еще не криминального и не свидетельствующего о том, что в ЛИЧНОЙ жизни такого человека что-то не так. Или еще где не так у него. У вас просто другой психотип, поэтому вы не понимаете мотивировок представителей другого :)))
04.06. 17:27 vasssabi 2 04.06.2008 17:21 да не он это))))) на сечт молчания - мне скучно, я так развлекаюсь )))) и стиль здесь не причем, я сегодня ленюсь.
Маша, буду ждать Вашего варианта, думаю там действительно будут иные темы для обсуждения, нежели парфюм за 2 тыр это рулез, а нивя фуфел.
С пожеланием всего наилучшего.
04.06. 17:28 Исследователь регионов 04.06.2008 17:07
маша, все гораздо проще. если и вы присоеденитесь к нашему "кавказскому меловому кругу молчания" вокруг одного паршивого овцА, который портит тут все колонку (c)
Это почему это я порчу колонку? :)))
У вас что, в этот раз безответно хамить не получается в моем присутствии? Так это плюс для колонки, разве нет?
Кстати, а еще тише вы молчать можете? А то как-то... пузыристо у вас получается для "кавказского круга из мелового периода" :))
04.06. 17:35 vasssabi 2 Исследователь регионов - конечно не повод, равно как и использование нивеи и очепятки в текстах не повод приравнивать человека к категории необразованный неудачник/быдло и давать все те рекомендации, что Вы весьма регулярно выдавали моей скромной персоне. Собственно я как раз и начал выступление с неприятия категоричности суждений любительныци ))))) Только там был несколько иная грань суждения.
Ждать любительницу, а тем более спрашивать ее мнения бессмыслено. НИОДНА успешная эмансипированная женщина не признается широкой публике, что у нее в жизни что то не клеится/не клеилось. Так что адекватного ответа я лично не ожидаю. Кстати )))) знаете почему я говоря об эмансипации ниразу не употребил термин феминистка? Я прсото не знал как оное определение правильно пишется)))) А проверить было лень... да, я сегодня ленюсь )))
04.06. 17:36 vasssabi не уджержался ))) всем удачи!
04.06. 17:37 Исследователь регионов 04.06.2008 17:17 vasssabi
2 04.06.2008 17:07 - хочу Вас поправить, стеснительный 100% не исследователь. При всем том негативе, который возник между мной и исследователем, я признаю его образованность и владение языком. (с)
Спасибо за защиту меня от молчащих ягнят :))) Не ожидал, приятно удивлен.
А что касается негатива - если вы обратили внимание, то последние несколько реплик мы с вами вполне мирно общаемся, поскольку вы вполне корректно формулируете свои мысли. Так что сейте то, что хотите пожать - все в ваших руках :)))
04.06. 17:37 наше "чудо" с брехтом незнакомо... что, впрочем, естественно...
04.06. 17:37 miss flash 2 04.06.2008 17:03 vasssabi
Зачем умной, успешной и удачливой в отношениях девушке вступать на тропу эмансипации? У нее ВСЕ есть, у нее просто нет потребности в развитии своей независимости.
Не совсем так - эмансипация и независимость зачастую как раз и является характеристикой успешных и умных девушек. Другое дело, что для умных и успешных нехарактерно мышление категориями "люблю вот так вот выбрать фантика пооиздеваться над ним и уйти оставив его с четким ощущение превосходства" - тут вы правы.
04.06. 17:41 vasssabi, как видите - у субъекта уже мелкая паника: он начинает лебезить перед вами. теперь вы видите правильность "фигур умолчания"? ))
короче, я умолкаю тоже... )
04.06. 17:46 Пилот to 04.06.2008 17:07 Микка Виртанен
-)))согласен, но для турника не вариант,... собственно они мне уже не нужны, с появлением живота пропали огрубления рук...-(
04.06. 17:49 Микка Виртанен 2 miss flash
Умные и успешные тоже иногда хотят развлечься просмотром Дома 2, чтением Дарьи Донцовой или же небольшой дискуссией в интернете. Правда, очень быстро им это надоедает и они начинают испытывать скуку, а иногда даже жалеть размазанного по бутерброду оппонента. Лично я всегда завидовал подобной черте, т.к. сам успокоиться так быстро не могу, мне бы еще дальше кулаками помахать :)
04.06. 17:56 Микка, это что - вы не только по разным странам, но и по регионам летаете (с исследованиями)? Да? )
04.06. 18:02 Микка Виртанен 2 Пилот
К счастью, появление живота мне не грозит. В прошедшие выходные Никита очень позавидовал моей конституции и, скурпулезно подсчитывая калории в ресторанном меню, удивился, куда девается та полсотня пельменей, которые я заказал на обед :) Однако, насколько я понимаю, борьбу с животом все-таки можно выиграть при помощи различных аэробных видов спорта (плавание, теннис, волейбол, ролики и т.д.) разбив некоторыми экзекуциями в исполнении грамотного банщика.
04.06. 18:32 Beg 2 04.06.2008 16:56 Маша Коровьева (очень расстроенная)
Маша, не расстраивайтесь, пожалуйста. Давайте я расскажу про свои предпочтения в мыло-ароматах. Хотя, по-моему, это здесь уже никому не интересно(:
Голову я мою Пантином или Шварцкопфом. Почему - не знаю. Подозреваю, что хэд and что-то всегда раздражал своей рекламой на подсознательном уровне. Волосы имею очень сухие и жесткие. Пробовал одно время разные специальные шампуни для сухих волос, которые рекомендовали в парикмахерской (не помню какие) - толку никакого. Часто мыть голову не могу, поскольку они становятся от этого совсем как проволока. Так, что решил покороче стричься и мою, в общем-то, чем попало под руку.
Гелями пользовался, что жена покупает, пока не подсел на одну французскую марку (не помню названия). Купил во французской аптеке на Арбате. Понравились необычные ароматы и цвет. Типа кофе с молоком или черника. Много весьма экзотических вариантов. Теперь покупаю по очереди и экспериментирую. С трудом верю в какую-то там эффективность, пользу и прочие витамины по отношению к шампуням и гелям, поэтому беру просто что подороже из имеющегося на полке.
Косметикой не пользуюсь. Может, и зря. Тут я согласен с Пилотом, что неделя на свежем воздухе, лучше в горах, роса и чистый ручей, заменит любой волшебный крем. Только для рук. Беру, какой дадут у женской половины. Предпочитаю обычный крем. Гели, несмотря на быстрое высыхание, почему-то, оставляют стойкое ощущение слизи. Если еду куда-то далеко, никогда с собой ничего не беру, кроме бритвы и туалетной воды. Все покупаю на месте или пользуюсь тем, что дают. Да, забыл. Гель для бритья Жиллет или пена Нивея.
Запахи. Пользуюсь очень ограниченно. Боюсь заставлять окружающих оценивать свой вкус. Запах, как яркий аксессуар - демонстрация намерений. Я же предпочитаю, обычно, ничего не активно не демонстрировать. Либо совсем ничего, либо чуть-чуть, едва уловимый, при определенном ракурсе. Определенной предпочитаемой марки нет. Что-то подарят, что-то понравится самому во время скучного ожидания в дьюти фри. Сейчас на полке стоят: Trussardi Inside, Givenchy Pour Homme Blue Label, L`Eau D`Issey pour Homme. Иногда в выходные Grey Flanel.
За модой в этом деле не слежу. Реклама никак не действует вааще.
04.06. 18:54 чтобы маша никогда не расстраивалась )
Beg, у вас несколько вариантов:
1) пользуйтесь кондиционером;
2) -"- особо мягким шампунем (типа от "Мирра-Люкс" или Clear vita AB - в данном случае пусть вас не смущает, что он называется шампунем от перхоти, ничего страшного, а вот никакой сухости у волос у вас не будет, сможете мыть так часто, насколько захотите);
3) комбинация первых двух.
04.06. 18:55 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин 2 Исследователь регионов
Ну, вот, пока спасала два контракта перед отъездом, вы тут успели столько всего наворотить.. :-)
Одно из основных правил оратора: четко сориентируйся в том, кто твоя аудитория, а потом сориентируй ее на себя, если сможешь. Я посмотрела, сориентировалась и, если честно, мне реально не виден смысл ориентировать аудиторию на себя. ) Ну правда, даже если я скажу васаби, что Вы правы в своих предположениях по поводу моего счастливого опыта с мужчинами (а Вы правы, я благодарна всем своим мужчинам: они любили и до сих пор любят меня, холили, лелеяли, учили жизни, закаливали мой характер, гордились мной), васаби же не поверит мне, не так ли? )) Он даже заранее предупредил.. ))) Так что считайте, что я ничего не говорила, просто шепотом Вам подмигнула виртуально. )
И правда, это так странно - то, что невозможно объяснить, что мгновенно оцениваешь массу признаков в человеке, по которым понимаешь: подходит-не подходит тебе человек... Ничего не могу с собой поделать: не могу общаться с глупыми, агрессивно пахнущими мужчинами в плохой обуви. ) Вот такая я извращенка и вообще редиска, сиречь нехороший человек. )
Предлагаю с сего момент принять принципиальное решение об окончании обсуждения меня, т.к. и правда, никто тут меня лично не знает и судить адекватно обо мне не может, хотя, повторюсь, Вы и Микка совершенно верно истолковали мотивы моих действий и рассуждений.
И вообще, Исследователь, предлагаю Вам зарыть топор войны, а? :-) и хотя бы на время последовать принципу непротивления злу насилием. ) Очень Вас прошу - обяжете, сир. ))
04.06. 19:01 Маша Коровьева 2 Пилот
"Ну положим руки у меня далеко не бойцовские, пилотам запрещено серьёзно заниматься единоборствами... от постоянных занятий на ладонях образуется некое огрубление кожи, оно же является необходимой защитой для выполнения упражнений, если его удалить, то можно сорвать кожу на ладонях,"
Вы меня с Толяном регулярно в тупик ставите. В качестве аргумента говорите одно, потом оказывается совершенно другое. :-)) Да еще и такие ужасти на ночь глядя предлагаете, как удаление огрублений с ладоней кожи. Меня аж передернуло. Я же девушка впечатлительная! ))
Пилот, мне приятно, что вы трактуете слово "маникюр" в его дословно французском значении - уход за руками, но я всего лишь навсего имела в виду приведение ногтей в порядок, удаление заусенцев, кутикул и обгрызенности. Плюс залечивание трещинок и травм, характерных для мужских рук (спорт, гаражи, дача и т.д.). Этого можно добиться не снимая перчаткой кожу с рук.. Что вы, право, из меня какую-то Эльзу Кох сделали? Запишитесь все же в салон, я уверяю, вам понравится! И сама процедура, и эффект.
2 miss flash
"Маш, не расстраивайтесь, плз!!!! Если честное покупательское - то я вам верю. Я даже готова поговорить про косметику - в целях обретения мира и спокойствия"
Спасибо, мисс, не буду расстраиваться! )) Да что про нее говорить, про эту косметику для мужчин? Мои выводы:
- большинством мужчин категорически не признается, вплоть до полного игнорирования
- уровень знания косметическо-гигиенических средств среди мужчин крайне низкий
- с повышением статусности и финансовой обеспеченности интерес к косметике также повышается, но уровень знания остается прежним. потребность узнать больше о косметическо-гигиенических средствах в большинстве случаев не возникает ("у жены спрошу", "вот та хорошенькая консультантка посоветует" и т.д.)
- большая часть мужчин, пользующихся только мылом, активно презирает меньшую часть мужчин, пользующихся не только мылом, но еще и одним-двумя средствами. Вторые для первых, как правило, становятся объектом насмешек и издевательств (голубой, старый, выпендрежник и т.д.), хотя разница в осведомленности о косметическо-гигиенических товарах между этими двумя группами практически отсутствует. парадокс.
- единственным двигателем "прогресса" становятся спутницы мужчин.
04.06. 19:03 Любительница А вообще, я вас всех люблю. )
И Машу, и Толяна (и его собаку), и Микку, и Beg, и Исследователя, и miss flash, и КАСАТКУ, и Микку, и Степанова, и Лёву... ) ВСЕХ! И эту колонку - она всех нас объединила, заставила вынуть на свет Божий много личного.. ) Когда в "Великом Моурави" главный герой умирает, больше всех страдает и грустит его заклятый враг, ибо жизнь врага теряет смысл, ибо умирает человек, которого он мог воистину уважать.
04.06. 19:08 КРЕАТИN Маша, Ваш самый последний вывод носит универсальный характер. :-) Он олицетворяет самый достойный и правильный итог дискуссии в целом.
04.06. 19:17 Diorella абалдеть , уже не сотка , а трехсотка ....
во скока любителей понимаш местами парфюма , проста абалдеть ....
тока за бугром не тока пузырьки отличаюся , но еще и многа чаго другога ....про Nivea прочитал абалдеть , прям диверсанты какие -то ....Без no problem во всех странах покупаю крем против загара и ничаго , правда в России покупать не пробовал ....
Маша , которая Коровьева поразила до глубины сердца выставленной на ее тумбочке туал. водой , ваще разбирается ....
я таки марки то забыл , но гучи раш , энто ваще ....в самолете на Кипр лет 5 назад покупал ......
04.06. 19:17 Маша Коровьева 2 Beg
"Маша, не расстраивайтесь, пожалуйста. Давайте я расскажу про свои предпочтения в мыло-ароматах. Хотя, по-моему, это здесь уже никому не интересно"
Спасибо, Beg, я уже не расстраиваюсь! )) Как же это "никому не интересно"? Мне! Мне очень интересно!
"Голову я мою Пантином или Шварцкопфом"
Ну, собственно, на этом предложении можно было бы поставить точку. Вы - классика жанра! )) Вы знаете, сколько их, этих Черноголовок, сиречь Шварцкопфов? И Шаума, и Глисс Кур, и Бонакур, и Себорин и т.д.
Одним словом, тоже игнорируете косметическо-гигиенические товары, надеясь на чистый воздух и горный ручей. А волосы при этом сухие! Beg, не пожалейте пару тысяч рублей, купите Rene Furterer Carthame (шампунь+маску... хорошо бы сыворотку еще). А если не поможет, вы мне скажете "Фу, Маша, нехорошо 20 рублей за упоминание марки зарабатывать!" :-))
04.06. 19:19 to либительница
вы прям киллер какой-то , всех убить ... практически KILLERLOOP
04.06. 19:33 Исследователь регионов 04.06.2008 16:56 Маша Коровьева (очень расстроенная)
Дамы и господа, пожалуйста, ну что же вы... ну зачем? Ведь вы же хорошие... :(( Давайте как-нибудь все помиримся?(с)
Да я и не воевал ни с кем. Вы же не считаете эту милую и легкую пикировку в обсуждении чем-то жестоким или обидным? Немножечко размялись, повеселились, совместно исследовали на практике принцип причин и следствий в дискуссиях - разве ж это плохо? :))
Никто же не обижен? Я вот, например, ни на кого зла не держу. И даже немного переживаю за забитый всеми Голос - как он там, отлежался уже, болезлый? :)))
2 Исследователь
Дорогой Бернард Шоу! Предлагаю себя в жертву! ))) Вы мне что-нить смешное про косметику пишете, а я вам смешное отвечаю. Идет? ))
Маша, спасибо за самопожертвование, но я по вечерам девушек не кушаю :)))
Со смешным обсуждением косметики я вам вряд ли помогу (все пользуемые мной марки в теме названы, принципы и места применения описаны - ничего нового не скажу), но вот о смене ника на Бернард Шоу я подумаю.
P.S.
Немодерированная тема гораздо логичнее и живее выглядит, не правда ли? :))
04.06.2008 18:55 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин
И вообще, Исследователь, предлагаю Вам зарыть топор войны, а? :-) и хотя бы на время последовать принципу непротивления злу насилием. ) (с)
Зарыть-то недолго (да и откопать, если неглубоко прирыл). А все же толстовщина хоть и красивый но, тем не менее, пагубный способ решения проблем :))
Впрочем, ягнята наконец-то умолкли и ничего не мешает спокойной беседе по теме. Так что и причин для моих постов пока не наблюдается.
Спасибо вам за то, что решили мне ответить на мои предположения.
04.06. 19:55 Маша Коровьева 2 Исследователь регионов
"но вот о смене ника на Бернард Шоу я подумаю. "
Непременно с эпиграфом:
- Мистер Шоу, если бы я была вашей женой, я дала бы вам яду!
- В самом деле, мисс? Если бы я был вашим мужем, я бы его выпил.
04.06. 20:48 Beg 2 Маша
Спасибо, обязательно куплю попробовать. А на Шварцкопфе, насколько я помню, ничего не было такого глисскуристого. Просто белый флакон, голова и написано шампунь. Шаума, Бонакур и Себорин я знаю, не совсем еще деревня, каким Вы меня представляете;))
Ваши выводы от 04.06.2008 19:01 очень похожи на правду. Можете смело выкладывать их на rbc в аналитику. Или здесь на форуме толкнуть. Дешево только не просите. Качественник тяжелый получился. Много нервных респондентов нарекрутировалось.
04.06. 22:22 Маша Коровьева 2 Beg
"Ваши выводы от 04.06.2008 19:01 очень похожи на правду. Можете смело выкладывать их на rbc в аналитику. Или здесь на форуме толкнуть. Дешево только не просите. Качественник тяжелый получился. Много нервных респондентов нарекрутировалось."
Что вы! Дешево! Не меньше 40 рублей. Или.. можно и 100 запросить?
Подождите с выводами, надо еще рекомендации настрочить.
Рекомендации маркетологам рынка косметики-гигиены-парфюмерии (мужской сегмент)
1. Ваша ЦА не столько "муж", сколько "жен". Убеждайте их, что спутник должен тоже пользоваться косметическо-гигиенически-парфюмерными товарами.
2. Постепенно начинайте работать с "муж", т.к. они морально готовы к использованию косметики-гигиены-парфюмерии, но еще боятся в этом признаться.
3. Чтобы увеличить продажи путем завоевания дополнительной аудтиории - "муж" - немедленно уничтожьте выстроенный вами в умах потребителей образ сладкого глянцевого мальчика неопределенной ориентации или того хуже - определенной (но нестандартной) ориентации, как единственного представителя мужского пола, который может (имеет право) пользоваться косметикой-гигиеной-парфюмерией
4. Для этого:
- перестаньте размещать на рекламных фотографиях (и других видах рекламы) изображения сладких мальчиков
- перестаньте рекламировать свою продукцию в СМИ для сладких мальчиков и местах тусовок этих сладких мальчиков
- перестаньте выпускать рекламу для мужчин с теми же самыми психологическими "якорями", что и для женщин.
- используйте в рекламе косметики-гигиены-парфюмерии мужчин, ведущих нормальный образ жизни.
Т.е., например, ролик должен изображать не какого-то хмыря в узких штанах и явно накрашенного, а конкретного такого парня, пришедшего из спортзала, из гаража, с дачи, обнимающего свою деваху...
Кто дальше? :-))
04.06. 23:34 Кукушка Примите и мои 5 копеек, Маша!
Не научно, конечно, а исключительно по наблюдениям пришли в голову категории потребителей-непотребителей:
- "визуал" - ему положено смотреть :) - он будет и себя разглядывать, и ничего страшного нет в том, что он воспользуется скрабом или маской, дабы избавиться от "черных точек" на носу например, он их видит, они его разражают, он с ними борется. Будет выбивать из любого класса, остановится на том, что поможет.
- "антивизуал" - ну не видит он, просто не видит ни проблем с кожей (может и в правду проблем нет, но для жителя мегаполиса - сомневаюсь), ни разницы от косметики разных классов, поэтому зачем платить больше? логично же!
- "профессионал" - положено ему быть ухоженным на 100 процентов. Но он скорее всего будет пользоваться услугами спецов, и препаратами специальными.
- "за компанию" - вот такой мужчина тоже бывает. Ну ходят все в его окружении в солярий и он будет ходить. Отношение к классам будет зависеть от окружения.
- "ни за что!" - не мужское все это. Зависит от кучи факторов: от финансового состояния до чего угодно :)
- "проблемники" - например очень сухая кожа, постоянно трескаются губы, он сам будет чувствовать постоянный дискомфор и начнет искать как себя от этого избавить. В результате придет к схеме выбора либо визуала, либо антивизуала. Особо тревожные будут пользоваться мед.препраратами.
как такой вариант?
04.06. 23:58 vasssabi ))) Первый раз на составе ночью. Маша, я тут порылся в своих 56 mb оперативки и кое чего вспомнил, относительно темы. Есть такой производитель, альтерна (alterna) по моему так и пишется, так вот эти средства продвигают как супер пупер престижные (а судя по цене так оно и есть). далее - лореаль - его пользуют в одном фешенебельном салоне в куркино, слон с серьезными претензиями, третье - у шварцкопф есть профессиональная серия (по крайней мере пенка и лак для волос), так что не все то ГЭ, что черное и в форме профиля)))) хотелось бы услышать Ваше мнение относительно этих трех производителей.
Что касается Ваших выводов:
яб добавил категорию современных людей с хорошей наследственностью, которые приходят к употреблению косметических средств по факту появления проблем. Ну и конечно же полностью соглашусь с мыслью, что мы ну просто нифига не знаем в марках ))) Не все конечно. Но тут наверное не совсем наша вина, ибо на нас не так уж много внимания обращают. Я лично не припоминаю ни одной компании, которая б мне запомнилась.Ну всякую лажу типа когда гладко выбритый тип мажет себя пеной/гелем и потом крупным планом снятая полоска идеально выбритой кожи, это у всех есть, и у моей нивеи в том числе.
Исследователь - "Спасибо за защиту меня от молчащих ягнят :))) Не ожидал, приятно удивлен" - да я вообще образец несоответствия манеры общаться в сети и реальной сути. Если б Вы знали, сколько усилий прилагаю, что б не срываться на падонкофский и каждый раз, когда кричу "аффтар жжот" получаю по соплу от Вам подобных радетелей за великий и могучий. И если руку на серде, или хотяб просто рядышком - я даже благодарен, а то порой и руководству всякие такиевот фразы проскальзывают. единственное чему был бы рад, так это более мягкому чтоли первичному замечанию, а то так сразу "тупица" :-) Но это так, пожелания души, разуму же глубоко плевать на форму, главное - содержание.
Любительница - знаете, вот после Вашего утверждения, такого искреннего, ну прям хочу поверить что все без исключения... но не могу, потому как знаю, замечательных мужчин на планете земля крайне мало и основная их масса в австралии)))) Шутка конечно же. ну вспомните, ну в школе/институте/садике - ну прям все такие супер милые и приветливые? Вот этому точно не поверю, особливо про школьные годы, если Вы конечно не воспитывались в церковно приходской школе, тогда поверю. Незнаю зачем написал, на самом деле нам с Вами консенсус никогда не найти, слишком уж Ваши первичные критерии оценки (дого и богато - обязательно с южнорусским акцентом) мне чужды. Так что не утруждайте себя ответом, тем более, что я не Ваша аудитория. ЗЫ (обманывать других - не хорошо, обманывать себя - преступление... правда только лишь перед собой)
05.06. 00:20 Пилот to 04.06.2008 22:22 Маша Коровьева
"Т.е., например, ролик должен изображать не какого-то хмыря в узких штанах и явно накрашенного, а конкретного такого парня, пришедшего из спортзала, из гаража, с дачи, обнимающего свою деваху...", если рассматривать топик в рамках темы "обыкновенный покупатель", то так оно и есть, "обыкновенный" значит среднестатистический. В тему намешали услуги и товары, начали сравнивать вещи совершенно разные. Если стоимость мужской парфюмерии в целом, за счёт развитой дистрибюции одна, то стоимость сопутствующих услуг совершенно другая.
05.06. 09:25 miss flash 2 04.06.2008 17:49 Микка Виртанен
Подискуссировать в интернете - это одно, а идти за тем, чтобы втоптать кого-то в бутерброд - это уже комплекс, для людей успешных нехарактерный ; )))
2 04.06.2008 19:01 Маша Коровьева
Чудесные выводы, можно и к девушкам полностью применить. Насчет рекламы - я бы не торопилась : ))
Но. Почему прогресс - это обязательно один единственный путь развития? А следование своим природным ритмам - это неприменно отсталость? Живанши + Босс = красота? Не факт, не доказано. Иногда бывает, что всего этого просто не нужно. Необязательно. Незачем.
05.06. 09:34 Толян Маша, такого типажа (пришел из спортзала (гаража, огорода) - вспомним - или скорее всего НЕ вспомним марку в рекламе -
"ты где был?
- Бегал.
- А почему майка сухая и не пахнет?"
(мысленно продолжим диалог, стремительно перерастающий в скандал):
- Бегал?! По бабам ты тока бегать умеешь, мерзавец! (кобель, бабник) Почему майка не пахнет я тебя спрашиваю в глаза мне смотри!!!" :))) --- не появится в рекламе в виде естественного так сказать, натурального и максимально жизненного персонажа, потому что манагеры типа вашего приятеля Микко не отреагируют на такое заманчивое предложение - а ведь мы обсуждаем вроде бы высокодоходных потребителей? Ваш Микко отреагирует на глянец, на видимость небрежности - как элемент мужественности, поэтому "мальчики" лет 35, будут стремиться смотреть на рекламных мальчиков лек 25 и моложе - потому что это невербальный знак - что с этим запахом - у тебя будет круг определенных людей, возможность добиться успеха и иметь молодость - а значит энергию - и внушать это окружающим - разве не об этом нам в начале обсуждения доказывали Степанов, и тот же Микка?
05.06. 09:41 vasssabi 2 09:34 Толян - там все равно был глянцевый гладко выбритый мальчик. Я согласен с Машей, что надо заменить глянец. Коненчо жестянщика из БиЛайна показывать не стоит, но дядю с нормальным волосяным покровом, не попадающего вод понятие выбритый пи----ас (вчера вынужден был наблюдать Дум 2 - вот там кекис есть Алесандо, вот таких низя ни в коем случаи). Но перегибать тоже ненадо - Валуев совсем не выход. А вот Тактаров например (или его типаж) был бы весьма кстати (ну чуток ретуши правда добавить все ж не помешает).
05.06. 10:08 Микка Виртанен 2 miss flash
А какой размер выборки у вас для формирования подобной гипотезы? Лично мне доводилось встречать успешных людей с такими комплексами, что мама не горюй. Например, один весьма успешный человек находится в исключительной зависимости от своей мамы. Другой панически боится летать на самолетах. Третий не может даже приблизится к открытой воде. Кто-то отправляется на полюс, чтобы воткнуть флаг своей компании. А вчера я встречался с одним чудаком, который приобрел кита за миллион долларов и привез его в столицу одного бывшего союзного государства, где соорудил на крыше дома бассейн для любимца. Правда, кит через несколько дней умер, но возможность говорить о том, что у него у единственного было подобное домашнее чудо осталась. Так что успешные люди - одна из самых благодатных аудиторий для изучения различного рода психоаналитиков и психиатров. Хотя, возможно, мы с вами по разному трактуем успешность.
Что касается путей развития. То вы правы, их на самом деле два: прогресс (от низшего к высшему) и регресс (возвращение к истокам). Вот только сторонники второго направления скорее вербуются в стане людей, неспособных к развитию, а потому предпочитают черпать суждения из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма.
05.06. 10:17 vasssabi 2 10:08 Микка Виртанен - я хоть и не мисс, но пять копеек вставлю. А под какими никами эти люди виснут на составе? :-) Вы несколько о другой категории говорите, как мне думается. Будет возможность, поинтересуйтесь у того товарисча с китом, развлекает ли его полемика с другим человеком и счастлив ли он если уму удается поглумиться над человеком более низкого уровня. Вот любительница заявила, что ей нравиться, от сюда и вопросы.
05.06. 10:19 Микка Виртанен 2 Толян
Немного ошибаетесь. Глянцевые мальчики лет 25 не являются для меня идеалом, к которому я стремлюсь. Я бы быстрее отреагировал на ухоженные черты Янковского или того же Парфенова. Кстати, возможно действует какая-то психосоматика, но комплекс из пары десятков отжиманий и контрастного душа с различными косметическими средствами позволяет чувствовать себя более уверенно ны любых, даже самых сложных переговорах.
05.06. 10:30 Микка Виртанен 2 vasssabi
Действительно, на составе их имена можно скорее встретить в ленте новостей. Но двое из упомянутых активно участвуют в нескольких других он-лайн сообществах (авто ру и еще что-то подобное). Описанного Любительницей развлечения у большинства из них нет, хотя во время моей встречи с чудаком с китом, была схожая ситуация. Правда, у жертвы хватило разумения не ввязываться в дискуссию, что, по крайней мере, сохранило ей работу. Кстати, в этом есть определенная прелесть интернета. Его можно использовать в качестве своеобразного тренажера-симулятора, ведь ваши регалии и заслуги не давят на окружающих.
05.06. 10:40 Beg 2 04.06.2008 22:22 Маша Коровьева
Маша, 100, пожалуй, все-таки многовато. Попробуйте 99. Маркетологи оценят Ваш подход к ценообразованию.
Рекомендации - в точку. Так, имхо, и надо. Для разработки соответствующего инсайда я бы еще поглубже копнул в историю вопроса. Мужчин в принципе мало волнует все, что выше галстука. Раньше (очень давно) их не волновало все, что выше пояса. Очевидно, что женщин всегда было больше чем м., поэтому им приходилось конкурировать между собой и маркировать как-то свою индивидуальность подручными средствами. М. это не требовалось, поскольку его задача всегда была где-то в плоскости материального обеспечения свежепойманными продуктами. Добывание материальных благ, как правило, не требовало от м. необходимости смотреть на себя в зеркало. Как только такая необходимость появилась, некоторые м. "обналичивают" страдания по приведению себя в божеский вид, приличествующий для своего племени. Большинство же м. продолжают оставаться в неведении, для чего это все нужно. Их необходимо убедить в том, что "не просто мыло" обязательно будет конвертировано в значимые для м. вещи. А вот тут, главное понять, что успех у женщин или успех на переговорах являются значимыми для относительно небольшого числа м. Рекламщики автоматически перенесли женскую мотивацию на м. Отсюда и сладкие мальчики с накрашенными губами. На самом деле, разница кардинальная. Женщина в соседний киоск за сигаретами не выйдет в 7 утра, предварительно не помыв голову, не уложившись и не накрасившись. А вдруг ей встретится сосед или дворник. А вдруг он окажется молодым и симпатичным. У нее сейчас-то все в порядке, но мало ли что... Мужчина, как Микко, например, и на переговоры легко может с бодуна в шортах и капустой в бороде завалиться. Если точно знает, что на величине счета клиенту это никак не скажется.
Да, и разговоры о том, что ты, мол, это делаешь для себя, ты же должен себя уважать и пр. - многим, имхо, покажутся странными. Короче, обязательно должна быть какая-то выгода мужикам от этого.
05.06. 10:48 Маша Коровьева 2 Пилот, Толян
Господа, у меня с вами, кажется, кардинально противоположная семиотика.Даже не знаю, что с этим делать. Спасибо vassbi, оказывает услуги переводчика. :-))
Когда я говорила о конкретном пацане, пришедшем из спортзала, для использования в качестве рекламного образа, конечно, я не Жестянщика имела в виду. Это в некотором роде гипербола. Я думаю, что экстремы надо откинуть, собственно, это всё. Посмотрите даже на тем немногие фотографии, которые редакция Состава вставила в эту статью. Разве же это нормальные мужчины? Вот вы и шугаетесь от них, как черт от ладана.
2 miss flash
"Почему прогресс - это обязательно один единственный путь развития? А следование своим природным ритмам - это неприменно отсталость? Живанши + Босс = красота? Не факт, не доказано. Иногда бывает, что всего этого просто не нужно. Необязательно. Незачем."
Я взяла слово прогресс в кавычки, имея в виду прогресс с т.з. маркетолога этого рынка. Это первое. Второе. Я действительно считаю, что ухоженность, которой одной холодной водой не добиться, это красота, а следование природным ритмам - это я не знаю, что такое. Ну а то, что бывает необязательно и незачем - это вот точно. Особенно на пенсии во время прополки огурцов. :-))
vasssabi
"Будет возможность, поинтересуйтесь у того товарисча с китом, развлекает ли его полемика с другим человеком и счастлив ли он если уму удается поглумиться над человеком более низкого уровня."
Еще как, vassabi! У меня есть знакомый хозяин одной крупной компании, № 4, переходящей в № 3 на своем рынке. Так вот он развлекается именно тем, о чем вы сказали. Вызовет к себе кого-нибудь из начальников и орет матом-перематом, аж красный весь. А в кабинете в гостях, например, еще я сижу... Не знаю, куда деваться. Он проорется, 3 минуты приходит в себя, потом расслабляется и полностью удовлетворяется. Классический вампир. Настроение у него делается сразу хорошим, а к концу дня еще и извинится перед тем начальником. :-))
05.06. 10:52 КуШа 2 Микка Вартанен
Интернет анонимизирует человека, но истинная его сущность проявляется во всей красе. И как бы нам не говорили "халва-халва", видно невооруженным глазом, что если человек постоянно упоминает о своей успешности, как его все любят, холят, как все окружающие восхищаются его умом, как без него не один контракт не удается и т.д., понятно, что это не так. Нет смысла успешным людям пинать кого-то, им не надо никому ничего доказывать.
05.06. 10:57 Микка Виртанен Кстати, несколько лет назад натолкнулся на небольшую заметку о том, что после выхода фильма "Москва слезам не верит" резко увеличился спрос на обувной крем, т.к. после сцены в электричке очень многие мужчины и женщины стали обращать внимание на состояние обуви собеседников. Возможно подобный прием имеет смысл взять на заметку маркетологам косметических фирм. :)
05.06. 11:00 miss flash 2 05.06.2008 10:08 Микка Виртанен
Успешность и барское хамство - вещи различные. Полемика и глумление над беспомощной жертвой - вещи различные также. Человека, который не видит разницы, нужно поскорее изолировать от общества, пока у него это не перешло в маниакальную стадию.
Насчет прогресса - у вас довольно одномерное и зашоренное представление о путях развития цивилизации вообще и том, что есть прогресс в частности. Если умереть от инфаркта в 45 или жить на уколах - для вас прогресс, то остается только порадоваться за вас, и пожелать вам счастья в том будущем, которое вы себе выбрали.
Давайте закончим на этом.
05.06. 11:06 Маша Коровьева 2 Beg
"Маша, 100, пожалуй, все-таки многовато. Попробуйте 99. Маркетологи оценят Ваш подход к ценообразованию."
Хм, а это вариант! Может, еще во франках запросить? 99 франков! Почти 30 серебреников.
Согласна с каждым словом из вашего сообщения! Может, вместе на рбк выложимся?
"Короче, обязательно должна быть какая-то выгода мужикам от этого."
Именно! Даже в том, помянутом Толяном ролике про дезодорант и непахнущую майку, выгода для мужчины не просто отсутствовала, а была отрицательной - недовольная отсутствием запаха сожительница, кажется, готовая закатить скандал. Вместо наоборот. Странные якоря, правда?
05.06. 11:13 Микка Виртанен 2 КуШа
Согласен с вами, бывают подобные ситуации. Люди очень любят строить воздушные замки, за стенами которых пытаются спрятаться от внешнего мира. Когда-то это переживалось в себе, сейчас все чаще встречается в сети. Однако, злоба и желание уличить всех окружающих во лжи так же выдают определенные комплексы и фобии. Более того, зачастую самые громкие крики издают те, кто сам проживает подобную виртуальную жизнь. Именно поэтому, я стараюсь предполагать, что человек в сети старается говорить правду, и оцениваю его по его словам. Это потом, если повезет и я с этим человеком познакомлюсь в офф-лайне я буду стараться сопоставить его слова с его делами и формировать определенные выводы. А пока мне хочется верить в людей :)
05.06. 11:18 vasssabi 2 10:48 Маша Коровьева - Маша, а Вы всетаки прокоментируете три марки, которые я упомянул? В своем ночноом посте )))))
мисс четко подметила, полемика и глумление вещи разные. Поорать матом это одно, а вот устраивать кичь и по средством этого глумиться - это совсем другое.
05.06. 11:24 miss flash 2 05.06.2008 10:48 Маша Коровьева
А я вот не знаю, что такое "ухоженность", Маша. Подувядшая от чередования химических средств кожа? И красивее ли это, например, чем чистая кожа 16 летней девочки. И чем эта ухоженность достигается. Для меня неочевидно, что это только крема от известных марок. А насчет огурцов вы верно подметили - видимо Мадонне с ее 4 ежедневными часами йоги больше думать не о чем ; )))
05.06. 11:33 КуШа 2 Микка
Что касается злобы и желания уличить всех во лжи, то для меня это просто проявление гордыни слабого человека. А по поводу криков и оскорблений в форуме, так есть такое сетевое понятие -- тролль. Пара персонажей для меня на форуме как раз они и есть :)).
05.06. 11:45 Дмитрий Маша, добрый день!
А что Вы все про ФМСиДжи пишите? Интересно было бы почитать про страховки, кредиты, депозиты..
05.06. 12:14 Пилот to 05.06.2008 10:48 Маша Коровьева
Маша, я вдруг с ужасом понял, что не являюсь ЦА этой статьи, мы с Микка просто представители различных этносов. На память хороший пример пришел, когда один из представителей современной цивилизации попал к вождю племени людоедов. Вождь спросил - а в вашем мире люди воюют? Ему отвечают, конечно, вот вторая мировая была, десятки миллионов погибли... Вождь чешет репу - и что, всех съели? Так я как тот вождь, который не мог понять, зачем убивать людей, если их потом не есть. Нафига тратить на мужской парфюм десятки тысяч, когда двумя-тремя сотнями можно обойтись. А самое смешное, что выброшенные деньги на внешнюю оболочку, никак не скажутся на моем финансовом состоянии, заказчик может хоть персонального парфюмера себе нанимать, обвешаться ролексами, обкататься на майбахах, но заплатит за работу мне сколько я скажу, хоть я при "гаврюшке", хоть в джинсах. Понятие "успешность" для меня, совсем другого рода. Это возможность послать "хозяина одной крупной компании, № 4" очень далеко, потому как компаний много, а маркетологов и рекламщиков мало. Маша, не обижайтесь, наверное, то что я живу в Мухосранке накладывает свой отпечаток на критерии ценностей.
05.06. 13:10 Толян 2 10:19 Микка Виртанен
А мне по образу ближе Артемий Троицкий - в каком-то интервью он сказал, что сам себя стрижет, ни к каим стилистам не ходит. Я тоже не хожу. Иногда приятно встретить среди симпатичных тебе людей чтото общее с тобой, я согласен.
05.06. 13:11 Микка Виртанен 2 miss flash
А где вы в моих сообщениях нашли знак равенства между барским хамством и успешностью? Я скорее поверю в связку, что на определенном этапе успешный человек сможет себе позволить барские замашки и попробует погонять халдеев. Хотя, соглашусь, выглядит это совсем не интеллигентно. Да и со связкой полемика/глумление вы немного напутали. Ведь в описанных и мной, и любительницей ситуациях в он-лайне мало кто признает себя жертвой. Скорее начнут пыжиться, доказывать что-то, хотя и не понимают что в этом и есть забавность ситуации. Вообще подобным развлечением увлекаются многие, вне зависимости от благосостояния и социального положения. Вот только для успешного человека это будет выглядеть, как единичная забава, а вот для лузера может действительно перерасти в манию и наркотик.
Ну и к злободневному вопросу об ухоженности. Для меня это целый комплекс факторов, формирующих мое отношение к конкретному человеку. При встрече с незнакомым человеком сначала обращаешь внимание на лицо, существуют ли какие-либо деффекты, синяки под глазами, отечность и т.д. Если есть очки, то что это за оправа, какого рода линзы и т.д. Выбрит ли он, если не выбрит - это знак неуважения или осознанная небрежность? Схожий же взгляд на прическу. Что это сальная пакля или чисто вымытая шевелюра? Затем, когда он поднимается для приветствия. оценивается осанка, одежда и т.д. Во время рукопожатия обращается внимание на наличие маникюра, фактуру кожи, в т.ч. ее сухость/потность, а также оценивается сила пожатия и способ приветствия (ладонь сверху/снизу, двумя руками и т.д.). Параллельно оппонент "обнюхивается" на предмет запаха изо рта, пота или же, наоборот, хорошего ненавязчивого парфюма.
05.06. 13:24 Микка Виртанен 2 Пилот
Дался вам этот десяток тысяч :) Уверяю, у вас тоже затраты на косметические средства несколько больше двухсот-трехсот рублей, о которых вы говорите. Особенно, если вы сюда прибавите походы в баню, спортзал и к массажисту. Будет желание, проверьте :)
Что касается зависимости между внешним видом и банковским счетом, то она есть, хотя и не прямая. Человек который следит за собой, в большинстве случаев является более уверенным в собственных силах, благодаря чему не мямлит на совещаниях и переговорах, к его словам чаще прислушиваются, прислушиваясь и получив результат, начинают уважать и ценить, что выражается в количестве нулей зарплаты/гонорара. Безусловно здесь один из важных моментов, что внешний вид не должен отрываться от внутреннего содержания, помните у классика: "в человеке все должно быть прекрасно".
05.06. 13:25 КуШа Мнение Александра Васильева (историк моды)
Несколько слов о парфюмерии. Понятно, что все мужчины пользуются лосьонами после бритья, туалетной водой и средствами от пота. Но в мире высокой политики важна осторожность и неузнаваемость запахов. Важно выбрать гамму, сделать ее не слишком нарочитой и вызывающей. Запах президента обязан быть национальным, он должен источать аромат только "Русской кожи" от Chanel.
05.06. 13:30 Маша Коровьева 2 vassabi
"Есть такой производитель, альтерна (alterna) по моему так и пишется, так вот эти средства продвигают как супер пупер престижные (а судя по цене так оно и есть). далее - лореаль - его пользуют в одном фешенебельном салоне в куркино, слон с серьезными претензиями, третье - у шварцкопф есть профессиональная серия (по крайней мере пенка и лак для волос), так что не все то ГЭ, что черное и в форме профиля"
Об Альтерне никогда не слышала. Посмотрела в инете, понравилось. Особенно икорные комплексы, люблю я их. :-)) Доверия пока не вызвало, как и желания покупки, т.к. я должна еще где-то услышать это имя.
Лореаль. Использую исключительно эту краску для волос в салонах Жак Дессанж. Это гораздо круче Куркина. )) Никакой другой косметикой Лореаля не пользуюся и не собираюсь.
Шварцкопф. Пробовала несколько раз шампуни, включая Глисс Кур и Бонакур, мне они не подходят. Лаками и муссами не пользуюсь никакими, у меня волосы вьются. ))
05.06. 13:39 КАСАТКА Нет, это невозможно!
Стоило сутки не увидеть тему - и она уже совершенно неузнаваема!
Господа, коллеги дорогие, это же невозможно совершенно...
Пока читала, двадцать раз поменялись векторы куда, кому и что отвечать и во столько же, кажется вырос объем того, что сказать надо бы. Постараюсь в течение дня сориентироваться, лишь бы только этот снежный ком не нарастал так же стремительно! :)))
2 05.06.2008 10:40 Beg
Женщина не всегда ориентируется на конкретных носителей мнения. Ей важно, выходя из дому, чтобы известный всем - неважно, кто встретится - ее безупречный или привычно обаятельный образ таковым и оставался, потому что уронить его - равносильно катастрофе :)
И еще, опираясь на Вашу фразу <разговоры о том, что ты, мол, это делаешь для себя, ты же должен себя уважать и пр. - многим, имхо, покажутся странными.> Маше:
мотивировать на заботу о своих мужчинах можно, опять-таки, не всех женщин. Причина простая: ну да, я его отполирую, а он захорохорится и другую найдет. Пусть ходит, как есть, о семье лучше думает, а мне и такой сойдет :) Это мне выдала буквально сегодня одна, мягко говоря, властная патронесса своего очага.
05.06. 13:58 Пилот to 05.06.2008 13:24 Микка Виртанен
Ну..., положим спортзал, баня + мед.центр с гидромассажами и прочими излишествами у меня в соц.пакет входит, денег не надо... а вот простые арифметические подсчёты во сколько всё это мне обойдется в столице, повергают меня в ужас.-)))
Зависимость между внешним видом и счётом есть, не отрицаю, но я говорю о понятии "необходимая достаточность", про нули гонораров аналогично.
05.06. 14:16 КАСАТКА 2 04.06.2008 22:22 Маша Коровьева
Все правильно, Маша, но п.4 в категорической форме не сработает, т.к. эта аудитория наверняка дает больше половины доходов отрасли :) Поэтому аудиторию надо просто расширить, для чего - и я уже говорила об этом - информировать и еще раз информировать, перенеся акцент с эмоционально-образного воздействия на осознанный, подкрепленный знанием интерес.
И еще в качестве двигателей прогресса надо бы не забыть профильных специалистов - парикмахеров в первую очередь. Ведь привыкли же мы к тому, что врачи у нас стали промоутерами фармацевтов :) (И довольно быстро привыкли.)
2 04.06.2008 18:32 Beg
<это здесь уже никому не интересно(:>
Нет, интересно, и даже очень :)
Вы - явно выраженный интеллектуал, немного аскетичный в сфере эмоций, вероятно, чаще всего не нуждаетесь в установлении более глубоких контактов, довольствуясь уважением и влиянием на том уровне, который у Вас уже есть.
Но если Вам важно расширить сферу этого влияния, особенно на женщин, то сделать это с помощью обонятельных маркеров будет совсем не трудно. В конце концов, все это давным давно используется животными в природе :) Люди просто усовершенствовали этот инструмент, создав целую гамму запахов.
Все, что Вы перечислили из предпочитаемых ароматов, дополнило информацию о Вас совершенно не лишним образом.
И этот аргумент мужчины недооценивают очень и очень зря.
Речь не идет именно, скажем, о флирте. Просто, если Вы держитесь подчеркнуто строго и деловито, тонкий аромат поможет понять, что Вы - более открытая и богатая натура и общаясь с Вами, можно задействовать и другие возможности (рычаги :)
05.06. 15:11 КРЕАТИN "При встрече с незнакомым человеком сначала обращаешь внимание на лицо, существуют ли какие-либо деффекты, синяки под глазами, отечность и т.д. Если есть очки, то что это за оправа, какого рода линзы и т.д. Выбрит ли он, если не выбрит - это знак неуважения или осознанная небрежность? Схожий же взгляд на прическу. Что это сальная пакля или чисто вымытая шевелюра? Затем, когда он поднимается для приветствия. оценивается осанка, одежда и т.д. Во время рукопожатия обращается внимание на наличие маникюра, фактуру кожи, в т.ч. ее сухость/потность, а также оценивается сила пожатия и способ приветствия (ладонь сверху/снизу, двумя руками и т.д.). Параллельно оппонент "обнюхивается" на предмет запаха изо рта, пота или же, наоборот, хорошего ненавязчивого парфюма."
Такие пассажи заслуживают отдельной статьи. Микка - идеальный потребитель, потребляющий не товары, а бренды (в широком смысле этого слова). Замечательная, чистая, лабораторная модель. Знаете, как у производителей одежды есть т.н. "стандартный манекен" - идеализированная модель фигуры усредненного потребителя. Для меня появление в форуме такого экземпляра сразу оправдывает все прошедшие и будущие колонки. Маша, простите, я только сейчас оценил весь грандиозный, можно сказать - эзотерический замысел Вашего проекта! В сторону все незамысловатые упреки, которые сыпались на Вас с разных сторон - что Ваши "герои" никак не подходят по "весо-габаритным параметрам" (средней потребительской корзине и т.п.) под определение "обыкновенного потребителя". Главное - не социальные характеристики, а ПСИХОТИП. И именно его Вам удалось подобрать в самом незамутненном виде. Браво! Жаль, что только сейчас у меня открылись глаза. Но зато теперь я буду следить за все происходящим с утроенным интересом (хотя и прежде не самое активное участие в дискуссии, скорее всего, сведу к самому минимуму, но это не важно, наблюдение и анализ - самое главное :-). Спасибо!
05.06. 16:49 КСАТКА 2 05.06.2008 15:11 КРЕАТИN
А с той ли стороны Вы подходите к типизации? Мне кажется, что это просто homo urbanus сегодняшних дней: амбиции, жесткий ритм, узкий ареал обитания (собственно биологической жизни), ограниченный пределами достижимости выбор средств в условиях концентрации именно дорогих товаров и услуг и тп. Вырисовывается довольно логичная модель существования и бренды здесь - как неизбежное зло :), удовлетворяющее спрос и ненавязчиво его формирующее...
Меня тоже зацепили эти слова, как и слова Степанова о том, что он предпочтет 15 килограммам черники препараты с соотв. вытяжками. Зная о свойствах этой ягоды, я бы сделала обратный выбор. Но я просто бывала в тайге и успела понять нечто большее
Есть люди, которые этого не успели. Стоит ли их за это "мумифицировать" в лаборатории? :)
05.06. 17:07 КРЕАТИN 2 05.06.2008 16:49 К(а?)САТКА
Ну что Вы! Лично я никого не "мумифицирую". Просто, как мне кажется, основная польза от анализа поведения данной категории потребителей (г-на Степанова Вы весьма точно в нее добавили) будет получена, если подняться на немного больший уровень рассмотрения - не ОТДЕЛЬНЫХ поступков и их мотивации (например - конкретных покупок), а взаимодействия данных представителей с общим "маркетинговым полем". Т.е. рассматривать синергию усилий различных брендов и их создателей, выражающихся в строго типизированном поведении и мышлении этих индивидуумов, которое совершенно явно проявляется, независимо от конкретной группы товаров, являющейся поводом для написания очередной статьи.
С учетом этого - чем более, мягко говоря, "раскованную" модель ведения дискуссии будут они демонстрировать, чем больше внимания уделять (пусть даже в косвенной форме) описанию своих внутренних мотивов - тем лучше, интересней и полезней она пройдет. И стараться "пресечь" такое, на первый взгляд не совсем корректное их поведение - в высшей степени неразумно. При этом заметную помощь могут оказать и другие участники, которые также окажутся вовлеченными в данный процесс, сопоставляя свои собственные мотивы с аналогичными у "главных героев" (т.е. те которые, активно включаются с комментариями вида: "а я-то, а я-то!" :-).
05.06. 17:28 Маша Коровьева 2 КРЕАТИN
"Мсье, я вас не понял, но мне кажется, что вы хотите меня обидеть!" :-))
Мы же все принадлежим к каким-то типам. Я, например, тоже. Разве нет? Давайте лучше меня определим как типа, поскольку это я всю эту кашу заварила. ))
2 Дмитрий
"А что Вы все про ФМСиДжи пишите? Интересно было бы почитать про страховки, кредиты, депозиты.."
Могу, конечно, написать. Я в 10 классе сдала 12-страничную ученическую тетрадку с сочинением на тему "Почему я не читала "Войну и мир". С этими темами у меня приблизительно такие же отношения складываются. Я в этом, как говорят мои ребята, не айс. :-)) Если только кто-нибудь поможет.
05.06. 17:56 КАСАТКА 2 КРЕАТИN
Абзац 1.
Их поведение в маркетинговом поле (хороший теоретический ракурс, очень удобный) напрямую зависит от того, кем они себя сознают и какие цели перед собой ставят. Не думаю, что они сознают себя только потребителями брендов и стремятся стать еще большими потребителями их же. Мне кажется, это упрощенный подход. Как и все, эти люди стремятся к достижению комфорта, и бренды, повторяю, в условиях их повышенной концентрации, просто услужливо оказываются рядом. Привычка пользоваться чем-то, что непременно носит "фамилию" закрепляется сама собой. Плюс к этому, в их обычном круге общения иметь фамилию, точнее, ИМЯ, тоже чрезвычайно важно. Поэтому функциональный оптимум ищется, я бы сказала, в смежных областях дифференцирования :)
Возможно, что этот оптимум можно считать эффектом типизации... Возможно. Но если Вы как житель мегаполиса все же дистанцируетесь от них и защищаете свое право на другой образ жизни, то отказаться от потребления брендов не сможете все равно. И с точки зрения, например, хомо пейзанус тоже являетесь типизированным потребителем. Разве нет? :)
Абзац 2.
Никто заметно не пресекает их проявлений. Напротив, я уже говорила об этом: чем индивидуальнее подает себя автор, тем больший отклик вызывает материал. Почему я и не жду уже сколько-нибудь системного подхода к выбору героев, что казалось логичным с самого начала. "Революция неопределенности", что поделать...
Мне вот только интересно, анализируют ли его те, от
05.06. 18:25 Толян 2 КАСАТКА
"Но если Вы как житель мегаполиса все же дистанцируетесь от них и защищаете свое право на другой образ жизни, то отказаться от потребления брендов не сможете все равно."
Касатка, тут уже такие научные выкладки пошли - прям не посты, а докторские диссертации :))
Так об том и речь - что одни не могут и не хотят отказываться от брендов, а другие если не отказываются, то хотябы создают дистанцию - что мол это не мое - и вот маркетологи ломают голову - ну какже увеличить потребление - товар не продается - и звезду приглашаем, и выдумываем грандиозные легенды, о том, как ты успешен, красив, как много ты заработаешь, как женщины от тебя без ума - но нашлось всего двое (г-да Степанов и Микка) - которые идеальные потребители - не "обыкновенные", а идеальные. Готовые покупать и выбрасывать, и снова покупать, и снова выбрасывать - но все таки покупать.
Что касается типизации - знаете, я в силу того, что у меня сын имею неприятность иногда общаться с представителями военкоматов - так вот - у них есть несколько категорий - своего рода типизация - годен, ограничено годен, не годен. И те, кто по этим категориям распределены - не всегда, а точнее редко им соответствуют.
05.06. 18:35 Beg 2 КАСАТКА
="Пусть ходит, как есть, о семье лучше думает, а мне и такой сойдет :)"=
Точно. Именно, что так и есть. Женщина сто раз подумают, прежде чем посоветовать своему мужу сменить шампунь или улучшить кожу лица. Если же такая инициатива пойдет от самого мужа, это будет расценено как прелюдия к измене. Кстати, даже если таких предрассудков в семье нет, подобный совет может мужчину обидеть. Почему-то, считается, что женщине сказать "дорогая, что-то у тебя с лицом и волосы не первой свежести, пожалуй, лучше сменить крем" - значит лишиться супружеского долга как минимум на неделю. А мужчине, с одной стороны, на внешность наплевать, а с другой, скажешь - обидится. Парадокс.
="Речь не идет именно, скажем, о флирте. Просто, если Вы держитесь подчеркнуто строго и деловито, тонкий аромат поможет понять, что Вы - более открытая и богатая натура и общаясь с Вами, можно задействовать и другие возможности (рычаги :)"=
Спасибо. Я подумаю об этом. Интересно, диапазон этих возможностей (рычагов) зависит от типа запаха.:) Существуют ли ароматические коды - вот на это я готов, а с этим даже не подходите.
05.06. 18:53 Beg 2 КАСАТКА
Между прочим, своим постом "Но если Вам важно расширить сферу этого влияния, особенно на женщин, то сделать это с помощью обонятельных маркеров будет совсем не трудно." и упомянув, между прочим, флирт, Вы натолкнули на интересную мысль.
А не прав ли, все-таки, наш старик Фрейд. Не секс ли и сексуальность в широком смысле лежит в основе мотиваций во всем этом сегменте. Причем, не только касательно парфюма. Реализовать свои потребности в гигиене, как бы некоторые не спорили, вполне можно банным мылом. Не покупается ли все это, на самом деле, ради Любви с большой буквы SEX. Женщины - ради любви в постели, мужчины - ради любви на работе. Ведь правда, что для мужчин успех, достижения и уважение на работе, особенно подкрепленные материально, сравни сексу, если порой не заменяет его.
05.06. 19:51 КАСАТКА 2 05.06.2008 18:25 Толян
:) Считайте, что я для Креатина, чтобы он лучше понял мою мысль (надеюсь, что это возможно).
Маркетологам, которые выворачиваются наизнанку в попытках пропихнуть очередную тыща сто сорок пятую версию однотипного товара все в той же категории, я бы налагала запрет на профессию :) Потому что реально уже почти невозможно определить для товара внятное USP, если он состоит практически из тех же компонентов, что и конкурирующие с ним. А марки множатся, множатся и множатся... А рекламные бюджеты пухнут и пухнут.
Все это уже понемногу переходит границы здравого смысла, но считается, что рынок отрегулирует все. А рынок немыслим без конкретного потребителя, который в условиях нарастающего изобилия уже перестает понимать, чего же собственно, ему нужно. Или наоборот, начинает экспериментировать, увлекаясь самим процессом. Когда в этом процессе просматривается алгоритм, то можно говорить об индивидуальном подходе, а когда его нет - о клинической стадии :)
Так вот я нахожу в действиях нашего автора обоснованность, с учетом его образа жизни, Вы с Креатином - нет. Все дело в каком-то ракурсе, наверное... Ну перечитайте статью, если не трудно. Алогичность в начальном эпизоде есть, но клинической стадии в целом нет, это явно.
Оценивать логику военных я не берусь :)
Для меня Ваш пример - за пределами не только формализации, но и постижимого вообще :))
05.06. 20:17 КРЕАТИN 05.06.2008 17:56 КАСАТКА & 05.06.2008 17:28 Маша Коровьева
Мне не совсем понятно, почему вы так возражаете против "типизации". Это же не эпитет, а констатация чрезвычайно интересной и поучительной (на мой взгляд) ситуации.
Поведение исследуемых персонажей (и не только их) не слишком сильно зависит "от того, кем они себя сознают и какие цели перед собой ставят" (с). Область "рацио" в данном случае, как мы многократно наблюдали на протяжении всех обсуждений, не играет особой роли (да и не слишком она интересна, честно говоря). Напротив, подсознательные мотивы - это именно то, чем управляют, и чего так жаждут знать все, кто занимается массовыми коммуникациями.
(Если же "негатив" вы почувствовали в том, как достаточно "бесцеремонно" препарируются соавторы данной колонки, то извините - это неизбежно: они сами должны прекрасно понимать, на что шли, так что под этот микроскоп они легки вполне осознанно и добровольно :-)
05.06. 20:44 Маша Коровьева Beg
"А не прав ли, все-таки, наш старик Фрейд. Не секс ли и сексуальность в широком смысле лежит в основе мотиваций во всем этом сегменте."
Да, конечно, прав старик Фрейд. В этом сегменте, и не в этом, во всех буквально сегментах. А если к нему добавить чуточку Адольфа Адлера с его социальностью, то и получится та самая волшебная формула смысла действий:
1. быть привлекательным для сексуально привлекательного пола
2. быть успешным в своем социуме
2 КРЕАТИN
"Мне не совсем понятно, почему вы так возражаете против "типизации" они сами должны прекрасно понимать, на что шли, так что под этот микроскоп они легки вполне осознанно и добровольно."
Где же я против? Я совсем даже не против типизации. (кажется, раньше это как-то красивше по-русски звучало. Помнится, было такое слово... классификация) Если это маркетологам нужно, то я согласна. И как истинная героиня, как раз и хочу, чтобы меня тоже типизировали! Причем добровольно хочу! Может, мне тоже потом памятник поставят, как и подопытной лягушке, с надписью "От благодарных маркетологов и рекламистов".
05.06. 21:06 КРЕАТИN 2 05.06.2008 20:44 Маша Коровьева
Маша, я каждый раз восхищаюсь, с какой непринужденностью и элегантностью Вы напрашиваетесь на комплименты. :-)
Я все понимаю, но, разумеется, не могу не ответить, что Вас невозможно представить в образе лягушки. Невозможно и все тут!
А у Ваших соавторов противоположного пола все проявления поучительных душевных порывов происходят в заметно более грубом (в сравнении с Вами) виде. Однако именно это и делает такие примеры гораздо более показательными и легче поддающимися к анализу.
Вот, собственно, и все. :-)
05.06. 21:08 КАСАТКА 2 Beg
<А мужчине, с одной стороны, на внешность наплевать, а с другой, скажешь - обидится. Парадокс.>
Вопрос в том, как это преподнести :) Если женщина знает тайные струны своей половинки, то гибкостью и терпением добьется своего все равно.
Тут в ход пойдут самые избитые приемы: кокетство, лесть, провокации ревности, разные уси-пуси и торговля уступками... - ну это старо, как мир :)
Но это только в том случае, если она влияет на мужчину достаточно сильно. Если же нет - даже не станет пытаться, будет сохранять то, что имеет, как в описанном мной случае. И эти женщины выпадают из ЦА на все сто.
Коды безусловно существуют. Но трактуются еще все же неоднозначно.
Я думаю, с развитием интереса и увеличением спектра они станут более прозрачны, ведь в основе сердцевин ароматов не так уж много экзотических компонентов, здесь консерватизм позиции будет, скорее всего, сохранять. Но поле для парадоксов всегда остается.
Вот Вы где-то выше сказали, что от мужчины должно пахнуть сеном и табаком. Самое интересное, что именно эти запахи были в основе так называемых фужерных ароматов, которые создавались для мужчин, а популярность обрели, благодаря женщинам :) Сейчас это - целое направление, в котором достаточно четко соблюдаются законы жанра, так что, при соответствующем опыте, парфюм можно выбрать даже по его грамотному описанию.
Насчет Любви Вы, конечно, недалеки от истины. Даже правы, в конечном счете, только сегменты здесь ни при чем. С той или иной степенью прямолинейности это доносится всем, иначе культ молодости и силы и полное пренебрежение к старикам (нонсенс для всех развитых культур!) не стали бы отчетливой приметой времени....
Успех, если это самоцель, действительно заменяет многое, а в случае максимальной самоотдачи индивида, своеобразно поглощает его, уродуя многие "несущественные" для успеха личностные черты (Микка тут приводил примеры) и своеобразно регулируя этим наследственность через сбои в культурных и прочих кодах. Это уже другая интересная мысль :)
Но есть успех, приходящий при правильной постановке целей, к личностям гармоничным и расщепленным и тогда любовь перестает быть сублимацией на месте в иерархии и секретах вечной молодости ради вечной гонки по кругу, а дает возможность полноценно чувствовать жизнь. Что, в-общем, тоже - достаточный повод искать способ продлить это удовольствие путем улучшения физической формы и тп :)
Вывод: все мы ищем любви, только понимаем ее по-своему :)
05.06. 21:33 КАСАТКА 2 КРЕАТИN
Не против я типизации. Хотя бы потому, что к почтенным группам маргиналов сама ни в какой степени не принадлежу. Просто я все чаще сталкиваюсь с необходимостью выстраивать динамические модели и учитывать растущее множество факторов. Считайте, что это - рефлекс :) Ведь даже понятие рацио, применительно к чужому образу мыслить, не всегда можно однозначно определить.
05.06. 21:50 КРЕАТИN 2 05.06.2008 21:33 КАСАТКА
Ну хорошо. Что-то слишком много времени нам пришлось затратить на выяснение роли, фактически, малозначимого термина. В целом, я хотел сказать несколько другое - что мужская половина соавторов является отличной моделью типичной "брендозависимости", перешедшей, на мой взгляд, уже на физиологический уровень. :-) Что превращает каждое их высказывание в увлекательный эксперимент, по своей чистоте приближающийся к лабораторным условиям. Ведь чаще всего нам приходится сталкиваться с потребителями, имеющими более серьезные отклонения от подобной медианы. Поэтому получить какие-то обобщающие знания в других случаях бывает более затруднительно.
Лично я собираюсь в дальнейшем рассматривать их высказывания именно с данной точки зрения и надеюсь извлечь из них для себя много нового, поучительного и полезного (т.е. я провел для себя рефрейминг данной ситуации и ощущаю от этого себя в гораздо более комфортной и интригующей среде :-).
06.06. 07:23 miss flash 2 05.06.2008 13:11 Микка Виртанен
При встрече с незнакомым человеком сначала обращаешь внимание на лицо, существуют ли какие-либо деффекты, синяки под глазами, отечность и т.д.
Да? Жаль. А я - сначала - говорю "Добрый день".
2 05.06.2008 17:28 Маша Коровьева
И почему же вы не читали "Войну и мир"?
06.06. 08:21 Микка Виртанен 2 miss flash
Наверное, именно в этом ваша проблема. Потому как сначала лучше оценить как минимум на каком языке/сленге лучше поприветствовать человека. Или вы не знаете, что это тоже очень важно? :)
06.06. 09:55 vasssabi 2 13:30 Маша Коровьева - благодарю за ответ ))))
06.06. 11:57 miss flash 2 06.06.2008 08:21 Микка Виртанен
Вы язык по отекам определяете? А мои проблемы - по запаху? Вот же мощный у вас классификатор установлен!
Извините, я не хочу продолжать.
06.06. 14:32 Микка Виртанен 2 miss flash
Нет, язык я по отекам не определяю, но когда практически любая ваша встреча связана с решением определенных бизнес-задач вам придется постараться максимально быстро определить стиль и характер ведения беседы, возможные проблемы и последствия. Вообще внешний вид человека может очень многое сказать о его характере и пристрастиях, что подтвердила и Любительница со своей ссылкой на замечательный тест. В любом случае я вас извиняю, ведь вам еще так многому стоит научиться. В прочем, как и мне. :)
06.06. 14:38 2 Микка
Да уж, Любительница еще тот авторитет :))))
06.06. 15:17 Винопивец 06.06.2008 14:32 Микка Виртанен
"Вообще внешний вид человека может очень многое сказать о его характере и пристрастиях"
Ничего подобного. Внешний вид чрезвычайно обманчив, просто память работает таким образом, что успешные случаи распознавания вы помните, а неудачи - забываете. Все эти техники выбора стиля беседы по внешним признакам - чепуха для верующих.
06.06. 15:35 Невеста Коллеги, остается только порадоваться за ваш уровень дохода :) меня вот что интересует, а российскую косметику кто-то из вас покупает вообще?
06.06. 15:41 Маша Коровьева 2 Винопивец
"Ничего подобного. Внешний вид чрезвычайно обманчив, просто память работает таким образом, что успешные случаи распознавания вы помните, а неудачи - забываете. Все эти техники выбора стиля беседы по внешним признакам - чепуха для верующих. "
Господи помилуй, зачем же вы тут излагаете теорию Фрейда о сновидениях? Вещие сны - это те (1%), которые совпали, а те, которые не совпали (99%), мы просто не запоминаем.
Чепуха для верующих - это холодная вода вместо крема. Внешний вид (отечность и цвет лица, расположение морщин, цвет и блеск волос, цвет и блеск зубов, цвет губ) важны не менее, чем часы и ботинки, если не более. С абсолютно научной медицинской точки зрения.
06.06. 15:52 Микка Виртанен 2 Винопивец
А я разве говорил, что-то про техники, тренинги и прочую чепуху? Я говорю о том, что мне определение стиля ведения беседы по внешнему виду человека помогает в решении тех самых бизнес-задач. Связано ли это с сопоставлением размеров мешков под глазами и грязи под ногтями, или просто на уровне интуиции, я не знаю. Но опыт общения, особенно последних 3-4 лет, подсказывает, что ошибки при таком подходе на различного уровня переговорах я стал совершать реже.
06.06. 16:38 Я Дорогой Микка, вот скажите, если у человека так называемые "мешки" под глазами, Вы как его определите? При этом он хорошо (но не дорого отдет), у него нормальный естесственный маникюр и вообще нормальный такой челоаек. Общаться как будете? На каком языке?
06.06. 16:54 Маша Коровьева 2 Я
Можно я за Микку? Он все равно уже в аэропорту готовиться перелететь из одной страны в другую.
Во-первых, мне кажется, вы совершенно зря пытаетесь получить интересующие вас знания здесь. Просто это не самое удачное место, лучше уж в сети покопаться.
Во-вторых, подлавливать на ошибках и неточностях тоже не самый лучший, на мой взгляд, вариант, т.к. общение здесь не предполагает научных выкладок в полном объеме, а на любую краткость любой оппонент вам скажет "эт ещё пчему?", а чтобы ответить почему, вам надо будет пересказать, ну, например, учебник пропедевтики внутренних болезней.
В-третьих, вы предоставили слишком мало данных, которые считывает ваш глаз и мгновенно, доли секунды, анализирует ваш мозг. Мешки под глазами? А цвет лица? В красноту или, скорее, сероватый? Проблема с сердцем или с почками? Если ваш визави относится к апоплектичному типу людей (общая одутловатость лица, мешки под глазами, легко краснеет, глубокие поперечные морщины лба), то вы поймете, что этот человек может быть очень вспыльчив, непредсказуемо вспыльчив. Как себя поведете - опыт в данном случае ваш. А если у него землистый или синюшный цвет лица, мешки под глазами, впалые щеки, продольная морщина на лбу, значит, он очень занудлив, любит повторять по сто раз одно и то же, пережевывать, никогда не примет решение сразу.
В-четвертых, мы про косметику беседуем. :-))
06.06. 17:35 Читатель 2 Маша Коровьева
"Во-вторых, подлавливать на ошибках и неточностях тоже не самый лучший, на мой взгляд, вариант". Странно от Вас это слышать. Когда тут беспрерывно постились Любительница и Исследователь, причем самым некорректным (мягко сказать) образом, Вас почему-то это не задевало. Не хорошо, сударыня!
06.06. 17:36 Чудак 2 Маша Коровьева
Будем надеяться, что в этот раз при пересечении границы Вашего приятеля не разорят на парфюмерии :))
06.06. 17:42 Я Маша,
просто обсуждения про косметику зашли в обсуждение "у кого длиннее". Как мне кажется, на это всех сподвигла сама статья, да и дальнейшее вмешательство в обсуждение Любительницы, Исследователя самого Микки, Степанова да и Вас, чего уж там.
И как правильно заметил Читатель, подлавливали на неточностях здесь практически все друг друга.
Просто суждения Микки (Степанова и Ко), мне совсем не по душе: нельзя так судить о людях, надо быть чуть-чуть проще.
06.06. 17:53 КРЕАТИN Дорогой Я!
Взгляните на ситуацию с другой стороны - зачем Вам "изобличать" кого-либо в данном топике? Проявите здоровый профессиональный интерес, а не "общечеловеские" порывы души. Своими комментариями Микку и Ко Вы в "свою веру" не обратите, зато их пояснения, в том числе и того, как они лично "считывают" визуальные/кинестетические сигналы с окружающих, могут помочь Вам понять, как, с помощью каких услуг и товаров они создают такие сигнала и для себя и себе подобных. Т.е. лучше понять их суть КАК ПОТРЕБИТЕЛЯ. Ну чем же это плохо? Очень даже полезно (и бесплатно :-).
06.06. 17:55 Маша Коровьева 2 Читатель
"Когда тут беспрерывно постились Любительница и Исследователь, причем самым некорректным (мягко сказать) образом, Вас почему-то это не задевало. Не хорошо, сударыня!"
Ах, сударь, вы заставляете меня оправдываться! Меня вообще задевают и расстраивают слишком горячие споры. Вы можете в этом убедиться, прочитав мои посты хотя бы в этой дискуссии. Нехорошо говорить "нехорошо", не удостоверившись в фактах, столь легких для проверки.
2 Чудак
"Будем надеяться, что в этот раз при пересечении границы Вашего приятеля не разорят на парфюмерии"
Да ладно вам! Однова живем! Потратим - заработаем. А не заработаем, так и тратить не будем. Это ж наше исконно-посконное поведение - "На последнюю пятерку найму тройку лошадей!". :-))
2 Я
"И как правильно заметил Читатель, подлавливали на неточностях здесь практически все друг друга."
Это аргументация уровня, простите, начальной школы. (У меня мама там учительница)
- А Марьиванна! А Иванов плюётся!
- Иванов!
- А она первая, Марьиванна, мне в тетрадке чиркАет!
- Петрова!
- А Иванов, Марьиванна, мне портфель пинает!
- Выйдите оба из класса.
"Просто суждения Микки (Степанова и Ко), мне совсем не по душе: нельзя так судить о людях, надо быть чуть-чуть проще."
Моё любимое выражение... Кому надо быть проще? Для чего? Мы ж тут все же не асфальтоукладчики. Надо бы как-то посложнее все-таки, не находите? А не по душе вам чьи-то рассуждения, так аргументируйте! А вы вопросы с подколкой задаете, на которые, как вы предполагаете, вам не смогут дать ответа только по причине того, что вы сами не знаете на них ответа. А он есть. ))
06.06. 19:58 Я Ну и конечно немного про косметику: не запариваюсь по этому поводу, покупаю самые разные бренды (массовые), не имею каких-то предпочтений, хотя мой доход позволяет мне покупать косметику премиум класса. Кремами не пользуюсь, просто никогда не думал, что мужчинам это тоже нужно (!!!, маркетологи косметики, задумайтесь)
Вообще здесь прозвучала одна здравая мысль: воздействовать на ЦА "мужчины" в премиальном сегменте возможно только через женщин. если мы конечно говорим о более массовой целевой аудитории, не затрагивая п...ков и пр. которые сами к этому приходят.
Я например прислушаюсь к мнению своей жены в этом вопросе. Вот только никто не воздействует на нее, а коммуникации направленные на мужчин я просто не замечаю (глянцевые мальчики в журналах, или мэн на своей яхте - абсолютно не цепляют).
06.06. 20:28 Я Да Маш, я тут вот что подумал, раз уж Вы "владелица" колонки, может быть будет правильно, попросить написать статью каждого активного участника обсуждения. Ведь каждый что-то покупал/покупает, вот пусть и напишут Любительница, KREATIN, miss flash, Твоя Любовница, vassabi, Толян, КАСАТКА, Beg, Исследователь, Я (конечно же!), ну в общем Вы сами посмотрите и определите кто достоин этого ))))
Давайте напишем, как мы покупали воду, сигареты, пиво, одежду, и много много всего!
Такой формат колонки, как мне кажется будет гораздо интереснее существующего и привлечет гораздо больше посетителей состава, да и комментаторы почувствуют каково это быть в "шкуре" обсуждаемого.
06.06. 20:53 Винопивец 2 Маша Коровьева
"Господи помилуй, зачем же вы тут излагаете теорию Фрейда о сновидениях? Вещие сны - это те (1%), которые совпали, а те, которые не совпали (99%), мы просто не запоминаем.
Чепуха для верующих - это холодная вода вместо крема. Внешний вид (отечность и цвет лица, расположение морщин, цвет и блеск волос, цвет и блеск зубов, цвет губ) важны не менее, чем часы и ботинки, если не более. С абсолютно научной медицинской точки зрения."
Дорогая Маша, дедушка Фройд тут совершенно ни при чем, эти резултаты получены позже, чем старый эротоман помер и методами абсолютно экспериментальными. Если интересно - дам правильные книжки почитать. Что до холодной воды, то термотренировка каппиляров - не только эмпирическая (о чем хорошо знала Нинон де Ланкло) но и вполне себе медицинская штука, спросите хоть кардиологов, хоть флебологов, хоть дерматологов, - да хоть кого. Насчет важности внешнего вида - Вы, мне кажется, не с тем человеком спорите. Если человеку нужны (по любой причине) креме - значит, они этому человеку нужны :)
06.06. 21:01 Винопивец 06.06.2008 15:52 Микка Виртанен
Прочтите внимательно, что Вы мне ответили, и обнаружите а) самопротиворечивость ответа и б) нарушение принципа "после - не значит вследствие".
07.06. 10:53 КАСАТКА 2 КРЕАТИN
А чем особенным может быть интресен инфантил?
06.06.2008 17:42 Я
Простите, наоборот - надо быть чуть-чуть сложнее.
2 06.06.2008 15:52 Микка Виртанен
Заметьте, что техники, тренинги и прочая чепуха сплошь и рядом базируются на тех самых, как правильно заметила Маша, дескриптивных методиках и используют крайне несложную матрицу 4*4, которая оперирует только тремя (!) особенностями психотипов и СОВЕРШЕННО НЕ УЧИТЫВАЮТ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЛИЧНОСТИ. Если Вам уже за 30, в таких вещах надо бы разбираться самому.
2 06.06.2008 15:41 Маша Коровьева
...Ах, какое замечательное впечатление производил на всех Павел Иванович Чичиков!
"Милейший человек!" (с) Атласные щеки, манеры, бонтон... Умение говорить со всеми и обо всем :))
Но это - так, к слову.
И еще мне интересно, хотя и забегая вперед: Вы пробовали переменить метод воздействия на кожу путем принятия ванн "со спецэффектами", чтобы уменьшить зависимость от втирания к-л. средств? Ведь как ни крути, от этого зависит свобода кожного дыхания и общее усиление иммунитета.
07.06. 12:32 КРЕАТИN 2 07.06.2008 10:53 КАСАТКА
Как в чем? Это явление (в той или иной степени) достаточно массовое, следовательно для рекламы/маркетинга весьма интересное. Тем более, что в реальной жизни Вы, скорее всего, с такими людьми вряд ли будете активно общаться, а данная колонка представляет удобную возможность изучать данное явление "дистанционно". :-)
(с Гоголем Вы в самую точку - я вот никак не мог сформулировать, чей образ так и вертелся перед глазами :-)
08.06. 12:11 п.психиаТОР Уважаемая Маша, молчать больше не могу! Такого количества своих потенциальных клиентов ещё ни в одном топике не видел. К примеру: 05.06.2008 10:08 Микка Виртанен "А вчера я встречался с одним чудаком, который приобрел кита за миллион долларов и привез его в столицу одного бывшего союзного государства". Предлагаю на этом остановиться подробно.
В двух словах, все киты беззубые и зубастые, беззубых не рассматриваем, современная техника их транспортировать не может.
Остается группа зубастых китов, заключает в себе 4 семейства: дельфинов, единорогов, клюворылов и кашалотов. Кашалотов тоже не можем транспортировать. За единорогов и клюворылов сказать ничего не могу, повымерло, либо за отлов, что водятся, дают в годах тюрьмы больше, чем они весят (надеюсь олигарх не нарко-барон, а законопослушный гражданин?). Остались дельфины (Delphinidae) и касатки (Orcagladiator), да, они могут быть транспортироваться современными средствами. Начнем с касаток, отлов производится одновременно четырьмя траулерами, путем подвода сети. Особенность в том, что при сплошном трале животное запутывается и гибнет от невозможности глотнуть кислорода, поэтому, сначала их "выдавливают" на поверхность сетью, приподнимают четырьмя лебедками из воды, а потом опускают в специальный контейнер. Для справки (средняя длина - 5-6 м, ласты - 60 см длины и 15 шир., плес - 1,5 м шир.) вес контейнера (3х3х8м) с китом примерно 70 тн. Такой вес траулер не берёт, нужно судно среднего класса, например небольшая плавбаза. Почему подробно рассказываю, потому что за касатку океанариумы (в мире всего три, где их содержат) платят по 25 линей "не наших" европейских денег.
Остались дельфины? Вот это похоже на правду. Скорее всего это черноморская афалина. Для содержания этого «чуда» необходим аквавальер размером 25х25х5м, наполненный морской водой… пресной никак нельзя, животное погибнет. Опять цитирую Микка – «где соорудил на крыше дома бассейн для любимца», что это за дом, который выдерживает 3тыс тонн воды? Из сего делаю выводы:
1. «Чудак» явно не здоровый человек, который ради своего эго, пошел на нарушения международных норм, запрещающий отлов и промысел дельфинов, законченный садист, угробивший, ни в чем не повинное животное и его место, в зависимости от решения суда, либо в психиатрическом стационаре закрытого типа, либо в тюрьме.
2. Нет никакого «чудака». Всё написанное фантазии автора. Если автор позволяет себе подобные фантазии в комментариях, то, как нормальный человек должен относиться к его статье?
По прочтении всего у меня остался вопрос – почему в комментах большинство ников забыло об обыкновенном здравом смысле?
09.06. 09:53 КАСАТКА 2 п.психиаТОР
Как специалист (а точно - специалист? :) Вы уже могли бы определить, способен ли такой человек, как Микка, столь отвязанно фантазировать. Скорее всего - нет. Тогда остается третий, не рассмотренный Вами случай: он принял версию того рассказчика, доверившись его авторитету, о котором и постарался тут упомянуть.
То, что его этот случай не шокировал, лишний раз подтверждает его инфантильность, но статья-то - немного о другом, здесь как раз личный опыт автора сомнений не вызывает.
Поднимать или не поднимать шум вокруг упомянутого эпизода - зависело от того, насколько много в обсуждении людей, которым подобные выкрутасы миллиардеров в диковину. К сожалению, случаев насилия над природой, самых чудовищных, но остающихся безнаказанными, уже предостаточно. И если нет механизмов их пресечения, при чем тут местная публика, всего лишь апатичная к этому? Что, скажите, может зависеть уже постфактум от гневных реплик в адрес могущественного самодура? Он что, один такой?
Да, меня вот задел этот случай, и я упомянула о сбоях в наследственности и вырождении. Но практически, это к теме отношения не имело.
И меня, признаться, больше волнует проблема моей подруги, у которой разладилась семейная жизнь от нарастающей "метросексуальности" ее супруга. Поэтому стержень этой колонки для меня - в том, что считать необходимым и достаточным в заботе мужчин о своей внешности и что вообще, в условиях гиперкомфорта и жизни в замкнутом кругу, способно заставить их оставаться мужчинами (по доминантам характера, в 1-ю очередь). Вот где собака-то, г-н психиаТОР!
09.06. 10:14 Маша Коровьева 2 Я
"Да Маш, я тут вот что подумал, раз уж Вы "владелица" колонки, может быть будет правильно, попросить написать статью каждого активного участника обсуждения. Давайте напишем, как мы покупали воду, сигареты, пиво, одежду, и много много всего!"
Это самое я предложила раза 2 только в этом обсуждении. Пишите, присылайте. Можно на адрес редакции, можно мне на ящик.
2 Винопивец
"дедушка Фройд тут совершенно ни при чем, эти резултаты получены позже, чем старый эротоман помер и методами абсолютно экспериментальными"
Вот если бы эти результаты были получены раньше, чем непросто смерть Фрейда, а даже публикация его теории, то можно было бы сказать, что Фрейд ни при чем. Но в нашем мире идей рождается очень мало, и очень мало людей, которые их генерируют. Все остальные их потом перекладывают на разные лады, доказывая абсолютно экспериментально и выдавая за свои. :-))
Что до холодной воды, то термотренировка каппиляров - не только эмпирическая, но и вполне себе медицинская штука."
Кроме термотренировки капилляров, коже нужна еще гилауроновая кислота, коллаген, коэнзимы и т.д.. И водные процедуры, особенно в возрасте после 30, к сожалению, не могут быть достаточными. А как бы хорошо было! ))
"Насчет важности внешнего вида - Вы, мне кажется, не с тем человеком спорите. Если человеку нужны (по любой причине) креме - значит, они этому человеку нужны"
Полностью с вами согласна.
2 КАСАТКА
"Вы пробовали переменить метод воздействия на кожу путем принятия ванн "со спецэффектами", чтобы уменьшить зависимость от втирания к-л. средств? Ведь как ни крути, от этого зависит свобода кожного дыхания и общее усиление иммунитета."
Я пробовала и пробую разные воздействия. Просто я считаю, что одно не заменяет другое. :-))
09.06. 11:27 п.психиаТОР to 09.06.2008 09:53 КАСАТКА
"Как специалист (а точно - специалист? :) Вы уже могли бы определить, способен ли такой человек, как Микка, столь отвязанно фантазировать. Скорее всего - нет." - я и пишу о здравом смысле, неких причинно следственных связях статьи и постов автора. Если принять во внимание Вашу версию, то можно сделать вывод, что автор не способен трезво анализировать изначально не правдоподобное заявление "чудака". Чем вызвана эта реакция? Уход от реалей жизни? и "в продолжении морской тематики", - " Да, меня вот задел этот случай, и я упомянула о сбоях в наследственности и вырождении. Но практически, это к теме отношения не имело.
И меня, признаться, больше волнует проблема моей подруги, у которой разладилась семейная жизнь от нарастающей "метросексуальности" ее супруга." - совершенно верно, именно тут собака и порылась, деформирование поведенческого признака (помните альфа-доминатных самцов -)?) в условиях " гиперкомфорта и жизни в замкнутом кругу" и приводит к разрушению семьи (стада). Но это даже не плохо, на смену "метросексуалу" обязательно придет другой самец и вытеснит его за пределы "ареала обитания". -)))
09.06. 13:12 09.06.2008 11:27 п.психиаТОР
на смену "метросексуалу" обязательно придет другой самец и вытеснит его за пределы "ареала обитания". -)))
своим запахом, что ли, вытеснит?
09.06. 13:34 Толян 2 п.психиаТОР
да, наверное насчет кита приврал ктото - а какже без этого - вспомните сколько было анекдотов про новых русских, про Ханты-Мансийск, про безумные траты новых богачей при внезапно свалившемся на них богатстве.
Даже если тот же саммит - что сейчас в Питере - вон для яхты абрамовича - причал специальный построили - как она вообще пролезла непонятно :)))
Так что любые байки о фантазиях милионеров - могут быть преувеличены, но все равно основания эти богатые для сплетен дают. Вспомните тот же скандал с Прохоровым - аж в рекламе использовали сюжет как девок из самолета в
обезьянник запихивали.
09.06. 13:54 п.психиаТОР to 09.06.2008 13:12
"своим запахом, что ли, вытеснит?" - а хоть бы и запахом -)), вспомните как "самцы-варвары" "навесили по ушам" Римской империи, ситуация аналогичная, история развивается по спирали.
09.06. 14:04 п.психиаТОР to 09.06.2008 13:34 Толян
так и я об этом, гипертрафированные потребности, приводят к гипертрафированному восприятию реальности... научно доказано, например в изучении сексуально-маниакальной шизофрении -)))
09.06. 15:42 КАСАТКА 2 09.06.2008 11:27 п.психиаТОР
<Если принять во внимание Вашу версию, то можно сделать вывод, что автор не способен трезво анализировать изначально не правдоподобное заявление "чудака".>
Ну повторюсь: не то, чтобы неспособен, а несколько зомбирован, мягче говоря - глубоко впечатлен влиятельностью того, кто в принципе может себе такое позволить. А то, что в принципе это возможно, удивит уже мало кого. Хотя паранойя - дубина о двух концах, сначала возносит, потом - ниспровергает, причем очень часто - в течение конкретного "жизненного цикла".
Насчет того, что на смену одному самцу обязательно придет другой - тут у человеков не всегда так получается, ибо мало кто из европеоидных самцов содержит подобие прайдов :) Увы.
09.06. 16:27 Микка Виртанен 2 п.психиаТОР
Польщен таким вниманием к моей персоне. Правда, у вас есть некоторые сложности с поиском информации, ну или вы сознательно ее искажаете. В частности при описании условий содержания дельфинов/касаток в неволе, поскольку в дельфинариях их содержат в бассейнах длиной и шириной в 7,3 м, глубиной в 1,8 м (данный факт обнаружен спустя две минуты поиска в сети). Хотя не в этом суть, и Толян с Касаткой очень правильно это отметили. Историю про чудачества олигарха я привел всего лишь в качестве иллюстрации, основанной на рассказах других людей, равно как и историю с флагом на полюсе (я там не присутствовал :) ).
09.06. 17:02 Племянница Потряс рассказ о ките. Специально подождала своего дядю из командировки, чтобы не попасть в просак. Дядя ходил еще с китобоями, пока это было разрешено, а потом долго занимался китами. Его резюме по поводу рассказа: "пусть тот, кто это рассказывает меньше пьет, иначе и не такое привидится. Это невозможно никаким образом и деньги здесь ничего не решают". Извините, Микка, но кто-то Вас ввел в заблуждение, а Вы поверили.
09.06. 17:21 КРЕАТИN Эка тут лихо закрутилось! И главное - все на почве парфюма.
Я думаю, что скоро выяснится, что это все-таки был кит-кашалот, и данный отдельно взятый олигарх затеял все это предприятие единственно для того, чтобы добыть себе свежей амбры для личной парфюмерной композиции. :-))
Микка, да? Ведь именно так должен поступать настоящий ценитель и знаток истинных ароматов? :-)
09.06. 17:24 п.психиаТОР to 09.06.2008 16:27 Микка Виртанен
так значит дельфина\касатку!!! в 7,3х7,3х1,8 ???, это где же Вы такое с сети нашли? я вот это нашёл [a href='http://www.online-ford.net/dolphins.html' target=_blank a]Ссылка[/a] , хотя согласен суть не в этом, суть в здравом смысле.
09.06. 17:33 Dron а у меня детское мыло Бюбхен и гель для душа Бюбхен, а шампунь - Джонсон и Джонсон, тот что без слез и больше ничем пользоваться нельзя ... парфюм - старый классический Фаренгейт ... только немного и только на одежду ... а все почему? потому что аллергия :) а статья классная! согласен - что реклама мужской косметики бьет мимо аудитории, которая бы тратила на не еденьги ... либо просто невразумительная :)
09.06. 17:36 1,8 м - это рост человека. это даже для людей-купальщиков - очень-очень мелкий бассейн. фактически лягушатник.
09.06. 19:12 любитель животных to 09.06.2008 17:24 п.психиаТОР
А может вот здесь [a href='http://www.vita.org.ru/amusement/dolphin-chlorine-prison.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
Вообще подобных людей, как и китобоев и охотников на тюленей с котиками надо уничтожать. Они же все понимают.
09.06. 19:45 п.психиаТОР to 09.06.2008 19:12 любитель животных
Теперь понятно откуда Микка взял 7,3х7,3х1,8 метров. У меня смешанное состояние. Видимо простые человеческие чувства автору не знакомы, например сострадание и любовь. Извините, тогда, нафига нужна вся эта косметика? Что ей маскировать?
Микка, а Вы любите дельфинов? Я, например, ненавижу. Когда на Черном море ловишь рыбу, эти "козлы" залезают своими наглыми мордами в лодку и тырят улов, причем ещё и водой сильно брызгаются. Вот тут есть одно действенное средство - веслом по хребтине, ему как слону дробина, а тебе приятно, наверное. Я ни разу не смог ударить, рука не поднимается. Конец у обсуждения грустный какой-то.
09.06. 20:06 Маша Коровьева Господа, ну это уже совсем выходит за рамки разумного. Я, честно говоря, весьма смешливый человек, и даже уже не знаю, плакать или смеяться. Действительно, десять раз подумаешь, подвергаться такой препарации, анализу и выводам, становясь автором колонки, или ну его на фиг. И в трансвестизме обвинят со смещением в возрасте, и во вранье, и в гомосексуализме и Гоголя помянут, и даже в жестокости к животным...
п.психиаТОР
Доктор! Это не Микка дельфина/касатку к себе на крышу тащил! Это один из олигархов в одной из жарких стран СНГ! И на Северный полюс втыкать флажок, увеличивая озоновую дыру, тоже не Микка ездил! Почему же Микка-то должен кого-то там по хребтине? *рыдает, уронив голову на стол*
*робко*
А... может, чтобы не был такой грустный конец, расскажете, как вы к косметике с гигиеной относитесь?
09.06. 21:23 п.психиаТОР to 09.06.2008 20:06 Маша Коровьева
Маша! -))) Да ладно Вам переживать, Вы вместе со Львом, Микка и г-н Степановым "препарируете" честную публику на Составе, причем довольно энергично. Я "препарирую автора", с его не стыковками. Микка просто допустил малюсенькие ошибки, неточности и прочие не стыковочки.
Первый раз, когда "придумал" кита на крыше, именно кита, а не дельфина 05.06.2008 10:08 Микка Виртанен . Дельфина я ему подсунул.
Второй раз, когда отказался от знакомства с "чудаком". 09.06.2008 16:27 Микка Виртанен
Третий раз, когда дал размеры бассейна с сайта защитников животных. 09.06.2008 19:12 любитель животных
Четвертый раз, когда улетел в ночь на субботу за границу. 06.06.2008 16:54 Маша Коровьева. Что там ему делать в выходные, если в России рабочий день, Микка, судя по его постам в теме с энергетиками и здесь - очень занятой человек?
Пятый раз, когда привел диалог с девушкой-консультатом в статье, консультанты с мужщинами так не разговаривают, первый вопрос, который они всегда задают мужчинам - "Есть ли у Вашей супруги (подруги, девушки) неприятие каких либо ароматов", например древесного, чтобы интимную жизнь не испортить.
Шестой раз, когда пошел в аэропорту в Duty free, что то выбирать из косметики, мужчины так не делают, там они покупают только то, что дома забыли, проверенное, чтобы "за кордоном" не получить аллергическую реакцию на не знакомый парфюм. Например незнакомый гель после бритья часто приводит к покрытой аллергическими пятнами физиономии и не способствует успешным переговорам.
Седьмой раз, когда предложил для турника использовать атлетические перчатки. 04.06.2008 17:07 Микка Виртанен. Видимо Пилота не взлюбил, решил угробить, либо не знаком с этим спортивным снарядом.
Восьмой раз, когда ... ладно и этого для начала достаточно -)))
Маша, кстати озоновая дыра находиться над Южным полюсом.
К косметике отношение нормальное, детское мыло с чередой, шариковый дезодорант Жилетт, и Нивея для бритья, будь, она не ладная. -)))
09.06. 23:08 Маша Коровьева 2 п.психиаТОР
Почему же вы так недоверчивы к людям? Да, к сожалению, не вы один...
"Первый раз, когда "придумал" кита на крыше, именно кита, а не дельфина 05.06.2008 10:08 Микка Виртанен . Дельфина я ему подсунул."
Микка передал историю, которую услышал. И поверил ей. Подсунутый вами дельфин не вызвал никакой реакции отторжения, т.к. в той стране СНГ он общается с коллегами в основном по-русски, а в этом случае что кит, что кашалот, что другое морское млекопитающее - вполне может быть единственным словом из словаря. Лично я не вижу в этой истории ни ошибок, ни несостыковок, ни неточностей.
"Второй раз, когда отказался от знакомства с "чудаком".
Почему же отказался? Он написал "я привел историю, основанную на рассказах других людей", имея в виду, что САМ он кита не видел и САМ на полюс не ездил, а слушал этих других людей, которые говорили ему, что у них есть кит и они ездили на полюс.
"Третий раз, когда дал размеры бассейна с сайта защитников животных"
А откуда он их должен был взять? Нет, теоретически, сообщить ему размеры бассейна мог бы тот олигарх, но не думаю, что он это сделал. Вот вы оба и полезли в сеть, выяснять, возможно ли такое вообще.
"Четвертый раз, когда улетел в ночь на субботу за границу."
Во-первых, почему за границу? Может, он домой, в Москву летел? Во-вторых, трудовой кодекс с его пятидневной рабочей неделей бизнес-встречами игнорируется иногда безжалостно! В-третьих, пребывание в стране в субботу-воскресенье, по-моему, снижает стоимость билета. В-четвертых, может элементарно не оказаться билетов на какой-то другой день. В-пятых, Микка мог захотеть специально прилететь в страну, чтобы посвятить два дня экскурсиям или шоппингу.
"консультанты с мужщинами так не разговаривают, первый вопрос, который они всегда задают мужчинам - "Есть ли у Вашей супруги (подруги, девушки) неприятие каких либо ароматов", например древесного, чтобы интимную жизнь не испортить."
Вы знаете, я вам верю. Верю, что вы таких девушек-консультантов встречали. И даже в то, что в каждом магазине, который вы посещали, были такие девушки. Но лично я ни разу ничего подобного не слышала. Ни от девушек-консультантов, обслуживающих мужчин рядом со мной, ни от знакомых мужчин. И если бы я говорила о вероятности событий, то Миккиному рассказу лично бы я присвоила большее значение вероятности.
"Шестой раз, когда пошел в аэропорту в Duty free, что то выбирать из косметики, мужчины так не делают"
Как делаете или не делаете вы (или даже вся выборка) вовсе не является признаком того, как делает или не делает другой человек.
"Седьмой раз, когда предложил для турника использовать атлетические перчатки."
Ничего не могу сказать, для чего используются спортивные перчатки. Возможно, для велосипедных гонок или там... для падения с роликов, не знаю.
"Маша, кстати озоновая дыра находиться над Южным полюсом."
А мужики-то не знают...
"В 1986 году учеными был зафиксирован угрожающий рост озоновых дыр над Арктикой и Антарктикой. Доктор Хофман по результатам исследований (2006) высказал оптимистичное предположение, что озоновая дыра над Антарктикой затянется за ближайшие 60 лет. Дыра же над Северным полюсом, где озоновый слой менее поврежден, по мнению исследователей, может затянуться уже к 2040 году."
И что мне теперь, п.психиаТОР, по причине одной маленькой вашей ошибочки подвергнуть ВСЁ, что вы когда-либо писали, остракизму? Нет, я не буду этого делать. Я вам все равно буду верить! :-))
Мне не очень нравится этот разговор про доверие-недоверие, ошибки-несостыковки. Но мне очень важно, чтобы мои слова и слова моих друзей не воспринимались как враньё. Как угодно иначе, но только не так. В противном случае вся эта колонка просто бессмысленна, не правда ли? А мне было бы очень грустно выполнять бессмысленную работу.
10.06. 07:16 Точность "Первый раз, когда "придумал" кита на крыше, именно кита, а не дельфина 05.06.2008 10:08 Микка Виртанен . Дельфина я ему подсунул." Микка передал историю, которую услышал...
Сравниваем:
05.06.2008 10:08 Микка Виртанен
А вчера я встречался с одним чудаком, который приобрел кита за миллион долларов и привез его в столицу одного бывшего союзного государства, где соорудил на крыше дома бассейн для любимца...
09.06.2008 16:27 Микка Виртанен
Историю про чудачества олигарха я привел всего лишь в качестве иллюстрации, основанной на рассказах других людей, равно как и историю с флагом на полюсе (я там не присутствовал :) ).
10.06. 08:42 Микка Виртанен 2 Точность
А что вас смутило? Вам никогда не рассказывали историй о людях, с которыми вы встречались? :)
2 Маша Коровьева
Маша, большое спасибо за ответ "знатоку". :)
10.06. 09:06 Точность Сравниваем:
А сегодня я встречался с одним чудаком, про которого рассказывают, что он приобрел кита за миллион долларов и привез его в столицу одного бывшего союзного государства, где соорудил на крыше дома бассейн для любимца...
10.06. 09:39 Микка Виртанен 2 Точность
Тогда еще необходимо было указать где встречался, с какой целью, какие вопросы обсуждали, а также кто конкретно рассказал эту историю, из каких источников он получил эту информацию, ну и с какой целью мне все это рассказали, не говоря уже о ТТХ животного, бассейна и дома :)
10.06. 09:50 КАСАТКА Дорогая Маша, Вы же руководите людьми уже довольно давно/ну или привычно. И если на работе они подбираются, так или иначе соответствуя общим задачам и своему месту в вертикали, то в Сети эта анархия совершенно естественно не имеет границ :) Что, в принципе, по-своему интересно: кто приходит, как реагирует, насколько вообще возможна обратная связь, потому что то же самое, если не хуже, творится в головах, вертящихся между полками в магазинах.
И потом, такая тема, как потребительские предпочтения, не может не задевать самых разных сторон жизни ввиду прямой корреляции с удовлетворением насущнейших нужд!
Вот и выходят наружу все усвоенные "страшилки", предубеждения, находки, гениальные прозрения и прочее, что составляет конкретный багаж индивида и совокупный опыт в процессе, объединяющем всех - процессе потребления.
Чтобы меньше удивляться и огорчаться, Вам надо увидеть свою аудиторию немного шире - как толпу в супермаркете, и тогда Вы с присущим Вам юмором, а не с минутной растерянностью, отпарируете совершенно анекдотичную для сетевого форума реплику типа "могу сказать, но молчу, а расскажу, когда попросят" :)))
Поэтому чинно и благородно, исключительно в русле здесь беседа идти никогда не будет, это Вам обещает костяк и это же подтверждают вновь приходящие. (Я вот даже не удивлюсь, если среди них попадется одна из героинь Миллера, с чудовищно волосатыми подмышками, и заявит, что только благодаря тотальной небритости и оцененной в связи с этим природной мощи ей так неожиданно повезло в сексе :) Представляете, что тут начнется?..)
Колонка понемногу самоорганизуется - тема способствует - и у Вас и у всех еще будет много поводов посмеяться. Разве оно не стоит того? :)
А миссия - если именно она Вас беспокоит - никуда не уйдет. Имеющий уши (рекламист, маркетолог), как говорится, услышит.
ПС. Что касается Гоголя... Вспомнив про Чичикова, я решила найти, как описана процедура его бритья - почему-то казалось, что там фигурировало дорогое аглицкое мыло - ничего такого, правда, не обнаружилось, но зато я получила огромное удовольствие именно по ходу чтения, да еще и в контексте предмета обсуждения. "Петрушка... имел еще два обыкновения, составлявшие две другие его характеристические черты: спать не раздеваясь, так, как есть, в том же сюртуке, и носить всегда с собою какой-то свой особенный воздух, своего собственного запаха, отзывавшийся несколько жилым покоем, так что достаточно было ему только пристроить где-нибудь свою кровать, хоть даже в необитаемой дотоле комнате, да перетащить туда шинель и пожитки, и уже казалось, что в этой комнате лет десять жили люди." (с) Ну Гоголь - это же наше все! :))
10.06. 10:34 Мужики, которые не знали... to 09.06.2008 23:08 Маша Коровьева
"В 1986 году учеными был зафиксирован угрожающий рост озоновых дыр над Арктикой и Антарктикой. Доктор Хофман по результатам исследований (2006) высказал оптимистичное предположение, что озоновая дыра над Антарктикой затянется за ближайшие 60 лет. Дыра же над Северным полюсом, где озоновый слой менее поврежден, по мнению исследователей, может затянуться уже к 2040 году." - наверное доктор Хофман очень известный в этой области специалист. Однако, наши ученые, Арктического и антарктического научно-исследовательского института (ААНИИ) утверждают что никакой озоновой дыры над Арктикой нет. Соизвольте убедиться [a href='http://www.setcorp.ru/main/pressrelease.phtml?news_id=9234' target=_blank a]Ссылка[/a] - официальный пресс-релиз. А если внимательно почитать информацию на официальном сайте института, то можно убедиться, что никаких озоновых дыр над Арктикой нет и никогда не было, а имеет место озоновая анамалия, вызванная сезонным таяньем льдов.
10.06. 11:17 Маша Коровьева 2 КАСАТКА
Спасибо большое! Я, наверное, не очень хорошо понимаю законы общения в интернете. Вот даже хотела что-то написать в колонку "Частное мнение", где на этой неделе обсуждалась гламуризация и шоппоголизация эмансипированных женщин, но так и не смогла - ничего не поняла из того, что говорилось. :-)) Ваши комментариимне помогают разобраться во многом. ))
2 Мужики, которые не знали...
"Некоторые на Западе полагают, что это колибри. Но наши ученые доказали, что это дикие утки".
По вашей ссылке я нашла только вот такую цитату: "Исследованиями на «СП-33» установлено, что в настоящее время озоновый слой в полярных районах находится в пределах нормы, озоновых дыр нет." Правильно я понимаю, что наши ученые утверждают, что ни над Южным, ни над Северным полюсом дыр нет?
Не знаю, насколько Хофман известный в этой области специалист, но он сотрудник Национальной администрации по вопросам мирового океана и атмосферы США (National Oceanic and Atmospheric Administration). Вы думаете, это менее достойно, чем ААНИИ? :-))
[a href='http://www.fakttv.ru/news/north/2006/08/30/08.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
10.06. 11:39 Винопивец 2 Маша Коровьева
"Не знаю, насколько Хофман известный в этой области специалист, но он сотрудник Национальной администрации по вопросам мирового океана и атмосферы США (National Oceanic and Atmospheric Administration). Вы думаете, это менее достойно, чем ААНИИ? :-))"
Строго говоря, мнение чиновника (Хоффман - чиновник) считается в науке... да вообще не считается. С другой стороны, все эти разговоры про озоновые дыры - не наука, а рекламная пауза. Группа товарищей протолкнула очередную замену работающих холодильных устройств ("Озон в Антарктике бережет нас от ультрафиолета на пляжах Арктики! Все покупайте озон-фрэндли холодильники"). Сейчас все это уже позади, гранты кончились, всем спасибо. Освободившиеся силы шарлатанов-климатологов переключились на борьбу с глобальным потеплением (само это явление было выдумано по заказу М.Тэтчер, когда ей нужно было оружие против задавить британских угольных профсоюзов). Ничего, переживем и это...
10.06. 11:58 Мужики, которые не знали... to 10.06.2008 11:17 Маша Коровьева
Ответ в Вашем вопросе - "Не знаю, насколько Хофман известный в этой области специалист, но он сотрудник Национальной администрации по вопросам мирового океана и атмосферы США (National Oceanic and Atmospheric Administration)." Разницу между чиновниками и учеными улавливаете? Арктический и антарктический научно-исследовательский институт Росгидромета самый крупный, авторитетный и закрытый в мире. Атомные ледоколы знаете? Они находяться под оперативным управлением института. Ссылка - это официальный пресс-релиз, а не сообщение ВВС или радио "Свобода". Кому мы должны поверить, полярникам, которые каждый день зонды на 30км в атмосферу запускали (на сайте есть отчеты о запусках), либо чиновнику, протирающему штаны в тёплом кресле? Откуда такое колено-преклоненное отношение к западным "авторитетам"?
Маша, умоляю, не надо про "озоновые дыры", давайте про косметику.
10.06. 12:35 КАСАТКА Маша, всегда пожалуйста.
Можем попробовать социологию малых групп, но и в диком, почти неукрощенном виде эта колонка становится любопытной.
Насчет той статьи в "ЧМ" Вы правы. Понять ничего невозможно в первую очередь, из-за разночтений в предмете, но главное - из-за отстраненной авторской позиции, при том, что эту даму трудно заподозрить в принадлежности к финансово зависимым женщинам. Сама страта выделена неверно или очень узко.
Отсюда, мне кажется, все недочеты статьи, хотя практические приемы коммуникаций в целом рассмотрены верно.
10.06. 14:41 Diorella ну ваще , апять убили на повал ....
насчет ЦА , современные мужуки пользуются не тока одэколоном шипр и хозяйственным мылом 72 % , сока новых линий за последнее время появилося ....поэтому полевые исследования просто необходимы .... типа выйти из душнаго офиza и проста пасматреть шо на улицсе твАриться ....иногда помогает ....
Гран-мери , Маше ,которая Коровьева за статью
10.06. 14:42 Diorella пардон , гранд марси Маша
10.06. 14:42 Маша Коровьева 2 Винопивец
"Строго говоря, мнение чиновника (Хоффман - чиновник)"
Возможно, он даже еще хуже! Какой-нибудь там юрист или пиар-менеджер, но группа климатологов работала под его руководством.
"С другой стороны, все эти разговоры про озоновые дыры - не наука, а рекламная пауза."
Очень может быть. Я тут начиталась в инете всякого: и наших, и американцев, и даже японцев. Коротко говоря, можно сделать следующий вывод: озоновый слой над обоими полюсами истончается, имея сезонный характер и иногда мигрирует к населенным областям. Уменьшение озонового слоя существует как над Южным полюсом, так и над Северным, однако, над последним - в гораздо меньшем масштабе. Периодически озоновые дыры (сезонно) затягиваются. Вот такой вот пердимонокль.
2 Мужики, которые не знали
"Разницу между чиновниками и учеными улавливаете?"
Сколько сарказма! :-)) А почему вы думаете, что Хоффман чиновник? Это вам Винопивец сказал?
"Кому мы должны поверить, полярникам, которые каждый день зонды на 30км в атмосферу запускали (на сайте есть отчеты о запусках), либо чиновнику, протирающему штаны в тёплом кресле?"
Я бы на вашем месте поверила полярникам, запускавшим зонд. А еще лучше - полярникам, составлявшим аналитические отчеты. Но, внимательно ознакомившись с вашей ссылкой и даже побродив по "сайту" ААНИИ, я не нашла того утверждения, которое вы выдвинули в своем первом сообщении, о несуществовании никогда озоновой дыры над Северным полюсом. Может быть, дадите ссылку? А наши полярники 15.08.2005 (по вашей ссылке) говорят, "что в настоящее время озоновый слой в полярных районах находится в пределах нормы, озоновых дыр нет." Однако, уже в 2006 году Всемирной Метеорологической Организацией был зафиксирован своего рода рекорд истончения озонового слоя над Антарктикой. Над Арктикой также это явление было отмечено, хотя и в гораздо меньшем масштабе. Не знаю, сочтете ли вы авторитетным мнение по этой ссылке [a href='http://news.gismeteo.ru/?newsitem=63308255566' target=_blank a]Ссылка[/a], но эту информацию можно встретить в массе других источников.
Давайте, действительно, лучше про косметику! :-))
10.06. 14:44 Diorella to Мужики, которые не знали...
" когда космические корабли бороздят .......
10.06. 14:51 Маша, поберегите себя - так отчаянно бросаться затыкать любую дырку (например - озонную)...
Это уже становится похоже на истерику.
Спокойней, пожалуйста, спокойней - у Вас же в жизни все хорошо. ))
10.06. 15:21 2 Маша Коровьева
"группа климатологов работала под его руководством"
Не. Чиновники исследованиями не руководят, они их заказывают. А если речь не о науке нормальной, а о климатологии - они заказывают (обычно) политически нужный результат. Вот такой вот пердюмонокль.
10.06. 15:22 Винопивец 10:06 15:21 - мое.
10.06. 16:05 Маша Коровьева КАСАТКА
"Отсюда, мне кажется, все недочеты статьи, хотя практические приемы коммуникаций в целом рассмотрены верно."
Примеряла-примеряла на себя и контент статьи, и комментарии, ничего не вышло. Я вот думаю, может, что-нибудь писнУть все же? Как вы считаете? :-))
2 Diorella
"Гран мерси Маше, которая Коровьева за статью"
Да это не мне, это Микке! Я уже убедилась, что надо иметь недюжинную храбрость, чтобы писать в эту колонку. :-))
2 Винопивец
"Не. Чиновники исследованиями не руководят, они их заказывают."
У вас тут циклическая ссылка получается. :-)) Это вы сами решили, что несчастный Хоффман чиновник, а не ученый-климатолог, а потом его же и приложили. Давайте лучше про косметику! А то, боюсь, мы с вами опять уйдем в обсуждение оксиморона и оксюморона. )))
10.06. 16:29 Винопивец 2 Маша Коровьева
Не-не, никакой циркулярности. Как любезно сообщила Маша Коровьева, Хоффман - сотрудник Национальной администрации по вопросам мирового океана и атмосферы США (National Oceanic and Atmospheric Administration). Ключевое слово - "администрация".
Что до косметики, то лучше на эту тему не со мной, я только моюсь и бреюсь :)
10.06. 17:09 Пилот Уважаемая Маша! Мне совершенно не понятно, почему в обсуждении нужно обязательно постоянно наступать на "грабли". -)), Сначала Микка упорно "наступает" с олигархом и китами, потом Вы с этим озоновым слоем. Ведь на самом деле нет никакой "озоновой дыры" над Арктикой, есть озонная аномалия, всё Вам правильно Мужики с Винопивцем написали, и ссылки привели аргументированные. Известно это было уже с конца 80-х годов. Вас спровацировали, а Вы в очередной раз попались.
10.06. 18:03 КАСАТКА 2 10.06.2008 16:05 Маша Коровьева
<может, что-нибудь писнУть все же?>
Пока автор выходит к народу - можно и пообщаться. Может, Вам удастся что-либо выяснить... Я не рискнула тратить на это время, т.к трудно выделить что-то конкретное, мешает ощущение какого-то Зазеркалья, когда все вроде бы говорят об одном, но каждый по-своему и в итоге - параллельно :)
10.06. 18:14 КуШа 2 Маша Коровьева
То упорство, с которым Вы пытаетесь оправдать историю с китом, не красит ни Вас, ни автора статьи. Ведь говорят, "что написано пером не вырубить топором", а Вы вместо того, чтобы просто сказать, что неудачно (некорректно) автор выразил свою мысль, продолжаете настаивать на своем, пренебрегая полным отсутствием здравого смысла в этой истории. Мало что пишут на заборе, но не всегда ведь это правда. Вот мы и включаем серые клеточки..:))
10.06. 18:17 Чудак 2 Маша Коровьева
"Как делаете или не делаете вы (или даже вся выборка) вовсе не является признаком того, как делает или не делает другой человек."
А вот это надо всегда держать в голове тому, кто пишет статью, и тем, кто категорически утверждает, что так не бывает или бывает только у убогих (глупых, нищих, несостоятельных, далее каждый может добавить сам).
10.06. 18:27 Маша Коровьева Дорогой Пилот!
Видимо, у нас с вами разное восприятие доказательной базы. Я не считаю, что Миккина история об олигархе с китом имела какие-то существенные опровержения. Мне даже изначально не совсем было понятно, чего там, собственно, опровергать. Точно так же меня не смогли убедить Мужики с Винопивцем в отсутствии озоновых дыр над одним или обоими полюсами. Ссылки в данном случае были приведены только Мужиками, и цитату с того "сайта" я несколько раз и пыталась обсудить. Изначально, если помните, меня поправил п.психиаТОР в той части, что озоновая дыра существует только над Южным полюсом. Я ему ответила, что все же над обоими эта штука имеется. Затем пришли Мужики, который (-ые?) сказал (-и?), что над Северным полюсом как раз дыры нет, и дали ссылку. По этой ссылке подобная информация мною не была обнаружена (может, вы поищете?), а даже скорее, наоборот. Наши ученые утверждали, что в августе 2005 года в полярных районах (NB: мн.ч.) дыры не обнаружены. Эта информация мною толкуется так: ни над Арктикой, ни над Антарктикой 15.08.2005 года озоновые дыры не зафиксированы. Далее я привела ссылку на гисметео.ру, где по данным Всемирной Метеорологической Службы в августе 2006 г. установлен факт этого явления над обоими полюсами. Такой информации вы можете обнаружить в инете сколько угодно по запросам на любом языке.
Итак, вся разница в теориях наших и ненаших ученых заключается только в причинах, вызывающих уменьшение озонового слоя. Некоторые на Западе утверждают, что это все потому что человек нагадил, а наши отрицают антропогенность этих явлений. Но и те и другие соглашаются с существованием дыр (уменьшением озонового слоя).
А в провокации я не верю. :-))
*тоскливо* может быть, все же... про косметику? Хотя, конечно, глупо с моей стороны об этом уже и спрашивать.
10.06. 18:58 Маша Коровьева 2 КАСАТКА
"Пока автор выходит к народу - можно и пообщаться. Может, Вам удастся что-либо выяснить... Я не рискнула тратить на это время, т.к трудно выделить что-то конкретное, мешает ощущение какого-то Зазеркалья, когда все вроде бы говорят об одном, но каждый по-своему и в итоге - параллельно"
Ну без вас я вообще не рискну. Боюсь, дополнительной параллельности я уже не восприму. :-))
10.06. 21:01 Пилот Уважаемая Маша! Г-жа КАСАТКА права, ощущение "зазеркалья" необратимо преследует. Как и прав(а) 10.06.2008 18:14 КуШа, осадок в душе очень не приятный, мне Микка, сразу показался каким то злобным, бессердечным монстром, судя по постам, вальяжным, обеспеченным господином который ради своей цели переступит через общечеловеческие ценности. Психиатор подвел свои наблюдения под конкретный пост,... Маша, просто признать нужно, что была спешка, ошибка или невнимательность... как в классическом антикризисном пиаре - "замять" любой ценой!" ... По поводу "озоновых дыр" у меня есть более веские доказательства, чем у Мужиков и Винопивца, а именно Ваш покорный слуга... тупо публикую свою фотографию 20-летней давности в кабине атмосферного разведчика (самолет такой) и описываю каким образом над СП забирают пробы О3, "Мужики" и "Винопивцы" тут же найдут его в инете, подведут логическую базу и сделают выводы... ну вот только желания превращать топик в историю с часами "Пилота" (думаю их Льву подарить, пусть с ними помучается -))) нет никакого. Маша, статья ради статьи ничего не даёт, особенно не стоит общаться с аудиторией как с неким недоразвитым существом. То что убрали излишнюю модерацию - респект, видимо Ваш проект действительно Вам интересен.
10.06. 21:45 Пилот Ой, мои извинения Микко..., не правильно имя написал...
10.06. 22:39 п.психиаТОР 2 Маша.
В продолжении моего поста 09.06.2008 21:23 п.психиаТОР
Восьмой раз, когда ... никак не могу определиться, в тексте статьи автор Микко, а в постах Микка... так, ху из ху мистер "Виртанен"...
Маша, откомментируйте особенности перевода имён с языка государств балтийского бассейна, на примере олигарха, с его проблемами русского языка в определении китообразных, просто умоляю!
10.06. 22:54 Маша Коровьева 2 Пилот
"Маша, просто признать нужно, что была спешка, ошибка или невнимательность... как в классическом антикризисном пиаре - "замять" любой ценой!"
Видите ли, мне кажется, что в данном случае имело место недопонимание благодаря отсутствию невербальной коммуникации (ну вот помните знаменитое "Пива нет!"?). На мой взгляд, об ошибках, несостыковках или еще чего-то там историй о людской дури говорить даже как-то смешно. :-))
Ну а дальнейшим текстом вашего поста я потрясена до глубины души. Медитировала над ним минут 20. Без вашей помощи мне не обойтиться. Расскажите, пожалуйста, как для блондинки, куда вы хотите свою фотографию запостить? Чтобы кто ее в инете искал? Именно она, по-вашему, поможет нам разобраться в вопросе существования озоновых дыр? Пилот! Тут даже не все ссылки на вполне уважаемые организации принимаются в расчет только по причине фигурирования в названии организации слова administration, хотя с таким же успехом можно и сотрудников NASA (National Aeronautics and Space Administration) считать чиновниками. Но ваше предложение, по-моему, интересное. Постите фотку! *шепотом: только не в дУше с банным мылом в доказательство ненужности косметики* :-))
"респект, видимо Ваш проект действительно Вам интересен."
Спасибо, Пилот. Правда, интересен. И приносит даже удовольствие, хотя иногда вполне мазохистского толка. ))
10.06. 23:04 Маша Коровьева п.психиаТОР
"Восьмой раз, когда ... никак не могу определиться, в тексте статьи автор Микко, а в постах Микка... так, ху из ху мистер "Виртанен"... "
Уже извинялась по этому поводу в самом начале обсуждения. :(( Это я чего-то в этот раз плохо поработала корректором и редактором. Три мне с минусом. Для отправки в редакцию взяла и подписала вот так статью, как и в прошлый раз.. А в прошлый раз, видимо, ошиблась. А Микка со свойственной ему эстонской заторможенностью (хотя, скорее, занудливостью) ничего мне не сказал. Приношу извинения.
А вообще, скажите честно, пожалуйста, вам нравится этот разговор? Мне, в принципе, не очень нравится. Вернее даже, очень не нравится. Потому что он бесполезный. Может быть, мы с вами попробуем договориться? Давайте вот как: я могу ответить на любой ваш вопрос, абсолютно аргументированно и пунктуально, заподозрите ли вы меня или моих друзей во вранье или в неточностях. Но, пожалуйста, спросите об этом, когда вам действительно это будет необходимо! А то я уже больше не могу, правда! А не отвечать мне совесть не позволяет.... :((
11.06. 00:38 п.психиаТОР to 10.06.2008 23:04 Маша Коровьева
Маша, я в Вашем топике лишь не прошенный гость, мне интересны не темы маркетинга и рекламы, мне интересны топикасторы, форумчане, их суждения, ошибки, мнения. Пожалуйста, считайте меня неким интернет-вирусом, который будет иногда усложнять жизнь Маши & Со, но исключительно в разумных пределах и с исключительно с благими намерениями. Я понимаю, что не вольно (да я это специально сделал!) вывел тему обсуждения за рамки темы косметики, но мне очень понравились суждения форумчан о китах, они (рекламщики) ни как в "99 центах", способны думать и сострадать. Микко(а) меня просто своим постом потряс, пусть от не внимательности и спешки, да, я прекрасно понимаю, что он нормальный член общества, но я просто к этому был не готов. А вообще, тема нормальная, надо просто убрать очевидную глупость, снобизм, гипертрофированные образы. Тут "костяк" (10.06.2008 09:50 КАСАТКА) устроил тусовку (04.06.2008 07:47 miss flash) причем вместе с "вновь прибывшими". Ваша колонка, некая "курилка" на форуме, всем интересно, никто не ругается, вмеру напрягают мозги, отдыхают вообщем, даже КРЕАТИN, этот монстр Состава, необычно благодушен и философичен. Маша, а знаете, что такое успех на любом форуме? Это когда топикастер даёт такой материал, что "костяк" "переругается" между собой, потом с "вновь прибывшими", а потом все вместе придут к одному знаменателю. Попробуйте что нибудь спорное и интересное, а не "гламурную" размазню.
P.S. Маша, без обид. Напишите "Изыди псих" и меня у Вас в колонке не будет.
11.06. 01:03 Маша Коровьева 2 п.психиаТОР
Вот большущее вам спасибо! Пожалуйста, продолжайте осложнять жизнь мне и моим друзьям. По-моему, перспективы сложностей гораздо достойнее, чем призывы быть проще. ))
"Маша, без обид. Напишите "Изыди псих" и меня у Вас в колонке не будет."
Ни в коем случае! Что вы! Я сама, по-моему, псих. А с психами бывает очень интересно. Но если нам с вами удастся ближе к заявленной теме общаться, будет интересно не только нам с вами, но и всем остальным! ))
11.06. 09:04 КАСАТКА 2 11.06.2008 00:38 п.психиаТОР
Во-первых, хотелось бы Вам напомнить, так ненавязчиво, об известном итоге, которым оканчиваются благие намерения :)
Во-вторых, брать за некий образчик героев достаточно одиозного автора, чтобы сравнивать их с присутствующими... Вам не кажется слишком уж смелым такое допущение? (Особенно, если помнить, какую роль в упомянутом сюжете играл еще один, неодушевленный герой - кокс) А что если и другие исследования, и база, и инструментарий для которых выбираются столь смело, могут оказаться не слишком... полезными?
Поймите меня правильно, я просто остерегаю :)
И далее, обратите внимание на то, сколь противоречива природа человеческая! Радея за интересы братьев наших бОльших, Вы легко позволяете себе реплику о дельфинах "Я их ненавижу." Подумать только! Они по-своему распределили добычу. Но ведь рыба в море - это все, что у них есть, они не могут пополнять свои запасы набегами на универсамы, как мы. И сгоняя отдельные рыбьи стайки в довольно внушительные косяки, не оказывают ли они Вам услугу при рыбной ловле?
<Когда на Черном море ловишь рыбу, эти "козлы" залезают своими наглыми мордами в лодку и тырят улов, причем ещё и водой сильно брызгаются.>
Айяйяй! А попробуйте на минуту представить, что чувствует и думает дельфин, когда видит под водой ваши сети, которые нагло, буквально на глазах лишают его законного завтрака (обеда, ужина и тп)! :))
Прикиньте ультразвуковые эпитеты в свой адрес при этом и предметный спор на тему "кто в море хозяин?" Ну, один-на-один если - чья бы взяла? :)
Конечно, дельфину против траулера не попрешь (это только касаткам под силу), а какая-то плоскодонка - тю! Пустяки.
Разумеется, проявлять агрессию не стоит. Веслом по хребтине - моветон. Как всех учили в детстве? Нада дилицца!
Так что лучше скажите при этом: "Кушайте, пожалуйста!" (Можно и еще: "Спасибо, что не побрезговали!", с полупоклоном :)))
11.06. 10:13 Пилот to 10.06.2008 22:54 Маша Коровьева
Видимо слишком непонятно изъясняться стал. Маша, два года своей бурной молодости я героически подарил "любимой" полярной авиации, пробы воздуха над СП брали два раза в неделю. Так вот, озон все эти два года там точно был! И то, что полярники из ссылки Мужиков его там то же нашли, меня ни сколько не удивило. Вот если бы его там не было, было бы о-о-очень подозрительно! Причем пробы брали не только советские, но еще и иностранные граждане, например америкосы. Находили они озон или нет не знаю, врать не буду, но воплей в эфире о приближающемся конце света я не слышал... фотку постить не буду, я на ней молодой и глупый... прошу верить на слово.
11.06. 10:29 Точность 10.06.2008 09:39 Микка Виртанен
Тогда еще необходимо было указать где встречался, с какой целью, какие вопросы обсуждали, а также кто конкретно рассказал эту историю, из каких источников он получил эту информацию, ну и с какой целью мне все это рассказали, не говоря уже о ТТХ животного, бассейна и дома :)
Сравниваем:
Он идиот.
Мне сказали, что он идиот.
11.06. 10:29 Пилот А вообще, разговор о китах и "озоновых дырах" очень хорошо в тему косметики ложиться. Сначала мы убиваем китов, добываем из них амбру, делаем парфюм, парфюм вместе с фреоном закачиваем в дезодоранты, потом используем их для умащения своих слабых тел, фреон испаряется и делает над нашей головой "озоновую дыру", тем самым разрушая среду в которой живем. Вывод: человечество - тупиковая ветвь эволюции.
to 11.06.2008 09:04 КАСАТКА
Именно веслом-с! Потому что рыбаки рассказывают, что дельфин "тырит" рыбу, не потому что хочет жрать-с, а исключительно из хулиганских побуждений. Веслом-с! По хитрой, наглой, лысой морде!
11.06. 11:06 КАСАТКА 2 11.06.2008 10:29 Пилот
Вы просто гениально подвели итоги, в которых весь флуд принял небывало осмысленные черты! :)
Респект, всем бы так незамыленно зреть.
Но в отношении дельфинов, боюсь, все не так уже убедительно. Ибо человек непомерно жаден, и доказывать это - излишне, а также склонен наделять всех вокруг своими же порочными чертами :)
Голоден или нет дельфин в данный момент, рыбаку знать не дано. И в конце концов, почему бы не считать это стычкой на равных за ареал?
11.06. 14:24 Пилот to 11.06.2008 11:06 КАСАТКА
Предлагаю со "стычкой на равных за ареал" в свете темы парфюмерии и косметики остановиться более подробно... За основу возьмём научный факт, что мозг дельфина несколько превосходит мозг человека и по размеру, и по количеству извилин (серого вещества). Выдвенем гипотезу, что дельфины разумны. Ареал обитания человека - суша, дельфина - море. И тому и другому совершенно наплевать, кто чем в своем ареале занимается. Лодка с рыбой - это некое пограничное пространство, где есть оба индивида. Человек ловит рыбу, а дельфин за этим наблюдает. Когда рыбы в лодке становиться много, дельфин удивленно высовывает голову из воды, оценивает размеры человека, потом размер улова и понимает, что человек всё это не съест, может лопнуть. Как любое нормальное существо, заботящееся о своем ближнем, он начинает "тырить" рыбу, за что сразу получает по голове веслом. Кстати, с точки зрения человека, получает по "репе" совершенно заслужено - "не лезь не в своё дело". Так как дельфин не читал колонку Маши и не знает, что человек с веслом рыбу есть не будет, а продаст с последующем посещением парфюмерного бутика (опять же с целью более успешной продажи всё той же рыбы), обиженно уплывает и рассказывает на ультразвуковом языке сородичам о странном, жадном двуногом существе. Вывод: Дельфины не разговаривают с человеком, потому что считают его тупиковой ветвью эволюции.
11.06. 16:37 КАСАТКА Дорогой Пилот, Вы меня совершенно утешили! :)))
Редко доводится встретить по-настоящему разумных хомо, которые могут посмотреть на жизнь еще с чьей-то точки зрения.
И дельфины, и касатки разумны без сомнения, и я думаю, что они способны не только оценить скудость человечьих размеров, но и в определенных случаях - скудость соответствующего этим размерам интеллекта. Как они это делают - выяснить только еще предстоит :), но уже есть немало подтверждений тому, что они воспринимают "царя природы" приблизительно как младшего брата, плохо приспособленного к плаванию, дыханию под водой и навигации (без приборов, своими силами).
У нас ведь нет "шишки", способной генерировать и принимать их короткие, информативные сигналы, а значит мы явно недоразвиты, "неоцифрованы", так сказать.
Поэтому неудивительно, что поглощение такого количества рыбы, не дающее нужного толчка в развитии, им кажется нонсенсом :) И отнимая у нас излишки, они поступают по-своему разумно - "куда тебе? все равно пропадет ведь без толку!" :))
С другой стороны, эти двуногие чудики, придумавшие такой ловкий способ вынимать рыбу в приличных количествах с любого места, достойны более близкого знакомства на пограничном рубеже и напоминания о том, что у них тут есть конкуренты - конкретные пацаны, с которыми не худо бы столковаться/признакомиться/перетереть...
Получая веслом, они тут же проникаются презрением к варварам и считают ниже достоинства идти на контакт, лишний раз убеждаясь, что даже первоклассная кормежка этим варварам - "не в коня", согласна с Вами. В-общем, если мы им и можем казаться не тупиковой ветвью, то крайне недозрелой и неспособной общаться - уж точно. Почему я и предлагаю мирный, разумный такой компромисс. Доброжелательно настроенный "чудик" ведь может получить неожиданный сюрприз от этаких умниц, если сумеет найти с ними консенсус.
Довелось же однажды мне получить его от крохи-бурундука, когда он показательно ел чернику буквально в трех шагах от меня. Честное слово, мне кажется, что даже "Нэшнл джиогрэфик" не заснимет такого! Он гулял, как в саду, выбирая совершенно как мы - персики, ягоды с кустиков покрупнее и срывал их обеими "ручками"... меня поразило, что он многое делал, как человек, обстоятельно сплевывал шкурки, оценивал, наслаждался... А у меня, как назло, нечем щелкнуть, ничего отягчающего, даже "мыльницы", я тоже чернику собирала, которую мне назад нести :) Правда, с этим брундуком мы уже три дня были знакомы, и я подкармливала его, оставляя кусочки на деревьях за то, что он азартно играл со мной в прятки :))) Шебутной, но смышленый такой "полосатый зверь".
Вот такие мы тупиковые безнадеги, мало-мало способные понимать даже друг друга.
С наступающим Вас, всех читателей и писателей и хорошего отдыха всем!
11.06. 16:40 КАСАТКА ПС. Осталось загадкой, какой же парфюм помогает успешнее продавать рыбу?
У Вас есть версии? :)))))
11.06. 19:08 п.психиаТОР ЭМ-м-м-м, хотелось бы попросить некоторых товарищей, не будем говорить кого, хотя это были КАСАТКА и Пилот, не превращать, пользуясь просьбой Маши к модератору "не сильно модерить", топик, в обсуждение: "Взгляды морских млекопитающих и грызунов на мотивацию выбора М. Виртанена "красного тюбика High recharge", это во первых. Во вторых, мой пост по поводу "курилки", не стоит воспринимать как руководство к действию.
2 11.06.2008 01:03 Маша Коровьева
Спасибо, постараюсь и дальше "создавать проблемы" Маше & Со, но уже более "ядовито".
2 11.06.2008 09:04 КАСАТКА
Первое, "благими намерениями вымощена дорога в ад", согласен.
Второе, срез аудитория автора в "99-ти" основан на гротеске, но в целом верен, не согласен.
Третье, про братьев меньших. Заповедь дайвера - "Наткнулся под водой на дельфина, притворись большой рыбой и работай ластами в сторону поверности. Дельфины не кусаются, но если захотят поиграть, переломы ребер обеспечены, короче, не "отсвечивай!", "Увидел касатку, раздвинь ноги пошире, пускай больше пузырей, двигайся к поверности, короче, не будь похож на тюленя!", а мне вот этот больше всего нравиться - "Если погружаешься в воды, где живут хищные морские млекопитающие, одевай гидрокостюм неестественных флуарисцентных цветов, дельфинообразные обладают очень хорошим зрением. Максимум, что грозит при встрече с касаткой, если её, от вашего неаппетитного вида вытошнит" (с) Кусто. (здесь возникает вопрос о парфюме -)).
2 11.06.2008 16:40 КАСАТКА
"руки рабочего - пахнут бензином, руки шофёра - маслом машинным" (с) кто не помню. Неужели продавец рыбы пахнет селедкой? Предлагаю эту тему, как особое направление развить. КАСАТКА, по Вашему мнению, чем должен пахнуть "рекламщик"? Микка в статье обозначил свои предподчтения, кто он?
11.06. 19:17 п.психиаТОР Тьфу, наоборот - "руки шофёра - пахнут бензином, руки рабочего - маслом машинным". "Извинятушки, перепрятушки" (с) Штуша-Кутуша из мультика про Фантика.
11.06. 19:41 КРЕАТИN Увы, все поклонники (и полонницы морских млекопитающих) - экспериментально доказано, что с точки зрения "разумности" дельфины уступают даже собакам (не говоря уже об абсолютных фаворитах - человекообразных обезьянах, которых уже давно успешно обучают даже говорить - первоначально с помощью сурдотехник, а сейчас - путем набора слов на специальных клавиатурах; у них, к тому же, даже зафиксированы способность к абстрактному мышлению и самостоятельному словотворчеству; впрочем, по некоторым данным, мозг крупных попугаев к восприятию речи приспособлен еще лучше, ведь они именно по-настоящему ГОВОРЯТ, а не повторяют все "как попугаи" :-)
(какое отношение это имеет к парфюиу - пусть придумает кто-то еще; ну, может быть, данное ответвление дискуссии можно "привязать" к обсуждению лично Микки :-)
11.06. 20:38 п.психиаТОР 2 11.06.2008 19:41 КРЕАТИN
Спасибо, Вы, как нельзя кстати, очень четко выразили мою мысль о "разумности" морских животных. А вот собирательный образ Микко(а) о-о-очень интересен! Что он кинул в корзину на таможне? - " я кинул в большую пластиковую корзину шампунь Carthame и гель для душа Biotherm", позиционируем по объёму свыше 100мл., найдём пару ссылок: [a href='http://www.kosmetika.mags.ru/vcd-560-1-4595/goodsinfo.html' target=_blank a]Ссылка[/a] , [a href='http://krasota.mrguru.ru/c91176/m2639815' target=_blank a]Ссылка[/a] , теперь, охарактеризуем Микка по гендерной составляющей?
11.06. 22:30 Пилот to 11.06.2008 19:41 КРЕАТИN
Наверное, мы не можем сделать точные выводы о пределах "разумности", исходя из принципа наблюдения в среде обитания, например, собаки, попугаи и обезьяны - это наша с Вами среда обитания, а дельфины и касатки в океонариумах оторваны от нормального цикла жизнедеятельности, насколько сравнения корректны? Конечно, лучше оценивать млекопитающих по месту нахождения в пищевой цепочке. В разных ареалах (сухопутном и морском) мы видим одинаковую картину, на суше человек, а в море касатки являются верхушками пищевой пирамиды. Если мы будем сравнивать по принципу приспособленности к условиям обитания, человечество проиграет по всем показателям. Весь вопрос в уровне проникновения в пограничные пространства, вот например, дельфин может "тырить" рыбу из лодки, а мы, со всеми своими "прибамбасами" у дельфина "тырить" не можем (особенно у касаток, представляю смельчака кто у нее тюленя "стырит"). Я к тому, что все наши "эксперименты" жалкая попытка в очередной раз занять всю ту же верхушку пищевой пирамиды, но уже в целом по планете.
К парфюму, это имеет самое непосредственное отношение - "Зачем платить за супер-гель, если я каждый день купаюсь в море, ем здоровую пищу, веду активный образ жизни, у меня великолепные самки, сильные детёныши, а ежели кто заплывёт в зону действия моего эхолокатора, порву как "тузик грелку". Я абсолютно не разумен, но абсолютно счастлив. Самец-касатка." КРЕАТИN, а ведь каждый человек внутри себя хочет быть этой касаткой, свободной, быстрой сильной, агрессивной и недоступной для понимания.
11.06. 22:37 911 из этого обсуждения очень напрягает позиция неоторых загламуренных. По поводу что совок- априори плохо. СССР- ЕДИНСТВЕНННАЯ МИРНАЯ НЕАГРЕССИВНАЯ СВЕРХДЕРЖАВА В ИСТОРИИ С ГЕРОИЧЕСКИМ НАРОДОМ, ПОБЕДИВШИМ ФАШИЗМ. НАША ГОРДОСТЬ. ЕЕ КРАХ БУДУТ ОПИСЫВАТЬ В УЧЕБНИКАХ НАШИ ПОТОМКИ КАК ОДНУ ИЗ ВЕЛИЧАЙШИХ ТРАГЕДИЙ.
А некторые тут товарищи видимо продались за шампунь:(
p.s. ничего против чистоты и ухоженности естесственно не имею.. но пренебрежение гламурящихся к собственной истории просто... ну да ладно. Время рассудит.
12.06. 00:56 2 11.06.2008 19:41 КРЕАТИN
"(какое отношение это имеет к парфюиу - пусть придумает кто-то еще; ну, может быть, данное ответвление дискуссии можно "привязать" к обсуждению лично Микки :-)",
позвольте, в униженной форме, высказать несомненному эксперту в области креативных решений, одному из столпов маркетинговых коммуникаций, - что нет никакого микка виртанена в природе, есть очень неудачный эксперимент, девушки под псевдонимом Маша. почитайте статью в конце концов, а потом просто анализируйте посты. тс-с-с-с! не мешайте народу развлекаться, тут политики в лице 911 подтянулись
16.06. 13:34 Гоблин Да маркетологи из данной рублики много информации соберут, но я эту информацию немного подпорчу.
Мучина должен пахнуть как мужчина, чистый мужчина. Если от некоторых мужчин будет вонять (именно вонять) сверх душистой косметикой, как от некоторых дамочек, то окружающим с чуствительным обонянием придется в противогазах ходить. У меня одна такая в подъезде живет, когда с собакой в лифт после нее заходим, пес начинает чихать как при газовой атаке. Пока терплю, но если еще от мужикав так нести будет точно не выдержу, потом никакая косметика не поможет, только пластика.
16.06. 21:18 Есть подозрения! Сегодня, до кучи купил июньский Максим, такое ощущение, что статья написана по обзору рекламных принтов. Правда, одно отличие нашел - Нивея с пробником разместилась, не скромно так. Прочитал про биотерм, оказывается его делают из планктона термальных источников, и он заменяет какие то 5000 единиц "абсолютной воды", ёлы-палы, подорвал мужское сознание коллектива, весь офис ржал часа полтора.
25.06. 20:08 Наталья Читала эту статью и ловила себя на мысли, что очень похожа с этим Миккой. Я тоже обожаю ходить по магазинам косметики, покупать кучу баночек и тюбиков со всякими скрабами, гелями и прочим. И часами думать, какую фирму выбрать, и разглядывать косметику на полочках в ванной у друзей...
Но я женщина!
Да, мужчина должен быть ухожен, интересоваться косметикой, но не до такой же степени!!!
А мне казалось, что мужчины решают в уме какие-то глобальные задачи, экономические и демографические проблемы, а на самом деле, лишь терзаются мыслями какой выбрать гель для душа
27.06. 12:19 Любительница приятно пахнущих ухоженных мужчин [a href='http://style.rbc.ru/beauty/2008/05/13/53053.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]
Совершенно случайно наткнулась на статью в тему. ))
Довольно агрессивно, но интересно, харизматично доносится мысль о том, что, мол, нет слащавости, даёшь кулаком в морду, даёшь волосато-мускулисто! )))
|