Петр I сказал наркотикам "нет!"

29.07. 10:18
А голландцы не обидятся? можно ведь и в суд подать за оскорбление нации

29.07. 10:19 Ацкий пыхарь
Петр 1 получился весьма убедительным.а спичечный коробок с корабликом это вообще умора))) я думаю, что ролик больше всего понравится заядлым планокурам. Так, чисто поржать))

29.07. 10:27 убойный отдел
в ролике одни сплошные нестыковки. во-первых, как показывает история, можно стать великим, не говоря наркотикам нет. во-вторых, проблемы наркомании во времена Петра не было, а вот то, что Пётр прямо содействовал распространению табакокурения (то есть создал в России другую большую проблему) -- это факт. в-третьих, имхо, если авторы выступают ПРОТИВ наркотиков, в чем возникает сомнение, то такой юмор тут попросту не уместен.

29.07. 10:42 artperson
скажу сразу, ролик не смотрел, но образ петра никак не ассоциируется с поднятой проблемой...
подростку не надо вообще говорить про наркотики. меньше знаешь - лучше спишь.
мы опять боремся с потенциальным покупателем, в то время как нам надо бороться с диллерами и их системами.
поверьте, я не видел ни одого человека употребляющего запрещенные вещества, который бы хоть раз отнесся к подобной рекламе адекватно. зато знаю людей, которые захотели попробовать "что-нибудь", потому что об этом даже на телевидении говорят.

29.07. 10:46 poise
нестыковочка, петр первый великий от рождения, он же царь.
вот если бы творческий коллектив выбрал скажем Ломоносова - лежал такой молодой крестьянин на сеновале, потом - бац! - отказался от запрещенных препаратов и жизнь завертелась, это было бы по станиславскому ))

29.07. 10:55 кит
хороший ролик, надо таких побольше ( желательно именно с исторической направленностью) а то скоро мы уже и не вспомним, кто, и что мы есть(((((((((

29.07. 10:57 Имя Ваше
Вспомнился тут один тестик.
Три человека - реальные исторические личности баллотируются в президенты России.
вариант А. В прошлом наркоман, а также - любитель выпить. Часто изменял жене.
Вариант Б. Заядлый курильщик, любитель алкоголя и женщин.
Вариант В. Художник, вегетарианец, не пьёт, не курит, ценит семейные отношения.

Кого бы вы выбрали?

к вопросу о положительных великих.

29.07. 11:06 Газпром Папа
Даа, одни ассамблеи Петра чего стоили, пить-курить на них нужно было обязательно ))) ...
посыл конечно спорный, можно отказаться от наркотиков и великим не стать... абыдно!! ))
да и трава, ну какой это наркотик, не знаю ни одного случая, чтобы от нее кто-то помер )))), а от табака сколь угодно )))

29.07. 11:08 Элвис
Все модно: СПб, Петр 1 ("противный"), замедленные полеты
осталось добавить Боярского в шарфе Зенита
Да с озвучкой проблемы слышно только "У, Пёс ......" дальше не понятно

29.07. 11:26 кто-то из ЛБЛ
2Элвис: Озвучка попртилась сжатием

29.07. 11:31 друг из голландии
посмотрел ролик... Че-то дунуть захотелось :))) седня вечерком надо будет :))

29.07. 11:35 КРЕАТИN
Этот ролик вчера уже бурно обсуждался на паре других ресурсов. Обсуждение было... ну как вам сказать... в общем абсолютно единодушным (на обоих), что такого редкостного ... уже давно никто не делал в области социальной рекламы. Ролик пытался защищать один единственный человек - Василий Павлов (см. состав очень "творческой группы"). Он же пообщал, что на следущий день новость появится на Составе "...и уж там все будет по-другому". Что мы и видим: "очень творческая группа" хорошо подготовилась, сидит тут в полном составе, и с самого раннего утра поет сама себе дифирамбы. :-)
Да простит меня уважаемый Роман Фирайнер, но я бе его ведома процитирую его "рецензию", написаную им про данный ролик на другом сайте:
"Василий, ну хватит защищать это г-но. Ну честно. С чего вы взяли, что это видео для актива Единой Россия работает? Если Вам интересно, позже я напишу почему это плохо, а главное, почему это полное г. Я бы не писал так жестко, если бы Вы это не защищали.
..............................................
Итак, коротко. Почему плохо.
Первое, идея "Откажись от наркотиков и стань великим" - это 100%-ая ложь, и это знают все, особенно :) потребители продукта из коробка. Но кроме того, что это ложь, это еще и глупость, которая легко укладывается в головы высокопоставленных заказчиков, но при этом не является чем-либо весомым для ЦА. Стать великим, к счастью, не является потребностью большинства людей и тем более молодежи. Хотя не скрою, что у детей такие мечты есть. Можно, конечно предположить, что ЦА дети, которые еще не закрыли учебники истории. Тогда согласитесь, странно, что в ролике для детей, показывают ненавистную всем анашу. И потом, все знают множество примеров, когда люди курили траву и... становились великими, и наоборот, кладбища полны людьми, которые вели здоровый образ жизни и ни чего не добились.
Второе, как эта идея воплощена. Неуместно-пафосное исполнение ролика, добивает идею - я просто вам не верю, это полный фейк, или как у нас говорят ТРЭШ. Вы ведь не шутку про Петра делали, а так сказать исторический блогбастер, типа Бекмамбетов. Вы думали, что достаочно такую тупую идею просто красиво снять, и все будет зашибись. Но так не получается. Это 10 лет назад мы все говорили - не переживайте, мы это красиво снимем, а сейчас инсайты подавай, так что бы я понял что это про меня, а это такой же бред про Петра, как и Кофейня на паях.
И третье, последнее. Как года два назад на выезде из Шереметьево 2, там где оплачивают парковку, над кассами висели плакаты "Скажи нет наркотикам". Это такой же пример абсолютно циничного осваивания бабла, как и этот ролик. Конечно, ни один отпетый наркоман ни когда не будет там проезжать, но вот госчиновники это точно увидят. Именно по этой причине, Инстинкт не занимается социальной рекламой, так как примеры показывают, что это нужно только для того, что бы тырить бабки."

29.07. 11:53 Анатолий Вадимович
2 29.07.2008 10:57 Имя Ваше
Вариант В — Шикльгрубер?
[a href='http://www.youtube.com/watch?v=kHlGnYXtGyg' target=_blank a]Ссылка[/a]

29.07. 11:54 Профорг
Давно не писал здесь.
Мне кажется, чтобы разрешить все споры - про деньги и эффективность - можно просто предложить команде LBL честно назвать бюджет проекта с одной стороны и результаты тестирования в целевой аудитории с другой. Уверен, что ни один ролик социальной рекламы не может быть профинансирован и создан без тщательной проверки, тестирования и т.д. ведь иначе можно будет подумать, что ролик на самом деле имеет цель (или непредумышленный результат) формирования интереса у молодежи к товарным категориям в коробках, стимулировать на изучения данного товара, поисковую активность данного товара, обсуждение товара со сверстниками и его обнаружение. Таким образом, будет не понятно, как этот ролик не работает на дилеров в учебных заведениях. LBL - представьте данные, пожалуйста.

29.07. 11:56 Сашенька
А я думала, что это семена помидоров в коробочке. Их же Петр в Россию привез. Да? :)

29.07. 11:58 муму
2 КРЕАТИN: ролик, к осжалению, посмотреть не могу:(( но поводу "великих, куривших анашу и ничё".... очень хочется Вас стукнуть...чемнить тяжелым..... Мы как нация ГЕНЕТИЧЕСКИ незащищены перед наркотой (трава, экстази. амфетамин, герыч , неважно что), поэтому разовое употребление травы для многих из нас может закончиться формирование наркотической зависимости... Цены на лечение сами посмотрите?
кроме того, подсказываю, как человек бывший внутри системы, как только начинаете покупать ту же траву (пусть у самых-самых проверенных поставщиков) вы попадаете в круговорот системы, где в любой момент люди в сером вас посадят на свой крючок и никуда пожизнено уже не денешься.

Лучше пейте водку! ей богу

29.07. 12:02 Анатолий Вадимович
2 29.07.2008 11:58 муму
Вы гоните или серьезно?
Дайте данные о наркотическо зависимости от канабинола.
Водку сами пейте.

29.07. 12:11 муму
2 Анатолий Вадимович: а яндексом (хотя бы) пользоваться не пробовали?:)))

я пью хорошее вино... иногда:)

29.07. 12:23 Анатолий Вадимович
2 29.07.2008 12:11 муму
В яндексе написано, что "трава не наркотик".
Значит у вас нет данных о наркотической зависимости от канабинола.
Регулярное употребление алкогольных напитков приводит к алкоголизму, что по сути наркотическия зависимость.

29.07. 12:29 муму
веселый у вас яндекс:)))))))0

Согласно Конвенции о психотропных веществах в качестве наркотика рассматриваются вещества, вызывающие зависимость (привыкание) на основе возбуждения или угнетения центральной нервной системы, нарушения моторных функций, мышления, поведения, восприятия, галлюцинации или изменение настроения.

Таким образом, злоупотребление наркотиками может вызвать социальные проблемы и проблемы в области охраны здоровья нации.
(Тихомиров М.Ю. Юридическая энциклопедия.-М., 1995)

Вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года.
(О наркотических средствах и психотропных веществах: Федер. закон от 08.01.1998 № 3-ФЗ.-В ред. от 24.07.2007.-Ст. 1)

Препараты, вызывающие наркотическую зависимость, можно отнести к одному из следующих типов:

Опиаты – продукты опийного мака и синтетические наркотики
героин
метадон
кодеин
морфин
промедол
фентанил
Психостимуляторы – производные фенилалкиламина и кокаин:
кокаин
эфедрон
амфетамин (фенамин)
метамфетамин (первитин)
"экстази"
Каннабиоиды - препараты конопли:
гашиш
марихуана
анаша
"план"
Галлюциногены – препараты, вызывающие галлюцинации, иллюзии и бред:
ЛСД (диэтиламид лизергиновой кислоты)
РСР (фенциклидин)
псилоцибин
мескалин
Снотворно-седативные – лекарственные препараты, оказывающие воздействие на центральную нервную систему:
барбитураты
транквилизаторы
Летучие наркотически действующие вещества - различного рода ингалянты и газы

29.07. 12:38 Анатолий Вадимович
2 29.07.2008 12:29 муму
Где данные, что канабинол в результате употребления входит в обмен веществ и от него формируется физическая (не "психологическая" зависимость, ломка)?
Где этиловый спирт в указанном списке?

"вещества, вызывающие зависимость (привыкание) на основе возбуждения или угнетения центральной нервной системы"...
Значит Путин — наркотик.

29.07. 12:39
2 муму - от водки тоже не бывает генетической защищенности. Та самая легкая переносимость крепкого пойла русским человеком, скорее следствие большого употребления брюквы, т.к банально жрать нашим предкам было нечего окромя ботвы овощной.
У европеоидной расы вообще хорошая устойчивость к алкоголю, но это не природкая защита организма, а банальное наличие ферментов, расщепляющих углеводы. Чукчи такого не имеют.
Против психоактивных веществ не может быть генетической защиты в принципе.

29.07. 12:43
2 муму - зеленея штука в коробочке, конечно, расстраивает нервную систему. И вызывает психологическое привыкание. Но не наносит настолько разрушающий вред мозгу и телу как водка.
Плюс смертельной дозы продуктов каннабинола не существует. Точнее она существует, но нормальный человек кило травы не выкурить за один раз.
Да и возбуждение нервной системы от алкоголя больше. Там идет просто вырубание напрочь определенных рефлексов, отсюда столько преступлений на почве употребления алко.

29.07. 12:48 Лала
муму, можно по - подробнее о нациях защищенных и незащищенных ГЕНЕТИЧЕСКИ? А то что от разового употребления травы начинается ломка и потребность в героине, так этого тоже уже насмотрелись - наслушались в тупых ТВ передачках. Бред полнейший. После их просмотра возникает вопрос - а не наркодилеры ли заказали их изготовление?
Как раз таки - трава, амфетамин, герыч, кокаин - это вещи разные. Чтобы вы там не утверждали. Не надо валить всё в одну кучу. Так можно поставить на одну ступень человека, выпивающего бокал красного вина за обедом и подзабрную рвань, лакающего средство для чистки поверхностей.
Мерзкий цинизм нашего общества в том, что оно допускает и принимает эту самую подзабоную рвань, а курителя травки пытается приравнять к героинщику. И все кто хоть раз пробовал наркотики это понимают. А те кто не пробовал, быстро всё узнают у тех, кто пробовал. И никого такие ролики "не вставляют". Ибо они суть - циничная ложь и двуличная провокация.
Западный ролик с мозгом - яичницой остановил намного больше народа от "попробовать", чем весь этот никчемный лживый пафос.

29.07. 12:56 gmax
Форма ролика понравилась, но идею не понял. Просто тупо: "Петр 1-ый был против наркотиков" ? Извините, а где "фишка"?

29.07. 12:57 муму
боже, как много защитников легких наркотиков на Составе:)))

Вы думаете различный обмен веществв дан людям просто так? он вырабатывается веками, отбраковывая "слабые" особи. У нас исторически потребялются крепкие алкогольные напитки. у чукчей - нет, там грибы и т.д.

От разового потребления травы ничего не начинается. Но! Вы уверены, что у вас нет генетической предрасположенности к наркомании?

29.07. 13:01 Лала
муму, Вы хотите поговорить про историю? А знаете ли Вы, что русская нация вообще изначально была не пьющая? И только относительно недавно стараниями царей с обедневшей казной в России введена привычка пить водку?
А так называемые психотропные и галлюциногенные вещества немало использовались в тех же языческих обрядах.

29.07. 13:04
Историческое употребление крепкого алкоголя не ведет к созданию иммунитета против этого раздражителя. Повторюсь. Перестаньте есть овощи, выпечку и всякие другие крупы с макаронами и сахарами - все, что связано с высоким содержанием углеводов, у вас откроется через некоторое время такая же плохая переносимость алкоголя как у чукчей. Все дело в энзимах, расщепляющих алкоголь. Но мозг против него защиты не имеет. А действие водки на мозг, примерно такое же ударное как у героина. Даже абстинентые синдромы схожи.

Но. Вы уверены, что у вас нет генетической предрасположенности к алкоголизму?

29.07. 13:06 Утренний Бред Сивой Кобылы
А я за легализацию Анаши!!!!
У нас сплошные крайности... выпил водки замочил топором старушку... или бутирата нафигачиться и за руль "Ни х... себе" вот это нормально??????????
Этот продукт единственное лекарство для буйных голов... коих большенство.

29.07. 13:13 Лала
Кстати да, бутират до недавнего времени совбодно в аптеках продавался. И млодежь его пьет не меньше, чем водку. Но как-то об этом ролики не снимают ибо сложновато. А пиплу что попроще надо - вот трава. Покурил - сел на героин и помер.
Кстати, революцию делали люди сплошь употребляющие кокаин и опиаты. Модно тогда это было и легально. и писательская богема этим же баловалась. Так что ролик этот лжив, нелогоичен и вреден.

29.07. 13:37 Василий Павлов
2 КРЕАТИN

Спасибо, Алексей, что вызвались вместо Романа объяснить почему ролик плохой. Конечно хотелось бы послушать практика от рекламы, а не теоретика. Но ваша точка зрения ясная, попробую с ней немного подискутировать.

Итак, коротко. Почему хорошо.

"Первое, идея "Откажись от наркотиков и стань великим" - это 100%-ая ложь, и это знают все" - в чем сосбственно ложь, вы так и не сказали. Наркоманы часто (если не всегда) заканчивали плохо, обратные примеры известны, но они как раз больше исключение, чем правило. Так в чем ложь? Ну, а о том, что это знают все, это извините, только ваше попытка выдать желаемое за действительное.

"это еще и глупость... не является чем-либо весомым для ЦА". - а это с чего вы взяли? Вы психолог? Вы нарколог? Вы каждый день видите и общаетесь или быть может лечите тех кто сидит на наркотиках? Мы общались со многими людьми, и с теми кто общается с наркоманами и с теми кто сам наркоман. И мы давно пришли к выводу (и не только мы, а и наши эксперты), что запугивание на них уже давно не действует. Другая система координат у них. Другие ценности. Другие мотивации. Их бесполезно пугать, потому что УДОВОЛЬСТВИЕ от наркотикав гораздо сильнее. Оно перешибает многое, даже страх смерти. Тем кто сидит на наркотиках, этот ролик помочь не сможет. Но мы не ставили себе такой цели. А вот для тех, кто готов рискнуть попробывать наркотики, это ролик возможно и поможет. Конечно не всем. Но мы изучили столько ситуаций почему люди начинают пробывать наркотики, в том числе и такие, как за компанию, любопытство, уход от реальности и пр. что можем сказать, что у многих подростков есть в себе силы сказать в нужный момент НЕТ. Иногда им просто не хватает самого малого. Их надо просто подтолкнуть к этому. И этот ролик мы расцениваем именно так.

"Стать великим, к счастью, не является потребностью большинства людей и тем более молодежи" - ошибаетесь, молодежь сейчас хочет много достичь. Не надо просто в лоб воспринимать слово "великий". Это синоним "добейся успеха".

"И потом, все знают множество примеров, когда люди курили траву и... становились великими, и наоборот, кладбища полны людьми, которые вели здоровый образ жизни и ни чего не добились". - поверьте примеров когда люди употребляли наркотики и ничего не добились, гораздо больше. Просто вы о них не знаете. Это судьбы людей, которые не стали известны широким массам.

"Неуместно-пафосное исполнение ролика, добивает идею - я просто вам не верю, это полный фейк, или как у нас говорят ТРЭШ". - это уже извините, но называется банальным словом "вкусовщина". Субъективизм.

"а сейчас инсайты подавай, так что бы я понял что это про меня" - то есть в ролике про стиральный порошок показывать только домохозяек, про автомобили только водителей и т.д и т.п.? Инсайт это нечто другое, чем "просто про меня". Это шире, чем вы предполагаете. Инсайт - это то, что правильно срабатывает в у вас в мозгу во время выбора на магазинной полке рекламируемого бренда, это то почему вы выберете имено этот товар, а не другой. Вы знаете как в 20-х годах психологи определили что такое инсайт? Знаете про опыт с обезьяной, бананом и двумя палками? Очень интересно скажу вам.

"Это такой же пример абсолютно циничного осваивания бабла, как и этот ролик" - у нас лично (творческой группы) не было цели освоить бабла. Работу свою мы делали честно. получили за нее только зп.

"Инстинкт не занимается социальной рекламой, так как примеры показывают, что это нужно только для того, что бы тырить бабки." - уважаею выбор своих коллег. Заниматься социальной рекламой не просто. Но это хороший опыт для развития, даже, когда он спорный или по мнению большинства отрицательный.

И немного от себя. Лично мое мнение, что телеролики не решат проблему наркомании в стране. Потому бесмыслено спорить пугающий, устрашающий должен быть ролик (чтобы, как говорят до мозга костей пробирал) или позитивномотивирующим. Но у позитивномотивируещего ролика больше шансов сработать для тех, кто только готов вступить на опасный путь. Их не пугать надо, их надо уводить в сторону. Любыми способами. А тем кто уже сел на наркотики и не готов бросать, поможет только доктор. Не телереклама.

29.07. 13:38 Cat
Я хирею дорогая редакция, какие тут все умные собрались.... у каждого так сказать своя историческая справка....свое видедение истории...факт отрицать не буду, но тут некоторые господа откровенно порют такую чушь, что становится стыдно не за ролики и их озвучки (ролик неплохой на мой вкус) а элементарно за посететилей!!!!

29.07. 13:39 w3x
"Покурил - сел на героин и помер."
+1 ))) питёрка

вот такое всему насеению постсоветского пространства и впаривают...эээххх

29.07. 13:50 муму
2 Лала: интересно, Вы во всем такой же спец как и в истории спаивания русского народа?:))))

специально! только для Вас ссылка ниже
[a href='http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]

29.07. 13:52 nailgun
Да. Весёленько. С глобальным таким слоганом... Правда Пётр курил и бухал по чёрному. Стоило поискать персонажа получше. К тому же Голландия ассоцируется с лёгкими разрешёнными наркотиками.

Странно, что по сюжету голландцы приходят к Петру, как к царю. Т.е. в России. По логике, ему должны были предложить наркотики, когда он учился в Голландии. или типа он в Голландии уже узнал, раз так быстро понял, что в коробке наркота? Я вот сразу не сообразил :)

И вроде в ту пору гораздо популярнее был опиум. Более того - легально во многих странах и использовался в медицине.

29.07. 14:07
2 nailgun

Они ему и предложили наркотики пока он был в Голландии. В начале ролика есть титр :))

29.07. 14:15 Василий Павлов
КРЕАТИN

Алексей, прощу прощения, я не сразу понял что вы процитировали ответ Романа - практика от рекламы. Нашел этот ответ на другом сайте. Спасибо за почтовые услуги.

29.07. 14:17 nailgun
2 29.07.2008 14:07
При всем моём интересе к рекламе, почти никогда не вижу начала роликов... Думаю большинство народа тоже. а на учёбу сие действо мало похоже

29.07. 14:29 Лала
муму, у меня в ВУЗе была очень сильная историческая кафедра. А Интернет полон всевозможных ссылок на абсолютно любые темы. Почему я должна усомниться в профессионализме наших преподавателей с очень весомыми именами и начать читать Вас?
Вы спрашиваете, эксперт ли я во всех вопросах? Нет. А почему это вас так задело?

29.07. 14:35 Василий Павлов
2 Хватит обманывать

Этот ролик в первую очередь адресован тем, кто еще не начал принимать наркотики. Тем, кто начал принимать, телереклама не поможет.

29.07. 14:40 хз
точно - факт... в яблочко.... не успел ещё запостить... и тут же ещё один комментарий... ну хватит позориться... лучше скажите какой бюджет... а ещё лучше посчитайте сколько денег ушло на создание ролика (и все отсальные затраты).... и подумайте сколько можно было бы построить минирамп, быскетбольных колец, футбольных ворот... которые намного лучше бы сработали для того что бы увести подростка от скользкой дорожки наркомании... а не тратить такие суммы на производство непонятно чиго и потом без зазрения совести оправдывать своё поведение

29.07. 14:46 Лала
Василий, а Вы считаете свою ЦА полными идиотами? Вы думаете, им невдомек, что травкой "балуются" многие, а вот становятся тяжелыми героиновыми наркоманами после этого единицы? Вы непонимаете, что подобные ролики вредны? Они вредны тем, что когда с экрана говорят про траву, от которой начинается ломка, то подросток перестает верить ТВ. И потом, когда ему же будут говорить, что с героиновой зависмости очень трудно избавиться, он также в это НЕ ПОВЕРИТ. Он уже знает, что ему врут, его запугивают, что все не так страшно и ПОПРОБУЕТ. Вы всё еще не чувствуете своей отвественности? Вы не понимаете какой опасной вещью жонглируете? Может, хватит рядиться в белые одежды?

29.07. 14:51 Василий Павлов
2 Лала

"Вы думаете, им невдомек, что травкой "балуются" многие, а вот становятся тяжелыми героиновыми наркоманами после этого единицы?" - у вас есть статистика на руках или это собственные мысли? Мы где то в ролике говорили про героин?

"Они вредны тем, что когда с экрана говорят про траву, от которой начинается ломка, то подросток перестает верить ТВ." - а у нас в ролике есть что-то про ломку?

В чем собственно вредность нашего ролика?

Вы задаете много вопросов, которые не имеют отношения к конкретно этому ролику, я не могу отвечать за всю телеэфирную политику нашего государства в области борьбы с наркотиками.

29.07. 14:52 Для настроения
7 признаков того, что диснеевский мультик Винни Пух пропагандирует наркотики
1. Ослик Иа-Иа - ему всё по барабану, у него замедленные реакции и выраженное отсутствие мотивации - конопля
2. Пятачок - всего боится и страдает манией преследования - грибы
3. Кролик - везде суёт свой большой нос, всё ему надо - кокаин
4. Тигра - не может стоять спокойно, постоянно прыгает и кричит никогда не уставая - экстази
5. Кристофер Робен может разговаривать с животными - употребляет галлюциногены
6. Винни Пух - любит сладкое, обладает поистине безграничной фантазией - LSD
7. Сова - всегда приходит на помощь, если у кого-то "проблемы" - дилер...

29.07. 14:57 Элвис
2
29.07.2008 11:35 КРЕАТИN
скажи наркотикам и зависти нет

"дерьмо это не то слово, которое стоит употреблять в приличной компании" ("Человек с бульвара Капуцинов")
люди работают и не боятся выставлять плоды свои на обсуждение
есть работы и похуже, что тогда про них сказать можно ???

29.07. 15:03 Валдис
Неужели для того чтобы делать рекламу совсем не нужно учить историю?

Петр I копировал Запад во всех его проявлениях и если бы голландцы, кроме табака,
курили в то время и траву - 100% вся петровская элита была бы присажена на каннабис.
Конечно царь Петр культовый персонаж и значимая историческая фигура,
но он действительно бухал по-черному, курил, и вел распутный образ жизни -
и именно в тот период, который как бы заявлен в ролике!

Ведь наркомания это смертельная болезнь и проблема по-серьезнее глобального потепления.
А здесь только не хватает Павлика Воля и что-то типа "Россия вперед!!!"
Жалко что это не сухарики.

29.07. 15:04 КРЕАТИN
Пока не заглядывал - вот как тут весело оказалось!
Меня, например, некто не слишком внимательный записал в апологеты наркоты. Ну и, конечно, свет Василий во всей своей природной красе и неубиенной "логической мощи"! :-)

Сначала про исходные позиции. Вы, дорогой тезка Буслаева, пытаетесь сильно их извратить, представив себя (в белых ризах) единственным и неподкупным защитником Отчизны от наркотической скверны и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО (sic!) - всех своих оппонентов АВТОМАТИЧЕСКИ отнести к гнусным покровителям этой пакости. Увы, истиное положение обратное: Вы со товарищи сделали бездарный, глупый и нелепый ролик, который именно в силу своей бездарности, глупости и т.д. не борется с проблемой, а ЕЙ СПОСОБСТВУЕТ!
Ну, а теперь по пунктам (к сожалению, мне придется аргументировать не столько свои доводы, а объяснять, в меру своих возможностей, логику Фирайнера, но что поделаешь - я сам вывесил тут его цитату :-):
1. "Откажись от наркотиков и стань великим". Это утверждение абсолютно не соответствует истине. Т.е. от ОДНОГО факта отказа от наркотиков никто ВЕЛИКИМ не стал и не станет. Для того, чтобы стать великим, просто незатуманненого состояния, увы, мало. Именно поэтому миллиарды людей не Земле, к счастью, не относящиеся к этим несчастным поглотителям "дури" все поголовно великими не являются. Иными словами, самой ОСНОВОЙ того, что Вы пытается внушить зрителям, является утверждение, с которым никто из ЦА согласится не сможет, СРАЗУ почувствовав его фальш. Ну а пафосный призыв, основанный на очевидно ложном посыле, АВТОМАТИЧЕСКИ становится из средства борьбы в инструмент поощрения.
2. "Единственная альтернатива ЛЖИ - это запугивание" - еще одна ложь (но уже направленная Вашим "спонсорам"), призванная оправдать в их глазах Вашу глупость и бездарность, пытаясь внушить, что никакой альтернативы Вам, таким проницательным и проникшим в самую душу ВСЕХ "наркопотребителей", нет. Извините, но уже просто непорядочно.
3. "Не надо просто в лоб воспринимать слово "великий". Это синоним "добейся успеха"." - это уже локальная глупость. "Добейся успеха" СОВЕРШЕННО не является синонимом "быть великим" (особенно в "смысле Петра I" :-) в глазах ЦА - у них абсолютно другие критерии жизненного успеха. Это всего лишь показывает Вашу полное, несмотря на все Ваши "биения себя в грудь", непонимание своей ЦА.
4. ""И потом, все знают множество примеров, ..." - это тезис Фирайнера. С буквальным пониманием его я не согласен, но если воспринимать его как еще одно подтверждения того, чем мы говорили в п.1 - то оно вполне имеет смысл.
5. "...извините, но называется банальным словом "вкусовщина". Субъективизм.". Оставим в стороне вопрос, кому с точки зрения "субъективизма" имеют больше доверия "широкие рекламистские массы" - Фирайнеру или некоему "гуру" Павлову :-), но этот тезис - еще одно подтверждение Вашего полного не понимания своей ЦА, которая на дух не переносит дешевый пафос, справедливо видя в нем одно лишь тупое государственно-чиновничье фарисейство.
6. Боюсь, с понятием "инсайта" в Вашей голове дело обстоит примерно также, как и представлением о "чаяньях" ЦА. :-)
7. "работу свою мы делали честно. получили за нее только зп." Смешно. Т.е. LBL выполнило всю работу бесплатно, ничего не получив из "закромов Родину"? Вы вполне всерьез? :-)
8. "...это хороший опыт для развития, даже, когда он спорный или по мнению большинства отрицательный." - крайне циничное высказывание. Особенно на фоне позиции "Инстинкта".
В "Инстинкте" (даже специалисты "Инстинкта", а не ..., ладно не будем о переходит на личности) прекрасно понимают, какую неимоверно серьезную планку должен преодолеть каждый, кто решится взяться за социальную рекламу, ибо не то что фальш, даже обычная "никаковость", которой является абсолютное большинство создаваемой у нас рекламы в ней НЕДОПУСТИМА! Потому как любая "социалка", не являющаяся талантливой, превращается в свою противоположность, как минимум "притупляя" воздействия всех иных методов (приучаю относится к проблеме как к "информационному шуму").
9. "...их надо уводить в сторону. "Единственный пункт, с которым хотя бы частично я могу согласится: в этом Ваша оценка собственной работы справедливо - Вы действительно уводите в сторону. В сторону от честной, яркой, талантливой и ДЕЙСТВЕННОЙ социальной рекламы.

29.07. 15:05
какой ужас. а почему петр говорит как иван васильевич меняет профессию: пошел вон, пес смердящий? в надежде, что типа целевая фильм не смотрела? это ж сколько нужно было забабахать бабла в это г...

29.07. 15:06
2 29.07.2008 14:15 Василий Павлов
Врать-то зачем? Столько пастись на "том сайте" - и "не заметить"? )

29.07. 15:06 Для Василия
Если уж реч о наркотиках то человек хронически употребляющий их личность безусловно слабая и морально разложившаяся. Что однако не даёт повода трактовать образы РУССКИХ царей как разухабистое быдло :))))

29.07. 15:06 Василий Павлов
2 Валдис

Не надо настолько всерьез относится к сюжету ролика. :))

А главное, мы использовали Петра, не как реальную фигуру, а как стереотипическую личность - человека, который несмотря на свои недостатки много хорошо сделал в своей жизни. Возможно ломноносов был бы точнее, мы обсуждали этот вариант, но остановились все-таки на Петре, как более знаковой фигуре.

29.07. 15:16 Голос
как же юлит этот василий - то петр у него, то не петр, а "знаковая фигура". то "авторитет" и "пример для молодежи", а то "это мы так, постебались немного". тьфу

29.07. 15:19 хз
В зачот: "Не надо настолько всерьез относится к сюжету ролика. " ай молодца Василий!!! Монжо проще сказать - только не воспринимайте всерьёз тот бред - который я снял... это ж социалка

29.07. 15:22
ролик - типичная пропаганда накроты. сами нарки и сочувствующие увидят только открыто показанную траву и петра при ней. скажут - "клево, даже он забивал косячок". а то, что он там слегка осерчал - так кто ж с этим разбираться-то станет? все знают, что он гневливый был, да отходчивый! )))
в общем, ролик запретить, а авторов - на освидетильство в психо- и накродиспансеры! ))

29.07. 15:23 Бутчер
По моему мнению во первых взят не тот обьект для борьбы с наркотиками. Это все равно что сделать антиалкогольную рекламу где бы какой нить исторический персонаж предложеную ему бокал элитного красного сухого вина вылил бы предлагающему в лицо... Продукты каннабисовой группы признаны МЕДИКАМИ (не законодателями, не политиками, А МЕДИКАМИ) как продукты не вызывающего физического привыкания и не наносящим вред организму в отличии от того же табака (забавный факт но в нынешней Голландии штрафуют за смешивание табака и травы, трава куримая в Голандских специализированых барах и кофейнях должна быть без примесей так как курение табака в общественном месте запрещен). Вообще судя по рекламным плакатам, роликам, хроникам задержаний Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков борется только с травой , а не с наркотиками Опийной группы, героином, синтетическими наркотиками (конечно легче бороться со студентом который под лампой вырщивает коноплю чем реальными наркобонзами (кстати Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков , не по борьбе с оборотом а именно по контролю.. то есть по русски говоря крышеванию).
А по поводу Соц Рекламы есть отличная сюжетная линия... Холмс и Ватсон... Холмс когда страдал от безделья колол себе то морфин то опий.... Так показали бы путь деградации Великого Сыщика в Жалкого тупицу который спрашивает друга "Черт возьми, Ватсон, что со мной???!!!!" , Ватсон грустно улыбаясь показывает ему шприц "Элементарно, Холмс!"

29.07. 15:26 Профорг
Согласен с тезисом о заведомой лжи, заложенной в этот рекламный ролик коробков.

И надеюсь, что команда производителей этой рекламы все таки, раз уж идет такая дискуссия, сообщить как они измеряли эффективность креатива, сообщения на целевой аудитории.
Будьте честнее - это помогает. Скажите - измеряли или нет, и если все таки да, то как? Или просто спросили - нравится? и услышав положительный ответ - запустили в продакшн? Пока все выглядит именно так, коллеги.

29.07. 15:29 Лала
Василий, пока писала Вам ответ, Бутчер уже всё сказал.
Что касается Вашей фразы про всерьез не относиться... Ну да, трава, конечно. Поржать только если... Хотя хочется, чтобы с такой темой работали те люди, которые относятся к проблеме всерьез.

29.07. 15:30 Василий Павлов
2 КРЕАТИN

"Сначала про исходные позиции. Вы, дорогой тезка Буслаева, пытаетесь сильно их извратить, представив себя (в белых ризах) единственным и неподкупным защитником Отчизны от наркотической скверны и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО (sic!) - всех своих оппонентов АВТОМАТИЧЕСКИ отнести к гнусным покровителям этой пакости" - извините, Алексей, но тут вы уже несете ахинею. Без комментариев.

1. логика проста. Если человек не откажится от наркотиков, ему не стать великим. История знает примеры исключений. Но миллионы наркоманов не стали Ленонами или Фасбиндерами. Так понятнее? Дело не в том, что отказавшись, вы сразу стали великим, а в том, что если не откажитесь, то точно не станете (шансы близки к нулю).

2. "Единственная альтернатива ЛЖИ - это запугивание" - еще одна ложь (но уже направленная Вашим "спонсорам")" - я не совсем представляфю о каких спонсорах вы говорите, но "Единственная альтернатива ЛЖИ - это запугивание" - это ваша фраза, а не моя. Сами ее и комментируйте. Я отвечу за свои слова.

3. На ваш взгляд глупость, на мой нет.

4. Все на свете имеет смысл.

5. "Фирайнеру или некоему "гуру" Павлову :-)", - вы уже запутались, Алексей. :))
Я нигде не противопостовлял себя Роману. Я могу быть согласным или не согласным с его точкой зрения или с позицией его агентства. Но это не значит, что я или он Гуру. Я высказываю свое мнение, и если по вашему, оно вдруг не совпадает с мнением САМОГО РОМАНА (Роман, простите меня, что полощим ваше имя) то конечно, же по вашей логике меня надо опустить.

6. Какое уж есть. Можете высказать свою точку зрения на инсайт.

7. Я не вникаю в финансовые дела моего агентства. Моя работа заключается в другом.

8. Заметьте, вы возводите Инстинкт в позиции Гуру. Не я. Я уважаю это агентство за то что оно делает, но это не значит, что я должен
быть во всем с ними согласен.

Я не буду обсуждать позицию Инстинкта, это их выбор. Он со многих точек зрения разумен. От себя скажу. Да риск большой сделать плохую социальную работу, но я готов идти на него. И готов ошибаться. Потому что, предпочитаю что-то делать, чем не делать ничего. И главное, кто пределит хорошая или плохая социальная работа. "Судьи кто?" Аудитория интернет портала? Жюри рекламных фестивалий? Вы, Алексей? Не ошибается тот, кто ничего не делает.

9. Откуда она появится "честная, яркая, талантливая и ДЕЙСТВЕННАЯ социальная реклама" если не все готовы делать ее?

И последнее, наша работа не претендует на то что, она отличная социальная реклама. Это попытка говорить об этой проблеме с другой стороны. Хорошая или плохая - покажет время. Но, увы, не вы, Алексей.

И простите меня, но я больше не буду вступать с вами в дисскусию по этому ролику, ибо у меня есть подозрение в вашей... скажем, так неадекватности. Слишком много вы мне приписываете, чего я не делал.

Желаю вам больших успехов на поприще защиты "яркой, талантливой и ДЕЙСТВЕННОЙ социальной рекламы" от плохих и вредных роликов.

29.07. 15:37 Василий Павлов
2 Бутчер, Лала

Те темы которые вы обсуждаете, выходят за рамки данного ролика. Мы ничего не говорим про привыкание и прочие вещи. А трава, выбрана, только из-за сюжета ролика. По закону мы вообще не имеем права показывать наркотики в антинаркотической рекламе. В фильмах сколько угодно это можно, которые идут по ТВ, в рекламе против наркотиков нельзя. На многих каналах этот ролик крутится с кадром, где коробок закрыт.

29.07. 15:42 КРЕАТИN
2 29.07.2008 15:30 Василий Павлов
Отлично! Если мне удасться добиться остановки Вашего фонтана, который вторые сутки бьет на разных сайтах, пытаясь оправдать глупость Вашего ролика - то я буду почти счастлив! :-) Тем более, что отвечать Вам в этот раз прост нет ни малейшей необходимости - Ваши т.н. "аргументы" и так самодостаточны в своей саморазоблачительной силе! :-))

ЗЫ Помните, что сам-то я "на другом сайте", все-таки смог удержаться от оценки Ваших умственных способностей, несмотря на Ваши многочисленные прямые просьбы сделать это. :-)

29.07. 15:44 Бутчер
Во первых Петр I перенимал действительно все что было в Европе, так что взрыв гнева тут не логичен . К тому же такой взрыв гнева во всех фильмах про Петра присутсвовал когда его пытались надуть (подсунуть не кондицию)... Так что многие вообще могут подумать о том что он орал "Я тебя герыч просил принести а ты что достал!" или "Что ж вы меня дурите! Траву с подмешеным чаем и табаком подсовываете!"

29.07. 15:48 Василий Павлов
2 КРЕАТИN

Радуйтесь, Алексей, радуйтесь. :))

29.07. 15:56 хз
Господин Павлов... сколько можно оправдываться? обсуждаемые темы за рамки не выходят, они как раз имеют непосредственное отношение к теме ролика. Вы готовы ошибаться... да уж великий груз вы на себя взваливаете. А кто ответит за последствия ролика. то что люди действительно увидят враньё. Вы в курсе что например в медицине сначала проводят эксперименты над животными прежде чем начать тестировать препарат на людях. А вы с таким рвением говорите о том что вы готовы ошибаться. Но,ё... вашуж мать, мы говорим о сознание людей. Т.е. вы готовы ошибиться с этим роликом. Ну и что, что после него ещё одно поколение убедиться в том что общество - врёт! Т.е. вы готовы допусткать ошибки, осознавая что последствия могут быть негативными!А завязавшееся дискуссия и ест как раз одна из ожидаемых реакций на ваш ролик (и очень вероятно что люди высказывающиеся здесь не далеки, с точки зрения возраста, от той целевой для которой снят ролик).

29.07. 16:04 Василий Павлов
2 хз

Моя ошибка будет в том, что ролик не сработает. А о каких последствиях говорите вы?

29.07. 16:05 Василий Павлов
Уважаемые, коллеги. Я так понял, что всем надоел, а все мои попытки коснтруктивно подискутировать вопринимаются, как оправдание абсолютно плохой работы, в чем уверено большинство.
Хорошо, не буду вам мешать. Можете дальше продолжать "мочить в сортире" нашу работу. Я же пойду поработую и сотворю, еще чего-нибудь плохое. :))

Спасибо всем.

29.07. 16:07 пришел-увидел-прочитал
мрачная тень критика Латунского зависла над многими из вас, уважаемые!

помните классику

29.07. 16:12
Кстати... Появилась идея антитабачного ролика в стиле Павлова..

Петр дает ангилчанам грамоту на право торговать табаком по всей России матушке. Картины где русские жители смотрят на диковенное зелье.. кто то пробует затянутся. закашливается.. Показываются глашатые зачитывающие царский указ о насаждении табакокурения в России.. И тут грустный голос за кадром под звуки регги... "Эх если бы это был каннабис.."
Шутка конечно.. но в шутке есть должя шутки:)

29.07. 16:12 Студент
А скажите, на каких еще сайтах это все обсуждается - хочу курсовую написать на основе этого материала форумов. Тема: "Социальная реклама как инструмент формирования социальных пороков"
Заранее благодарен.

29.07. 16:16
2 29.07.2008 16:12 Студент
на данном сайте упоминание других "конкурентов", хотя формально "Правилами..." не запрещается, но карается со всей строгостью. ))) так что любой пост будет немедленно удален. не будьте столь ленны - пользуйтесь Яндексом. )

29.07. 16:17
пришел-увидел-прочитал

Не путайте критику с критиканством... Латунский даже не критиковал гениальный роман а просто обьявил его чуждым пролетарской идеологии и призвал бороться пилатчиной..
А тут просто откровенно слабый ролик и обьективные перечисления ошибок его создателя..

29.07. 16:18 Валдис
29.07.2008 15:06 Василий Павлов

Ломоносова?! Умоляю, идею в студию, очень прошу!))

А с чего вы вообще подались в историю? У вас что были данные,
что ЦА реально находится под влиянием исторических персонажей
и готова променять траву на медных всадников, стоит им только намекнуть?
Вы действительно полагаете, что ваша работа заставит хотя бы одного
курильщика марихуаны бросить его увлечение?

Вы меня извините, но ваш коллектив сделал комсомольскую агитку
вместо показа "раковых опухолей".
Желание и страх - это то чем живет любой человек, и наркоман в том числе.
Вы не подарили ни правильного желания и ни необходимого страха.
После вашей работы колличество наркоманов возможно не увеличится.

29.07. 16:18 Бутчер
про критику и критикантсво - мое...

29.07. 16:26 balbesoff
2 Василий Павлов
Наверное первый раз, когда я на 100% согласен с Креатином.

Понятно желание поговорить о проблеме с другой стороны, но в данной ситуации лучше жевать, чем говорить. Данный ролик не будет иметь никакого воздействия, в плане отказа от наркотика при случае, потому, как он сам основан на подобных ассоциативных связях, которые возникают, при курении травы. Говорю, как юзер марихуаны. Я лично присутствовал при ситуации, когда этот ролик увидели по телевизору несколько человек, которые не употребляют наркотики. Вот симптомы, которые у них возникли после просмотра: неконтроллируемый смех, расширенные глаза, конвульсии, несвязная речь - "Эээ...Ха-ха-ха-ха...Гыга...Это что...Что это? Гыга!!! Ха-ха-ха".

29.07. 16:26 Бутчер
Так же как и про антитабачную рекламу с Петром - тоже (прошу прощения привык общаться в форумах с регистрацией где не нужно ник вбивать , вот и забываю)

29.07. 16:38 пришел-увидел-прочитал
вообще, социалка - вещь очень тонкая...

вот, например, социалка 2007 года латышских коллег против пьянства за рулем во время народного праздника с названием Лидо (по-моему) действительно сработала - по сравнению с 2006 годом погибло на 80 (!) человек меньше.

может, и у нас и сейчас несколько десятков тинов не станут-таки даже пробовать?

29.07. 16:41 Лала
Пришел - увидел, у них что. во время каждого праздника гибнет несколько сотен человек?

29.07. 16:43 Бутчер
пришел-увидел-прочитал
Так ведь социалка социалке рознь.. если чья то талантливая социалка сработала это не значит что сработает социалка бездараная.. или сработает с обратным эффектом..

29.07. 17:02
Василий, насколько же вы фантастически непрофессионалны! Так нагадить родной компании! Если бы не вы - новость прошла бы тихо-незаметно, мало ли плохих роликов у нас снимается/эфирится. А вы своей бешенной активностью на множестве сайтов блестяще сумели настроить против себя и своих коллег практически все рекламное сообщество, то которого сумели дотянуться! Я не помню за много лет такого редкостного единодушия нигде, ни по какому другому поводу!
Это талант ))

29.07. 17:03 Бутчер
Если использовать уж исторических персонажей в социально антинаркотической рекламе то можно использовать и такой сюжет..

Портрет Джордано Бруно - он умер во имя истины
Портрет Жанны д Арк - она умерла во имя Родины
Ромео и Джульета - они умерли во имя любви..
Парень со шприцем - а ради чего умираешь ТЫ???

29.07. 17:11 пришел-увидел-прочитал
2 Лала

хмм, значит, не 80, а 18 - память подводит, точно помню, что меньше ста и цифру "8"

вот нашел навскидку

[a href='http://www.goldendrum.com/en/showcase/entry/24649/details.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

2 Василий

предлагаю молодым рекламистам и пиарщикам по итогам обсуждения этого ролика на всех ресурсах изучать "ФЕНОМЕН СОБЧАК-ПАВЛОВА"

"Пусть пишут все, что угодно. Главное, чтобы не некролог" (С) У. Черчилль

Вася, молодец! Уважаю за смелость

29.07. 17:13 kat kat
это все пропаганда бухла
почитать ключесвского - там такие истории из приключений петра первого, что навевает на мысль, что спонсор ролика какаянибудь бухашная контора

29.07. 17:44 Лошатка
И зачем всё это?
Сжечь! Сжечь! Сжечь!
Где мой маюнез?!
Ярость топора!!!

29.07. 17:48 ИА
Ну и ну! Вот набросились! Давно кровушки не пили?
Если уж обсуждать, то конструктивно, а не заниматься травлей.
Не валите все в одну кучу. Ролик снят очень качественно. Идея спорная. Наверное, слишком прямолинейная. Но понятная. Да, тема непростая. Далеко не все из нас в ней хорошо разбираются. Тем не менее, берутся здесь безапелляционно прогнозировать воздействие ролика.
Василий не отмолчался, а постарался обосновать свою точку зрения. Имеет полное право. Респект. Даже, если я не во всем с ним согласен.

29.07. 18:21 представитель ЦА
А могут ли антагонисты (этого ролика вообще и Василия Павлова лично) привести примеры яркой антинаркотической рекламы?
Желательно работающей?
Желательно своей?

29.07. 18:33
А вот LBL к концу рабочего дня подгребла (или это опять Вася наш под разными никами старается?) ))

29.07. 18:34 Сергей Зуев
К сожалению, я поздно узнал об этом обсуждении. Вступать в дискуссию с безымянными авторами не буду, а остальным хочу сказать, что Василий Павлов, на мой взгляд, одна из ярких фигур в современной российской рекламе. Не боится полемизировать, отстаивать свое мнение. Даже если и заблуждается, то все-равно - искренне. А креатив, созданный в его группе и в том числе - им лично, принес ЛБЛ Национальный диплом Каннского фестиваля, призы Киевского, Московского, Идеи, а клиентам - успех в бизнесе. Кстати, работы его группы занимали призовые места и на Московском фестивале социальной рекламы.
Василий, держись! Делай правильные выводы и не сдавайся!

29.07. 18:48 КРЕАТИN
2 29.07.2008 18:34 Сергей Зуев, а еще, вероятно, он хороший семьянин, спортом регулярно занимается, а также подкармливает на улице бродячих кошек, да? :-)
Уважаемый Сергей! Ну зачем еще и Вам записываться в эту "потешную команду"? Неужели Вы не видите, что единственная разумная стратегия, которая у вас на данный момент осталось - это просто-напросто МОЛЧАТЬ (быть может - "сцепив зубы", ну я не знаю... :-),

29.07. 19:07 Рекламист
2 29.07.2008 18:11 Stanley

Вы абсолютно правы. После прочтения большинства постов невольно возникают ассоциации с поведением шакала Табаки из всем известного произведения.

29.07. 19:10
Знаете, оправдывать КОНКРЕТНУЮ (по мнению "сообщества" - отвратительную) работу тем, какой, на самом деле, "замечательный специалист" ее делал - это верх или наивности, или беспомощности

29.07. 19:12 Голос
рекламист, тогда, значит, этот вася - "маленький, отважный маугли"? ))))
слышишь, фирайнер - он назвал тебя "земляным червяком"! )))

29.07. 19:17 кто-то из ЛБЛ
2Креатин: Так мы увидим вашу гениальную антинаркотическую рекламу?

29.07. 20:51 ПивПав
Почему вы все напали на этот ролик
Вы разве не понимаете, что заказчиком этой рекламы выступали не наркоманы?
Критерий оценки работы - не борьба с наркоманией, а вкус конкретного чиновника.
Ролик принят, деньги заплачены – значит, ребята-молодцы, профессионально сработали.

Вот только на кой ... им надо было вытаскивать сие детище на проф.ресурсы.
У всех наверняка нечто подобное было, но у многих хватилот ума не афишировать.
Ведь «это даже не эпизод, а так, джентльмен в поисках десятки»

P.S.
Все точно так же, как и в обычной коммерческой рекламе.
Пофиг ЦА, рулит «нравится - не нравится» директора по маркетингу.

29.07. 20:53 Фирайнер
Сергей Зуев
Сергей, честно говоря, все прошлые заслуги Василия не оправдывают эту работу. Я вот, напрмер, о таком заслуженом мастере услышал вчера в первый раз в жизни, и услышал для меня лично не похорошему поводу. Я уже писал на другом сайте, что появление этого ролика это еще пол беды, самое ужастное, что автор встал на защиту. Коментарий, что ролик, по мнению автора, работает, не оправдывает этот ТРЭШ. Трэш, честно говоря, как жанр мне самому очень нравится, когда он умный, а это просто плохой наменклатурный ролик, который скорее всего понравится моей бабушке, но не поколению сникерса, адидаса и, простите, Lays.

кто-то из ЛБЛ
Конечно, не увидите. Просто, что бы критиковать не всегда нужно этим заниматься. Хорошие кинокритики ни когда не снимали кино. Хотя, я сам с КРЕАТИНОМ, часто не согласен.

29.07. 21:19 КРЕАТИN
2 29.07.2008 20:53 Фирайнер
...да, Роман. Хотя я с Вами, по-моему - еще чаще! :-)
Впрочем, лично я знаю только один вид деятельности, где полное согласие всех участвующих является обязательным условием успеха - академическую греблю :-).

29.07. 23:51 Подмосквич
А что же молчат уважаемые и обычно многоголосые коллеги-критики из СПб, города Великого Петра?
Неужто им тоже претит?
Или они как будто в отпуске, или отпросились, или интернет у всего города вырубило, чтобы не подать голос против толпы??

30.07. 00:04 Подмосквич
Да, и еще.

Наверное, многоуважаемые коллеги-рекламисты забыли про художественный вымысел. Раз так, это прямая дорога к соцреализму. Или к Проктеру, что, в принципе, одно и тоже.

30.07. 00:14 Фирайнер
подмоскович
Проктер, это тот, который Каннское Гранпри в принте прошлого года?

30.07. 09:36
до сотни добьем?

30.07. 09:47
да

30.07. 09:54
100

30.07. 10:57
Подмосквич, а как Вы по комментарием узнаете, что здесь не было людей из Санкт - Петербурга, города Петра? Обоснуйте свой пассаж, будьте так добры.

30.07. 10:58
Представитель ЦА, в обсуэждении указывались ролики с работающей и сильной антинаркотической рекламой. Читайте внимательнее

30.07. 11:05 муму
2 Фирайнер: а вот по незнанию сильных креаторов из других агентств претензии к своим эйчарам предъявляйте:)))

30.07. 11:30
2 30.07.2008 11:05 муму
во-во: таких, которые, в отличие от щупленького фирайнера, спокойно "двухпудовку" 50 раз выжимают! )))

30.07. 11:36 Нюша
А ничего, что Пётр первый сам завёз табак и приучил русских курить? табак - тот же наркотик. ролик- чушь.

30.07. 11:43 муму
2 11:30: не знаю, не видела.... посыпаю голову пеплом....

а вообще это страшно, что сайт, являющийся рупором рекламного сообщества России, так яростно вступил в защиту легких наркотиков....

30.07. 12:12 ЯR
понял идею так: Петр издалека увидел, даже не пробуя, что шмаль стремная. непонятно, почему ему не принесли хорошую, которой он остался бы доволен.

30.07. 12:14 Василий Павлов
Еще раз спасибо всем за дисскусию. Я, к сожалению, не смогу сегодня участвовать в разговоре, ибо занят (а также по просьбе КРЕАТИНА который плохо переносит мой фонтан :)). В заключение скажу. Мы не защищаем эту работу, не оправдываем ее, не считаем ее гениальной и не восхищаемся ей. Мы сняли ролик для 12-15 летних подростков, которые в основном еще не начали употреблять наркотики. Далеко не все они знают, кто такой Петр на самом деле. Не судите эту работу по себе. Сумейте абстрагироваться и понять для кого и как она сделана. Именно это я пытался объяснить. И еще, будьте терпимее к чужому мнению, особенно если оно не совпадает с вашим.

С уважением,
Василий Павлов

30.07. 12:16 Василий Павлов
2 ЯR

:))) мы не раз обсуждали этот вариант. С ним, к сожалению, не вяжется слоган в конце ролика. :)))

30.07. 12:29 Бутчер
муму
Тут не защищают легкие наркотики (так как они в защите не нуждаются). Просто (повторюсь еще раз) бороться с наркоманией сконцетрировавшись на легких (и менее вредных для организма чем табак) наркотиках таких как план и марихуана равноценно тому как боролись с алкоголизмом в 80е годы. когда стали рубить виноградники но при этом скакнул процент отравлений дешевым пойлом а так же увеличились доходы алкогольной мафии. Борьбу с пьянством не начинают с сухих вин, так и борьбу с наркоманией начинать надо с наркотиков опийной группы, героина, синтетических наркотиков. Человек любящий и ценящий хорошее сухое вино в основном не пьет водку.. так и с легкими и тяжелыми наркотиками..

30.07. 12:34 Валдис
30.07.2008 12:16 Василий Павлов

про Ломоносова не раскажете?

30.07. 12:41 Валдис
30.07.2008 12:29 Бутчер

Конечно опиум опаснее марихуаны, но думаю, что большинство инъекционных наркоманов начинает все-таки с травы.
Да и сидящих на системе роликами уже не проймешь. Тем более такими.

30.07. 12:52 Анатолий Вадимович
2 30.07.2008 12:12 ЯR
Его взбесило что караблик не полный. Лакей отсыпал.

230.07.2008 11:43 муму
То есть кто не с вами, тот против вас? Если не восторгаются роликом и видят абсурдность ситуации порождающие подобные видеоряды — встают на защиту запрещенных субстанций?

В принципе достаточно показать что будет с человеком (подростком) если его "примут" с тем количеством субстанции которое показано в ролике.
Что с ним сперва сделают в милиции, что бы он признался в распространении. Как родители сперва продадут дачу, потом все ценное в квартире, потом разменяют двушку на однушку с доплатой, чтобы отмазать чадо от "посадки". И как он все равно потом сядет.
Вот вам социальная реклама. Врядли после такого захочтся употреблять, тк ролик "реально посадит на измену".

30.07. 12:55 муму
2 Бутчер: это иллюзия, к сожалению.

Дело в том, что алкоголизм - это физиологическая зависимость. Ну просто у определеннго процента людей так устроен обмен веществ. По механизму само заболевание ближе к диабету.

наркомания - психологическая зависимость + физиологическая. Я не очень много работала с наркоманами, честно говоря алкоголизм знаю на порядок лучше, но не встречала людей, которые прям сразу начинают с героина. В осноном, народ подсаживается на эти самые "легкие" наркотики и, действительно, может очень долго на них сидеть, считая, что в любой момент можно соскочить. Соскакивают единицы. зато многие с травы переходят на тяжелые наркотики... а там смерть - это уже вопрос вемени.

Кроме того, больной алкоголизмом легко пьет один, компания нужна нам с вами, регулярно/или нерегулярно потребляющим. А наркоман.... подсаживает свое окружение, потому что ему регулярно нужны деньги на дозу, соответственно он строит своою сеть (как настоящий млм-щик). кроме того, алкоголизм - это что-то наше, родное, а наркомания нам чужда, поэтому сильнее осуждается социумом. дабы избежать этого осуждения употребляющий наркотики стремится превратить социум в лояльный к себе.

Далее, алкоголизм практически не бьет по ЦНС, ну если только 3-я стадия алкоголизма, которая встречается не сильно часто. Я по крайней мере за время работы в наркологии видела только 2-3 таких пациентов. В основном, это 2-ая стадия. Не знаю как сейчас, но тогда это были нормально работающие мужики, периодически уходившие на 2 недели в запой. Обычно они искали работу, которая давала такую возможность, + хорошо оплачиваемую. Поэтому среди сапожников всегда было так много алкоголиков. В советские времена их заработки в Москве доходили до 400 рублей в месяц.

наркотики, даже легкие, убийственно действуют на ЦНС.

далее, наркотическая зависимость легко формируется у тех, кто имеет эмоциональные проблемы, особенно с родителями. Я сейчас имею в виду детей из вполне (внешне) благополучных семей. Для меня употребление легких наркотиков - это русская рулетка из пистолета системы Макаров

Антинаркотическая реклама наркоману, сидящему на героине, бессмыслена. тут я совершенно согласна с Павловым. Наркоману 9 а точнее его близким) нужна реклама клиник типа Маршака и анонимных наркоманов.

30.07. 12:58 муму
2 Анатолий Вадимович: ну не работает это!!!! сколько ж можно говорить....:(((

30.07. 13:01 Л
Валдис, у меня широкий круг общения и я знаю несколько десятков людей регулярно или изредка курящих марихуану. Героиновых наркоманов (бывших) среди них всего 2 человека. И толкнула их к этому вовсе не трава.
Большиство курителей из моих знакомых люди среднего и высокого достатка. Что их может побудть отказаться от этой привычки? Сказать сложно - они взрослые состоявшиеся и успешные люди. Некоторые даже из госструктур. Может какая-то доказанная реальная угроза здоровью или хороший стёб... Хотя не уверена.
Думаю, курить травку будут всегда. Во многом потому что это позволяет расслабиться, но при этом ты можешь сесть за руль, нет похмелья, нет быдлячества и агрессии, как от настойчиво рекомендуемой здесь водки. Запрещать марихуану в стране, где люди легально пьют тормозную жидкость конечно нелепо, но никуда от этого не деться.

30.07. 13:07 Лала
муму: Далее, алкоголизм практически не бьет по ЦНС, ну если только 3-я стадия алкоголизма, которая встречается не сильно часто. Я по крайней мере за время работы в наркологии видела только 2-3 таких пациентов.
_____________________________
А вот только честно - с кем Вам страшнее повстречаться в темном переулке - с пьяным люмпеном с городской окраины или с хихикающим наркурившимся растаманом?

30.07. 13:19 муму
я по темным пеерулкам одна не хожу. и вам не советую:))

30.07. 13:23 лала
Согласна, что лучший способ встряхнуть начинающего наркомана - показать те круги ада, через которые его пропустят наши доблестные органы. Показать "изнанку" гламурных тусовок - "скорая" у черного хода, где на газоне бьется в конвульсиях хорошо одетый "хозяин жизни", как у тусовщиц замирает беременность от амфетаминов, как изнашиваются зубы, как сгорает пищевод и желудок от бутирата, как портится кожа, во что превращаются эти клубные красавицы утром, с рассветом.... Хотя вроде всё это уже было и не впечатлило... К сожалению, наше ТВ рассказывает все таким тоном и так плохо разбираясь в материале, что у тех, кто "в теме" это вызывает лишь ухмылку. Это опять же возвращаясь к вранью о наркотиках в СМИ.
Была попытка рассказать о бутирате в "Программе Макимум". Но вы же понимаете, как там всё это было подано.
К тому же молодежь не такие идиоты. И им претит двуличность общества "наркотики нельзя, но можно водку". А эта проблема всегда всплывет при обсуждении вопроса наркомании. "Почему кто-то решил, что мне можно травиться гадостью, которая мне не нравится и запрещает травиться гадостью которая мне нравится?"

30.07. 13:24 Лала
Муму, Ваше увиливание от ответа само по себе подразумевает ответ. Спасибо

30.07. 13:32 Анатолий Вадимович
2 30.07.2008 12:58 муму
Я не видел подобных роликов. Как они могут не работать, если их не делали?
Я знаю массу примеров, когда люди завязывали с "легкими" пристрастиями, когда рядом случалось то что я описал.

30.07. 13:35 КРЕАТИN
Наш дорогой Василий постоянно ссылается при оценке этого ролика на мнение некиих "специалистов-наркологов". Коллеги, давайте не выводить хороших спеиалистов за область их компетенции - наркологи могут достигать замечательных результатов со своими пациентами, но при этом "в области рекламы"... Знаете, это все равно, что привлекать для написания слогана к "Тирету" контингент слесарей-сантехников (на основании того, что именно ни являются непревзойденными специалистами по прочистке канализации толсым ржавым тросом :-).

30.07. 13:35 чел
Вот будете смеяться, а мне ролик понравился. Да, все утрировано, да, неправдоподобно. Но кто-то должен сказать не то, что наркота - это гадость, а что ее неупотребление - это круто и правильно. Меня не было в России полтора года и я по возвращению с ужасом обнаружил, что ПОЧТИ ВСЕ мои друзья или курят или нюхают или еще что-то. Если раньше мне приходилось отказываться от предложения покурить три раза за три года, то теперь за 2 месяца мне предлагали раз 5. И на мой принципиальный отказ пробовать еще имеют наглость еще себя оправдывать и защищать свое "право на потребление". Они верят в то, что это можно, потому что это круто. А я хочу считать, что круто - это когда я не пробовал и не буду. В этом плане мне от просмотра ролика очень захотелось быть Петром взять палку вот эту и дать им всем пи...ы, чтоб неповадно было. Простите за мой французский.

Короче, я - ЗА. И не надо меня упрекать в принадлежности к ЛБЛ, никакого к ним отношения не имею...

30.07. 13:39 moscowsnob
Вася, сделай вот так. И народ потянется.

30.07. 13:41 moscowsnob
Ну или так

30.07. 13:42
чел
Поймите об этом и так говорят на каждом углу. Главное не только ЧТО сказать но и КАК сказать! И чем чаше это КАК ниже плинтуса чем сильнее ДЕВАЛЬВИРУЕТСЯ "ЧТО".

30.07. 13:43 муму
2 лала: ага, а курильщику испорченные легкие, ампутированные конечности....

А по темным переулкам я действительно не хожу - была пара нападений. Мне без разницы, кто источник агрессии - спившийся люмен или обкуришийся интелектуал-поклонник Боба Марли... но если Вам последние приятнее - вэлкам:))

по механизму бросания наркотиков - не запугать. успешны как раз прямо противоположные методы. Почитайте в инете информацию о Ю.М.Орлове, его центр достигает очень высокой эффективности, он построен на формировании положительного мышления. Кстати, там не любят работать с алкоголиками, потому что у последних чисто физологическая зависимость, почти невозможно давить на психику

30.07. 13:45 Бутчер
муму
согласен что уже заболевших наркоманией нужно лечить налегая на позитив. Но профилактика наркомании должна строится на негативе. На показе перспективы..

30.07. 13:58 Лала
муму, да один мой знакомый бросил курить после просмотра какого-то экспоната в музее.
Если Вы потрудились прочитать мое сообщение, там была фраза про то что скорее всего это не впечатлит.
Я не спрашивала Вас о нападении в тёмном переулке. Это уже Вы домыслили за меня. Мой вопрос звучал конкретно - кого более страшно встретить. Но Вы предпочли почему-то уйти в сторону от конкретики.
Да, спасибо за пожелание, чтобы на меня напал обкурившийся поклонник Боба Марли

30.07. 14:41 Один из Естественно
Мне бы было очень интересно узнать, как клиент поставил задачу?
Какое одно сообщение должно было быть донесено до людей?
Что должно остаться в памяти?

30.07. 15:24 эээ?
Ё-ма народ!
Увидев этот ролик в эфире где-то месяц назад, на следующий день с утра на работе пытался найти мпег где-нибудь в инете, но, к сожалению, ничего не получилось.
Что-то вы, друзья, с вашей PR службой припозднились с пиаром вашей кампании...
Жаль, что так поздно и уже не так ярки впечатления.
Конечно, я не буду давать оценки работе коллег.
Хочу просто поделиться со всеми моими мыслями не орезультате, а о том, как велась работа над брифом:
Во-первых, это точно тот случай, когда во время разработки so called Big Idea :) и в последующей работе также - креативная команда дегустировала продукт, о котором ей необходимо было рассказать.
К слову, и я думаю, мои коллеги поддержат меня, в обычной работе агентства никто не курит. А 99 франков - это не отражение действительности.
Во-вторых, логика коллег, конечно, поражает. Это как в одной из серий South Park про логику.
Бриф: наркотики.
Итак, шторминг: наркотики, наркотики, наркотики.... эээ? - Голландия!
Голландия, Голландия, Голландия... эээ?

30.07. 15:24
тут долго думали и вспомнили про Петра.
Ну дальше все просто

30.07. 16:21 Доктор
ту Бутчер

Профилактика на негативе? Для подростков 12 лет? Вы это серьезно? Пугать их скорой помощью, милицией и болезнями. Вы сами то верите в то что им это поможет? Какой, к черту негатив. Просто смешно читать, многих из здесь писавших. Ни черта в теме не разбираются, но советы дают.

30.07. 16:25
Это комментарий Василия, с другого сайта, почему в ролике легкие наркотики, а не тяжелые, как многим хочется:

"Почему в ролике трава, а не "абсолютное зло"? Не считая привязки к определенной стране, с ее кофешопами, трава - это то, что максимально быстро и точно узнается теми, кто еще не пробовал наркотики. Можно было положить все что угодно - шприц, таблетки, порошки, грибы - но они (за исключением шприца) менее узнаются сходу, а ролик напомню адресован тем, кто еще не пробывал или пробовал только траву (наркоманам ролик уже не поможет). И второе, более главное - в рекламе, в том числе и антинаркотической мы не имеем права показывать наркотики и многое из того, что с ними связано (например, шприц). Трава осталась потому что это единственное, что более менее протащили через закон, да и то многие каналы крутят этот ролик с закрытым коробком."

30.07. 16:35 КРЕАТИN
Доктор, не надо нас "лечить"! На кого расчитан этот ролик? На тех 12-тилетних, которые прекрасно поймут, что за "зеленая субстанция" в этом коробке? И, более того, настолько сжились с наркоманской лексикой, что "на ура" оценят искрометное остроумие "создателей"?!
И вот после данного ролика, они, эти двенадцатилетние "умудренные", погыкав и и потыкав пальцем в телевизор, узреют бодрый призыв на пэк-шоте, мгновенно просветлеют лицом и забудут все эти "словечки из подворотни" (разумеется, вместе с самими "понятиями", которые они обозначают)?!

"Врачу, исцелися сам" (Лука, 4:23)

30.07. 17:09 Лала
Ну и что, что нельзя показывать наркотики? (Раз траву можно показывать, значит не такой уж она и наркотик, так?). Те же ролики с яичницей на сковородке, о котором я упоминала или ролик с канала МТВ со змеей, жало которой втыкается в вену не показывают наркотики, а по воздействию ничем не слабее тех роликов, где показаны эти самые шприцы и химикаты.

30.07. 17:10
Доктор, "напугать" можно кого угодно. Только двухлетнего ребенка - сделав "страшные глаза" и сказав "У-у-у!", ну а взрослого - потерей здоровья, потенции, семьи, жизни.
Так и у тех, кому 12 лет - тоже есть свои очень серьезные страхи. Да, они сильно отличаются от другого возраста (например, "смерть" они осознать еще в принципе не могут), но есть и другие страхи, которые взрослым могут показаться чуть ли не смешными, но от которых они и из окон прыгают, и газом травятся и т.д...

Почитайте Сэлинджера или, скажем, Патрика Зюскинда (не "Парфюмера", а "Повесть о господине Зоммере").

30.07. 17:44 Доктор
ту 30.07.2008 17:10

Проблема не в том, что их не напугать. А в том, что подобное пугание не будет являться достаточным мотиватором для отказа от наркотика. Поток событий быстро вытеснит из их мозга, негатив. Они на следующий день уже не вспомнят об негативном ролике, потому что негатив создает стресс для организма, что ведет к психическим расстройствам. Потому организм защищается от длительных стрессов и выталкивает негатив из сознания ребенка, да и взрослого тоже. Правы были те специалисты, которые говорили ЛБЛ о том как все это работает в сознании и каким путем идти. Воздействовать на подростков надо положительной мотивацией.

30.07. 17:56
Доктор, вы, похоже, "по женской части"? )
Твердят же вам, твердят - ЦА не наркоманы. А те, кто потенциально не прочь бы попробовать.
А вот таких припугнуть можно. И нужно. Хотя бы разок - здоровее (и "живее") потом будут.

30.07. 17:59
Не видать нам поники заморской больше) нет наркотикам))

30.07. 18:07
2 доктор: бесполезно:))) судя по реакции тутошней публики, рекламщики против наркотиков то же самое, что пчелы против меда:))

30.07. 18:15 Радистка Кэт
да нормальный ролик, мне костюмы особенно понравились.

30.07. 18:20
редиска кет, и обои? )

30.07. 18:25
По сравнению с рекламой, где у змеи вместо жала шприц, это реальный шедевр! Нет, ну есть к чему стремится - совершенству нет предела. Но если такими темпами социальная реклама все-таки будет развиваться в России, то есть надежда, что сама фраза "Социальная реклама в России" не будет вызывать отвращение как это происходит сейчас. На мой взгляд, этот ролик, пожалуй, одно из немногих, что можно смотреть. Все остальное - просто редкостный бред. Извините за правду.

30.07. 18:44
2 30.07.2008 18:25 вы бы подписались, что ли, право. ну или, хотя бы просто указали место работы (например - LBL) ))

30.07. 21:35 Доктор
2 30.07.2008 17:56

Я как раз о нормальных подростках и писал, а не об наркоманах.

30.07. 21:37
тому кто 30.07.2008 18:44

Я из ББДО. И что?

30.07. 22:06
2 30.07.2008 21:37
а-а-а... ну тогда тоже все понятно. в последнее время у вас тоже выходят ролики такого же пошиба! )
например "орбит" - ну тоже типично наркоманская серия ))

30.07. 23:03 Бутчер
30.07.2008 18:25
Вспоминается товарищь Шпак..
ОЧень натурально играете! И царь такой типичный.. На нашего Буншу похож...
Но дело не в игре , не в качестве костюмов и даже не в игре актеров.. а в реакции Целевой Аудитории! А что воспримет ЦА? Человеку который посадил на спиртное и табак всю Русь матушку показали еще одно зелье и он разгневался... С чего гнев? Либо с качества ему показанного либо с его количества... Гнев Петра по сути содержимого показанного ему не естественен так как для него трава зело не страшнее адского зелья (как на руси называли табак) и зелена вина...

30.07. 23:13
Доктор
"
Проблема не в том, что их не напугать. А в том, что подобное пугание не будет являться достаточным мотиватором для отказа от наркотика. Поток событий быстро вытеснит из их мозга, негатив. Они на следующий день уже не вспомнят об негативном ролике, потому что негатив создает стресс для организма, что ведет к психическим расстройствам.
"

А как подростку внушать инфу о том что бы не принимать наркотики??? Говорить посмотри какое солнышко яркое!, какая травка зеленая! какое небо синие! не принимай наркотики! так дитятко скажет: а с наркотой будет и солнышко ярче, и травка зеленее, и небо голубее!..
А вот если ему внушить что после наркоты он все эти прелести природы видеть не долго а в скорости будет лицезреть крышку собственного гроба то это заставит его задуматься.. Или еще страшнее (12 летнего)
что его девушка начнет встречатся с со спортсменом который не пьет и не курит. да пардон за грубость просто обьяснить ему что после наркоты у него не будет стоять (с довольно убедительными примерами)... тут у него будет куча поводов к размышлению..

30.07. 23:15 Бутчер
30.07.2008 23:13
Выше - мое

31.07. 10:01 Доктор
2 Бутчер

"А как подростку внушать инфу о том что бы не принимать наркотики???" - в этом и есть основная проблема, что подростку невозможно ничего внушить. И пугать, как предлагают многие его бесполезно. Конечно испуг на какую то часть подростков подействует, но большинство его проигнорирует или даже хуже, назло станет поступать наоборот. Вспомните себя тинеджером. Мама говорит "не делай", так вы назло ей могли сделать, чтобы доказать, что вы уже взрослый, что вы уже личность, что не надо вам говорить что делать, а что нет. Подростку важно самоутверждаться и самый простой способ - это идти наперекор всему. Вот почему подавляющее большинство негативных роликов не будут действовать на подростков или еще хуже, будут действовать наоборот. Подталкивать подростка к наркотикам. Потому то важна позитивная мотивация. Да подобный ролик не бьет наотмашь, да он, наверное, не будет таким ярким и креативным, но у него другая задача. Он по другому воздействует на сознание. Вода камень точит. Конкретно, этот ролик может не самый точный, есть к чему придраться, но по сути он верный. Он стоит на правильном пути. Многие забыли какие они были в 12-14 лет, так спасибо этим ребятам, что придумали этот ролик, что хоть они вспомнили.

31.07. 10:06 Доктор
2 Бутчер

И еще. "Говорить посмотри какое солнышко яркое!, какая травка зеленая!" - я понимаю придумать позитивный ролик, который бы работал, гораздо сложнее, чем негативный. Негативное всегда проще придумывать. Но это и есть как раз задача рекламистов придумать не то что проще, а то что нужно. Найти точные и верные слова, чтобы подросток, если уж сразу не поверил вам, то хотя бы не оттолкнул ваше послание от себя. А этого уже не мало.

31.07. 10:11 Доктор
Господа рекламисты, вот комментарий с другого сайта по обсуждению этого ролика. Он другими словами говорит о том, о чем я пишу здесь. Прочтите, не сочтите за труд.

"mendel 31.07.2008 05:28

Василий, спасибо Вам за Вашу работу.
Я забрел на этот сайт случайно - изучал топы разных счетчиков и прочего для одного исследования. Как правило я покидаю такие сайты через 5-10 секунд сформировав свою оценку. Однако увидев это обсуждение потратил более получаса на то чтобы его прочесть.
К сожалению не имею возможности увидеть ролик - ссылки "просмотреть/скачать" не нашел, а по телеку у нас вроде такого нет (Украина). Поэтому приходится составлять сове мнение по описанию.
Я не являюсь профессиональным рекламщиком, и никогда таковым не доверял своих денег - вопервых бюджеты не те, а во вторых тошнит от безмозглого креатива "профи".
Вот собственно это обсуждение и подтверждает то что большинство не заслуживает того чтобы с ними можно было работать.
Господа, простите но что вы курите? Кого волнует то что Петр привез табак или водку? ЦА? Вы хоть немного знакомы с азами психологии? Ну хоть слово такое слышали? Слышали наверное...
Кто-то из классиков, если не ошибаюсь Горин в свое время сказал примерно следующее: "Шизофреника стоит изучать ровно настолько чтобы понять что такое он не умеет, что умеет здоровый человек, а потом надо изучать здорового, чтобы понять как он ЭТО делает, и потом ЭТОМУ научить шизофреника". И такой подход РАБОТАЕТ. Нет, не так как работает 99% нашей TV-рекламы - на десятый раз он запомнит "прикольный" ролик, а на 45-й может быть запомнит какую фирму в нем рекламируют - такой подход действительно РАБОТАЕТ.
Травка, табак и прочие "прелести" начинаются тогда когда человек не может сказать "НЕТ". Это очень большой процент.
Ну нет у большинства наших людей такой внутренней программы.. нет ее. Так что надо делать? Давить на запреты? Запугивать? Или может быть учить ребят именно этой программе? Мне кажется что команда Василия с этой задачей справилась очень хорошо. Не знаю как по реализации, но по задумке это блестяще.
PS: когда вижу пачки сигарет с надписями типа "курильщики умирают раньше" хочется оторвать яйца тем кто это придумал. Это же тупая инструкция на исполнение. Господа, думайте головой а не "дипломами".
PPS: 2moderator - уж простите за резкость выражений... напрягает читать четыре страницы безсмысленных эмоций."

31.07. 10:47 miss flash
2 31.07.2008 10:01 Доктор
- в этом и есть основная проблема, что подростку невозможно ничего внушить

Почему же нельзя? Очень даже можно. Те, кто с ними работает, об этом знает. Они даже спрашивают. Точнее - постоянно спрашивают и требуют ответы. Вопрос в выборе правильных средств.
Кстати, ваша "положительная мотивация" в стиле "пушкин в школе" воспринимается этими подростками еще хуже - такая история про "будь великим" их настолько уже достала, что блевать тянет и вот тут-то и начинается "реакция на мамины запреты" (либо на мамины призывы, им без разницы). Нужно что-то другое искать.

31.07. 10:52
Роман Фирайнер:
"Инстинкт не занимается социальной рекламой"

Инстинкт занимается антисоциальной рекламой, причем, в каждом своем произведении. Пропагандируя цинизм и откровенно унижая свою аудиторию.

31.07. 11:07 КРЕАТИN
"Доктор (Василий?)", вы бы просто подписывались своим именем, вместо того, чтобы работать копипастером :-))
Трудно, да? :-) Вот и прихоится тащить сюда хоть что-то, где не ругают эту поделку. Например, мнение этакого "не профессионального рекламщика", да еще которого "тошнит от креатива "профи"! Да уж, эксперт так эксперт! :-) Не важно, что несет он полную ересь, главное, что в конце выносит вердикт: "по задумке это блестяще".

Г-да, если вам надо показать ребенку, что если он сунет пальчики в розетку, то все закончиться очень плачевно, вы будете его "положительно мотивировать" конфеткой или мороженым, когда он это НЕ делает? Вы готовы на такой "эксперимент" со СВОИМ ребенком?
Наркота - хуже "розетки" во сто крат и действует не менее "эффективно". И воспитывать к ней ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОТВРАЩЕНИЕ, чтобы не было и малейших мыслей ПОПРОБОВАТЬ с помощью "призывов к созидательной деятельности на благо Родине" - к минимум глупость. Несусветная. Хотя, скорее всего - хуже.

31.07. 11:31 Доктор
КРЕАТИN

Меня зовут не Василий. Но вам так хочется быть правым, что вы готовы рвать зубами любое, чужое мнение отличное от вашего. И во всех несогласных с вами видеть этого Василия. У вас завышенная самооценка, дорогой. Будьте скромнее и терпеливее.

31.07. 11:34 Доктор
miss flash

"Те, кто с ними работает, об этом знает." - я с ними работаю, поэтому и пишу то, что пишу.

31.07. 11:34
31.07.2008 11:07 КРЕАТИN

А вас то тоже никто кроме вас экспертом и профессионалом то особо пока не называл. И если с вами не спорят то это не потому что некому и нет причины. Просто неохота. Все с удовольствием наблюдают за вашей забавной попыткой вырасти в этакого российского бобагарфильфа. Но вам на этом пути не мешало бы сделать минимум три вещи. 1. Прекратить цитировать чужие мысли и обзавестить собствеными идеями и как следствие - критериями оценки. А то пока из ваших ссообщений считывается только одна сквозная идея - человек хочет показаться очень умным и очень уважает всех кого очень уважают все. 2. После исполнения первого пункта у вас появится масштаб и вы сами перестанете влезать во все мелкие дрязги подряд. 3. Исполнение второго пункта повлечет за собой смену вашей забавненькой и надменненькой напыщенности на нормальное чувство собственного достоинства, которое никогда не позволит вам переходить на прямые оскорбления в адрес ваших противников по точке зрения. После этого вашу точку зрания начнут принимать во внимание не потому что она написана всех рекламных заборах, а потому что она станет чего-то стоить. Успехов в росте!

31.07. 11:40
31.07.2008 11:34
- это не василий и не доктор. в интернете немало людей которых вы обхамили сопровождая это выдержкми из найденных в яндексе цитат из гегеля и прочих людей которых вы уважаете потому что их уважают все у кого вы хотите добиться признания

31.07. 11:44 miss flash
2 31.07.2008 11:34 Доктор
Да? И они у вас ничего не спрашивают? Никогда никого из них ни в чем не удалось убедить? (не в смысле, что за один разговор, нет. а вообще) А как они к памятникам и литературе относятся? И к "ура-патриотическим" лозунгам? И к маминым "сын, ты должен закончить институт и кем-то стать"? Каждый из них спит и во сне видит как быть Петром Первым?
Знаете, не знаю, чего там было в задумке, но мы-то обсуждаем реализацию, которая не только работать не будет, а еще и окажет обратный эффект. Согласитесь, тут нужно искать что-то другое, и думать, думать. Потому что вы не хуже меня знаете цену вопроса.

31.07. 11:49 balbesoff
2 Доктор
Могу, как психолог, сказать, что и позитивный, и негативный подход работает. Вопрос в том, как используется и тот, и другой.

Негативный у нас используется довольно часто, но это не значит, что он перестал работать. Я, например, не видел еще ни одного примера негативного подхода в российской социалке, который бы вызвал у меня нужные эмоции и мысли. Проблема в том, что социалкой занимаются госструктуры, которым, естественно, неинтересно на самом деле помогать людям. Госаппарат - это огромная машина по "ничегонеделанию". Поэтому, если вы проведете небольшой анализ социальной рекламы (любого формата - от роликов до принтов) в России, то увидите, что большая ее часть - это бред сивой кобылы. Она нечестна, глупа, непрофессионально сделана и говорит с самими госструктурами, а не с людьми.

Позитивная реклама у нас еще хуже, чем негативная. Позитив обычно воспринимается, как сказать что-нибудь хорошее и хватит. Меня например подташнивает от плакатов в метро и от этих лоснящихся лиц с надписями - "Живи здорово!", "Это уже не модно" и т.д.

Так, что пока у нас решения о социальной рекламе будут приниматься людьми, которые очень далеки от понимания, как нужно вести коммуникацию и какие проблемы существуют за стеклом их машины, то мы будем видеть всех этих Петров первых, которые бьют голландских купцов.

Могу сказать только одно в защиту этого ролика. Он не раздражает. Он смешон, но по крайней мере это лучше, чем тошниловка.

Создателям хочется сказать, чтобы они поскорее поменяли критерии качества своих работ, иначе они долго будут топтаться на одном месте.

31.07. 12:00 balbesoff
2 Доктор
Не путайте, разговор с врачем, к которому люди приходят за исцелением, и рекламную коммуникацию. Это две разных вещи и инструменты влияния на людей разные.
Представьте, что перед вами сидит 300 000 людей, которые еще не принимали наркотики, но вокруг них сидит несколько сотен людей, которые смолят травку, а вам нужно их убедить не пробовать за 30 секунд. Вы ведь будете с ними разговаривать не так, как если бы он был один.

А теперь представьте, что будет с этой аудиторией после показа ролика с Петром? Смех. Причем и тех, кто курит, и тех кто еще нет. Почему? Да потому, что ролик говорит с ними языком пафоса - "Стань великим - откажись от наркотиков" и одновременно языком юмора, от чего пафос становится еще смешнее. И не несет никаких убедительных доводов, почему это нужно сделать.

А чтобы лучше разбираться в социальной рекламе сходите вот на этот ресурс www.osocio.org и, надеюсь, потом вы не будете писать, что работы подобные Петру могут как-то изменить ситуацию.

31.07. 12:01
Это отсюда, только что написано:
31.07.2008 11:44 miss flash
Согласитесь, тут нужно искать что-то другое, и думать, думать. Потому что вы не хуже меня знаете цену вопроса.

А вот это:
30.07.2008 10:49 miss flash
Шприцы можно было бы "белыми призраками" нарисовать - если следовать данной концепции : )))
Как красиво, правда?
Из обсуждения новости: "Картонные призраки из 60-х от магазина Lorgan's The Retro Store"

Это написал один и тот же человек. ??? Мнения - полярны. Интересно, у некоторых людей есть совесть или хотя бы мозги? Ведь кто-то же все это читает и сравнивает. А некоторые люди живут тем, что пишут всякую ерунду. И их очень беспокоит что о них подумают. Потому что они обижиются когда им делают замечание. Но почему же они тогда банально не "фильтруют базар"? Если нет совести, так хоть... предусмотрительность какая-то должна быть. А то вообще бред какой-то получается.

31.07. 12:07 Пилот
Боюсь показаться испорченным, но выскажусь. Ролик не понравился, я ЦА для себя не определил, непонятно кому адресован, точно не молодёже. Сюжет показался двояким, как было отмечено выше, Петр, не отличался пуританским воспитанием - "царь обсуждает с наркоборонами куда в корабли ховать героин, тут прибегает не умный "подпевала" и предлагает "новый товар" и поставщиков, проходит демонстрация товара, один из наркобаронов глумливо усмехается, царь в гневе - "товар - фуфло, поставщики - рвань!", с позором выкидывает их с нарко-"малины", массовка испуганно-одобрительно безмолствует, "подпевала" осознает свою ошибку и подобостранно рисует чертёж "потаённого судна" (субмарины) для переправки героина в рассею... меняем конечную заставку, "откажись от травки, займись героином!" "создан при поддержке сборной голландии по футболу"...-)))))
Нет тут ни какой связи между "великостью" и "наркотой", и для тех, кто историю изучал, и для тех кто вообще про Петра первый раз услышал.

31.07. 12:35 miss flash
2 31.07.2008 12:01
Уважаемый!
Если вы хотите подискуссировать со мной насчет моих моральных принципов, то возможно, лучше было бы а) назваться, б) открыть тему на форуме (ибо здесь не место для этой дискуссии - а там я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы).
Если кратко - не вижу полярности: мне нравится реклама Lorgan's The Retro Store, которая действительно очень красива, и очень хорошо сделана и в которой кстати нет шприцов, и при этом я очень нетерпима к наркотикам. Я также люблю певицу Дженис Джоплин, которая пела просто замечательно, несмотря на то, что была героиновой наркоманкой. Я считаю, что любовь к соулу и восхищение культурой 60-х не означает терпимого отношения к наркоте. Я также думаю, что принты Lorgan's The Retro Store не наносят никакого ущерба нравственности и не представляют никакой потенциальной опасности ни для чьей жизни. Я против наркотиков. Я за качество, и за культуру. Еще среди моих ценностей есть такое понятие как "свобода". И - уверяю вас - я знаю цену вопроса. Если у вас есть сомнения в моей совести - прошу на форум. Спасибо.

31.07. 12:55
31.07.2008 12:35 miss flash
ваша совесть - ваше личное дело. и не надо оправдываться. люди и так все видят. и как обычно гораздо большое чем вы хотите сказать. из последнего поста тоже видно очень многое про вас. поэтому на форум идти нет никакого смысла. никто там про вас ничего нового не узнает. на самом деле варианта всего два - или вам платят за эти посты или у вас проблемы с самоутверждением в реальной жизни. И как говорила героиня Мерил Стрип в одном недавнем фильме "это все".

31.07. 13:19 miss flash
2 31.07.2008 12:55
Вы спросили - я ответила. Я несу ответственность за свою позицию, свои ошибки и заблуждения. А вы предъявляете ко мне претензии - и даже ником не подписались. Честное слово, странная какая-то ситуация. Хорошо, что все : ))))))

31.07. 13:33 Оленевод Тыхуев
Оъясните малым народом севера - чем трава хуже алкоголя аднака? Почему более легкий наркотик запрещен, а более тяжелый (алкоголь) - нет. Оленевод трубка курил, думал много. И пришел к такому выводу аднака. У шмали один грех - нулевая себестоимость аднака! За нее бабла не возмьмеш аднака. А огненный вода сколько стоит аднака? Особенно хорошая?
Голландцы легализовали аднака. И чего? Под забором аднака не валяются, а потребление спиртного упло сильно. Оленеводы думают керосинить вредней аднака. И печени конец и почкам. А что марихуана - антиканцероген - вообще от простых оленеводов скрывают аднака! Кто шмаль курит - раком не болеет аднака.
А Сальвия? Она вооббббще легальна аднака. Оленевод купил в последний раз - смеялся сильно. На коныерте штам стоял "одобрено Госкомнаркоконтролем". Оленевод 0,2 гр вкурил через "ракету" (концентрация - двадцатка аднака), так потом пришлось оленей запрягать и ехать. Башню искать аднака. Хотя знаю одного Заслуженного Летчика-Психонавта РФ, который Саальвию еще с ганжем мешает аднака. Причем "сороковку". И жив аднака. И не пьет при этом.
Vы, малые народы севера против фариссейства аднака!
L-E-G-A-L-I-Z-E!!!!!!!

31.07. 14:47 КРЕАТИN
Чтобы в очередной раз попытаться закрыть тему "положительной" и "отрицательной" мотивации.
В психологии известны две стратегии принятия решений, который называются "стратегией от..." и "стратегией к...". Как правило, каждый человек используют в своей жизни обе (хотя и в совершенно разных "пропорциях"). У животных нет "стратегии к...", что и не удивительно - практически вся их жизнь посвящена или выживанию, или борьбе за продолжение рода. Соответственно, у человека "стратегия от..." является также более древней и отвечает за базовые принципы жизнедеятельности, в первую очередь за то, что у современного человека можно считать стратегией выживания.
"Стратегия к...", свойственная только существам с достаточно развитым интеллектом, отвечает уже за КАЧЕСТВО жизни, и в наибольшей степени определяет прогресс человечества в целом.
В общем, исходя из этого, каждый волен сам решить, какой стратегии следует придерживаться в каждом конкретном случае продвижения. На мой взгляд, для такой бескомпромиссной (по возможным последствиям) области, как наркомания - ответ очевиден. Сколько бы при этом не пытались различные "изобретатели" рядиться "в белые одежды", противопоставляя свой светлый незамутненный облик "этим гнусным чернушникам" (линия, позволяющая, с одной стороны, и себя представлять окружающим "белым и пушистым", и, с другой стороны, успешно вытягивать на свой "прогрессивный подход" средства у наивных клиентов) результат их деятельности будет катастрофическим...

(Хотя, конечно, трудно сказать, для кого я это пишу - т.к. мои т.н. "оппоненты", уже полностью исчерпали свои аргументы, что демонстрирует их традиционный переход от обсуждения проблемы на меня лично :-)

31.07. 15:00
31.07.2008 14:47 КРЕАТИN

Очень длинно, затянуто и неинтересно. Аргументация слабая, нелогичная и малообразная. Читать скучно. Настоящий эксперт будет оперировать возможными резултатами кампании, так как понимает, что в любом случае не способен предсказать ее точный результат. Наш вывод, на работу не возьмем. /Журнал "Рекламные идеи"/ )))

31.07. 15:01 Летучий голландец
Да это просто реклама травы! А Петр осердчал, потому, что думал там целая коробка, а ему какой-то коробок спичечный подсовывают, царю... Бред полный.
Думаю, после запуска этого "шедевра" продажи травы только вырастут, впрочем, как и доходы ментов от наркотрафика. Так что, все в порядке, ролик рабочий))))

31.07. 15:02
31.07.2008 14:47 КРЕАТИN

А с роликом то все и так понятно. Ролик - супер. Напишем материал. )))

31.07. 15:16
31.07.2008 14:47 КРЕАТИN

...и еще специально для всемимногоуважаемого знатока бихевиоризма: обе эти стратегии присутствуют в любой рекламе по определению, так как в любой рекламе в той или иной форме дается и проблема и решение. А уж кто там на что больше ориентирован... покажет только "вскрытие", но никак не случайная догадка уважаемогоиоченьумногоэксперта.

КРЕАТИN, вы не думали о ребрендинге? ваш нейм имеет двойственную семантику.

31.07. 15:24
31.07.2008 14:47 КРЕАТИN

Аргументация строилась таким "искусным" образом. Сначала эксперт дал вырезку из введения в теорию бихевиоризма. Это должно было показать что автор - человек умный - а следовательно, эксперт. После чего эксперт сказал, что вы конечно решайте сами, но мне, эксперту, кажется что все вот так. Я же знаю, что есть различные стратегии принятия решений... понимаете? Я ж с утра до вечера только я занимаюсь, что разбираюсь во всем этом. А вот мне-то кажется, что с наркоманией как раз работает "стратегия к". А вот мотивом употребления наркотиков является "стратегия от". Мне плохо - я употребляю. Я хочу остаться в живых после тридцати лет, когда все мои друганы уже загнутся от передоза... чем не "стратегия к" Короче, логика - хромает. Наверное, влияние бренда, придуманного экспертом самому себе.

31.07. 15:42
Не буду делать однозначных прогнозов, так как в отличие от эксперта под ником КРЕАТИN, у меня нет под рукой мобильной экспресс-лаборатории по исследованию общественного мнения. Но исходя из наблюдающегося у подрастающего поколения оптимистичного настроя по поводу своего будщего и их растущей целеустремленности (что показывают многочисленные соцопросы по всей стране), можно сделать вполне профессиональное предположение, что этот ролик таки будет работать так как надо. Так как в отличие от подростков из мрачных 90-х, кои скорее всего и составляют здесь костяк обсуждения, у этих ребят есть что терять и есть к чему стремиться.

31.07. 15:52 Голос
"я ничего не знаю, но все равно надеюсь, что ролик работать будет. потому что я так думаю"
останови поток, дорогой! что думают сам себе анонимистый "специалист" - неизвестно кто и в чем, который не способен привести ни одного аргумента, окромя "я так думаю", никому не интересно )))

31.07. 15:59
31.07.2008 15:52 Голос

Интересно, а насколько компетентен в данном вопросе "специалист", всерьез думающий, что у него есть какие-то другие аргументы?

31.07. 17:05 Оленевод Тыхуев
31.07.2008 15:42

Не надо так про "подростков мрачных 90-х" аднака! У меня в студии дизайнер работал из этого поколния. Винтовой в прошлом. Не в том смысле аднака, что "раз попробовал винт ", а конкретно винтовой. Слез сам аднака. Молодца. Что по вене пускают - для настоящего оленевода табу аднака,
Я подумал аднака: "что винтовой - это а прошлом. А что сам слез - дорогого стоит". Не ошибся аднака. Парень своеобразный, конечно, но кто без греха?

31.07. 17:31
31.07.2008 17:05 Оленевод Тыхуев

Вы в своих рассуждениях делаете небольшую ошибку, характерную впрочем не только для оленеводов. Вы начинаете рассуждать об отдельных личностях, когда речь идет о неких глобальных общественных явлениях. То что поколение 90-х было в нектором смысле "потерянным" - не мое частное мнение, а данные многочисленных исследований: как эти люди воспринимают жизнь, чем живут, чего боятся и т.д. Так вот, поколение 90-х до сих пор не уверено ни в чем и ждет дефолта со дня на день, а те кто сознательно взрослел уже в 2000-е (им сейчас меньше 18), относительно спокойные годы без потрясений, люди немного другие. В инете есть довольно свежие данные социологических исследований. У меня тоже есть закомые из 90-х которые слезли, а еще были которые не слезли... ((( Кого из них было больше и были ли они такими же оптимистами как новое поколение, судить не возьмусь.
Вот об этом хотел сказать оленеводу один заштатный сантехник, хотя сантехник конечно, оленеводу не указ и не авторитет никакой...

31.07. 17:43 Оленевод Тыхуев
31.07.2008 17:31

А я и не спорю аднака. Статистически все так и есть - "поколение охранников и проституток", как их называют. Я аднака не это хотел сказать. Я хотел сказать что про статистическую характеристику поколения надо забывать аднака, когда перед тобой человек. Оставить ему право быть не таким аднака.
А для маркетинга там всякого в извращенной форме статистика может и хороша аднака.
А сантехников аднака оленеводы уважают! Кран-буксу поменять - понятие иметь надо аднака. Чай не маркетинг...

31.07. 18:00
короче, "данные многочисленных продолжительных исследований" и "мнения десятков специалистов - наркологов, психологов, стоматологов и гинекологов" 100% утверждают, что ролик ждет абсолютный успех.
а вы то все чего тут развозмущались? )))

31.07. 18:11
31.07.2008 17:43 Оленевод Тыхуев

Я вот когда на работе краны меняю и унитазы чиню, я вынужден абстрагироваться от личностей. Для профессионального сантехника неважно, кому он меняет унитаз - оленеводу, маркетологу, другому сантехнику, или даже... ре-рекламному к-критику (зажимает рот, сдерживая позыв). Всем им хороший сантехник-профессионал должен поставить унитаз одинаково хорошо. То есть - очень ровно, чтобы они, значит, не съезжали набок. Ну когда сидят там по своим делам. Так вот - и хороший маркетолог по моим скудным представлениям, когда он делает свою рекламу (то есть устанавливает по-нашему унитаз), должен забывать о личностях и руководствоваться статистическими характеристиками. Так как в рекламе важно взаимодействие не с отдельными личностями, а с потоком общественного сознания. А уж в потоках-то мы, сантехники, разбираемся! А когда он с работы выходит и руки моет, значит, после всего этого ...ма, в котором он целый день копался, может снова относиться к людям как к личностям. Вот точка зрения сантехника. Личная и не претендующая на статистически выверенную.

И вот в плане моего скудного сантехничьего разумения они, бедогали-то эти, которых тут смыли практически, ролик-то вроде и ничего так установили. Надо уровнем, конечно, проверить... но все не так однозначно, как заявляют некоторые. У нас тоже так бывает - установишь какому-нибуть критику унитаз, а он уже давай умничать - криво стоит типа. А я беру винт круглый и кладу на ободок - смотри говорю, видишь не скатывается. Тут он и "обламыввается".

31.07. 18:17
31.07.2008 18:00

не все так однозначно - надо уровнем проверять. чем сидеть и ... (подставьте рифму сами). лучше б разбрали по деталям, как мы унитазы разбираем. все по полочкам разложили. посмотрели где протекает, где нормальные детали. сделали объективные предположения - как это может работать, а как не может. предположения, понимаете? все бы тлку больше было. а то пришли без уровня и говорят - кривой типа унитаз!!! вы то откудава знаете? и давай тут спорить. глотки надорвали, толку никакого. а умение унитазы разбирать - оно ваши аналитические способности развивает. а это повышает общий уровень индустрии. во как!

31.07. 18:30
...а еще бывает полезно вокруг унитаза походить значит и с разных сторон посмотреть. так как с одной сторы он кривым всегда кажется, а с других глянешь и таким образом проверить себя можно. ровный. а то бывает клиент и сантехник с разных сторон встанут и давай ругаться. так и понятно, он же эллиптичекую форму имеет как правило - с разных точек разные искажения дает. все это на рефракцию помножить еще надо. хитрое это дело в общем...

мы сантехники когда нам делать нечего, унитазы разбирать и собирать тренируемся. и таким образом совершетствуемся и постигаем всячески дзен. чего и всем тут желаем.

31.07. 18:31 Оленевод Тыхуев
31.07.2008 18:00
Да я даже не против роликавыступаю аднака. А против борьбы со шмалью за ее легализацию аднака!

И еще: тема оленей не раскрыта!

31.07. 18:48
31.07.2008 18:31 Оленевод Тыхуев

Не Тыхуев, сантехники против наркоты. Уж мы-то на это насмотрелись, не дай Бог никому! Как в подвал полезешь трубу проверить, там столько этих пассажиров сидит. А кто и помирает прямо там. Вытаскивай их потом. Зря ты так Тыхуев, зло это однозначно. Вас, народы севера, понять конечно можно, у вас к водке нет иммунитета. Но водка все ж получше будет, если под контролем, хотя тоже зло. Столько хороших сантехников забрала окаянная. ((( Лучше вообще гаечный ключ на 48 в руку и такой финтес задать!..

31.07. 18:59 Дыр-Дыр
Да прикольный рол! Я вообще люблю мини-фильмы, нежели тупые шаблоны.

31.07. 19:00 Дыр-Дыр
Народ сбрендил совсем здесь, но это и хорошо. Если ролик не оставил такое количество народа равнодушным, значит он достоин

31.07. 20:08 Оленевод Тыхуев
Почему-то когда говорят "наркота", то алкоголь выносят отдельно. Неправиьно аднака! Это более тяжелый наркотик чем трава аднака. И он является единственным легальным потому, что на огненный вода много денег делают. Если бы у Тыхуева было стадо оленей как отсюда вон до того чума и Тыхуев бы это стадо продал - вот сколько денег на огненный вода каждый день делают!
И в подвале на теплотрассах больше алкаши сидят аднака.
А как аднака с психоделикми быть? Если нарктик дает приятные ощущения и требуется усилие воли чтобы НЕ принимать его, то с психоделиками наоборот аднака. Ощущения неприятные и требуется волевое усилие чтобы заставить себя принять его еще раз. Многие не могут аднака. Но если хочешь что-то о себе знать - приходится страх предодолевать аднака. И храбрые летчики-психонавты снова отправятся в полет в Неведомое, чтобы принести чуточку знания.
А дурные подростки будут губить себя пивом аднака - а оно на каждом шагу продвется и всем аднака пофиг.

31.07. 20:16
СКАЖИ НАРКОТИКАМ "ИНОГДА"!!!!

31.07. 22:41 Повелительница купальников
Интересно, а почему защитники этого ролика сплошь анонимы? Почему им так стыдно за своё мнение?

31.07. 22:59 Таджикский растениевод
Авторам ролика - нет!!!!
Марихуане - да!!!!!!!!!

31.07. 23:02 Простой колумбийский подросток
31.07.2008 22:41 - авторы ролика анонимны потому, что если их дилеры узнают про ролик, то не видать им больше дозняка как своих ушей! В серьезном бизнесе такие косяки не прощаются

01.08. 06:19 чума
чесслово, достало читать реплики типа "Если ролик не оставил такое количество народа равнодушным, значит он достоин". да народ просто не понимает, как можно потратить столько бабла на заведомо провальный проект. :/

01.08. 13:01 Психолог.
Я вообще психолог. Я хотел привести убийственный аргумент для критиков. "Откажись от наркотиков - стань великим!" Абсолютно верное высказывание. Потому что, что бы отказаться от сильных наркотиков - нужен подвиг, я знаю. Нужны титанические усилия. Поэтому человек, победивший в себе эту болезнь, смело можно сказать, герой. И тут нет никакого пафоса. Хотя в ролике стоило сильнее подчеркнуть этот момент.

01.08. 13:22 Мария Хуановна
Психолог, где Вы увидели в ролике сильные наркотики?

01.08. 13:29 Растафари
А мне вот приятель один так сказал "Смотрел ролик с Петром I. Там так трава офигительно показана, что тут же позвонил,закупился и немедленно дунул". Так что такой вот обратный эффект:)

01.08. 13:30 убойный отдел
2 Психолог.

бороться с помощью роликов с уже развившейся зависимостью бесполезно, там нужны другие средства, гораздо более мощные. стало быть, речь идет о профилактике (и авторы это подтверждают). поэтому ваш пост -- мимо, пардон.

далее. не знаю, видели ли вы когда-нибудь завязавших тяжелых наркоманов, особенно в первые годы завязки, но на величие это мало похоже. те, кто смог завязать, -- молодцы. но это нельзя назвать героизмом и подвигом. героизм -- это, знаете ли, из другой оперы.

04.08. 19:00 Cheech Marin
Да ладно, отличный ролик, красиво слелан.
Ребята, наверняка пораДУЮТся, увидев родное по телеку.
И мамы их подумают, как все хорошо у нас в стране испокон веков...

04.08. 19:28 Оленевод Тыхуев
04.08.2008 19:00 - аоистину, чувак, воистину!
(напевает)

Up in smoke, that's where I wanna be аднака
'Cause when I'm high the world below don't bother me аднака
When life begins to be one long and dangerous road
I take a toke and all my cares go up in smoke
I take a toke and all my cares go up in smoke

05.08. 06:34 lena
А мне понравился ролик. Имедж позитивный. Игра - великолепная. Изящно и смешно и, таким образом, привлекает внимание к проблеме. На большее неумно рассчитывать.

05.08. 10:20 КРЕАТИN
Да Лена, "великолепной" (на Ваш взгляд) игрой привлекает внимание к наркотикам. Действительно - неумно. Ведь на большее рассчитывать не приходится...

05.08. 11:20 Подмосквич
Уважаемый Креатин, а Вы читали вот это?

[a href='http://www.sostav.ru/news/2008/08/04/rol1/#65590' target=_blank a]Ссылка[/a]

Там для Вас есть достойные оппоненты.
Правильно, что не распыляетесь по всем темам (хотя, кто Вас знает), но все же интересно видеть Вас в концетрированном, так сказать, виде

05.08. 15:49 Росторт
Ну вот кто опять похвалил Креатина и с ним согласился? Парня опять понесло.

05.08. 22:06 buy_viagra

06.08. 12:03 cialis

06.08. 12:44 Свенья смийоцца
Росторт - так ведь не соглашаться с креатином себе дороже. Если с ним не соглашаются, то его уже не просто несет - его прорывает. И он начинает фонтанировать такой ахинеей, что завороженные граждане еще долго не могут вспомнить какой сейчас год. Любой психиатр Вам скажет, что если у человека мания, то с ним нужно соглашаться. А у креатина к тому же мания собственной правоты

06.08. 14:37 Голос
2 31.07.2008 10:11 Доктор
>Господа рекламисты, вот комментарий с другого сайта по обсуждению этого ролика. Он другими словами говорит о том, о чем я пишу здесь.
>Прочтите, не сочтите за труд.
>"mendel 31.07.2008 05:28 ... и т.д.

С ТОГО ЖЕ САЙТА: )))
""Дьяченко Максим Игоревич. (Mendel)
Место жительства - город Одесса. Образование - Одесская Национальная Морская Академия. Специализация - программирование, интернет-технологии, электронная коммерция, руководство проектами. Эксцентричен, хитер, вспыльчив, коммуникабелен. Предпочитает носить одежду светлых тонов. Любвеобилен. Холост. Злоупотребляет интернетом. Знак зодиака - весы. Интелект выше среднего. Характер тяжелый. Знание иностранных языков - английский, французский. Интересуется психологией. Чувство стиля отсутствует. Эксплуатирует чужой труд. Занудный, скучный, наглый, темпераментный."

А ведь, действительно, все верно и вполне самокритично (ну кроме "интелекта" - орфография говорит сама за себя) ))
А сюда-то вас зачем потянуло? Решили, что такого рода "экспертов" и "исследователей ЦА" здесь как раз и не хватает, креативный вы наш? )"

бедные эльбеэлевцы - если на таких уже "экспертов" им приходиться ссылаться! )))

06.08. 15:21
Для справки: "Голос" это тот же "Креатин"

06.08. 15:28 Голос
ты меня моего голоса не лишай - я сам по себе, справочник ты наш ))

06.08. 15:32
У Креатина много имён :)

06.08. 15:35
Это точно. Порой целая пиеса разыгрывается

06.08. 15:35 Голос
2 06.08.2008 15:32
может быть. но не голосов! ))

06.08. 15:49 Свенья радуиццо
Вообще плхоже. Судя по дискуссии, Голос высказывает ту же точку зрения и со столь же безапеляционным креатинизмом

06.08. 16:12 вопрос
а почему в рекламе пива нельзя показывать людей, а в рекламе травы можно?

06.08. 16:15 cheap_viagra

06.08. 16:18
Что-то viagra никак свой спам подцепить к сообщению не может.

06.08. 16:27
2 06.08.2008 16:12 вопрос
це ж ни люди, це ж нарки (с)

06.08. 17:13
2 последние десять постов

"Кто накурился? Я не накурился!"

06.08. 17:39
Креатин, запускайте уже своего старого городского сумасшедшего, самое время

06.08. 17:45
закройте тему вообще. сколько можно?

06.08. 18:08
не-не-не-не-не. закрывать нельзя эту тему. такое обсуждение бурное

06.08. 20:15
А где же продолжение? В следующем ролике Петру должны клей привезти под предлогом того, что он предназначен для склеивания. Но царь с одного занюха определит:, что клей - нюхательный и отправит его фтопку. Так вот и зародилось технологическое отставание нашего автопрома...