28.04. 10:01 Лёпа нормальный такой выбор эгоиста. есть жена, есть дети - ноль внимания к их интересам. как будто чел ни про спутниковое не слыхал ни по кабелю путных каналов не видел
ну а в остальном так логично, конечно...
28.04. 10:07 КРЕАТИN Не будем касаться "литературной составляющей" (простите за невольный каламбур), и, если ее не учитывать - это, пока что, самая лучшая (в смысле - точно передающая мотивы и модели поведения "обыкновенного покупателя") статья. Спасибо!
Это - и набор самых традиционных мифов ("Прежде всего, я определился со страной, где аппаратура для моего пользования должна быть произведена, и маркой техники. Корейским электронным ширпотребом я не пользуюсь: не уверен в его качестве, а на тестирование банально жалко денег. Европейская электроника в моем представлении все-таки менее надежна, чем японская." - естественно, без малейшего учета РЕАЛЬНЫХ мест производства этих товаров и их комплектующих, в частности, собственно панелей :-). И вполне уже логично-традиционная схема "посмотрел вживую в обычном - купил в интернет-магазине". Однако и тут - использование самого (простите) примитивного и, увы, неэффективного (в смысле цен) механизма - "Яндекс-Маркета" (а, например, не специализированных поисковиков и сборников прайслистов).
Так что все очень типично и, следовательно, показательно.
(Хотя и бесполезно - ведь обсуждение традиционно будет носить характер: "...я вот тут недавно себе взял ... в ..., так он ... !", "плазма круче LCD - нет, LCD круче плазмы, а вы настоящих LCD-ей не видели!", ну и т.п. :-)
28.04. 10:18 Толян Как-то вот из всех статей соц-демо самого "обыкновенного" покупателя не очевидно - вот кто он этот Никита (помимо того, что он приятель МК) - чем занимается по жизни, какое у него образование, какой опыт предыдущий? И почему полуживой дедушка Такеши всетаки сподвиг его на покупку?
Я вот помню, очень давно, в середине 80х наши соседи уехали на год в загранкомандировку. А нам оставили присматтивать за квартирой - цветами и попугаем. Попугай был огромный, метра полтора размах крыльев, с когтищами - в общем - большая железная птица. И телевизор у них был Sharp - я тогда думал, что да... живут же люди, техника японская, попугай, все импортное=супер качественная жизнь, белые люди...
28.04. 11:10 БоратЛи странные все-таки эти люди - "обыкновенные покупатели" с привкусом менеджериала:
они смотрят зомбоящик (что само по себе удивительно) попивая энергетик с водкой
28.04. 11:44 да так 2КРЕАТИN
+1 по поводу упертости этой публики на яньдекс. уже раздражает маленько такой же уровень осведомленности как и лет 10 назад
а еще манера экономить. у меня брательник не то что 3 штуки, а и на меньше готов, я ему толмачу, что это 3-5% ну чепуха, говорить не о чем а ему важен сам принцип что он кого-то там обхитрил...
так можно покупать макароны а не то что подольше будет служить
тут покупать, братцы, надо реально то, что уже увидел, пощупал и заценил. а не так - привезли-отдали-уехали (чего кстати они проверяли, если не включали, что устраивает-то?) а покупец, весь такой гордый что не дал навязать себе стабилизатор, тока-тока решил включить... ))))) стабилизатор тот был как отвлекающий маневр, вот те и хитрость
28.04. 12:53 nick o'teen 2 Толян
между строк соц-дем обычно просвечивает. степанов - чел 30+ семейный с детьми образование высшее доход средний+ интересы как у большинства из этой прослойки - компы, фото-видео-кино, спортом не увлекается путешествует не активно. характер нордический, значит по части шоппинга всю текучку поручает жене, но расходы при этом контролирует, себе оставляет приобретение дорогостоящей техники и пр.товаров длит.пользования. инфу о товарах получает путем предметного поиска и на спец.ресурсах, попутно (о новинках). этого мало? "предысторию" и пр. специфику покупателя учитывают только в лакшери-сегментах, нам тут она вроде бы ни к чему :о)
28.04. 13:03 Серый А как же Самсунг, с его классными мониторами?
28.04. 13:27 Толян 2 nick o'teen
Ну все равно интересно - Никита - он живой человек? И наверное не первы телевизор в его жизни - какойто сравнительный опыт должен же быть - а то както схематично получилось - страна-производитель, реклама, параметры, цена.
Маша! Вы где? У меня сломался холодильник - собираюсь купить новый -хотите я про это напишу?
28.04. 13:36 Butch 2 Толян
Мой дорогой друг и собеседник! ))
Мне кажется, вы подвержены какой-то мании. Может быть фобии... Вам все время кажется, что пишущие здесь - дематериализованы. С чего бы?
Лично я покупаю себе телевизоры, а происходит это раз в пять-шесть лет, по принципу диагонали и удобства меню. Будет он плоский, будет он не плоский - меня волнует в последнюю очередь. Желательно сто герц. ОБЯЗАТЕЛЬНО таймер сна. ОБЯЗАТЕЛЬНО картинка в картинке. Фсё! ))
28.04. 13:44 Толян 2 Butch
Ну что поделать, я сомневаюсь в существовании авторов - это оч мешает восприятию. Вот например, у Булгакова - Воланд - настоящий! И у Гоголя -Вий - тоже настоящий. А Никита не настоящий :(
Кстати, телевизор Samsung Progun (маме покупал) - белый, 21" диагональ, дешевый, не ломается уже сколько...лет 5-6 наверное. Ну что еще для счастья надо?
28.04. 15:53 Гопа Я после длительных маркетинговых исследований (целых три дня в теение месяца) побегал по элдорадам - м-видео-калинкам. собрался брать Сони-Бравиа (26"). Хотел после нового года купить. Потом с женой сорвались в девять вечера (30 декабря!!) в Телемакс (недалеко от дома). В результате продавец пропарил меня по-полной и теперь висит у меня на кухне вместо Сони, Шарп-Аквас (26"), который в я первый раз увидел вообще!. Вот тебе и реклама-исследования-цены. В принципе - доволен.
28.04. 17:49 GeMar 2Толян
"у Булгакова - Воланд - настоящий! И у Гоголя -Вий - тоже настоящий. А Никита не настоящий :("
Вы в него не верите, а он есть... Кстати, у Вас родственников среди гениальных режисеров не было? Не путайте способности Гоголя описывать Вия и Никиты - свой телевизор. Две большие разницы. (да простит меня Никита). Но к теме. Как я телевизор покупал. Ходил очень долго по магазинам, Горушке... Кстати, несоглашусь с Никитой, видимо он там был вечером в "базарный день", меня продавцы на Горбе стали с противоположной строны сильно напрягать - подойти и просто посмотреть товар стало невозможным! Как только ты оказываешься в пределах секции, и уж если взгляд остановился на секунду - сразу начинается допрос что меня интересует, что я "подыскиваю" и чем мне помочь... Несколько раз слышал этот вопрос от пробигающего мимо (!) взъерошенного консульатнта... Напрягает...
Ну так вот - ходил долго, сравнивал, присматривался... Опять не согласен с Никитой, плазма пока показывает лучше СРЕДНЕГО ЖК. Есть модели сравнимые по качеству с плазмой, но стоят они как два... Но это видно только рядом. У плазмы другие минусы... и они, безусловно, уходят в узкую нишу "плазмоманов".
По картинке выбрал Тошибу. На втором месте шел Шарп и Филипс. За ними Самсунг. Но у Тошибы и Шарпа напрягали пульты - при всей несущественности, в телевизоре я именно с пультом контактирую и, к примеру, совершенно дурной пульт JVC, при всей любви к их звуковой аппаратуре, убил для меня их телевизоры.
Но тут я увидел Самсунг R81 - вот в "это" я почти влюбился. Не в картинку, а в форму... Заказал. Через Яндекс. Не привезли... Пока ждал - читал форумы, думал... И заказал Филипс... И вполне (пока) доволен... О как!.... :))))))
28.04. 18:24 Пилот Не..., сотки не будет, статья сильно похожа на правду, сразу видно "обыкновенного" покупателя... предлагаю следующее окончание...- включил телевизор и он тут же сгорел из-за "эффекта Чубайса" в электрической сети 220 Вольт. Никита посыпал голову пеплом (сгоревшего телевизора) и проклял себя за то, что не включил его в "пилот" со стабилизатором напряжения за 250 рублей и теперь ему придется искать адвоката для подачи в суд документов на генерирующую компанию... Вывод - определяющим фактором в выборе является отсутвие рекламы РАО ЕЭС России - "К каждому японскому телевизору - 380 Вольт в подарок!"
28.04. 18:50 Степанов Мои извинения - целый день сегодня мотался в реале, в сеть попал только что. Постараюсь ответить всем.
28.04.2008 10:01 Лёпа
"нормальный такой выбор эгоиста. есть жена, есть дети - ноль внимания к их интересам. как будто чел ни про спутниковое не слыхал ни по кабелю путных каналов не видел"
Статья писалась для челов, способных прочитать ее. Писал статью нав - эгоист, ессно :))
Телевизоров в доме несколько. На один заведено НТВ+ (спутниковое тв), на другой - QwertyTV (интернет тв). В доме еще два лаптопа, на которых можно смотреть фильмы (пишущий Blu Ray на одном, обычный пишущий double layer DVD - на другом, оба 17" ). Есть портативный DVD-плеер (на природу, в машину и т.д.). Так что мест смотрения пока хватает и детям, и жене и даже кошке.
28.04. 18:56 Степанов 28.04.2008 10:07 КРЕАТИN
"без малейшего учета РЕАЛЬНЫХ мест производства этих товаров и их комплектующих, в частности, собственно панелей"
Да, я что-то слышал о том, что lcd-панели для всех телевизоров производят всего то ли три, то ли пять заводов в мире. Но при этом я вижу собственными глазами разницу в изображении, когда телевизоры разных марок стоят рядом. Видимо, есть все-таки что-то разное в обработке изображения даже на одинаковых lcd-панелях.
"использование самого (простите) примитивного и, увы, неэффективного (в смысле цен) механизма - "Яндекс-Маркета" (а, например, не специализированных поисковиков и сборников прайслистов)"
Есть ссылки на эти самые ресурсы (спец. поисковики и сборники прайсов)? Если есть, запостите, плз - сколько я не пыталмся найти заемну Маркету, но пока находил только сайты, где или тонны неверных цен или очень куцые списки.
28.04. 19:00 Степанов 28.04.2008 11:10 БоратЛи
"странные все-таки эти люди - "обыкновенные покупатели" с привкусом менеджериала:
они смотрят зомбоящик (что само по себе удивительно) попивая энергетик с водкой "
Зомбоящик я смотрю или как фон, или извращенным способом (видеомагнитофон, позволяющий проматывать рекламу, описан в статье).
Не понял откуда вы взяли про энергетик с водкой - ни то, ни другое я не употребляю. Видать, вы перечитали статей в колонке и у вас в доме облонских все смешалось нафиг... :)
28.04. 19:02 Степанов 28.04.2008 11:44 да так
"тут покупать, братцы, надо реально то, что уже увидел, пощупал и заценил. а не так - привезли-отдали-уехали (чего кстати они проверяли, если не включали, что устраивает-то?) а покупец, весь такой гордый что не дал навязать себе стабилизатор, тока-тока решил включить..."
Еще раз читаем статью - там написано и что щупали, и где, и кто привез, и прочая, прочая...
28.04. 19:04 Степанов 28.04.2008 12:53 nick o'teen
"между строк соц-дем обычно просвечивает. "
:)
а средний+ - это скока в долларах в месяц?
28.04. 19:05 КРЕАТИN 28.04.2008 18:56 Степанов
1) Разумеется, помимо собственно панелей, телевизор содержит и иные детали (те же процессоры обработки изображений :-), только "страна происхождения" что корейской, что японской-европейской электроники, чаще всего одна-единственная! :-);
2) Это разговор долгий, для каждого вида электроники или "белой техники" есть свои оптимальные пути. Но для начала просто попробуйте вместо Яндекса Тындекс.
28.04. 19:09 Степанов 28.04.2008 17:49 GeMar
"очень долго по магазинам, Горушке... Кстати, несоглашусь с Никитой, видимо он там был вечером в "базарный день", меня продавцы на Горбе стали с противоположной строны сильно напрягать - подойти и просто посмотреть товар стало невозможным! "
Я не ходил по торговым точкам на Горбе - там действительно продавцы навязчивы, зато они хорошо (многие) разбираются в продаваемом товаре. Ходил я именно в ФИРМЕННЫЙ салон Панасоника на Горбушке. Про него и написано.
"Опять не согласен с Никитой, плазма пока показывает лучше СРЕДНЕГО ЖК. "
Да я и не присматривался к СРЕДНЕМУ из ЖК. Я взял ХОРОШИЙ :))
У Панасоника много моделей ЖК схожей диагонали (предыдущие линейки), которые ДЕЙСВИТЕЛЬНО проигрывают плазмам.
Минусы плазм перевесили в моем сознании оставшиеся минусы конкретного ЖК - не более того.
28.04. 19:19 Степанов 28.04.2008 19:05 КРЕАТИN
1. Честно говоря, страна происхождения отдельных деталей меня мало заботит. Меня больше интересует изображение, а с помощью чего КОНКРЕТНО достигается разница в нем на одной и той же матрице у разных тв-лейблов, мне практически безразлично. Поэтому помянутые вами "покупательские мифы" никак не кореллируют с данной статьей :))
2. Вы просто так убедительно заявили о том, что автор неправильно ищет LCD-телевизоры, и так многозначительно упомянули о других местах поиска, что поневоле заинтриговали меня. Давайте лучше, чтобы не тратить ваше драгоценное время списками поиска всякой электроники (белый, серый завоз - мне не критично: я тв покупаю, а не таможенный орган и не фирму, которая не смогла обеспечить низкие цены в розницу), вы сосредоточитесь именно на местах поиска LCD ящиков Панасоника. Очень прошу, не стесняйтесь, выкладывайте ссылки на заветные ресурсы, которые анонсировали - развейте мифы :)))
28.04. 19:46 nick o'teen что похожа на правду - однозначно, только занимательности, разных фишек и якорьков надо бы в тексте побольше, чтобы обсуждение расширяло общую картину.
все это в русле довольно общей тенденции [a href='http://www.sostav.ru/news/2008/04/28/forum/' target=_blank a]Ссылка[/a]
28.04. 19:51 КРЕАТИN Никита, но Вы же не Толян - поэтому Ваше стремление показаться таким "простым в доску" парнем не смотрится так органично. :-). Вы же прекрасно понимаете, что "качество изображения", которое Вы "навскидку" одним небрежным боковым взглядом оцените в салоне, может оказаться разительно отличающимся от того, что Вы будете наблюдать потом у себя "долгими зимними вечерами". Скажем, многие динамические эффекты в магазине оценить оказывается вообще практически невозможно, а их неудовлетворительное качество может Вам затем заметно (и надолго) испортить настроение. Потому очень желательно, даже если Вы твердо решили рассчитывать при выборе на свой "соколиный глаз", для начала хотя бы просто выяснить, НА ЧТО нужно в первую очередь обращать внимание (ведь, скажем, битые пиксели у монитора Вы ведь не пропустите? :-).
В общем, я бы в качестве первого этапа при подобных покупках включил бы поиск и чтения обзорных статей, рассказывающих об эволюции развития каждой из выбираемых технологий (в данном случае - плазменной, ЖК, может быть проективной и нескольких иных более экзотических). В подобных обзорах, как правило, достаточно наглядно описываются преимущества и недостатки каждого варианта, показываются пути, какими та или иная фирма пытается с ними бороться. Поэтому КАК нужно будет потом производить собственную субъективную оценку (какую-нибудь скорость прорисовки, отсутствие смазывания быстродвижущихся объектов, точность передача "в тенях" и т.п.), Вы будете уже точно знать.
Очень полезно, после того как Вы определитесь с первым кругом "кандидатов", почитать обзоры уже данных конкретных моделей в специализированных изданиях - опять-таки, могут открыться такие приятные (или же напротив) ее особенности, которые Вы лично обнаружите, скажем, лишь после нескольких недель эксплуатации.
Разумеется - все перечисленное - это "программа-максимум". До какой степени ее необходимо придерживаться в конкретном случае - каждый решает сам...
Простите, я просто думал, что что такое "Тындекс" Вы знаете. :-)
tyndex.ru ( [a href='http://tyndex.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] )
28.04. 20:04 nick o'teen 2 Степанов
не сразу заметил вопрос. $3-8 тыс.
28.04. 20:49 Пилот to 28.04.2008 18:50 Степанов
Сотка будет... Никита, предлагаю о телевизорах поговорить серьезно...
1. Выбор производителя. На сегодняшний день "законодателями мод" в телевидении несомненно являются Панасоник и Сони, собственно, они и производят ЛСД-панели. В технологических прорывах именно эти компании первыми выводят на рынки теле-новинки. А вот Пионер, например, лидирует в области "звука", просто так "заточены" их конструкторские бюро, нельзя быть лидером во всём... Поэтому первый вывод - покупай у того, кто "профессионально" подходит к своим разработкам.
2. Для чего мы используем ЛСД. Вопрос сначала может показаться дурацким. Понятно, мы используем панель, для того чтобы на ней смотреть! А вот что смотреть, это уже важно. Если мы её используем совместно с ДВД-проигрывателем, это одно, а если смотрим аналоговое ТВ, совершенно другое, тут уже вопрос к ТВ-тюнеру и адаптации его к нашему российскому Секаму. Не факт, что Панасоник даст одинаково хорошую картинку в обоих случаях, может лучше было взять Сони? Ниже объясню почему.
3. Совместимость. Насколько я понял, у Вас уже есть всевозможные телевизионные "прибамбасы", так вот, если мы берем телевизор Панасоник, то несомненно лучшего всего под него иметь ДВД или ВХС-проигрыватели Панасоник, видеокамеру Панасоник, ТВ-тюнер Панасоник. Производитель всегда настраивает свои изделия по единому корпоративному стандарту, вроде стандарт один, но тем не менее устройства разных производителей "конфликтуют". Например, у нас на работе есть ПТС (передвижная телевизионная станция) она укомплектована камерами, видеокодерами, пультами и даже всей проводкой(!) Сони, есть аналогичные, но с начинкой Панасоника. Вывод - лучше брать все телеприбамбасы одного производителя.
4. Настройка. Наверное то же не маловажный фактор. Вообще по идее, качество изображения ЛСД панели должно быть одинаковым у любого производителя, а разное оно из-за способов настройки, точнее точности калибровок настроечного оборудования. Вывод - если производитель своевременно калибрует оборудование, то качество изображения на взгляд не отличимо, что Сони, что Филипс, что Шарп. Нужно не спешить с покупкой, походить по магазинам, чего кидаться на не качественные настройки, можно просто подождать другую партию.
28.04. 20:54 Степанов 28.04.2008 19:51 КРЕАТИN
Т.е про Тындекс вы не пошутили, а серьезно?! О как...
И чем отличается [a href='http://tyndex.ru/pr/all_search?pnam=TX-R37LZ70&arid=1&sort=9&lett=&pmin=&pmax=' target=_blank a]Ссылка[/a] от [a href='http://market.yandex.ru/search.xml?&text=TX-R37LZ70&_=101&clid=503&how=pricemin&asc=1&np=1' target=_blank a]Ссылка[/a] ?
Разве что на Маркете чуть больше магазинов и чуть ниже цены? :))
По вашей рекомендации я бы не сэкономил денег... :((
Есть у вас еще какие-нибудь ссылки, подтверждающие Ваше "Однако и тут - использование самого (простите) примитивного и, увы, неэффективного (в смысле цен) механизма - "Яндекс-Маркета"" (с) ?
Жду с нетерпением, заранее благодарен за подтверждение ваших слов делом :))
28.04. 20:56 Степанов 28.04.2008 20:04 nick o'teen
"не сразу заметил вопрос. $3-8 тыс "
На человека, да? Тогда и здесь угадали. Спасибо.
28.04. 21:05 КРЕАТИN 2 28.04.2008 20:54 Степанов
Вы, вероятно, знаете о существовании одной такой современной профессии, называемой search engineer?
Я недаром писал, что инструментов множество, и какой окажется наиболее подходящим в данном конкретном случае, сказать заранее нельзя. Можно привести множество иных примеров, когда ситуация будет обратной Вашей.
Если же Вы хотите, чтобы я для Вас осуществил функции указанного специалиста, то это, вероятно, возможно, только, боюсь, с учетом стоимости моих услуг Ваша "экономия" уйдет глубоко в минус. :-)
Так что экономически выгоднее Вам освоить азы этой профессии самому, ведь явно не в последний раз покупаете что-то в интернет магазинах? :-)
Ну после этого, изложив итоги своих изысканий, Вы уже сможете поднять популярность Вашей совместной колонки не недосягаемую высоту. :-)
(Знаете, это действительно вопрос не пары ссылок, а целой стратегии - время сейчас уже позднее, так что не обессудьте - подробности в следущий раз :-)
28.04. 21:21 Степанов 28.04.2008 20:49 Пилот
1. Согласен с вами. Именно эти критерии я в статье и упомянул.
2. LCD я использую как для просмотра ТВ (антена, НТВ+). НТВ не дает пользователям ресиверы Panasonic: для обычного ТВ идут Гнусмусу, а для HD TV - Thomson (имхо, еще хуже, чем Samsung). Смотрю тв-программы в разрешении 3х4 (меня не напрягают черные полосы по бокам экрана).
Как вы правильно угадали, у меня все оборудование Panasonic - DVD-рекордер с жестким диском (не HD, к сожалению - жду выхода пишущего рекордера с Blu Ray форматом и тогда заменю свой старенький DVD), видеокамера Panasonic (тоже с жестким диском и с SHDC картой - гибридная HDC-HS9, эта уже Full HD), даже Blu Ray рекордер на компе и тот Panasonic - UJ-220 :))
Собственно, покупка ТВ и была связана с моим желанием перевести свое оборудование на HD формат.
Записи на камере я делаю в NTSC (формат камеры) - опытные люди сказали, что этот формат более хорош, чем PAL. Поскольку все оборудование мультиситемное, то проблем с просмотром нерусского формата я не испытываю.
Вот со шнурами от Panasonic я, наверно, не соглашусь с вами - даже судя по цене они уступают своим аналогам, который выпускают специализированные фирмы - тот же Acoustic Research, Monster Cable и иже с ними.
3. И опять я с вами абсолютно согласен. Совместимость меня радует еще и тем, что одним пультом можно управлять несколькими девайсами. Да, можно перекодировать пульт другой фирмы для управления изделиями Panasonic (сделал так с пультом для тв-приставки Amino, которая поставляется Qwerty для просмотра цифрового ТВ через выделенку), но это не совсем то - многие функции не работают в таком управлении.
4. В настройках я не заметил чего-либо, что мне не понравилось бы или вызвало сомнения. Panasonic я использую еще с тех пор, когда он был National Panasonic и пока не имел повода разочароваться в этом лейбле. С соньками - да, были проблемы - и с матрицей фотика (800 usd - там, а не здесь), с матрицей десктопа Sony и т.д. Зарекся я ее покупать уже несколько лет назад.
28.04. 21:36 Джабс 2 ПИЛОТ
Серьезно о телевизорах? Тогда стоит оговориться, что потребительские марки готовых изделий (мы же на маркетинговом ресурсе!) имеют все меньшее отношние к истинному происхождению "железа". Где и кто сегодня делает LCD? Из "брендовых" в лидерах трое - совместные производства Philips-LG и Sony-Samsung и Sharp. Последний - безусловный технологический и инжиниринговый лидер. Именно Sharp в идеологическом смысле двигает отрасль. А производство, кроме упомянутых, - в Китае/Тайване (да и упомянутые - там же...) Это никому из потребителей неизвестные Chi Mei Optoelectronics, AU Optronics, Chunghwa Picture Tubes и еще десяток подобных. Серьезное производство панелей есть у Seiko Epson и Sanyo Electric, но это малоформатные изделия (не для ТВ).
Причем практически каждый потребительский бренд использует комплектацию от разных поставщиков. Разве только Sharp использует собственное производство, остальные легко обмениваются и снижают издержки на логистике... А если учесть остальную электронику - процесоры, источники питания и т.д... Современный телевизор, какую бы историю и легенду не имела надпись на лицевой панели - абсолютно интернациональное и космополитическое изделие. Единствено, чем могут отличаться марки, это иделогией ценостей и настроек - кто какие задачи считает приоритетными и на чем предпочитает экономить... В этом сегодня и состоит все различие марок. А вовсе не место происхождения панелей.
28.04. 21:40 Степанов 28.04.2008 21:05 КРЕАТИN
"Я недаром писал, что инструментов множество, и какой окажется наиболее подходящим в данном конкретном случае, сказать заранее нельзя. Можно привести множество иных примеров, когда ситуация будет обратной Вашей."
Если вы обратите внимание, то данная статья посвящена конкретной модели, реально выбранной и купленной в интернете. Ее мы и обсуждаем. Поиск других товаров не обсуждается, как вы могли заметить. Тем не менее, вы позволили себе достаточно снисходительно отозваться об описанном в статье КОКРЕТНОМ месте выбора, мотивируя свои слова тем, что есть другие, не столь примитивные и более выгодные варианты.
На мою просьбу обосновать свои слова, вы начинаете вихлять и уходить от ответа. Если у вас есть подтверждения своих слов, то дайте линки. Если нет, то впредь воздерживайтесь от снисходительной и поучительной манеры общения - это чревато. Я вас сейчас выставляю пустозвоном именно за ваш тон, а не за суть ваших возражений.
Не рекомендую вам давать мне поводы для издевок или глумления над вами - это, как я уже ранее говорил, я люблю и умею делать. Не стОит вводить меня в искушение тоном своих постов и манерой общения ко мне. Право же, я хочу пообщаться по теме, а не набирать сотку за счет методичного пинания вас.
28.04. 21:43 Степанов 28.04.2008 20:49 Пилот
Упс, забыл написать - на ТВ я еще смотрю фильмы с DVD. Когда сподоблюсь купить мобильный накопитель (где-то на гиг-полтора), то буду смотреть фильмы в HD. На Горбе есть разные точки продаж, в том числе и с услугой заливки фильмов в HD на накопитель :))
28.04. 21:50 Пилот to 28.04.2008 21:21 Степанов
"Записи на камере я делаю в NTSC (формат камеры)" - да, формат более "прогрессивный", но есть маленькие "засады" с последующей обработкой адобовскими продуктами, всё таки они более подходят под PAL, приходиться выполнять дополнительные действия с программой, телевизионщики его (NTSC) не любят..., хотя всё это от профессиональной лени.
С кабелями "Acoustic Research, Monster Cable и иже с ними" согласен, для HD дома очень хороший вариант, правда считаю их неоправдано дорогими.
28.04. 21:51 2 Пилот
И еще... Если не трудно, могли бы указать где именно Panaconic (Matsushita) ПРОИЗВОДИТ LCD панели?
Это Вам в помощь: [a href='http://industrial.panasonic.com/ww/i_e/00000/productall_e/productall_e.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
28.04. 22:05 Пилот to 28.04.2008 21:36 Джабс
А я и не возражаю! Я о "законодателях мод", Шарп не выпускает в промышленных маштабах профессиональное телевизионное оборудование и "идеологически" телевидение не двигает, по крайней мере в России. ИМХО, в своих суждениях я опираюсь прежде всего на собственный опыт и не более того.
28.04. 22:08 Джабс И еще. В настоящее время Sharp и Samsung строят заводы LCD 10-го поколения. Sony ищет "другой путь". Возможно, как и Panasonic, сделали перспективную ставку на люминисцентную и OLED технологии - за ними будущее. Массовые китайско-тайваньские предприятия "отстают" примерно на 1-2 поколения от Sharp/Samsung/Philips. Но - самые передовые технологии есть только в диагоналях больше 42...
Да, Philips - лидер в системах обработки изображения. Кстати, сейчас есть LCD модели Philips с объемным изображением. Пока еще на любителя - нужно точно находится в оптимальной точке просмотра, но впечатляет перспективой. В прямом и, главным образом, переносном смысле... ;))
Пост от 21:51 тоже мой.
28.04. 22:14 Джабс 2Пилот
Шарп - лидер в технологии LCD. В телевидении, особенно профессиональном, безусловно другие лидеры. Но... похоже на выбор семейного автомобиля от лидера эскаваторной техники. :)))) Если Вася делает изумительные профессиональные видеокамеры за космические деньги, это никак не гарантирует качество массового телевизора, на котором Вася разрешил написть свое имя...
28.04. 22:23 Степанов 28.04.2008 21:50 Пилот
"но есть маленькие "засады" с последующей обработкой адобовскими продуктами "
Пока не сталкивался с обработкой, но помимо Премьера, на форумах читал про другие программы - начиная от Панасониковской софтинки (обработка, нарезка, запись и т.д.), которая шла вместе с камерой. Прожиг дисков можно делать с помощью плагина к 8-й Неро. Но, повторяюсь, глубо в процесс я пока не вникал - поэтому запросто могу ошибиться :)
"С кабелями "Acoustic Research, Monster Cable и иже с ними" согласен, для HD дома очень хороший вариант, правда считаю их неоправдано дорогими"
Как-то не нашел я их заоблачно дорогими: что Acoustic Research (тот кабель, что я купил для камеры) [a href='http://cgi.ebay.com/AR-FS081-Flat-Series-Mini-HDMI-to-HMDI-Cable-NEW_W0QQitemZ230222421178QQihZ013QQcategoryZ149974QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem' target=_blank a]Ссылка[/a] , что Atlona [a href='http://cgi.ebay.com/2m-6-ATLONA-HDMI-MINI-TO-STANDARD-TYPE-C-A-1-3-CABLE_W0QQitemZ350051349853QQihZ022QQcategoryZ149974QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem' target=_blank a]Ссылка[/a] - вполне доступно по цене, на мой взгляд.
28.04. 22:32 Пилот to 28.04.2008 21:51
К сожалению адрес завода дать Вам не могу, Мацушита Дэнки это не разглашает. А [a href='http://office.hi-fi.ru/doc/read.php?id=2582&template=1&p=0' target=_blank a]Ссылка[/a] извольте, очень интересная статья, справка на 2004 год, уже тогда делали.
29.04. 08:05 miss flash Немного не поняла - чем NTSC (формат записи) лучше, чем PAL?
29.04. 08:37 Пилот to 29.04.2008 08:05 miss flash
Ничем не лучше -)), просто считается более передовым стандартом, принцип кодировки такой... [a href='http://www.videodata.ru/palsecam.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
29.04. 09:21 miss flash Да вот я как раз и не понимаю - чем 525 горизонтальных строк с частотой 29,7 кадра в секунду (NTSC) более прогрессивно, чем 625 строк с частотой 25 кадров в секунду (PAL). Цвет?
29.04. 09:44 Толян Ну я так и знал - полезли в дебри.
Пикселя, частоты, форматы - по большому счету технология - это изнанка, начинка - ты сегодня купил супер-пуперский наворот - а завтра твой наворот - это вчерашний день.
Но ты уже участник этой гонки - ты рыбка, которая наивно попалась в сети технологий, амбиций, дизайна, и всего того, что навевает приятные мысли, что ты себе приобрел вещь, не зря заплатил.
29.04. 12:46 Любительница Дикий оффтоп, простите, но я не знаю, как еще Маше Коровьевой написать. ))
Это про то, как Машу называли блондинкой в топике про покупку авто. )
Моя подруга из Одессы только что написала мне: "если порядочного человека можно узнать по тому, как неумело он делает подлости, то у умную женщину обязательно выдаст ненатуральность ее идиотского поведения.. )"
29.04. 12:59 Шпиён-инсайдер 2Любительница
Маша сейчас далеко... там, где нет интернета... когда вернется, обязательно покажу ей это место - может она объяснит обижаться на это надо или радоваться... :)))))
29.04. 13:07 Любительница 12:59 Шпиён-инсайдер
Спасибо Вам, добрый человек. ))
Несомненно, радоваться. ))
Просто мужчины не могли понять, КАК же так можно себя вести женщине, которая настолько крута. )))
29.04. 14:02 КРЕАТИN Хоть автор и не внушает мне ни малейшего уважения ни своей "литературной манерой", ни глубиной своих "аналитических выкладок", но его отдельные нагловатые пассажи оставлять без ответа нельзя. Субъектов, который спокойно сознается, что "якобы умеет, а, главное, ЛЮБИТ глумиться" просто необходимо ставить на место. Отбросив все реверансы и правила политеса.
Итак, прямым текстом:
Автор показывает себя типичнейшим обывателем, любимой игрушкой всех маркетологов, который с легкостью и радостью в своем незамутненном взоре ведется на любую пафосную "легенду", сочиненную для таких как он в недрах крупных корпораций. Во-первых, выбор ПРОДУКТА он начинает с небрежного "анализа" технологически-производственных возможностей ЦЕЛОЙ СТРАНЫ (вот такие практически экстрасенсорные возможности! :-). При этом "страной" считается только надпись на задней крышке (а отнюдь не конкретное место разработки и/или производства основных компонент, а также окончательной сборки). После мощного мозгового усилия, в котором было задействовано, наверное, целых два синапса, выбор сделан. И выбор этот заключается, внимание, не в собственно продукте, а в БРЕНДЕ! Т.е. все прочие, тончайшие технологии, производственная культура, тщательные стремление попасть в потребительские потребности сотен тысяч специалистов из данной области мгновенно остаются побоку, в угоду, вероятно, глубоко осевшим еще в советские "Березсковские" времена ментальным предпочтениям! :-)
(подробное техническое обоснование можно почитать, например, комментариях Джабс-а :-)
А что касается интернет-поиска товаров, то это в следующем посте (ждите... :-)
29.04. 14:06 кстати, для "Степанов" - телевизоры PANASONIC TX-R37LZ70 собирают в Чехии ))
29.04. 14:38 nick o'teen 2 Любительница
вобще-то умные женщины отличаются не только идиотским поведением (ой, лежу просто!), но и элементарной наблюдательностью. трудно сказать к какому типу себя относите вы, но могу предположить... :о) в глубине души даже такая кокетка не считает себя дурой никогда. однако, не все мужчины умиляются на признания типа "ой не знаю, как маше написать", когда элементарно после ее материалов стоит ссылка на ящик, заведенный для нее на составе. с первого же материала про авто!
поменьше смотритесь в зеркальце сбоку от монитора. толку больше будет
29.04. 14:47 Любительница 14:38 nick o'teen
"когда элементарно после ее материалов стоит ссылка на ящик, заведенный для нее на составе. с первого же материала про авто!"
И поэтому Маша искала способы списаться с АФ для создания статьи про мясо, вместо того, чтобы просто попросить его написать ей на этот специальный ящик?..
Кстати, знаете, мне уже нравится, что я Вас так развлекаю - очевидно, в этом тоже есть какой-то космический смысл. Очевидно, и в Вашем хамстве скрыты какие-то Ваши личные непроработанные комплексы - наблюдение за ними развлекает в обеденный час, так что очень прошу: продолжайте проявляться, мне нравится за Вами наблюдать. У кого-то телевизор - друг человека, а у меня - Вы.
Исполать Вам, батенька.
29.04. 14:51 Butch 2 nick o'teen
>> то у умную женщину обязательно выдаст ненатуральность ее идиотского поведения..
А где вы прочли про то, что умные женщины ОТЛИЧАЮТСЯ идиотским поведением?
29.04. 15:00 Любительница 14:51 Butch
Ну, что Вы? ) Я от nick o'teen уже и не жду прочтения "слово в слово" того, что я пишу. )) Просто наблюдаю за тем, как он извращает мои слова и приписывает несвойственные мне качества. ) Он очень интересно в этом проявляется. )
29.04. 15:07 2 29.04.2008 14:06
уже не так - с марта сборка калининградская
29.04. 15:33 miss flash КРЕАТИN, поддерживаю.
Второй день хочу сказать: автор отписку написал. И как он этот телевизор выбирал - вообще непонятно. Статья - полный вакуум, в ней нет никаких критериев покупки и выбора товара, кроме "верую!". Создается впечатление, что автор кроме слов Sony и Panasonic вообще ничего не знает. А уж сам принцип: хочу показать бабушке видео внуков - поэтому я куплю телевизор (второй. или третий?)...
Маленький пример, но очень показательный: выбор формата видеокамеры (и телевизора к ней, соответственно). Вон Пилот дал ссылочку чудесную - дак в ней русским по белому написано, что формат PAL был разработан десятилетием позже, нежели NTSC, именно для того, чтобы решить проблемы, которые были у NTSC с частотой и цветопередачей. NTSC вообще кривой формат, и очень правильно его не любят. Дак нет: "опытные люди сказали..." Степанов, извините, опытные люди вам этого сказать не могли. Это могли сказать только американские маркетологи - им это выгодно.
А уж критика имиджевой рекламы - вообще ни в какие ворота. Дескать, нет никакой рекламы, помогающей что-то выбрать, лохи вы тут все, ребята, а мы выбираем по-умному, по научному. Да ну, правда? Одна только фраза: "Мне подошел Panasonic TX-R37LZ70." Что, вот так прямо взял и подошел? Подмигнут и говорит: пойдем, со мной, приятель? Нет же? Автор же его выбирал как-то? Описание на сайте производителя читал? А описание товара на сайте - это не реклама, нет? Не каталог производителя, хоть и электронный? Или реклама - это только то, что по зомбоящику показывают? А это не у Sony и Panasonicа такая реклама плотная, кстати, деваться от нее некуда? Прошу прощения, а видеокамера тоже к автору сама подошла? Или как дело-то было?
29.04. 15:43 nick o'teen 2 Любительница
ну да, люблю поиграть на нерьвах иной раззз... прям горю в нетерпении увидеть очередной ваш перррл. насчет "исполать" - так только с вашей помощью, что вы... куда же мне одному! я ж ведь даже краснею, когда "я к вам пишу... чего же боле?" (с)
ну и где вы нашли, что я извращаю ваши слова?
2 29.04.2008 14:51 Butch
так в той цитате, что вы привели, и прочел. ужель в текстологию ударимся? тайные смыслы искать начнем??
тому, который "в детстве" могу только одно пояснить: ссылки на чужие ящики тыкать бесполезно, их используют как почтовые адреса
всем огромное спасибо за внимание к моему скромному творчеству и прошу вас не ударяться в оффтоп
сердечно ваш, господа
29.04. 15:45 Чуча miss flash, выбор степанова очень странен - этот телевизор не 100-герцовый, как уже практически все другие, и в нем даже нет pip (картинки в картинке)! на тестовых дисках, правда, от филипса, показывает жуткие результаты - сплошное мелтешение и стробоэффекты, чего кстати, нет у более младшей, 32" модели
29.04. 15:50 maj Хм.. может быть есть резон вернуться все же к сути вопроса?
Мне, напр-р, кажется, что Никита повел себя абсолютно нормально, т.е. именно "нормально", как обыкновенный покупатель. В принципе, у каждого свои требования к ТВ и писать что-то вроде "вы выбираете неверно, нужно как я" имхо глупо.
Я выбираю технику не по Я-Маркету, а по price.ru и что с того?
Забив модель я получил цену от 40800р. - учитывая что эта цена может быть реально фэйком, удачная покупка за 44 это вполне нормально. Реально обыкновенный, реально покупатель :)
29.04. 16:12 КРЕАТИN 29.04.2008 15:50 maj
Уже теплее - появился второй агрегатор цен (правда, следует учесть, что и "Яндекс-Маркет" и продукт от его конкурента - Рамблера, это по сути - очень большая "доска объявлений", т.е. данные туда загружают сами продавцы, и как уже неоднократно упоминалось, они склонны преуменьшать реальные цены, а то и вовсе указывать отсутствующий товар, дабы потом попытаться предложить якобы "аналог").
Есть другие сайты, типа "Цифровика" [a href='http://www.cifrovik.ru/offers/home_cinema/lcd_tv/panasonic/32092/?sort=price_rur&direction=asc' target=_blank a]Ссылка[/a] (для каждого вида техники/электроники оптимальным может оказаться разным), которые данные собирают сами, например, из прайс-листов (которые поисковиками, разумеется, не индексируются).
Однако и сами поисковики тоже не следует сбрасывать со счетов. Кроме уже приведенных специализированных, удобно пользоваться метапоисковыми машинами (которые запускают несколько поисковиков с одним запросом и затем агрегируют результаты в один список), особенно если они обладают средствами кластеризации (скажем, Нигма [a href='http://nigma.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] или Куинтура [a href='http://quintura.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] ).
Впрочем, начать поиск товара удобней всего непосредственно с сайта производителя - сейчас многие имеют свои собственные интернет-магазины. Например, практически по той же цене этот телевизор можно было бы купить непосредственно у Панасоника, возможно изюбежав при этом многих проблем с сервисом, гарантией и проч. - [a href='http://www.panasoniceplaza.ru/eshop.xml?&epcat1m_id=2574330&epcat3m_id=28472320' target=_blank a]Ссылка[/a]
29.04. 16:14 Любительница 15:50 maj
Аналогично мы покупали холодильник (Sharp) и ТВ (Sony Bravia) в прошлом году. Только всё равно Яндекс. Маркет. Если без технологических наворотов, которые может себе позволить в силу специфики своей деятельности далеко не каждый обыкновенный покупатель, то алгоритм прост: понравилось в реальном магазине - посмотрел отзывы - посмотрел сравнительный прайс - выбрал - заказал - оплатил при доставке.
29.04. 16:20 Любительница 15:43 nick o'teen
Может, Butch и станет объяснять Вам довольно простую семантику той цитаты, а я не стану - это всё равно, что человеку без чувства юмора анекдот разъяснять...
Кстати, одно из отличительных свойств действительно умных и, самое главное, сильных людей - уметь при обнаружении собственной оплошности (ошибки, бахвальства) признать это. Попробуйте - вдруг у Вас получится?
29.04. 18:05 Пилот Вот, уже просто становиться интересно... Вот почему любая тема "обыкновенного покупателя" становиться предметом местных "разборок"? Например, в теме "собачьего корма" я вообще ничего не понимаю, тема телевидения - моя профессия, и там и там писать нельзя, либо я полный профан, либо я сам начинают ловить своих коллег на "непрофессионального живца", не могу объяснить мисс флешь почему кодировка НТСК круче, надо вдоваться в "непроходимые дебри", не могу объяснить, что камеры Панасоник, одинаково хорошо работают в любых кодировках, а "знающие люди" Степанова были правы, исходя из соображения размера матрица и особенностей програмной обеспечения его "агрегата"...
29.04. 19:00 Butch 2 Пилот
Не хотел бы вас расстраивать, но профессия "телевидение" совершенно не значит, что вы хоть как-то разбираетесь в телевизорах... Так в чём вы специалист на ТЕЛЕВИДЕНИИ?
29.04. 19:27 Пилот to 29.04.2008 19:00 Butch
Объяснить нельзя, если сейчас я Вас начну грузить инфой "подъёма на спутники" телевизионного сигнала, проблемамами обработки, сопряжения систем Сони и Панасоник, мы не только в Сотку уйдём... На портале маркетологов и рекламщиков находимся, говорим "понятное" для всех категориев... Бучь, если у Вас непримеримое отношение к Креатину, так я его тоже не перевариваю. , но тем не менее он логичен... Бучь, может по сути?
29.04. 19:42 Butch 2 Пилот
А я и спросил по сути, дорогой Пилот! Вот, к примеру, "политический киллер" Сергей Доренко - тоже специалист в области телевидения. Но не увепен, что он НЕобыкновенный покупатель телевиЗОРОВ. Как и я. на на ТВ с 1986 года, когда даже на Королёва, 12 Betacam был в диковинку. А про монтажную студию "Алладин" и слыхать не слыхивали. Но я занимался творческой работой. Поэтому, будучи профессионалов в телеВИДЕНИИ, покупаю себе телеВИЗОРЫ не как профессионал, а как обыватель...
И я не хочу на портале маркетологов и рекламщиков говорить общедоступные банальности, которые говорит здесь добрая половина завсегдатаев. Мне всё-равно, понимает кто-то, что такое VPR, которого уже лет 20 нет и в природе даже на региональном ТВ, или нет. Если я сочту нужным об этом поговорить, я выскажусь. А дальше буду отсекать тех, кто будет со мной дискутировать посредством поисковых систем.
Что касается покупки телеВИЗОРА (часов, машин, водки, кофе и т.д.), то говорить совершенно заезженные фразы типа "странно как-то он покупал себе телевизор" или "нормальному человеку не нужны часы с ыодонепроницаемостью 300 метров" могут только профаны и крайне недалёкие собеседники. Потому как они считают, что только ОНИ знают, как правильно покупать что-то. А так считать могут только... впрочем, перечитайте строчкой выше...))
29.04. 20:34 Butch 2 nick o'teen
>> 29.04.2008 15:45 Чуча
miss flash, выбор степанова очень странен - этот телевизор не 100-герцовый, как уже практически все другие, и в нем даже нет pip (картинки в картинке)! на тестовых дисках, правда, от филипса, показывает жуткие результаты - сплошное мелтешение и стробоэффекты, чего кстати, нет у более младшей, 32" модели
Так устраивает?
Вступать с вами в племику не считаю необходимым. Тут телевизоры обсуждают, а не меня. Да и не очень вы мне интересны своим вечно-поверхностым мнением невнимательного читателя. ОК? Не обижайтесь!
29.04. 20:41 nick o'teen 2 29.04.2008 18:05 Пилот
а вот я не понял, что помешало вам объяснить про кодировку? неужели реплика толяна? ну сказал он, и это только его мнение. мне вот интересно было - и я после ваших с джабсом постов порылся, прояснил для себя. мисс тоже могла бы это сделать не только по одной ссылочке, а наловить 5-6 дельных, уже по своей инициативе и не сказала бы тогда, что это однозначно "кривой" формат
но я посчитал для себя излишним просвещать ее как теоретик, а вы как практик могли бы. настоящие профи не оглядываются на одиночные выкрики из зала, а, пилот? истина дороже
а то придет степанов и начнет размазывать ее, как креатина...
29.04. 20:42 Степанов 29.04.2008 14:02 КРЕАТИN
А когда вы начнете меня "ставить на место"? :)))
Вы же не считаете свой нервный, сбивчивый пассаж "ни о чем" этим самым процессом, правда ведь? :)
А знаете, у меня есть предложение к вам - вы еще раз читаете статью, но уже стараетесь не только прочитать, но понять написанное там. В случае удачи, вам непременно откроется суть написанного и мотивационная часть выбора (он отличается от описанного вами в посту). Собсно, тереять вам нечего - в случае неудачи максимум, что вам грозит - это написание очередного вашего поста в теме, в который вы очередной раз подтвердите, что и в этой теме, равно как и в большинстве других, вы не совсем (мягко говоря) разбираетесь :))
Рискнете принять мое предложение? Или так и будете... :))
29.04. 20:47 Степанов Упс, забыл извинится перед всми за свое сегодняшнее отсутствие - опять целый день был в городе. Сорри.
Постараюсь поотвечать всем.
29.04.2008 14:06
"кстати, для "Степанов" - телевизоры PANASONIC TX-R37LZ70 собирают в Чехии )) "
Это мне безразлично. Еще лет десять назад у меня был муз. центр Technics, собранный в Чехии. Чего я с ним только не делал...
К тому же Panasonic - он и в Африке буде Panasonic :))
29.04. 20:51 Butch 2 Степанов
>> К тому же Panasonic - он и в Африке буде Panasonic
Если это именно Panasonic, а не Pavasonic, так и есть. Правда сейчас все займутся до сотки фантазиями, что же такого вы себе позволяли с музыкальным центром! )))
29.04. 20:57 nick o'teen "Тут телевизоры обсуждают, а не меня."
ну да, а теперь спроецируйте эту фразу к себе от креатина.
это будет полезное упражнение.
что я вам неинтересен, огорчает, конечно, но я же только еще учусь, читать - в том числе, общаюсь так или иначе. за цитату спасибо, она к месту, но это всего лишь только ДРУГОЕ МНЕНИЕ. как например ваше в теме про корм для собак, что у кого-то там йорик с розовым от старости задом :о)))
(ой, сорри, иногда я излишне, чертовски внимателен)
29.04. 21:03 Butch 2 nick o'teen
>> ко ДРУГОЕ МНЕНИЕ. как например ваше в теме про корм для собак, что у кого-то там йорик с розовым от старости задом :о)))
Точную цитату приведите, не сочтите за труд!
29.04. 21:03 Голос © "Европейская электроника в моем представлении все-таки менее надежна, чем японская."
29.04.2008 14:06
"кстати, для "Степанов" - телевизоры PANASONIC TX-R37LZ70 собирают в Чехии )) "
Это мне безразлично.
что-то вы извиваетесь, как уж на сковородке, н. степанов! ))
29.04. 21:44 nick o'teen 2 29.04.2008 21:03 Butch
пожалуйста: "У моего соседа йоркширу уже 18 лет, он стал какого-то розового цвета и у него слегка облысела задница. Наверное, всё же, от старости."
тут вы можете использовать против меня софистические методы, но давайте уж начистоту: то, что вы сказали, к теме кормов отношения не имело никакого, просто более терпеливые собеседники лично вас остракизму не подвергают, как правило. и это вас расслабляет
лично мне все равно, но только до поры, пока ваши резкости не начинают довлеть над обсуждением и пресекать самовыражение быть может и интересным, но таким нерешительным новичкам, с которыми все могло бы быть еще разнообразнее.
все, сорри, я все сказал
29.04. 21:45 Степанов 29.04.2008 16:12 КРЕАТИN
На всякий случай напоминаю вам вашу фразу, из-за которой вы сейчас и страдаете, и роете инет :))
"использование самого (простите) примитивного и, увы, неэффективного (в смысле цен) механизма - "Яндекс-Маркета"
По вашему посту со ссылками:
1. линк на цифровик - цены не отличаются от Я.Маркета, так как первое предложение фейк (зайдите на сайт первого предложения и посмотрите цену там)
2. Нигма (вторая ссылка) это всего лишь поисковик. Ну, транслирует он выдачу нескольких поисковиков. Имеет свой алгоритм ранжирования. И чего? Цен то в выдаче не видно - выстроить поиск по ценам нельзя. Да и в контекстном блоке он показывает предложения Яндекс маркета. Впрочем, как и Квинтура (третья ваша ссылка). В статье ясно написано, что копаться в выдаче я не хотел. Максимум, что я мог выиграть, пройдф два-три десятка ее страниц - это пару тысяч рублей. Это не окупает затраченное время.
3. Ссылка на Еплазу мне особо понравилась - опять нет выигрыша по цене, а стоимость выше той, что я заплатил. Опять не прокатывает.
Итого:
Нет ни одного линка, дающего вам основание сказать про автора то, что он пользовался "неэффективным (в смысле цен)" механизмом. Т.е. вы до сих пор - пустозвон, который не отвечает за свои слова :)))
29.04. 21:47 Как же многословно Вы, т-щ Степанов, подтверждаете такой незамысловатый вывод о Вашей низких культуре и самооценке... :-)
"Казарменную лексику" Вы считаете "юмором", а вот на очень конкретные, четкие и безжалостные факты Джабса Вам ответить нечего.
Кстати, неудивительно, почему Butch "в вас такой влюбленый" (с) - хамить женщинам его тоже самое любимое развлечение. :-)
29.04. 21:49 Butch 2 nick o'teen
Запущенный случай:
>> но это всего лишь только ДРУГОЕ МНЕНИЕ. как например ваше в теме про корм для собак, что у кого-то там йорик с розовым от старости задом
>> то, что вы сказали, к теме кормов отношения не имело никакого.
Может вас стоит сперва разобраться с самим собой, что конкретно вы имеетет в виду? ДРУГОЕ мнение, или пост НЕ ИМЕЮЩИЙ ОТНОШЕНИЕ к обсуждаемой теме?
Более того! К цитате:
>> - Рита, я так рада, что ты есть. Я знаю, что ты умрешь, как и Седой, и это будет очень грустный день. Побудь со мной подольше, пожалуйста.
...мой пост имеет самое непосредственное отношение. Впрчоем, я уже говорил, что вы поверхностны и крайне невнимательны. До свидания!
29.04. 22:58 Степанов Еще немного о причинах выбора Яндекс.Маркета. Из статьи это убрали, но там было описание фичи маркета есть фича, которую можно полезно использовать:
"В описании каждого магазина есть ссылка «отзывы». При покупке незнакомого товара в незнакомом магазине лучше их почитать. Таким образом формируется понимание вариантов возможных подстав и списка вещей, которые нужно проверить при покупке. Для себя я вывел следующие опции проверки:
- нет пыли в вентиляционных отверстиях ТВ (телевизор не использовался как выставочный образец)
- пульт внешне совпадает с рисунком из User Manual (в одном из отзывов была жалоба на привоз пульта от другой модели)
- при доставке обязательно потребовать включения ТВ (до оплаты товара) и проверить, нет ли на экране «битых» пикселей – такие яркие светящиеся белые точки, которые всегда светятся, независимо от того, что за картинка на экране телевизора. В некоторых телевизорах и мониторах допускается до трех таких пикселей и это не считается браком (основанием для замены товара). Но это мнение производителя, а если я увижу хотя бы один такой белый пиксель,то я просто откажусь оплачивать товар.
- телевизор не имеет внешних повреждений – сколов, царапин (т.е. его не роняли и не пинали, что повышает шансы на долголетие и факт его работы), упаковка не помята и не вскрыта.
Так что читайте отзывы о магазинах"
30.04. 11:53 Толян 2 милая алиса
А вам не кажется, милая, что любой из коментаторов вправе переиначить нарочно - тут вообщето все грамотные и искажения в написании - нарочно - потому как тексты у всех авторские, по ним видно портреты личностей во всех деталях. Но вам не понять - вы мысЛей не видете - вам же главно что было академически правильно - а нам так скушно - шлибы вы со своим менторством на грамоту.ру
Всем: хорош собачитца. :) Грызутся даже ночью, ну вы ребята даете!
30.04. 12:05 Любительница Главное, что непонятно - по какой причине почикали пост Джабса, который вообще без личностей и по делу ночью написал... Всё так четко было, по пунктам, с толком, с расстановкой...
30.04. 12:13 Степанов Да, много чего нужного удалили...
Тут был вопрос про то, что на Я.маркете отзывы пишут сами владельцы магазинов, что все отзывы там купленные и т.д. - поэтому доверять отзывам нельзя.
В качестве ответа: [a href='http://market.yandex.ru/shop-opinions.xml?shop_id=1413&cmid=838d67a91dde58487e88fe5e677c7c89' target=_blank a]Ссылка[/a] - негативные отзывы остались. И, на мой взляд, писали их не сотрудники этого инет-магазина. Почти к каждому магазину есть подобные отзывы и именно по ним можно составить список возможных "засад" при покупке товара и постараться их избежать.
30.04. 12:53 nick o'teen так и не рассказал что хотел. расстроился что ли?
30.04. 12:54 miss flash 2 29.04.2008 18:05 Пилот
не могу объяснить мисс флешь почему кодировка НТСК круче, надо вдоваться в "непроходимые дебри", не могу объяснить, что камеры Панасоник, одинаково хорошо работают в любых кодировках, а "знающие люди" Степанова были правы, исходя из соображения размера матрица и особенностей програмной обеспечения его "агрегата"...
Пилот, меня дебри не пугают, но вы же сами сказали ранее, что ничем он не лучше и ссылка ваша это подтвердила : )). Я против панасоника ничего не имею, действительно работает, и если исходить из совместимости програмного обеспечения - конечно, знающие люди были правы. Только я не думаю, что они сказали "NTSC круче" : ))). Если вы можете объяснить ваше утверждение - объясните, плз, в двух словах или ссылочкой или как-нибудь, если нетрудно.
За неаккуратность выражений - прошу прощения.
2 29.04.2008 20:41 nick o'teen
мисс тоже могла бы это сделать не только по одной ссылочке, а наловить 5-6 дельных, уже по своей инициативе и не сказала бы тогда, что это однозначно "кривой" формат
увы, это моя личная неприязнь к NTSC. профессиональная лень ; ))
2 29.04.2008 21:32 Степанов
Забавно, спасибо. Слова знаете : ))
По сути. Насчет объема - это вам расплата за статью, надеюсь вы в следующий раз будете сразу вместо статьи писать комментарии : )). Насчет всех ваших "страна-производитель-цена" я все поняла, статью помню. Насчет NTSC - тоже все понятно. А вот с "Мне подошел Panasonic TX-R37LZ70." - еще как-то не совсем. Можете описать процесс выбора именно этой модели?
Насчет "лохов": вы уверены, что имиджевая реклама на тв - это все, что делает Panasonic в плане коммуникаций и больше никакой рекламы у него нет?
Кстати, а насчет eBay еще не созрели статью написать?
PS Ох, как жаль, что удалили ваш ответ - он был намного симпатишнее статьи, имхо. Можете восстановить?
30.04. 13:26 Степанов 30.04.2008 12:54 miss flash
Я так переживал, что вы не успели прочитать мой ответ вам до сегодняшней модерации топика... :)))
Рад, что он вам понравился :)
" Насчет объема - это вам расплата за статью, надеюсь вы в следующий раз будете сразу вместо статьи писать комментарии : )). "
Изначальный объем статьи был в 7 страниц, но Коровьева заставила меня урезать ее до 4-х... :(
Коменты там тоже были уже расписаны по группам комментаторов... Маняня сказала, что они у меня получились слишком жестокие по отношению к описанным группам и вырезала их :))
"А вот с "Мне подошел Panasonic TX-R37LZ70." - еще как-то не совсем. Можете описать процесс выбора именно этой модели?"
Дык, достаточно просто выбирал:
- посмотрел жк-телевизоры Panasonic с HD из свежей линейки. 37 дюймов там был только один (max size). Параллельно присмотрел плазму (скежая линейка, тоже HD) в 42 дюйма.
- почитал их тех. характеристики, сравнил.
- почитал отзывы и рекомендации по этим моделям в инете
- поехал в салон вживую их посмотреть.
- изображение мне понравилось больше на ЖК.
- и тут TX-R37LZ70 взял и подошел ко мне... :))) Грехом было бы его не купить после этого :))
"Насчет "лохов": вы уверены, что имиджевая реклама на тв - это все, что делает Panasonic в плане коммуникаций и больше никакой рекламы у него нет?"
Может быть и есть какая, но ПРОДАЮЩУЮ рекламу с описанием СВОЙСТВ и ФИЧ телеков я по ящику не видел. Такешу - да, видел. И даже палочкой в него все-таки потыкал :))
"Кстати, а насчет eBay еще не созрели статью написать?"
А что, это еще актуально? :))
Имхо, детальный перечень алгоритмов покупки, описание безопасных или наоборот, рискованных, способов приобретения на eBay в РФ мало кому интересен. К тому же я не доверяю почте на территории РФ, поэтому все заказы с eBay приходят мне в Штаты. А оттуда уже привозятся в РФ. А такую схему мало кто из россиян может для себя осуществить.
Так что я не уверен в пользе такой статьи. Впрочем, если убедите Коровьву, то она меня может заставить это сделать - были прецеденты :))
"жаль, что удалили ваш ответ - он был намного симпатишнее статьи, имхо. Можете восстановить?"
Ну, статья более серьезная и полезная людям, чем мой стеб в некоторых ответах некоторым комментаторам :))
Да и восстановить я свой ответ не могу - копии не делаю, модераторскими полномочиями не обладаю :)))
30.04. 13:40 miss flash 2 30.04.2008 13:26 Степанов
- - и тут TX-R37LZ70 взял и подошел ко мне...
Да-да, а что сказал? Что вы думали при выполнении всех этих пунктов? Чем вас привлекла именно эта модель?
- - Коменты там тоже были уже расписаны по группам комментаторов...
Не, вы не поняли. Ваши коменты наших коментов - это как бы так сказать. Интереснее ваши коменты темы. Подробности ваших выводов.
- - Ну, статья более серьезная и полезная людям, чем мой стеб в некоторых ответах некоторым комментаторам :))
Категорически несогласная! В коментариях вы четко говорите, например, что основным мотивом выбора формата камеры был формат телека вашей мамы. И все остальное тоже аргументируете. Вот ЭТО интересно! А не все эти "пункты", которые ничего не отражают.
eBay - это всегда актуально ; )))
ПРОДАЮЩУЮ рекламу с описанием СВОЙСТВ и ФИЧ телеков я по ящику... - при чем тут ящик?! вы информацию о панасонике только из ящика черпаете? ниоткуда больше? просто интересно.
30.04. 15:59 все таки вытащили в сотку! нда...
Поздравляю МК и товарищей ейных!
30.04. 16:12 Первый раз вижу "сотку" в восемдесят постов. Каких только правил не нарушишь для любимого проекта! )))
30.04. 16:18 2 30.04.2008 13:26 Степанов
"- почитал отзывы и рекомендации по этим моделям в инете" вот об этом этапе ни слуху ни духу в самой статье, а ведь такое упоминание сняло бы множество вопросов к ней и вообще бы повело обсуждение в другое русло. Так когда вы врали-то? Или опять будете все валить на бедную Маши, которая все зверски вырезала? ))
30.04. 18:12 Степанов 30.04.2008 16:18
""- почитал отзывы и рекомендации по этим моделям в инете" вот об этом этапе ни слуху ни духу в самой статье, а ведь такое упоминание сняло бы множество вопросов к ней и вообще бы повело обсуждение в другое русло. Так когда вы врали-то? "
Да я вообще стараюсь по жизни не врать - я всегда говорю правду, так как умею формулировать мысли так, как мне нужно, чтобы не нарушать этот свой принцип.
Вполне допускаю, что у вас немного пыльный монитор и кусок статьи, в котором написано про "отзывы и рекомендации по этим моделям в инете" вы не смогли прочитать в статье, прям в начале ее 4-го пункта. Поэтому я этот кусок прям сейчас оттуда сюда и скопирую, вот он:
"Теперь вторая стадия покупки - сбор мнений в интернете. Положительных отзывов о телевизоре существенно больше, чем отрицательных. Это хорошо. На форумах есть советы от местных гуру покупать именно этот телевизор. Тоже хорошо. Прочитал статьи на тему сравнения ЖК и плазм, понял, что все свои существенные минусы ЖК последнего поколения исправили. "
30.04. 18:34 Степанов 30.04.2008 13:40 miss flash
"Чем вас привлекла именно эта модель?"
Вот вы как Маша... :))
Постараюсь вспомнить. Это модель из свежей линейки, а значит многие огрехи предыдущей линейки устранены. Визуально изображение не меняет интенсивность и цвета при достаточно большом изменении угла обзора панели. Шлейфов при движении я не видел. Пиксельных углов предметов, как на плазме, я не увидел. Черный цвет там был именно что черный, а не темно - серый. Два выхода HDMI.
Поскольку ящик я хотел поставить себе в спальню, то максимально допустимая диагональ для меня была 42 дюйма. У линейки ЖК Панасоника максимальный размер был у этого телевизора. Именно поэтому я сомневался, брать себе 37 ЖК или 42 плазма. Просмотр вживую обоих вариантов помог мне выбрать из двух зол.
"В коментариях вы четко говорите, например, что основным мотивом выбора формата камеры был формат телека вашей мамы. И все остальное тоже аргументируете. Вот ЭТО интересно! "
Мне думается, что АЛГОРИТМ покупки интереснее (его можно повторить с тем же результатом при разных мотивах покупки), а не отвлеченная мотивировочная часть именно МОЕГО случая. Впрочем, вам виднее. Все равно мы имеем и статью, и коменты к ней.
"вы информацию о панасонике только из ящика черпаете? ниоткуда больше? просто интересно."
Так, а откуда я информацию черпаю? Я могу прочитать анонс о начале выпуска какой-то интересной МНЕ (в качестве будущего предета покупки) товарной группы Панасоника в новостях, в каких-то рассылках и т.д. Могу зайти за чем-нибудь на сайт Панасоника и ЗАОДНО посмотреть потенциально интересные мне группы. Это все инет. А вот рекламы я не припоминаю. Но я вообще рекламу почти не замечаю - на этот треш у меня выработался визуальный иммунитет.
Сейчас вот, к примеру, жду DMR-BR500 : [a href='http://www.hdtv.ru/news/3591-tri-novykh-media-rekordera-ot-panasonic.html' target=_blank a]Ссылка[/a] Пока только есть упоминания в новостях, в продаже нет ни официальном сайте Панасоника в зоне *.com, ни на eBay :))
"eBay - это всегда актуально ; ))) "
пишите Маше :))
01.05. 13:02 Пилот to 30.04.2008 12:54 miss flash
Хорошо, по рекомендации в посте 29.04.2008 20:41 nick o'teen и Вашим пожеланиям, полезем в дебри PAL - SECAM - NTSK, для начала разговора ознакомимся вот с этим документом [a href='http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_80761_DocumIsPrint__Page_1.html' target=_blank a]Ссылка[/a] , прошу особое внимание уделить "Приложению А" на стр.3, здесь мы получаем квалифицированный ответ, почему именно PAL, а не какой нибудь другой формат. Кстати, этим приказом развенчан миф, о том что в России, основной тип кодировки SECAM..., нифига! Все АСК (аппаратно-студийные комплексы, системы линейного и нелинейного монтажа) работают только в кодировке PAL (она давно предусмотрена ГОСТом) ... и только на выходе транскодер SECAM. NTSK вообще не рассматривается из-за невозможности его обработки(поэтому кривой). Кстати в регионах местные телекомпании в PALе вещают уже лет пять и население не жалуется.
NTSK хорошь в случае г-на Степанова с Панасоником "Видеокамера"- "Компьютерная програмулина Панасоник Мови (для "чайников")" - "Телевизор" (все одного производителя). В его случае отсутствуют излишние "перегоны" из одной кодировки в другую, значит, в сигнал не попадают дополнительные траблы.
01.05. 13:22 Пилот И ещё... Наверное многие обращали внимание на коробки в которых продают ДВД-диски, на обратной стороне написана кодировка телепрограмм, как правило (других просто не видел) это PAL... Почему? Очень просто - единственный формат, который без проблем ложиться при "нарезке" ДВД формата...
01.05. 15:25 Butch 2 Пилот:
Что-то у вас всё перемешалось! Какие DVD? Какие ТЕЛЕпрограммы на DVD?! На обратной стороне коробки DVD с записанным фильмом стоит номер региона (их 5, если вы не в курсе). Первая зона, Америка, как раз NTSC. Наша зона, Россия, 5, соответственно, PAL.
01.05. 15:30 Butch На самом деле зон 8. Китай и DVD для демонстрации в самолётах, на кораблях и в поездах мы обычно не рассматриваем...
01.05. 17:14 Пилот to 01.05.2008 15:25 Butch
Уважаемый Butch, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, "ТЕЛЕпрограммы" - это все видео для телевизора, хоть кино, хоть хоумвидео, без разницы. Кино снимают на пленку, пленку перегоняют (как правило, у нас в России!!!) в цифровой формат *.avi (Майкросовт ДВ), потом кодаком загоняют в ДВД с кодировкой PAL, если загонять с кодировкой NTSK - увеличивается размер программы на диске и страдает цветопередача, почему? Понятия не имею! Как и не имею понятия, каким образом америкосы на ДВД загоняют NTSK, может у них какие-то специальные программы пересчета есть, что бы качество не терялось... Только нам в России их "америкосовские загоны" не нужны, "умные дядьки" из Бонч-Бруевичей давно все "расковыряли", сделали выводы и дали рекомендации, я им верю!...
01.05. 18:00 Butch 2 Пилот
Вы в своём уме? Половина рекламных роликов, я уж не говорю про кино, перегоняется не в России, а за рубежом, начиная от Чехии и заканчивая Лондоном! Потому как перегон-то у нас есть. У нас колористов нет. При перегоне делается цветокоррекция, поэтому ничего страдать не может. И цветопередача NTSC гораздо более реальная, чем перенасыщенные цвета PAL. А то что записано на DVD называется "программой", а не "телепрограммой". "Телепрограмма" (по старинке "телепередача") - это то что в телеэфире.
Верить можно даже в кирпич. Вера - штука индивидуальная. Ваше личное дело. Но не навязывайте свою веру другим.
Кстати, как вы относитесь к тому, что уже далеко не всё кино снимается на плёнку? "Матрица" к примеру, снималась на цифровую камеру HD.
Я так понимаю, у вас существует какое-то своё телевидение. Эксклюзивное и редкое... как часы. Да?
02.05. 14:23 miss flash 2 Степанов
Мне думается, что АЛГОРИТМ покупки интереснее, а не отвлеченная мотивировочная часть именно МОЕГО случая.
А мне думается, что мы тут не покупать учимся - а изучаем МОТИВИРОВОЧНУЮ ЧАСТЬ. Именно вашего случая, кстати. Так что давайте не будем, а давайте уж будем сразу ; ))))
А то если продолжать в том же духе, до комментариев дело может и не дойти. Да и алгоритм вы уже дали (хоть и не весь к сожалению) - его уже можно повторить по отношению к любой технике, теперь вот человеческих подробностей хочется.
2 Маша Коровьева
- "eBay - это всегда актуально ; ))) " - пишите Маше :))
Маш, правда, можно заказ?
02.05. 14:25 miss flash 2 01.05.2008 13:02 Пилот
Ну да, согласна, а я что говорила? Рада, что и вы со мной согласились : ))
Спасибо за ссылочку, очень полезная.
Особенно мне понравилось вот это: "Композитный сигнал PAL легко разделяется на компоненты, его можно преобразовать в цифровой поток с минимальными потерями в качестве". : ))
- на обратной стороне написана кодировка, как правило это PAL... Почему?
Потому что диск расчитан на телевизор формата PAL, конечно.
- не имею понятия, каким образом америкосы на ДВД загоняют NTSK
Насколько я понимаю, у них все изначально в NTSC - формат определяется уже при оцифровке (в случае цифрового видео - при съемке, камерой), потом монтаж, потом перегон в DVD, а формат уже есть... честно говоря, точно я не знаю, как это в действительности реализовано, но я так думаю, иначе никак не сделаешь, если только не гонять из NTSC в PAL и обратно.
Опять же, насколько я понимаю, держался у них NTSC лишь потому что дорого было менять аппаратуру, сейчас они от NTSC отходят - все станции переводят на телевидение высокой четкости. Так что возможно, сейчас фильмы монтируют в формате HD, а потом перегоняют в DVD, выбирая формат в зависимости от зоны, в которую будут этот DVD гнать.
02.05. 16:31 Butch >> - на обратной стороне написана кодировка, как правило это PAL... Почему?
Потому что диск расчитан на телевизор формата PAL, конечно.
Если мне не изменяет память, 98% телевизоров давно мультисистемные. Впрочем, как и DVD-прееры...))
04.05. 09:21 Телевизор - зло!
04.05. 09:21 Как и деньги, впрочем :)
09.05. 13:37 Маша Коровьева 2 All
Господа! Вернулась из мест со сложным доступом в интернет (не подумайте чего плохого), с удовольствием прочла все комментарии. Традиционное огромное спасибо всем участникам. Жаль, что не удалось прочитать ВСЕ комментарии.
2 miss flash
Конечно, можно заказы!
Оставляю свой адрес на всякий случай: mkorovieva@yandex.ru. Только, пожалуйста, имейте в виду, что личного секретаря для переписки у меня пока нет, поэтому беседовать "о сенокосе, о вине, о псарне и своей родне" я, наверное, не смогу.
Всех с праздником!
13.05. 21:06 КАСАТКА 2 Маша
Здравствуйте, спасибо на добром слове (где-то темами раньше), я тоже была в разъездах, но даже и постфактум для обсуждения, чем могу, всегда помогу (благо, Состав теперь это позволяет).
Я думаю, этой рубрике все-таки - жить, хотя мои ожидания были поначалу немного "смяты". Плюс ко всему, меня тоже интересуют хитрые частности электронной торговли. Поэтому присоединяюсь к просьбам раскрыть то, что знает мистер Степанов на собственном опыте :)
По статье хочу заметить, что жесткое "секвестирование" привело к тому, что пришлось многое выяснять по ходу. В частности, сразу непонятно, первый ли это телевизор или уже 25й - разница в поведении в этом случае есть - и даже если 25й, то случаи, когда предыдущие 24 были из дома выставлены все или часть из них еще выполняет в доме свои функции - это, согласитесь, тоже две большие разницы: тогда серьезно сужаются или, наоборот, расширяются требования к конкретной модели (попросту, детализируется потребность). Об остальном, что выпало, по-видимому, зря, здесь уже говорили. Статья на самом деле выглядит так, словно вышла в подрубрике "да нате вам, отвяжитесь" :) Забавно, но... не вполне конструктивно. IMHO. Хорошо, что автор по ходу многое прояснил.
2 Степанов
Вам очень идет смягчение тона, которое Вы нашли с диалоге с miss flash. Остается только пожелать, чтобы этот настрой оставался у Вас доминирующим - общий выигрыш будет очевиден.
По теме: А Вы не пробовали искать с помощью price.ru? Это довольно известный механизм, где-то даже более популярный, чем Я.М
В частности, по выбранной Вами модели он дает около сотни вариантов по цене, с учетом того, что это - только по Москве, исключая до.города, при этом - с уточнением наличия на складе. Плиз:
[a href='http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=%F2%E5%EB%E5%E2%E8%E7%EE%F0%FB+Panasonic+TX-R37LZ70&incid=1&tid=227&acod=incity&pmin=&pmax=&curr=2&base=1&sort=1&shlop=2&cid=1713&plan=7&vcid=050311&where=00&srch=1' target=_blank a]Ссылка[/a]
Вот еще варианты, возможно, что пригодятся [a href='http://www.hitech-online.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://abc.ru/vid/tv.lcd.l32/panasonic_txr37lz70.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://saleinform.com/' target=_blank a]Ссылка[/a]
14.05. 13:17 потенциальный покупатель народ, а если серьезно - плазму брать или ЖК? мне сродственники на новоселье обещали скинуться и подарить телик огромный, я склонялся просить плазму... выходит, жк надо брать? но они какие-то блеклые :( 2 меяца шарилс по магазинам "посмотреть" и выбрать - почти определился уже! и эта статья меня с панталыку сбила вовсе
14.05. 16:24 Пробовал - Знаю! ... 37" - за 44 тысячи... можно и поинтересней найти!!!
14.05. 16:27 14.05.2008 13:17 потенциальный покупатель
плазма по цене практически сравнялась с ЖК, а вот по ресурсу - еще нет...
Все зависит от того - как юзать будете :)
А на самом деле, прислушайтесь к внутреннему эго - и просите плазму,
во всяком случае - это круче!
21.05. 11:09 Whitesnake да ребяты, удивили, почитал статейку и посты .... просто мрак какой-то ....
потенциального покупателя совсем задурили , он болезный так и не могет найти ответ на вопрос - to be понимаш , op нот to be...
а ведь все банально ,как оГурЭц
если нужа большая диагональ от 42 дймоФ ( ПОМЯЩЕНИЕ позволяет !!) энто плазма , того не надо брать уценку старых поколений ....
а если до ( помещеньице маненькае ) тада LCD ?
тока не надо брать аутсорсинговые убогие модели
шо касается бравий и примкнувших к ним виер , то понимаш нет ничаго страшного ,если Словакия , Чехия и тд Энто ихи понимаш прызводства И как раз луще чем понимаш аутсорсинг в гораде Калиниград ....
21.05. 11:16 Whitesnake 14.05.2008 16:27
по ресурсу уже практически сравнялись ....тока понимаш ценник на плазму все равно ниже , если сравнивать диагонали ......
и понимаш вентильшпопели у плазмы ( понимать надоть - площади помящения должны быть разные )
тока не надо сравнивать плазму pioner и какой - нибудь калинградский аутсорсинговый LCD в котором даже HD ready нет .... по ценам
Андестен ?
|