Поставки газа на Украину прекратятся с 1 января

25.12. 10:58 Дима
"Нужно исходить из того, что в условиях кризиса как раз и можно познать, кто есть друг, кто является близким, и насколько это позволяет обеспечить взаимную поддержку", - считает глава украинского парламента. По его мнению, это как раз тот случай, когда понятие "стратегический партнер" должно наполниться конкретным смыслом."

Скоты............... как газ понадобился, жить захотелась - так о дружбе вспомнили и о партнерстве, что же на матче Динамо К - Спартак (банеры, кричалки, камни в автобусы) не вспомнили про это, во время "Грузинского конфликта" поддерживали всех кроме России.

НУЖЕН - Вообще полный байкот во всех отношениях.

25.12. 11:00 artperson
ну ну )) эту историю мы уже слышали ))
как мини-сериал прям ))))

25.12. 11:03 ОдноФИГственно
а украина чем то полезна как партнер вообще кому то?

25.12. 11:08 Нефтяник
Дима
Respect
Наааааааах..... это государство в полный игнор! пусть сидят! всёравно не платят! будь моя воля, я бы сегодня с утра им всё повыключал, запретил бы им въезжать в Россию, и выезжать к ним. А то я смотрю там слишком все дох....я умные! у меня слов нет других......

25.12. 11:22 privet
2Нефтяник Вы извените, но нельзя же рассуждать как "Абсолютный лось" надо мыслить стратегически. )

25.12. 11:23
я бы не судила о всей стране по ее правителям

25.12. 11:24
Они уже с нами в Грузии "дружили"-теперь считаем погибших, и по Севастоплю так "дружат", что просто сразу воевать хочется....
этот *?:%; Ющенко нам не друг..
Будет новый президент -будет дружба, а пока дружим по предоплате..

25.12. 11:25 Да в Газпроме все рыло в пуху:
[a href='http://navalny.livejournal.com/342311.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

25.12. 11:29 Злобный хохол
Дежа вю
Каждый год 31 декабря мы с друзьями идем в баню (с)
Каждый год, 1 января по ТВ России начинается шоу - перекрой газ Украине.
Жители России удовлетворенные, и гордые идут спать с мыслью , что Россия поднимается с колен b становится раком :)
С новым годом россияне.:))))))

25.12. 11:35 Deja Vu
Наши "братья" нас любят только в обмен на халяву..... )) Интересно воровать газ начнут тоже с 1 января? ))

25.12. 11:39 Злобный хохол
Deja Vu
А , что у вас лично газ есть?
Боюсь, кроме драных штанов и Лады-Калины ничего.
Так, что будьте покойны у вас ничего Украина не украдет.
Все уже украдено до нас (с)
Привет Путину и стабфонду :)))))

25.12. 11:40 Дима
25.12.2008 11:22 privet
P.S. если для Вас стратегия важнее самоуважения, тогда Вы абсолютный лось

25.12. 11:42 Glok
Из новостей :
«Украина не будет красть ничьего газа начиная с 1 января», — цитирует РИА Новости слова первого заместителя главы секретариата президента Украины Александра Шлапака.

Это получается, что сами сознались?

25.12. 11:50 Deja Vu
2 25.12.2008 11:39 Злобный хохол
Вы думаете что если у Вас нет ничего кроме драных штанов то и у всех так? Вы очень сильно ошибаетесь....)))

"Так, что будьте покойны у вас ничего Украина не украдет."
Все только обещаете......))

25.12. 12:08
история повторяется

25.12. 12:11 Удмурт
25.12.2008 11:42 Glok
Это получается, что сами сознались?

Получается, что да. Украинские чиновники сознались, что крали газ вместе с Российскими чиновниками :)
Или вы думаете в России такие дураки в газпроме работают? ;)

25.12. 12:17 Glok
25.12.2008 12:11 Удмурт
Получается, что да. Украинские чиновники сознались, что крали газ вместе с Российскими чиновниками :)
А с чего такие выводы, в приведенной мной выдержке про Россию не слова вроде?

25.12. 12:17 Elle
все платежи распихала по корманам верхушка "стратегического партнера"... дружба - дружбой, а долги надо отдавать)))
иначе... реально отключим газ!

25.12. 12:20 Злобный хохол
Ребята, ну не смешите.
Не слушайте Леоньтевых, Пуншкиных, Павловских и прочих п-ов
Просто ваши банжюки пилят бабло с нашими бандюками, а нам с вами пытаются рассказать
какие хохлы/куацапы плохие.
Нету у вас газа, нефти и проч.
Оно все принадлежит вашим бандитам.
Ни ужели же вас так заботит их благосостояние.
Мне например благосостояние Ющенко Тмошенко, Ахметова, Кломойского и прочих ублюдков по барабану, чтоб им ни дна ни покрышки.

25.12. 12:24 Удмурт
2 Glok
Газ это не мелочь в кармане и без попустительства (а может и долевого участия, что на много вероятней;)) с Российской стороны, НИКТО не крал бы газ у России. Я лично, не верю в растяп из Газпрома ;)

25.12. 12:39
Что пилят это без вопросов!
просто на таком высоком уровне и по таким сложным схемам, что концов не найдешь..и похоже, что больше на Украине..))
иначе для чего нужны все эти безумные компании-прокладки RosUkrEnergo и "Укргаз-Энерго" с закрытым составом учредителей, непонятной историей и безумными оборотами?
но проблема в том, что крайняя всегда Укараина как покупатель..
и пока она не заплатит по контракту, независимо от спиленного (которое спилят в любом случае независимо от задолжености по контракту) она и будет крайней..

25.12. 12:51 Удмурт
2 25.12.2008 12:39
Проблема в посредниках согласен. Посредники в большей степени поддерживаются в Украине. Но параметры партнерства, дорога с двухсторонним движением и без желания России, прозрачности которая приведет к отсутствию конфликтов в государственных отношениях не будет. Тем более из Украины видно что в России централизованная власть обладающая возможностями консолидированных и последовательных решений. Без желания России конструктива не будет. Так что вам и карты (трубы с газом) в руки.

25.12. 12:51 Glok
25.12.2008 12:39
Оставим в стороне схему распила и все фирмы прокладки. По сути: газ получила Украина, использовала, за него не заплатила. Почему Вы считаете что Украина во всех делах крайняя? От Украины же не требуют ничего особенного, взял - заплати и по льготной цене кстати.

25.12. 13:01 Glok
25.12.2008 12:51 Удмурт
Вы сами пишите : "Посредники в большей степени поддерживаются в Украине" и тут же " Без желания России конструктива не будет. Так что вам и карты (трубы с газом) в руки.".

Не считаете, что если на Украине хотят прозрачности, то сами в первую очередь должны отказаться от поддержки посредников и начать договариваться?

25.12. 13:09
Если директор магазина вор то за колбасу купленную в этом магазине можно не платить? Так?

25.12. 13:19
25.12.2008 12:51
Господа, я из России..) и Украину в данном случае не защищаю.. Задолженность есть и она не оплачивается, это факт, но во многом, этот бардак с платежами обусловлен именно сложной схемой поставки, при которой схема распила фактически инсталлирована в схему доставки газа на Украину.
Из-за этого возникают постоянные толкования условий договоров, моментов совершения поставки, определения размера задолженности.. + политика и отсутствие денег на Украине...
Почему эта абсолютно левая схема также поддержана Газпромом?
Почему Газпром являясь монополистом изначально создает себе проблемы и утяжеляет документооборот?
если можно подписать прямое соглашение..

25.12. 13:25 aLEXa
Бред какой-то.
Страна, которая потенциально является ближайшим идеологическим союзником, которая имеет выход к морю, житница бывш. СССР, стала страной, которую активно "отжимают" от славянского союза.

Политический разлад настолько силен, что уже не за горами ввод визового режима.
Культурно-родственные связи настолько обширны, что введение визового режима станет таким же идиотизмом, как берлинская стена.
Мы одна семья, только вот разбежались по разным комнатам. Да, в этой квартире у Украины вид из окон лучше, море и все такое. И в это окно уже лезут американцы. У России - кухня с газом и комната с видом на бескрайний север и восток. А зачем по комнатам разбежались?

Да, газ, да нечем платить. Там - политики не могут понять как жить, здесь - не хотят продавать газ задешево "не другу, не брату, а так...". И все правы вроде, и те, и эти. Там надоела "рука Москвы", здесь надоело спонсировать "змею на груди". Только вот страдают-то не совсем те, кто решения принимают. А те, кто к газу к этому вообще отношения не имеют. Та самая бабушка-старушка в селе платит за газ, платит исправно. И в войну перевязывала раненых не спрашивая, откуда он и кто - москаль или гуцул. Вот бабушке этой объяснил бы кто, в чем ее вина. А в РФ - кричат оголтелые - "отключить газ, зачем нам Украина". Да незачем. Ни мы Украине, ни Украина нам. Разбежались мы по углам и проигрываем в геополитике на своей, я говорю о славянах, территории.

25.12. 13:32 М/Алина
2 25.12.2008 13:25 aLEXa

+ 1000

25.12. 13:37
В России, я слышал, хотят не отключить газ, а получить свои деньги. Акценты такие.

25.12. 13:38 Alquimista
25.12.2008 13:25 aLEXa

Очень красиво и доходчиво сказала! Сто процентов поддерживаю!

25.12. 13:41
Добавляя к 2 25.12.2008 13:25 aLEXa

Поставляя Украине газ по льготным ценам, Россия свою часть пути прошла. Теперь очередь за Украиной.

25.12. 13:41 Glok
25.12.2008 13:25 aLEXa

Ваши предложения? Украина постаянно напоминает о своей независимости (и с этим никто не спорит, конечно это самостоятельное государство). А раз это так, то руководство НЕЗАВИСИМОЙ страны должно САМО РЕШАТЬ проблемы государства,в том числе заботится о бабушках-старушках и т.д. Россия не может заботится о всех, ей бы своих бабушек, дедушек да и большую часть населения за пределами мегаполисов из за черты бедности попробовать вытащить.

25.12. 13:43
25.12.2008 13:25 aLEXa
а про простых людей с Вами согласен, их жалко. Они не виноваты.

25.12. 13:44
25.12.2008 13:43 от Glok

25.12. 13:50 Удмурт
2 Glok
По сути газ получил росукрэнерго это важное замечание, так как посредник согласован ДВУМЯ сторонами! Наезжать России надо на посредника, а он уже будет наезжать на Украину, так буде честно.
Газ не использован, а находится в хранилищах, небольшое уточнение, кризис для всех, объемы потребления уменьшились, а значит и газ по факту не оплачен потребителями, это не оправдание за неуплату, но смягчающее вину обстоятельство. С продавцом который обворовывает свой магазин очень сложно, фактически невозможно договорится о прозрачных отношениях.
Тут все занимаются рекламой и знают, что с представителем заказчика который хочет отката о честных партнерских отношениях не договорится (разве только на прямую с владельцем, что зачастую проблематично, плюс саботаж работы будет колоссальный).
Хотелось бы отметить в силах газпрома диктовать условия и ставить всех перед фактом: прозрачных, рыночных параметров партнерства. Перекрывая газ добиться можно положительного для всех результата. А какой будет результат зависит от газпрома, будут дальше воровать, виноват уже будет он.
Простите что повторяю: у России есть все возможности не допускать воровства, если она в этом заинтересована.

25.12. 13:51 Миллер
2 25.12.2008 13:25 aLEXa

+1000, но!

Экономика - есть бизнес! в бизнесе должны быть деньги! здесь не подходит варант - с милым и рай в шалаше! представьте ситуацию: У Вас есть ресторан, к Вам ходят Ваши друзья, родственники, соседи и никто не платит за завтрак, обед, ужин, день рождения и тому подобное, но они очень близкие, а Вы уже не можете платить, повару, уборщице, охраннику, домой меньше денег носить, ведь у Вас тоже есть семья! Я с Вами полностью соглашусь про эту бабушку! но о ней должны подумать сначала в её правительстве! и понять, что старшая Сестра -Россия, Столица - Москва в 900 км от Киева и им ни кто не предъявляет за Севостополь, а идут только на уступки (вспоминая про бабушку) А если они не умеют управять своим государством, то пусть идут рботать на заводы и фабрики, а дорогу уступят, тем кто может или прислушиваются к "старшим". А то что, там америкосы лезут, да бог с ними, если боязнь войны двух супердержав, то не будет её, а если и будет, то там уже всем будет параллельно у нас не каменны век, а так же у нас есть морская граница с америкосами и там же наш флот, на сколько всё плохо не было бы ни кто сейчас (да и потом) такую войну не начнуть, потому что все понимают её исход.
Так что отключаю.

25.12. 13:54 aLEXa
2 Alquimista
Сказал. :)

2 Glok
Проблема не в бабушках, не только в них. Руководство и РФ и Украины не хотят жить в мире, отстаивая мелкособственнические, сиюминутные интересы. Интересы диктуются не народом, а доминирующими группами, что в РФ, что в Украине.
Я специально разделяю НАРОДЫ этих стран и УПРАВЛЯЮЩИЙ АППАРАТ этих стран. Это не одно и то же. Поэтому очень странно, когда НАРОД одной страны, желая укорить РУКОВОДСТВО другой страны, предлагает действия, прямо ухудшающие положение НАРОДА другой страны.
Мы как веничек, разобранный по прутикам. Разбирают нас и переламывают. А мы и рады...

25.12. 14:01 Удмурт
2 Миллер
Экономика - есть бизнес! Согласен +1000, но! :)
Газпром из года в год заключает договора с ворами, чья это проблема?
Украина должна не России! Есть газпром есть росукрэнерго есть нефтегаз.
Росукрэнерго работает с полного согласия газпрома.
По какому праву газпром говорит о долгах Украины?
Заключайте договор с нефтегазом, тогда и обвиняйте Украину!

25.12. 14:04
to: 25.12.2008 13:54 aLEXa

То, что вы говорите соответствовало бы действительности, если бы Россия на протяжении всего времени независимости Украины не шла ей навстречу почти во всем. Однако ответного движения Украины не было никогда.

Видимо теперь Россия решила слегка остановитсья и подождать, когда Украина, наконец, начнет свое движение навстречу.

У меня когда-то была знакомая, которой нельзя было ничего давать. Для нее отдать обратно деньги - это катастрофа жизни. Скандалы, крики, оскорбления - все шло в ход, только не отдавать обратно.

25.12. 14:09 JLO
to aLEXa

Вы считаете, что законное требование России по оплате долга за поставленный газ в несколько миллиардов долларов в момент финансового кризиса - это сиюминутный, мелкособственнический интерес??? ...

25.12. 14:09 Nek
За бендеровцев, за Севастополь, за поддержку Грузии в агрессии, за переводы Гоголя, за Голодомор. Да много ещё за что. За все эти "инициативы" украинской власти. Жёсткий политический ответ, Газпром - это ведь гос. компания. Украинцы, вы выбирайте себе достойную власть. Тогда и дружить будем.

25.12. 14:09 aLEXa
2 Миллер
В том-то вся и проблема. РФ говорит свое, Украина - свое и никто никого не хочет слушать.
РФ - старшая сестра, Киев - типа подчиненный...
Может хватит этих старших/младших?
Мы не начинаем диалог, мы только высказываем претензии друг другу. И газ - это только аргумент в этом споре.
"РФ уже сделала, теперь очередь за Украиной".
И там и тут стоит изменить свое отношение к происходящему. Поиски виноватых и правых, более правых и самых правых приводят к тому, что один будет считать себя "победителем" и требовать больше прав, а другой - будет на позиции "младшего и глупого".

Это сложно понять, представить, но это легко ощущается теми, у кого семья состоит из представителей разных стран бывшего СССР. Украинец и русская, украинка и русский - таких семей тысячи. Что им делать? Как жить?

Мы упорно не видим проблему, проблему раздирания КРОВНО связанных народов. В интересах США и под их эгидой. Это та страна, которая получает максимум бонусов за то, что мы не можем поладить. Я надеюсь, что разлад этот - это этап. И нам хватит терпения, любви и мудрости преодолеть этот этап и выйти из него победителями.

25.12. 14:14 Glok
25.12.2008 14:01 Удмурт
А что Украина оплатила уже весь свой долг? И деньги сейчас в фирмах прокладках? Надо срочно проинформаировать ГАЗПРОМ, а то мужики то незнают и продалжают требовать долг с честно расплатившейся Украины.

25.12. 14:14 Nek
2 aLEXa
"Это сложно понять, представить, но это легко ощущается теми, у кого семья состоит из представителей разных стран бывшего СССР. Украинец и русская, украинка и русский - таких семей тысячи. Что им делать? Как жить?"

Вроде у хохлов в России всё в порядке. Не хуже чем у самих русских. А вот что на Украине с русскими?

25.12. 14:16 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 14:09 aLEXa
(безымянные посты про очередь за Украиной - мои)

Проблема раздирания - есть и ее не видит только слепой. Воспрос в том, что решить ее ценой односторонних уступок невозможно. Другая сторона, как вы правильно заметили, тут же объявит себя победителем.

Как ее решить? Не знаю. И не думаю, что кто-то знает. И решение точно не (eне только) в области поставок газа.

25.12. 14:21 aLEXa
2 25.12.2008 14:04
2 JLO
2 Nek

Отличное начало для долгих отношений. Вы за деньгами не видите проблемы, этот удобный угол зрения навязан вам и вам незачем его менять. Вам даже сложно на секунду представить, что не Украина виновата и не Россия. Мы все вместе несем ответственность за БУДУЩЕЕ.
И вы упорно путаете народ Украины с руководством Украины.

Вам предложили полаять на государство - вы и рады. Гав-гав, Украина плохая. Афганистан, Иран, Ирак, Египет, банановые республики, Вьетнам, Куба, далее - везде - хорошие и им можно списать многомиллиардные долги. А Украина и ее народ - глупый и безмоглый младший брат (сестра), поэтому отключим газ, заберем Крым, а как же? - это же бизнес, купил/продал, "где деньги сень" (с)? Да, только через наказание страны, которая у нас под боком, и постановку ее на свое место мы встанем с колен.

25.12. 14:22 Alquimista
aLEXa
...
Мы упорно не видим проблему, проблему раздирания КРОВНО связанных народов. В интересах США и под их эгидой. Это та страна, которая получает максимум бонусов за то, что мы не можем поладить. Я надеюсь, что разлад этот - это этап. И нам хватит терпения, любви и мудрости преодолеть этот этап и выйти из него победителями.
__________
Это один из излюбленных приемов США, сталкивание лбами соседей и война со своим врагом чужими руками, в этом они хорошо преуспели. Ведь война в Афганистане (с нами), развал СССР, стравливание бывших республик и т.д., это один большой план штатов по уничтожению России и создании из неё сырьевых придатков.

ЗЫ: aLEXa, извини, по нику подумал, что написала:)

25.12. 14:25 aLEXa
2 Nek
"Вроде у хохлов в России всё в порядке. Не хуже чем у самих русских. А вот что на Украине с русскими?"

А вы купите билет и посетите Украину. Пока еще можно без визы.
Вы, лично ВЫ, меняете понятия "народ Украины" и "руководство".
Народ везде нормальный, гостеприимный, щедрый, терпеливый, добрый.
Что в России, что в Украине.

25.12. 14:28 Удмурт
2 Nek С русскими и даже удмуртами, в Украине полный порядок, не переживайте.
2 Glok Деньги можно требовать с того кто ТЕБЕ должен, а нефтегаз газпрому ничего не должен ;)

Порядок вещей поддержан всеми сторонами, сами впряглись, никто не заставлял :)

В очередной раз газпром признается что его имеют, бедняжка, а зачем подписывался? Продает росукрэнерго, а стервец деньги требует даже не с нефтегаза, а сразу с Украины, молодца!

Если в очередной рас, положение вещей не измениться, и газпром не добьется прямых договоров с нефтегазом, это будет большой проблемой России, ее неудачей. И долги придется требовать с росукрэнерго, кто в этом будет виноват? Высокопрофессиональный газпром ;)

Сила газа у вас и только от вас реально зависит положение вещей. Надо не только деньги требовать но и прозрачных и партнерских договоров. А так каждый год у вас будет геморрой и позор на весь мир ;)

25.12. 14:29 Nek
2 aLEXa
Да кто ж спорит то? Замечательный терпиливый добрый и щедрый народ Украины, выберите себе нормальную власть.

25.12. 14:30 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 14:21 aLEXa

А-у, aLEXa, вы что такое говорите? Какие младшие братья и сестры? Не придумывайте.

Позвольте повторить аналогию:
У меня когда-то была знакомая, которой нельзя было ничего давать. Для нее отдать обратно деньги - это катастрофа жизни. Скандалы, крики, оскорбления - все шло в ход, только не отдавать обратно.

А по поводу народа Украины. В Осетии наших летчиков сбивали тоже руководители Украины?

Вы говорите о сближении. Так перестаньте говорить и начните сближаться! Повторяю, Россия уже свои шаги сделала, очередь за вами.

25.12. 14:37 JLO
to aLEXa

какое начало отношений?? мы вообще то один народ. Были..
Украина от нас отвернулась, открещивается от общей истории, говорит о том, что со стороны России был проведён геноцид украинского народа, воюет против российских миротвордев в Осетии, выгоняет черноморский флот. Откройте глаза! Мы уже не братские народы, мы просто соседи, а через несколько поколений мы будем чужими (вы почитайте их школьные учебники)! Если бы украинский народ был бы не согласен с такой политикой своего руководства, то власть бы там уже давно сменилась, люди вышли бы на митинги, провели референдум, или хотя бы создали нормальную опозицию. Но её нет!!
И если Украина решила самостоятельно развиваться как государство, и делать это с точки зрения антироссийских выпадов, то почему в данном случае Российское государство должно списывать долги недружественной нам страны?

25.12. 14:40 mikki
Все правильно :)
Украинское руководство не хочет платить по долгам. Кто виноват? Конечно же Газпром и Россия :)
Украинские бабушки и прочие свидомые сами выбрали свое руководство. Руководство, которое кстати "подарило" Грузии оружие на 2 миллиарда баксов, занимается, чем угодно, только не экономикой. Кто виноват? Конечно же Россия :)
Насчет посредников. Вспомните, как возник RosUkrEnergo. После того, как Украина не согласилась на предложение России о новых ценах на газ напрямую, была выработана схема с посредником. Схема, при которой цена российского и туркменского газа усреднялась. Виновата в этом конечно же Россия :)))

25.12. 14:42 Удмурт
2 Sea of Sorrows
Как не печально признаваться, у нас в Украине мало шансов добиться отмены посредника. Много засланных казачков в нефтегазе, внутренние раздоры. При русукрэнерго и любом другом посреднике проигрывать будут и Россия и Украина. Задолженности, путаница, мутность договоров это метод обуть две страны по полной. У вас в отличии от нас сильная и патриотичная власть, поддерживаемая народом или я неправ? У вас вентиль от газа и все возможности изменить ситуацию. По факту сложившаяся ситуация экзамен на честность и патриотичность Российской Власти.

25.12. 14:43 Elle
Украина, Грузия, Осетия, Кавказ... нефть, газ... пилежка, дележка
it is all about the money & nothing else

25.12. 14:44 Otherside
"Сближаться с Россией" - это удел стран типа Венесуэллы, Никарагуа, Северной Кореи, Кубы и прочих альтернативно продвинутых стран. "Славянское братство" - это братство славян, кажется? Где в России славяне?

25.12. 14:54 Deja Vu
2 25.12.2008 14:44 Otherside

Вы конечно же славянин?

25.12. 14:57 Удмурт
2 mikki и JLO Не надо путать грешное с праведным. Власть и Народ.

2 mikki Бедная, бедная, слабая и несчастная, беспомощная и одинокая Россия, все ее обижают и не любят ее обувают и имеют и еще и оскорбляют, а она вторую щеку подставляет ;)

2 JLO Вы не можете списать долги которые вам не принадлежат :)

По геноциду: ложь никто в Украине не обвинял ни Русский народ ни Россию в геноциде. Обвиняли своих, кто это делал и "коммунистический" строй тех лет, в частности в лице сталина.

25.12. 15:01 Sea of Sorrows
Удмурт,
Не переваливайте с больной головы на здоровую. Кто оценивать-то будет этот экзамен? Ющенко с Тимошенко? Народ Украины, который стоял на Майдане? Это даже не смешно.

Сначала надо получить репутацию и свое право судить. Чтобы о вас не говорили "стыдно".

А то получается, что некий персонаж без достоинства, чести и совести, смотрит из под шконки на пацанов и судит: "этот крутой, а этот не очень".

25.12. 15:06 Glok
25.12.2008 14:28 Удмурт
А так каждый год у вас будет геморрой и позор на весь мир ;)

Вы думаете? а мне кажется что после цитаты первого заместителя главы секретариата президента Украины Александра Шлапака которую я приводил выше позор на весь мир будет у правительства Украины . 1 января газ отключат, если долги не погасят. Ну и сразу же начнут несанкционированный отбор транзитного газа ( а проще говоря воровство). Европейские потребители не дополучат газ. Ну и кто после этого будет выглядить нелецеприятно?

А вообще мне начинает нравится ваше упорство относительно с кого газпрому долги просить. Но ведь от этого ничего не меняется Украина должна за газ России, а через кого переводить деньги это уже так технические детали.
Вы с чем не согласны? С тем что Украина должна деньги России?

25.12. 15:07 from kiev
Люди! Человеки! Перестаньте противопоставлять народы, поверьте, что мы, обычные украинцы, никак не поддерживаем нашу власть, которая занимается последние годы только собой и своим желание украсть у народа. Мы лично не воровали у вас лично газ. Мы лично не ездим в майбахах, так же, как и вы.

И мы также лично считаем, что ставить памятники голодомору, когда в стране не хватает ни на что, кроме новых майбахов - беспредел.

Поверьте мне, старому информационщику: образы да и поводы противостояния наших народов создаются искусственно, в тактических и стратегических целях. Тем, кому это выгодно. Не поддавайтесь им... Пожалуйста. Лучше пообщайтесь с простыми украинцами, спросите, что на самом деле они думают. А газет не читайте (с). Пожалуйста.

25.12. 15:13 aLEXa
2 JLO и остальным

Проблема в том, что вам подают информацию таким образом, чтобы вызвать у вас негативное восприятие страны в целом. Здесь и умалчивание деталей, и политические аргументы и подбор слов. Вы учитесь ЧИТАТЬ.
Почему Газпром отключает газ УКРАИНЕ? Газпром заключил договор с ООО "Украина"? Автор статьи СОЗНАТЕЛЬНО написал именно название страны. Почему? Автору нужен отклик, нужно обсуждение. Нужно обострить, приукрасить.
Наш менеджер конечно хороший - он готов к диалогу. Конечно, он представитель добросовестного поставщика, который уже и так терпит долг в 2 млрд долларов. Да, в рамках только ЭТОЙ статьи Газпром - хороший, Украина - плохая, фу.
Но нельзя ведь так топорно воспринимать все, что пишут. Надо пытаться понимать, что происходит, почему, причина, варианты развития и т.д.

Ваши претензии - это именно то, что надо в данном случае третьей стороне. Обсуждение статьи уходит в какое угодно русло - кто какой славянин, неславянин, кто старший, кто младший, кто кому сколько должен. А смысл один - сообщество ссорится. Здесь без матов и выбирая выражения, на других ресурсах - с матами и не выбирая выражения. Но суть все равно одна.

За словами статьи идет смысл, важно понимать смысл скрываемый, а не тот, что подается. Тогда вашим мнением будет сложно манипулировать с такой легкостью и такими короткими заметками.

25.12. 15:13
Е

25.12. 15:17 Хандизинец
Владимир Ильич не зря говорил: чтобы объединиться - нужно как следует размежеваться. Это - справедливая формула.
В товарно-денежных отношениях должен быть порядок, тогда и брататься легче.
А то ведь и в семьях так бывает: росли вместе, дружили, а потом наследство полюбовно разделить не смогли и всё - обиды,ненависть, поножовщина.

25.12. 15:18 М/Алина
2 25.12.2008 14:37 JLOЕсли бы украинский народ был бы не согласен с такой политикой своего руководства, то власть бы там уже давно сменилась, люди вышли бы на митинги, провели референдум, или хотя бы создали нормальную опозицию.

Не смешите!!! Вас что-ли правительство устраивает? Или Вы с политикой нынешней власти согласны?

25.12. 15:22 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 15:13 aLEXa

"Любовь придумали русские, чтобы не платить". По вашим постам получается, что ее (любовь) придумали украинцы.

Кто? Кому? Зачем?
Хватит вам воду лить. Поймите, то, что вы пишете, будет восприниматься как пустое "Бла-Бла" до тех пор, пока Украина не будет вести себя достойно. Нельзя лежать в г-не и указывать на пятнышко на костюме у другого.

25.12. 15:23 JLO
to Удмурт

Вам не кажется, что в Ваших постах всё перевёрнуто с ног на голову?? Что значит "Вы не можете списать долги которые вам не принадлежат" ? Есть долг Украины по отношению к России, по моему это признанный факт, даже со стороны Вашего президента.

25.12. 15:24 Удмурт
2 Glok Вы с чем не согласны? С тем что Украина должна деньги России?
Да не согласен Украина в лице нефтегаза должна Швейцарской (если не ошибаюсь) фирме росукрэнерго.
И кто сказал что мы будем воровать?

"а через кого переводить деньги это уже так технические детали." Простите снова не согласен, в этом суть вопроса и слабое место для дерибана денег двух государств. Там где тонко там и росукрэнерго (или любой другой посредник. :)

2 Sea of Sorrows Вы и будете судить. Я в Российские судьи не записывался, у меня своих проблем с местными царьками достаточно :)

Мое скромное мнение что в сложившейся ситуации у России есть возможность настоять на взаимовыгодных условиях. А у нас таких возможностей почти нет по причине внутренних проблем.

25.12. 15:28
2 JLO - есть факт задолженности одной совместной компании другой. В этих компаниях сидят люди которые и пилят то бабло, которое НЕ ДОСТАЕТСЯ вашим бабушкам и детям-сиротам.

Меня умиляют россияне, которые думают что ИМ кто-то что-то должен. Нет, ребята. Не должны. Серьезные парни из Москвы и Киева которые друг друга на ты называют, делят деньги. И все.

Такие же парни продают оружие. Бензин и все остальное. Я когда смотрю на таких как Вы JLO, меня смех берет, да только невеселый, от глупости Вашей.

25.12. 15:28 Glok
25.12.2008 15:07 from kiev
С вами я полностью согласен. Но пропаганда достигла во многом своих целей, и многие люди что на Украине, что в России уже на самом деле так думают. Я много раз был на Украине и знаю очень многих украинцев. И среди них достаточно большое количество националистов, с серьезными лицами обвиняющими во всех своих проблемах Россию и россиян.
Пример из жизни: Моя компания (Российская) была заинтересована в работе с одним предприятием под Киевом. Я приехал к ним на переговоры и этот уже немолодой человек начал разговор со мной на украинском языке, полностью игнорируя русский. Пришлось перейти на английский и только после этого, директор вспомнил русский язык.

25.12. 15:32 Удмурт
25.12.2008 15:17 Хандизинец
В товарно-денежных отношениях должен быть порядок, тогда и брататься легче.

О чем я все время и говорю. + 1000000

25.12. 15:33 Sea of Sorrows
25.12.2008 15:24 Удмурт
to: 25.12.2008 15:24 Удмурт
//2 Glok Вы с чем не согласны? С тем что Украина должна деньги России?
Да не согласен Украина в лице нефтегаза должна Швейцарской (если не ошибаюсь) фирме росукрэнерго.//

И вы хотите, чтобы вас уважали?

//2 Sea of Sorrows ... у России есть возможность настоять на взаимовыгодных условиях. А у нас таких возможностей почти нет по причине внутренних проблем//

То есть, вы хотите, чтобы вам списали долги? А что дадите взамен? После известных событий надо будет очень постараться.

25.12. 15:35 aLEXa
2 Sea of Sorrows

Россия пинает слабого. И в этом ее величие.

Вам и другим уже написали - не мешайте народ и его правительство, внимательно читайте, что написано, ищите - кому выгодно. Нет, все одно да потому - газ, долг, украинцы плохие. Вы ищите разлада? Разлад уже у вас на пороге. Дальше - Дальний Восток, Сибирь, Урал. Все это вопрос времени.

25.12. 15:40
2 Glok - а я знаю столько россиян которые искренне ненавидят Украину и считают ее своим врагом номер два после Грузии. Мол хохлы все воруют, все им давай задаром и т.д. Вот Вы - как раз из этой категории. Что Вас еще смущает, жертва зомбоящика?

25.12. 15:41 JLO
to 25.12.2008 15:28

а меня умиляют украинцы, которые считают, что Киевская Русь - это Украина и общей истории у нас нет.
И националисты Ваши меня тоже умиляют, вернее, хочется просто дать им в морду.
У меня много родственников на Украине, много знакомых, и Киев я очень люблю. И против украинского народа ничего не имею, как и против любого другого.
А судить о моих умственных способностях никто Вам права не давал. Когда нет аргументов легче всего сослаться на мнимую глупость оппонента.

25.12.2008 15:18 М/Алина
в целом да. Когда буду не согласна, пойду на митинги.

25.12. 15:42 Glok
25.12.2008 15:24 Удмурт
И кто сказал что мы будем воровать?

в случае отключения газа тоже не будете? в прошлые годы до Европы значительно меньше газа доходило в начале января. Ну раз точно не будете, то я очень рад, что что-то меняется к лучшему у вас.
Я тоже буду только за если схема поставок будет прозрачной, как с одной стороны так и с другой, но сдается мне что это не скоро будет по независящим от нас с Вами причинам.

25.12. 15:43 Злобный хохол
При существующем положении вещей Россия получит дырку от бублика, от мертвого осла уши и от жилетки рукава.
И не потому, что злые хохлы воруют и не платят.
Не воруют и платят.
А вот например некоторые предприятия Ахметова имеют прямые контракты с Газпромом.
Какое отношение к Украине и украинцум имеет Ахметов и его империя ?
А вы как последние лохи ведаетесь на то, что вам проблеяли в телеке.
Спрашиваю еще раз, у кого из присутствующих есть газовая скважина ?
Ась? Не слышу .....
Так вот заплатят Газпрому наши олигархи-бандиты или нет вы этих денег все равно не увидите.
А если Газпром и в правду хочет нормальных отношений пусть перестанет продавать газ РосУкрэнерго. Пусть действительно перекроет вентиль. Тогда и нам проще будет спросить с наших кАзлов - а где газ?
Только боюсь, что Миллера пристрелят через час после перекрытия вентиля. Притом ваши же бандюки.

25.12. 15:44 Ящик
2 Glok - чувак, в Украине у людей мозг клинит, как можно не понимать украинский. С тобой по инерции практически говорят на том языке на котором удобно, т.к ты ему по-русски, он тебе по-украински сплошь и рядом, даже музыки сейчас навалом, где тексты песни на двух языках. Ты бы вежливо пояснил человеку что не понимаешь о чем он говорит, так как плохо знаешь украинский. Кого волнует что ты из России? Половина ваших которые в Украину приезжают, отлично соображают что им говорят.

25.12. 15:46 Удмурт
"И вы хотите, чтобы вас уважали?" - /Уважай себя сам и тебя будут уважать другие/

"То есть, вы хотите, чтобы вам списали долги?" - Вы передергиваете! Нет не хотим и никто этого не говорил! Долги тоже можно передавать и продавать. Пускай росукрэнерго предаст наши долги вам. И проблема будет решена. А сейчас корректно говорить не про государства а про частные структуры и хозяйствующие субъекты (кажется так это звучит) :)

К сведению у нас в Украине, все проблемы с оплатой за газ из за росукрэнерго и его казачков в нефтегазе, которые костьми лягут лишь бы их не упразднили. И без желания России эту проблему не решить!

25.12. 15:46 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 15:35 aLEXa

Вы сейчас, поддерживая позицию Украины об отказе платежей, встали в позицию человека, который готов все сделать, кричать, изворачиваться, переводить стрелки, оскорблять, обливать помоями кредитора, лишь бы не платить.

Россия слабого пока поддерживает. Уже 15 лет.
Все остальное - слова. И не надо о России. Думайте об Украине.

25.12. 15:49
25.12.2008 15:40

Зомбо ящик как Вы варазились я принципиально не смотрю.
А еслибы Вы уважаемый читали все мои посты, то поняли что я то как раз не ненавижу Украину и украинцев. И считаю, впрочем как и большинство моих друзей и знакомых украинцев, что виновато украинское правительство которое думает только о своей сиюминутной выгоде. И все их действия подчинены этой цели.

25.12. 15:51
2 JLO - ну меня тоже раздражают ваши националисты и что с того? Заморачиваюсь ли я на задвиги имперских "византийцев" по недоразумению считающих себя отдельной цивилизацией? Нет. Мне на них с высокой колокольни, также как и на украниских националистов.

Киевская Русь - уж точно не Россия, названия даже такого не было еще 350 лет назад. Символика Украины содержит в себе символы Киевской Руси - например малый герб, которые некоторые по незнанию называют тризубом. Киев - столица Киевской Руси. Логично предположить что дух того времени находится здесь. К Киевской Руси ни современная Украина ни современная Россия не имеют ни малейшего отношения.
История наших стран то сплеталась то расплеталась и кто под каким соусом все хочет видеть тот будет видеть. Я например вообще историю считаю одной большой ложью и не доверяю мнению историков и историческим документам.
Ваши умственные способности меня вообще не интересуют, т.к говорить о правах кому чего говорить это смешно. Вы говорите глупости. Вам зомбированные украинским ЦТ говорят глупости. И все множат эти глупости. О каких способностя с Вами и с ними вообще говорить? Алекса, имхо, достаточно четко все описал.

25.12. 15:52
2 Glok - насколько меньше доходило до Европы? И почему если ей так плохо было не вкатила иск Украине зха недостачу? Не вкатило России иск за недосмотр и т.д?

25.12. 15:53 Удмурт
2 25.12.2008 15:46 Sea of Sorrows - Вы лжёте! Никто не отказывается платить! А в сложившейся ситуации виноваты обе стороны и Россия и Украина. Признаю что мы, Украина, виноваты в большей степени!

25.12. 15:54
2 25.12.2008 15:49 - российское и украинское руководство едины. Фокус в том, что вы своему верите. Теперь дошло?

25.12. 15:56 from kiev
to glok:
да, таких случаев не так чтобы слишком много, но есть идиоты, которые были бы идиотами в любом цивилизованном мире, где умеют нормально вести деловые переговоры. А так - с сожалению, согласен в Вами и в том, что пропаганда во многом достигла своих целей.

Я также знаю россиян, которые считают, что нас, украинцев, вообще нельзя пускать в Россию. Да что там - в начале ветки есть пример такого. В общем, остается только расчитывать, что хоть кто-то прислушается к таким вот постам как этот. :) Приезжали друзья из Москвы. Я их попросил "передать дальше", что обычные украинцы нормально относятся к русским... Что там говорить - в Киеве 70% русскоязычные. В нашем офисе несколько человек разговаривают по-украински. Все в полном порядке - нет проблемы взаимопонимания, нет языковой проблемы. На востоке все говорят как попало, так же как и на западе Украины. и там нет драк из за этого. Проблема языка появляется, когда на трибуну выходит политик....

25.12. 16:04 Glok
25.12.2008 15:44 Ящик
Соображать это одно, а вести деловые переговоры это другое. А на просьбу говорить по Русски уважаемый директор сделал нипонимающее лицо. Не вопрос если на улице или в кафешке ктото обратится на украинском естественно большая часть понятна и я не могу позволить себе требовать чтобы со мной говорили по русски так как я в гостях. но обычные люди говорят по русски и не пытаются самоутвердится за чужой счет.

25.12. 16:04 Хандизинец
2 Ящик
Странная позиция относительно делового этикета:
обычно (во всём мире) у человека уточняют язык удобного общения, согласовывают его и ведут переговоры. А в Украине (согласно Вашей версии) он - тем паче гость - должен извиняться, что не понимает. Уж будьте последовательны.
"Половина ваших которые в Украину приезжают, отлично соображают что им говорят" (с). А из Ваших - все 100%, так что будьте гибче.

25.12. 16:09 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 15:53 Удмурт

Платежи должны быть осуществлены до конца года. Пока их нет и, скорее всего, не будет.

Когда Ющенко говорит, что остаток долга реструктурирован, а на самом деле этого нет, то он тем самым в неявной форме отказывается от исполнения своих обязанностей по контракту.
Как он хочет избежать исполнения своих обязанностей, отказаться совсем или отказаться на время - это дело второе. Есть факт неуплаты. Этого достаточно.

Поэтому выбирайте выражения.

"Виноваты оба" - не согласен. Россия по контракту свои обязанности выполнила и ее винить не в чем.

25.12. 16:11 JLO
25.12.2008 15:51

Уважаемый ананим, Вашему государству 15 лет, моему - более 1000 лет.
Развивайтесь.

25.12. 16:15
2 Glok и Хандизинец - я вообще не представляю что и как нужно делать чтобы такое недопонимание было. Глок может повесить себе медальку - он первый за много лет, кто столкнулся с такой проблемой. Вот тысячи людей делают бизнес и все хорошо. И только Глок вот попал. Что же такого делал Глок чтобы его "не панимали"? Это настолько глупый и странный случай, что не прицепиться было невозможно. Это из разряда надуманных, выдуманных проблем или же какие то действия самого Глока привели к такому отношению. Я допускаю, безусловно, что вполне себе мужик оказался засранцем, но это настооолько редко и дико, что мне аж интересно стало. На мой памяти этот товарищь первый, кто в Украине столкнулся с такой проблемой ))) Как же Глок себя вел там?))))

25.12. 16:17
2 JLO - вы забавны в своем упорстве. И эти люди говорят мне о пропаганде и "неправильных" учебниках. JLO а вы в каком государстве живете?

25.12. 16:25 Удмурт
2 25.12.2008 16:09 Sea of Sorrows
"Платежи должны быть осуществлены до конца года" - Вы видели договора? Можете доказать? Кем должны быть переведены платежи? В каких объемах? За какое количество?

Насчитывайте пеню за просроченный платеж на росукрэнерго а они насчитают на нефтегаз и он оплатит! Нема питань!

"Когда Ющенко говорит" - когда кто то что то говорит, это еще ни о чем не говорит :) это не договор, не подпись, это ничем не подтвержденный "воздух"

"в неявной форме" - без комментариев это "абы да кабы"

""Виноваты оба" - не согласен." ну так и разбирайтесь с росукрэнерго.

25.12.2008 15:46 Sea of Sorrows to: 25.12.2008 15:35 aLEXa
"позицию Украины об отказе платежей" - повторяю это ЛОЖЬ, то есть вы солгали!

25.12. 16:25
25.12.2008 16:15
А где вы увидели недопонимание? Было полное понимание и нежелание говорить на русском. Вы уверены что это первый и единственный случай? Если это действительно так, то мне крупно не повезло. А сейчас я работаю с другой украинской компанией и это отличные партнеры.

Ну как вел спрашиваете дебоширил, переворачивал мебель, ругался, крушил все я же на деловые перговоры приехал, как же еще себя можно вести. :-)

25.12. 16:34 Glok
25.12.2008 16:25
Это мое

25.12. 16:41 JLO
to 25.12.2008 16:17

если Вы не читаете исторические книги и хроники, каким образом у Вас может складываться мамо мальски верное представление об истории государств? :-)) Вы "слишком умны" для меня.
Разговор с Вами более считаю не интересным.

25.12. 16:47 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 16:25 Удмурт

Эх, Удмурт, Удмурт. Так много восклицательных знаков.
Чтобы "не лохматить бабушку" повторяю свой пост:

//Вы сейчас, поддерживая позицию Украины об отказе платежей, встали в позицию человека, который готов все сделать, кричать, изворачиваться, переводить стрелки, оскорблять, обливать помоями кредитора, лишь бы не платить//

Где ложь? Там, где вы юлите, переваливая с больной головы на здоровую? Или там, где Украина не платит за поставленный газ?

А все остальное, Мордвин, типа "я не отказываюсь платить, но не плачу" или "бумажка неправильная" - это лабуда в пользу бедных. Есть факты неплатежа, а против фактов не попрешь.

А восклицательные знаки и звонкие слова появляются тогда, когда по существу сказать нечего.

Кстати сказать, Газпром продает газ не только Украине. И нигде нет таких проблем. Никто не считает возможным так терять свое достоинство, не платить, при этом унижать других и т.д. Так что посмотрите на себя внимательнее и задумайтесь.

25.12. 16:50 Удмурт
2 Glok
Как раз если бы Вы дебоширили, переворачивали мебель, ругались с вами бы говорили на Русском :) (шутка умора)

Могу только принести свои извинения за идиота с которым Вам пришлось общаться.

Идиоты есть везде, если у вас их меньше искренне вам завидую :)

25.12. 16:53 Казак
Кстати, станичники,: "Запад назвал "Газпром" самым надежным поставщиком газа в ЕС." Цитата: "По своей надежности поставок в Евросоюз "Газпром" можно сравнить с крупнейшими компаниями Голландии, которые также имеют безупречную историю обеспечения беспрерывного потока природного газа своим потребителям на основе заключенных контрактов" ([a href='http://www.newsru.com/finance/25dec2008/reliability.html)' target=_blank a]Ссылка[/a]
Досадное недоразумение в виде Украины следует оперативно ликвидировать, чтобы приличные люди имели бы возможность вести бизнес без участия мелких, злобных и неисправимых воришек.

25.12. 16:55 Казак
Еще раз повторяю ссылку - предыдущая что-то глючит
[a href='http://www.newsru.com/finance/25dec2008/reliability.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

25.12. 17:02 Удмурт
2 Sea of Sorrows
Украина не отказывалась платить по долгам. Задолженность есть. Но отказа от платежей нет. Вместо криков "не платит! караул!" выставляйте штраф. - По существу? По существу! А остальное от лукавого.

/Украина не платит за поставленный газ?/ О уже есть прогресс, формулировка корректно абстрактная :) Только вернее будет Украинская государственная компания нафтогаз просрочила платежи за поставленный газ, идут переговоры о сроках погашения задолженностей :)

25.12. 17:03
О, православные фашисты добрались) Давно не видели Казака

25.12. 17:05 Удмурт
2 Казак /Досадное недоразумение в виде Украины следует оперативно ликвидировать/

А вы батенька фашист!

25.12. 17:05
2 JLO - даже чтение книжек по истории не мешает Вам оставаться дремучей. Я знаю историю России, историю Украины и много всяких историй. Ваш пост 25.12.2008 16:11 ставит жирный крест на всех Ваших "исторических знаниях" и адекватности вообще.

25.12. 17:06 Казак
25.12.2008 17:03 О, православные фашисты добрались) Давно не видели Казака>

"КРЕАТИН, великий храбрец, - выходи!" (с)

25.12. 17:08 Glok
25.12.2008 16:50 Удмурт
Спасибо конечно, но Вы лично здесь не причем и за каждого человека со странными умственными способностями не должны и тем более не обязаны извиняться. Вы еще раз подтверждаете то, что украинцы как и русские, в массе своей порядочные и не агресивные люди с которыми можно по человечески общаться и обсуждать проблеммы без всяких националистическиз замашек. К сожалению о политических кругах и части населения, как у вас так и у нас, сказать тоже самое нельзя.

25.12. 17:31 JLO
to 25.12.2008 17:05

Успокойтесь уже, адекватный вы наш.

25.12. 17:31 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 17:02 Удмурт

Естественно, Украина вслух не отказывается платить за газ, потому что это это означает дефолт. Она просто никогда не платит вовремя.

//"Когда Ющенко говорит" - когда кто то что то говорит, это еще ни о чем не говорит :) это не договор, не подпись, это ничем не подтвержденный "воздух"// - это вы так о словах своего Президента?

25.12. 17:45 Otherside
"Вашему государству 15 лет, моему - более 1000 лет". Да больше, больше. Забыл про неандертальцев и питекантропов? Вот же они: "Досадное недоразумение в виде Украины следует оперативно ликвидировать, чтобы приличные люди". И это типично русский говорит. И все русские так считают (русские - здесь самоназвание татаро-монголов). Не стоит ошибаться на их счёт.

25.12. 17:53 Glok
25.12.2008 17:45 Otherside
"И все русские так считают "

В этом то и состоит оснавная ошибка. НЕ ВСЕ РУССКИЕ ТАК СЧИТАЮТ, И НЕ ВСЕ УКРАИНЦЫ ТАК СЧИТАЮТ. нацианалистически настроенных людей меньшинство.

25.12. 17:55 Удмурт
2 Sea of Sorrows
Это все ваши ни чем не подтвержденные предположения и домыслы.

"Дефолт" и "вовремя" это две большие разницы, не находите?

В этом году, насколько я знаю, мы должны за пару последних месяцев, когда потребление газа упало, а значит и поступление денег уменьшилось, плюс внутриполитические разборки стороны которых используют экономическое оружие друг против друга, это наши трудности и с ними мы разберемся. Я вас прошу не надо строить предположений, что будет потом. Провокаторов и паникеров в наших государствах и так достаточно.

/- это вы так о словах своего Президента?/
Это я о любых не подтвержденных ничем словах сказанных кем бы то ни было,
все просто бездоказательно я никому не доверяю, даже своему Президенту.
Жизнь и не такому научит :)

25.12. 17:57 Glok
25.12.2008 17:45 Otherside

И простите у Вас откуда данные про всех? а если это Ваше мнение, потрудитесь сообщить окружающим об этом (хотя бы поставив в конце IMHO(по моему скромному мнению.) )

25.12. 18:07 Sea of Sorrows
to: 25.12.2008 17:55 Удмурт

Насколько я помню, у вас там общий долг около 2.5, а уплачено около 1. Не знаю, пара там месяцев или нет, но сумма внушительная. Строить прогнозы действительно не будем. Наконец слышу достойные слова: "наши проблемы - сами и разберемся". Заплатите - будет хорошо. Не заплатите - значит все, что я говорил - правда.

25.12. 18:15 Удмурт
2 Sea of Sorrows
А наш олигарх из росукрэнерго говорит даже о большей сумме чем газпром :) Этим явно озвучивая сумму отступных :) Не заплатить мы не можем :) Вопрос только когда? В этом году, в январе следующего, в крайнем случае весной (это если политически-экономическая война на уничтожение у нас затянется :( )

25.12. 18:17
Минобороны РФ обвинило украинцев в обстреле самолетов в Грузии
«Имеются неопровержимые доказательства, что в составе всех расчетов средств ПВО, поставленных из Украины и участвовавших в боевых действиях, находились граждане Украины», — заявил начальник войсковой ПВО ВС РФ генерал-майор Михаил Круш.

25.12. 18:19 Sea of Sorrows
To: 25.12.2008 18:15 Удмурт

Надеюсь, что все образуется.

25.12. 22:34 mojo
25.12.2008 17:45 Otherside
Неандертальцы и питекантропы это те кто делает мясников и эсэсовцев геоями государства нагаждает их орденами "за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и по случаю 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания Украинской повстанческой армии"..... Какие уж там татаро-монголы....

26.12. 13:56
//Но, видимо, наш народ (российско-украинский) ущербный, все же, на генном уровне.// - это неправда, автор просто переносит свои мазохистские наклонности на весь народ.

Кого приглашали и кого называли варягами - это вопрос темный.

Не помню ни одного случая в новейшей истории, когда внешняя и чуждая по культуре элита приводила страну к процветанию.

26.12. 14:04 Лжепатриот
2 26.12.2008 13:56

Вопрос темный, это правда. Слишком древняя история. А в новейшей истории случаев не знаете?
А как же Япония? А как же Германия? Этим странам американцы после войны сами конституцию писали и навязывали. А что касается элит, то да, иностранных элит там не было, но собственные элиты были обновлены почти на 100%.

26.12. 14:50 Хандизинец
2 Лжепатриот
Примеры показательные, но не всё так просто.
Все эти планы Маршалла, Моргентау и пр. во многом были политически и внешнеполитическими мероприятиями. С т.зр. экономики это были мероприятия по восстановлению, а не по развитию. К процветанию и Германию, и Японию привело то, что они делали в 55-65гг века, это были уже сугубо национальные программы. И ещё: крепкие промышленники и честные политики там были и до этого, так что их процветание - собственная заслуга.
Действительно, я не могу припомнить аналогов "варягов" в современном мире. Видимо - это невозможно.
А насчет генной ущербности - не согласен. Здесь, скорее, можно говорить о колоссальном уроне генофонду. Слишком много лучших потеряли наши народы (причём не важно на какой стороне эти лучшие воевали - лучшие всегда шли в первых рядах).

26.12. 15:33
пройдет лет десять, путин и меведев станут историей как и ельцин и остальные до него, все всплывет, все получет более адекватную оценку и все попрежнему будут умными задним числом. дела, которые сейчас творят жители страны вечнозеленых помидоров, как раз возымеют свои последствия.

26.12. 15:55 Лжепатриот
2 Хандизинец

Согласен. Но внешняя сила очень помогла. Т.е. преступные правители были разбиты, от власти отстранены, была открыта дорога для честных патриотов. Пусть сейчас честный и принципиальный попробует сунуть нос во власть. Съедят в тот же момент.

26.12. 17:36 Sea of Sorrows
to: 26.12.2008 15:55 Лжепатриот

//сейчас честный и принципиальный попробует сунуть нос во власть. Съедят в тот же момент// - мораль и политика - вещи несовместные. Ни здесь и сейчас, ни когда-либо и где-либо. Есть только мифы. Поэтому ваши намеки на нынешнюю российскую власть и жажда "честной плетки" - это из области мазохизма, как я уже вам писал.

Надо мыслить позитивно. А в этом ключе я не вижу достойной замены тем, кто сейчас у нас у руля. Как, впрочем, и на Украине.

26.12. 18:00 Лжепатриот
2 Sea of Sorrows

Я не утопист и не верю в "доброго царя". Я либерал. Верю в здоровую конкуренцию в обществе и во власти.
Когда власть устраняет конкуренцию - это нормально для власти. Но это ненормально для общества, которое должно возмутиться подобными действиями власти. У нас же общество рукоплещет власти, когда власть устраняет одного конкурента за другим. Это свидетельствует о недоразвитости общества.
Поэтому никакой надежды на общество тоже нет.

Достойной замены вы не видите, потому что вам ее не показывают.
Как говорил Коолховен из фильма "Вспомнить все" - "У тебя слишком мало информации, чтобы ты мог думать". Но в реальности, конечно, в обществе нет политической силы, которая могла бы составить конкуренцию действующей власти. Любые попытки поднять голову тут же пресекались (Ходорковский, Лужков, Касьянов и т.п. ). Забавно, что для расправы с оппонентами власть использовала тот факт, что сами эти оппоненты были коррумпированы, а следовательно уязвимы. Т.е. действительно система выдавила из себя всех относительно честных и принципиальных политиков.

26.12. 19:58
sd

26.12. 20:31 Sea of Sorrows
to: 26.12.2008 18:00 Лжепатриот

Все не так просто, как кажется. Либерализм - хорошо, когда все хорошо. А так не бывает, это утопия. Все любят хапать чужое. Поэтому все попытки внедрить либерализм, как правило, оканчивались такой кровью, что мама не горюй.

Не совсем понятно насчет нормально. Общество рукоплещет власти, когда она устраняет конкурентов, как вы сами сказали, замаранных, коррумпированных. Что здесь не так? Очень правильно. Вы хотите коррумпированных людей на вершине власти? Я - нет.

О недоразвитости общества это никоим образом не свидетельствует. Общество сейчас выдвигает из своей среды сильных лидеров, которым доверяет. Прекраснодушных балаболов уже было достаточно. Либеральные лидеры уже были у власти в 90е. И результаты их действий, мягко говоря, не впечатляют.

Насчет честных и принципиальных политиков я уже писал раньше. Это все равно, что круглый квадрат. Политики должны быть эффективны.

Избавляйтесь от утопизма и романтизма - не будет разбитых иллюзий.

31.12. 14:36 Лжепатриот
2 Sea of Sorrows "... О недоразвитости общества это никоим образом не свидетельствует. Общество сейчас выдвигает из своей среды сильных лидеров, которым доверяет...."

Да ну, что это за лидеры? Почему не знаю? *-)))))))

"....Общество рукоплещет власти, когда она устраняет конкурентов, как вы сами сказали, замаранных, коррумпированных. Что здесь не так? Очень правильно...."

Если бы общество понимало, что происходит. А то - слепая вера в ТВ.
Если две криминальные банды ведут войну за контроль над городом и убивают друг друга, то обывателю кажется что все хорошо: "Чем больше друг друга перестреляют, тем лучше". Но это не так. Надо понимать, что на место убитых банды призовут из общества новых солдат. При этом война свидетельствует о том, что законной власти в городе нет.
Всем становится лучше, если побеждает одна из банд. Какой-никакой порядок восстанавливается. Но без конкурента бандиты быстро теряют ощущение границ дозволенного. Начинают ездить на красный свет на черных лимузинах с мигалками, бить морду прохожим, если те попадают под горячую руку, отнимать бизнес у законных владельцев и т.п. Т.е. лучше было бы, если бы война кончилась вничью, и две банды договорились бы. Сначала жили бы по понятиям, потом начали бы частично соблюдать закон, поскольку это удобнее и практичнее. Каждый мафиози, нарушая закон, чтобы заработать денег, хочет, чтобы закон охранял его детей-наследников и их имущество.
В общем, в устранении коррумпированных конкурентов я не вижу никакого позитива. Особенно угнетает отсутствие конкурирующих СМИ.

"....Насчет честных и принципиальных политиков я уже писал раньше. Это все равно, что круглый квадрат. Политики должны быть эффективны...."

Наверное, я неудачно выразился. Не надо было использовать слово "честный". А то сразу представляется неворующий чиновник 8-)))) Но не знаю, чем это слово заменить. Я имел в виду, что нужен политик, который будет видеть перед собой четкую цель, отвечающую интересам государства, и идти к этой цели.
Ясно, что Путин хочет править сильной и стабильной Россией. Но он не знает, как Россию сделать таковой. В результате все его усилия сводятся к тому, чтобы обеспечивать безопасность своей власти. Для этого ему приходится закрывать глаза на коррупцию чиновников, на беспредел в регионах, на тысячи других нерешенных проблем. Ему не хватает честности признаться в том, что он не ведет Россию никуда. Как Горбачев. Только экономическая ситуация была более благоприятная. Но подождем, что покажет кризис.

31.12. 16:31 Sea of Sorrows
to: 31.12.2008 14:36 Лжепатриот

Честно говоря, уже надоели эти разговоры, разговоры, разговоры. Раньше были кухни, теперь форумы.

Вы настолько осведомлены, что знаете больше руководства страны?
Вы настолько компетентны, видите за несколько шагов вперед и что делаете лучшие, максимально эффективные ходы?
Вы настолько честны и тверды духом, что смогли бы отказаться от возможности безнаказанно хапнуть?

Тогда что вы здесь делаете?

В любом случае, у вас есть конкретные предложения? Если нет, тогда лучше идите к новогоднему столу. Не уподобляйтесь толстому футбольному болельщику, который развалился с пивом на трибуне и ругает футболистов. Самого бы на поле, посмотрели бы на него.

С Новым Годом!

07.01. 22:28 Вася
Коллеги, так война будет или нет... ?

08.01. 03:56
to 07.01.2009 22:28 Вася
Нет, войны не будет! Вася! Целую! Ежели ты "морда", на "севастопольской" панораме не определишь где у нас свои а где "чужие" - будет промсто классно....

08.01. 11:32 КРЕАТИN
"Честно говоря, уже надоели эти разговоры, разговоры, разговоры." - "А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет."
Какие сходные цитаты! :-) Сразу видно, что от одного "автора". Спорить с такими? Да помилуйте (Преображенский с Борменталем сначала тоже пробовали :-)! Нет, только "хирургически" - в исходное состояние! :-)

08.01. 15:11 неуч
ДеЖаВю! Приехали...
Люди писали еще в августе-сентябре 08. [a href='http://www.ruska-pravda.com/index.php/20080922265/stat-i/mnenija/2008-11-03-07-17-22.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Вообще, идиотизм украинской стороны предсказуем. Идут по плану... Спорить с "убежденными" уже нет смысла. Могут упасть на обиду, надукться, полезть с кулаками... Кс, думаю стоит "пацанам" напомнить их разговоры о том, как они тогда на Составе кричали о том, как сделали "рашку". Можно вынимать...

08.01. 17:04 Олег
Как пишет The Times, газовая война не дает Кремлю желанных результатов. Перекрыв вчера поставки полностью, Владимир Путин "бросил вызов ЕС", а не Киеву. "Российский премьер не делает секрета из того, что он намерен использовать государственную газовую монополию как оружие, - пишет автор статьи Бронуэн Меддокс, - а попытки представить это как чисто экономический спор между поставщиком и потребителем выглядят смешно".

На сегодня Россия выглядит уже бледновато - ничего из задуманного не выходит.
Продолжайте предсказывать "идиотизм" всех вокруг, кроме себя. И будет вам совсем хорошо.

08.01. 17:25
мда... пора путину публично оголять уже не торс. а что-нибудь еще ))

10.01. 17:55
Похоже что в конечном итоге оголить что-нибудь еще придется простым украинцам.....

10.01. 19:41
Вам по ОРТ уже показали, как вы славно всех поимели? Потому что все СМИ планеты говорят об обратном. В Сербии, например, уже флаги РФ жечь начали. (Не исключено, что вы именно этого и добивались, ведь умом вас не понять)

10.01. 20:21
[a href='http://ubr.ua/lang/ru/news/show/industry/id/vengrija-podala-v-sud-na-ukrainu-za-nedopoluchennyj-gaz-4929/index.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Это только начало.... Скупой платит дважды , а вор трижды. Готовьтесь......

10.01. 21:25
to 10.01.2009 19:41 колега, сразу видно что Вы из Киева. Вы ни когда не задумывались, что халява - она ведь унижает? Почему некоторые девушки из Киева, подобно Вам, тоже об этом не задумываются?

10.01. 21:40
10.01.2009 19:41
Вас опять надули. Не русские вас поимели а ваша собственная ненаглядная оранжевая компания. А угадаете кто заплатит за весь этот спектакль?

10.01. 22:11
Жалко хохлов, опять их собственное правительство поимело. С другой стороны, и не жалко совсем, всё у них там ништяк. Сперли немного газа, да и фиг с ним! нам от этого не жарко и не холодно. А то что в Сербии два дебила наш флаг сожгли, да в "рот им компот", провокаторов везде полно, а вот газ не у всех есть. Заплатють, куды денуться, и хохлы заплатють по 450 баксов. А кому легко?

10.01. 22:24
Глобус Украины! Настоящий, сегодня его внимательно рассмотрел - точно говорю, не причем они! Газ они не тырят! Неоткуда!

11.01. 00:17
У нас в Никарагуа все до единого - за Россию. Давите хохлов, болгар, немцев, поляков и всех, кого можно давить! Удачи, товарисчи!

11.01. 14:50 Збигнев Бжезинский
Господа, вы забыли о том, что я старательно излагал многие годы. Читайте мои книги. Для вас же, варваров, писано. И поменьше мните о себе...

"великие обязанности имперской (США) геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров."

"Имперский инстинкт - это отображение прошлого, и чтобы избавиться от него, требуется время. Это нелегко было сделать Франции, нелегко сделать и России. Но я считаю, что существует исторический шанс добиться успеха. То, что происходит в России и Украине, будет иметь решающее значение для будущего человечества".

"Независимость Украины бросила вызов притязаниям России на божественное предназначение быть знаменосцем всего панславянского сообщества"

"Появление независимого государства Украины обозначило большую геополитическую неудачу Российского государства. Отречение от более чем 300-летней российской имперской истории означало
потерю потенциально богатой индустриальной и сельскохозяйственной
экономики и 52 млн. человек, этнически и религиозно наиболее тесно связанных с
русскими, которые способны были превратить Россию в действительно крупную и
уверенную в себе имперскую державу"

"Оказание поддержки новым государствам должно стать составной частью
политики, нацеленной на то, чтобы побудить Россию сделать ясный выбор в
пользу Европы. Среди этих государств три страны имеют особо важное
значение: Азербайджан, Узбекистан и Украина... Жизнеспособность, к примеру,
Украины, Узбекистана и тем более Казахстана будет оставаться под сомнением,
особенно если внимание Америки переключится на другие проблемы"

Великая шахматная доска или продолжение Большой игры. Читайте, господа, читайте.
[a href='http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://www.usinfo.ru/bzhezinskij.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]

11.01. 15:59 Chilahim
Хмм... а почему 300летней то? Ктонибудь ваще знает что за государство Украина ,откуда оно взялось?