21.04. 10:14 Раш
Микко, откуда такая осведомленность насчет цвета напитка, он же в банке жестяной?
21.04. 10:24 варг
Ну точно ред булл заказал публикацию :) Кстати, почему так мало сказано про рекламу, уж у энергетиков недостатка с рекламными материалами нет :)
"уехал я с той АЗС с полным баком бензина и !десятком! разнообразных банок со странными жидкостями"
крайне смелый поступок :)
21.04. 10:53 Толян
А я не видел ни одного похожего на менеджера, что пил что-л из вышеперечисленного. Но вот недалеко у нас есть один из сетевых магазинов Паркинсон (в народе так переименовали) - так молодеж неумственного труда берет это пойло оч активно - в сочетании с пивом и алкоголкой и слабоалкоголкой - забирает неподецки.
21.04. 10:58 тому кто в курсе
У Адреналина Раш хорошая коммуникация. Все байкеры пьют его литрами.
P.S. кроме дроздоводов, конечно :)
21.04. 11:02 Пилот
"цвет Адреналин Раша, если я правильно помню, похож, скорее, на марганцовку, которой меня после первого похмелья отпаивала бабушка..." - добрая у автора бабушка, продвинутая. Так значит марганцовкой? От похмелья?
21.04. 11:02 варг
21.04.2008 10:58 тому кто в курсе
У всех лидеров рынка (Адреналин, Берн и Ред Булл) хорошие коммуникации и свои ниши :)
21.04. 11:03
21.04.2008 11:02 Пилот
они же финны, судя по имени :)))
21.04. 11:05 навскидку
варг, а какая ниша у Ред Булла?
21.04. 11:20 варг
21.04.2008 11:05 навскидку
Молодежь. Основные группы студенты и экстрималы-спортсмены.
21.04. 11:57 Толян
Поправьте меня если ошибаюсь, но мне кажется, что в супермаркетах энергетики стоят у стоек возле касс, а не в холодильниках?
21.04. 12:04 Видак
незнаю, я РБ только могу пить. главное не подсесть.
21.04. 12:05
2 Толян
ну и правда придется поправить- я часто вижу в холодильниках.
21.04. 12:06 Butch
2 Толян
Поправляю. Они стоят И в холодильниках, И у касс, И вне кассовой зоны и холодильников. Всё зависит от супермаркета. Так же как, к примеру, и кола, которая присутствует в нескольких точках.
21.04. 12:10 Анти РБ
"И вновь тот же выход - напитки, содержащие таурин." Вот спасибо автору, насмешил с утра. Основное действующее вещество Ред Була - это кофеин, точнее его ударная доза. А таурин в составе присутствует больше для того, чтобы особо активных потребителей не хватил удар от передоза кофеина.
Вот тут почитайте - подробно про таурин написано [a href='http://www.paradeigma.ru/content/view/17/37/' target=_blank a]Ссылка[/a]
21.04. 12:13 Ната
лучше бы про питьевую воду поговорили. уже не знаю, что и покупать....
21.04. 12:14 Толян
Ну значит в неск местах. Но я НИ РАЗУ не покупал.
Мне кажется, это для сердца вредно. Тахикардия.
21.04. 12:16 Butch
2 Толян
Для сердца вредны: водка, коньяк, кофе, сигареты, сигары, трубки, бани, парные, быстрый бег, "качалки" и т.д. Что делать? ))
21.04. 12:21
2Пилот слабым раствором марганцовки промывают желудок.
21.04. 12:24 anti Анти РБ
таурина в 0,25 в 12,5 раз больше чем кофеина.
Мжно давать следующий факт))))
21.04. 12:25 Анти РБ
2 Толян
И правильно делаете. Для сердца действительно вредно, хотя и не доказано на 100%. Еще меньше информации о воздействии этой дряни на организм при смешивании с алкоголем.
Кстати, спортсменам вообще во время занятий спортом это пить нельзя. Им либо сильно разбавленный в специальные фирменные бутыки, стилизованные под банки РБ, наливают (для наболее подсаженных:)), либо вообще простую водичку. А глупый молодняк смотрит и ведется.
21.04. 12:30 Анти РБ
2 anti Анти РБ
Этот ваш "факт" вообще никак мои слова не опровергает. Вы еще напишите, сколько там содержится воды - наверняка, в сотню или тысячу раз больше, чем кофеина и таурина вместе взятых. И по вашей логике это должно означать, что основное действующее вещество - вода?
21.04. 12:34 брат брата сестры
слышал, что скоро в России появится Mentos Energy... видел его в Германии, пробовал... вкусно и удобно...
21.04. 13:15 Любительница
По словам моей сестры, не первый год работающей в компании, окторая является одним из крупнейших дистрибуторов слабоалкогольных, безалкогольных и энергетических напитков, всё гораздо проще. Не более 3% покупателей покупают что-то дорогое, качественное, все остальные скупают в нечеловеческих количествах жуткое химическое пойло. И закупщики у них в очередь выстраиваются на те напитки, что подешевле и похимичнее, мягко выражаясь. Она сказала, что это отмечал еще ее профессор экономики в университете: "Это феномен Российской экономики". Реально обороты делаются именно на таком... кхм.. гуано...
21.04. 13:19 Толян
2 Butch
От избытка тонизирующих веществ происходит сердцебиение - какбудто бежал 5 километров, а на самом деле не бежал - зачем это делать - на первом месте инфаркты инсульты - сердечно-сосудистые заболевания.
Я допускаю, что эти энерг. дринки имеют так сказать право на существование, допустим, но продавать их надо в аптеках и запретить сочетать с алкоголем.
21.04. 13:23 123
Ну что, маркетологи Ред Булла, совсем не знаете как с новичками на рынке энергетиков бороться? Написали, что Адреналин пьют гопники, а молодежь-интеллектуалы - Ред Бул? И вы думаете в такую джинсу поверят? Типа "настоящий энергетик" если не сделан в россии? Ну-ну...
2 варг - РБ когда то был лидером рынка, а теперь все, ку-ку, номер 2 или 3 после коки с пепси, доигрались своими мультфильмами :)))\
и нет у нее своей ниши, просто женерик
21.04. 13:25 Толян
2 Butch
И еще - никогда не были вредны для сердца ни баня, ни табак, ни коньяк - конечно, если не смолить сигареты по 1-2 пачки в день, не бежать после бани крос 10 км или не наедаться плотно, а уж коньяк извините - 1 ст ложку перед сном (ну конечно, кто не алкоголик - я об относительно здоровых и взрослых людях говорю) - самое милое дело. Доктора не возражают. Причем - почти все перечисленное - этто расслабляющие, успокаивающие средсва, а не тонизирующие.
21.04. 13:25 КРЕАТИN
Извините, я может быть не в тему - но это худший "обыкновенный покупатель" из всех, кто уже высказывался (какое-то заунывное перечисление брендов, в которое еще каким-то боком попал изотонический напиток - может уважаемого автора со столь экзотически-нерусской фамилией ввело в заблуждение созвучее с "тоником"? :-).
В общем, теперь уже как заклинание: "Маша - возвращайтесь!" (ведь, как Вы вроде бы уже писали, Ваш отпуск уже закончился? :-).
21.04. 13:27 123
2 любительница
не верьте своей сестре, глупость сказала - с повышением доходов народ как раз переходит из дешевого пойла в более дорогие и качественные напитки. Посмотрите данные рынка - тройка премиум энергетиков растет (РБ, адреналин, бёрн), а весь мусор (ягуар, батарейки и проч.) - падает. Тоже происходит и в других сегментах.
Почему пили пойло до этого, так потому как доход населения был низок, и ни какой это не "феномен", гнать надо таких учителей экономики
21.04. 13:29 Butch
2 Толян
Много Вы видели толка от запретов? Что значит "запрещать сочетать"? Кому какое дело, что я пью? Делать предупредительные надписи - не вопрос. Запрещать - смешно! С таки же успехом можно запретить запивать водку пивом и продавать настойку боярышника. Сердцебиение после одной банки энергетика не происходит при здоровом сердце. После трёх-четырёх банок - да, но опять же, это не проблема энергетика, он для этого и создан. Это проблема здоровья человека. Если у вас, не дай Бог, язва желудка, вовсе не значит, что "Табаско" надо продавать в аптеке.
21.04. 13:30
а мне вот очень "Шарк" нравится, но его очень редко где продают, поэтому приходится пить Р.Б.- вкус у него привычный, хоть и особо симпатичный! :)
21.04. 13:36 пани Беата
А в чем дело, что меня стерли? Я сказала то же, что и Толян: Ца этих напитков молодежь, а не за 30. Какой смысл идя к партнерам пить энергетики, если менеджеров на любых переговорах поят нормальным кофе?
Уж лучше бы и писали от лица байкера, там крутизна и мода имеют свое значение, но чтобы сведущий человек, знающий что все это - "химикаты", от которых в большинстве случаев у него будет изжога, упрямо держался за такой "стимулятор" - что-то сомнительно.
21.04. 13:39 Dexter
Ред Булл с водкой - известный рецепт коктейля в европейских барах для люмпенов. Недавно наблюдал такую картину: в магазине этакий Джузеппе замоскворечного разлива (сизый нос) берет джентельменский набор - пачку "явы", упаковку "останкинских" пельменей, водку типа "друг" (рублей за 70) - и баночку редбулла. Все-таки наши алкаши - самые образованные алкаши в мире.
Автор, Gatorade не стимулятор, там нет ни кофеина, ни таурина. Этот напиток пьют, как правило, спортсмены после тренировок (а также музыканты после выступлений) - он неплохо нивелирует обезвоживание организма, что, кстати, делает его прекрасным средством для борьбы с "похмельным сушняком". Всем рекомендую.
21.04. 13:43 Butch
2 пани Беата
Вы говорите о всех менеджерах? Или о тех 10, которых знаете лично вы? Странно с умным видом обсуждать "особенности" неизвестных вам людей. Вы не пьёте, а кто-то пьёт. Вам это кажется странным? А ему - нет. Ему кажется странным лакать на халяву во время переговоров стрёмное пойло, которое тут называют "нормальным кофе". При чём тут байкеры? Может имелись в виду малолетние "скутеристы"? Байкеры хлещут пиво и виски, а не энергетические напитки.
Кстати, Red Bull постоянно выступает спонсором соревнований сёрфингистов.
21.04. 13:44 Любительница
to 13:27 123
Ну, да, ага, не буду верить своей сестре, у которой перед глазами все финансовые сводки компании и конкурентного окружения - а вот Вам, мой неизвестный цифровой друг, конечно, поверю, как поверю и во всевозможные рейтинги и статистику, которая, конечно же, такая реалистичная, что прям "ложки нет", как в "Матрице". ))))))))))
21.04. 13:51 Карелофинн
Интересно каким местом читают некоторые завсегдатаи, в частности некие Кератин. В статье автор удивился попаданию "спортивной водички" на полку энергетиков. :)
21.04. 13:51 Толян
2 Butch
ну не запрещать, хорошо, хотябы предупреждать - как на антибиотиках, или там, ну, транквилизаторах, на всех лекарствах практически кроме спиртосодержащих - надо обязательно писать предупреждение. Потому что смотрите что сейчас с этими энергетиками - увеличение количества (типа таже цена, но на 25% больше становится банка) или увеличение концентрации на то же количество - и все это активно рекламируется, это дико вредно - потому что это не менее сильная зависимость и вред - но о сигаретах трубят как это вредно, а о энерг напитках - тишина. Но если никто нигде не говорит про вред - это не значит, что его нет.
21.04. 13:53 варг
21.04.2008 13:43 Butch
Не совсем так. В последнее время Адреналин Раш активно сотрудничает с байкерами. На деле, конечно, байкеры хлещут пиво и виски, но вот рекламируют именно этот энергетик. Так что пани Беата в данном случае права.
Ред Булл выступает спонсором не только соревнований серфенгистов, но и сноубордеров, байкеров (велоспорт), скэйтеров, мототриал и т.д. Весь экстримальный спорт под ними.
21.04. 13:58 Серфер
2 Butch
"Кстати, Red Bull постоянно выступает спонсором соревнований сёрфингистов."
Да неужели? И можно узнать каких? Red Bull Big Wave Africa не в счет - это такой мелкий междусобойчик, организуемый RB (или он теперь уже в прошлом?), который на моей памяти пару раз пролетал с волнами:) А приличные соревнования типа мероприятий WCT этот бренд никогда не спонсировал.
21.04. 13:58
2 варг
Ну да... Просто лмчно я видел только сёрфингистов на тёплых белых песках...))
К сожеланию, не видел байкеров в рекламе Раш. Очень хочется глянуть...
2 Толян: Энергетик "вреден" ровно настолько же, насколько сахар вреден больному сахарным диабетов. Или маринованный острый мексиканский перец тому, у кого запущенный гастрит.
В больших количествах вредно всё: от "Доширака" до кефира. Главное знать меру, и тогда всё будет хорошо))
21.04. 14:01 Толян
2 Butch
некоректное сравнение с табаско - язвенникам и гастритникам вообще показана определенная диета, исключающая острое. Для профилактики это в принципе полезно и здоровым людям. А тут чистая химия -выделенное специальное вещество, направленное на изменение п с и х и ч е с к и х процессов организма.
и бесконтрольно такие вещества потреблять нельзя - что тут не понятного - а табаско язвеник есть и так не будет - он после этого будет лежать в три погибели - а вещества, которые идут в мозг с кровотоком, вещества, которые проходят фильтры печени, сажают печень - это не должно свободно продаваться. Это фактически психостимулятор, это опасная нагрузка на сердце - это ранняя смертность - по моему это очевидно.
21.04. 14:05 Butch
2 Толян
Вы сегодня не в духе? ))
Есть официальные данные о том, что и как сажает печень? Печень сажает и "кола". Её тоже в аптеках продавать? А водка, виски, коньяк и ром так влияют на п с и х и ч е с к и е процессы организма, что мама не горюй. Тоже в аптеку?
Кстати, людям с больным сердцем тоже показана определённая диета.
21.04. 14:06 Толян
2 13:58
Сахар тоже разный бывает - неочищенный или фруктоза - это нормальный, необходимый организму углевод - напоминаю, что жизненно важные питательные вещества в продуктах, обеспечивающие жизнь человека это вовсе не тонизирующие вещества. Это белки, жиры, углеводы. Поэтому не надо сравнивать с сахаром - это совершенно несопоставимые вещи.
21.04. 14:12 Толян
2 Butch
ну при чем тут в духе я или не в духе? Ты (если не возражаешь, давай на "ты"?) понимаешь разницу между стимулирующим и успокаивающим действиями? Между веществами, которые изменяют психическое состояние на более спокойное и возбужденное? Снотворные продают в аптеке? так почему продукты с противоположным действием не продают в аптеке? Кстати, ты наверняка знаешь тот известный факт, что пепси последователь кокаколы, которая изначально не лилась мегадецилитрами, а продавалась в аптеке?
21.04. 14:13 Butch
2 Толян:
13:58 это был я. Сорри. Так вот... При чём тут необходимые вещества? Я попросил привести мне данные о ВРЕДЕ "энергетиков". Но не Ваше личное мнение, его я уже понял, а именно данные исследования. Кстати, на сайте энергетика Rush полно алкогольных коктейлей с этим энергетическим напитком. И никто не паникует.
Вы, дорогой мой Толян, поконкретнее. А то всё кругом да около ))
2 Серфера:
[a href='http://www.redbullsurfing.com/' target=_blank a]Ссылка[/a]
21.04. 14:17 Butch
2 Толян
Да не вопрос! ))
Кофе тоже повышает тонус. Тоже в аптеку? Три-четыру кружки "американы" - и бодрячок. А два крохотные порции настоящего турецкого кофЭ сделают больше, чем пара порций "экстази". Тоже по речептам отпускать? ))
Толян, drug store не совсем та аптека, которую мы видим здесь. Там до сих пор продаётся и кола, и пепси и даже холодный кофе, журналы, ручки, и т.д. Поэтому пример некорректен, как вы любите говорить...))
21.04. 14:26 пани Беата
2 21.04.2008 13:43 Butch
Вы как всегда неподражаемы в своем стремлении пройтись напалмом по неугодному мнению. Причем, с куда более умным видом.
Насчет байкеров Вам уже ответили. Так что впредь не торопитесь.
А дальше я приведу Вам цитаты из статьи этого менеджера, решайте сами насколько типично для человека за 30 с нормальным доходом он поступает:
- Химический привкус потом полдня во рту сохранялся, да еще и оскомина жуткая.
- Я употреблял почти всё, но большинство напитков не прошло тестирование пробной покупкой. - (!!!)
- Вода водой, плюс уже упомянутая изжога.
- Изжога, оскомина, головная боль - только немногие из последствий. И это при моем достаточно закаленном организме.
Ну и конечно, если Вы вместе с автором относитесь к тем 10 оригиналам, которые предпочтут синтезированный кофеин, да еще и в компании с прочей отравой, содержащемуся в обычном заваренном кофе, который можно в машине возить с собой в термосе, то флаг вам в руки, каждому свой диагноз (гастрита - как минимум).
21.04. 14:33 Butch
2 пани Беата
Ага, спасибо, я знаю...
Вы сходите на сайт Rush и посмотрите, есть там байкеры или нет? Поэтому не ваши утверждения, ни другие пока не более чем пустой звук.
Далее... Гастрит есть практически у каждого второго, скорее всего и у вас.
Кто что предпочитает - личное дело каждого. Если вы не пьёте виски, это не значит, что те кто его пьют - полные болваны. Скорее всего проблема в вас. Но вас плохо действует алкоголь вообще, что является признаком массы болезней.
То что у человека послевкусие и изжога - признак того, что продающиеся здесь энергентики просто отвратительного качества.
21.04. 14:34 флаер
2 Микко Виртанен
Я так понял, что предпочтение Вы все же отдаете Ред Буллу. А скажие, только из-за названия (в статье об этом сказано), или есть еще другие причины? Если есть, то интересно было бы услышать.
Спасибо.
21.04. 14:44 Butch
Тайский Red Bull и другие местные энергетики. Никаких изжог, никаких неприятных ощущений, дае при моём ослабленном организме. Очень правильная порция. Продаётся и в минимаркетах, и в аптеках и на каждом углу.
21.04. 14:44 варг
2 Butch
Например, вот:
[a href='http://www.grammaticastudio.ru/files/uploads/images/adrsms1.JPG' target=_blank a]Ссылка[/a]
правда, сам сайт похоже уже убрали из инета.
На параде в честь Святого Патрика в Москве были байкеры с флагами адреналина.
и вот еще об этом:
[a href='http://www.admarket.ru/news/2007/09/04/news_3302.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
21.04. 14:51 nick o'teen
Butch, а вот я не понял. может я пропустил чего? который раз за эти дни встречаю про настойку боярышника. не про эвкалипт какой-нить, не про беладонну или мухоморы там, а про боярышник... это че, и правда так круто?
21.04. 14:51 Butch
2 варг:
)) У нас с вами разные понятия о байкерах. Байкер - это Хирург сотоварищи. Байкеры - это Микки Рурк и Дон Джонсон в фильме "Harley Davidson & Marlboro Man".
>> В Москве стартовала новая акция напитка Adrenaline Rush (PepsiCo) в сети заправочных станции BP: водителям предлагается купить энергетик и поучаствовать в розыгрыше призов от Harley-Davidson.
"Harley-Davidson" - это контора, выпускающая мотоциклы.
Я считаю, уж простите, это немного разные вещи...
21.04. 14:53 Толян
2 Butch
Энергетические дринки в промышленных масштабах - это яды. Именно потому что концентрации психостимуляторов оч высоки.
Вот например (в моем переводе)
1 чашка (8 унций) крепкого кофе содержит около 125-150 мг кафеина, 12 унций - банка обыной колы содержит 35-38 мг, 8.3-унций банка напитка "Cocaine energy drink" содержит 280 мг. В целом суточное потребление кофеина должно быть ограничено 200-300 мг..." если мнение некоего Фаррела вам более авторитетно чем мое :))
[a href='http://www.webmd.com/diet/guide/whats-the-buzz-about-energy-drinks' target=_blank a]Ссылка[/a]
а вот и наши красавцы - баночки с дринками кому интересно откуда что взялось:
[a href='http://kotaku.com/352207/pure-energy-a-critical-look-at-energy-drinks' target=_blank a]Ссылка[/a]
Или вот например, типичный мне кажется экземпляр - спорт, драйв, все в одном, без указания к-л лимитов по потреблению или последствий для здоровья:
[a href='http://www.hype.com/' target=_blank a]Ссылка[/a]
21.04. 15:00 Butch
2 nick o'teen
Насколько я помню, настойка боярышника - это сильно алкогольная штуковина на спирту, которая продаётся в аптеках и стоит 10 рублей при "литраже" в 100 миллилитров. Обожаема конченными "синяками", у которых не хватает уже на водку...
21.04. 15:08 пани Беата
2 Butch
- продающиеся здесь энергентики просто отвратительного качества.
Извините, но это единственно умное из всего, что Вы сказали мне в ответ. Не стоит из простого азарта приписывать мне дикую чушь насчет действия на меня виски, алкоголя и проч. Вы этого элементарно не можете знать, а спросить, как умный и воспитанный человек, разумеется, не считаете нужным.
Я говорила не просто о гастрите, а о благоприобретенном и даже лелеемом дискомфорте, которым сопровождается почти каждый прием автором пойла в банке. Это куда естественнее для молодежи или экстремалов любого рода, следующих моде и своему стилю, но не для тех, кто руководствуется сколько-нибудь осмысленным выбором.
Впрочем, с Вами спорить об этом бесполезно.
21.04. 15:20 варг
21.04.2008 14:51 Butch
Ну все претензии по поводу "правильные/неправильные" байкеры к маркетологам и бренд-менеджерам адреналина.
Вы писали:
"При чём тут байкеры? Может имелись в виду малолетние "скутеристы"? Байкеры хлещут пиво и виски, а не энергетические напитки."
21.04. 15:20
Интересно, при чем тут боярышник?
[a href='http://www.protek.ru/ru/kl/catalogue/C/C01/index.php?from41=2' target=_blank a]Ссылка[/a]
его действие имеет обратный энергетикам эффект - это кардиопротектор, уменьшает такие проявления сердечной недостаточности, как "Функциональные расстройства сердечной деятельности, ангионеврозы, мерцательная аритмия, тахикардия".
21.04. 15:22 Толян
Вот оттуда же цитата (перевод мой):
"Энергетические напитки содержат множество стимуляторов, комбинация которых может быть опасна и иметь мощное воздействие на организм",….. Многие люди знают свой лимит кофеина, сколько они могут выдержать, но характер воздействия некоторых других ингредиентов им может быть не известен.
Она (доктор) приводит в пример такие возможные симптомы как расстройство желудка, слабость в ногах, учащенное сердцебиение, паническое состояние, нервозность, и многие другие. Употребление этих напитков на пустой желудок – и все эти симптомы усиливаются.
"Вы испытаете энергетический взрыв, но это также ведет к возбуждению, снижению способности к концентрации, гиперактивности, расстройству сна, тошноте, а также воздействует на давление " говорит Фаррел…
[a href='http://www.webmd.com/diet/guide/whats-the-buzz-about-energy-drinks' target=_blank a]Ссылка[/a]
21.04. 15:28 Butch
2 Толян:
>> "Энергетические напитки содержат множество стимуляторов, комбинация которых может быть опасна и иметь мощное воздействие на организм",…..
Основное словосочетание: МОЖЕТ БЫТЬ.
Толян! Я уже сто раз читал, что в кока-коле растворяются гвозди. Этому мне тоже надо верить? ))
21.04. 15:31 nick o'teen
Butch, так ферейн это вроде брынцаловские глюки? так у него спирта в принципе нет, одни заменители насколько я знаю :о))) "...труба!" но все равно спасибо, я понял про че это
21.04. 15:36
настойка боярышника уже запрещена к продаже. если в аптеках встречается - то это старые остатки. а против брынцалова вообще заведено дело
21.04. 15:38 Толян
2 Butch
Я не поленился - перевел - штука на самом деле серьезная эти дринки - тренд очевиден - все эти энерг напитки пюьтся в разное время суток, сочетаются с отсутствием еды и присутствием алкоголя. И все это в запредельных концентрациях - я не настаиваю на запрете, но информации о последствиях практически нет, подозреваю, что большинство считает эти дринки не вреднее пепсиколы. Что касается "может быть" - понимете Butch, можно перейти улицу на светофоре, а можно где вздумается - где вероятность несачастного случая выше? Так и здесь - молодеж прорсто не понимает что она пьет, чем конечноже не грех воспользоваться, а еще там может быть добавлено чтонибудь, о чем не написано на баночке.
21.04. 15:41 в теме
причем здесь менеджеры?
менеджеры себя уважают любят и берегут, а посему в большинстве своем энергетики не пользуют
21.04. 15:54 Микко Виртанен
Пани Беата, описанные вами симптомы я испытываю только при приеме некачественных напитков восточноевропейского производства. Ни Ред Булл, ни Адреналин, ни Берн, ни даже израильский ХЛ подобных побочных действий не вызывают. Об этом вполне доступно написано в статье, поэтому ваша попытка привязать все это к обычным напиткам мне непонятна.
Потребление этой категории мной замечено у менеджеров, которые проводят значительную часть времени в поездках. Кстати, интересный факт, за последние несколько недель мной были обнаружены баночки редбула в минибарах, по крайней мере, 4 отелей. Интересно, по вашей табели о рангах для кого они предназначены? :)
21.04. 16:07 Микко Виртанен
2 Толян
Видимо вы не знаете, что в аптеках помимо снотворного продают антидепрессанты. Именно они имеют противоположный эффект с очень большим количеством противопоказаний. Что касается указаний о необходимости осторожного употребления энергетиков, то на большинстве банок производители делают соответствующие сноски.
21.04. 16:28 Микко Виртанен
2 Толян
И еще к вашим цифрам. Вам часто встречались люди, которые пьют одну чашку кофе в день? Мне нет. А значит обычный любитель кофе с тремя- четырьмя чашками кофе за утро (до 12 часов) наносит гораздо больший эффект своему организму.
Ну и три факта о коле:
- оставьте в емкости с колой куриную печень. Через сутки с небольшим она разложится.
- киньте в бутылку колы таблетку ментос и посмотрите на реакцию. А теперь представьте, что произойдет у вас в желудке.
- опрыскивание колой растений убивает тлю и других паразитов.
Ну и небольшой рецепт домашнего энергетика: Растворите в банке колы несколько ложек кофе.
21.04. 16:30 Билли
мой любимый энергетик Trans, на банке написано, что он вызывает состояние эйфории и поднимает настроение
21.04. 16:31 Маша Коровьева
Господа, я вас всех уже люблю, честное слово! )))
И мы каждый раз все вместе имеем:
1. Коммент от борца за справедливость: Голимый пиар! Все проплачено!
2. Коммент от тонкого лингво-психолога: Чо-то полно несостыковок. И вообще так никто не делает. Маша! (Миша, Лева, Никита), тебя не существует. Чо ты нам моск паришь? Ты какая-то, на самом деле, мужчина (женщина, гермафродит, животное)
3. Коммент от человека на обеде: А я вот однажды в театр ходил, так там был классный спектакль. Извините за офф-топ
4. Коммент от профессионала: Я вот точно знаю, видел данные производителей (сам работаю, родственники работают, знакомые работают), так вот то, что вы написали – это полная лажа.
Давайте и дальше это иметь! Потому что, судя по отзывам, мы действительно помогаем маркетологам, работающим на этих рынках. Правда-правда!
Дамы и господа, ne me quittez pas!
21.04. 16:34 флаер
21.04.2008 14:34 флаер
2 Микко Виртанен
Я так понял, что предпочтение Вы все же отдаете Ред Буллу. А скажие, только из-за названия (в статье об этом сказано), или есть еще другие причины? Если есть, то интересно было бы услышать.
Спасибо.
Дублирую вопрос!!!
21.04. 16:38 п.психиаТОР
2 21.04.2008 16:07 Микко Виртанен
Вы, пожалуйта, повнимательнее с антидепрессантами, они ничего общего с механизмами воздействия на организм "энергетиков" не имеют. Как кстати и "энергетические" напитки не совсем правильно называются. Принцип работы "энергетиков" несколько другой - они ускоряют метаболический обмен организма. Производятся на базе производных поливитаминов, соляных составов и глюкозы.
21.04. 16:42 Ликвидалко
Вопрос к апологетам энергетических дринков.
Как вы отнесетесь к тому, если ваш сын/ваша дочь будет употреблять это регулярно или чтобы "сосредоточиться на занятиях"?
21.04. 16:51 Микко Виртанен
2 Флаер
Причин выбора Ред Була действительно больше:
- наличие результата. Хотя здесь может быть эффект плацебо. Правда, должен отметить, что склоняюсь к необходимости приобретения большой упаковки.
- вкус. Мне очень импонирует его четко выраженная кислинка, чего нет у большинства конкурентов.
- упаковка. Качественный алюминий и краска.
- реклама. Безусловно реклама выделяется и привлекает внимание, хотя и выглядит крайне просто.
- дистрибуция. Это безусловный лидер по международной представленности, хотя в российской хореке его иногда теснят берн или адреналин.
21.04. 16:55 флаер
21.04.2008 16:51 Микко Виртанен
Спасибо.
21.04. 16:57 варг
21.04.2008 16:42 Ликвидалко
Надеюсь, что не будут. Объясню весь вред. Запрещать не буду. Любой человек должен сам понимать и выбирать.
21.04. 17:00 Микко Виртанен
2 Ликвидалко
Детей у меня пока нет, но проблемы не вижу, особенно если продукт будет потребляться в разумных пределах и чтобы сосредоточиться на занятиях. А вы считаете, лучше пойти попить пива?
21.04. 17:05 Микко Виртанен
2 флаер
не за что. Я уже писал ответ, когда вы продублировали вопрос :)
21.04. 17:06 Маша Коровьева
По поводу нерусской фамилии. Наш Миша – эстонец. Под этим кодовым названием (Эстонец) он у нас и значится в списках. Его родная фамилия еще хуже, чем простая финская Виртанен.
2 14:54
"но очень зацепила крайняя необразованность автора. в самом начале статьи. где Маша надевает очки с диоптриями -0,75. это минусовая диоприя, следовательно, у Маши близорукость. при ней этикетки читать без очков удобнее. а для того, чтобы распознавать текст вблизи, носят очки с плюсовой диоптрией. и этот дефект зрения называется дальнозоркостью."
По-моему, Миша достаточно иронично в статье про это написал. Пока я со своими очками ношусь, как курица с яйцом, и нацепляю их, когда надо и когда не надо. Конечно, они для дали, не волнуйтесь. Для чтения они мне не нужны)) Подумываю, не написать ли мне про то, как я глаза лечила и очки покупала. )) А у Миши самого -9, так что его «непрофессионалом» в этом деле
2КРЕАТИN
В общем, теперь уже как заклинание: "Маша - возвращайтесь!" (ведь, как Вы вроде бы уже писали, Ваш отпуск уже закончился?
Спасибо огромное! Но у меня сейчас, знаете, какая проблема? Я ноутбук никак не куплю! Выбрала MSI белый со стразами, Никита забраковал. Выбрала Sony Vaio Pink, он стоит 46 000 рублей, жаба душит, да и Никита против. Dell XPS M 1330 Alpine White отозван производителем. Остается Делл 1330 простой. А мне не очень хочется. А статейки за стационарным компом что-то уже не пишутся. Хочу в кресло с ногами забраться. Представляете, какая проблема?
21.04. 17:09
2п.психиаТОР
"...они ускоряют метаболический обмен организма."
Интересно, а что, с их помощью и похудеть можно? (прежде чем ответить - подумайте! От этого, возможно, пойдет новая эпоха "похудательных" напитков! Самому страшно... ) ))))
21.04. 17:29 п.психиаТОР
2 21.04.2008 17:09
Похудеть можно... но не рекомендую -))), если мы говорим о настоящих энергетиках, то за 1 час "улетает" примерно 1,5 кг живого веса, в основном ресурсы воды из жировых отложений. Через 12 часов организм начинает "пожирать сам себя" и процесс приема энергетиков необходимо остановить. После этого организм начинает очень активно возмещать потери воды, а самое главное солей, причем поваренная соль тут не поможет... Заканчивается всё капельницами в стационаре, расширенными зрачками, двоением в глазах, пятнами по всему телу, головокружением, тошнотой, рвотой и простите, жидким стулом... Собственно, от одной, двух, трёх банок приведенных в статье напитков ничего не случиться, но принимать их переодически я бы поостерёгся, есть более простые и надежные средства кратковременного повышения активности организма...-))))
21.04. 17:29 Ликвидалко
21.04.2008 17:00 Микко Виртанен
Нет, я против пива с пузыриками. И эффект от него скорее расслабляющий.
Чай, особенно зеленый. Приличной крепости вполне способен прочистить моск и немного взбодрить. Если занятия креативного характера, то немного сухого красного вина можно. Тому, кто постарше - немного коньяка, а лучше - виски. В сочетании с прогулкой на воздухе и бодрящим душем.
21.04. 17:32 Ликвидалко
2 21.04.2008 16:57 варг
Нормальный, уважительный подход. И вывод: Своему чаду такое не пожелаешь.))
21.04. 17:43 КРЕАТИN
21.04.2008 16:51 Микко Виртанен
Поясните, пожалуйста, строчку про "качественный алюминий" - что Вы в данном случае имеете в виду (учитывая, разумеется, что с содержимым банки контактирует не сам металл, а покрывающий его пищевой лак).
21.04. 18:02 п.психиаТОР
Если кому интересно, приведу "рецепт" энергетика для водителя:
1. Перед дорогой плотно поесть, во время еды принять либо две таблетки Аэровита, либо одну СТРЕССФОРМУЛА 600, далее через каждые 12 часов.
2. Через полчаса после еды выпить лимонный сок (два лимона).
3. В дороге употреблять только минеральную воду ( Нарзан очень хорошо подходит, либа близкую воду по соотношение минеральных веществ).
4. Ограничить потребление пищи, желательно первые 12 часов.
5. После приема пищи поспать 2-3часа, далее по новому циклу...
6. В ночное время добавляются глазные капли с витамином А, каждые 6 часов.
21.04. 18:04 пани Беата
2 Микко Виртанен
Во-первых, я привела описанные ВАМИ симптомы :) Никакой отсебятины я не допустила. И положа руку на сердце, Вы можете и сами уточнить, какое впечатление они производят в такой концентрации на небольшой объем статьи. Хотим мы или нет, но исходить приходится только из текста, как бы Маша ни утрировала эти попытки понять восприятие незнакомого человека. И по-другому просто не может быть. Ваше увлечение было более убедительным, если бы Вы регулярно получали удовольствие и нужный эффект, сознавая полезность употребляемых ингредиентов.
Но у Вас как-то все выглядит иначе, откуда и недоверие к Вашему выбору. Зная о полностью химическом составе, Вы продолжаете доверять "невинному" действию этих напитков на Ваш организм.
Согласитесь, для менеджера со стажем это достаточно странно в ситуациях, когда - как правило - есть выбор. Ведь Вы же не связаны демонстративностью потребления. Это я и хотела сказать.
Во-вторых, не очень понимаю, о каких отелях идет речь. Но и тут говорить о каком-то ранжировании было бы не к месту. Вполне возможно, что такие напитки предназначены для все той же аудитории 20-25 лет или для тех, кто готов однократно попробовать. Кроме того, возможности хорека всерьез изучаются маркетологами производителей напитков и возможно даже, что это шаг с опережением, а не "навстречу пожеланиям трудящихся"
21.04. 18:11 nick o'teen
в общем разобрались: не живая не вода и не для менеджера :о)))
21.04. 18:27 Микко Виртанен
2 Креатин
Речь идет о том, что упаковка Ред Була добротная. Банка не играет и тем более не деформируется в руках. Только это :)
21.04. 18:35 КРЕАТИN
Ну вот... А я наоборот - подумал, что Вас привлекла как раз ИГРА светотеней на алых бликах экспрессивно мчащихся в безрассудной схватке могучих тауросов! :-))
21.04. 19:02 Микко Виртанен
2 пани Беата
Действительно, я описывал эти симптомы. Вот только они призваны объяснить, почему я покупаю одни напитки и, едва отпив, другие. Да, я очень часто покупаю новые марки, поскольку иногда в магазинах/барах не оказывается известной мне и именно поэтому я постарался составить для читателя некий чек-лист с описанием возможных проблем. А вы могли бы это сделать как-то иначе?
Кстати, а все-таки для кого в Мериоте, Интерконтинентале или Шератоне в минибарах держат Ред Бул? Как вы считаете?
21.04. 19:12 Микко Виртанен
2 Пани Беата
Прошу прощения не все ваше сообщение увидел.
Уровень отелей описал выше. А вот про банальную попытку "втюхать" залежалый продукт не верится. Дело в том, что мои наблюдения и обсуждение с рядом представителей гостиничного бизнеса говорят, о том что выбор содержимого мини-бара весьма строг. Т.к. на малом объеме нужно поместить то что будут брать.
Кстати, в активности сейлзов вы правы. Правда, скорее это имеет отношение к Берну и Рашу, которые реализуют представители обоих кол.
21.04. 19:15 Butch
2 Микко Виртанен
>> Кстати, а все-таки для кого в Мериоте, Интерконтинентале или Шератоне в минибарах держат Ред Бул? Как вы считаете?
Видимо для тех, кто постоянно таскает с собой термос с кофе...)) Эти люди по ночам, воровато озираясь, смотрят в этих отелях "Дом-2" и пьют энергетики, которые потом прилюдно "опускают"...))
21.04. 19:27
2 Пани Беата
в догонку. Немного выше я уже говорил о том, что я наблюдаю эффект от употребления энергетиков, хотя и признаю в этом элементы эффекта плацебо (надеюсь вы понимаете, что это значит).
Кроме того я знаю химический состав ряда натуральных продуктов, хотя и продолжаю их употреблять (вы, думаю, тоже :) ).
21.04. 19:34 Микко Виртанен
маленькая правка
в сообщении от 19.02 пропущено слово "выбрасываю" про некачественные напитки.
сообщение в 19.27 мое
21.04. 19:50 Толян
2 16:28 Микко
Микко, еще раз - кофе с сахаром - это не готовый продукт - вы его сами себе делаете -ктото делает слабый, ктото покрепче. В энергетиках - собсно казалось бы тоже самое - кофеин и сахар. Но эт соврешенно разные напитки и по-разному пьются. Да, конечно, можно и чаю и кофию перепить до тремора, обморока, тошноты. Но в дринках не только кофени, и всетаки если вы заметили его больше в одной порции в два с лишним раза. Вы поймите - выделенный в отдельное вещество кофеин или что-то еще - это не тоже самое, каким бы натуральным его ни позиционировали производители - это большая разница. Наиболее близкое по эффекту но менее вредное чем дринки (из-за того, что с ними как правило никто ничего не ест, а пьет еще и алкоголь) это чифир, который бадяжат зэки и алкоголики - это легализованая токсичная жидкость и ее единственная цель -чтоб вставляла. а чтобы просто немного взбодриться достаточно значительно меньших единовременных концентраций, а можно и вовсе обойтись, потому что любой углевод дает энергию.
21.04. 20:06 пани Беата
Butch, ну какой вы едкий все-таки, ну прямо школьник комментящий со своей "камчатки". Не надоело еще? Я же русским языком сказала: термос с собой В МАШИНЕ. Лучше учитесь читать, чем за петросяна здесь работать. Или шуточки отпускайте поинтереснее хотя бы.
Микко, я думаю, мы друг друга поняли все-таки.
Насчет плацебу (понимаю, представьте! :) Вы немного заблуждаетесь, по-моему. Плацебу как раз не дает НИКАКОГО реального эффекта, а вот Вы, судя по откровенному признанию, что Вам хочется покупать упаковки побольше, уже подсели на эти химикаты. Мне кажется, Вас это должно настораживать хоть немного. Ну не совсем же Вы беззаботный и лучезарный прототип рекламного ролика :) Хотя как-то отчасти - вполне может быть :)
Насчет состава продуктов - это вечная тема, неисчерпаемая, но тут есть тонкая грань: когда, сколько, с чем/с кем и ради чего.
Я Вам желаю сохранить Ваше здоровье, несмотря на такую доверчивость, и попутно прислушаться к прозвучавшим здесь советам. Специально не стала говорить про зеленый чай, зная, как мужчины относятся "к этой возне", но это мнение прозвучало все-таки и большое спасибо тому, кто это сказал.
Распробуйте, Микко, вкусов зеленого чая очень много, но действуют они почти одинаково, совершенно чудесно снимают усталость и дают удивительную ясность голове (не имею в виду баночные, а только свежезаваренные, лучше китайские сорта).
И еще я бы добавила, что детям давать абсолютной свободы не следует, пока они растут, мы ответственны за их здоровье.
21.04. 20:16 КРЕАТИN
пани Беата, самый точный метод проверки препаратов - это т.н. "двойной слепой", т.е. когда часть пациентов получает исследуемое вещество, а контрольная группа - пустышку (ну ваше плацебо т.е.), причем кто получает чего не знают не только сами пациенты, но и их врачи.
Поэтому, как всерьез пишут сами фармацевты, плацебо - это самый изученный препарат в мире! И эти исследования (повторяю - чрезвычайно массовые и очень строгие) показывают, что эффективность плацебо заметно больше значительного числа "настоящих" препаратов - более 50%!
Вот так... А тут еще кто-то, случается, сомневаются в могущественной силе брендов... :-)
21.04. 20:17 Микко Виртанен
2 Толян
в прошлом году я провел около месяца в самолете. Так вот чтобы получить эффект сравнимый с энергетиком, мне приходилось выпивать по три-четыре ристретто. Разницу чувствуете? Я отдаю себе отчет в том ущербе, который наношу своему организму, но людям, не уходящим в отпуск в течении 4-5 лет или работающим по 14-15 часов в сутки такое свойственно. К сожалению, подобные симптомы я вижу и у своих партнеров. Именго поэтому мне кажется, что я не одинок :)
21.04. 20:17 пани Беата
Вот Толян еще в ту же тему добавил, Спасибо.
21.04. 20:23 КРЕАТИN
И еще, пани Беата - не пишите, пожалуйста, про "китайские сорта". Сам я не фанат/специалист, но одна моя коллега много лет изучал китайскую чайную церемонию (не путать с японской, в которой собственно чай - на самое главное :-), много раз и подолгу ездила в Китай и т.п. Кстати, именно поэтому - она моя БЫВШАЯ коллега (ушла-таки в "профессииналы" :-).
Так вот, если бы она прочла фразу про просто "китайские сорта"...
21.04. 20:26 Микко Виртанен
2 пани Беата
Зеленый чай, кофе, 2-3 часа сна, массаж, контрастный душ, акупунктура и прочие компрессы требуют определенной привязки в пространстве. К сожалению, людям, которые за полтора месяца используют 5 страниц загранпаспорта подобное не грозит.
21.04. 20:32
...очередной ну очень "обыкновенный покупатель", за полтора месяца использующий 5 страниц загранпаспорта! )))
21.04. 20:36 пани Беата
2 КРЕАТИN
Это очень интересно: половина! И даже больше. Никогда бы не подумала.
Пошла однако проверять, почему мне запало такое окончание - именно плацебу... впрочем, это не так уже важно.
Микко, еще вопрос: а виски, коньяк Вам никак не подходят (когда не за рулем, разумеется)? Ведь по сути Вы сильно бьете по механизмам восстановления своего организма, не давая ему отдыха и возвращая к работе через такие встряски. Конечно, все это имеет и цель, и оправдание, но аукнуться может в любой момент. Может, Вы слишком пассивны в поисках способов как-то решить проблему без дринков?
21.04. 20:44 Микко Виртанен
2 пани Беата
К сожалению, этнические особенности организма или активное занятие спортом (около 15 лет, спиртное впервые попробовал в 21 год) послужили тому, что от любого алкоголя крепче 30 градусов мне становится очень плохо. Другие способы готов опробовать, что посоветуете? :)
21.04. 20:46 пани Беата
КРЕАТИN, ничего в Вашем посте про чаи не поняла. Уточните, пожалуйста, где я говорила про "просто китайские сорта" и что было бы с Вашей коллегой? Загадочно при этом БЫВШЕЙ :)))
2 Микко
Вы уже ответили, опередив мой вопрос.
21.04. 20:51 Микко Виртанен
2 20.32
Извините не оправдал надежд. Я еще и по сотовому в день разговартваю часа два-три. А кто в вашем понимании "обыкновенный"? И разве рекомендации опытного потребителя ему не помогут?
21.04. 21:05 КРЕАТИN
пани Беата, она просто стала заниматься чаем, а также китайской каллиграфией профессионально, вот и все. :-)
Если хотите, могу оставить адрес/телефон их чайного клуба.
(Для тех любителей "зеленого" чая, которых я знал, прилагательное "китайский" в данном контексте бессмыслено, ибо иных они не признают - Тайвань со своими улунами они считают частью Китая; ну а разнообразие напитков, многие из которых лично я и чаем-то назвать не решился бы, даже из тех, которые я пробовал благодаря этой коллеги, такое... В том числе и по влиянию на состояние/самочувствие...)
21.04. 21:17
2 21.04.2008 20:51 Микко Виртанен
простите, а кому "ему"? если маркетологу - то нисколько...
21.04. 21:34 Микко Виртанен
2 21.17
тому кого вы считаете "обыкновенным потребителем" или вы их считаете поголовными маркетологами?
21.04. 21:44 пани Беата
2 КРЕАТИN
Ну тогда утешили :), а то я уже насторожилась, что придется узнать что-то нехорошее. Насчет улунов ничего говорить не стану, мне зеленые и белые больше нравятся.
Хорошо, что она так круто изменила жизнь, я ее понимаю и одобряю. Интересно получилось, две крайности: Микко - в тисках своей должности, "как раб на галерах" (О, с некоторых пор это так почетно!), и эта женщина, сделавшая такой кардинально свободный выбор...
21.04. 21:54 Маша Коровьева
To 21:17
простите, а кому "ему"? если маркетологу - то нисколько...
А вот мне в глубине души кажется, что маркетологу все наши рассуждения очень помогут. По-моему, Микко, предствитель ОЧЕНЬ интересной, как вы говорите, ниши или ЦА, которая упускается из виду производителями энергетиков. Производители продвигают эти напитки в основном для кислотной молодежи (окрылись, оторвись, отожгись), а вот менеджеров игнорируют, хотя и суют им в Марриот свою, простите, гадость. Медам э мсье, то, что МЫ с вами ЭТО не пьем, ничего не значит. А вот Микко пьет. И его партнеры пьют. И сидят с красными глазами на переговорах.
21.04. 21:55 Микко Виртанен
2 пани Беата
Кстати, если заговорили о чаях. Одно время я полностью отказалсяиот употребления кофе и перешел на различные чаи. Пробовал и заваривал многие, хотя и склонялся к крепким черным или тем самым улунским (обработанным молоком). Однако, сейчас склоняюсь к обычному черному с молоком и сахаром, в народе его называют английским или белым.
22.04. 08:10 Федор Гет
ИМХО у Ред Булла лучшая реклама.
Кстати, не скажу про другие энергетики, но вкус РБ в России и, скажем, в Китае (покупал в Шанхае) - как говорят, две большие разницы. Шанхайский - он больше с цветочным что ли привкусом, менее химический на вкус.
22.04. 09:20 КРЕАТИN
2 21.04.2008 21:55 Микко Виртанен
Улуны (спасибо, что называете их правильно, а не как часто встречается - по буквальному прочтению английской транслитерации: "оолонг" :-) - это, можно сказать, "промежуточный вариант" между тем, что у нас называют черными чаями и зелеными (ПОЛУферментированный чай). Ну а молочный улун, который Вы упоминаете - всего лишь один из десятков (а может и сотен) их разновидностей, хотя и один из самых популярных. В принципе, добавки - "натуральные ароматизаторы" в них бывают всевозможные, я например, пробовал даже шоколадный :-). Но на мой взгляд лучшие - это, все-таки, без каких-либо добавок, например, один из самых известных - Феникс (не помню, как это по-китайский - не специалист :-).
22.04. 10:39 Толян
2 Микко
"...в прошлом году я провел около месяца в самолете. Так вот чтобы получить эффект сравнимый с энергетиком, мне приходилось выпивать по три-четыре ристретто. Разницу чувствуете? Я отдаю себе отчет в том ущербе, который наношу своему организму, но людям, не уходящим в отпуск в течении 4-5 лет или работающим по 14-15 часов в сутки такое свойственно. К сожалению, подобные симптомы я вижу и у своих партнеров..."
Микко, я так потрясен, что процитировал вас полностью; А зачем же вам этот "эфект сравнимый с энергетиком"?! А вы вообще спите? И как вы живы-то до сих пор?
Поймите, чтобы иметь энергию - для работы, для умственного труда - вообщето надо спать, а не заливать в себя сомнительные жидкости.
Вы такой доверчивый - все перепробовали на себе - ну и что, что самолеты?! В них немного поспать можно, да и рейсы выбрать так чтоб с утра из гостиницы на встречу - свежим и выспавшимся. А вы как я понимаю, вместо того, чтобы выспаться в гостиничном номере сразу минибар опустошаете? :)
Ну может быть у вас нетипично крепкий финский организм, генетика так сказать, но искусственно генерировать энергию вопреки способностям организма - это вы батенька лет через 10 потратите столько на врпачей, сколько заработали на сегодняшний день непосильным ударным 15-часовым трудом без сна и отпусков.
Сочуствую. А лет вам сколько?
22.04. 13:39 nick o'teen
наблюдатель прав в том что все рассказы, как бы вроде от очень разных лиц, написаны как будто одним лицом. ну или выправлены одним редактором. мужчины пишут так же кокетливо как и маша, хотя это неестественно выглядит. чувствуется, что тот кто редактирует, еще молодой. небесталанный человек, интересный, но без достаточного опыта и маскировать свое присутствие еще не умеет.
что касается персонажей, то они и должны быть занимательными, почему бы и не быть еврею, прибалту и другим. лично мне нравица. только логики в их поведении хотелось бы больше.
22.04. 14:39 Маша Коровьева
2 Толян
Сыпасыба за светочек. Символ Шотландии мне изволили преподнести? Это намек, что ли? На мое бессмертие?
2 nick o'teen
Точно. Редактирую я. Но стараюсь сохранить колорит пишущего... Однако, молодость - тот недостаток, который уже давно у меня прошел. В принципе, после появления и активной работы этой колонки я поняла две большие истины:
1. реальные живые люди (да и ты сама!) живешь так, что собственные близкие люди тебе с трудом верят. :-)) Возможно, маркетологи об этом вообще напрочь забыли, загнав нас всех в психотипы и другие типы.
2. Круг моих друзей завершился на Мише. Все они оказались "пишущими". Причем, что удивительно, все они пишут в более-менее сходной манере... Ну во всяком случае, мне так кажется.
2miss flash
Нет, мисс, к сожалению, ничего не могу сделать. :-((
22.04. 14:41 Маша Коровьева
Кстати, мы тут все вместе (Андрей, Степановы и я), начитавшись ваших комментариев, решили Мику отучать от энергетиков. Вчера полчаса с Настей Степановой по телефону обсуждали план действий. Так что вот сейчас Миша вернется из очередной командировки, будем его "прорабатывать". Настя предложила начать с введения в него лимонного сока перорально. :-))
22.04. 14:43 Любительница
14:39 Маша Коровьева
Маша, сняли с языка!
Как и что ни пиши тут про свою жизнь, всё получится ходульно и надуманно. И чем честнее напишешь, тем больше увидишь комментариев по поводу твоего отсутствия в реальности и наличия на самом деле некоего обобщенного 22-летнего журналиста без опыта, но с некоторым талантом.. )
Это какой-то потрясающий эффект Интернета.. )
22.04. 14:55 Маша Коровьева
2 Любительница
Совершенно правы. Но, вы знаете, это не только эффект интернета. Однажды моя покойная бабушка в возрасте 88 лет (очень бодрая старушка), насмотревшись телевизора (а это было ее основное занятие) спросила нас с сестрой:
- Что это по телевизору всё говорят "голубые, голубые...". Это кто такие-то, голубые?
Мы с сестрой переглянулись и решили бабку просвятить, чтобы, значит, дурой не померла. Она слушала внимательно. Цокала языком, качала головой, приговаривала "а! это ж надо, а?". А когда мы закончили, посмотрела на нас, как на умалишенных, и сказала:
- Хватит врать-то!
Не смогла старушка поместить в свою систему координат существование "голубых".
22.04. 15:10 Любительница
14:55 Маша Коровьева
Есть такое дело. ) Мамина подруга рассказывала, как ее муж начитался в желтой прессе жутких подробностей взаимодействия мумии мужчины с археологом женского пола. ))) Мумия ожила, сорвала с женщины-археолога красное белье и жестоко изнасиловала! "Вот врут!" - возмущался этот мужчина. - "Ну где они видели красные лифчики???" )))))
22.04. 15:19 КРЕАТИN
Любительница и Маша...
Увы, это не "эффект интернета". Многие по-настоящему талантливые писатели могли писать так, что мы оказываемся готовы поверить во что угодно: что автор - женщина или даже инопланетянин (помните, как говаривал Флобер: "Эмма Бовари - это я"? :-).
Уважаемая Маша, только не воспринимайте это как личный упрек - напротив, я хочу сказать, что у Вас еще впереди колоссальный потенциал для литературно-публицистического роста! :-)
22.04. 15:33 SmokingKills
22.04.2008 15:19 КРЕАТИN
"Многие по-настоящему талантливые писатели могли писать так, что мы оказываемся готовы поверить во что угодно: что автор - женщина или даже инопланетянин "
Тут скорее другое: читателям из деревни Собакино (Усть-Звиздюйская область) трудно поверить, что мемуары Ротшильда основаны на реальных событиях из его жизни. "Бряхня все енто", - приговаривали собакинцы, продолжая хлебать лаптем вчерашние щи, - "не бывает на свете галстуков за 15 тыщ рублев - вона, в сельпо наше завезли самые дорогие, за 32 рублика. Пущщай автор правду о жизни пишет, а не выдумывает невесть шо."
Впрочем, недоверие населения Собакино к страницам из мемуаров не мешало им регулярно, раз в неделю, читать эти самые страницы. Но после каждой осиленной страницы собакинцы, вальяжно сидя в багровеющих лучах заката на завалинке, продолжали кипятится - "ну ведь брешет же, гад - не могут люди так хорошо жить, как он пишет". Сплевывали шелуху от семечек и гнали из своих голов крамольные мысли: "а вдруг не брешет?"...
22.04. 15:34 Толян
А всетаки интересно что за работа такая у Микки? Чтоб вылетать в прмению, оттуда на такси в Грузию? Вопрос остался не раскрытым. Я конечно не силен в географии, но наверное кроме такси есть там еще какой транспорт? :)
Любительница, спасибо за поддержку. :))
22.04. 15:39 Маша Коровьева
2 КРЕАТИN
Спасибо вам большое!
Видите ли, в чем дело, Флобер выдумал м-м Бовари, наделив ее некоторыми своими чертами. Выстраивая ткань повествования, тщательно выписывая детали, писатель создает новую жизнь. Я же не обладаю талантом "изобретателя". Если у меня и есть какие-то способности, то только публициста, эссеиста. Я могу написать только то, что видела сама, ничего не могу придумать, уж сколько раз пробовала. Ну а реальная жизнь выходит не по Флоберу, а по Высоцкому:
Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати, навесили правде чужие дела.
Дескать, какая то мразь называется правдой,
Ну, а сама пропилась, проспалась догола.
Голая правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах.
Грязная ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах
22.04. 15:46 КРЕАТИN
Маша, как человек, несомненно, знакомый с "кухней рекламы" (в прямом, а не переносном смысле), Вы, наверняка знаете, к каким ухищрениям приходится прибегать, скажем, топ-тэйбл продакшенам, чтобы ДОСТОВЕРНО (т.е. так, чтобы зритель поверил) снять еду или напитки (т.е., зачастую, на самом деле - совсем несъедобные вещи :-)?
Увы, Ваш случай (с Вашей колонкой), похоже, такой же. В общем, срочно заводите себе "фудстилиста"! :-)
22.04. 15:47 Любительница
15:33 SmokingKills
Помните, у Аверченко есть такой герой-понятие - "Тетюшанская гамаза"? ))) Герой из населенного пункта под названием Тетюши никак не мог ни поверить, ни вписаться в столичную жизнь.. )
22.04. 15:59 Маша Коровьева
2 КРЕАТИN
"В общем, срочно заводите себе "фудстилиста"!"
"Чистая правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная ложь."?
Нет, КРЕАТИN, для меня это бессмысленно. Хочу, чтобы все по правде было.
22.04. 16:12 Толян
2 КРЕАТИN
А еще реклама хорошо воздействует на крайние группы граждан - на тех, у кого изкий доход и минимальное образование, и тех у кого очень высокий доход и образование присутствует. Я не помню откуда я это взял, но где-то мне это встретилось - так вот - гдето посередине - я уверен - люди скажем так в большинстве по среднему достатку и возрасту даже не отличат слабоалкогольные коктейли от энергетических напитков и не знают их названий и не покупают ни спонтанно, ни по рекламе. И никакой самый наиталантливейший человек не приобщит таких потребителей к этой категории напитков.
22.04. 16:13 nick o'teen
эффект интернета? канешна йесьть... ну как бизыфекта, в натуре?
нам, стааличным ну так тижыло с этими, из глухамааани! ой, прям низнаааю, как ищо этим сиваухим рсказать прасваю жызьнь, такую эфектную что им сроду этава нипаняааать... ой, праблемааа
вот пападзёшь из какихнибудь тетюшей да в стаалицы, начнешь жить так эффектно а тибя вот прям за это нипанимают...
2 Маша
cпасибо за откровенность. я и не надеялся на что-то подобное, а вы взяли и раскрылись, без лишних премудростей. мне нравятся люди искренние и я готов вас поддерживать.
еще мне кажется важным, чтобы сохранился состав активно действующих комментаторов, они очень часто говорят дельные вещи, даже чисто по-житейски, и вам, Маша, с самого начала удавалось принять их критику без обид. думаю, дальше все понемногу станет ровнее и лучше, надо набраться терпения.
конечно, накапливается и у вас в душе понемногу и осадка, и каких-то разочарований, но все равно нам всем вместе стоит продолжать, я уверен. успехов вам!
22.04. 16:16 КРЕАТИN
Маша, поймите "все по правде" быть не может в принципе! Вы ведь не будете таскать за собой беспроводную веб-камеру, чтобы все, что с Вами происходит транслировалось сразу онлайн? Нет?
Ну а если вместо этого Вы будете продолжать информировать нас своими РАССКАЗАМИ, то это уже неизбежно будет отличаться от той самой "истинной и неподкупной правды", т.к. пройдет через ФИЛЬТР Вашего личного восприятия.
Мои же "пожелания" касались лишь "тонкой настройки" этого самого "фильтра"...
22.04. 16:42 SmokingKills
22.04.2008 15:47 Любительница
Я не читал у Аркадия Аверченко про Тетюши. На мой взгляд, к ситуации неверия части местной богемы в реальное существовние (и способности) Маши и других авторов колонки, практически идеально подходит его рассказ "Искусство и публика" :)
22.04. 16:46 Любительница
16:26 наблюдатель
А что значит - "полностью соответствуют тем социальным ролям, которые изображают в колонке"?.. То есть в жизни ведут себя так же, как в описанных ими покупательстких действиях? Человек подвижен в своих проявлениях, на которые может каждую секунду влиять масса факторов - от того, как он себя чувствует, до того, чем рядом с ним пахнет. Поэтому ни один из авторов ПОЛНОСТЬЮ соответствовать тому, что он тут написал, априори не может.
Другое дело, что Ваши сомнения выглядят (для меня, по крайней мере) как "всё это - враньё!". То есть так, как будто Вы не верите ни в один описанный тем или иным автором шаг, мотив покупки, мысль, пример...
И сколько бы Маша, Лёва ииже с ними ни пытались Вас и тех коллег, кто примыкает к Вам, переубедить, всё бесполезно... ((( Именно об этом мы с ней говорили - о том, что все контраргументы тонут в "А я всё равно в 125-ый раз НЕ ВЕРЮ!"... Маша вообще так ангел терпения..... )
22.04. 17:07 Толян
2 наблюдатель
Ну может быть дополнить рубрику "репортажами с полей" - допустим подборкой интервью, который бы мог взять любой из нас у своего знакомого, пусть даже у родителей, у взрослых детей - я вот всегда ворчу, когда вижу простыню чека, пробитого в ашане и пакеты, которые привозит мой сын, затариваясь на месяц вперед. Или например, моя бабушка, она по рекламе в телевизоре купила (извините не за столом будет сказано) клей для зубных протезов, который рекламирует Тамара Сёмина. А ведь могла отмахнуться - мол опять врут, ан нет - купила и довольная. Ну и так далее. Что побуждает человека? Человека к покупке побуждает прежде всего проблема, которая ему мешает! А реклама ему всего лишь подсказывает что-то как узелок на память - и эта инфа кладется на полочку в сознании и может всплыть - но в тот момент, когда возникнет проблема, а не просто потому что реклама мельтешила перед глазами и лезла в уши.
22.04. 17:10 Любительница
22.04.2008 16:48
Сложились - Вы правы... примерно одно время, в чем-то похожие стили, события - и привет родителям... ((( но это без оправданий - мне явно нужен энергетик для взбодрения мозга или уже Винпоцетин для взбодрения памяти. ))
22.04. 17:15 Любительница
17:10 наблюдатель
"Описывает человек реальный случай покупки того или иного предмета, либо выдумывает ситуацию. Вот в чем разница."
Кто из авторов, по-вашему, выдумал ситуацию?
Тот же Бронштейн, когда его достали, фото часов и паспорта выложил. Какие еще Вам нужны доказательства? Огрызки от Машиной колбасы или пустые банки из-под энергетиков с отпечатками миккиных пальцев?
"Вы, как я посмотрю, слышите звон, да не знаете, где он."
Аргументируйте. Без аругментации эта фраза не более, чем хамство.
22.04. 17:18 SmokingKills
22.04.2008 17:10 наблюдатель
"Описывает человек реальный случай покупки того или иного предмета, либо выдумывает ситуацию. Вот в чем разница."
Экий вы ненаблюдательный... Внимательный читатель и в этом обсуждении смог бы найти подтверждения того, что Маша и ее сотоварищи по перу пишут то, что ПРОИСХОДИЛО С НИМИ (капсом - это для акцентации вашего внимания - авось не пропустите). Маша - вообще не может ПРИДУМАТЬ что-то, что с ней не происходило.
Если еще более близко к вашему тексту, то в статьях "описывает человек реальный случай покупки того или иного предмета" (с)
22.04. 17:18 Толян
Маша, а что у нас будет в следущей передаче? до ухода Состава в полном составе на майские каникулы?
22.04. 17:28 SmokingKills
22.04.2008 17:07 Толян
"Ну может быть дополнить рубрику "репортажами с полей" - допустим подборкой интервью, который бы мог взять любой из нас у своего знакомого, пусть даже у родителей, у взрослых детей..."
Толян, для меня ценность проекта Маши именно в том, что в нем описывается поведение близкого мне соц.дема в РЕАЛЬНЫХ условиях, без понтов и гламура.
Мне абсолютно неинтересно читать про мотивации покупки дояркой из Собакино новой блузки в сельпо или сказ про то, как подросток Вася покупает пиво, имея в кармане на все 50 рублей из остатков стипендии.
Для средней температуры по больнице есть куча исследований с формулами и графиками - вот там обобщенное поведение масс есть. А меня интересуют конкретные примеры покупок.
Убедительно вас прошу не портить УНИКАЛЬНУЮ рубрику. Не дай бог администрация пойдет вам навстречу и тут пойдут косяком костноязычные признания сантехников, менеджеров по клинингу и другой? крайне полезной, но не интересной мне публики. Заранее благодарен вам за понимание.
22.04. 17:37 Маша Коровьева
2 nick o'teen
"cпасибо за откровенность. я и не надеялся на что-то подобное, а вы взяли и раскрылись, без лишних премудростей. мне нравятся люди искренние и я готов вас поддерживать."
Большое спасибо, добрый человек! Растрогалась до слез.
"еще мне кажется важным, чтобы сохранился состав активно действующих комментаторов, они очень часто говорят дельные вещи, даже чисто по-житейски, и вам, Маша, с самого начала удавалось принять их критику без обид."
Полностью согласна. Очень мне не хватает в этом обсуждении КАСАТКИ, Beg'a, АФ, Dexter'a, Пилота и других. Вот и мой друг Андрей перестал писать, работой, говорит занят... :-((
2 КРЕАТИN
"Маша, поймите "все по правде" быть не может в принципе! Вы ведь не будете таскать за собой беспроводную веб-камеру, чтобы все, что с Вами происходит транслировалось сразу онлайн? Нет?"
Нет, камеру таскать за собой не буду. Но все по правде быть может. Потому что, прежде всего, я не вру себе. А убедить других людей невозможно вообще ни в чем, что и отражено в истории Фомы в Книге: "Блаженны же те, которые не видели, но уверовали". С другой стороны, людей так легко убедить во вранье, и примеров тому - легион.
"Ну а если вместо этого Вы будете продолжать информировать нас своими РАССКАЗАМИ, то это уже неизбежно будет отличаться от той самой "истинной и неподкупной правды", т.к. пройдет через ФИЛЬТР Вашего личного восприятия. Мои же "пожелания" касались лишь "тонкой настройки" этого самого "фильтра"... "
Никакого другого ФИЛЬТРА, кроме личного, у человека быть не может. Все остальное - от лукавого. :-))
2 Любительница
Большущее спасибо за поддержку! Я вам крайне признательна.
2 SmokingKills
"Вы не думали о том, чтобы перенести свой проект на какой-либо другой портал, с более подходящим к вашему соц.демом?"
Нет, не думала. Я привязчивая. Я уже тут люблю огребать. :-))
2 наблюдатель
Описываю реальные случаи покупки, реальные мысли, чувства, ассоциации. То же самое делают мои друзья. Клянусь вам самой страшной клятвой.
2 Толян
"Маша, а что у нас будет в следущей передаче? до ухода Состава в полном составе на майские каникулы? "
Видимо, Никита (Господи, когда ж я куплю этот ноутбук!) со своей историей про телевизор. После майских - надеюсь, мы ВСЕ (Никита, Андрей, Лева, Микко и я) под руководством АФ расскажем про мясо. Потом, думаю, появятся соки, турагентства и косметическо-гигиенические товары (от меня), газировка и минералка (от Левы).
22.04. 17:42 Толян
2 SmokingKills
да я так, теоретически. Мне ка раз кажетца что мотивы сантехника, сельского жителя, который выбирается за товарами в райцентр или пенсионерка - и есть те самые обыкновенные покупатели - и именно их (поскольку их численность как раз и обеспечивает реализацию все той же колбасы, пива, телевизоров и прочего).
Но хозяин-барин - дуйте в дуду рекламодателей - которых итересуют самые жирные кошельки потребителей, это естественно, что в рыночной среде интересны только мотивы высокоплатежеспособных. Хотя кассу делают на больших объемах, а не на высоких ценах и дорогих товарах, ну да ладно, куда я со своим марксизмом, щас меня покоцают.:(
22.04. 17:43 Любительница
17:37 Маша Коровьева
Маш, мы своих на поле боя не бросаем.. :-)))
22.04. 17:48 Любительница
17:42 Толян
Толян, меня вчера уже покоцали тут, ага. ))))) когда я осмелилась привести реальные факты из первых рук, что именно энергетики и слабоалкоголька чем дешевле и гуаннее, тем продаваемее и оборачиваемее. ))
22.04. 17:49 КРЕАТИN
2 22.04.2008 17:37 Маша Коровьева
Кто же подозревает Вас во лжи? По-моем, таких нет (ну а если какие-то и попадались, то давно вычищены модератором :-).
Просто, Вы, вероятно, знаете поговорку следователей: "Врет, как свидетель"? :-)
Правдивой СУТИ, нужна такая "обертка", чтобы она могла достучаться до мыслей читателей, а не быть отвергнутой ими без анализа - только на основании неподходящей формы...
22.04. 17:50 Butch
2 Толян
>> Мне ка раз кажетца что мотивы сантехника, сельского жителя, который выбирается за товарами в райцентр или пенсионерка - и есть те самые обыкновенные покупатели
Именно так и есть. Например в рассказах Шукшина. Но можете зайти к знакомому сантехнику и попросить его написать рассказ. Потом я обещаю вам, что в лепёшку разобьюсь, чтобы его опубликовали.
Но, Толян! Сам сантехник, а не вы со слов сантехника! ))
22.04. 17:53 Винопивец
22.04.2008 17:18 наблюдатель
>> ... А если я играю роль успешного топ-менеджера, то условия и критерии будут уже другими.
Извините, напрашивается: безуспешные даун-менежджеры, играющие в час покупки часов роль успешных топ-менеджеров...
Можно подумать, что покупка наручных часов - менеджерское решение.
22.04. 18:01 SmokingKills
22.04.2008 17:42 Толян
"Мне ка раз кажетца что мотивы сантехника, сельского жителя, который выбирается за товарами в райцентр или пенсионерка - и есть те самые обыкновенные покупатели"
Да за них не переживайте - они выбирают в основном по цене. И на них любая, самая незатейлевая реклама (типа МММ) действует вполне - охват и частота рулят, а не месседж. Т.е. их "разводить" на покупку, это как детей обманывать - просто и быстро. Серая масса.
А вот по людям, которые по возможностям и развитию стоят выше клерков, которые создают рекламу - вот по ним интересно посмотреть, какая мотивация, какие логические цепочки ведут к принятию решения и т.д.
Именно потому, что такие люди вольно-невольно раскрываются в рубрике (пусть даже анонимно), она и уникальна. И именно поэтому я и попросил вас не портить ее.
22.04. 18:05 Голос ©
бутч, я готов добыть рассказ - но только если все будет честно: "лепешку" после убийства вас об стену пусть предъявит какой-либо ваш наследник! ))
22.04. 18:10 Маша Коровьева
Любительница
"Маш, мы своих на поле боя не бросаем.."
Да вы что?! То есть "Брось меня, брось, все равно до наших не дойдем" - это не? :-))
2 Толян
Да не вопрос! Давайте своих сантехников, может быть, что-нибудь и получится интересное. Если хотите, можете оставить адрес своей почты, я вам напишу.
22.04. 18:17 наблюдатель
22.04.2008 17:53 Винопивец
вы просто ничерта не понимаете... Даже нет желания объяснять. Но придется.
Социальный статус студента, будет отличаться от статуса топ-менеджера (неважно, даун он или успешный). Соответственно, мотивации выбора будут разные. Ей-богу, почему приходится такие элементарные вещи объяснять? Причем тут менеджерское решение? Поставьте на место топ-менеджера пенсионерку, а на место студента представителя золотой молодежи...
22.04. 18:36 Толян
2 Маша Коровьева
Неет уж - сначала я спрошу у своих сантехников - а захотят ли они откровенничать на предмет того, как они расстаются с деньгами :)))
Мои сантехники ведь не простые ребята, а специалисты по установке, обслуживанию и ремонту сантех оборудования. Можно сказать белая кость.
2 SmokingKills
О мотивация менеджеров...я так думаю, что топменеджемент оч разный - когото легко побудить на дорогие покупки, и он будет счастлив, что приподнял свой статус еще выше, а ктото уже наигрался - и не поддается больше соблазнам...и способен сам выбрать, без подсказки.
22.04. 18:38
всенародное братание и признание во взаимной любви)))
22.04. 19:15 Толян
Маша, не расстраивайтесь - вот вам цветочек - only you....(песня такая)
22.04. 19:19 пани Беата
Маша, я очень рада, что вы с друзьями пришли к правильному решению Миккиной проблемы. И что в этом вам помог анализ того, что мы все тут пишем. Давайте и дальше писать, я поддерживаю мнение Никотина.
Микко, меня, как и Толяна, потрясает Ваше отношение к самому себе. В Европе так сейчас уже никто не работает, даже японцы понемногу снижают требования после скандального роста числа самоубийств в этой, довольно успешной прослойке общества.
Я понимаю, что Вы реальны и что еще достаточно менеджеров, живущих в подобных условиях. Но считать, что энергетики, даже специально разработанные, помогут Вам жить в этом ритме годами, мне кажется ошибкой. Возможно, поэтому и производители не рассматривают всерьез такие узконишевые продукты.
Попробуйте найти собственные способы в обход того, чтобы срывать свои компенсаторные механизмы. Йога, правильный самомассаж и более здоровые напитки помогут Вам больше, я очень надеюсь.
Толян, в качестве контраста можно было бы рассмотреть историю покупки от самой простой "тети Паши". Но штука в том, что ее скромный бюджет , как правило, надежно раскроен от сих и до сих и свободного выбора у витрины, а тем более рассказа о нем без матов мы рискуем так и не услышать :)
2 наблюдатель
У вас и других сомневающихся всегда есть возможность вступить в диалог с теми, кто вам кажется неискренним и просто вывести их на чистую воду. Примеров того, как это делается, как другие участники рубрики удовлетворяли свой интерес, вы найдете уже достаточно. Только разговаривайте с ними свободнее и искреннее сами :)
22.04. 19:28 КРЕАТИN
Маша, да никого "злого умысла" в этом, наверняка, нет - ну просто не заглядывал никто в тот раздел, вот и все...
А вот Вам, похоже, стоит завести себе топик на форуме Состава - он модерируется активно, но с предупреждениями и объяснениями (кстати, некоторые темы - одним из самых Ваших яростных во всех смыслах поклонником :-). Ну если, конечно, лимит свободного времени позволяет...
22.04. 20:13 Beg
2 КРЕАТИN
Недавно с удовольствием смотрел передачу по Nat.Geo. про эффект плацебо. Не уверен, что Ваши 50% действительно имеют место. Либо я не так понял. Там сравнивают действие исследуемого препарата с контрольной группой плацебо. Пациенты, действительно, не знают, что им дают. Препарат идет в серию, если положительный эффект у бОльшего числа пациентов, чем у контрольной группы. Не помню на сколько должно быть больше. И правда, часто эффект от плацебо бывает больше, тогда таблетки/пилюли не проходят. Главное, что у части пациентов, принимающих пустышки ВСЕГДА будет положительные результаты теста. Там даже описан такой случай, когда доктор лечил одну кожную болезнь и вылечил. А оказалось, что эта болезнь была совсем другая (доктор был деревенский и не очень в теме), очень даже не излечимая никакими докторами в принципе. Так что, эффект плацебо - это когда мы мозгами сами себя лечим, используя внутренние резервы.
2 Маша
Ничего не могу сказать про энергетики эти. Сам пил один раз в жизни. Нужно было 20 часов за рулем провести и купил на заправке попробовать. По-моему, был как раз РБ (синяя такая баночка с серебром). Гадость страшная. Как оно сработало - сказать затрудняюсь, поскольку параллельно использовал стандартные способы (зарядка/пробежка, музыка, кофе и сигареты). Мне так кажется, что толк от них исключительно в "эффекте плацебо", как верно заметил сам Микко. Раньше как-то не задумывался, всегда считал, что этот "товар" не для меня. Ну, мало ли, что там молодежь сосет из банок, для прикола. Теперь вспомнил, что не раз видел у знакомых т.н. топ-менеджеров на столе эти банки. Видать, тоже подсели. Может, надо попробовать? А ну как, действительно, окрыляет.
22.04. 20:36 КРЕАТИN
пани Беата, дело в определенной инсайдерской информации, которую, ка Вы понимаете, я раскрывать не имею права. Но, поверьте, никаких "жутких тайн и умыслов" тут нет. Все, действительно - крайне просто.
Beg, я могу попробовать восстановить источник информации (просто это, по-моему, был не интернет, а "бумажный носитель").
При правильном (согласно инструкции :-) применении, плацебо - это весьма эффективный "препарат" (например, если пациент в серьезной, уважаемой клинике уверен, что ему начали давать новейшую суперсовременную разработку - то эффект будет обязательно! :-).
Давайте я лучше расскажу фармацевтический анекдот "про плацебо":
Пациент говорит своему врачу: "Доктор, я сильно волнуюсь - почему Вы сменили мне свои назначения?"
"Вот как! - говорит доктор, - а как вы это почувствовали?"
"Прежние таблетки плавали, а эти в унитазе тонут!".
23.04. 10:24 Butch
[a href='http://www.sostav.ru/news/2008/04/23/31r/' target=_blank a]Ссылка[/a]
23.04. 11:31
2 22.04.2008 18:17 наблюдатель
Вы читать точно умеете? Если да, умеете ли понимать прочитанное? Если да, для чего и кому пишете всякую ерунду про мотивацию?
Хинт: обсуждаемые тексты этой колонки - рассказ о реальных событиях. Из них мы ясно видим (а чего не видим, то можем восполнить самонаблюдением), что соображения статуса обыкновенного покупателя не колышут, он/она их в процессе выбора не регистрирует. Далее, если студент, менеджер и пенсионерка купили некий товар, то их мотивация не имеет значения. Если они его не купили - их мотивация тоже не имеет значения.
23.04. 12:32 еще один наблюдатель
23.04.2008 11:31
вы вобще, кто? откуда вы с этой репликой выпали?
не надо вносить свою лепту в чересполосицу невнятных суждений. то на что отвечал наблюдатель, тоже чушь своего рода, человек сказал нечто не к месту и не ко времени. а все что вырвано из контекста, не стоит обсуждать вообще. но уж если очень хочется, зарегистрируйте лучше соображения статуса у автора колонки про часы. он об этом статусе там неделю твердил. а вы и не заметили.
23.04. 13:32 Офисный_планктон
Adrenaline Rush - оранжевого цвета. Почти как "Фанта". Заявляю об этом со всей ответственностью, потому что пару дней назад наливала его из банки в обычную кружку. (Интересно, как бабушка автора добивалась от марганцовки такого жизнерадостного оттенка?) Тот, который в большой банке, по вкусу ничем не отличается от того, который в маленьких баночках.
Red Bull - КМК, менее приятен на вкус, чем A-Rush. Но действует сильнее и продолжительнее. Большая банка - это вообще смертельный номер :)) Я предпочитаю тот, который без сахара, но он бывает почти исключительно в супермаркетах, а в маленьких магазинах и уличных палатках - либо обычный RB, либо никакого. К тому же продавщицы регулярно пытаются втюхать дешёвый алкогольсодержащий "Ред Девил" вместо дорогого безалкогольного "Ред Булла" - видимо, по привычке :(
A-Rush найти проще, есть в продаже почти везде, у него красивые баночки (чаще всего чёрные, есть тёмно-красная разновидность Body Power, недавно появилась белая разновидность Life) - и имя звучное, ни с чем не перепутаешь.
Burn - сладкая газировка, не оказывающая, по моему опыту, никакого бодрящего действия.
Б-52 - бодрит, но вкус мерзкий.
Другие энергетики не пробовала. Покупаю либо Red Bull Sugarfree (хорошо действует, не содержит сахара, замечательные рекламные ролики), либо Adrenaline Rush (действует слабее, вкусно, красивые баночки, легко найти в продаже). Главное - время от времени вводить мораторий на их регулярное употребление, иначе проблемы, как минимум, со сном обеспечены :(
23.04. 14:13 наблюдатель
23.04.2008 12:32 еще один наблюдатель
и что же там чушь в моих суждениях? где я не прав?
23.04. 15:28 еще один наблюдатель
2 23.04.2008 14:13 наблюдатель
перечитаем: "то на что отвечал наблюдатель, тоже чушь своего рода"
ТО, НА ЧТО - разницу чувствуете?
23.04. 16:31 наблюдатель
23.04.2008 15:28 еще один наблюдатель
ааа, сорри, не впилил :)
23.04. 19:23 Микко Виртанен
2 Офисный планктон
Да, совсем заработался. :( Действительно Адреналин Раш оранжевый, а вот Берн, как раз отдает насыщенной марганцовкой. Про вкус большой банки Раша ничего не скажу, не пробовал, т.к. меня смутила дешевизна в стиле Хуч. Видимо в Пепси слишком сильно завернули гайки экономии и вместо покупки и наладки индивидуальной упаковки, как сделали для Ред Була, купили простенькую и незамысловатую стандартную пол-литровую линию.
Что касается новых продуктов от Ред Була или Адреналина, то пока ничего не могу сказать, не пробовал. Вызвано это скорее тем, что топовый напиток меня устраивает, а попытки поэксперементировать я делаю только когда не нахожу в холодильнике Ред Була. :)
23.04. 20:24 стамбурлянский
Ребята,вы че ? Пить не рекомендую ни один энергетик ( 13 лет в пищевой промышленности ),хотя бы из-за перебора с сахаром. Если невмоготу ( в дороге ) - берете кока-колу и разводите в ней полную столовую ложку хорошего растворимого кофе. Охлаждает и берете с собою в дальнюю дорогу- потреблять по мере надобности по глотку,по два,все сразу не пить. Хватает на 12 часов за рулем. При этом при проблемах с сердцем - не рекомендую.
|
