"Творческий Народ" показывает подноготную рекламного бизнеса при помощи резиновых морепродуктов

26.08. 10:12
)) класс !! утренний позитив

26.08. 10:49 Anchous
По моему очень стебно!!!! Особенно хочу согласится с фразой "что в рекламе работаюодни круглые идиоты и я" , воймайте себя на мысли что хоя бы раз в жизни каждый такое отморозил в порыве непомерной любви к себе любимому.
Название "Протектор и Дабл" тема хоть и старая зато "тоска" пробила. У меня вобоще фирма П&Д ассоциируется исключительно с шампунями против перхоти, таких у них актеров подбирали в начале 90-х на роль парикмахеров-советчиков, ну просто так и хотелось разбить экран.
А вообще скажу так, очень добрые комиксы, очень жизненно, must to be continues!!!

26.08. 10:58 Anchous
ААА, как я облажалась;)))....простите меня за мой инглиш....срочно кофе надо выпить.....

26.08. 11:12 David Bentley
Прикольно...
ссылку на этот сайт кто-то кидал в прямом эфире с Михаилом Кудашкиным

26.08. 11:50 Stiker
Здорово!!! Жду продолжения

26.08. 12:22 Гифовед
а гифы такого отвратного качества концептуально, по религиозным соображениям или вы экономите траффик наших работодателей?

26.08. 12:35 Мамонов Евгений
26.08.2008 12:22 Гифовед
ага - концептуально. мы ж на всем экономим : ) ваши работодатели могут стать нашими клиентами

26.08. 13:17 К. Эрнст
Ураганный драйв. Искрометные диалоги. Умопомрачительная прорисовка. Я весь дрожу от нетерпения. Что же, что же скажет Черепаха Жабе в следующем выпуске??? АААААААААА!

26.08. 13:43 Молодцевич
Я так полагаю, следующим вопросом должен стать: "А где там жаба?" :-)
А вообще очень напоминает внутреннюю жизнь агентств... по крайней мере нашего. Респект ребята!

26.08. 14:04
Денис Холмогоров, я правильно понимаю: все комментарии - это Ваших рук дело? ;))
Простите, но их слишком выдает уровень - такой же, как у "креатива", а также и как у Ваших собственных сверхобильных комментариев на прочие темы

26.08. 14:24 Молодцевич
Кстати, а почему, действительно, не раз в неделю? Есть боязнь всю жизнь посвятить комиксам? :-)

26.08. 14:42 David Bentley
[a href='http://www.tvorcheskiy.narod.ru' target=_blank a]Ссылка[/a]
сайт то кстати на народе

26.08. 14:47 алиса
На мой вкус, рулит Иван Иваныч с брендом "Всем-Все-Вся"... я в медиа работаю... здесь, ребята, то же самое :)

26.08. 15:08 никитин
кто-то прочитал это до конца?

26.08. 15:19 Молодцевич
Да, первый комикс затянут. Но второй вполне по размеру. Со второго начинайте читать :-))))

26.08. 16:41 Денис Холмогоров
26.08.2008 14:04
Денис Холмогоров, я правильно понимаю: все комментарии - это Ваших рук дело? ;))
Простите, но их слишком выдает уровень - такой же, как у "креатива", а также и как у Ваших собственных сверхобильных комментариев на прочие темы

не, это не мои комментарии )) наверное, кто-то очень хорошо копирует мой стиль общения. ваш пост, кстати, тоже мне кого-то напоминает... если есть какие-то конкретные замечания, давайте.

26.08. 16:45 miss flash, черный комментатор
Какие могут быть конкретные замечания к этому бояну?
Не смешно!
Сказали же вам уже в прошлый раз ; ))))))

PS 26.08.2008 16:37, 26.08.2008 14:04 и возможно прочие - это все не я : ))))

26.08. 17:36
2 26.08.2008 10:58 Anchous
"ААА, как я облажалась;)))....простите меня за мой инглиш....срочно кофе надо выпить..... "

А Вы у корректора в следующий раз уточняйте... ;)

26.08. 17:55 Мамонов Евгений
26.08.2008 14:47 алиса
На мой вкус, рулит Иван Иваныч с брендом "Всем-Все-Вся"... я в медиа работаю... здесь, ребята, то же самое :)

Иван Иваныч - рулит во всех смыслах. Мы на его примере просто хотели показать взаимоотношения клиентов и креативщиков. И те и другие находятся в достаточно жестких условиях, которые часто меняются. И у тех и у других недостаток информации и множество ограничений - реальных и иллюзорных. И единственный способ чего-то добиться в этой ситуации - пытаться друг друга понять, что бы ни случилось. Очень хорошо, когда и тем и другим удается отойти от стереотипных представлений о том, что можно, и что нельзя в рекламе. Тогда действительно может родиться что-то интересное. А то как это бывает: клиент приходит в агентство и что-то необычное просит, а ему говорят "это невозможно", так типа не делают. Ну а потом, когда агентство приносит клиенту какое-то решение, само собой гениальное, ему тоже говорят, что "это невозможно" - по тем же самым соображениям. Иван Иваныч в глазах некоторых рекламщиков выглядит монстром. Но на самом деле - он точно такой же как и они. Просто это бывает сложно понять.

26.08. 18:03 Мамонов Евгений
26.08.2008 16:45 miss flash, черный комментатор
"PS 26.08.2008 16:37, 26.08.2008 14:04 и возможно прочие - это все не я : ))))"

безусловно, это не Вы. больше похоже на Креатина. это ж он все время рассуждает об "уровне", тем более, что он на других новостях примерно в это же время расписался. здесь почему то не подписался... наверное, не его уровень. стесняется.

"Не смешно!
Сказали же вам уже в прошлый раз ; ))))))"

конечно, Вам не смешно - это ж про вас... ; ))
другим - так очень даже смешно. мы сначала фокус-группу провели, перед тем как публиковать это.

26.08. 18:05 Мамонов Евгений
26.08.2008 14:42 David Bentley
"сайт то кстати на народе"

ну да. так оно и задумано : )

26.08. 18:57
Вопрос:
Если это такое экономичное агентство, то почему оно делает такие длинные комиксы? Надо экономить время своей аудитории!

26.08. 19:33 Мамонов Евгений
26.08.2008 18:57
Вопрос:
Если это такое экономичное агентство, то почему оно делает такие длинные комиксы? Надо экономить время своей аудитории!

))) ну, следуя Вашей логике, вообще не надо ничего делать. тогда было бы сэкономлено максимальное время аудитории. наверное, мы пока далеки от совершенства, но постарались потратить как можно меньше. ; )

26.08. 22:20
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

26.08. 22:55
А почему персонажи не амёбы и инфузории? Так было бы реалистичней.

27.08. 07:51 miss flash
2 26.08.2008 18:03 Мамонов Евгений

Про меня? Я еще не черный альпинист, чтобы про меня всем интересно было.
Странную вы, должно быть, выборку на вашей фокус-группе делали, странную : ))))
Я не Креатин, но мой пост тоже был про недостаток уровня, а вы не поняли?

27.08. 10:25 David Bentley
На самом деле ребята молодцы
публику развлекли, внимание привлекли
даже отстроились немного

27.08. 10:49 Anchous
а по-моему у одноклеточных нет способности различать свет и цвет...и как бы они белый экран на черный поменяли?!!!!!!!
а безпозвоночные некоторые типа звезд они только тепловые лучи воспринимают, вот поэтому ролик про кондишены придумала именно черепаха. Мне вообще Черепаха напомнил персонажа из книжки "E-", Matt Balmount, кто читал поймет меня, был там такой креативщик из агентства Mille Shank, Vince, вот он точ-точ такой же, медленный, зато талант!!!

27.08. 11:48 Мамонов Евгений
27.08.2008 07:51 miss flash
"Про меня? Я еще не черный альпинист, чтобы про меня всем интересно было."

miss flash, поверьте, интересно можно сделать даже про ершик для унитаза, не то что про Вас. ;-) А Вы гораздо интереснее ершика, Вы ж не будете с этим спорить?

"Странную вы, должно быть, выборку на вашей фокус-группе делали, странную : ))))"

Да, выборка была довольно необычной. В основном - креативные директора и групп-хэды из крупных агентств, наши знакомые. Критика была, но не такая как у Вас. Люди говорили по существу и мы часто соглашались. А когда приходит человек и пишет необоснованные вещи... нам все равно приятно, значит мы чем-то Вас зацепили. Иначе Вы бы не следили за этой новостью второй день подряд.

"Я не Креатин, но мой пост тоже был про недостаток уровня, а вы не поняли?"

Скорее всего, мы с Вами, и правда, находимся на разных уровнях. И на Ваш мы даже не претендуем ;-)) Если у Вас есть конкретные замечания - вэлком. Если нет, все равно спасибо за проявленное внимание!! Нам правда приятно с Вами общаться. )))

27.08. 12:01 David Bentley
2 Мамонов Евгений
Давайте, давайте, ребята!
не сдаваться!
набиваем посты! ))
желаю в сотку!

27.08. 12:44 Звезда
26.08.2008 22:55
"А почему персонажи не амёбы и инфузории? Так было бы реалистичней."

Детские игрушки отражают некую незрелость наших персонажей. А инфузории и амебы - это уж слишком.

27.08. 12:56 Мамонов Евгений
27.08.2008 12:01 David Bentley
желаю в сотку!

для этого нужен серьезный оппонент. а они все сейчас обсуждают политику.

27.08. 13:02 David Bentley
да уж, не вовремя войны все эти =)))

27.08. 13:07 Мамонов Евгений
27.08.2008 13:02 David Bentley
да уж, не вовремя войны все эти =)))

да уж. они всегда невовремя. если вы, конечно, не в президенты сша избираетесь ))) тогда другое дело: войны по часам начинаются и заканчиваются

27.08. 13:34 miss flash
2 27.08.2008 11:48 Мамонов Евгений
>> miss flash, поверьте, интересно можно сделать даже про ершик для унитаза

Евгений, не смешите меня. Я знаю, что такое копирайтинг ; ))))) Только есть у меня такое ощущение, что он к данной теме особо отношения не имеет.

>> В основном - креативные директора и групп-хэды из крупных агентств, наши знакомые.

Ах ну да, куда же мне до ваших знакомых : ))) А скажите, вы по их комментариям свои комиксы исправляли? Да? А почему они тогда точно такие же как два месяца назад? Почему в них нет четкой, хорошо рассказанной истории, драматизм на уровне "ноль", а уровень "воды" выше среднего? Почему они никак не коррелируют с реальностью и так сильно страдают отсутствием грамотного конфликта? Почему они такие затянутые? И там так много пустых, не нужных, не интересных реплик? "Он - Краб. А он - морская звезда. А вот он - Черепаха"... - и так на десять слайдов, во время которых ничего не происходит. А этот выбор героев. Почему они все такие никакие? Ведь есть же всеми узнаваемые типажи, которыми очень удобно и легко пользоваться даже в пределах заявленной морской тематики: "А я - Акула Рекламного Бизнеса с Вот Такими Зубами" для истории намного перспективнее, звучит намного забавнее и запоминается гораздо лучше, чем "Я - электрический скат", даже если у ваших детей есть резиновый скат и нет резиновой акулы. Вам даже Жабу народ придумал, запомнить ваших героев не смог, - но почему вы ее сами не придумали? Хорошо, пусть скат, но почему он просто "электрический скат", а не "креатрический скат" или еще какая-то игра слов, чтобы хоть как-то поближе к рекламному-то бизнесу? Да любой ершик интереснее, чем непонятный "электрический скат", который к рекламе отношения не имеет и далее в истории никакой роли не играет.
Ну и плюс всякие технические мелочи: качество картинок, неразличимые визуально герои, вопрос слева, ответ на него справа - а ничего что в России наоборот читают? и так далее.
Слушайте, это же все базовые вещи. Есть учебники, есть статьи, "Если есть ружье - оно должно выстрелить" и так далее. А после этого вы пишите что-то про "обоснованную конкретность" и "мы вас зацепили". Ничем вы меня не зацепили. Нечем цеплять.

>> Скорее всего, мы с Вами, и правда, находимся на разных уровнях.

Не поняла вашего ответа. Я имела в виду, что комиксы очень хорошо было бы подредактировать, прежде чем выкладывать на Состав. Тем более, что Денис уже дважды давал на них ссылку. Может быть, вам лучше нарисовать комикс про ершик для унитаза, а? : )))))

2 27.08.2008 12:01 David Bentley
Не выйдет сотки. Не выйдет : )))))

27.08. 13:41
то есть ...вопрос справа, ответ на него слева...

Собственно вот это, например, я имела в виду. Как это читать? Ну серьезно!

27.08. 14:10 David Bentley
2 miss flash
очень Вы импозантная женщина
восхищаюсь от комментов =))

27.08. 14:10 David Bentley
так прям доказать чето охота то
надо идти воздухом дышать мне

27.08. 14:45 Мамонов Евгений
27.08.2008 13:34 miss flash
Большое спасибо за подробный анализ нашей работы. Несовершенства действительно существуют и мы постараемся их устранить. В последующих сериях. И мы приложим все свои усилия, чтобы вы их увидели ;-)))

Выбор именно таких героев станет понятен постепенно, с раскрытием их характеров. А то что некоторые персонажи пока себя никак не проявляют, как раз и соответствует реальности. Во всех отделах очень часто так бывает, что некоторые "персонажи" присутствуют только физически. Вот Вы, например, должны сейчас участвовать в работе своего отдела, а сами пишете здесь посты. По Вашей логике - Вас должно охарактеризовать как "никакого" сотрудника. Вас же сейчас там нет, пока Вы здесь... ;-)

Акулу, жабу и ершик можем подарить Вам. Мы стараемся обходиться минимум того, что у нас уже есть, поэтому они нам не нужны. Когда Вам надоест создавать ежедневный комикс про "мисс флеш", пишущую критические замечания, может займетесь... а то Вы сами ружье на стену каждый день вешаете по нескольку раз. А оно все не стреляет и не стреляет.

Многие Ваши мнения, насчет копирайтинга, воды, драматургии и т.д., для меня - просто Ваше мнение. Которое я безусловно уважаю, но придерживаюсь своего. Если что-то по Вашему мнению не коррелирует с реальностью, надо помнить что оно не коррелирует с Вашей реальностью. А коррелирует ли Ваша реальность с настоящей реальностью... вопрос... и хорошая тема для одной из серий: "Степень объективности у креативщика с симптомами звездной блезни"!! Как считаете, соответствует реальности?

27.08. 14:50 Мамонов Евгений
27.08.2008 13:41
Собственно вот это, например, я имела в виду. Как это читать? Ну серьезно!

Если Вы это прочитать не можете... ну... прям не знаю, как Вам и помочь...
: )))

27.08. 14:54 Мамонов Евгений
27.08.2008 13:34 miss flash
"...Ведь есть же всеми узнаваемые типажи, которыми очень удобно и легко пользоваться даже в пределах заявленной морской тематики: "А я - Акула Рекламного Бизнеса с Вот Такими Зубами"..."

Вы эт себя имели в виду? Так це ж не типаж!!! Типаж - это какой-то повсеместно распространенный тип характера. А у нас других акул в рекламе пока нет. Звезды только... да вот Вы еще. ;-))

27.08. 14:58 Мамонов Евгений
27.08.2008 13:34 miss flash
"Почему в них нет четкой, хорошо рассказанной истории, драматизм на уровне "ноль", а уровень "воды" выше среднего?"

Насчет воды - это Вы правы. Они все действительно в воде живут. А драматизм Вам не заметен вероятно потому, что Вы находитесь с этими героями в резонансе. Поэтому Вам кажется, что ничего там не происходит.

27.08. 15:16
Мамонов Евгений, завязывайте. Несолидно это. Второй день мусолить. Ну слабали какаю-то графоманскую штучку. Ну нравится она вам. Ну даже смогли с четвертой попытки пропихнуть ее на Состав. А теперь-то что? Бесконечно комментировать сей "шедевр", доказывая какой он раззамечательный? И что только косной составовской публике это невдомек, которая равнодушно проходит мимо вашего творения, т.к. аналогичными графоманскими экзерсисами интернет ну просто переполнен.
Само-выражаетсь - ну само-выражайтесь. Только спокойно, тихо, не на публике...

27.08. 15:22 Мамонов Евгений
27.08.2008 15:16
"Само-выражаетсь - ну само-выражайтесь. Только спокойно, тихо, не на публике... "

Ну Вы вот этот свой пост тоже могли бы подумать про себя. Однако, зачем-то написали... ))) Зачем?

27.08. 15:26 David Bentley
2 Мамонов Евгений
Видимо все на обеде
Терпите! =))

27.08. 15:32
2 Мамонов Евгений
"Ежели имеешь фонтан - заткни его. Дай отдохнуть и фонтану" (с) Козьма Прутков

27.08. 15:35 Мамонов Евгений
27.08.2008 15:26 David Bentley

))) я здесь просто чтобы отвечать на вопросы. работа такая. завтра новость исчезнет - меня здесь тоже не будет. если это и графомания - то только по делу.

27.08. 15:38 Мамонов Евгений
2 27.08.2008 15:32
"Ежели имеешь фонтан - заткни его. Дай отдохнуть и фонтану" (с) Козьма Прутков

...бьем оппонента его же оружием ))) кто к нам с козьмой придет...

27.08. 15:50 Аня :)
Комментарии прикольнее читать, видимо этот эффект и нужен был. Резонанс вызван, тему помусолят, а потом забудут :) И че все грызуться? Будьте позитивнее, как Мамонов Евгений - улыбается в каждом посте :) А сам комикс немного сыроват, не хватает ему чуть чуть до готовности :) Но я думаю, в этом и есть смысл статьи - с помощью комментов понять, чего же надо добавить, а что убрать.

27.08. 15:56 Мамонов Евгений
27.08.2008 15:50 Аня :)

спасибо за комментарий. и такой смысл есть. веб 2.0 типа...

а насчет готовности - это ведь дело вкуса. кому-то бифштекс прожаренный нравится, а кому-то с кровью... кому-то причесанный девид боуи, а кому-то гаражный велвет андерграунд... и всем тут не угодишь.
: )))

27.08. 16:02
Золотая середина по-любому где-то есть, и действительно комиксы не баксы, чтобы всем нравиться :) Но то, что не хватает русским людям терпимости к чужим творениям - это точно. Немножко лояльнее надо быть к чужому мнению :)

27.08. 16:02 Аня :)
Золотая середина по-любому где-то есть, и действительно комиксы не баксы, чтобы всем нравиться :) Но то, что не хватает русским людям терпимости к чужим творениям - это точно. Немножко лояльнее надо быть к чужому мнению :)

27.08. 16:09 David Bentley
2 Аня :)
я верую в рубь златой
да, я старомоден!

27.08. 16:15 David Bentley
почему на Вашем сайте только 1 раздел?

27.08. 16:18 Аня :)
2 David Bentley:

Если бы Вы были старомодны, тогда бы и были вероятно не David Bentley, а хотя бы Данила Жигуленок :)))) Так что не верю я в Вашу старомодность :)))

27.08. 16:20 David Bentley
2 Аня :)
Вы слишком требовательны
=)))
а Данила Жигуленок - сильно, да

27.08. 16:21 David Bentley
хотя не премиально ))))

27.08. 16:24 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:02 Аня :)
да. полюбому нужна терпимость - и к творениям, и к тому, что о них говорят окружающие. читал как-то одну статью про восприятие произведений искусства. там говорилось о том, что "если какой-то шизофреник видит во всемирно известном шедевре недостатки, скорее всего, они там есть" ...это я к тому, что очень уважаю мнение наших критиков (сказал он, перезаряжая свою винтовку)... ;-)))

На самом деле, у нас просто не умеют конкурировать по человечески. Перестали стрелять, как в 90-х, это уже прогресс. Но когда кто-то выкладывает свою работу, очень многие боятся, что она будет выглядеть лучше, чем их собственная и стараются опустить ее. А в результате страдает общее дело. По этому поводу в фильме "Игры разума" один математик в исполнении Р.Кроу делает интересное умозаключение о том, что будет если парни будут бороться друг с другом за девушку в баре - она не выберет никого, а вот если они будут вести себя более разумно... Это к тому что представители клиентов давно уже не читают эти обсуждения, так как ситуация здесь давно уже упала ниже плитнуса и выигравших в этих спорах нет ни с чьей стороны.

мне, кстати, тоже больше рубли симпатичны... : )))

27.08. 16:26 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:15 David Bentley
почему на Вашем сайте только 1 раздел?

там ПОКА 1 раздел ; ))

27.08. 16:30 Аня :)
2 David Bentley
Я ж не в обиду, я очень добрая :)))

2 Мамонов Евгений
Я тоже верю в рубли, потому зарплату ими получаю.

27.08. 16:32 Мамонов Евгений
тут дело не только в зарплате. мне баксы не нравятся ...концептуально )))

27.08. 16:35
заметьте, что данный разговор очень хорошо соотносится с темой второго комикса. как только исключается элемент наезда, разговор тут же теряет всякий смысл.

27.08. 16:39 David Bentley
2 Мамонов Евгений
намекните - что в планах?

2 27.08.2008 16:35 - как и в жизни - нижние чакры - основа

2 Аня :)
поверю на слово :)

27.08. 16:42 David Bentley
Мне кажется следующая новость на творческом народе должна быть о ребрендинге Боткинской больницы

27.08. 16:46 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:39 David Bentley
намекните - что в планах?

ну... значит, план такой... ))) по первым 2 пунктам он совпадает с мейнстримом:
1. Заработать кучу денег
2. Выиграть гран-при в Каннах ;-)))

Последний пункт претендует на некую оригинальность:
3. Мы хотим счатья и мира на всей земле. Хотим научиться делать такую рекламу, которая бы оказывала позитивное влияние на поведение людей, способствуя разрешению различных глобальных проблем. Мы хотим научиться создавать бренды, которые регулировали бы общественную жизнь. Своего рода - пятая власть (попрошу не путать с пятой колонной). Вот. Что-то такое...

...ну и комиксы еще делать будем... )))

27.08. 16:47 miss flash
2 Мамонов Евгений

Евгений, я понимаю ваше желание ответить достойно, но давайте не будем. Драматизм в данном случа термин и мне не надо "быть здесь", чтобы видеть, что ваш комикс - очень слабая вещь и в нем нарушены законы драмы, которые небходимо учитывать в любой художественной работе. Это чисто профессиональный момент, тут не может быть никаких "а вы не въезжаете" : ))))))

>> Выбор именно таких героев станет понятен постепенно, с раскрытием их характеров.

Извините, но это фигня. Придерживайтесь каких угодно мнений, но если в первом комиксе есть герои, выбор которых непонятен, а реплики не уходят дальше "А я - электрический скат" - у второго комикса аудитории не будет.

>> А в результате страдает общее дело.

Бедненькое общее дело. Я бы на вашем месте беспокоилась как исправить свои ошибки, а не о том, что люди слишком много критикуют. Когда нет критики - это еще хуже.

>> а сами пишете здесь посты. По Вашей логике - Вас должно охарактеризовать как "никакого" сотрудника.

Этот аргумент мне знаком. Не надо передергивать и делать далеко идущие выводы из отсутствующей информации. Переход на личности - признак слабой позиции. Не сдавайтесь так легко : )))

>> А у нас других акул нет. Звезды только... да вот Вы еще. ;-))

Да ну на фиг! А Креатин?

27.08. 16:49 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:42 David Bentley
Мне кажется следующая новость на творческом народе должна быть о ребрендинге Боткинской больницы

Не мы сейчас работаем с центром нейрохирургии имени Бурденко. Детали проекта пока не можем раскрыть. Хотя намекнем, что речь идет о креативных имплантантах, которые там скоро начнуть вживлять всем желающим копирайтерам и арт-директорам.

27.08. 16:50 David Bentley
2Мамонов Евгений

"Мы хотим счатья и мира на всей земле. Хотим научиться делать такую рекламу, которая бы оказывала позитивное влияние на поведение людей, способствуя разрешению различных глобальных проблем. Мы хотим научиться создавать бренды, которые регулировали бы общественную жизнь. Своего рода - пятая власть (попрошу не путать с пятой колонной). Вот. Что-то такое..."

зачем Вам это, если есть 2 первых пункта, которые, кстати, слабо сочетаются друг с другом?

27.08. 16:52 David Bentley
2Мамонов Евгений

Не мы сейчас работаем с центром нейрохирургии имени Бурденко. Детали проекта пока не можем раскрыть. Хотя намекнем, что речь идет о креативных имплантантах, которые там скоро начнуть вживлять всем желающим копирайтерам и арт-директорам.

Надо тогда на сайт фото Винокура вешать, так-то...

27.08. 17:02 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:47 miss flash

вы рассуждаете с позиции "профессионально/непрофессионально". творить по правилам - скучно. когда надоест, присоединяйтесь к нам. "профессиональная" позиция давно уже себя скомпрометировала.

27.08. 17:04 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:50 David Bentley
"зачем Вам это, если есть 2 первых пункта, которые, кстати, слабо сочетаются друг с другом?"

а вот как раз затем, чтобы первые два начали сочетаться. и еще - без третьего нам скушно : ))

27.08. 17:06 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:52 David Bentley
Надо тогда на сайт фото Винокура вешать, так-то...

не. винокур - дорого. противоречит идее минимализма и экономии. да мы эти новости вообще уберем скоро... это ж просто шутка. возможно неудачная.

27.08. 17:09 David Bentley
2 Мамонов Евгений
Вы идеалисты
никто не пойдет к Вам работать
=))))))

27.08. 17:12 Мамонов Евгений
27.08.2008 17:09 David Bentley
Вы идеалисты
никто не пойдет к Вам работать
=))))))

ну и что. а мы в центре нейрохирургии себе новых закажем )))

27.08. 17:13 Молодцевич
В общем, сравнительный дедуктивный анализ. ) Если посмотреть эти же комиксы на Составе и на [a href='http://tvorcheskiy.narod.ru' target=_blank a]Ссылка[/a] то можно кое-что прояснить. Например, только на "народе" я четко понял, что есть две серии данных комиксов. Состав зря свалил все в кучу. Первая серия итак затянута, а вместе со второй читать еще тяжелее. Во-вторых, в оригинальной версии комиксы разбиты на страницы и возникает некая рубрикация. Глазам легче и интересней ориентироваться. И только на народе можно предположить, что эти серии, судя по разной стилистике и размеру, разнесены во времени. Вероятно авторы давно выслушали львиную долю тех критических замечаний которые звучали выше и, судя по второй серии, учли. Поэтому 90 процентов критики я бы отнес к первой (читай архивной) части и не ломал копья. Брегите нервы господа и рисуйте комиксы :-).

27.08. 17:14 miss flash
2 27.08.2008 17:02 Мамонов Евгений
27.08.2008 16:47 miss flash
вы рассуждаете с позиции "профессионально/непрофессионально". творить по правилам - скучно. когда надоест, присоединяйтесь к нам. "профессиональная" позиция давно уже себя скомпрометировала.

Милый Евгений, в России ее никогда и не было. Прежде чем ломать правила и делать революцию, хорошо бы сначала хотя бы прописи научиться писать. А то ведь в Канны двоечников не берут ; ))))

27.08. 17:16 David Bentley
2Мамонов Евгений
"ну и что. а мы в центре нейрохирургии себе новых закажем ))) "

Сами же сказали - бабло грязь! На кикие такие средства заказывать станете?

27.08. 17:20 David Bentley
и вообще много не состыковок в вашей идеологии

27.08. 17:24 Мамонов Евгений
27.08.2008 17:14 miss flash
в своих посроениях вы плавно соскальзываете в область фидеистики. ваша слепая вера в некий "профессионализм", которого у нас, по вашим же словам, нет - ваша личное дело. но поскольку у нас "этого" нет, откуда вам знать что "это", и кто из нас к "этому" ближе?
и если у нас "чего-то" нет, то никто, а, следовательно, и вы, не может предсказать кому там чего дают и за что. )))

ваша точка зрения основана на позиции необоснованного превосходства. а об этом почитайте гегеля. сразу после того, как закончите с прописями : ))

27.08. 17:28 David Bentley
Гегель - падонок!

27.08. 17:31 Мамонов Евгений
27.08.2008 17:28 David Bentley
Гегель - падонок!

а то! ))

27.08. 17:33 Паровоз
2 17:24 Мамонов Евгений
Некрасиво девушку оскорблять. К тому же, которая права.

27.08. 17:33 Мамонов Евгений
27.08.2008 17:20 David Bentley
и вообще много не состыковок в вашей идеологии

возможно. есть чем заняться : )))

мы не говорили что бабло грязь. это неверное понимание нашей позиции. мы помогаем людям зарабатывать деньги. поэтому не могли такого сказать. в бурденко мы закажем специалистов по бартеру )))

27.08. 17:35 Мамонов Евгений
27.08.2008 17:33 Паровоз
Некрасиво девушку оскорблять. К тому же, которая права

не знаю. наверное, вы правы. я никогда этого не делал. )))

27.08. 17:44 David Bentley
2 Мамонов Евгений
Вы эпатируете публику
девушка не виновата, а если виновата, то это пустяк
с дамой можно и более тонко!

27.08. 17:45 David Bentley
С другой стороны, мы переходим уже на гендерные факторы
это опастно
так как тут куча мнений новых обнаружится

27.08. 17:50 Мамонов Евгений
27.08.2008 17:44 David Bentley

да. вы правы. пусть девушка будет еще одним пунктом наших требований к самим себе. итак:
1. Деньги
2. Канны
3. Мир во всем мире
4. Не обижать девушек ни при каких обстоятельствах

...по моему очень амбициозно... как считаете?
ушел вплощать в жизнь. вернусь через полчаса. )))

27.08. 18:03 David Bentley
2 Мамонов Евгений
считаю, что амбиции, подкрепленные даром от создателя являются неприменным атрибутом обладателей "Золотого мяча" !

27.08. 18:14 Мамонов Евгений
по-моему, правильно пишется все-таки "Золотого мЕча"? или я ошибаюсь?

27.08. 18:16 David Bentley
2 Мамонов Евгений
и так пишется, и эдак!
это не важно!
важно, что люди к успеху идут =)

27.08. 18:19 Мамонов Евгений
да. не важно, где ты. важно, куда ты стремишься. это точно!

27.08. 18:23 David Bentley
стихи я Вам посвятил
точнее Вашему нелегкому делу
чтобы не вешали носа, если что:

Кляну проклятием разврата
Я тот немыслимый момент
Как повстречав тебя когда-то
В ответ услышал злое нет!

27.08. 18:24 David Bentley
Дави червей и гадостных падонков,
Что пролетариям даруют легкий быт!
Да пусть не буду я придворный паж Осколков
В моем уезже коль никто не будет сыт!

27.08. 18:30 Мамонов Евгений
miss flash,
я тут подумал... чего-то правда некрасиво получилось. хочу извиниться перед Вами. Не хотел никак Вас оскорбить. На самом деле, я считаю, что вы - очень приятная, интересная, а самое главное, очень смелая девушка, которая не стесняеся говорить то, что она думает, мужественно перешагивая при этом порог собственной некомпетентности... Простите, впредь постараюсь быть максимально политкорректным, толерантным и трансцендентным.

27.08. 18:37 Мамонов Евгений
27.08.2008 18:24 David Bentley

спасибо. очень трогательно...
можно мы музыку под это напишем?

27.08. 19:37
люди, считающие себя "очень творческими", чрезвычайно хотят в "сотку".
не трудитесь зазря. осетию вам не переплюнуть )

27.08. 20:09 Молодцевич
Я что-то пропустил или как обычно торможу? Что такое "сотка" (наверняка не сто грамм?) и что такое "осетия" в контексте обсуждаемых комиксов?

27.08. 21:50 Мамонов Евгений
27.08.2008 19:37
люди, считающие себя "очень творческими", чрезвычайно хотят в "сотку".
не трудитесь зазря. осетию вам не переплюнуть )

ну, во-первых, не вижу ничего предосудительного, если кто-то хочет в "сотку". Есть ли здесь нарушение каких-то норм? По-моему, все нормально.

27.08. 21:52 Мамонов Евгений
во-вторых, мы в сотку не стремимся. просто люди задают вопросы - мы отвечаем. люди пишут комментарии - мы отвечаем. это нормально. и даже очень вежливо. я так считаю: если мы опубликовали новость, было бы разумно разъяснить свою позицию. во всех подробностях

27.08. 22:06 Мамонов Евгений
в-третьих, по поводу осетии - это вообще отдельный разговор. в котором мне лично участвовать совсем не хотелось бы. но если кратко, то мое мнение такое. в принципе поддерживаю действия нашей власти. но меня, как рекламщика, очень расстраивает тот факт, что мы в этой войне вынуждены воевать оружием, а американцы воюют своими продвинутыми информационными технологиями. и меня очень огорчает тот факт, что даже в рекламном сообществе особо никого не интересует тот момент, что америка уже 60 лет вкладывает бешенные деньги в исследования по манипулированию общественным сознанием. и сейчас мы сталкиваемся с результатами этих исследований. и нам все труднее решать проблемы, которые они создают нам легким движением копьютерной мышки. и даже вот это самое обсуждение, которое возможно попадет в сотку вместо нашей новости - результат этих самых исследований, потому что информационная война уже идет на нашей территории - в головах наших граждан. которые в это время должны бы были работать над развитием российских технологий по манипулированию общественным сознанием. но вместо этого обсуждают информационный повод, спровоцированный американской политикой. это все очень печально - и если так пойдет и дальше, то "они" нас таки захватят... (((

27.08. 22:28 Подпольщик
Этот МЕ всё таки сделал себе сотку на своем г...е. При минимуме обсуждения - максимум усилий.

27.08. 23:53
Резиновое обсуждение

28.08. 00:29 Мамонов Евгений
27.08.2008 22:28 Подпольщик
Этот МЕ всё таки сделал себе сотку на своем г...е. При минимуме обсуждения - максимум усилий.

я просто отвечаю на чужие реплики. и даже Ваша меня очень заинтересовала ))) очень хотелось бы разобраться в мотивах Вашего поведения. Нам это очень нужно для дальнейшей работы.

28.08. 18:24 David Bentley
Ну вот, я ж говорил что быть сему
кхе =)

28.08. 18:57
рекламное творчество, помимо решения маркетинговых задач, должно представлять собой еще и самостоятельную ценность как художественное произведение.

ЕВГЕНИЙ МАМОНОВ, АУУУ!! ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО ??????????????????

28.08. 19:03 Мамонов Евгений
Абсолютно : )) А что? У Вас есть возражения? Почему? В принципе так оно и есть. Для любой рекламы это работает. У каждого рекламного сообщения есть своя художественная ценность. Высокая или низкая. Ее создают такие люди - креативщики.

28.08. 19:09
Вы вообще представляете себе разницу между художественным произведением, произведением искусства и рекламой???
Насчет "креативщиков" - я лучше умолчу.
У Вас, извините, абсолютно искалеченные мозги.

28.08. 19:09
"Я рекламист: да-да, это именно я загаживаю окружающую среду. Я – тот самый тип, что продает вам разное дерьмо. Тот, что заставляет вас мечтать о вещах, которых у вас никогда не будет. О вечно лазурных небесах, о неизменно соблазнительных красотках, об идеальном счастье, подкрашенном в PhotoShop'e. Зализанные картинки, модные мотивчики. Но когда вы, затянув пояса, соберете денежки и купите наконец машину – предел ваших мечтаний, она моими стараниями давным-давно выйдет из моды. Я ведь иду на три круга впереди вас и, уж будьте уверены, позабочусь о том, чтобы вы чувствовали себя облапошенными. Гламур – это праздник, который всегда с другими – не с тобой. Я приобщаю вас к наркотику под названием «новинка», а вся прелесть новинок состоит в том, что они очень недолго остаются таковыми. Ибо тут же возникает следующая новинка, которая обратит предыдущую в бросовое старье. Сделать так, чтобы у вас постоянно слюнки текли, – вот она, моя наивысшая цель. В моей профессии никто не желает вам счастья. Ведь счастливые люди – не потребляют.
Ваши страдания подстегивают сбыт. На жаргоне рекламщиков это называется «печаль пост-шоп». Вы нуждаетесь в некоем товаре, но стоит вам завладеть им, как вы уже хотите чего-то нового. Гедонизм – это не гуманизм, это cash-flow. Знаете, каков его девиз? «Я трачу, следовательно, я существую». Но для того, чтобы зародить в человеке жажду приобретательства, нужно возбудить в его душе зависть, горечь, алчность – таково мое оружие. А моя мишень – вы сами."

28.08. 19:10
"Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она – эта система – сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка. Любая критика только льстит ей, любой памфлет только усиливает иллюзию ее слащавой терпимости. Она подчиняет вас в высшей степени элегантно. Все дозволено, никто тебя не тронет, пока ты миришься с этим бардаком. Система достигла своей цели: даже непослушание стало формой послушания."

28.08. 19:10
2 28.08.2008 00:29 Мамонов Евгений
"я просто отвечаю на чужие реплики. " - ага, как минимум тремя постами на одну! )))
ну что же - все правильно: фиговой работе - фиговый пиар (расяаааааааааааанутый, как резина - как было замечено выше) ))

28.08. 19:12
"Реклама – это техника запудривания мозгов, изобретенная в 1899 г. американцем Албертом Дэвисом Ласкером, а в тридцатые годы нашего века ее блестяще усовершенствовал некий Йозеф Геббельс – с целью убедить немецкий народ посжигать всех евреев. Геббельс был гениальным концептуалистом, асом пропаганды: «DEUTSCHLAND UBER ALLES», «EIN VOLK, EIN REICH, EIN FUHRER», «ARBEIT МАСНТ FREI»… Старайтесь не забывать об этом: с рекламой шутки плохи.
Ибо разница между словами «потреблять» и «истреблять» не так уж велика."

28.08. 19:16
"... невольно вспоминая при этом фразу Адольфа Гитлера: «Если вы хотите завоевать любовь народных масс, говорите им самые нелепые и грубые вещи». О это презрение, эта ненависть к народу, который считают покорным быдлом!.. Иногда мне кажется, что промышленники, так страстно желающие впарить людям свой товар, не постеснялись бы загнать их в вагоны для скота. Вы мне разрешите еще три цитатки? «Мы добиваемся не правды, а эффекта». «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной». «Чем ложь грубее, тем легче ей верят». Все эти максимы принадлежат опять-таки Йозефу Геббельсу."

28.08. 19:18
"Креатив – не то ремесло, где ты должен оправдывать свою зарплату; это такое ремесло, где твоя зарплата оправдывает тебя. И карьера креатора так же эфемерна, как карьера директора телепрограмм. Вот почему креатор огребает за несколько лет столько, сколько нормальный работяга за всю жизнь. Но между рекламой и TV есть одна существенная разница: креатор тратит год на создание тридцатисекундного ролика, тогда как для составления телепрограммы на год хватает тридцати секунд."

"И вот почему нужны люди, которые пекут эту самую Рекламу, что повсюду мозолит вам глаза: директор агентства и его коммерческие директора продают ее Рекламодателям; далее о ней говорят в прессе, ее пародируют по телику, ее разбирают по косточкам в аналитических центрах, она поднимает рейтинг товара, а заодно и цифры торгового оборота. И вот почему некий юный хмырь сидит на своем стульчике, напрягает свои юные мозги и вытаскивает из них слоган за слоганом, и этот юный хмырь ценится дорого, очень дорого, ибо он – Повелитель Вселенной, как я уже имел честь вам доложить. Этот юный хмырь находится на самой вершине производственного процесса, там, где всякое производство уже завершено и начинается битва не на жизнь, а на смерть – за сбыт. Фирмы разрабатывают новые марки, миллионы рабочих изготавливают эти товары на заводах, потом их выставляют в бесчисленных магазинах. Но вся эта заваруха ни к чему не приведет, если юный хмырь на своем стульчике не удумает, как раздавить конкурента, как вырваться вперед, как убедить покупателей брать именно этот товар и никакой другой. Такая война требует каторжных усилий, и дилетантам тут делать нечего. Ее ведут всерьез."

28.08. 19:19 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:09
Вы вообще представляете себе разницу между художественным произведением, произведением искусства и рекламой???

а вы - себе? иная реклама висит в лувре.

Насчет "креативщиков" - я лучше умолчу.

да уж говорите. только заранее отвечу - они самыми разными бывают : )) как и художники. как и писатели. хорошие и плохие.

У Вас, извините, абсолютно искалеченные мозги.

здесь, пожалуйста, поподробнее. такие заявления надо как-то аргументировать.

28.08. 19:26 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:09
))) я читал эту книгу. очень интересно.
на мой взгляд, реклама - просто инструмент. которым можно пользоваться совершенно по-разному.
и чтобы ее меньше использовали так, как написано в этой книге. надо создавать и развивать другую идеологию. чем мы и занимаемся...
спасибо. я вижу, у вас есть, что сказать. буду отвечать по порядку. : )

28.08. 19:28
Вам, Евгений, мои комментарии не помогут, судя по Вашим.
Т.к. это именно Вы и загаживаете окружающую среду. Причем - гордо.

28.08. 19:36
Хотя... я, все-же, постараюсь Вам кое-что объяснить. Но только завтра, извините.

28.08. 19:51 убить дракона
))) забавный комикс про офисный планктон рекламного мира..... очень отдает домом-2)))

28.08. 19:59 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:10
"Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она – эта система – сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка. Любая критика только льстит ей, любой памфлет только усиливает иллюзию ее слащавой терпимости. Она подчиняет вас в высшей степени элегантно. Все дозволено, никто тебя не тронет, пока ты миришься с этим бардаком. Система достигла своей цели: даже непослушание стало формой послушания."

во многом согласен с данным постом. если вы тоже с ним согласны, у вас есть только два варианта. 1. не заниматься рекламой. 2 пытаться что-то в ней изменить. я выбрал 2-й пункт.

28.08. 20:01 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:10
2 28.08.2008 00:29 Мамонов Евгений
"я просто отвечаю на чужие реплики. " - ага, как минимум тремя постами на одну! )))
ну что же - все правильно: фиговой работе - фиговый пиар (расяаааааааааааанутый, как резина - как было замечено выше) ))

отвечаю как умею. может и "фиговый". : )) может и нет.
но почему же тогда вы потратили столько времени, помогая мне в этом "фиговом" деле?

28.08. 20:05 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:12
"Реклама – это техника запудривания мозгов, изобретенная в 1899 г. американцем Албертом Дэвисом Ласкером, а в тридцатые годы нашего века ее блестяще усовершенствовал некий Йозеф Геббельс – с целью убедить немецкий народ посжигать всех евреев. Геббельс был гениальным концептуалистом, асом пропаганды: «DEUTSCHLAND UBER ALLES», «EIN VOLK, EIN REICH, EIN FUHRER», «ARBEIT МАСНТ FREI»… Старайтесь не забывать об этом: с рекламой шутки плохи.
Ибо разница между словами «потреблять» и «истреблять» не так уж велика."

слово "пропаганда" впервые появилось в средневековье. в обиходе католической церкви. и изначально пропаганда имела самые лучшие намерения. а извратить можно что угодно. лично я уверен, что при помощи рекламы можно вносить позитив в окружающий мир. иначе я не занимался бы ей. а пошел бы торговать трубами. или нефтью.

28.08. 20:10 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:16
"... невольно вспоминая при этом фразу Адольфа Гитлера: «Если вы хотите завоевать любовь народных масс, говорите им самые нелепые и грубые вещи». О это презрение, эта ненависть к народу, который считают покорным быдлом!.. Иногда мне кажется, что промышленники, так страстно желающие впарить людям свой товар, не постеснялись бы загнать их в вагоны для скота. Вы мне разрешите еще три цитатки? «Мы добиваемся не правды, а эффекта». «Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной». «Чем ложь грубее, тем легче ей верят». Все эти максимы принадлежат опять-таки Йозефу Геббельсу."

фашисты пользовались и другими хорошими вещами. например... стульями. стулья теперь тоже надо отвергнуть? а с другой стороны - реклама может быть использована во благо. причем, точно так же. просто нужно при этом транслировать другие ценности. это просто современный инструмент управления обществом. и на западе им пользуются вполне осознанно. и нам надо тоже осваивать. и мы может делать это иначе чем американцы или европейцы. мы можем положить в основу более сбалансированную философию, чем безграничное потребление. это возможно. надо только немного напрячь мозг. для меня реклама - просто инструмент. а вообще. хорошо что вы эту тему подняли. это очень интересно. я тоже долго размышлял по этому поводу. спасибо : ))

28.08. 20:19 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:18
кажется, это снова бегбедер? очень правильная точка зрения. почти. его ошибка в том, что он во всем обвиняет лопату, а не того человека, который начал при помощи нее убивать.

попробуйте перезагрузить свой мозг. хотя бы на несколько минут представьте, что таким мощным инструментом как реклама, можно не только разрушать. попробуйте пофантазировать, что можно слеать при помощи нее, не разрушая окружающей среды.

28.08. 20:22 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:28
"Вам, Евгений, мои комментарии не помогут, судя по Вашим."

может, мои вам помогут? : ))

"Т.к. это именно Вы и загаживаете окружающую среду. Причем - гордо. "

в корне не согласен. я пытаюсь противодействовать этому процессу.

28.08.2008 19:36
"Хотя... я, все-же, постараюсь Вам кое-что объяснить. Но только завтра, извините. "

Да ничего. Давайте, объясните, пожалуйста. Очень интересно. Спасибо!
(может, заодно, и сами разберетесь... :)) )

28.08. 20:25 Мамонов Евгений
28.08.2008 19:51 убить дракона
))) забавный комикс про офисный планктон рекламного мира..... очень отдает домом-2)))

да. это и правда похоже на реалити шоу : ))
по крайней мере, мы стараемся к этому приблизиться как можно ближе. )) спасибо за камент.

28.08. 21:17 John96
iruuuwwr

29.08. 08:02 miss flash
2 Мамонов Евгений
>> очень смелая девушка, которая не стесняеся говорить то, что она думает, мужественно перешагивая при этом порог собственной некомпетентности...

А ведь вы продолжаете хамить, Евгений.
Видать, я и правда сильно вас задела.
Предлагаю вам закончить на этом.

29.08. 10:32
"Мы считаем, что рекламное творчество, помимо решения маркетинговых задач, должно представлять собой еще и самостоятельную ценность как художественное произведение. То есть, под каждое маркетинговое сообщение предполагается подбирать соответствующую актуальную проблему, которая волнует целевую аудиторию. "

Мамонов Евгений, судя по планам перевернуть мир и радужному взгляду на свой инструментарий - Вам ведь не более 25-26 лет, так?

29.08. 10:32
Теперь скажите - на какой вопрос отвечает ИСКУССТВО? Зачем оно вообще существует и с какой целью?

29.08. 10:34
Да, еще - ВЫ имеете хоть какое-то отдаленное может быть к нему (ИСКУССТВУ) отношение? Только именно к искусству, а не к "креативщикам" ))

29.08. 10:40
Еще один вопрос - я так понимаю - вот эта "история болезни" на картинках (до комиксов им еще далеко) - и есть ваша общая попытка создать "художественное произведение" ?

29.08. 11:05
"У каждого рекламного сообщения есть своя художественная ценность."

Ой, вот это вообще бред какой-то..
Вам тогда после такого высказывания нужно еще ответить на совсем простой вопрос - что такое РЕКЛАМНОЕ СООБЩЕНИЕ, и в чем же его такая Художественная Ценность ???

29.08. 11:17
Извините за опоздание. Искусство обсуждаем? Ну-ну. Вечные ценности так сказать? Скажу деликатно. Вот сейчас комиксы Фрэнка Миллера многие считают произведением искусства. Так вот, его ранние комиксы сильно отличаются от тех которые принесли ему признание. Опять же деликатно, на мой взгляд, то что мы видим выше - это ранние комиксы. Нужно время и... кто знает. :-)

29.08. 11:18 Молодцевич
Это я автор верхнего поста. Извините, не подписался :-))))

29.08. 11:31 Подпольщик
Аааааааа...ЭТО продолжают обсуждать.... Мамонов решил попасть в историю... Евгений, то, что Вы сделали с этим обсуждением - полный абзац и антипиар Вам и вашему агентству.

29.08. 11:47 Молодцевич
29.08.2008 11:31 Подпольщик
Аааааааа...ЭТО продолжают обсуждать.... Мамонов решил попасть в историю... Евгений, то, что Вы сделали с этим обсуждением - полный абзац и антипиар Вам и вашему агентству.

Г-н Подпольщик, а позвольте узнать Вашу первую фамилию до первого брака, так сказать? А то вы все своих оппонентов по имени да по фамилии, а сами, так сказать Аноним. Не стыдно? Ай-яй-яй. Мы тут комиксы обсуждаем,а вы обсуждаете личности. Стыдно! В вашем-то возрасте...

29.08. 11:52
Во-первых - это - НЕ комиксы.
Во-вторых - у Мамонова сознание искалечено. Или еще не сформировалось.
"Художественная ценность рекламного сообщения" !! - Фантастика !

29.08. 12:07 Подпольщик
11:47 Молодцевич
А что это Вы так занервничали? Правила Состава не регламентируют представляться полностью, посему, позвольте мне остаться тем, кем Вы меня видите. И где Вы увидели мой переход на личности? Я указал, что эти, кхм, комиксы не являются даже намёком на творчество. Это самодеятельный театр в деревенском клубе, извините за не совсем скромную метафору.

29.08. 12:10
Самодеятельный театр в деревенском клубе - это, как раз - творчество.
А тут - даже названия нет.

29.08. 13:15
29.08.2008 12:07 Подпольщик
11:47 Молодцевич
А что это Вы так занервничали? Правила Состава не регламентируют представляться полностью, посему, позвольте мне остаться тем, кем Вы меня видите. И где Вы увидели мой переход на личности? Я указал, что эти, кхм, комиксы не являются даже намёком на творчество. Это самодеятельный театр в деревенском клубе, извините за не совсем скромную метафору.
----------------------------
Вы, молодой человек, выше разговаривали с Евгением Мамоновым. Делали всякие оскорбительные выпады и прочие детские нелепости. Так вот, он - Евгений Мамонов, а Вы, молодой человек - аноним (следовательно никто). Мы тут обсуждаем творчество Евгения Мамонова и его коллег, а Ваше творчество, увы, более чем уверен, на этом портале не будет обсуждаться никогда. Так что имейте смелость не высовываться из своей раковины и обсуждать творчество одноклеточных. Про вас нарисуют другие комиксы :-)

29.08. 13:16 Молодцевич
Опять забыл подписаться. :-) Выше пост - мой. :-)

29.08. 14:21 David Bentley
Классная беседа выходит

29.08. 14:25 Подпольщик
13:16 Молодцевич
Хамство - это стиль вашей компании? Про мой возраст и имя не делайте скоропалительных выводов.
И не будьте так уверенным, что мои работы на Составе не появлялись. Ваша уверенность - это заблуждение. Что эти якобы комиксы творчество одноклеточных - это да, полностью согласен.
И последнее. Просто так. Однажды появившись в обсуждениях Состава и натужно попав в сотку, нужно немного думать о последствиях. В данный момент я на клиентской стороне. Как и многие, кто читали эти несуразицы - псевдо-комикс и обсуждения "я хочу попасть в сотку".

29.08. 14:43
О творчестве говорят здесь [a href='http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/bondarchuk/' target=_blank a]Ссылка[/a]

29.08. 14:58 Мамонов Евгений
29.08.2008 08:02 miss flash
"2 Мамонов Евгений
>> очень смелая девушка, которая не стесняеся говорить то, что она думает, мужественно перешагивая при этом порог собственной некомпетентности...

А ведь вы продолжаете хамить, Евгений.
Видать, я и правда сильно вас задела.
Предлагаю вам закончить на этом. "

ваше предложение не принимается. : )))
miss flash, мне очень жаль, если вы увидели в моих словах хамство. мои слова про то, что вы перешагиваете порого собственной некомпетентности, следует понимать просто как мою точку зрения. причем, я ее обосновал. могу повторить: вы сами обвиняете нас в некомпетентности (это тоже хамство с вашей стороны?), мотивируя это некими довольно натужными рассуждениями, в которых стараетесь собрать вместе все реальные и отсутствующие недостатки нашей работы (заодно, может, и в них поверят?). при этом вы усиленно стараетесь не замечать достоинств, которые тут, несомнено, есть. при этом, обосновывая свои рассуждения, вы руками и ногами опираетесь на некую "профессиональную" точку зрения, которую никак не можете подтвердить.

вы прошлый раз сказали денису холмогорову, что вы не эксперт. тогда кто вы? критик? коллега? если вы здесь выступаете как профессиональный критик, то должны ли вы оперировать намеками на свой собственный профессионализм, которого не можете продемонстрировать? может тогда вам просто и своими словами объяснить всем, почему вы не видите в данных работах сюжета и всего прочего, чего вы там не увидели... иначе все ваши комментарии будут восприниматься как голосоловные утверждения, которые никто не принимает всерьез...

а в данном виде ваши посты очень нам помогают. так как являются хорошей иллюстрацией к нашему второму комиксу, посвященному подобным обсуждениям, который называется "состав преступления".

и вы меня не задели. а позабавили. так же как и в случае вашей "беседы" с денисом холмогоровым некоторое время назад вот здесь - [a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2008/07/23/r1/' target=_blank a]Ссылка[/a] - мы уже не в первый раз пользуемся вами как наглядной иллюстрацией. спасибо вам за помощь!!!

повторюсь. хамства здесь никакого нет. просто, мы разговариавем с каждым человеком на его языке, чтобы ему было понятнее. спасибо за проявленное участие! : ))

29.08. 15:22
Мамонов Евгений, это все что Вы хотели сказать/ответить?

29.08. 15:34 Мамонов Евгений
2 29.08.2008 10:32
"Мамонов Евгений, судя по планам перевернуть мир и радужному взгляду на свой инструментарий - Вам ведь не более 25-26 лет, так?"

мне 14 : ))) потрясающий возраст!

2 29.08.2008 10:32
"Теперь скажите - на какой вопрос отвечает ИСКУССТВО? Зачем оно вообще существует и с какой целью?"

Спасибо за интересный вопрос! Мое мнение - искусство передает в себе некий универсальный опыт. От человека к человеку. И чем выше ценность этого опыта для каждого конкретного человека, тем выше ценность каждого конкретного произведения искусства. Я думаю, что искусство существует для того, чтобы люди могли делиться этим универсальным опытом и передавать его друг другу. Мне кажется, искусство помогает каждому конкреному человеку находить ответы на какие-то свои вполне конкретные вопросы. Это могут быть решения каких-то сложных проблем. Выходы из проблемных ситуаций. В психологии есть такое понятие "инсайт" (оно используется и в рекламе, но несколько в ином смысле). Так вот, в психологии "инсайт" означает некое озарение, которое испытывает человек в момент резкого осознания ответа на какой-то давно мучивший его вопрос. Резкий выход сознания на новый уровень, когда человек "вот только что чего-то не понимал, а тут вдруг раз... и понял". У вас такое бывает?

Так вот. Мне кажется, что в идеале искусство должно помогать человеку переживать такие инсайты как можно чаще. И, по моему мнению, нет никаких проблем в том, чтобы стремиться к такому же эффекту в рекламе. Например. Несколько лет назад была такая кампания для шоколада "Нестле". Футбольные фанаты подходили к стадиону ...и тут один охранник (или омоновец) в каске начинал им заботливо поправлять шарфики. А потом там шел такой закадровый текст, что шоколад "нестле" чрезвычайно нежный... настолько, что часть нежности передается тому, кто его съел. Там потом было еще продолжение про офис и спортзал. И везде люди видели, что в определенных ситуациях и правда можно вести себя "гораздо нежнее". Это было наглядно продемонстрировано, туда был грамотно интергирован продукт. И этот ролик давал зрителю новый опыт: в некоторых ситуациях ты можешь тоже быть более сдержанным и терпимым, на грани нежности... Великая сила искусства. Надеюсь, я хоть немного, да объяснил свою точку зрения. : ))

Это мое личне мнение о смысле искусства. Скорее всего, в яндексе вы найдете какое-то другое определение. Но это неважно. В разных парадигмах одни и те же понятия используются по-разному. : )) Если возникает ощущение, что этот термин для вас значит нечно другое, рекомендую опираться на интуицию, а не на статьи из энциклопедий.

29.08. 15:40
Что-то не совсем внятное и размытое у Вас получилось. С искусством.

29.08. 15:42
Скажите, а зачем вам это нужно - соединять рекламу и искусство?

29.08. 15:44 miss flash
2 29.08.2008 14:58 Мамонов Евгений
ваше предложение не принимается. : )))

Ну все, это любовь! А я-то все никак додуматься не могла, к чему это у меня нож для резки бумаги все время со стола падает : ))))))))))))))))))

29.08. 15:49 Мамонов Евгений
29.08.2008 15:44 miss flash
правильно, обратите все в шутку. это ж так и есть : ))

29.08. 15:57
Кстати, Евгений, таких "креативщиков" (забавное слово, правда?) довольно много. Просто вы неуютно чувствуете себя в своей нынешней ипостаси. Вы же способны на большее, чем производить "балтика Кулер Би Кул", "Ваша киска купила бы вискас", "Туалетный Утенок" и т.д. Все вроде бы неплохо, тепло, классно, сытно, мозговые штурмы, тип-билдинги, etc.
Но вот - хочется признания. В широких кругах. Хочется быть настоящим художником. Хочется, чтобы туалетный утенок стал художественным образом. Хочется заниматься И рекламой И творчеством. По отдельности - неее.. Не греет. Хочется туалетным утенком ответить людям на главный вопрос бытия. И рассказать о своей роли в этом бытие. Хочется и пиво продать, и воспитать людей духовно, лучше одновременно, для эффективности. Хочется нести добро, высокое, светлое в ЦЕЛЕВУЮ АУДИТОРИЮ. Тем более что кто же ее лучше знает как не вы, даже прицелились уже.

29.08. 15:59 Пилот
Та-а-а-к! А куда мой пост по существу вопроса делся? Ладно, пойдем другим путём... Уважаемый Евгений! Не могли бы Вы путем несложных арифметических подсчетов, как например, вычитанием своих напыщенных, сквозящих не признаной гениальностью постов из общего количества, определить кооэффициент проникновения "одноклеточного" (с)Молодцевич
комикса в сотку Состава. Я внимательно и статью прочитал и комикс посмотрел. Этот юмор, извините, понятен только тем, кто по серьёзному рекламой никогда не занимался.
...небольшой совет на последок... пытаться пиариться перед потенциальными клиентами через Состав - пустая трата времени, чужие здесь не ходят...

29.08. 16:02 Мамонов Евгений
29.08.2008 10:34
"Да, еще - ВЫ имеете хоть какое-то отдаленное может быть к нему (ИСКУССТВУ) отношение? Только именно к искусству, а не к "креативщикам" ))"

ой, что вы?!!! я даже к "креативщикам"-то отношения никакого не имею! а на самом деле дворником работаю. хотя вот тут могу вам со всей уверенностью заявить, что быть хорошим дворником - отдельное искусство. да еще какое!! если человек с душой подходит к своему делу, он обязательно сумеет найти пути и способы, как внести позитив в окружающее пространство и вдохнуть новую жизнь в свое дело. может, это и есть искусство?

29.08. 16:05
14-летний дворник на досуге рисует не смешные и не забавные комиксы. Потом вдруг, путём самопиара, попадает в сотку ведущего российского портала о рекламе. Американская мечта, однако...

29.08. 16:15
Да, Мамонов Евгений, с Вами еще и разговаривать невозможно - Вы прямые вопросы переводите в хохму, на второстепенные охотно отвечаете расплывчато и сумбурно.
Скучно.
Напоследок: попытки перевести рекламу в статус искусства в истории уже были. До Вас. Получался или эрзац художественного образа или плохая с т.з. эффективности реклама. У них принципиально разная природа происхождения и принципиально разные функции - у художественного и рекламного образа. И каждый из них успешно справляется со своими. Поворачивать реки вспять - конечно, прикольно. )) успехов!

29.08. 16:23 miss flash
2 Мамонов Евгений
А меня ломает с вами дискутировать - все вас на личности тянет.
Я вам сказала, всего лишь, что ваша работа требует доработки, а вы мне тут же начали обстоятельно доказывать, что я сама дура. И передергивания, и все эти уничижительные высказывания... Честное слово, нехорошо. Может вам тоже перейти какой порог?
Хотя вы не первый такой, знаете. Я к таким "поклонникам" привыкла уже.

2 Пилот
А нерекламщикам этот "юмор" вообще индеферентен полностью. Я вот другое вспомнила - календарь от Мелехов и Фелюрин. Насколько грамотно там все было реализовано! Чисто, стильно, не без остроумия, никакой резины.

29.08. 16:31 Пилот
to 29.08.2008 16:23 miss flash
... ну... может быть со временем научаться... если конечно, к себе критически начнут относиться...

29.08. 16:35 miss flash
2 Пилот

Начнут критически к себе относиться? Шутите? Или тоже хотите в черные коментаторы?

29.08. 17:27 Мамонов Евгений
2 29.08.2008 10:40
"Еще один вопрос - я так понимаю - вот эта "история болезни" на картинках (до комиксов им еще далеко) - и есть ваша общая попытка создать "художественное произведение" ?"

да. и это тоже : )) "история болезни" - неплохая характеристика. спасибо.

2 29.08.2008 11:05
""У каждого рекламного сообщения есть своя художественная ценность."
Ой, вот это вообще бред какой-то..
Вам тогда после такого высказывания нужно еще ответить на совсем простой вопрос - что такое РЕКЛАМНОЕ СООБЩЕНИЕ, и в чем же его такая Художественная Ценность ???"

ну, понимаете... рекламным сообщением можно назвать в принципе любую рекламу - телевизионный ролик, листовку, брендмауэр... а что?
а-а-а! дошло! вы к словам прикапываетесь?! то есть вы считаете, что рекламным сообщением можно назвать только некую сухую информацию, которая содержится в рекламе, да? не, правда, объясните. чтобы знал на будущее, как с вами разговаривать надо. спасибо.

29.08.2008 11:31 Подпольщик
Аааааааа...ЭТО продолжают обсуждать.... Мамонов решил попасть в историю... Евгений, то, что Вы сделали с этим обсуждением - полный абзац и антипиар Вам и вашему агентству.

я так понимаю, вы уж и эффективность этой новости успели померять? : )) не поделитесь точными данными? спасибо.

29.08. 17:34 Мамонов Евгений
29.08.2008 11:52
"Во-первых - это - НЕ комиксы."

возможно. но что бы это ни было - нам нравится : )) и не только нам.

"Во-вторых - у Мамонова сознание искалечено. Или еще не сформировалось."

и там и там вы правы. конечно - искалечено. каждый человек с рождения периодически переживает различные психологические травмы, которые оставляют след в сознании. а в бессознательном что творится... ужас!! : )) а с другой стороны, сознание формируется каждое мгновение нашей жизни. и тут вы тоже каким-то непостижимым образом угадали. как вам это удалось? : )) спасибо

""Художественная ценность рекламного сообщения" !! - Фантастика !"

Буквоедство. Соцреализм... (((

29.08. 17:38
Знаете, Мамонов Евгений, с Вами крайне неприятно разговаривать. Напонимаете невменяемого нетрезвого подростка.

29.08. 17:39 Мамонов Евгений
29.08.2008 12:07 Подпольщик
"А что это Вы так занервничали? Правила Состава не регламентируют представляться полностью, посему, позвольте мне остаться тем, кем Вы меня видите. "

Да пожалуйста. Только я бы не советовал... жизнь проходит быстро. : )))

"И где Вы увидели мой переход на личности? Я указал, что эти, кхм, комиксы не являются даже намёком на творчество. Это самодеятельный театр в деревенском клубе, извините за не совсем скромную метафору. "

Мы старались, чтобы это было похоже на что-то, сделанное на коленке. И до деревенского клуба нам и в правду далековато.

29.08. 17:45
Да. особо стараться не пришлось.

29.08. 17:50 Мамонов Евгений
2 29.08.2008 12:10
"Самодеятельный театр в деревенском клубе - это, как раз - творчество.
А тут - даже названия нет. "

Точно!!! Мы - это новое слово в искусстве!!!!! Спасибо за комплимент : ))

2 29.08.2008 14:21 David Bentley
"Классная беседа выходит"

Согласен. Весело. : )) Она еще очень продуктивна в плане изучения ригидности мышления у творческих специалистов, оказавшихся в профессиональном кризисе и идущих компенсаторным путем построения ложного "я" на интернет-форуме.

29.08. 17:55 David Bentley
Это я вов сем виноват
не надо было с Мамоновым общаться =))))

Дамы!
Господа!

что же за онанзи вербальный, а?

29.08. 17:55
онанизм

29.08. 17:56
Что-то у вас какая-то белибердень получается: то вы произведения искусства хотите создавать, то "имитацию на коленке". В смысле - "шедевр на коленке" ? Тогда лучше используйте какую-нибудь другую часть. Тела.

29.08. 18:03 Мамонов Евгений
29.08.2008 14:25 Подпольщик
"Хамство - это стиль вашей компании?"

Нет. У нас в компании все очень вежливые. Даже когда их поливают чем попало на открытых ресурсах. Но я хочу предупредить вас об одном пугающем проявлении, которое за вами заметил. Вы сами в своем предыдущем посте нас обхамили, как только смогли придумать. Но в ответ очень сильно обиделись, хотя ответ был просто адекватным и вполне сдержанным. У психиатров есть такая характеристика человеческого состояния. Называется "дерево/стекло". Двойной стандарт. То есть, для примера: человек сам хамит всем подряд, а когда ему говорят хоть что-то напоминающее хамство - обижается в невозможных масштабах. Так вот, такое состояние является одним из симптомов начинающейся шизофрении. Это очень опасно, и если это началось, надо срочно что-то делать...

"Про мой возраст и имя не делайте скоропалительных выводов. И не будьте так уверенным, что мои работы на Составе не появлялись. Ваша уверенность - это заблуждение. Что эти якобы комиксы творчество одноклеточных - это да, полностью согласен. И последнее. Просто так. Однажды появившись в обсуждениях Состава и натужно попав в сотку, нужно немного думать о последствиях. В данный момент я на клиентской стороне. Как и многие, кто читали эти несуразицы - псевдо-комикс и обсуждения "я хочу попасть в сотку". "

вы прям везде успели. и работы свои опубликовали. и на клиентской стороне работаете. уважаю : ))

29.08. 18:07 Мамонов Евгений
29.08.2008 17:56
"Что-то у вас какая-то белибердень получается: то вы произведения искусства хотите создавать, то "имитацию на коленке". В смысле - "шедевр на коленке" ? Тогда лучше используйте какую-нибудь другую часть. Тела. "

а что? вещь, сделанная на коленке, не может быть произведением искусства?
и тут кто-то еще нас в хамстве обвиняет? забавно!

29.08. 18:21 Молодцевич
Ребята, давайте жить дружно. Что-то вас всех кидает в разные стороны. Может никто из вас никогда в рекламном агентстве не работал? Сценарии этих комиксов это типичнейшие ситуации жизни РА. Если вы этого не видите - значит вы все, в лучшем случае, фрилансеры. :-))))

29.08. 18:21 Мамонов Евгений
29.08.2008 15:40
"Что-то не совсем внятное и размытое у Вас получилось. С искусством. "

докажите.

29.08.2008 15:42
"Скажите, а зачем вам это нужно - соединять рекламу и искусство? "

а почему бы и нет? нам это нравится

29.08.2008 15:57
"Кстати, Евгений, таких "креативщиков" (забавное слово, правда?) довольно много. "

вы не могли бы нас познакомить? спасибо

"Просто вы неуютно чувствуете себя в своей нынешней ипостаси. Вы же способны на большее, чем производить "балтика Кулер Би Кул", "Ваша киска купила бы вискас", "Туалетный Утенок" и т.д. Все вроде бы неплохо, тепло, классно, сытно, мозговые штурмы, тип-билдинги, etc.
Но вот - хочется признания. В широких кругах. "

у вас очень стандартный ход мысли. вы не можете поверить в то, что у людей могут быть другие мотивы кроме тщеславия : ))

"Хочется быть настоящим художником. Хочется, чтобы туалетный утенок стал художественным образом. Хочется заниматься И рекламой И творчеством. По отдельности - неее.. Не греет. Хочется туалетным утенком ответить людям на главный вопрос бытия. И рассказать о своей роли в этом бытие. Хочется и пиво продать, и воспитать людей духовно, лучше одновременно, для эффективности. Хочется нести добро, высокое, светлое в ЦЕЛЕВУЮ АУДИТОРИЮ. Тем более что кто же ее лучше знает как не вы, даже прицелились уже. "

знаете... я, кажется, начинаю постигать ваш внутренний мир. по-моему, вам откровенно плохо, ведь так?

29.08. 18:27
Вы еще довольно забавны, чтобы постигнуть даже свой внутренний мир, не говоря уже о чужом )

29.08. 18:34 Мамонов Евгений
29.08.2008 15:59 Пилот
"...Не могли бы Вы путем несложных арифметических подсчетов, как например, вычитанием своих напыщенных, сквозящих не признаной гениальностью постов из общего количества, определить кооэффициент проникновения "одноклеточного" (с)Молодцевич комикса в сотку Состава."

Я просто отвечал всем, кто здесь появлялся. И продолжаю это делать до сих пор. Мы могли бы поступить более радикально: "выпустить" Дениса Холмогорова, который обладает значительным талантом провоцировать почтеннейшую публику. Но не стали этого делать. : ))

"Я внимательно и статью прочитал и комикс посмотрел. Этот юмор, извините, понятен только тем, кто по серьёзному рекламой никогда не занимался."

Спасибо, вас понял. Я им всем передам : )))

"...небольшой совет на последок... пытаться пиариться перед потенциальными клиентами через Состав - пустая трата времени, чужие здесь не ходят... "

И вот все-то вы знаете! Так, на других ветках почитаешь - и в танках разбираетесь и в ракетах... и в большой политике. И знаете всех, кто здесь "ходит"... Удивительно! Спасибо. Будем иметь в виду... когда соберемся "попиариться" : )))

29.08. 18:49 vasssabi
ниасилилкапирайта, афтарвыпиййаду.
Я по другому сказать не могу. Про идею и супермегаоткрытие убитых фотографий ничего сказть не могу, наверное недорос до столь креативных веще (чему очень рад).

29.08. 19:28
2 29.08.2008 18:34 Мамонов Евгений
[...Мы могли бы поступить более радикально: "выпустить" Дениса Холмогорова, который обладает значительным талантом провоцировать почтеннейшую публику. Но не стали этого делать. : ))]
- Ага! Давайте!!! Мы выставим п.психиаТОРа, он давно уже коечку Денису забронировал... [a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2008/07/23/r1/' target=_blank a]Ссылка[/a]
26.07.2008 00:32 п.психиаТОР
to 25.07.2008 23:56 Денис Холмогоров
Это нормальная реакция вашего сознания. Большинство людей с неуравновешенной психикой очень много занимаются самокопанием, читают специальную литературу, выражаются специальными терминами. Вспомните, в разговоре с вами, профессор Смулевич хоть один специальный термин употребил? А знаете почему?
Судя по вашему посту 25.07.2008 23:46 Денис Холмогоров, всё стало на свои места, сами почитайте -"Поэтому, мы решили, что наша деятельность будет носить подрывной характер. У нас есть интересная информация, над которой стоило бы подумать. Но если мы покажем ее просто так, все просто скажут - а, ерунда! И продолжится великое делание (К.Кастенеда?), какое мы зрим каждый день вокруг себя. Поэтому информацию мы будем выдавать по частям, причем, каждую часть - со скандалом. И если в этом скандале пострадает наша репутация, нас это мало беспокоит." , теперь можно автора подставить, например Бенн Ладен. Вы уже разговариваете как замшелый террорист.
29.07.2008 23:24 п.психиаТОР
to 29.07.2008 23:00 Денис Холмогоров
Денис! На самом деле Вы думаете, что в нашем мире всё просто, вроде, я пришел, обозначился, заявил собственную позицию и Ура!!! Все прониклись собственной ничтожностью? Ну и как я Вас сделал? Легко? Да, Вы нормальный член нашего общества, просто Ваши пальцы работают на "клаве" отдельно от Вашего внутреннего самосознания. Хотите доказывать - доказывайте! На этом ресурсе (я здесь около пяти лет) не проходят человеческие комплексы, да-да, именно Ваш "пикап". "Морская" тематика Вашего сайта безусловна интересна, но только, не нужно против цветка в руках у женщины переть против откровенной лажи депутата, по уши замаранного собственным эго. Проще, всё намного проще. Думайте, Денис, думайте!

Как успехи в подрывной деятельности?

29.08. 19:53 Молодцевич
УЖОС! Тут по всем психиатры плачут. Какое эго, какие комплексы? Ребята, там вверху картинки (комиксы) про жизнь рекламистов. Забыли? Кто-то тут похвастался, что потратил ПЯТЬ ЛЕТ СВОЕЙ ЖИЗНИ на комментирование подобных новостей. Только представьте сколько можно было нарисовать за эти пять лет комиксов :-)))))))))

29.08. 22:30 Мамонов Евгений
Всем, кто дочитал до этого места, большое спасибо. Хочу напомнить название статьи, с которой начинается это обсуждение: ""Творческий Народ" показывает подноготную рекламного бизнеса при помощи резиновых морепродуктов". По-моему, мы со своей задачей неплохо справились : ))

Во второй серии комикса "Состав преступления" мы показываем нескольких "персонажей", уверенных в своем профессионализме и способных за считанные секунды дать оценку чужой работе. Профессиональный критик Боб Графилд за неделю рецензирует всего несколько работ. Так как ему, чтобы оценить одну какую-нибудь работу и написать на нее рецензию нужно несколько часов. Работа тщательно анализируется, а мнение критика тщательно обосновывается. Но здесь мы сталкиваемся с другим явлением. Люди здесь, попрошу это заметить, действительно уверены в своей правоте. Но им, чтобы составить мнение о чужой работе, нужно всего лишь несколько минут. Пробежались глазами и написали, что все это полная ерунда. И все. Анализ нашей работы попыталась произвести только miss flash, она сделал это как умела, ограничившись только техническими моментами и общими фразами, применение которых она никак не обосновала. Да и на том спасибо : ))

На этом ресурсе ежедневно бывают тысячи людей. Но комментарии оставляет гораздо меньше. Некоторые читают чужие комментарии, но не пишут своих. А большинство просто смотрит новости и выходит. Когда я спрашивал многих своих знакомых, почему они не читают комментарии, они ответитли - а что там читать? Но некоторые люди, особенно те, кто недавно начал работать в рекламе, читают все эти комментарии и верят всему, что тут пишут. И неокрепшая детская психика жестоко травмируется. : ))

Вот смотрю на эту страницу... и такое нереальное ощущение, как будто это окно в мир какого-нибудь Дэвида Линча. Здесь все по-другому. Здесь ходят какие-то странные люди, делающие странные замечания. При этом они так уверены в том что они говорят, что у неподготовленного человека и правда может напрочь снести крышу. Можно себе представить, что происходит с каким-нибудь молодым творцом или клиентом, который пару месяцев работал над какой-нибудь кампанией. А тут весь его труд вывалили в мусорное ведро за пять минут. Причем уверенно сказали, что на эту ерунду даже жалко времени пояснить, почему это ерунда. Думаю, что человек испытывает состояние шока...

Мы тут просто параллельно обсуждаем вот это самое обсуждение с нашими знакомыми. Которые никогда не участвуют в них. Там совершенно другая картина. Наши работы признают забавными, хотя и говорят об определных их недостатках и недоработках. Мы намеренно их не устраняем, так как считаем, что хорошая лажа добавляет работе искренности... Принцип, использующийся в панк-роке. Тем более, что комикс предназначен для креативщиков и их клиентов. И все из них привычны к формату эскиза... Но вот что интересно, что наши знакомые говорят о некоторых участниках этого обсуждения. Даже не буду говорить, сами в общем догадаетесь, что ничего хорошего.

Не знаю, как объяснить этот эффект. Может, существуют разные миры в которых существуют разные оценки? То есть, в нашем мире мы все объединены одной системой ценностей. Поэтому всем тут нравится наша работа и не нравится как ее оценивают некоторые персонажи в этом обсуждении. А у них там, в другом мире, другая система ценностей и они тоже показывают своим знакомым это обсуждение и вместе с ними недоумевают о том, что тут происходит?

В общем, все это очень интересно. : ))

30.08. 00:09 О СВЯЗИ РЕКЛАМЫ И ФАШИЗМА
28.08.2008 19:10
"Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она – эта система – сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка. Любая критика только льстит ей, любой памфлет только усиливает иллюзию ее слащавой терпимости. Она подчиняет вас в высшей степени элегантно. Все дозволено, никто тебя не тронет, пока ты миришься с этим бардаком. Система достигла своей цели: даже непослушание стало формой послушания."

очень интересное и правдивое мнение. там, примерно в это же время, кем-то загадочным выложено еще несколько интересных постов про фашизм. я абсолютно согласен с докладчиком. современное общество во многом управляется при помощи рекламы и различных маркетинговых механизмов. человек еще только учится ходить, а его уже начинают цеплять и завлекать в маркетинговые сети. где он будет надежно смотивирован на всю свою дальнейшую жизнь. где ему придумают смысл для этой жизни и распишут все его цели и устремления на годы вперед. и если ему не понравится цель, которая нравится большинству людей... специально для этого уже придумана куча различных субкультурных целей и даже контркультурные цели, к которым можно точно так же стремиться и работать при этом на благо системы. безусловно, западное общество, в которое мы так активно стремимся, построено на своеобразном маркетинговом фашизме. когда свобода, это просто красивая вывеска, а на самом деле тебя держат очень крепко и ты не можешь и шагу сделать свободно. тебя держат в надежных тисках. причем - изнутри. тебя держат за твои тайные и очень-очень сильные желания и страхи. и ты сам никогда себе не признаешься, что ты абсолютно несвободен. на этом все и построено...

но я предлагаю ненадолго отложить в сторону эту потрясающую книгу, которая называется "99 франков". и взять другую. которая называется "бегство от свободы", автор Эрих Фромм, один из создателей такой науки как социальная психология. книжка очень простая и довольно тонкая (в обоих смыслах). ее можно прочитать за два дня. там вы найдете приблизительно такие рассуждения: люди не знают, что им делать со своей свободой, они не способны ее выносить, и как-то ей пользоваться. раньше, несколько столетий назад, мы все жили в патриархальном обществе. там все было жестко регламентировано, и все люди находились под давлением очень строгих норм. но именно это, как ни странно, давало им значительно большую внутреннюю свободу. потом, постепенно, с распространением всяческого "свободомыслия", общество начало меняться, отвергая жесткие патриархальные принципы. и вот, в начале 20-го века начало попахивать полной свободой... по идее, люди должны были быть счастливы... но, вместо этого, почему-то... 1. в России возникло тоталитарное коммунистическое государство. 2. в Европе возник фашизм. 3. а в Америке возник маркетинг. : )) ...который и распространился ныне по всему миру. и мне кажется, что маркетинг - это лучше, чем фашизм и коммунизм. хотя я могу, конечно, и ошибаться. но в любом случае - исследование Эриха Фромма показывает, что как только у людей появляется свобода, они стараются ее кому-то отдать. и это может быть кто угодно. поэтому я считаю что сегодняшний маркетингово-рабовладельческий строй - наименьшее зло из реально возможных на данный момент.

пожалуйста, можете податься в патриархальную религию. через некоторое время все ухищрения маркетологов перестанут на вас действовать. совсем. мне например такое решение очень близко. но кто сегодня у нас является религиозным человеком? несколько процентов населения. эти люди отдают себя в рабство Богу и таким образом обретают внутреннюю свободу. я очень за них рад и сам стараюсь почаще бывать в церкви. но те, кто туда не ходит. они отдают свою свободу другим очень "важным" вещам - машина, дача, гламур, карьера... список очень длинный и очень изощренный. для любителей есть самые различные сообщества и идеи. и вот давайте представим. что мы вот сейчас взяли и запретили на всей земле этот самый ужасный маркетинг... люди свободны... полностью...

думаю, где-то через год-два повсеместно начнут приходить к власти самые разнообразные экстремисты. у людей просто сорвет башню и они начнут что-то делать со своей свободой...

поэтому, мне кажется, что маркетинг - хоть и ужасный, но довольно эффективный и наименее опасный способ держать людей под контролем. если уж они не знают, куда им девать свою свободу. и если уж мы оказались в этой системе, то мы могли бы как-то... модернизировать ее. чтобы эта система продолжала держать под контролем тех, кто самостоятельно не может определиться, как ему жить, но при этом работала с минимальными деструктивными последствиями. да, сегодняшнее маркетинговое общество разрушает окружающую среду. ну, может попробовать как-то модернизировать этот механизм, чтобы уровень материального потребления снизился и перешел в какие-то нематериальные сферы?

вот в этом, собственно, и состоит наша идея использования силы брендов для решения каких-то острых социальных проблем. и в меньшем масштабе - силы рекламных сообщений (имеются в виду самые различные рекламные продукты - ролики, принты, интернет-проекты и прочее) для пропаганды конструктивных моделей поведения и функциональных ценностей. и вот здесь, на наш взгляд, реклама может реально состыковаться с искусством. так как искусство занимается тем, что решает различные внутренние конфликты человека.

спасибо за внимание. с уважением, Мамонов Евгений.

30.08. 00:23
Мамонов Евгений и Молодцевич всех отправили в психиатрическую лечебницу. Парни, ваши места там мы занимать не будем, честно.

30.08. 12:04 О связи психотерапии и рекламы
Всем привет, давно не захаживал.
Прочитал. Выводы:
1. Обнаружил не двухсмысленную связь между статьей и [a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2008/07/23/r1/' target=_blank a]Ссылка[/a] , и там и там параноидальный, не научный бред по поводу рекламного "пикапа" в планетарных маштабах, сравнимый по своей опасности с нашествием марсиан Г.Уэльса.
2. Д.Холмогоров, Е.Мамонов & co. организовали тайное общество "Творческий народ" по превращению УТП рекламного сообщения в загадочный взгляд Джоконды (с) Л.ДаВинчи.
3. Д.Холмогоров, Е.Мамонов & co. других тем на Составе не читают, потому что не знают, что такое УТП.
4. Ограниченный кругозор Д.Холмогоров, Е.Мамонов & co заставляет откровенно хамить окружающим. Уже больше месяца тема резино-технических изделий для детей китайского производства не даёт им покоя. Наверное правильно, она довольно важна с точки зрения содержания фенолов.
Рекомендации:
1. Гулять на свежем воздухе.
2. Для разнообразия сменить сферу деятельности, например, поработать для начала мерчером или на худой конец промоутером.
3. Поменьше читатать маркетинговых книжек, их пишут для тех, кто способен мыслить не зависимо. Это не учебники, а руководство к действию. В качестве "первоначального обучения" рекомендую Булгакова.

п. психиаТОР

30.08. 12:25
2 п. психиаТОР
вы делаете грамматические ошибки, постыдные даже для школьника. человек, владеющий русским языком, каким несомнено должен быть рекламист, прочитает ваш пост и поймет, что это за ошибки, и что это - именно ошибки, а не опечатки.
а если ваши посты вот здесь [a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2008/07/23/r1/' target=_blank a]Ссылка[/a] прочитает настоящий психиатр, он несомнено поймет, что вы не только никогда не были его коллегой, но возможно вспомнит вас в качестве своего пациента.

30.08. 13:26
.

30.08. 15:20 Денис Холмогоров
29.08.2008 19:28
"Как успехи в подрывной деятельности?"

подрывная деятельность? идет по плану. работаем. вот прямо сейчас тестируем свои разработки на лабораторных мышах. мыши ведут себе неадекватно: по какой-то причине постоянно взрываются. думаем, что с этим делать...

"- Ага! Давайте!!! Мы выставим п.психиаТОРа, он давно уже коечку Денису забронировал... "

п.психиаТОР не прошел теста на профпригодность. пришлось признать его шарлатаном.

в обсуждении участвовать не буду. я по этому поводу все уже сказал вот здесь [a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2008/07/23/r1/' target=_blank a]Ссылка[/a]
если кому-то интересно, моя подробно аргументированная точка зрения изложена в посте "28.07.2008 01:55 СЛОВА ИЗВИНЕНИЯ И БЛАГОДАРНОСТИ"

30.08. 19:30 п.психиаТОР
2 30.08.2008 12:25
А кто вам сказал, что русский - мой родной язык?
Пусть настоящий психиатр почитает, медицина дело коллегиальное, совет по поводу диагноза не помешает.
2 30.08.2008 13:26
Так я и пришел!
30.08.2008 15:20 Денис Холмогоров
***мыши ведут себе неадекватно: по какой-то причине постоянно взрываются. думаем, что с этим делать...*** - меньше Бекмамбетова смотреть нужно, Булгакова читайте, взрываться не будут.
***п.психиаТОР не прошел теста на профпригодность. пришлось признать его шарлатаном*** - все, без исключения, пациенты специализированных учреждений с вами согласны, они считают своих лечащих врачей не компетентными, это нормально.

30.08. 23:13
30.08.2008 19:30 п.психиаТОР
"все, без исключения, пациенты специализированных учреждений с вами согласны, они считают своих лечащих врачей не компетентными, это нормально."
- это еще одна ваша ошибка, на самом деле там все обстоит не так, вы явно не в курсе ;0)

31.08. 11:05
2 30.08.2008 23:13
Лечились? А-А-А-А-А !!! Ужос!!! Я в психушке!!!

31.08. 13:17
31.08.2008 11:05
:=) да вы не бойтесь. там лежат самые обыкновеные люди. такие же как вы

01.09. 01:39 ПИСЬМО ИЗ ПСИХУШКИ
2 30.08.2008 12:04 О связи психотерапии и рекламы

Спасибо за комментарий. Многое вы поняли верно. Мне кажется, обвинение в безумии должно восприниматься творческим человеком как комплимент. : )) Нормальность - это очень стандартное состояние, и всех, кто пытается жить и мыслить не так, как подавляющее большинство, периодически именно в этом и обвиняют. Так что, большое спасибо! Единственное, что меня серьезно удивляет, так это то, что на таком крупном творческом ресурсе, в таком серьезном творческом сообществе, многих людей пугает появление каких-то новых взглядов... Совершенно непонятно. Даже если наши идеи - полная чушь, это ж все равно интересно, поскольку может кого-то другого натолкнуть на другие интересные мысли. Я очень надеюсь, что здесь, кроме нас, есть еще такие люди, которые что-то ищут... и лично мне было бы гораздо интереснее обменяться с кем-нибудь парой десятков безумных теорий, чем парой десятков взаимных оскорблений, причем, стандартных. Хоть бы тогда уж оскорбления разные бы придумывали... Вот, кстати, об оскорблениях:

2 29.08.2008 16:23 miss flash
"А меня ломает с вами дискутировать - все вас на личности тянет. Я вам сказала, всего лишь, что ваша работа требует доработки, а вы мне тут же начали обстоятельно доказывать, что я сама дура. И передергивания, и все эти уничижительные высказывания... Честное слово, нехорошо. Может вам тоже перейти какой порог?"

Уважаемая miss flash, вот ваша первая фраза, с которой вы вошли в это обсуждение: "Какие могут быть конкретные замечания к этому бояну?" Мне кажется, что вы с самого начала нашего "знакомства" и не собирались дискутировать. Дальнейшие ваши посты изобиловали неприкрытыми намеками на нашу бездарность и "непрофессионализм". Если вы хотите более приветливого обращения, может, стоит и свои высказывания строить в несколько ином ключе? Ведь разнести в щепки чужую работу, если уж вам это так нужно, можно не нарушив ни единого правила этикета. А я, как уже не раз здесь писал, просто отвечал на все посты подряд, причем именно в том ключе, в каком к нам обращались. Это называется "подставить зеркало". У нас были для этого причины, так как данное обсуждение следует за опубликованным комиксом, где во второй серии идет речь об именно таких обсуждениях. И моей задачей было поддерживать именно ту атмосферу, которую задавали заходящие на эту страницу комментаторы. И это обсуждение стало еще одной иллюстрацией к нашему комиксу. Очень многие люди не участвуют в этом обсуждении, а просто читают все это от нечего делать в перерывах между работой. И хихикают. : )) И наша коммуникация адресована прежде всего к ним. Нам важно было обосновать свою позицию по отношению к обсуждению людьми чужого и своего креатива, показанную в нашем комиксе, поэтому мы не стремились к конфликтам, но в то же время и не избегали их. Мы старались показать, что у всех нас действительно существуют двойные стандарты: свои работы мы все оцениваем не так, как чужие. И это очень заметно в каждом подобном обсуждении. Я не отвергал предьявленных нам обвинений в бездарности и халтуре, а только старался обострить позиции и тем самым добиться более четкой аргументации от своих оппонентов. И если кто-то обращался ко мне вежливо, я отвечал точно так же вежливо. А если кто-то, как вы, например, начинал высказывать небоснованные и эмоционально насыщенные замечания, старался отвечать точно в таком же ключе, чтобы зафиксировать эти настроения, для истории. А сейчас вы меня обвиняете в том, что это я на вас нападаю. Вы уверены, что это с вашей стороны не "передергивание"? Мне "нападать" не нужно. А вот у посторонних людей складывается такое ощущение, что вашей целью (и еще некоторых ваших коллег по этому "ремеслу") было именно "опускание" нашей работы. Не подробный анализ и взвешивание ее сильных и слабых сторон. Не попытка проанализировать, почему работа получилась плохой, если уж вы так считаете. А именно - попытка в максимально жесткой форме просто ОБЕСЦЕНИТЬ наши идеи.

Месяц назад Денис Холмогоров уже проводил здесь "исследование" с целью разобраться, чем же руководствуются люди, давая те или иные оценки в подобных обсуждениях. И пришел к очень интересным выводам, что люди не стараются вникнуть в суть пролемы и понять своего оппонента... если бы в том [a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2008/07/23/r1/' target=_blank a]Ссылка[/a] обсуждении кто-то всерьез постарался понять позицию Холмогорова, они бы очень сильно удивидись, почему человек спорит со всеми, предлагая им в качестве альтернативной точки зрения ту же самую позицию, которую все перед ним старательно и очень эмоционально защищали. Ту же самую позицию, просто иначе сформулированную... О чем это говорит? По-моему, здесь есть о чем подумать... И кстати, снова вам большое спасибо! Потому что ни в прошлый ни в этот раз без вас все было бы не так ярко и не так очевидно : )).

И, кстати, miss flash, "нахождение за порогом собственной некомпетентности" для творческого человека - не оскорбление, а самый настоящий комплимент!! Так как, только выходя за грань обыденного и понятного, можно найти что-то действительно новое. Поэтому, с моей стороны в вашу сторону вообще не было никакого хамства, а мои извинения были лишь очередной театральной ужимкой, изображенной в целях эксперимента. : )) Ну, вспомните сами, я ж тут же вам говорил, что мы ни во что не ставим "профессионализм"... как мы можем при этом кого-то всерьез обвинять в некомпетентности? Вот! Если бы вы всерьез пытались понять то, что вам говорят, вы бы не вляпались в очередной забавный инцидент, подстроеный специально для вас по тому же самому принципу "постановки", использованной Денисом месяц назад в обсуждении со "спрайтом". : )))

И еще один комментарий по поводу вашего комментария:

"...Хотя вы не первый такой, знаете. Я к таким "поклонникам" привыкла уже."

Даже не буду оспаривать наличие у вас огромного числа "поклонников", что бы вы тут ни имели в виду. В одном из ваших постов, в другом обсуждении, вы написали, что ваши посты "многим нравятся". Возможно, в этом ключе вам будет интересно узнать мнение некоторых моих знакомых по поводу вас и еще некоторых людей, систематически оставляющих свой след в различных обсуждениях на этом сайте. Один мой знакомый, работающий креативным директором крупного российского агентства, человек очень талантливый и обладающий образной речью, охарактеризовал бОльшую часть людей, оставляющих свои комментарии здесь, таким образом: он сравнил вас с киплинговскими "бандерлогами", "сидящими на ветках" этого форума, наверху, "вне пределов всякой досягаемости" и "швыряющихся гнилыми объедками" во всех "жителей джунглей" внизу, которые заняты там своим делом. По-моему, метафора очень точная. : )) На этом сайте ежедневно бывают тысячи людей, причем, многие заходят на конкретные странички, присланные им друзьями по почте. Читают присланную новость и тут же выходят. Я опросил большое число своих знакомых по поводу их отношнеия к тому, что пишут в обсуждениях... Вряд ли моя выборка может претендовать на стопроцентную объективность. И, все же, если вы ищете тут славы и поклонников, то она весьма сомнительна. : )) Если же вы с полным самоотречением служите установлению максимально жестких критических стандартов по отношению к креативу, как вы лично заявляли товарищу Холмогорову месяц назад, предлагаю подумать вот о чем:

Критика чего бы то ни было это, по идее, анализ в сочетании с оценочным сравнением. То есть, когда вы что-то критикуете, вы сначала разбираетесь в том, как "это" устроено, а потом сравниваете "это" с некими стандартами. Поэтому, если вы видите себя профессиональным критиком, вам надо научиться как можно лучше разбирать критикуемый предмет на максимально мелкие детали. Потому что тот уровень анализа, который вы обрушили на наши комиксы, требует точно такой же, как и они, "серьезной доработки". Поскольку механическое перечисление всех возможных в данном случае ошибок анализом не является. Каждая ошибка, на которую вы указываете, должна тщательно описываться, анализироваться и рассматриваться по отдельности. В этом случае критика конструктивна - она полезна и люди должны быть за нее благодарны. И еще один важный момент в критике - система ценностей, по которой вы определяете, насколько та или иная вещь хороша или плоха. Я некоторое время отслеживал ваши посты в различных обсуждениях и заметил одну "интересную" их особенность. У вас нет какой-либо твердой системы ценностей. Однажды я наблюдал в прямом смысле забавную картину. На этом сайте параллельно обсуждались две работы. В одном обсуждении все разносили вдребезги социальную рекламу против наркотиков с Петром первым, как чрезвычайно неэффективную, а в другом обсуждении все хвалили рекламу магазина ретро-товаров из шестидесятых годов прошлого века с наркоманскими мотивами. Так вот, в обсуждении про ролик с Петром первым вы говорили о всей серьезности проблемы наркотиков. И тут же, буквально в тоже время, на соседней страничке "в шутку" предлагали разместить в принтах этого самого магазина в стиле шестидесятых шприцы, как неприкрытый намек на то что в шестидесятых это было модно. Я, честно говоря, не понимаю, как можно давать такие диаметральные оценки, причем одновременно, и при этом претендовать на какое-то серьезное к себе отношение? Там кстати, кто-то обратил внимание на эту нестыковку и вы стали как-то отнекиваться, но все было достаточно неуклюже... Это говорит о том, что для серьезного овладения таким инструментом как критика, вам не хватает устойчивой системы ценностей. Перечитайте Боба Гарфилда и обратите внимание, что он в своих рассуждениях опирается на вечные общечеловеческие ценности, которые действительно являются наилучшим критерием оценки рекламы, как продукта, сделанного для людей.

Если же вы в первую очередь видите себя творцом, который в свободное от работы время по-боксерски разминается на других, с таким инструментом как критика, безусловно, надо дружить, но при этом помнить, что критика является полной противоположностью творчеству, которая это самое творчество полностью исключает. Занимаясь творчеством, человек осуществляет синтез - процесс, представляющий собой полную противоположность анализу. При этом, для создания чего-то нового, важно, чтобы этому синтезу не мешали никакие оценочные рамки. И если человек чрезмерно усердствует в том, чтобы все вокруг критиковать, ему наверняка будет трудновато переключаться в режим синтеза. В качестве подтверждения моей догадки могу разобрать ваш собственный синтез, который вы приводите в анализе нашей работы. Вы были очень сосредоточены на разрушении нашей идеи, поэтому ваши предложения насчет "креатического ската" и "акулы рекламного бизнеса"... ну, не отличаются достаточной смелостью, а как раз соответствуют, как вы сами сказали, уже имеющимся распространенным взглядам. А зачем, позвольте спросить, придумывать то, что уже и так есть? Мы своей работой стараемся дать новый угол зрения на проблему. И у нас ваша "акула" - это наша "звезда". И от этого все сильно меняется. Электрический скат - у нас это носитель большой энергии, которая частенько разряжается впустую. А ваш "креатический" скат - это уши пришитые к локтям... : ))

Понимаете, какое дело... человеческая психика стремится фиксироваться в наиболее часто занимаемых положениях. Поэтому, если вы привыкли критиковать, у вас идет разрушение интуитивных творческих импульсов уже на глубоком бессознательном уровне. Поэтому огромное количество хороших идей, которые несомненно рождаются у вас глубоко внутри, уже просто не доходят до вашего сознания. А когда доходят, то вы большинство из них тут же рубите, даже не пытаясь их сформулировать и попробовать развить. Слишком сильная критика убивает творчество и ведет к стандартным решениям, которые поддаются критике в наименьшей степени, как раз в силу своей стандартности, то есть соответствия критериям, по которым вы критикуете. Такой вот парадокс. Если хотите, критикуйте и дальше все подряд, но пострадаете от этого в первую очередь вы сами. А для развития своих творческих способностей нужно не бояться говорить всякий бред и глупости, и пытаться развить бред и глупости других, и увидеть в этом какой-то смысл.

Мы создали свой проект "Творческий Народ" как раз для того, чтобы систематически творить различные глупости и нести всякий бред. Даже если у нас ничего не получится, эта деятельность нас уже развивает, значит все не зря. Денис рассказывал вам историю возникновения компании Сони. Я расскажу вам еще одну историю. В начале 20-го века на одном предприятии, в штатах, кажется, трудился один странный молодой человек. Он увидел, что то производство, на котором он работает, дает большие отходы каменной крошки, которая просто выбрасывается без всякого толку. Он стал думать, что с ней можно сделать. Ему пришла в голову идея делать из этой крошки покрытия для крыш домов. Он настолько загорелся этой идеей, что забросил свою основную работу и стал заниматься только этим. Начальство не одобрило такое поведение и уволило его с работы. Тогда молодой человек стал ходить на это предприятие бесплатно и продолжать заниматься своим изобретением. И знаете что? Он не изобрел нового покрытия для крыш домов... У него это не получилось... Вот тут вы, наверное, радостно вздохнете: "вот, нечего всякой ерундой заниматься! если б мы были рядом, мы б его быстро отговорили от его бредовых затей!" Есть такая мысль? А, между тем, у этого странного молодого человека получилось нечто другое. Нежданно-негаданно, он изобрел вместо покрытия для крыш наждачную бумагу, которой сегодня пользуются везде где только можно. Его взяли обратно на работу и дали очень большую зарплату. А через некотрое время этот молодой человек открыл свою компанию, которая и по сей день занимается тем, что совершает всевозможные изобретения в самых разных областях. Эта компания сегодня известна на весь мир. Она называется "3M".

Рекламное агентство BRANDB&B открыло свой собственный отдел НИОКР (отдел научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок), который мы назвали "Творческий Народ". И мы благодарны людям, которые дали нам возможность заниматься не только нашими прямыми обязанностями, но и различными экспериментами в поиске путей развития. И чтобы здесь ни говорили отдельные "подпольные" персонажи, это агентство уже выигрывает, и выигрывает в любом случае, так как создание отдела НИОКР уже само по себе достаточно редкий и интересный факт. И потому, что даже если мы ничего революционного и не изобретем (а мы обязательно попытаемся это сделать), мы в ходе этой деятельности в любом слечае будем развиваться ударными темпами, что уже и происходит.

Не знаю, чего могут добиться люди, занимающиеся систематическим "поливанием" других, но искренне желаю им самого феерического успеха, какой только можно представить, имея развитую фантазию творческого специалиста! Всем - удачи, и спасибо за помощь! Вы ее оказали в любом случае, даже если не хотели : ))

С уважением, Мамонов Евгений.

01.09. 17:40 Потенциальная "каракатица"
Мамонов Евгений, мне нравится ваш настрой и подход к рекламе. Только вам будет трудно. Удачи!

Комикс смешной, недостатки уже все обмусолили.

С уважением, Мария К.

01.09. 18:20 Пилот
2 01.09.2008 01:39 ПИСЬМО ИЗ ПСИХУШКИ
Евгений, есть такое понятие как лакмусовая бумажка, ведите себя как приличествует настоящему джентльмену в отношении женщин и общества, пусть, даже Вас не заслужено критикующее и к Вам отнесутся подобающе. Если у нормальных людей появляются новые идеи (даже безумные!), они для начала, просто советуются или пытаются наладить человеческий диалог в нормальной аргументированной форме, а не прыгают на "броневик" разорвав тельник с криком "Мы Дартаньяны, остальные - безмозглые жвачные!" Воздержитесь от высказываний типа: "А именно - попытка в максимально жесткой форме просто ОБЕСЦЕНИТЬ наши идеи." Как говаривал г-н Мюллер г-ну Штирлицу "Не нужно мнить себя фигурой равной Черчелю." У вашей команды пока никаких идей нет, есть желание их найти, а это, согласитесь, вещи разные. Новые взгляды на этом ресурсе никого не пугают, примеров полно, кликайте колонку "частное мнение" и наслаждайтесь.
Не разделяю Вашего оптимизма по поводу "очеловечивания" рекламы, а писать кеглем 10 две страницы А4 с аргументами про особенности человеческого восприятия и пр. бла-бла нет ни желаний, ни времени. Надеюсь у вашей команды осталось хоть немного возможностей для критического самоанализа, думаю, сами справитесь. Удачи!

02.09. 11:15 Батоно Джа
Это всё грибы?

02.09. 12:30 Мамонов Евгений
2 01.09.2008 17:40 Потенциальная "каракатица"
"...Только вам будет трудно. Удачи!"

Спасибо, вам тоже удачи! "Трудностей бояться - трудом не заниматься" : )) труднее всех в итоге оказывется тем, кто ищет легкой жизни. 8-)

2 01.09.2008 18:20 Пилот
Спасибо, и вам удачи! : ))

"...а писать кеглем 10 две страницы А4 с аргументами про особенности человеческого восприятия и пр. бла-бла нет ни желаний, ни времени..."

а зачем тогда вообще что-то писать? вот вы тут наговорили сами много достаточно резких вещей по поводу меня. но ничем это не подтвердили. и так постоянно. совесть не мучает? : ))

02.09. 13:01
Мамонов Евгений, говорите Вы гораздо лучше, чем "творите". Хотя, все-равно, довольно топорно. Развивайтесь. И лучше в каком-нибудь другом направлении. Инструкции может быть попробуйте писать для бытовой техники, пресс-релизы, годовые отчеты - масса материала!

02.09. 14:16
2 02.09.2008 13:01
креатин, "все-равно" пишется без дефиса

02.09. 14:17
маскируйтесь лучше

02.09. 14:19
вас выдает тон оф войс

02.09. 21:09 Мамонов Евгений
2 02.09.2008 13:01
"Мамонов Евгений, говорите Вы гораздо лучше, чем "творите". Хотя, все-равно, довольно топорно. Развивайтесь. И лучше в каком-нибудь другом направлении. Инструкции может быть попробуйте писать для бытовой техники, пресс-релизы, годовые отчеты - масса материала!"

Спасибо, но я лучше продолжу карьеру дворника, мне это ближе : )) Тем более, что п.психиаТОР советовал на свежем воздухе побольше бывать... И, видели бы вы, как я подметаю!!! Способность говорить по сравнению с этим - ничто. : ) Ноктюрн на метле - одной левой : )))

02.09. 21:14 Пилот
to 02.09.2008 12:30 Мамонов Евгений
Не... совесть совсем не мучает (да и другие ники, кто здесь высказались, особо душевными сомнениями не мучались), Вы смотрите на мир со своей, только Вам интересной, точки зрения, можно сказать, точки зрения так называемого "креативщика". Я смотрю с точки зрения практитизма и собственного опыта. С моей точки зрения (совершенно "приземленного" маркетолога) Ваша статья крик к себе подобным, т.е. "униженным, оскорблённым, непонятым" и прочим... Ну и хорошо! Состав - площадка самопризентаций, вперёд! Только потом не будем переоценивать ценности, гут?
Год назад тут "орали" по поводу гения "провокационного маркетинга", ну и где он? А-у-у? Выкладываем женскими телами слово "Космо" на раскалённой гальке Чёрного моря?
Евгений, должно быть логическое завершение всему, в том числе и вашему комиксу. Завершайте! Чего тянуть то? Нафига сериал с продолжением? Собрались рекламные банеры продавать на вашем ресурсе? Конкретику давайте! -)))
p.s. ответил исключительно из "меркантильных" соображений, Креатина "бомбят" предложениями о вступлениях в "тайные общества" [a href='http://www.sostav.ru/news/2008/09/01/r6/' target=_blank a]Ссылка[/a] , а меня достала молодая "креативная поросль" с курсов корела и фотошопа, закончившая рекламные факультеты (это не в Ваш адрес). Понтов дофига, а толку ноль!

02.09. 23:17
02.09.2008 21:14 Пилот
Нет, ну все-таки, наверное, странно как-то - механически экстраполировать чужой опыт на совершенно незнакомых людей? Вы уподобляетесь доктору из фильма "Формула любви" - что вам ни покажи, все чушь и ерунда. Может и хорошо, что кричат и "лезут на броневики"? У кого-нибудь да и выйдет что? А если все будут так же, как вы, думать, все будет достаточно ...предсказуемо (есть еще другое слово - "скучно"). А если достали... ну, не обращайте внимания. "Молодая "креативная поросль" с курсов корела и фотошопа, закончившая рекламные факультеты" это наше будущее.

02.09. 23:39 Молодцевич
Не, зуб даю - эти ребята дипломы получили еще при СССР. :) Какая уж там поросль с рекламных факультетов. Поросль как раз нелицеприятные комменты и пишет.

02.09. 23:47
02.09.2008 23:39 Молодцевич
"Поросль как раз нелицеприятные комменты и пишет."

Вы отстали от жизни: у них сейчас это "каменты" называется.

03.09. 00:58 Мамонов Евгений
02.09.2008 21:14 Пилот
"Чего тянуть то?"

Пилот, спасибо за ваше мнение. Понимаю ваше желание поскорее увидеть все и сразу. К сожалению, навряд ли получится что-то быстро сделать и показать. Я изучаю проблему взаимосвязи состояния общества и вводимой в общественное сознание информации уже более 12 лет. Все специалисты, с которыми я эту проблему обсуждал, признают, что тема чрезвычайно сложная и малоизученная. Поэтому данный эксперимент будет сильно растянут во времени и имеет большие шансы на неудачу. Мы его готовили больше года. Больше ничего сказать не могу. Расслабьтесь и читайте комиксы. Или не читайте, как вам больше нравится : )))

За "молодую креативную поросль" отдельное вам спасибо!! Это и правда очень приятно. Особенно в свете того, что у Дмитрия Щербакова, нашего арт-директора старшая дочь давно уже закончила школу, а моя первая раскадровка к ТВ-ролику, которая была нарисована от руки на обычном тетрадном листке в клеточку, датируется где-то 1992 годом. И маркетинг и рекламу я на своем факультете, конечно, изучал, но тоже в начале 90-х. Это было потрясающе!!! Нам преподавали люди, всю жизнь посвятившие марксистской политэкономии. По одному из первых изданий Ф.Котлера (а больше по маркетингу ничего и не было) - была такая книжка А5-го формата в бежевой бумажной суперобложке, может кто помнит. У нас была такая бабушка в институте, лет 80-ти, как звать не помню, она забывала все время, о чем говорила пять минут назад, преподавала тогда нам какую-то суперсовременную разновидность менеджмента... Давно это было... : )) И то что нас тут приняли за "подвыпивших невменяемых подростков" - несказанно нас радует! Значит, еще есть какой-никакой свежий потенциал. А я в этом году отмечаю 25 лет своей творческой деятельности, это вообще, не только в рекламе : ))

Это просто, чтобы как-то закрыть порядком надоевшую тему молодости и зелености (сейчас, конечно, начнется что-нибудь насчет нашего старческого маразма, но хоть какое-то разнообразие) : )))

03.09. 08:42
да оставьте вы их в покое! пусть "народ безмолвствует" (с) ;)

вот написал, и теперь дрожу - щас ведь вся эта компашка на две мои строчки каждый четыре раза по три страницы убористого накатает!.. ;)

03.09. 11:07
03.09.2008 08:42
"вот написал, и теперь дрожу"

креатин, скажите, а почему вас пугают чужие тексты?

03.09. 11:19 David Bentley
Нет, а все-таки больное графоманство к творчеству, и тем более креативу отношения то не имеет...

03.09. 11:36
03.09.2008 11:19 David Bentley
"Нет, а все-таки больное графоманство к творчеству, и тем более креативу отношения то не имеет..."

точно. но люди продолжают заходить в сеть и писать-писать-писать свои комментарии. и так каждый день. всю жизнь. причем каждый придумывает для себя свои причины, а на самом деле она для всех здесь одна. тема графомании ракрыта.

03.09. 12:04 Молодцевич
Это все ЭГО виновато. Эго и комиксы. Ну, типа как "Кофе и сигареты". :-)))

03.09. 12:44
Пилот, мне вот глубоко диагональна позиция и "творчество" Мамонова Евгения и его суши-бара, но Вы тоже со своими высказываниями уж просто какой-то "мудрый пень". Поросль, толку ноль.. А Вы то?
Первым делом мы испортим самолеты?..

03.09. 13:16
Да, Пилот, а Вы что? Может, Вы нас жизни научите? А то никто не знает, как быть. Молодежь вот в экстремистские организации потянулась, в тайные общества... укажите им правильный путь. Вы ж Пилот - вот Вам и штурвал в руки!! :0)

А то потеряем молодое поколение... завянет поросль... надо поливать их почаще, правильно?

03.09. 13:24
и где таких творцов нашли? обсуждение - как холодная манная каша - вязко, тягуче, противно...

03.09. 13:30
03.09.2008 13:24
все-таки креатина ни с кем не спутаешь ;0) личность в высшей степени неординарная...

03.09. 13:32 Пилот
to 03.09.2008 12:44
"А Вы то? Первым делом мы испортим самолеты?.." - ага, испортим, а потом, если нужно, починим. В этой ветке обсуждается не моё "творчество"... я, например, пять лет пытаюсь загнать рекламу и креатифф в матмодели, кому то это может показаться полным бредом, только полуфабрикаты я афишировать не собираюсь. Или в вашем понимании, я должен немедленно дать ссылки на свои работы?

03.09. 13:37
Упаси боже

03.09. 13:39
Я просто имел в виду, что не нужно уподоБляться Креатину и гундосить тут с французским прононсом "я тут вот сижу, весь такой сияющий, как пилотный экземпляр, а под ногами всякая бездарная поросль".

03.09. 13:43 Пилот
to 03.09.2008 13:39
Я не говорил, что "творческий народ" бездарная поросль, не передёргивайте...

03.09. 13:55
есть идея по применению креатина в быту: креатина можно использовать как "тест на беременность" - если креатин плюется, значит тема правильная. политические ветки тому яркое подтверждение ;0)

03.09. 13:56
"Творческий народ" здесь вообще не при чем. Народ есть, творчества нет. Не о них речь.
"а меня достала молодая "креативная поросль" с курсов корела и фотошопа, закончившая рекламные факультеты (это не в Ваш адрес). Понтов дофига, а толку ноль!"
Я про эту фразу. Вы оцениватель-толкователь "толка"? Эталон? А-сэ-сэ?

03.09. 14:00
2 03.09.2008 13:56
""Творческий народ" здесь вообще не при чем. Народ есть, творчества нет."

Вы оцениватель-толкователь "творчества"? Эталон? А-сэ-сэ?

03.09. 14:16
Да нет. Просто для того, чтобы понимать что надпись на заборе "Иванова - дура" не является предметом творчества и художественным произведением не нужно быть "эталоном". Но это не значит, что все остальные, у кого в руках мел, краска или аэрозольный баллончик - поросль и неграмотные мудаки.

03.09. 14:24
03.09.2008 14:16
ну-у-у... пилот вам тогда то же самое ответит. вы свою способность быть эталоном просто заменили способностью к узрению очевидных вещей. а это на самом деле - оно и то же. где же логика? ;0)

03.09. 14:27
Что значит быть "эталоном" (в данном контексте - профессионалом и экспертом в определенной области) и узрение очевидных вещей одинаковые вещи??

03.09. 14:30
Просто вот эта позиция а-ля'креатин "вот я то точно знаю, что я - Д'Артаньян, а все кто ко мне приходят - пидо..сы" - набила большууууую оскомину.

03.09. 14:33 corezzki
забавный комикс. пару фраз я бы сократила (мои заморочки).

03.09. 14:35
03.09.2008 14:27
конечно. а вы так не считаете? вы-то наверное думаете, что пофессионалы имеют какой-то специфический "третий глаз"? профессионал и эксперт просто обладают реальным видением очевидной ситуации, так как знают все тонкости. а это, и в самом деле, редкость. ;0)

"иванова - дура" может быть произведением искусства. и уж если взялись судить, так называйтесь экспертом полюбому. "полез в кузовок - называйся груздем"

03.09. 15:01
Тогда от всей души желаю Вам и вашему "творческому народу" жить в обществе, где "Иванова - дура" - это произведение искусства. Надеюсь, там вы найдете полную гармонию вашего внутреннего мира с внешним. Только, желательно, изолированно и за высоким забором, на котором и будут размещаться ваши шедевры. С внутренней стороны.

03.09. 15:07
03.09.2008 14:30
Просто вот эта позиция а-ля'креатин "вот я то точно знаю, что я - Д'Артаньян, а все кто ко мне приходят - пидо..сы" - набила большууууую оскомину.

а что делать? каждый из нас в чем-то - креатин... ;0) для начала надо в этом признаться, хотя бы самому себе. кстати, комикс - и об этом тоже.

03.09. 15:09
03.09.2008 15:01
"Тогда от всей души желаю Вам и вашему "творческому народу" жить в обществе, где "Иванова - дура" - это произведение искусства. Надеюсь, там вы найдете полную гармонию вашего внутреннего мира с внешним. Только, желательно, изолированно и за высоким забором, на котором и будут размещаться ваши шедевры. С внутренней стороны."

- по-настоящему интеллигентный человек способен понять любые проявления искусства ;0)

03.09. 15:16
По-настоящему интеллигентный человек понимает, что у искусства нет "любых проявлений". Искусство либо есть, либо его нет. Без степеней и "проявлений". По аналогии с осетриной.

03.09. 15:21
А то, что Вы оптимистично называете "проявлениями искусства" - это как-раз таки - творчество. В вашем случае - народное.

03.09. 15:30
03.09.2008 15:16
03.09.2008 15:21

креатин?

03.09. 15:35
03.09.2008 15:16
"По-настоящему интеллигентный человек понимает, что у искусства нет "любых проявлений". Искусство либо есть, либо его нет. Без степеней и "проявлений". По аналогии с осетриной."

аналогия слабая. с логикой у креатина плоховато ;0) в отличие от самомнения

03.09. 15:36
03.09.2008 15:21
А то, что Вы оптимистично называете "проявлениями искусства" - это как-раз таки - творчество. В вашем случае - народное.

спасибо и на этом ;0)

03.09. 15:41
Не делайте из Креатина жупел ))) Креатин здесь ни при чем.

03.09. 15:46
ребят, вы бы подписывались, прошу. плз, если вам нетрудно. крестики какие-нибудь, кружочки, значки, хоть бы каждый раз разные, а то прямо шалеешь, когда читаешь такую тему - словно призраки, ей богу.

03.09. 15:53 *
ффффу! прям бальзам на душу : )))))))))))00

03.09. 15:54
03.09.2008 15:21
"...это как-раз таки - творчество..."

"как раз" пишется без дефиса. вчера уже была подобная ошибка. и этот человек, кем бы он ни был, рассуждает тут об искустве и учит этому других... потрясающе! ;0)

03.09.2008 15:41
Не делайте из Креатина жупел ))) Креатин здесь ни при чем.

креатин стал идеей. и как идея он принадлежит всем людям. ;0)

03.09. 15:57
03.09.2008 15:46
"ребят, вы бы подписывались, прошу. плз, если вам нетрудно. крестики какие-нибудь, кружочки, значки, хоть бы каждый раз разные, а то прямо шалеешь, когда читаешь такую тему - словно призраки, ей богу. "

а вы перечитайте заголовок статьи. это и есть "подноготная рекламного бизнеса". одни призраки. ни одной личности ;0) но у каждого призрака - свое мнение ;0)))

03.09. 16:00 *
03.09.2008 15:57
куда как лучше призраки без мнений, правда?

03.09. 16:03
"как раз" пишется без дефиса. вчера уже была подобная ошибка. и этот человек, кем бы он ни был, рассуждает тут об искустве и учит этому других... потрясающе! ;0)

Искусство, уважаемый, если на то пошло - пишется с двумя "ЭС" :-) И я, по-моему, никого не учил, Вам померещилось )

03.09. 16:05
А насчет призраков - если бы Вы четко понимали разницу между художественным образом и рекламным - (художественный образ неразрывно связан с Автором; рекламный же образ от авторов дистанцируется) - у Вас бы подобных терзаний насчет анонимности не возникало. Специфика профессии. )

03.09. 16:09
03.09.2008 16:03
"Искусство, уважаемый, если на то пошло - пишется с двумя "ЭС" :-) И я, по-моему, никого не учил, Вам померещилось ) "

но вот это-то как раз очепятка. простите ;0)

03.09. 16:19
03.09.2008 16:05
Да бога ради, как вам хочется. Неудобно просто. Вот и вы в адресатах запутались : ))))

03.09. 16:26 ;0)
03.09.2008 16:00 *
"куда как лучше призраки без мнений, правда?"

ну, так по крайней мере было бы по-честному... ;0)

03.09.2008 16:05
"А насчет призраков - если бы Вы четко понимали разницу между художественным образом и рекламным - (художественный образ неразрывно связан с Автором; рекламный же образ от авторов дистанцируется) - у Вас бы подобных терзаний насчет анонимности не возникало. Специфика профессии. )"

ха-ха-ха. вот из-за такой точки зрения у нас вся реклама друг на друга и похожа. подноготная рекламного бизнеса ;0)

03.09. 16:30
Т.е. Вы в рекламе хотите продвигать авторов, а не товар?

03.09. 16:37
Да, в этом что-то есть. Давно пора в рекламе ввести титры!

03.09. 16:46
2 03.09.2008 16:37
ну... можно, если оплачивать их показ за счет авторов )))

03.09. 17:02
))) А Вы у людей спросите - нужно им ваше авторство? И "искусство" )) Именно ваше, "рекламное искусство" ) Да еще с титрами )

03.09. 17:19 ;0)
03.09.2008 16:30
"Т.е. Вы в рекламе хотите продвигать авторов, а не товар?"

ну, можно ведь не свою индивидуальность отражать, а бренда ;0) а чтобы ее раскрыть тоже нужно иметь свое мнение. место авторской точке зрения всегда есть. для этого творческих специалистов на работу и берут. чтобы добавили что-то от себя ;0)

03.09. 17:25
Пардон, а у вас индивидуальность бренда кто разрабатывает? Дизайнер?

03.09. 17:29 ;0)
03.09.2008 17:02
"))) А Вы у людей спросите - нужно им ваше авторство? И "искусство" )) Именно ваше, "рекламное искусство" ) Да еще с титрами ) "

сколько раз у людей спрашивал, все говорят примерно одно и то же. говорят, почему больше нет такой рекламы, какая у банка "империал" была? спрашиваю, а что вам там так понравилось? говорят, что-то живое в ней было. может, все-таки нужно каплю авторского добавлять, для вкуса? или чистую синтетику предпочитаете?

03.09. 17:32 ;0)
03.09.2008 17:25
"Пардон, а у вас индивидуальность бренда кто разрабатывает? Дизайнер?"

каждый может что-то внести при сильном желании... даже курьер ;0)

03.09. 17:34
А ё-моё.. Вы все-таки научитесь отличать искусство от суррогата, микса из исторического ликбеза и кино-клипарта, кича и т.д.

03.09. 17:35 Пилот
to 03.09.2008 13:39
Ни кому я не уподобляюсь, ИМХО, не надо валить в кучу креатив как элемент обеспечения продаж и творчество как искусство, ничего хорошего не получиться... "Кинограф" что то попытался с обувью сделать, так у него "искусства" получается больше, чем акцент на продажах, красиво, креативно... только торговой марки за творчеством не видно. Сейчас кто нибудь вспомнит как обувь называлась? Зато стиль а-ля Дали у всех в памяти. И вообще, "давайте жить дружно!", пока предмета спора я не вижу.

03.09. 17:36 Пилот
Ни кого не хотел обидеть, всем пока!

03.09. 17:49 ;0)
03.09.2008 17:34
"А ё-моё.. Вы все-таки научитесь отличать искусство от суррогата, микса из исторического ликбеза и кино-клипарта, кича и т.д. "

а зачем? вы маяковского вспомните. он искренне считал "нигде кроме как в моссельпроме" поэзией высшего порядка. ;0) ...и, кстати, вы в курсе что логотип для чупа-чупса нарисовал сальвадор дали? а энди уорхолл - это, конечно, тоже человек не имеющий ни малейшего отношения ни к рекламе, ни к искусству. а если искусство понимать в более широком смысле, ведь быть врачом - это тоже искусство, то тут ваша точка зрения вообще теряет всякий смысл. мне кажется, искусство в рекламе вполне может быть, как момент проявления какой-то сверхъестественной интуиции, когда решение сделано... ну просто на удивление точно и оригинально... что-то такое... ;0)

03.09. 17:55 ;0)
03.09.2008 17:38

ага. и дворник тоже может ;0) я еще про сантехников и оленеводов слышал краем уха...

03.09. 17:56
Ой, только не надо делать хорошую мину при плохой игре, сливать матч, уползать с ковра. Не надо выкручиваться и расширять понятие "искусства", которое собрался творить Мамонов Евгений изначально, к более общим определениям, как-то "мастерски выполнять свою работу". Это не искусство, это ремесло. Пусть даже высококлассное. Мы говорили о другом понимании искусства, и вы это отлично понимаете.
Маяковский - это искусство высшей пробы от строчки до строчки.
Сальвадор Дали при всей своей ......... не считал логотип чупа-чупса искусством. Не более чем поделкой.
Энди Уорхолл.. Вас он греет? Сильно? Сочувствую. Искренне.

03.09. 18:09 ;0)
03.09.2008 17:56
понятно. вся ваша аргументация сводится к тому что некто мамонов евгений - не маяковский. поэтому то, что он делает - не искусство. по-моему, вы собираетесь доказывать прогноз погоды на следующий месяц. а зачем вам это надо? если люди собираются делать свою работу и пытаться при этом отразить в ней что-то большее, чем этого от них требуют, вам-то какое до этого дело? неужели так сильно бесит? может у них и получится... может и нет. но сама попытка - уже поступок.

вот вам еще один аргумент для размышления. маяковский написал некую рекламу, которая стала искусством. да, он типа гений и не надо с ним кого-то там сравнивать. но ведь есть очень большое количество людей, которые ежедневно делают искусство, точнее пытаются это делать, но у них это не получается. а получаются как раз поделки...

и кто дал вам право запрещать кому-то соединять подводное плавание с игрой на скрипке? да, это неудобно. но может человек придумает что-то принципиально новое?

03.09. 18:11
А "момент проявления какой-то сверхъестественной интуиции, когда решение сделано... ну просто на удивление точно и оригинально" - это НЕ искусство, это - профессионализм. Не "питайтесь иллюзиями" )

03.09. 18:16
Подводное плавание с игрой на скрипке никак не может пагубно сказываться на обществе. На общественном сознании. На то, что смотрят дети и т.д. Никак.
А попытки соединения рекламы с искусством (что, к счастью, все-таки, ой как маловероятно) - могут.
Если так чешется - делайте эффективную рекламу и новое искусство. Только по отдельности.

03.09. 18:19 ;0)
03.09.2008 18:11
"А "момент проявления какой-то сверхъестественной интуиции, когда решение сделано... ну просто на удивление точно и оригинально" - это НЕ искусство, это - профессионализм. Не "питайтесь иллюзиями" ) "

а вот для меня это как раз и есть искусство, причем в самую первую очередь. а только потом уже картины в эрмитаже... по ходу дела, у нас с вами все-таки разный понятийный аппарат. хоть это и звучит одинаково, но все-таки в данном случае, слово "искусство" подразумевало не то что вы думаете. есть разные теории по этому поводу и вы придерживаетесь только одной из них. один мой знакомый в этом случае говорит так: "я ничего не могу больше сказать вам по этому поводу, так как мы с вами мыслим с совершенно разных парадигмах" ;0)

спасибо. но я искренне не понимаю, зачем вы что-то тут пытались доказать, хотя и так можно было догадаться, включив интуицию, что под словом "искусство" могут подразумеваться очееень разные вещи.

ушел за хлебом. всего доброго ;0)

03.09. 18:24
Не хлебом единым.

03.09. 18:52
ПС: Искренне не понимаю и Вас, "зачем Вы что-то тут пытались доказать", что искусство - это не искусство, а искусство - это творчество, еще и включая какую-то интуицию с умным словом "парадигма" на уровне понятийного аппарата с различными теориями.
Вам надо чаще в Эрмитаже бывать.

03.09. 19:07 bsigner
Мы тоже за творчество во всех проявлениях его безграничиях
Стараемся с [a href='http://www.brandsign.ru' target=_blank a]Ссылка[/a]

03.09. 22:25 Мамонов Евгений
Есть такое чувство, что некоторые люди нас не поняли. : ))

04.09. 10:30 David Bentley
да потому что делать не*ер всем -потому и заходят и пишут

04.09. 11:25
А вот если вас не поняли - то это ВАШИ проблемы ))

04.09. 12:17 Мамонов Евгений
04.09.2008 11:25
А вот если вас не поняли - то это ВАШИ проблемы ))

согласен. будем их решать : ))

04.09. 20:57 медвежатник
мне понравилось :-)

05.09. 10:07 M!LKA
аааааааа! пацталом!!! )))))))))))))))))

05.09. 13:34 stratovarius
а что веселенько , знаете ли .... прям медиттерания какая-то или проще говоря средиземноморская кухня .....ну может конеЧно на любителя , я например в Италии не стал есть маленьких осминогов , а на греческих островах с удовольствием поел рыбки ,причем пару дней назад .... так шо Евгений , Вас просто не поняли ....

05.09. 18:18 ;0)
05.09.2008 13:34 stratovarius
каждый понимает в силу своей... закормленности ;0)

05.09. 19:26 Иван Иваныч, заказчик
Вам че заняться нечем??? К вам там уже Иван Иваныч с новыми вентилятороми стучится!!!
Вот так вот заказчики и ждут свои заказы неделями, якобы мы тут скурпулезно готовимся!!..
А сами понос на страницах разводят. как дети ей-богу... лучше бы пасьянс пораскидывали, для психики полезнее- не так будоражит.
Иван Иванычу кто-нить откроет уже??!! господа гении творческие...

05.09. 19:56 Оленевод Тыхуев
Денек выдался свободный - почитал ваши комиксы аднака. Появилась кавер-версия:
[a href='http://syntheticvision.narod.ru/Oleni/Olenevod1.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Только чур без обид - у народов севера на каверы обижаться не принято. Делали на скорую руку - претензии к Character Design'у, прорисовки и анимации не принимаются аднака. :)

06.09. 17:44 Черепаха
05.09.2008 19:26 Иван Иваныч, заказчик

Это неправда. У Ивана Иваныча есть мой пейджер и мы с ним постоянно на связи. ;0)

06.09. 18:09 Каракатица
2 05.09.2008 19:56 Оленевод Тыхуев

Спасибо! С большим удовольствием посмотрели ваш фильм всем отделом. Нам очень понравилось. Звезда даже записал его себе на видеокассету и теперь смотрит дома по телевизору. Говорит, что это лучшая его роль второго плана. Купил ручку для автографов. В общем, мы все очень довольны. Правда, Краб возмущался, что тема оленей совершенно не раскрыта... Почему?

Мы очень рады, что смогли повлиять на ваше решение и всесторонне одобряем его. Своевременный поход к наркологу - это долгая счастливая жизнь и здоровые дети. Мы сами совершенно не употребляем стимулирующие и расширяющие сознание препараты. Нас и так "прет" с утра до вечера. Кстати, хотела бы выразить свой протест в связи с искажением моего образа в вашем фильме. Я не курю. И почти не пью, только в количествах, рекомендованных всемирной ассоциацией здравоохранения. А еще мы устраиваем на работе перерывы и всей группой делаем производственную гимнастику и дыхательные упражнения...

Целью нашего обращения к людям было внесение в окружающий контекст позитива - пропаганда здорового образа жизни и других функциональных моделей поведения. И вот ваше решение - очередное доказательство, что наша работа приносит плоды.

Не могли бы вы кинуть нам на ресепшен [a href='http://tvorcheskiy.narod.ru/reception.html' target=_blank a]Ссылка[/a] ваши координаты, на всякий случай? Мы видели ваши работы и хотели бы с вами посотрудничать, если представится такая возможность. Заранее спасибо!

P.S. Всегда с интересом читаем ваши посты. На наш взгляд, они отличаются высокой степенью взвешенности и объективности. :-)

06.09. 18:19 Звезда
05.09.2008 19:56 Оленевод Тыхуев

От себя хотел бы высказать вам отдельное спасибо. Как актер - актеру. Работать с вами на съемочной площадке - ни с чем не сравнимое удовольствие. Спасибо! Я потрясен вашей игрой...

07.09. 11:45 п.психиаТОР
to 05.09.2008 19:56 Оленевод Тыхуев
Зачет!!!

07.09. 12:15 Да, я такой, северный олень!
А где оленя, где тюленя? Аднака, теперь сам нарты таскать будешь! Почему красиво для моря рисуешь? Давай домой, аднака! Ягель будем сушить! Зима скоро, аднака, что курить будем?
2 Чере Пых, Кара Кац, З.В. Ездун. верните Тыхуева домой, самим нужен, аднака. Нет мухоморам!

07.09. 17:02 ...дождались
наконец-то у рекламистов появилась своя "масяня"... )))))))))

08.09. 06:37 miss flash
Тыхуев, за "тюленя продакшен" зачот, аднака! : )))))

08.09. 12:36 David Bentley
Оленевод богемен

08.09. 16:20 Оленевод Тыхуев
Всем спасибо на добром слове аднака!
Каракатица - дыхательные упражнения хорошо аднака. Перед использованием мощных психоделиков (2cb или Сальвии) аднака рекомендуется. Перед грибами не обязательно аднака - от псилобицина только "визуалка" прет. Ваш образ не хотели искажать аднака! Как обычно пишут в титрах "любое сходство с реальными лицами является только следствием Вашего передоза".
Тема оленей - тема серьезная аднака. С кондачка не раскрыватся. На рисепшен щас стукнусь аднака.

08.09. 16:43 David Bentley
2 Оленевод Тыхуев
а как насчет нитроциклосорбита?
у них на ресепшн его раздают )))

11.09. 13:46 весь в слезах
Это про меня (