23.07. 08:46 Дон Кихот
Депутат Мещеряков вступил в бой с ветряными мельницами
23.07. 09:05 Beg
Ущерб, нанесенный клумбе ничтожен по сравнению с ущербом и моральной травмой, которые получат избиратели (они же налогоплательщики) в результате подобной законотворческой деятельности депутата Мещерякова. Подобные примеры могут расцениваться как кретинизм и должны попадать под Уголовный кодекс.
23.07. 09:15 lach
После употребления какого напитка депутату Мещерякову пришла в голову мысль "обрушиться с критическими аргументами на ролик компании "Кока Кола"?
23.07. 09:34
в армию бы терентия призвать, чтоб мозги вправить.
откосил наверное, чучело.
23.07. 09:46 ЧС
Депутату Мещерякову нужна известность любым путем. Еще одна "недозвезда" .
23.07. 09:48 Икша
Что вы все на депутата набросились? В нем появились задатки маркетолога. :) Так что, воспринимайте его как коллегу.
Ну каким еще образом депутату в таком возрасте можно о себе заявить?
Молодец парень!
23.07. 10:02 Антон
Вы непраы, робяты!
А вот депутат Мещеряков совершенно прав. В первый же просмотр ролика возникло чувство недоумения и досады. Девушка принимает "цветок с клумбы- земля на корешках". Нормальные люди, тем более молодые, не "вандалят", не рвут с клумб цветы, которые кропотливо высаживают и поливают тетеньки "горзеленхозов" для нашей с вами городской красоты. Это из той же серии, что сидение на спинках скамеек...
Иначе как идиотом и кретином такой "герой спрайта" мною не воспринимается, - жаль "его пассия" ему под стать...
Думал, будет продолжение ролика: она осуждающе качает головой, втыкает цветок обратно в клумбу и поливает спрайтом - цветок оживает, кланяется ей... Но кроме как до эпатажного "хамства" "Русской речи" видно креатива далее не потянуть...
Кстати, в армии есть клумбы, там наши солобоны за ними ухаживали, но никто из дембелей и офицеров цветы там не рвал...
У меня другое недоумение. Почему депутат должен говорить о столь очевидном. Показывают-идеализируют натуральную бескультурщину, а администрация ТВ это спокойно пропускаетв эфир...
Точняк, в Австралии понаприкалывались: лохи русские цветы рвут с клумб, окурки бросают где-попало,,какают прямо на тротуаре, -типа "хрюшка" под мышкой у русской девушки (дезодорант "рексона")..
23.07. 10:06 Лука
Кто хоть раз не рвал цветы с клумбы, тот вообще не жил!
23.07. 10:08 Butch
2 Антон
Видимо, Антошка, у тебя было тяжёлое детство, юношество и полное отсутствие внимание со стороны противоположного пола...
23.07. 10:12 Квас Ниспрайт
Коке надо проспонсировать разбирательство по этому инцинденту. При чём заседание суда нужно транслировать в прямом эфире переодически показывая данный рекламный ролик. А в конце господин Мещериков должен выиграть дело. Потом всё это дело как следует расписать в различных изданиях. И объёмы продажи спрайта увеличаться миниму в 4 раза :)))
23.07. 10:13
Кока колу надо засудить по полной! Отсудить все имущество и запретить продажи на территории Росии!
23.07. 10:20 Магнат
2 Butch
Видимо ваше детство было еще тяжелее, работать надо а не клумбы обрывать и будет, что девушке подарить.
Ролик действительно негативный и не надо гнать на депутата, если для местного быдляка порча общественного имущества это норма, то это не значит что все такие.
23.07. 10:22 новенький
так можно к любому ролику прикопаться практически...
что тогда говорить о разговаривающих зубных щетках - это призыв к употреблению галлюциногенов для достижения состояния запечетлеть сиё чудо? )))
23.07. 10:25 новенький
хотя по закону он прав - че тут говорить - законы пишутся не для нас
23.07. 10:27 Корень
Уважаемые депутаты! Не трогайте колу, спрайт и другие вкусные напитки, занимайтесь лучше коррупцией в органах власти. Все больше пользы будет. А колу и спрайт оставьте нам. Сами разберемся, что нам принимать, а что отторгать.
23.07. 10:28 Пуаро
Парень в Москву захотел!
23.07. 10:28 Антон
Вуч
Да м.б. все и так. Но в то время был такой фильм "нельзя читать чужие письма"... Это неприлично. Неприлично и все. Точно также как неприлично чиать чужие записки, которые передавались по партам во время уроков в 8 классе. И это не обсуждалось.
Моим "институтским" девушкам - "поганки" с городской клумбы? Да чо могло бы быть оскорбительнее...
Рвать с клумбы - вообще было стыдно, - любая старушка проходящая могла прикрикнуть и опозорить тебя же в собственных глазах, не говоря уж о милиции, - вот они-то от безделья всласть издевались над "лохо-ухажерами": где рвал, втыкай обратно, на работу сообщим, штраф...
23.07. 10:36 Пилот
Я, например, призыв к вандализму в ролике не усмотрел, у парня безвыходная ситуация (по ролику). Во вторых, клумба австралийская и бюджет Санкт-Петербурга не пострадал. В третьих, нужно запретить Бекмамбетова, этот вообще дорогостоящий мост поломал и поезд в бездну скинул. В четвертых, депутатов нужно перед вступлением в должность проверять на чувство юмора и здравый смысл. В пятых, в конце ролика дописать, что во время съемок ни одна клумба не пострадала.-)))
P.S.
А если молодые люди не будут "обдирать" клумбы и дарить девушкам цветы, то нафига эти клумбы вообще нужны?
23.07. 10:37 новенький
Кола может выкрутиться - снять продолжение как девушка втыкает назад цветок- они смотрят друг другу понимающе в глаза - глоток спрайта и они счастливые, держась за руку, скрываются за горизонтом!
:)
23.07. 10:45 Девица
Цветоком, выдраным с клумбы, я, честно говоря, надавала бы дарителю по щщам.
Тем не менее, нельзя путать ситуацию в жизни и, так сказать, художественный вымысел, вполне приятный и вызывающий улыбку
23.07. 10:46 Денис Холмогоров
23.07.2008 10:22 новенький
так можно к любому ролику прикопаться практически...
Ага. И надо это сделать обязательно. Спасибо депутатам за критику плохого креатива. Если больше никто, кроме них, не способен честно оценить качество выпускаемой у нас рекламы, так хоть пусть депутаты креативщиков подопнут к этому.
Год назад примерно об этом же ругался вот здесь:
[a href='http://www.sostav.ru/news/2007/08/07/rol3/' target=_blank a]Ссылка[/a]
23.07. 10:46 Мучачос
Тоже мне, мачо нашли... Мачо бы залез на саму клумбу, половину бы вытоптал и нарвал бы букетище!
23.07. 10:50 Толян
2 Антон
В молодости я рвал цветы на клумбах - у меня был школьный роман. На ВДНХ рвал розы - кто помнит там были чайные оч красивые. и еще тоже был "подвиг" - в Александровском саду - тюльпаны.
А уж на Пироговке (Лужники) - так сирени тоже доставалось. Начало 80х. Под гитару пели в то время песни Александра Новикова - "помнишь девочка, гуляли мы в саду..."
В молодости вообще много глупых поступков - не осознаваемых как вандализм, мне кажется. Кроме того, это однолетники - все равно засохнут. Так что зря депутат накинулся. ну цветочек сорвал, - ну штраф ему за это кажется до 2 тыщ рублей, если не меньше. Делов то. Вон сколько вырубают - чтобы торгово-офисные площади застраивать. Лучше бы там порядок навел.
23.07. 10:53 Денис Холмогоров
23.07.2008 10:27 Корень
Уважаемые депутаты! Не трогайте колу, спрайт и другие вкусные напитки, занимайтесь лучше коррупцией в органах власти. Все больше пользы будет. А колу и спрайт оставьте нам. Сами разберемся, что нам принимать, а что отторгать.
Ну, разбирайтесь. Только быстрее. А то скоро они какой-нить закон примут, чтобы весь креатив предварительно проходил какую-нить экспертизу на соответствие моральным нормам. И буду абсолютно правы.
23.07. 11:01 Корень
2 Денис Холмогоров: Я имел ввиду "рыночную" разборку. Если не понравится реклама, то напиток покупать не будут, а если понравится, то значит это хорошая реклама была.
А насчет того что примут какой-нить закон... Тут от нас ничего не зависит. Потребуется ЕдРу позитивная пиар акция, по любому примут.
23.07. 11:04 ЧС
Ребят, что за полемика?
Клип ориентирован не на нас, которые зарабатывают я полагаю нормальные деньги и с высоты своей зарплаты обсуждают, что лучше было бы купить цветы. Целевой Аудиторией клипа являются студенты. Для динамики клипа, для смекалки главного героя, просто необходимо, чтобы в его руке цветок оказался почти мгновенно. Клумба более менее единственный приемлимый вараинт в данной ситуации( ну не будем же мы рассматривать воровство с лотка) -)
Спокойнее надо относиться к таким клипам -)
А вот то, что депутат забоится исключительно о природе и негативе, я очень и очень сомневаюсь -)
23.07. 11:06 Денис Холмогоров
23.07.2008 10:50 Толян
"...Так что зря депутат накинулся..."
Да тут дело в самом принципе, по-моему. Я как-то раз наблюдал такую довольно жуткую, но уже обычную картину. Стою с пятилетним ребенком в "Перекрестке" в очереди перед кассой. На экранах, висящих над этой кассой транслируются ролики. Старые. Про сухарики, "Три корочки", кажется. Про холодец с хреном. Ну, там человек в психушке. Деваться-то некуда: я смотрю, мой ребенок смотрит. А что, глаза и уши ему закрывать? И рядом девки лет по двенадцать-тринадцать стоят и смотрят. Ну мой ребенок пока не въехал, про что там. А вот эти девки очень искренне ржали. Им эта сальная шутка про холодец с хреном очень понравилась. И они это воспринимают как норму. Вот такую вот пошлость.
С другой стороны, конечно скажут, а кто такой этот депутат? Или а кто ты такой, чтобы тут что-то говорить? Ок. По этому поводу один очень известный в рекламе человек написал целую книгу. Боб Гарфилд. Десять заповедей рекламы. Издательство "ПИТЕР", 2006 год. А кто такой Боб Гарфилд? Сами разберетесь? Ну-ну...
23.07. 11:09 Денис Холмогоров
23.07.2008 11:01 Корень
"...Тут от нас ничего не зависит..."
Зависит. Не надо снимать с себя ответсвенность. Наоборот, возьмите ее на себя, и как можно больше. Установите себе как можно более жесткие рамки. И ваш ум начнет прогрессировать. И качество работ повысится.
23.07. 11:32 Толян
2 Денис Холмогоров
Знаете, так можно вообще все на свете запретить. ну посмотрит ваш ребенок или девочки-покупательницы не самый умный ролик - ну и что - ну поржут и забудут тутже. Как только за товар расплатятся. Вы уж не перегибайте палку а то как разогнется - чем больше от делей чтото скрываешь, тем потом сильнее удивишься - откуда он всего понабрался.
23.07. 11:47 человек
"Парламентарий акцентирует внимание на том, что, по его мнению, она оказывает сильное психологическое воздействие на молодое поколение, формирует менталитет, пропагандирует идеалы и приоритеты, которые, на взгляд парламентария, не подходят для формирования здоровой, культурной нации, а также побуждает к совершению зачастую противоправных действий" конец цитаты
его бы губами, да... :)))
ребята, я тоже рвал цветы с клумбы и не потому что денег не было, а потому что это был такой порыв молодой души :) это не вандализм, а романтика :) и ничего в этом страшного нет :) прям точно, депутат в чужой рекламе цветочек заметил, а то что наш лес незаконно вырубают никто, конечно, не видит.
ну и про запреты и все такое. тепличные дети вырастают самыми неприспособленными к жизни. из них получаются или тюфяки неудачники или занудные злодеи, или маньяки. а давайте еще всю литературу перекопаем, вырежим все места, которые призывают прости господи к мелкому хулиганству или неполиткорректное обращение. а литературных классиков привлечь к уголовной ответственности, пусть и посмертно, за разжигание межнациональной розни, призывам курить, пить пиво, драться, ругаться и, тьфу ты мерзость какая, заигрывать с противоположенным полом.
23.07. 11:54
уж если какую рекламу и надо запретить, так это с волей, где он Невского изображает. а группу, работавшую над этим "шыдевром" посадить в одну камеру со скинами :)
23.07. 11:54 как пить дать
Кока заплатила депутату за скандал.
23.07. 12:02 Денис Холмогоров
23.07.2008 11:32 Толян
"...Знаете, так можно вообще все на свете запретить..."
Ну, почему же, сразу же все? Речь, вообще-то, о рекламе. А к ней действительно высочайшие требования, так как мы без спросу вторгаемся в чужую жизнь. И неплохо бы воообще давать при этом людям что-то полезное, вместо того, чтобы пропагандировать пикаперство и... разорение клумб. ))) Клумбы, конечно, безобидный случай. Есть гораздо более вредоносная реклама. И ее очень много.
В данном ролике "Спрайта" поднимается интересная проблема. Молодые люди боятся знакомиться. Спрайт, одновременно рекламируя себя, действительно может дать молодым людям какой-то реальный рецепт, как преодолеть эту проблему. Но это можно сделать гораздо лучше и по-доброму. Просто, это сложнее. Тут ддумать надо. Долго. )))
"...ну и что - ну поржут и забудут тут же..."
Не. Не забудут. К сожалению. Они еще друзьям расскажут.
"...Вы уж не перегибайте палку а то как разогнется - чем больше от делей чтото скрываешь, тем потом сильнее удивишься - откуда он всего понабрался."
Чем меньше и чем позже увидит, тем меньше наберется. И не советую экспериментировать со своими детьми. Выключайте нафиг телевизор с "2х2" и читайте им сказки Андерсена. Они потом вам спасибо скажут.
23.07. 12:16 Денис Холмогоров
23.07.2008 11:47 человек
"...а то что наш лес незаконно вырубают никто, конечно, не видит..."
Те, кто это делает, оправдывает себя как раз такой рекламой: "А что? Все так делают и я тоже, тем более - у меня обстоятельства ...какие-нибудь". И воспитывали его наверное соответсвующе. ))) Мы несем реальную ответственность за формирование ценностей в обществе, так же как за воспитание своих детей.
"ну и про запреты и все такое. тепличные дети вырастают самыми неприспособленными к жизни. из них получаются или тюфяки неудачники или занудные злодеи, или маньяки".
А настоящие, правильно воспитанные парни и девки вырастают и начинают рубить леса и брать взятки!!! Тепличные - это не те, которым все запрещали. Наоборот, чтобы они были жизнеспособными (и одновременно порядочными), их надо воспитывать жестко и запрещать все, что вы сами считаете плохим. Пока есть такая возможность. На Руси есть такой старый рецепт воспитания: "Воспитывай, пока поперек лавки лежит, потом не сладишь". Ну и дальнейшие ваши рассуждения - это чушь собачья, так как, например, Достоевский как раз пропагандировал высокие ценности, за что его и уважаю.
23.07. 12:25 Анатолий Вадимович
Депутат не рассмотрел аллегорию художественного произведения.
ДЕФЛОРА'ЦИЯ [дэ], и, ж. [от латин. defloro, букв. срываю цветы]
23.07. 12:27 Толян
2 Денис Холмогоров
Мой уже вырос - ничего нему не запрещали. Результат - ни наркотиков, ни сигарет не упортебляет. Все, что происходило - хорошего, плохого - видел, спрашивал, ну и что? Ничего такого не набрался, чего мы в свое время не набрались. У детей если родители нормальные - они им помогут разобраться где можно, где нельзя и почему.
23.07. 12:28 SR
Герой в конце ролика должен говорить другую фразу, например:
"Это цветок, а я Нарцисс"
"Это цветок, а я разоритель клумб"
"Это цветок, а я.. гей"
"Это цветок, а не то, что ты подумала"
"Это цветок, а я траванулся спрайом"
23.07. 12:34 Untitled
Реклама, это зеркало общества. Лет так 25 назад парню могли и в репу сунуть, прохожие за такое дело, а баба его такую грязь в руки не взяла. Но теперь прохожие в другом ролике кокаколы бегают по лестницам с надувтыми презервативами вместо голов, им теперь не до цветов:)
23.07. 12:40 И
C депутатом полностью согласна, нефига цветы рвать в клумбах, кидать мусор где попало, ломать вагоны и пусть запретят Дом-2 (заодно уж), и заодно уж, раз уж взят государством курс на нанотехнологии, пусть на билетах Лобня-Москва стоимостью 80 руб. перестанут ставить галочки ручкой при входе в вагоны, мы и так два турникета проходим, унизительно и некрасиво это.
23.07. 12:42 Рекламист
Денис Холмогоров, моё уважение!
Обратите внимание, что споры об аморальной рекламе (в разной степени тяжести: от этой до "пашиволиной" и приведённой в пример Вами) все похожи, как один. Противники её призывают к ответственности, рекомендуют задуматься над тем, что она не так безобидна, как кажется на первый взгляд, а доводы сторонников...они тоже одинаковы - от "ну и что?" до "Да ладно Вам? Вот я..." и "Даже если мы не покажем, то всё равно улица (сверстники, 2х2, и т.д.) научат. Но это напоминает довод вора: "Если бы я не украл, всё равно бы своровали".
23.07. 12:44 Оленевод Тыхуев
Так вот и Депутат Мещеряков. Не дарили ему цветы его парни! Не дарили - вот он и печалится. Другим девушкам дарили, а ему - нет. А между прочим ему тоже хотелось. И вот эти ассоциации, сублимации и перетрубации и привели к полной просрации.
И чем заниматься клипами - лучше бы занялись качеством барбитуратов, которые в ночных клубах продаются - от них башне ущерб куда как больше аднака. Даже старый добрый "атом" - и тот испортился. Отсюда и такое законотворчество...
23.07. 12:45 Вешка
У Депутатов есть список очередности по наездам на рекламу. Это же самая благодатная почва для пиара. Вот сейчас очередь Питера. Следующим уже можно из Москвы выступить.
А про лес вы зря вспомнили. Там такие деньги, что ни один депутат не наступит на собственное горло.
23.07. 12:53
23.07.2008 12:44 Оленевод Тыхуев
- не надо грязи! Депутаты барби не юзают, они на коксе все
23.07. 13:03 Siniy
за сорванные цветы надо руки отрывать, депутат хоть и хочет пропиариться но тем не мение он прав, для большинства подростков смотрящих дом2 это будет призывом к действию...
23.07. 13:06 Пилот
Коллеги! Я тут вот чего вспомнил. Есть шикарный фильм Владимира Рогового "Офицеры", в одной из сцен герой Ланового (генерал в возрасте) дергает на клумбе генштаба (в присутствии подчиненных!) цветы и дарит их жене Юматова. Так вот с позиции депутата - этот фильм пропогадирует вандализм, его надо быстро запретить, изъять все копии и торжественно сжечь на Сенатской площади... Меня гложат сомнения, может депутат этот фильм вообще не смотрел? Может он только одну рекламу смотрит?... А интересно, он в армии служил?
23.07. 13:15 Толян
2 Siniy
Зачем руки отрывать - дать им лопаты - пусть посадят. Да и нужны ли эти уродские клумбы?! У нас во дворе стоит...такааая боооольшая пепельница - клумба в смысле. там по весне высаживают штук пять тюльпанов. они вылезают кривые, короткие....лучше бы просто песочек насыпали -чтоб была всам деле пепельница, чем такая клумба...
А в "клумбу" поменьше - бетонный цветник на дорожке - чтобы машины во двор не заежали - наши собачки регулярно какиют.
Да, вы правы это возмутительно, но это так мило :)))
23.07. 13:16
Пилот - точно аднака!
Риспект. А никто не вспомнил. У нас на севере этот фильм показывали. Фильм гениальный аднака, хотя тема оленей не раскрыта. Запретить к шамановой матери!
23.07. 13:17 Тамбовский
to 23.07.2008 13:03 Siniy
А Вы знаете, у нас в городе за сорванные цветы для девушки милицейские патрули никому руки не отрывают, так дубинкой издали погрозят и поулыбаются. Знаете почему? Потому что их много!!! Зеленхоз пересаживает четыре раза за сезон. А когда они всегда есть, народу просто в голову не приходит их рвать.
23.07. 13:20 Оленевод Тыхуев
Пилот - в армии он не служил аднака. Лошади в мобилизационном резерве аднака. Олени - нет, а ослы - тем более.
23.07. 13:22 SR
23.07.2008 13:06 Пилот
В фильмах и людей бывает убивают, не надо сравнивать с рекламой. Фильм - для посмотреть, а реклама - призыв к действию.
Депутата можно конечно осуждать за придирку, но вообще данная реакция - это маленький щелчок для креаторов по лбу. Чтобы думали почаще, создавая очередной "шедевр" не только о том, чтобы сдать работу, но и том, что их "призывы к действию" действительно могут кого-то призвать.
Не, ну вдруг хоть один задумается - уже польза ;-)
23.07. 13:24 ЯR
предлагаю депутата Мещерякова обвинить в идиотизме
23.07. 13:24 miss flash
А все эти фильмы, где кто-то кому-то ромашки несет? Лютики-ромашки, я шагаю по Москве - цыц! Хоть и не за народные деньги, а мать-природу тоже уважать надо! Запретить! ; ))))
23.07. 13:25 Кумысъ
2 Горжетка
А что, в этой рекламе есть юмор???
23.07. 13:28
SR - криаторо не любите?
А фильм - гораздо в большей степени призыв к действию, чем реклама. И людей там убивают все больше. И все вкуснее. И демарш господина Мещерякова - не придирка., а критинизм. Это в лучшем случае. В худшем же..
23.07. 13:30
Возникла мысль: а ведь если бы в креативных отделах работали семейные люди, понимающие, каково это воспитывать ребёнка, реклама ведь была бы другой.
23.07. 13:32
Вот, извольте ознакомиться, чем на самом деле депутат занимается. [a href='http://www.lenpravda.ru/digest/spb/255375.html' target=_blank a]Ссылка[/a] борец за нравственность и чистоту рекламы.
23.07. 13:39 Пилот
to 23.07.2008 13:22 SR
Не скажите, "Терминатор" - это для посмотреть, а "Офицеры" - для подумать и воспитания. А в ролике призыв пить спрайт, а не рвать цветы с клумбы... чего палку то перегибать?
23.07. 13:45 SR
23.07.2008 13:28
Вот ведь сразу ярлык навесить :) Чего мне креаторов любить то! Или не любить! К хорошим отношусь с уважением, к плохим - соответственно. К данному креативу с уважением не отношусь, вот и всё.
Фильм - изначально предназначен для лицезрения. И относятся к нему также, как к зрелищу. Безусловно фильм может содержать рекламу, может сам по себе быть рекламой, но это не основная его роль. Основная роль же рекламы - призыв к действию. Соотвественно нужно думать почаще и побольше, создавая рекламу, "к правильным ли действиям я призываю или нет...". Ну или хотя бы просто думать :)
23.07. 13:45 Оленевод Тыхуев
23.07.2008 13:32
Спасибо! Прочитал аднака. Смеялся сильно. А тут некоторые товарищи так серьезно за цветочки вступились. Хе!
Депутат хотел сказать: "хорош цветы рвать аднака! Иди лучше в "Туннель" наркотой торговать".
Маленькая поправка аднака. Мы - простые оленеводы севера Экстази наркотой не считаем. Гиперстимулятор аднака. Гражданский вариант военного амфитамина ("спиды" по народному).
23.07. 13:48 zero
1.Казалось бы все это просто маразм, но сильно проглядывает в этом тенденция сдобренная новыми политическими веяниями ограничений попросту на ту самую свободу слова, которую так
превозносили на постсоветском пространстве.Напрягает что
наши интересы с точки зрения творчества, люди из власти хотят использовать для своего ПР, ведь это так просто "пнуть"
так нелюбимую всеми рекламу.Дай таким волю и затра мы окажемся там откуда так кроваво вылезли...
2.Хорошо бы если бы АКАР с его юридическим ресурсом вмешалось в эту историю, чтобы другим неповадно стало иначе завтра эти Мещеряковы не дадут нам работать...
3.Мещерякову. Это что запрос Ваших избирателей? Видимо
сорванный цветок в ролике это то единственное, что их волнует? А не проще ли Вам уважаемый, заняться тем что действительно волнует Ваших избирателей? Почему Вы отнимаете свой временной ресурс от решения действительно насущных проблем?
23.07. 13:48
оптимистов тут много, это я про тех, кто считает, что реклама че-то там формирует и призывает к чему-то там :) хехе... маркетологи и бренд-менеджеры очень бы обидились, если бы узнали, что их реклама призывает не спрайт пить, а цветочки рвать с клумбы :) я, кстати, этот момент вообще не замечал, и мыслей бежать сразу же рвать цветы с клумбы у меня не возникло :) ну сорвет какой-нибудь малец цветочек, чтобы девушку одарить понравившуюся.. что тут таково :) что за ханжество на составе вечно процветает :)
23.07. 13:53
23.07.2008 13:32
терентьев маладца :))) а вы "цвееееточки".. тут ягодки покруче ;)
23.07. 13:55 человек
Хорошо, нас тут достаточно много. Давайте просто все, у кого после просмотра данного ролика появилась в голове мысль (пусть только мысль) пойти и сорвать цветок с клумбы поднимут руку.
23.07. 13:57 SR
23.07.2008 13:39 Пилот
Ну, Терминатор тоже для подумать и воспитания :)
Хорошо, пусть будет так - фильм для посмотреть, подумать или воспитаться.
Реклама же делается не для этих целей. Если посмотреть на этот ролик, то кроме как мелькнувшей в конце девушке мне там смотреть не на что :) если подумать, так вообще становится страшно - парень наслушался советов, подошёл к автомату с лимонадом, выпил его и начал действовать неадекватно, то есть все советы у него вылетели из головы, он полез на клумбу, вырвал с корнем цветик и прямо этот корень сунул девушке под нос со словами - "это цветок!", а затем как в поговорке про дядьку и бузину добавил - "а я Сергей". Если про воспитание то тут я молчу совсем, без комментариев :)
Но призыв к действию безусловно есть - он на бессознательном уровне больше
23.07. 14:01 Оленевод Тыхуев
SR - "призыв к действию на бессознательном уровне"! Хорош моих оленей смешить аднака, у них ягель плохо усвляется
23.07. 14:02 человек
23.07.2008 12:16 Денис Холмогоров
А сам ролик тоже между прочим высокие ценности пропогандирует. Особенно в год семьи. Что вы мне сразу про Достоевского. Между прочим, мы в школе еще спорили на тему, виноват Раскольников или прав. Достоевский не зря такой моральный выбор перед читателями поставил.
Но это мы далеко махнули. Такие книги в более зрелом возрасте читают. А вот навскидку пара книг, которые надо запретить:
1. Дюма "3 мушкетера": нецензурная брань, пьянство, распутство, драки в общественных местах, разжигание межрелигиозной розни.
2. Марк Твен "Том Сойер": курение несовершеннолетних, непослушание, хулиганство, вандализм (осквернение могил).
ну и т.д.
23.07. 14:13 Пилот
to 23.07.2008 13:57 SR
Да ладно Вам! Мы же сейчас не креативное исполнение ролика обсуждаем, а заявление депутата (по совместительству ещё и крышевальщика наркоты) по поводу вандализма. Парень из ролика конечно хулиганит, глупо себя ведет, но из хороших побуждений. "Конечно его (вместе с Родной Речью) все равно надо убить, но уже не мучать" (с) к\ф "Правдивая ложь" -))) Если мой сын когда нибудь обдерёт клумбу ради любимой девушки, я сильно его ругать не буду... так для профилактики. Зачем жить тогда, если не лазить в окна любимым по пожарным лесницам, не рвать сирень и не знакомиться на улицах? Скукота!!!
23.07. 14:18
Пилот - Экстази не наркота. Гиперстимулятор аднака. Но нелегальный, это точно. А Сальвия по ходу легальна. Тыхуев у юморных ребят последний раз купил, смеялся сильно. На конверте штамп стоял "Одобрено Госкомнаркоконтролем". Хотя психоделик мощный аднака. После 0,2 гр (концентрация х20, курил через "ракету") - башню потом по всей тундре искал аднака.
23.07. 14:21 qwe
серенький депутатик решил себя прорекламировать спомощью Кока-Колы... гнать такого законодателя траншеи копать
23.07. 14:22
"Возникла мысль: а ведь если бы в креативных отделах работали семейные люди, понимающие, каково это воспитывать ребёнка, реклама ведь была бы другой".
это все потому, что в креативные отделы у нас принимают только после предъявления справки о полной бездетности. а некоторые агентства своих сотрудников стерелизуют на всякий случай.
23.07. 14:27 Пилот
to 23.07.2008 14:18
Да какая разница? Отрава она и в африке отрава! ...Я к тому, что у нас сейчас любой депутат начал в рекламе разбираться, как только пятую точку в кресло заксобраний опускают, сразу высокоморальными становяться, лишь бы чего нибудь ляпнуть не в тему или запретить. Можно подумать, что больше заняться не чем, как "озаботиться" об "облико морале" современного тинейджера.
23.07. 14:28 Оленевод Тыхуев
в креативные отделы оленеводов берут аднака. У нас детей нет, девушки стороной обходят. Моемся редко аднака, воняем сильно
23.07. 14:32
23.07.2008 14:02 человек
"Между прочим, мы в школе еще спорили на тему, виноват Раскольников или прав. Достоевский не зря такой моральный выбор перед читателями поставил."
Ну, если внимательно его почитать, то как раз становится понятно, что он в течение всей книги и доказывает, что не надо такого делать. Книга и кино как раз тем от рекламы и отличается, что она призывает углубиться в нее и задуматься. А реклама поверхностна - боишься к девке подойти? выпей газировки, сорви цветок и вперед! И все. Просто "призыв к действию", как это уже здесь оговаривалось.
Читал тут об одном социально-психологическом эксперименте, проведенном в штатах. На одной многолюдной улице, где пешеходы идут плотным потоком, один человек вдруг остановился и начал смотреть вверх. Его никто не заметил. Потом попробовали по-другому: остановилось сразу пять человек и стали напряженно смотреть вверх. Некоторые люди тоже стали останавливаться и смотреть вверх. Когда экспериментаторы решили запустить в человеческий поток сразу пятнадцать таких человек одновременно, началась цепная реакция. Люди рядом тоже стали останавливаться и смотреть вверх. Те кто шел позади них тоже стали останавливаться и смотреть вверх. И так далее. Ситуация вышла из под контроля, чуть не возникла паника и давка. Экспериментаторам срочно пришлось объяснять произошедшее, извиняться и просить всех идти дальше по своим делам.
Так вот, к чему все это... Неплохо бы, чтобы те, кто делает рекламу, понимали как она работает (а она однозначно работает! весь вопрос в том, как?). Все эти разговоры "мои дети так себя не ведут", "лично мне кажется, что это шутка, значит, все нормально", "да ничего от этого не будет" просто непрофессиональны. Вы при помощи ТВ вбрасываете очень сильный информационный импульс, призыв к действию. Некторые не обращают на него внимания. Но некторые начинают действовать. Причем, не все покупают Спрайт, кое кто как раз начинает рвать цветы. Дальше идет цепная реакция. Еще один призыв к ответственности. )))
23.07. 14:33 Денис Холмогоров
23.07.2008 14:32 это был я )))
23.07. 14:33 Beg
УК РФ
Статья 214. Вандализм
Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорта или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
С юридической т.з. действия юноши под противоправные действия не попадают, поскольку не регулируются правом.
Видимо, под вандализмом имелось в виду его бытовое значение:
(ВАНДАЛИ'ЗМ, а, мн. нет, м. (книжн. публиц.).
Бессмысленное разрушение культурных ценностей, варварство, поведение вандала (во 2 знач.). || Грубость нравов, невежество.) -
Толковый словарь русского языка Ушакова
Но тогда не работает п.4 5-й статьи Закона о рекламе, поскольку действия не противоправны, а просто безнравственны и невежественны.
Законодателю нужно сперва внести законопроект об изменении УК. Провести общественные слушания и широкое обсуждение вопроса - является ли срывание цветов с клумб актом вандализма.
23.07. 14:37 Оленевод Тыхуев
Это точно аднака! Любой депутат в рекламе разбирается. И любой клиент аднака. Да и вообще любой. Знакомая медийщица тут выдала: "раньше любой умел людей лечить и детей воспитывать. Теперь еще рекламу делать".
А как мы их выбираем-то? Тут сводка прошла по нашему избирательному участку. По ней получается, что и я проголосовал (хотя пьяный был - спал аднака), и все олени мои. И все притом за Единую Россию. Как я их туда привел - не помню. К наркологу пора аднака
23.07. 14:44
23.07.2008 14:32
букаф много, ниасилил
23.07. 14:45 КРЕАТИN
2 23.07.2008 14:33 Beg
Не хотел я сюда ничего писать - уж больно все кристально ясно. Но после Вашего поста не удержался: депутат,торгующий наркотой - дело уже обыденное, но вот законодатель, не знающий даже самых базовых понятий права - это ... Мда...
23.07. 14:47 Толян
2 Beg
Нет, тут скорее не УК, а КоАП - кодекс об администр правонарушениях, и еще есть Закон о защите зеленых насаждений, ну по любому это штраф, а не уголовное наказание.
"Вандализм" видимо употреблен в бытовом, неюридическом смысле.
23.07. 14:50 Денис Холмогоров
23.07.2008 14:02 человек
"...А сам ролик тоже между прочим высокие ценности пропогандирует. Особенно в год семьи..."
На самом деле ролик пропагандирует технику легкого пикапа. Такое "НЛП Лайт" (живое нефильтрованное, если хотите). Подходишь к человеку и говоришь ему какой-то бред, человек, пытаясь понять, что это такое ему сунули под нос и зачем, погружается в легкий транс и "хавает" любую информацию, в т.ч., как тебя зовут. И не может отделаться от тебя... ну, тут зависит от квалификации гипнотизера: или пару минут, или потом часов через шесть озадаченно выгоняет тебя из постели. Такая техника входа в контакт реально существует. Попробуйте, это работает (((. И они в агентстве этот бред не спотолка взяли, хотя это тоже на их совести, как и клумба. Хотя, если честно, ролик не настолько плохой, как некоторые другие. "Родная речь" в этом плане человечнее некоторых других "высококреативных" агентств, надо отдать им должное.
23.07. 14:52 Оленевод Тыхуев
Зачем депутату знать базовые понятия права аднака? Ну, разве чтобы наркотой торговать...
23.07. 14:54
"В результате "легкого пикапа" было создано больше семей, чем всеми остальными способами вместе взятыми"
(© Оленевод Тыхуев, полное собрание сочинений, то 8, стр. 432)
23.07. 14:58 человек
23.07.2008 14:50 Денис Холмогоров
это значит, когда я знакомлюсь с понравившейся девушкой я вот эту пургу на самом деле совершаю. в родной рече наверное умерли от смеха, когда прочитали ваш пост :) вы, простите, к рекламе каким боком? :) уж больно смешно читать ваши анализы :)
приведите мне хоть один пример вырывания с корнем цветочка в следствии рекламного ролика спрайта :)
23.07. 15:02 Антон
Мда-зацепило...
Вот чо по существу. "Родная речь" - признайся. Австралийский ролик Батуриным проплачен?!
Это же прямая ПАРОДИЯ на клипец (убогенький) Димы Билана, где он идет по улице с пожилым придурком, потом ездиет с девушкой в машине, а потом крадет у дядьки букет цветов с лотка, дал деру и ввалился в машине к девице с этим уворованным букетом...
Вот где в сотни раз эффективнее "реклама" радостно-наглого воровства-кидка уличных торговцев-лохов, а тот букет баксов на 20-30 по цене...
Тут Тыхуев все об ягеле и прочей дури талдынит... Чо "ломает" бедолага, так прись на сайт "каннабис.нет" - там все есть...
23.07. 15:08
Денис, не стоит использовать термины, в которых Вы абсолютно не понимаете (это, увы, фамильная черта большинства Ваших "выступлений")
23.07. 15:09
2 Антон
Видимо, совершенно ничего не добавляющая к истории строчка о съемках в Австралии была вставлена специально для таких, как вы. Для большего возбуждения.
23.07. 15:10 Оленевод Тыхуев
Антон, чо-то я не вкурил аднака в смысл поста... Особенно трудным для анализа оказалось "в сотни раз эффективнее "реклама" радостно-наглого воровства-кидка уличных торговцев-лохов, а тот букет баксов на 20-30 по цене..." Прочитав 9 раз все еще не вкурил: что чего эффективнее?
Про сanabis.net - я домены не покупаю. Вы бы еще high.ru посоветовали, который уже год как под операми
23.07. 15:14 Beg
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2 23.07.2008 14:47 Толян
Что-то не нашел я в КоАпе такого понятия, как вандализм. Скорее, это тянет на ст.20.1.
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Тут, действительно, есть противоправность в действиях. Кроме клумбы, налицо приставание к гражданам. Но, по-любому, это никак не акт вандализма.
23.07. 15:16
Антон:
1. Кто такой Батурин?
2. Кто такой Дима Билан?
3. Почему Кока-Кола решила пародировать этого Диму Билана (который выше "кто такой?")
4. Кто такой Антон?
5. Что Антон курит (это Тыхуева наверняка интересует)?
23.07. 15:18 Оленевод Тыхуев
23.07.2008 15:16
Антон не курит аднака. Он клей нюхает. Симптоматика типичная аднака
23.07. 15:24
"В фильмах и людей бывает убивают, не надо сравнивать с рекламой."
конечно, не надо.... хорошему фильму гораздо больше верят....
23.07. 15:27 Пилот
to 23.07.2008 15:14 Beg
То же не подходит. Явного неуважения к обществу нет, девушка не оскорбилась. Цветок выдран с корнем, не поврежден и не уничтожен, взят во временное пользование и после знакомства будет вкопан на место (девушкой естественно). Хотя можно предложить депутату каждый цветок взять на баланс, естественно предварительно нанеся на него инвентарный номер краской, либо выжечь кислотой, либо повесить стальную бирку с гравировкой, либо примотать скотчем, либо вкопать рядом табличку... во где поле для депутатской деятельности! -))))
23.07. 15:34 SR
23.07.2008 15:24
Ключевое слово - "хорошему" :)
23.07. 15:35 Толян
2 Beg
Так я и сказал - что действия парня относителдьно цветочка на клумбе - это не не вандализм, и не уголовный кодекс, а если например КоАП Москвы (новый) - то это Ст. 4.18 "Повреждение зеленых насаждений" п.1 на граждан штраф от 3.5 тыс до 4 тыс руб. и 4.19. "Незаконное уничтожение зеленых насаждений" - от 4.5 тыс до 5 тыс руб.
Но за такие правонарушения обычно не штрафуют - так как возни много - во первых милиционер должен поблизости оказаться, протокол должен быть составлен, акт изъятия вещдока (растение) - что оно с этой клумбы - это как по закону - а по ситуации мент может пригрозить штрафом и разойтись на половине.
В ЦАО Москвы за парковку на газонах примерно 10 штрафов в день в среднем с апреля по октябрь. Это очень мало. Так что за клумбу точно не оштрафуют.
В принципе, цветочек можно после знакомства обратно в клумбу воткнуть - и не будет тогда никакого "состава преступления".
Лучше бы депутатборьбой с шумом по ночам озаботился - вот бы дело было.
23.07. 15:36 Пилот
to 23.07.2008 15:34 SR
Фильм "Офицеры" - хороший? -)))
23.07. 15:38 Евгений Примаченко
Новость дня - "Старик грозит кулаком небу!".
Это ж как там нашим депутатам скучно-то... Бедные... Бедные люди!
23.07. 15:38
о чем вы спорите? это был личный цветок с личной клумбы товарища австралийского мачо :)
23.07. 15:43 Антон
Увжаемый Тыхуев!
Не сочти сие обращение за "диагноз", - сам псевдо себе выбрал...
Спецом для сев.оленей поясню: клип Билана по "растлению" малолеток (озорство-воровство с лотка (уголовно наказуемое) преподносимое как "знак большой любви" - в сотни раз эффективнее работает данного рекламного ролика.
Кстати, в "Офицерах" все логично, - там Лановой так и позиционирует своего героя - бесшабашный, эпатажный, неподчиняющийся общепринятым правилам...
Что касается Австралии. Ежу понятно. Как говорила на ТВ одна певица (вроде бы дочка Пугачевой), - съездили на Канары на неделю, отдохнули, обоснование - рекламный ролик снимали). Тут то же самое - "раскатали спрайтовское бабло" на рождественскую турнедельку в Сиднее, благо денег в "коле" не клюют... с похмелюги за три часа между делом "клипец" сняли...
23.07. 15:43 SR
23.07.2008 15:36 Пилот
Щас по второму кругу пойдём :) Я ж не вам сказал, а анониму, который решил передёрнуть, а я в долгу не остался :)
Фильм Офицеры хороший и я ему верю. Но после его просмотра меня не тянет пойти и скажем подстрелить пару другую японцев и уж тем более купить лимонаду.
23.07. 15:51
2 Антон.
Все-таки страшно далеки вы от рекламы и ее реалий. Вас вообще-то каким ветром на этот сайт занесло?:)
23.07. 16:02 Никитин
Помните – в ролике пива МедведьБелый персонажи ТипаНикулинВицинМоргунов бросали в воду пивные банки? По просьбам граждан – ролик переделали и были правы – ИБО! Шел мимо финансовой Академии недавно – будущий цвет экономики бухал пиво в невообразимых количествах, гадил всяко и бегал по прекрасной клумбе с цветами. Уважения к чужому труду – никакого. С помощью спрайта это неуважение просто прививается качественно. И это совсем не смешно. Сначала нормой стал мат в общественных местах (про поддержке уважаемых блоггеров и группы ЛЕНИНГРАД). И поехало... и едет....И если у депутата есть возможность влиять на такие "мелочи" – респект ему. Начинается с малого.
23.07. 16:04
Кто там у нас рекомендовал проводить проверку психики и душевного состояния слуг народа?
23.07. 16:06 Beg
2 23.07.2008 15:35 Толян
Согласен. Я в статьях и правоприменительной практике не шибко силен. Я к тому, что если ты депутат, пусть и под кайфом, строчишь телегу прокурору, если ты громко выступаешь за нравственность и богоугодные дела, так ты подготовься хорошенько. Проштудируй законы как следует, найди слабые места, подбери формулировки и строчи куда следует. Отрабатывай взносы. Запросы писать, тоже уметь надо. Я уж не говорю про самопиар.
23.07. 16:06 Антон
Для 15.51 инкогнито (подозреваю "ячленов")
Заочные диагнозы- ваша профессия? Ветром -случайным...
М-да, страшно далеки были от народа - еще "декабристы"
Я занимаюсь вообще-то реальной рекламой...
А тут так "оленеводство"...
23.07. 16:10 Логвин
В 1985 году, на искуствоведческой практике в Ленинграде. На Невском проспекте у бабушки я купил кастрюлю ромашек (вместе с кастрюлей) и дарил цветы всем проходящим мимо девушкам (как минимум 7 свидетелей есть)). Стипендия была 40 рублей. Вся кастрюля ромашковая стоила 10. Друзья (и девушки)) до сих пор вспоминают. Тогда было так. И мы были такие. Завидно?
23.07. 16:13
23.07.2008 16:10 Логвин
Респект тебе! (Вам?). Без шуток. В то (ваше?) время и дети по улицам (ну надо же!) одни гуляли! И с грузинами в фильмах снимались... Вообщем много чего хорошего... Короче завидно... в чем то...
23.07. 16:15 Teddy Boy
А ведь на наши с вами деньги такие терентии содержатся...
И, замечу, содержатся неплохо.
23.07. 16:16 Оленевод Тыхуев
23.07.2008 15:51 - не мой пост аднака. Я свои подписываю и не вижу никаких оснований не деалть этого.
23.07.2008 15:51 -отвечаю. Антон далек от рекламы аднака. Но судя по тому, что все увиденное сопоставляет с клипами Димы Билана он занимается "реальной рекламой". Даже "чистА реальной". Видимо даже посещает после школы соответствующий кружок. Что к оленеводству никакого отношения не имеет аднака.
Антон, а ягель наркотическим действием не обладает аднака. Так что с клеем поосторожнее там.. :)
23.07. 16:22 Teddy Boy
2 Логвин
В 2004 году я, тогда студент Кулька, дарил на Марсовом поле проходящим девушкам подснежники.
Я тогда еще не знал, что это боян и копирайт логвин-дизайн((
23.07. 16:22 Оленевод Тыхуев
в 1985 году мы с другими оленеводами на крыше перехода по общагой Московского Высшего Оленеводческого стали гимн Советского Союза петьть аднака. Из общаги стали деньги кидать. Кто 10 копеек, кто 20. Потом "интернационал" пошел аднака. Потом - "Смело товарищи в ногу". Собрали 20 рублей аднака. И все девушек с этой пьянки домой на такси отправили аднака.
23.07. 16:23 Пилот
to 23.07.2008 15:43 Антон
"... с похмелюги за три часа между делом "клипец" сняли..." Зря Вы так!
Насчитал примерно 25 планов, использовали рельсы и дополнительное освещение, камеры скорее всего две штуки, либо несколько раз меняли оптику, что вряд ли. Грим актеру меняли четыре раза. Из фокуса ни где народ не вываливается, что с одного дубля достичь не возможно. Ролик "покрашен" в меру... качественная работа. Резюме: на съемки могло уйти до трёх дней. Справочно, чтобы отснять эпизод с водителем нужны рельсы длинной примерно шесть метров, определить точки сёмки, положить и выверить их по уровням нужно примерно три часа.
23.07. 16:43 Толян
2 Никитин
Почитайте КоАП. Там написано, какие наказания за какие нарушения полагаются. Если упившиеся пивом студенты в общ месте топчут клумбы - нужно, чтобы страж общественного порядка - милиционер, и даже возможно представитель муниципалитета (я точно тоже не знаю, кто там за что взыскивает) - обязаны это правонарушение пресечь. Оштрафовать. Если в обществе органами власти, которые обязаны следить за соблюдением общественного порядка, не следят - то реклама в этом не виноватая :)
23.07. 16:47 Оленевод Тыхуев
Так Антон-то "реальной рекламой" занимается аднака! Для реальных пацанов такой клип за 3 часа снять - раз плюнуть аднака. С перегонкой и post-production вместе. А с рльсами возиться - это оленеводство аднака!
23.07. 16:55 Off
2 Teddy Boy
Ага, в следующий отчисляйте АндрейНиколаичу авторские!
23.07. 16:57
2 off
Следующего раза не будет! ;))
23.07. 16:58 Teddy Boy
предыдущ. пост - мой.
23.07. 17:09 Пилот
Кстати, если кто не заметил, в ролике есть откровенный трабл с цветами, на общем плане с тремя девушками, в квадратных тумбах белых цветов нет, там низкорослый кустарник, а на следующем плане, молодой человек вытаскивает из этой тумбы цветок... -))))
23.07. 17:15 Untitled
то Логвин
Нет, не завидно, в 85м разгружая вагоны студент мог заработать 8-10 рэ за ночь, и потом питаться всякой нежитью в течение полумесяца, проживая в пустующей 4х комнатной дворнической на маяковке. Портвейн конечно не в счет. Время было такое, что деньги нахрен не были нужны в таком количестве как сейчас. Однако это не имеет отношения к тому, что какой то хрен в рекламе дарит бабе компост взятый из общественной клумбы. А баба радуется как детя сожравшее какашку. Это не жадности до денег, это скорее особенность IQ который у некоторых людей всегда равен их возрасту.
23.07. 17:20
to 23.07.2008 17:15 Untitled
для кого то компост, а для кого то цветок, для одних бабы, для других девушки. а если муку разгружать или цемент, можно было по 25 ре зарабатывать. чаво злой такой?
23.07. 17:28 Валерий
Человек "реально" работает, ролики по ТВ смотрит, о цветочке печется, а мы ему бомжи, мигранты, дети беспризорники....
23.07. 17:31 Оленевод Тыхуев
2 Untitled
ну при чем тут IQ аднака? Это спонтанность жеста. Импровизация. Так нет аднака - политкорректный герой должен был с постной рожей предложить девушке "тут подождать" пока он ей цветы купит аднака. Еще немного - и зараза политкорректности вкупе со здоровым образом жизни иссушат наш мозг аднака. И даже мескалин не поможет.
2 17:20
Цемент разгружал. Четвертак не выходил аднака. Дурили значит оленевода!
23.07. 17:31
Валерий
+1 аднака! :)
23.07. 17:33
Ну попиариться решил, профессионал рекламной индустрии:))
Дайте шанс бесталанности!;)
23.07. 17:47
2 Untitled:
А Вы готовы были ночной заработок отдать за цветы, а не за нежить?
23.07. 18:10
23.072008 17:47
Он был готов, но только в случае если:
1. Продавец представит справку о том, что цветы не с клумбы
2. Продавец представит справку о том цветы выращены в стране с демократическим политическим режимом и умеренным выбросом угарного газа.
3. Вручение цветов будет фигурировать в Договоре с девушкой на первое свидание.
4. При вручении цветов будет специально оговорено, что это не является
а) побуждением к интимной близости
б) намеком на желание ручателя вступить с Вручаемой в таковую
в) дискриминацией Вручаемой по половому признаку
5. Цветы будут вручены в присутствии двух свидетелей чтобы избежать обвинений в харасменте
23.07. 18:37 Денис Холмогоров
23.07.2008 14:58 человек
"...это значит, когда я знакомлюсь с понравившейся девушкой я вот эту пургу на самом деле совершаю..."
Вы - видимо, нет, но есть люди, которые делают это осознанно, так как владеют определенными техниками. В ролике есть и другие намеки на пикаперство. У парня есть "инструктор", который напутствует его в начале ролика и потом продолжает как бы "инструктировать" через других персонажей. Причем все эти советы можно найти в инете в соответствующих формах, посвященных этому вопросу. Парень выходит "на охоту", поскольку девушки в начале ролика не показано, а он уже волнуется - значит, надо найти абы кого и снять. По всей видимости, охота первая, поскольку он нервничает.
"...в родной рече наверное умерли от смеха, когда прочитали ваш пост :)"
Может, и умерли, тогда завтра на "Составе" должен появиться некролог. Тогда просто произошло очень много совпадений. Извините. Не хотел.
"...вы, простите, к рекламе каким боком? :) уж больно смешно читать ваши анализы :)..."
Думаю, что если б я оказался директором по рекламе крупной компании с рекламным бюджетом миллионов тридцать в год, которая ищет агентство с высоким уровнем социальной ответственности, разговор приобрел бы очень интересный оборот. А вообще, просто надоело смотреть плохую рекламу и читать однообразные посты на специализированных сайтах.
"...приведите мне хоть один пример вырывания с корнем цветочка в следствии рекламного ролика спрайта :) ..."
У меня есть еще более интересное предложение. А давайте попробуем установить связь между из года в год вдалбливаемым в головы людей слоганом "не тормози - сникерсни" и таким явлением: когда люди пытаются перейти дорогу - практически никто не тормозит. Конечно, вы скажете, что связи нет. Но откуда вы знаете? Никто же этого не проверял.
23.07.2008 15:08
"Денис, не стоит использовать термины, в которых Вы абсолютно не понимаете (это, увы, фамильная черта большинства Ваших "выступлений")"
Да? Ой... извините. А я то думал, что никто и не заметит. Упс... Облажался. Сколько общаюсь с различными специалистами по рекламе (причем, из очень крупных агентств), так практически все рассуждают о том, чего сами толком не знают. Вот и в этом обсуждении тоже - все предъявляют свои собственные мнения как некую очевидную истину. Хотя, если бы хоть кто-то здесь знал, чем отличается инсайт от хиндсайта, и какая ошибка может быть с этим связана, мы не досчитались бы многих категоричных суждений... да ладно! Рабочий день прошел, все пошли домой. Не забудьте сорвать цветы, и ни в коем случае не тормозите! )))
23.07. 18:57 Оленевод Тыхуев
Предлагаю еще два условия вручения цветов аднака:
6, При вручении цветов не будет присутствовать депутат Мещеряков
7. При вручении цветов будут присутствовать представитель Кока-Колы, экаунт-менеджер Родной Речи, президенты Албании и Гондураса, Толян с КоАПом, Beg с последей редакцией УК РФ (включая Главного редактора), Логвинс кастрюлей ромашек, обманутые Логвиным девушки, Пилот с рельсами, Оленевод Тыхуев с оленями в количестве не менее 4-х, SR с мастер-копией фильма "Офицеры", Дима Билан, Коля Баклан, Творческий План, Фани Каплан, Аэроплан.
23.07. 19:06 Любопытно
Денису Холмогорову
По-моему, Вы чудесным образом поддерживали высокий градус дискуссии по данному вопросу :) Но что-то мешает поверить в то, что Вы несете все это всерьез!
В любом случае, для меня Вы и Оленевод - лучшие здесь тудей!
Цветов не дарю.
23.07. 19:21 Гена
Денис, а Вы разве сейчас не на "Селигере-2008"?
23.07. 19:36 Обманутые Девушки
2Оленевод
Громко однако поете – оленям нравица!
23.07. 19:43 Пилот
to 23.07.2008 18:57 Оленевод Тыхуев
М-м-м, а можно пункт 6 отменить? У меня тут с позапрошлого года завалялись четыре банки соленых помидор, на заднем плане можно организовать небольшое закидывание депутата, думаю многие пожелают участвовать... К рельсам обещаю ещё и съёмочный кран 25 метров, с видеоголовкой конечно (именно тот из поста 23.07.2008 19:21 Гена, который на Селигер-2008 должен был работать, за бесплатно по идее организаторов), обязуюсь подтянуть п.психиаТОРа, на предмет определения "здравомыслия" вручаемых и вручающихся, так же IQ и прочих замудренных коэффициентов.
23.07. 19:50 Оленевод Тыхуев
годица аднака!
и в финале олени поют We are the Word голосами группы "Стрелки", и качающийся на 25 метровом кране труп Бюрократа уходит плавно в расфокус, и пионеры в красных галстуках как стайка белых голубей бегут с лейками к клумбе, символизирующей нашу цветуущую Родину
23.07. 20:31 Untitled
то Оленевод Тыхуев.
А при чем тут спонтанность? "Спонтанность жеста" в головах рекламистов а не персонажей. Подобная импровизация напоминает анекдот в котором девушка намекает деревенскому парню, -"Вань, вот городские то своим девушкам цветы дарят, а Вань?" Иван в ответ:- "эээ... хочешь руку сломаю?". Есть такое бесполезное сейчас понятие "Социальная ответственность". Я все понимаю бизнес там, и все такое, но если рекламист видит персонажа частью того мира в котором сам собирается жить, тогда ой. Я даже не про цветочки, а вообще про тенденцию, про то, что скоро оглянешься а в вагоне метро у всех надутые шары вместо голов. Что нет возможности продать эту газировку другим способом? фантазия на полшестого? По-моему человек должен чувствовать хоть толику ответственности за то убедилово, что он самозабвенно фигачит для народа. Вспомните Огилви который хотел организовать банду мотоциклистов, что бы громить рекламные щиты на дорогах.
23.07. 20:33 п.психиаТОР
Поржал от души, я знал что рекламщики немного не адекватны, но не на столько :)))
Давайте ролик с точки зрения психологии разберем, возражений нет?
Главный герой изначально не ставит себе задачу поломать клумбу, он идет знакомиться с девушкой. Что происходит дальше? Подходя, в состоянии сильного душевного волнения, он находит так называемый коммуникатор (в нашем случае цветок). Почему цветок? Потому что на генетическом уровне у любого человека запрограммирована любовь к цветам, правда, доказано наукой. Инстинктивно, повторяю, инстинктивно он этот "коммуникатор" выдергивает из земли и передаёт предмету своего обожания. Далее, наблюдатель (зритель ролика) на подсознательном уровне совершенно адекватно наблюдает ситуацию. В его (зрителя) понимании сорванный цветок не есть факт вандализма, а всего лишь инстинктивное стремление понравиться женщине.
Вывод: если бы я был на заседании ФАСа депутат бы уполз "униженным и оскорбленным", депутат требует наблюдения у психолога, есть симптоматика, а вам господа маркетологи и рекламисты иногда советую заглядывать в суть происходящего, ведь на самом деле всё элементарно! -)))) Пилот, у Оленевода Тыхуева буду!
23.07. 21:03
23.07.2008 20:31 Untitled - мне правда кажется что Вам нужна помощь. Это не наезд, не обижайтесь. Но если парень срывает (пусть с клумбы) цветок и дарит его девушке, а Вы усматриваете в этом опасность для общества, тото Вам нужна помощь.
И если таких "бдительных" граждан станет много то.. да, клумбы будут целы. Но это уже никого не будет радовать...
Может Вам... в отпуск? А? Побезумствовать эдак недельку! Подарить цветы красивой женщине (нет, не с клумы, конечно!). Причем влезть с этой целью по водосточной трубе (не пытайтесь повторять действий героев этого ролика - это может быть опасно!). А? Хотя бы мысленно допустите такую возможность.
23.07. 21:42 Денис Холмогоров
23.07.2008 19:06 Любопытно
"...Но что-то мешает поверить в то, что Вы несете все это всерьез!"
Хотите - верьте, хотите - нет ))), но абсолютно серьезен. Тема несерьезная. Выступающие правы - ну что такого, сорвал и сорвал. Я лично не об этом, мне тенденция не нравится. В смысле, что люди тут ваще не хотят думать о последствиях того, что они делают. Депутат конечно фигню сказал, ему бы надо было хороших специалистов привлечь, провести анализ нескольких работ на предмет транслируемых ценностей, узнать, как люди из различных слоев это воспринимают. А потом уже наезжать. И не на этот ролик, а на конкретные агентства, у которых уже выработался достаточно четкий почерк в этом плане. Если не поможет, инициировать разработку соответствующих законов по контролю за функционированием этого "г...номета", коим является на данный момент рекламная индустрия.
23.07.2008 19:21 Гена
"Денис, а Вы разве сейчас не на "Селигере-2008"?"
Нет, я на "Кавказе-2008".
23.07. 22:27 Денис Холмогоров
23.07.2008 20:33 п.психиаТОР
Ваш анализ "с точки зрения психологии" не выдерживает критики. Если парень не контролирует свои бессознательные и инстинктивные реакции, то он находится в состоянии аффекта. А это уже неадекватное поведение. Получается, по вашему, что данный ролик говорит о том, что когда какой-то человек сильно волнуется, то правила поведения в обществе для него неписаны. А если б он придушил кого? То есть, опять мы приходим к пропаганде антисоциального поведения. Какой-то вы странный психиатор. И с логикой какие-то проблемы. Начинаете анализировать ролик с точки зрения психологии... тут, наверное, имелась в виду психология восприятия этого ролика зрителями. Тут об этом весь день говорят, так что логично предположить, что вы имели в виду именно это. Но вы начинаете анализировать психологию поведения конкретного индивида, героя ролика. Да он мог вообще что угодно натворить, и с точки зрения психологии его было бы несложно понять. Он волнуется, наверное, у молодого человека, находящегося в пубертатной стадии развития, активизировался эдипов комплекс. Он занят поиском партнерши, но поскольку не имеет в этом хорошего опыта, то сильно волнуется, так как он боится призрака своего отца, которой есть в подсознании каждого мужчины, и бессознательно воспринимается как соперник, который или убьет тебя, если ты подойдешь к женщине, или ты его должен убить, чтобы он тебе не мешал. А это напрягает в любом случае. Отсюда инстинктивный порыв к неадекватному и антисоциальному поведению. Проекция эдипова комплекса осуществляется на всех остальных мужчин в этом ролике. Они, с одной стороны, подбадривают его, но с другой стороны пугают. Поэтому он так нервничает и потеет, что даже вынужден купить Спрайт, в качестве психологической защиты от невыносимой ситуации. Защита проявляется в регрессе в оральную стадию развития - нужно срочно найти заменитель материнской груди и Спрайт - неплохая в принципе замена... Он напряжен, на лбу испарина, пульс наверняка учащен. В такой ситуации можно, конечно, что угодно сотворить. Но какое это имеет отношение к восприятию этого ролика? Зрителям то может быть вообще по барабану на проблемы пубертатного периода. Конечно, кто-то увидит здесь и свои проблемы с противополжным полом, и спроецирует эту ситуцацию на себя. В этом случае Спрайт будет воспринят на бессознательном уровне как некий "успокоитель", что в принципе верно, так как холодная газировка раздражает горло и немного напоминает по своему отвлекающему действию валидол - глотнул и вроде бы полегчало, оральное утешение, как в раннем детстве. В плане продаж - должно помочь. После просмотра ролика в бессознательном прожившего его зрителя - молодого человека может записаться следующее: "Когда я волнуюсь, можно купить Спрайт, и я немного успокоюсь". Но там же запишется и еще кое-что: "Когда я волнуюсь, мне можно нарушать общественные установки". Эту ценность ролик тоже транслирует. И депутат тут прав, хотя это и не очень серьезный прокол со стороны агентства. "Родная речь" вообще правильные ролики старается делать обычно. Хотя, все эти размышления опять же - только мои личные субьективные предположения и догадки, а для того, чтобы разобраться в восприятии ролика зрителем, необходимо полевое исследование на предмет выявления восприятия этого ролика всей аудиторией. А оно, это восприятие, непредсказуемо с субьективной точки зрения. Научно доказано. Вот и настораживает, что уважаемый п.психиаТОР дает такие категоричные оценки за всех. И говорит, что все просто. Все сложно. И как работает это ролик на самом деле, мы не знаем. Можно только предполагать. Вот я предполагаю, что он, помимо продажи Спрайта, еще немного снижает авторитет общественных правил. Может. и не снижает, надо проводить дорогостоящее исследование. Но почему все мои оппоненты не хотят даже допустить мысли, что это возможно? "С точки зрения психологии" я вижу здесь два профессиональных заблуждения, распространенных в нашей отрасли: 1. Ошибка хиндсайта - люди уверенно и точно прогнозируют социально-психологические процессы, хотя делать этого не могут по определению, так как это невозможно. 2. Синдром критического идеализма - многие субъекты в момент наступления своей профессиональной идентификации, начинают воображать себя неизвестно кем и считать себя гениально безошибочными.
23.07. 22:29 п.психиаТОР
to 23.07.2008 21:42 Денис Холмогоров
Денис, а какая вам тенденция не нравиться? Я вроде пытался объяснить. Каких "хороших" специалистов должен привлечь депутат? На деньги налогоплательщика? Если мы с вами выкинем из ролика автомат со спрайтом, то получим классического Ромео, который влюбился в Джульетту. Маленькое кино. Только, ещё Ромео, кое кого, из клана Джульетты шпагой завалил. А у нас здесь "центочик белынький". Напоминает "охоту на ведьм" Маккартни, бред депутата для собственной власти! А контроль по "контролю за функционированием этого "г...номета", давайте людям оставим, у нас в стране на почве рекламы ещё ни кто не помешался, разве только депутаты и сами креативщики. Отвечаю, у депутата неврастения на почве невостребовательности и не более того!
23.07. 22:49 Денис Холмогоров
23.07.2008 22:29 п.психиаТОР
По-моему, вы чрезмерно увлечены личностной психологией (что и понятно, вы ж п.психиаТОР), а в рекламе большее значение имеет групповая динамика. Вот вы говорите, еще никто не помешался. Это конечно так - в личном плане навряд ли кто-то с катушек съехал. Но если вот проанализировать, как реклама действует на общество в целом. Это как в нацистской Германии - люди были в принципе нормальными, но фашисткая пропаганда повлияла на их поведение и заставила сжигать других людей в печи. Так и реклама - не оказывая выраженного действия на психику отдельного индивида, она сильно влияет на групповые процессы, происходящие в обществе. В общем, господин п.психиаТОР, реклама - компетенция социального психолога, а специалист по личностным патологиям тут может просто отдыхать... стресс снимать ))).
23.07. 22:52 Денис Холмогоров
23.07.2008 22:48 Наводчик г....мета, Отличник Боевой и Политической
Денис - как, скажите КАК можно было столько букаф написать? Вы и правда серьезно?
Да, вы правы - увлекся. Но у меня есть оправдание - Лев Толстой писал больше ))) Хотя, надо, конечно брать пример с Чехова ))). Еще раз извините за обилие буков. Я только учусь. )))
23.07. 22:56 п.психиаТОР
to 23.07.2008 22:27 Денис Холмогоров
Денис, между нашими постами всего две минуты, я просто не видел ваш опус. То что вы здесь намешали, я, наверное, громить не буду, найдутся другие желающие. Моё мнение, ролик корректен во всех отношениях, на лавры главного психотерапевта Состава не претендую, в четырёх предложениях высказал своё мнение. Извините, если задел, я здесь всего лишь гость. :)))
p.s. Достанется "депутат" в качестве оппонента, "укатаю" по полной программе.
24.07. 00:25 Untitled
23.07.2008 21:03
Вы или не внимательно читали то, что я написал или не смотрели последние ролики кокаколы или Вы страшно далеки от народа как и многие рекламисты Москвы, годами не спускающихся в метро и судящих о жизни и психотипе людей по писюлькам в брифе, или вопрос об отпуске стоит задать Вам. Вот почитайте "23.07.2008 22:49 Денис Холмогоров" человек написал во многом по существу.
24.07. 08:13 miss flash
2 Денис Холмогоров
"Когда я волнуюсь, мне можно нарушать общественные установки". Эту ценность ролик тоже транслирует.
Это в какой же общественной установке записано, что нельзя рвать цветы и дарить их девушкам? И что же у нас будет за людоедское общество, если у нас, спаси боже, появятся такие общественные установки?
Я вам даже больше скажу - этот ролик ничего не разрушает, а как раз наоборот - созидает, учит соответствовать правильным установкам, призывает к доброму и светлому, несет в мир высокие моральные ценности.
Ведь что для современных тинов быть крутым? Это "я мачо, а телка не человек, а киска, с ней надо пожестче и не давать спуску" (прям как в тех советах на улице из ролика). Но наш герой не хочет так жить, не хочет гнуть пальцы веером, нюхать кокаин и знакомиться с бабами за выпивкой, он стремится к демократичному миру и гармоничным отношениям.
Таким образом ролик Спрайта утверждает, что идеал, насаждаемый Минаевым и Робски, не идеал вовсе, а романтичное отношение к женщине, принятое еще в XIX веке, и продолжавшее жить в Советском Союзе - истинная ценность. В этом отношении ролик Спрайта практически в одиночку противостоит всем этим настям, Дому-2, блондинкам в шоколаде и прочим "типа очень крутым".
Вообще главная опасность современной России, что парни стали боятся рвать цветы с клумб и дарить их девушкам из боязни чего-то там нарушить или показаться некрутыми. В результате - снижение количества браков и неуклонно снижающаяся рождаемость. Если и дальше так пойдет дело - мы все вымрем как мамонты и нашу землю завоюют роботы в шоколаде.
Не понимаю вообще, почему вы против этого ролика - вы боитесь, что Россия станет свободным и сильным государством?
24.07. 08:20
ЗЫ
Цветы с клумб не рву, Спрайт не пью, к "Родной речи" отношения не имею.
24.07. 09:38 Beg
2 24.07.2008 08:13 miss flash
Полностью поддерживаю.
Между этим роликом и призывами к вандализму примерно такая же разница, как между орущими ночью на крыше зверями (не помню что там рекламировалось, но скандал был похожий) и современным "Ромео", поющим под окнами и случайно разбудившим пару соседей. Сонные мужики поорали бы немного, а их бигудястые жены отправили бы обратно спать, а сами устроились у подоконника и мечтательно смотрели бы на луну.
24.07. 10:37 vasssabi
я в шоке от двух вещей:
1. От идиотизма, который овладевает молодими политикосиками, жаждущими прорыва. Ну понятно, серьезные темы расхватали Онищенки, вот они и пытаются хоть на чем то засветиться. Это все конечно здорово, но меру то знать надо, уж лучшеб пошел с нашими Каспарова разоблочать.
2. От того, как серьезные дяди и тети на составе сидят и серьезно рассуждают о наличии/отсутствия озвученых нарушениях. ну что за бред то? Очевидно же, что цель этих изливаемых депутатом масс одна - засветиться. Не больше и не меньше. Все остальное ему глубоко фиолетово. Петунию сорвали, вааадаааллыыыы!!!! 7 га леса срубили под котеджный поселок... промолчим лучше, там жеж полюбасу серьезный человек завязан. Фарс, идиотизм и лицемерие - вот основные характеристики основной массы инициатив нашей законодательной и исполнительной власти.
24.07. 10:50 Пилот
to 23.07.2008 22:27 Денис Холмогоров
Вы сами то поняли, что написали? - "...Поэтому он так нервничает и потеет, что даже вынужден купить Спрайт, в качестве психологической защиты от невыносимой ситуации. Защита проявляется в регрессе в оральную стадию развития - нужно срочно найти заменитель материнской груди и Спрайт - неплохая в принципе замена..." - м-м-м.., а может быть молодой человек просто хочет пить, понимаете, просто попить, чтобы востановить в организме водно-соляной баланс? Зачем мы всегда всё пытаемся усложнить и выявить соответствие действий теории дедушки Фрейда?
24.07.2008 08:13 miss flash
Абсолютно с Вами согласен.
24.07. 10:59 Денис Холмогоров
24.07.2008 08:13 miss flash, 24.07.2008 09:38 Beg
Если все воспринимают ролик так как вы, тогда я спокоен. Но проблема в том, что люди по-разному воспринимают рекламу. И даже здесь, в обсуждении, это видно. Еще раз хотелось бы предостеречь вас от анализа рекламной продукции только со своей личной точки зрения. Вот вам ролик нравится; меня он, когда я его увидел, не задел никак; но я знаю людей, которые при виде реклам, которыми мы здесь восхищаемся... ну, попросту зеленеют. А это нормальные, успешные, состоятельные люди. Их такая реклама раздражает. Среди психологов, профессионально занимающихся анализом восприятия различных произведений современного искусства, существует такое мнение: сколько бы людей ни посмотрело художественный фильм, все они видели разные фильмы. Это объясняется различным опытом, различной комплексуальной структурой, системой верований и, в конечном итоге, различным совприятием одних и тех же образов и событий с точки зрения своего опыта и своего характера. Поэтому лично меня снова и снова удивляют такие категоричные заявления рекламистов, считающих себя профессионалами. Любая, самая лучшая реклама кому-то, да не понравится. И действуте она на людей по-разному. Возьмите к примеру человека, который занимается зелеными насаждениями в городе ))). Даже если здесь, на Составе, существуют различные точки зрения, вы обязаны к ним прислушаться. Иначе, вы потеряете чувство реальности, а для рекламистов чувство реальности заключается в понимании своей целевой аудитории, т.е. максимально большего числа людей с максимально разными взглядами на жизнь. Смотрите, как все сложно получается. А нам с вами надо создать продукт, чтобы он хорошо работал одинкаво для всех. Поэтому и стоит с осторожностью относиться к различным общественным правилам и ценностям, поскольку это то немногое, что нас пока еще объединяет.
24.07. 11:00 Денис Холмогоров
ЗЫ
Для меня этот ролик все-таки - про начинающего пикапера. И мне не кажется, что он добрый.
24.07. 11:01 miss flash
2 24.07.2008 09:38 Beg
Beg, вы все-таки немного оправдываете, а я хотела сказать, что парни ДОЛЖНЫ рвать с клумб для девушек цветочки. Ага. И ДОЛЖНЫ хлопать хлопушки на улицах (замусоривая все вокруг, ай-я-яй). Шарики там всякие с улыбочками. Солнышки краской на заборах. "Я тебя люблю" на крышах и на асфальте. У нас же уже получилось общество людей, которые боятся друг друга как черт ладана. Койка - виски, виски - в койку, никаких человеческих чувств. Да, и парни ДОЛЖНЫ будить время от времени серенадами соседей. Этому надо в школах учить или даже прямо с детского сада. А дерганье с клумб цветочков должно законодательно поддерживаться в качестве защиты семьи и брака (естественно параллельно с пасадками, чтобы было чего дергать). А иначе это будет очень больное на голову общество.
Вот вам в тему ссылочка позитивная [a href='http://warnet.ws/news/23938' target=_blank a]Ссылка[/a]
24.07. 11:12 Денис Холмогоров
24.07.2008 10:37 vasssabi
Тема действительно несерьезная... но зачастую в несерьезном кроется нечто очень серьезное и наоборот. "В каждой шутке есть доля шутки".
24.07.2008 10:50 Пилот
Ну, вообще-то понял. И вам бы советовал в этом разобраться. Каждый, кто занимается рекламой должен хоть немного владеть психоанализом, да и другими техниками. Конечно, иногда "банан - это просто банан". Все, что я там написал, в общих чертах имеет под собой реальные основания (не верите, отнесите ролик и мой анализ к какому-нибудь психоаналитику). Но я, конечно, несколько гиперболизировал ситуацию. Ведь данный мой пост был ответом п.психиаТОРу и был просто-напросто шуткой.
24.07. 11:14 miss flash
2 24.07.2008 10:59 Денис Холмогоров
Увы, Денис, так как вы этот ролик воспринимаете только вы, а все остальные с наслаждением вспоминают свои юношеские ромашки в кастрюлях. И даже если этот ролл - про начинающего пикапера - очень хорошо на мой взгляд, что пикап совершается при помощи сорванного цветочка, а не бокала виски. Ролевая модель "как понравиться девушке" в ролле очень даже положительная, даже если предполагать пикап.
Насчет оценки со своей колокольни - вы неправильно меня оцениваете. Я в курсе насчет разброса мнений и неизвестности куда кривая вывезет. Но я также знаю, что ЦА ролика Спрайта - не борцы за зеленые насаждения, а 14 - 20 лет. Как раз тот возраст, когда воспринимают соответствующие ролевые модели. Короче - пусть снимают друг друга с помощью цветочков, а не с помощью так называемой "современной культуры".
Кстати - чего такого плохого в съеме? Вполне нормальная вещь в 17 лет, нет? Лишь бы они это дело с алкоголем не мешали ; )))
24.07. 11:18
2 miss flash
Леди, от того, что этот съём произошёл без участия алкоголя (и всей прочей нынешней мерзости), он съёмом быть не перестал, ведь так?
24.07. 11:22 Eugeny
miss flash Большое спасибо!
потрясающая ссылка!
24.07. 11:32 Толян
2 miss flash
"Но я также знаю, что ЦА ролика Спрайта - не борцы за зеленые насаждения, а 14 - 20 лет." - это рекламодатель - маркетинговый отдел Спрайта считают, что их целевой аудиторией должны быть молодеж 14-20. И они сделали ролик, нацеленный на эту аудиторию.
на самом деле - и именно поэтому депутат возмутился роликом - аудитория, которая потребляет спрайт - не только молодежь. Это люди, которые имеют привычку пить газировку, тем более в жару. Это может быть и пенсионер лет 65, и ребенок лет 8. и вообще любой человек - скажем так с 5 лет и до 95 лет :) именно поэтому -что депутат взрослый человек лет сорока, - в этом возрасте ответственности, зрелости, - конечно раздражают как сами подростки с их глупостями, так и демонстрация этих глупостей на экране при таком медиаохвате и частоте показов. Но депутату надо объяснить - что молодежь - она такая - потому что это молодеж. Это для них узнаваемое поведение - им предназначен ролик. Они не пойдут вытаптывать клумбы, они в отличие от депутата понимают, что это ролик про жару, про влюбленность, про газировку. Создатели ролика недостаточно сфокусировали зрителя на продукте. И этом большой - очень большой минус. И минус рекламодателям. Так как они не учли возм реакцию более старшего поколения - которое всегда бухтит на молодеж за клумбы, газоны, за визги на скамейках по ночам. А депутату надо было просмотреть рекламные блоки молодежных каналов МузТВ, MTV, и обратиться в рекламное агентство - объясните мне почему вы использовали для сюжета действия подпадающие под КоАП? И агентство объяснило бы - что ролик - для молодежи, что побуждение портить клумбы отстутвует, и что с молодежью надо говорить на языке молодежи, а не на языке их родителей, потому что если сделать ролик для родителей - то молодежи он будет неинтересен.
24.07. 11:36 Пилот
to 24.07.2008 11:12 Денис Холмогоров
"не верите, отнесите ролик и мой анализ к какому-нибудь психоаналитику" - его уже "протестил" психиаТОР, его теория меня вполне устраивает, он конечно не светило психоанализа, но всё таки, без пяти минут доктор медицинских наук, кстати когда при нём начинают упоминать НЛП, пикаперство и прочее - просто негодует и предлагает всё испытавать на практике, ключевая фраза "Запикапить можно только припикапленную! С нормальными девушками эти детские номера не проходят." -))) Денис, попробуйте посмотреть на ситуацию глазами Ваших оппонентов.
24.07. 11:59 Beg
224.07.2008 10:59 Денис Холмогоров
=="...для рекламистов чувство реальности заключается в понимании своей целевой аудитории, т.е. максимально большего числа людей с максимально разными взглядами на жизнь. Смотрите, как все сложно получается. А нам с вами надо создать продукт, чтобы он хорошо работал одинкаво для всех."==
Денис, Вы открыли мне глаза. Много лет, занимаясь рекламой, я думал, что все обстоит с точностью до наоборот. Я пытался всегда сегментировать ЦА по принципу максимально ОДИНАКОВЫХ взглядов на жизнь и никогда не советовал создавать продукты, работающие для всех. Как много я, оказывается, еще не знаю.
24.07. 12:19 Beg
2 24.07.2008 11:01 miss flash
Спасибо за ссылку.
Я не оправдываю. Просто, испытываю некоторый моральный дискомфорт, потому что здесь есть признаки пресловутых двойных стандартов. Кто будет определять границу между вырыванием цветка из клумбы из высоких нравственных побуждений, чистых, романтических порывов и рефлекторным бросанием пустой бутылки или окурка. Мы с Вами? И еще некоторое количество более-менее вменяемых (смею верить) критиков. Депутат этот, как мы видим, такой границы не чувствует. Впрочем, допускаю, что он и ролика-то не видел. Ему сказали запрос написать и продиктовали по буквам.
24.07. 12:21 miss flash
2 24.07.2008 11:18
Мистер, встречный вопрос: вы девушек никогда в постель не тащили, что ли? А со своей женой (ежели таковая есть) знакомились после обмена кольцами и речи священника? Девушки с вами никогда не заигрывали? На коленки к вам не садились? По поводу чего столь праведное возмущение? Ну да, бог создал мужчину, и отдельно женщину, и чо?
24.07. 12:58
Понравилось: "а учитывая стоимость и, возможно, причиненный ущерб, будет подпадать под статью Уголовного кодекса и считаться кражей", да да, давайте в тюрьму сажать за сорванный цветок, впаять пятерку строго режима за такое.
Хотя мне почему то кажеться депутат скорее возмущается что с ним не поделились "полученной материальной выгодой" за содеянные противоправные действия :))
24.07. 13:07
2 24.07.2008 12:21 miss flash
Мисс, именно опыт, мой и моих успешных у женщин друзей, а также опыт успешных у мужчин подруг говорит о том, что ничего общего между съёмом, флиртом и "лёгкими отношениями", с одной стороны, и семьёй и рождением детей - с другой, нет. Даже отмечается следующая тенденция - чем человек легкомысленнее относится к отношениям с противоположным полом, тем ему или ей потом сложнее будет создать семью и любить свою вторую половинку.
И мной движет вовсе не праведный гнев;), а желание удержать от ошибки разделить "романтичный" съём и съём с применением средств "современной культуры". Результат одинаково плачевен - с той лишь разницей, что первый кажется девушкам предпочтительнее. Эдакий флёр романтичности и спокойное отношение к очередному "партнёру", а потом - см. результаты рождаемости и кол-во разводов. Здесь есть чёткая связь, которая не всем сразу заметна.
24.07. 13:17 Денис Холмогоров
24.07.2008 11:32 Толян
Проблема еще и в том, что ЦА Спрайта - молодежь 14-20, а ЦА ролика - все, кто его смотрел. Почему я или мой верующий в Бога дед должны смотреть ЭТО? Ведь никто не спрашивает нашего разрешения при размещении на ТВ в той передаче, которая нравится нам? Это один момент, и не надо тут говорить стандартное "можете выключить ТВ и не смотреть", уже выключили. Но с этим роликом меня могут поймать в очереди в кассу и тут я уже никуда не денусь, что и происходит. Другой момент в том, что 14-20 - это по большей части несовершеннолетние и их развращение, это особая статья. И тут еще важно мнение их родителей. Вот miss flash считает, что съем в 17 лет - это ерунда и вообще здорово. Когда ее дочери исполнится 17, и та неожиданно забеременеет, при этом подхватив какую-нить "венеру", посмотрим, что она тогда скажет. И дело в том, что нравы очень быстро меняются и реклама тут играет очень важную роль. Вот смотрите, пропаганда съема - это уже нормально, хотя сто лет назад это было недопустимо, еще лет двадцать - и что тогда? Пропаганда съема с помощью наркотиков? Пропаганда съема несовершеннолетних? Представляю тему разговора на составе 2020 года: "Может ли мужчина в ролике Спрайта приставать к семилетней девочке?" И кто-то обязательно скажет: "Конечно же, может! Это ж нормально! У нормальных родителей семилетний ребенок так не сделает! Сейчас все нормальные дети только с десяти лет всем этим занимаются... и т.д." А потом мы просто вымрем, как мамонты.
"...потому что если сделать ролик для родителей - то молодежи он будет неинтересен..."
Да, игра на подростковой агрессии против мнения взрослых - очень эффективный, но очень некрасивый прием, который ничего хорошего в будущем не сулит. Это заигрывание... ну не знаю... с собственной смертью. Когда вы станете стариком, они могут затоптать вашу любимую клумбу, последнюю радость в этой жизни для бедного рекламиста на пенсии, а вас - накормить собачьими экскрементами. Это будет заимствовано из рекламы нового синтетического напитка с легким наркотиком со слоганом: "Не останавливайся ни перед чем! ...и вообще, убей своего папу!!!"
24.07.2008 11:14 miss flash
"Увы, Денис, так как вы этот ролик воспринимаете только вы..."
Почитайте Боба Гарфилда, я выше название книжки писал. У меня нет столько времени, а вот человек написал книжку в 250 страниц, посвященную этим вопросам. Причем, Гарфилд - заслуженный авторитет, и от него у вас не получится так просто отмахнуться.
24.07. 13:21 Любопытно
Денис,
знаете, чем больше читаю (хотя все сложней и сложней) Ваши длиннннннннные рассуждения, тем больше мне кажется, что Вы хотели быть "пикапером", да не удалось. Вот теперь и возмущаетесь.
И кстати, "пикаперскую" трактовку предложили именно Вы. Шапка горит? :)))
24.07. 13:46 Толян
2 Денис Холмогоров
Ну где, ГДЕ вы увидели столько черных кошек в черной комнате, когда там их вообще нету?!
Ну кая агрессия?! Я вот даже не разглядел в этом ролике "пикаперства" МАЛЬЧИК ЗНАКОМИТСЯ С ДЕВОЧКОЙ. Как сложатся их отношения, это не существенно. Это только ВЫ выстроили такие отношения - агрессию, ненависть, разврат -ну ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ? Денис??!
А как еще молодым людям становиться взрослыми? Наверное со знакомства? У моей мамы была ученица - 10класница - она приходила к моей маме заниматься англ языком. Както она попросила дать ей прокатиться на велосипеде, в др раз я проводил ее до метро, потом както мама гдето задержалась, уже не помню - я угощал ее кофем и бренчал на гитаре. А потом она пришла не на урок....ей было 16, мне 19. Любой из нас когданибудьломал ветку сирени, шиповника или жасмина - это наше естественное поведение. "Не останавливайся ни перед чем" - это другой слоган, для другого контекста, и не означает буквального смысла - так можно и лбом кирпичную стену долбить. Рекламный контекст - это условность - надо же както познакомиться с понравившейся девушкой. Только и всего.
насчет того, что смотрят все, а сделано для ца 14-20 - я уже сказал - разработчки и рекламодатели не учли, или не захотели учесть - что если ты сделал на такую ца - так и размещай на MTV допустим, если ты катаешь по всем федеральным в каждом рекламном блоке - то будь готов, что твоей ца там не окажется, а появится злобный депутат, который не разбирается в категориях уголовных и административных деяниях, и не нашел применения своей энергии для более продуктивного и полезного для общества дела.
24.07. 13:47 Денис Холмогоров
24.07.2008 11:36 Пилот
"...попробуйте посмотреть на ситуацию глазами Ваших оппонентов"
Пытаюсь. Конечно, ваш специалист во много прав - действительно, это "работает" не на всех. Но некоторые люди очень хорошо поддаются различным формам "воздействия". Можно, конечно сказать, что он сами виноваты, наивны, предрасположены и все такое. Но давайте вообще посмотрим на ситуацию глазами самого клиента: я не думаю, что Спрайту выгодно потерять тех клиентов, которые оказались жертвами пикапа и их знакомых, которые видели, чем это иногда кончается. Ведь такая девушка после такого ролика Спрайт не купит никогда. Уже есть 2 категории потерянных клиентов: жертвы пикапа, работники городского хозяйства. Плюс к этом - негодующая общественность, которая итак уже кока-колу сильно не жалует и только и ждет повода, чтобы еще на нее "наехать". Вот почему важна социальная ответственность. Это в конечном итоге снижает продажи. Найк очень много потерял, когда выяснилось, что дети во Вьетнаме работают над пошивом их кроссовок. Люди в цивилизованных странах возмутились и продажи упали. А вы тут говорите, "а что такого? подумаешь, девку снимут?"
Ну и мнение психиатра здесь конечно - дело десятое. Психиатр - врач, который занимается преимущественно физической стороной дела. Мозг работает - значит все в порядке.
24.07. 14:07 Денис Холмогоров
24.07.2008 11:59 Beg
"...Я пытался всегда сегментировать ЦА по принципу максимально ОДИНАКОВЫХ взглядов на жизнь и никогда не советовал создавать продукты, работающие для всех. Как много я, оказывается, еще не знаю."
На самом деле, знаете. Просто забыли. Одним из элементов внешней среды для любой компании является весь социум. То есть, все люди из данного общества, а не только потенциальные покупатели. И любая серезная компания старается поддерживать с социумом хорошие взаимоотношения. А реклама для любой компании - это публичный акт, и социум составляет свое мнение об этой компании во многом благодаря ее рекламе. Еще раз вспомните Найк, это очень показательный пример.
24.07. 14:07
Все-таки Денис Холмогоров - это чья-то феерическая разводка.
И уже, кажется, через край.
Не бывает нормальных людей, которые могли бы так старательно и долго пороть такую несусветную чушь.
24.07. 14:23 Толян
2 Денис Холмогоров
Отрицательная реакция аудитории возможна у любого ролика - для этого их на стадии раскадровок тестируют.
Были неск лет назад - до запрета людей и животных в рекламе пива , рекламные ролики где семейные ценности попирались, а распитие пива поощрялось (вместо тещи на блины - в гараж пиво хлестать, вместо еще чегото полезного - тоже пиво хлестать - - не встретило одобрения даже у тех, кто его пьет - то есть у самой ЦА, и продажи после проведения РК упали на 6 %.
Ролик в принципе никакой - ну спрайт, ну и что? Сладкая газировка, от которой еще больше пить хочется. А еще в жару холодное найти часто бывает проблема. И меня лично раздражает, что в роликах всегда газировка холодная - а купить холодную практически негде - разве что в торговых центрах, где есть фуд-корты.
Вот это меня страшно возмущает и хочется возопить буквально - к производителям газировки - не показывайте то, чего нет - нету в жару летом нигде холодной газировки!
24.07. 14:30 Денис Холмогоров
24.07.2008 13:21 Любопытно
...тем больше мне кажется, что Вы хотели быть "пикапером", да не удалось. Вот теперь и возмущаетесь. И кстати, "пикаперскую" трактовку предложили именно Вы. Шапка горит? :))) "
Каждый раз, когда я что-то пишу на "Составе", меня куда-то записывают. Прелагали пойти работать в ФСБ, сменить профессию, просто пойти подальше... вот теперь говорите, что во мне пикапер пропал. Мне нравится заниматься рекламой, я делаю это давно и с удовольствием.
Я считаю, что реклама будет более высокого качества, если мы поднимем планку требований к ней. Многие этому сопротивляются, заявляя, что тот уровень качества, который мы имеем вполне приемлем. Очень жаль - они сами лишают себя возможности для роста. Может, я и правда излишне прикапываюсь, но мне этот ролик кажется слабым. Если бы этот ролик сумел решить маркетинговые задачи клиента и при этом оказаться позитивным в плане всего социума (что вполне возможно, ведь есть же произведения искусства, которые приносят пользу) - он заслужил бы много призов, а главное - народную славу и любовь, как самый главный приз. Вспомните ролики "Банка империал" - простые люди, не являющиеся ЦА, их до сих пор помнят и любят. Там все было правильно с точки зрения социальной ответственности. Там было даже нечто большее - социальная роль, что ли? Еще мне очень нравится ролик жевательной резинки Орбит про космонавта на орбите и его маму, как он ей сверху улыбается. Этот ролик решает маркетинговую задачу и нравится всем, с кем я по этому поводу общался. Не слышал ни одного плохого отзыва. Кстати, этот ролик получил "эпику". Но, наверное, это просто совпадение... )))
24.07. 14:34 Денис Холмогоров
24.07.2008 14:07
))) смешно. спасибо.
Да, я, Денис Холмогоров - просто маниакальная идея одного неплохого (чего уж там) копирайтера. Но это ничего не меняет. Проблема и в самом деле есть и она серьезная.
24.07. 14:40 Денис Холмогоров
24.07.2008 14:23 Толян
"...Отрицательная реакция аудитории возможна у любого ролика - для этого их на стадии раскадровок тестируют..."
Ага. Для этого еще существуют креативщики, которые должны эту реакцию предусмотреть и снизить до минимума. Я лично этим воспросом очень озабочен.
А по поводу холодной газировки - согласен, ваще беспредел. В америке в суд подали бы. И выиграли бы. У них там поэтому вся газировка холодная. Там за этим депутаты следят )))
24.07. 14:43 Пилот
to 24.07.2008 13:47 Денис Холмогоров
Денис, опять Вы к этому пикапу примотались, ну какие жертвы? Какая негодующая общественность? Депутат, которому заняться нечем? Ну снимет парень девушку (очень хорошенькая), а вдруг это любовь с первого взгляда? Вы в любовь с первого взгляда верите? Ну почему в нашей стране люди должны думать про друг друга только одни гадости? У нас люди отучились радоваться простым милым банальным вещам, только деньгам и карьере радуются. Даже, если тысяча парней оборвет клумбы, зеленхозы не обанкротятся, зато две тысячи человек станут немного счастливее.
24.07. 14:50 Толян
Денис, "негативную реакцию" должен снижать рекламодатель. Это его ролик. Создатели и разработчики идеи - они после исполнения всех работ передают ролик владельцу бренда. Рекламщики могут предупредить (но зачем? сеять сомнения в головах клиента - у них и так решения принимаются дооолго и тяжело).
Ну и потом везде есть риски. В любой деятельности.
Кстати, если очень внимательно посмотреть ролик - то девушки стоят около какого офисного здания. автомат с газировкой от них не больше, чем в 50м. Клумба возле этого здания - значит она точно не муниципальная, и это часть декоративного оформления прилегающей территории - то есть тут никакие ср-ва налогоплательщиков не истрачены на создание этой клумбы.
24.07. 15:04 Beg
2 24.07.2008 14:07 Денис Холмогоров
Ну да, в теории так очень хотелось бы. На практике - не бывает. Хотя бы по тому, что "весь социум" чисто технически не может отслеживать рекламную деятельность компании.
Тот же Ваш Найк - пример совсем не показательный, т.к. о вьетнамских детях узнали совсем не из рекламы. У компании может быть супер милая реклама для все, но она не платит налоги, или ее хозяин в доле с авторитетом. И что прикажете делать? Всем быть белыми и пушистыми. Всем социально ответственными и полит-корректными. С точки зрения общественной нравственности и морали, было бы здорово. С позиций маркетинга, тут же найдется один неполиткоректный и в меру безнравственный и всех сделает. Я не против Ваших аргументов, просто их нужно использовать не как руководство к действию, а как сдерживающий фактор в мозгах особо креативных стратегов.
24.07. 15:06 Виктор U
ого, сколько
прочитал половину, насчет того что ролик по содержанию такой, сякой, ЦА.
Главное что ролик засоряющий эфир, ничего не стоит. Туповат. Нет связи, пока не прочтешь что имели в виду креаторы (нарушение правил, о как!) - не поймешь.
просто набор картинок, и в конце сплешь со спрайтом.
24.07. 15:53 David Bentley
Признаю, цветы с клумб не рвал, но то, что г-н Мещеряков температурит не подлежит сомнению.
Кульминация ролика является просто-таки квинтесенцией позиционирования бренда Sprite.
А сам поступок весьма распространенное делою. Хотя по мне лучше купить все-таки.
PR он вряд ли себе на этом сделает, так как претензии его по сути эфимерны.
Однако, возмущение во мне этот человек пробудил. Наверное, если такие мысли могут серьезно закрадываться в голову, то человек просто не принял себя как часть мира. Не принял свою творческое и сексуальное содержание, а соотвественно и не реализовал их
24.07. 16:48 miss flash
2 24.07.2008 13:07
Эко вы все одну кучу замешали-то, аж страшно. По порядку. Чтобы все было ясно, я не сторонница секса на одну ночь. НО! надо все же разделять: легкие отношения в сопровождении выпивки и не дай бог наркотиков - штука крайне опасная, прежде всего для девушки, в смысле насилия, пьяного зачатия и венерических заболеваний. А легкие отношения ... ээээ... с соблюдением санитарно-гигиенических и психологических норм : ))) - это совсем другой коленкор. Принципиально другой.
Что же касается успеха в семейной жизни - есть на эту тему интереснейшая статистика, к сожалению опровергающая вашу позицию. Найдите в нете И.С. Кона - очень жизнеутверждающее чтение, рекомендую.
И последнее - есть небольшая к вам просьба. Если вы серьезный человек, в чем я не сомневаюсь, не могли бы вы выбрать себе какой-нибудь ник, а то мне крайне сложно вас индентифицировать в разговоре - не знаешь кто тебе пишет, когда пишет, кому отвечать и отвечать ли вообще.
2 24.07.2008 13:17 Денис Холмогоров
Боба читала, даже он не нашел бы в этом ролике ничего аморального. А помните он в своей книжке восхищается роллом про джинсы Lee - "похвались своей задницей, пусть тебе повезет"? Там где он еще так здорово и позитивно говорит о козлах и козах, и что это абсолютно нормально? Помните?
Слушайте, заканчивайте, пожалуйста, передергивать, так можно разврат найти вообще в каких угодно невинных вещах. В конце концов подарить цветочек девушке - это не наркотики и не мозги в блейндере. Он ее даже не поцеловал бедняжку, так что вашим дедушке и сыну в смысле нравственности ничего не угрожает. От цветочков венерические заболевания не появляются. И в Библии насчет цветочков тоже ничего не сказано. Чего пургу-то нести? Спросите в конце концов у духовника своего - можно девушкам дарить цветочки на улице или нельзя.
24.07. 17:08 новенький
вчера встретил друзей детства на ловочке возле клумбы... раванули цветочек они всетаки )))
про этот спор сразу вспомнил, он как раз ЦА спрайта по (мышлению)
24.07. 17:20 intovertoff
дададада! понабирали "ликующую гопоту" во власть - теперь расхлебывайте
24.07. 17:23 introvertoff
to Денис Холмогоров
если те некуда энергию приложить - ты вообще рекламу запрети, онаж вся аморальная
24.07. 17:34 alari
24.07.2008 13:17 Денис Холмогоров
"Другой момент в том, что 14-20 - это по большей части несовершеннолетние и их развращение, это особая статья."
Оп-па, оказывается в ролике показан не только факт вандализма и кражи госсобственности с клумбы в особо крупном размере, тут еще виден прямой призыв к развратным действиям, теперь понятно почему ролик снимали не в России, они скрывались от правосудия, всей организованной преступной группой (начиная с режисера заканчивая костюмером).
Денис, мне одному кажеться вы уже ну совсем палку перегнули своими рассуждениями?..
24.07. 17:34 новенький
Денис Холмогоров будет лично рассказывать о новых товарах
:)
24.07. 17:36 alari
Денис я вот не до конца понял, дарить девушкам цветы аморально впринципе или только те которые сорваны с клумбы?..
24.07. 18:40 Василий 17.05
2 24.07.2008 16:48 miss flash
"А легкие отношения ... ээээ... с соблюдением санитарно-гигиенических и психологических норм : ))) - это совсем другой коленкор. Принципиально другой."
Человеку всегда свойственно оправдывать свои слабости. А если эти "слабости" не осуждаются нынешним обществом, а наоборот, культивируются... Вы знаете, на мой взгляд, Вам нужно пообщаться с нынешними хранительницами очага, что хотят, но не могут забеременеть. Поспрашивайте, как они теперь относятся к своим "лёгким увлечениям".
Простите мой тон, но пока не столкнёшься с этим в своей жизни, совершенно фиолетово относишься к теме. И в Ваших словах узнаёшь себя, раннего. Поэтому и хотел предупредить.
24.07. 18:48 Толян
2 Василий 17.05
Ну вот вам еще один "состав преступления"...забеременить они не могут...
Ктото могут, а ктото не могут - как говорила мне одна знакомая - в гинекологии лежат 2 категории женщин - одни хотят но не могут родить, другие - не хотят, но могут, и могут, и могут.
Тут нравственность ни при чем.
Каждый совершает в молодости какието ошибки и о чемто наверняка сокрушается. Но у каждого своя судьба предопрелена. Пусть берут сирот на воспитание - грехи молодости замаливают.
24.07. 18:58
Тут нравственность ни при чем.
Ой ли?
24.07. 22:15 Денис Холмогоров
Хочу рассказать одну довольно интересную и очень важную историю. Лет 15 назад, когда я только начинал заниматься рекламой, прочитал как-то в монографии одного современного европейского социального психолога такую занимательную вещь: он писал о некой песне, которая была написана во время второй мировой войны. Простая песня про дом, семью, теплый очаг, детей и т.д. Так получилось, что эта песня стала очень популярной, ее все время крутили по радио, солдаты знали ее наизусть и пели ее на привалах. И им не хотелось воевать. Им хотелось домой. И вот, по словам этого социального психолога, таким образом агрессивное настроение, бывшее в коллективном бессознательном воюющих стран, постепенно пропало. И война закончилась. Не знаю, как вас, а меня эта мысль "торкнула". Я, помню, тогда подумал: как просто, оказывается, надо всего лишь распространить определенную информацию в обществе - и некая проблема исчезнет!!! Даже самая страшная. Войны, экономические кризисы, экологический кризис, бедность... любая проблема может быть проанализирована, может быть найдена некая ее причина в коллективном сознании (бессознательном). А потом эта проблема может быть устранена путем вброса некой ликвидирующей эту проблему информации... Сегодня еще есть такая наука "меметика". У нас про нее, к сожалению, ничего не слышно. Но она очень близка к рекламе. Так как изучает "мемы" - единицы социальной информации, в виде идей циркулирующие в массовом сознании. Определенная рекламная идея, идея бренда - это тоже "мем", который проникает в мозги всех людей без исключения. Так вот, о чем я... Многие, конечно, сейчас скажут, что это полный бред. Но мне кажется, что реклама может быть такой же "лечащей проблемы общества" информацией, если конечно знать, как ее делать.
И еще одна интересная "история". Вот тут уже два дня многие защищают чужую идею. "Родная речь" сделала ролик. Ну такой, относительно нормальный ролик, но есть недостатки. Но многие защищают этот ролик, как если бы он был их собственным. Почему? Потому что все здесь знают, что даже такой ролик сделать очень сложно! И это чистая правда. А тут появляется некто (ну, я в смысле) и предлагает ужесточить требования к креативу минимум в два раза. А, на самом деле - в десятки раз. То есть, помимо брифа от клиента, надо еще все время держать в голове миллион факторов, чтобы твоя реклама не повлияла на окружающих плохо, а лучше, чтобы она сделала их лучше. Понятно, что у всех идет пар из ушей и все из профессиональной солидарности начинают шикать и говорить, а не пошел бы ты, Денис... Даже не надейтесь. Не пойду я никуда. Денис Холмогоров - это действительно, в некотором смысле "феерическая разводка". Или эксперимент?
Почему надо ставить перед собой сумасшедшие задачи? А как развиваться по-другому? Знаете, с чего начиналось "японское экономическое чудо"? В разрушенной после войны стране несколько японцев решили создать видеомагнитофон. А когда создали, то поставили перед собой еще более безумную цель - сделать его дешевым. А когда они и это сделали - Япония была уже совсем другим государством. Аристотель запудрил мозги молодому Александру Македонскому, он говорил ему что-то насчет края света, типа: Саша, что же там такое? Надо пойти и посмотреть! Они думали, что край света где-то за Индией. И вот Александр Македонский собирает армию и идет смотреть на край света. Результат был не достигнут, но даже то, что он сделал, осталось в веках. После второй мировой войны СССР оказался перед лицом новой угрозы - США и их ядерная бомба. Разработка ядерной бомбы в СССР позволило поднять многие отрасли науки и производства до таких высот, каких мы другим путем не достигли бы просто никогда. Если кого-то устраивает сегодняшний уровень развития российской рекламы... да на здоровье! Вам просто ничего не надо делать! Расслабьтесь и получайте удовольствие. А я лично, и еще несколько человек, моих единомышленников, сейчас работаем над созданием некой рекламной лаборатории - маааленькой такой креативной группки, где мы будем ставить перед собой сумасшедшие задачи и упорно пытаться их решить. Если кому интересно понаблюдать за "полетом барона Мюнгхаузена из пушки", мы здесь [a href='http://tvorcheskiy.narod.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] Пока там только один комикс в разделе "Креативный отдел". Но там постепенно будет появляться новая интересная информация.
Тут кто-то спрашивал про конкурс национальных идей, только я поста этого уже не могу найти. Ну эта... интересный был конкурс, я предлагал им потом развить эту историю дальше, но они не ответили. Вот, в общем-то и вся дальнейшая судьба этой идеи, пока. А у Вас есть предложения?
24.07. 22:59 Денис Холмогоров
И еще немного про ролик и технику "легкого пикапа". Девушка стояла и просто разговаривала со своими подругами. Неожиданно подошел симпатичный молодой человек. Он выглядел немного странно, но при этом довольно приятно улыбался. Он вырвал из клумбы, прямо с землей, небольшой цветок. И протянул его девушке. И пока она пыталась сообразить, кто этот парень и почему ей дарят цветок с корнями и с землей... Он уже успел распросить у девушки об ее отношении к императорским пингвинам. А потом начал говорить, что мороженное в детстве, это конечно не совсем зимний сугроб, но в принципе, если постараться, то теплая ванна - это тоже очень свежая вещь. А поскольку всем нам завтра все равно на работу, то почему бы не пойти и не выпить кофе? Тем самым погружая девушку в то самое приятное состояние, где критическое мышление полностью исчезает, а чувства и желания резко усиливаются. Я тут задумался, может и правда, я хотел быть пикапером, но по какой-то причине не стал им? А потом подумал - так я и есть пикапер! Два дня напряженно обсуждал с кучей людей какой-то незначительный ролик, до боли напоминающий тот невзрачный цветок в нем и показаный. При этом постепенно подкладывая им на тарелку ту информацию, какую мне было нужно здесь показать и проиллюстрировать на живых примерах. Если вы сейчас это читаете, то моя задача по донесению моей идеи в принципе выполнена. Спасибо. Те, кто невольно помогал мне в этом, доказывая, что снять девушку и воспользоваться ей в принципе нормально, наступили на те же самые грабли. А что? Так обычно и бывает. Вы, конечно, до сих пор сопротивляетесь. Но поверьте. Каждый человек помнит абсолютно все, что с ним произошло. Любая информация записывается в отсеках вашего бессознательного. Те проблемы, которые мы здесь обсудили, записались в вашей памяти вместе с моими трактовками этих проблем. И при повторном возникновении подобных ситуаций, ваше сознание и подсознание будут работать, переваривая эту информацию на все более глубоком уровне. Мем проник в вас и уже начинает давать всходы. Просто вы пока этого не заметили. Еще раз спасибо! Это было потрясающе!!!
24.07. 23:45 практикующий психиаТОР
2 24.07.2008 22:59 Денис Холмогоров
Денис, в одном из своих постов, вы сказали, что я слишком индивидуален, т.е. не разбираюсь в коллективной психофизике и психологии. Для вас есть простой тест, попробуйте определить по моим постам на Составе - я, практикующий психиаТОР (полный ник) настоящий, либо виртуальное отражение информации, которое вы хотели бы услышать? Второй вопрос вытекает из первого, вы точно адекватно воспринимаете ники в обсуждении, они вам не кажутся единой системой глобальной паутины направленной против вас лично? Вы на самом деле уверены, что этот ролик с вами обсуждали? Вы дали правильную ссылку? Вы на самом деле верите в "пикап"? Вы живёте на планете Земля? Теперь последний и главный вопрос, который я задавал тысячу раз - вы нормальный (трезвомыслящий) человек?
25.07. 00:07 Денис Холмогоров
24.07.2008 23:45 практикующий психиаТОР
Уважаемый психиаТОР! Я имел удовольствие консультироваться у академика Смулевича и много общался с некоторыми его учениками. Если вы настоящий психиатр - вы должны знать, кто это. Так вот, должен Вас разочаровать, но Смулевич не увидел никаких серьезных отклонений. А ему вы можете доверять? Или и он - участник заговора? Так что на ваш вопрос я отвечу еще одной шуткой, авторство которой принадлежит Сальвадору Дали: "Единственное отличие меня от сумасшедшего состоит в том, что я не сумасшедший". Я тут несколько раз говорил, что все, что мы здесь пишем - не более чем предположение. Проверить как работает ролик можно только проведя серьезное полевое исследование. Поставить диагноз человеку можно только сопоставив его речь с его мимикой и прочими невербальными проявлениями, вы это безусловно знаете, поэтому ваша диагностика по инету, не более, чем шутка. Я надеюсь. И все, что я здесь пишу нормальные люди, в том числе и я, воспринимают именно как шутку. У нас очень тяжелая работа и иногда просто хочется немного развеяться. Так что все это, конечно же, шутка. А ссылка, кстати, правильная. Но, как мы все знаем, в каждой шутке есть доля шутки. И тут разговор приобретает интересный оборот. Здесь я оставляю вас наедине с мирозданием и предлагаю Вам самому провести разграничительную линию между бредом и всем остальным там, где вам больше нравится.
25.07. 00:13 Денис Холмогоров
Кстати, в "пикап" я верю. Если у вас не получилось его применить, то это не значит, что его нет )))
25.07. 09:37 miss flash
Ох, это же надо было столько самопиара написать за такое короткое время. Все перебрали вплоть до Японии. (Кстати, Денис, возрождение Японии началось не с того, как два крестьянина в поле возмечтали о магнитофоне, а с того, что Япония начала скупать патенты в промышленных масштабах. Это просто к сведению, а то тут все-таки профессионалы, неудобно как-то). Единственное, что я поняла из дисскуссии - это что в России действительно большая проблема. Даже две, классические: дураки и дороги. Спасибо всем участвовавшим.
2 24.07.2008 18:40 Василий 17.05
Ваше беспокойство понятно. Оно, правда, несколько неуместно, но все таки спасибо. И не волнуйтесь - ваших ошибок и слабостей за мной не водится.
25.07. 10:20 Толян
2 Денис Холмогоров
"мем" - memory? Я понимаю вашу увлеченность идеей - и вы ищете потверждение ее правильности во всем. А идей много - и каждый ноститель идеи тоже находит подтверждения и доказательства. Теоретически, одна идея, войдя в разные головы, не даст одного и того же результата на выходе. Ваш пример с военной лирикой...а вы знаете, что был выпущен 4-хтомник стихов военной лирики? ЧЕТЫРЕХТОМНИК! Что касается войн - они все когда-нибудь заканчиваются.
Я тоже прочитал немало разл трудов по психологии и коечто по психиатрии, но я больше верю писателям, художникам, или мудрости пожилых людей - вот у меня старшая бабушкина сестра (умерла неск лет назад) - безошибчно вычисляла моих подруг и вообще знакомых. Она сразу говорила - с порога (мне естественно) - продолжать отношения или прекращать немедленно. Ни одной осечки никогда!
Что касается того, что дуют нам в уши отовсюду...ну что тут скажешь - сегодня появилось модное словечко"пикап", вчера это называлось "снять", позавчера это называлось "закадрить". Какой великий смысл вы в этом видите и что изменится после того, как мы обсудили этот ролик? Мы все останемся при своем мнении. И все.
25.07. 10:22 alari
ТО
24.07.2008 22:59 Денис Холмогоров
Объясните мне пожалуйста, если я дарю девушки цветы значит я ее снимаю, я правильно понял вашу мысль? Т.е. если в ролике/фильме/спектакле/жизни кто то дарит кому то цветы это можно считать сценой разврата и совращения? :)
25.07. 13:50
эх, жаль состав не меняет уже данные заголовки, а то стоило бы написать: "сегодня и ежедневно - на арене денис холмогоров" )
25.07. 13:56 Голос
ну вот, наконец, все окончательно выяснилось - вся эта бешенная активность лишь для того, чтобы пропиарить собственную страничку с графоманскими опытами.
хотя объем произведенных денисом усилий впечатляет. но если учесть его соотношение с эффектом... ))
25.07. 14:33
2 Голос
Ничего-ничего! Поверьте мне, еще немного усилий, и Денис Холмогоров наконец-то изобретет нам велосипед!
Я в него верю.
25.07. 14:53 Денис Холмогоров
25.07.2008 09:37 miss flash
"Ох, это же надо было столько самопиара написать за такое короткое время".
Ну почему, почему такие двойные стандарты? Если речь идет о съеме и использовании девушки - Вы считаете, что это нормально и даже романтично. А если кто-то "снимет" на Составе несколько специалистов по рекламе, пару дней слегка поморочит им голову и использует общение с ними в своих интересах, то это сразу же воспринимается как низкий поступок и клеймится страшным словом "самопиар". Да здесь все занимаются пиаром, так как паблиз рилейшенз - это ж просто напросто связи с обществом. И если уж общаться, по моему мнению, как следует. Мне кажется, что лучше уж один раз сказать все, что думаешь, чем каждый день писать однобразные посты по любому поводу. И здесь опять просматривается та самая "пикаперская" параллель - кого-то интересует количество, а кого-то, наоборот, качество и глубина контакта.
"Все перебрали вплоть до Японии. (Кстати, Денис, возрождение Японии началось не с того, как два крестьянина в поле возмечтали о магнитофоне, а с того, что Япония начала скупать патенты в промышленных масштабах. Это просто к сведению, а то тут все-таки профессионалы, неудобно как-то)."
Ну, во-первых, еще далеко не все. Я пока только начал перебирать. А во-вторых, мне понятен ход Вашей мысли. Даже более того. Как любому креативщику, он мне чем-то близок. Но тогда, следуя Вашей логике, "возрождение" российской рекламы должно начаться с заимствования чужих идей в промышленных масштабах. Но это давно происходит, а "возрождения" нет. Даже можно сказать - "нету". Наверное, все-таки японцы, помимо заимствования различных технологий со всего света, еще очень сильно себя мотивировали. До такой степени, что у них даже на домашних вечеринках нормальной темой разговора считается экономический рост страны. А после работы они всерьез занимаются обсуждением путей улучшения качества. Это я к тому, что помимо копания в "эпиках", для своего "профессионального" развития, нам всем не мешало бы ставить перед собой как можно более масштабные цели. А уж о том, что тут одни профессионалы, это да! Спасибо, что напомнили. А то я и забыл, что в российской рекламе, куда не ступи, ногу профессионалу точно отдавишь. Только те профессионалы, что постарше, уже начинают понимать, что профессионализм в творчестве - это примерно то же самое, что и физическая сила в гольфе - нужна только для того, чтобы таскать клюшки, то есть, ровно борды нарезать перед презентацией. А новые идеи рождаются от свежего незамутненного взгляда (здесь есть скрытый "самопиар" первой серии нашего комикса, которая называется "Сознание новичка", смотрите здесь [a href='http://tvorcheskiy.narod.ru/creativny_otdel.html).' target=_blank a]Ссылка[/a]
"Единственное, что я поняла из дисскуссии - это что в России действительно большая проблема. Даже две, классические: дураки и дороги. Спасибо всем участвовавшим."
Лично я понял и вынес гораздо больше. Данное интерсивное общение очень меня обогатило. Теперь буду долго размышлять и переваривать. Большое спасибо. А проблем у нас, к сожалению, гораздо больше. Среди них - тотальное непонимание и нежелание признать, что такое непонимание существует, лень и нежелание совершенствоваться, и то, что лежит в основе всех проблем - глубочайшая, но ничем не подтвержденная убежденность каждого, что именно он умнее и "правее" других). И вам спасибо!
25.07. 15:47 Оленевод Тыхуев
Денис - завидую. Столько букаф писать - это не оленей пасти аднака!
25.07. 15:50 miss flash
Денис, не льстите себе. Никого вы не сняли. И alari на вопрос так и не ответили, и Боба Гарфильда забыли подозрительно быстро, и про Японию наврали, а ведь это видно. Сказки тоже нужно рассказывать грамотно.
Зачем так много слов? Вас третьи сутки ждет матчасть - уделите ей хотя бы небольшое внимание. С энтузиазмом у вас все в порядке - а вот матчасти явно не хватает.
25.07. 16:04 Пилот
Денис! Зачем так многословно? Никому тут головы Вы не заморочите при всем своем желании. Состав, как ресурс, просто площадка для общения и она даже на 10% не отражает текущее состояние дел в российском маркетинге и рекламе. Теперь я Вам открою страшную тайну - все эти "креативы", "свежие идеи" и прочий восхищённый бред - фуфло фуфлячее для студентов старших курсов рекламных факультетов, для организации продаж нафиг не нужное. Реклама не продаёт, млин, реклама обеспечивает первый контакт потребителя с товаром! А если у вашего товара есть УТП (или псевдоУТП, а его изобрести можно всегда) то вам не нужен "креатифф", вам нужна ИНФОРМАЦИЯ! Примеров тому море!
Да, и выкинте на помойку Котлеров и Огилви, они уже безнадежно устарели...
25.07. 16:49 Любопытно
Денис,
Спасибо за ответ на вопрос по поводу национальной идеи. Я не понимаю, почему модератор убрал мой вопрос - просто загадка. :)
Так мне и неясно, почему же Вы подозреваете парня во всех смертных грехах? "А если это любовь?" А если это начало крепкой семьи? Как Вам не стыдно опорочить главного героя и представить героиню распутной либо недалекой девушкой? Ай-я-яй!
Кстати, Вы женаты? Наверняка же, и цветы дарили...
25.07. 16:50 Денис Холмогоров
Сейчас... просто занят немного пока.
25.07. 16:52 КРЕАТИN
Пилот, Вы забыли еще одну ситуацию - когда потребитель ВЫНУЖДЕН искать новую марку (скажем, из-за просчетов в дистрибуции производителей его прежней-любимой). В этом случае реклама также может оказать определенное влияние.
25.07. 16:55 Любопытно
О my God! Денис, ну ведь весь этот Творческий народ - это, простите, графомания какая-то! Что из этих тухлых шуток а ля "Юмор ФМ" Вы называете "некой рекламной лаборатории - маааленькой такой креативной группки, где мы будем ставить перед собой сумасшедшие задачи и упорно пытаться их решить."
25.07. 17:08
Что-что, а закидывать тухлыми помидорами на составе всегда умели.)
25.07. 17:13 Денис Холмогоров
25.07.2008 17:08
Что-что, а закидывать тухлыми помидорами на составе всегда умели.)
Ага. Надо в Каннах создать номинацию по закидыванию тухлыми помидорами. Россия будет побеждать каждый год.
25.07. 17:22 Голос
денис, извините, но для ваших "творений", которые вы так многословно здесь продвигаете, я бы пожалел даже тухлый помидор.
25.07. 17:34 Денис Холмогоров
25.07.2008 17:22 Голос
"денис, извините, но для ваших "творений", которые вы так многословно здесь продвигаете, я бы пожалел даже тухлый помидор."
Для фестиваля все-таки бережете? Надеетесь, что попадете в шорт-лист? )))
...сейчас, я тут работу закончу и отвечу всем по порядку.
25.07. 17:38 alari
То Денис
Я совсем запутался, значит дарить девушкам цветы это плохо, а "снимать" на сайте маркетологов и рекламистов это нормально, на это ваш дедушка (к которому вы взывали ранее) нормально смотрит, или он не знает чем вы занимаетесь в рабочее время?..
25.07. 17:51
мда, денис. зря вы так подставились с этой ссылкой...
действительно, графомания - самое верное слово.
25.07. 18:24 Проходил мимо
Странно так - много слов про цветок и вандализм.
А вот банального пошлого хамства, получается, никто и не заметил?
Меня лично приколола фраза "Привет, киска". Всем ведь же известно, что обозначает в сленге слово "киска".
Я считаю, что как-то неправильно здороваться не с девушкой, а, извините за выражение, с "киской".
25.07. 18:44
2 Проходил мимо
А вы ролик до конца досмотрели?:)
25.07. 18:50 Денис Холмогоров
25.07.2008 10:22 alari
"Объясните мне пожалуйста, если я дарю девушки цветы значит я ее снимаю, я правильно понял вашу мысль?"
Все зависит от ваших личных намерений.
"Т.е. если в ролике/фильме/спектакле/жизни кто то дарит кому то цветы это можно считать сценой разврата и совращения? :)"
Все зависит от намерений того, кто это делает. Намерения эти выявить бывает трудновато, но можно попробовать. Иногда это видно из общего контекста сложившейся ситуации. Вот, например, посмотрим этот ролик еще раз. В самом начале ролика главного героя напутствует его знакомый - само собой, профи в воспросах знакомства. Он говорит некое универсальное правило - "...все они западают на крутых парней, подойди к ней и скажи: "Привет, киска!" Это похоже на пожелание: "Удачой охоты!" Если бы молодой человек собирался подойти к какой-то определенной девушке, которую он уже видел и которая ему заранее понравилась, и "если это любовь", то он наверное не позволил бы своему другу говорить о девушках в такой пренебрежительной форме: "киска" (буэээ), "они все западают" (как будто речь идет о каких-то универсально устроенных животных, которые действуют по программе, как проботы, тут есть явное неуважение). Парень идет по городу, как будто отправился на охоту. Он волнуется, так как по неопытности не готов к неожиданной встрече. Именно поэтому его подбадривают наставлениями. Если бы он собирался подойти к конкретной девушке, он наверное, купил бы цветы заранее. Его сопровождают напутствия, выраженные в форме конкретных указаний. "Взгляд хищника" - он пытается поменять выражение своего взгляда. "Небрежность в одежде" - он хорошо одет, но некая раскованная деталь, помогает сделать образ еще более уверенным. Поэтому парень мнет ворот рубахи. "Не давай ей спуску, ты же мачо!" Слушайте, если я иду знакомиться с конкретной девушкой с целью построить длительные отношения, мне нужно просто быть самим собой, так как ей лучше узнать меня сразу, чем разочароваться через три месяца. Зачем время-то терять, прикидываться кем-то? Тут есть явный настрой произвести сильное первое впечатление и воспользоваться этим. Покупает газировку. Поворачивает голову и обнаруживает, а вот и что-то подходящее. Ну давайте, попробуем. Небольшой экспромт - вырванный из грядки цветок - еще больше усиливает имидж самоуверенного человека. Девушка "запала". Ок. Но если б не получилось, он бы просто пошел дальше, в поисках кого-то еще. И, как квинтэссенция данной идеи, слоган: "Забей на жажду! Живи по своим правилам!" То есть: "Забей на правила и ты удовлетворишь свою жажду!!!" Жажду чего? Чего угодно. В общем, мне кажется, что это недобрый ролик. Можно продолжать спорить, я в этом заинтересован. Но докопаться до истины - как и с какими интенциями это в действительности создавалось - можно только поймав творцов из "Родной речи" и вколов им "сыворотку правды". А узнать, видит или нет намеки на пропаганду "пикапа" большая часть зрителей можно только после проведения исследования. Давайте спорить дальше.
25.07. 19:00 Проходил мимо
2 25.07.2008 18:44
А что там еще хуже????
25.07. 21:00 Пилот
to 25.07.2008 16:52 КРЕАТИN
Ну это само собой разумеется..., странно, почему то мое предложение отправить Котлера и Огилви на помойку не вызвало у рекламного сообщества никакой реакции, одно из двух либо уже давно отнесли, либо не читали...-)))
25.07. 21:21 Денис Холмогоров
25.07.2008 10:20 Толян
"Теоретически, одна идея, войдя в разные головы, не даст одного и того же результата на выходе".
Но реклама именно так и должна работать. Просто, необходимо достичь такого уровня культуры коммуникации, когда рекламная идея выражается настолько просто и четко, что все без исключения понимают ее однозначно. Для этого, реклама должна опираться на какие-то общепринятые и общеизвестные вещи, на какие-то распространенные стереотипы. И не должна входить в конфликт с общепринятыми правилами и ценностями. Потому что таким образом мы разрушаем основу для всеобщего взаимопонимания. Если вокруг этого ролика разгорелся спор и если этот спор затронул большое количество людей, значит, тут что-то не так, ролик - неоднозначный.
"Ваш пример с военной лирикой...а вы знаете, что был выпущен 4-хтомник стихов военной лирики? ЧЕТЫРЕХТОМНИК! Что касается войн - они все когда-нибудь заканчиваются".
Знаю, конечно. Я просто рассказал вам о научной теории, которая меня поразила. Вас это не задело, что ж очень жаль. А война на Земле не прекращается никогда.
"Я тоже прочитал немало разл трудов по психологии и коечто по психиатрии, но я больше верю писателям, художникам, или мудрости пожилых людей - вот у меня старшая бабушкина сестра (умерла неск лет назад) - безошибчно вычисляла моих подруг и вообще знакомых. Она сразу говорила - с порога (мне естественно) - продолжать отношения или прекращать немедленно. Ни одной осечки никогда!"
Это здорово. Но для того, чтобы прийти к такому состоянию, наверное, надо долго искать и пройти большой путь. И просеять через себя кучу всякого "бреда".
"Что касается того, что дуют нам в уши отовсюду...ну что тут скажешь - сегодня появилось модное словечко"пикап", вчера это называлось "снять", позавчера это называлось "закадрить".
На самом деле это - немного разные понятия. Мировоззрение меняется. "Закадрить" - означало просто познакомиться и начать строить романтические отношения. "Снять" - что-то более откровенное и циничное, с возможным сексом в тот же или на следующий день. "Пикап" - это однозначный секс, причем, всего через несколько часов после знакомства, причем, это занятие воспринимается адептами как спорт.
"Какой великий смысл вы в этом видите и что изменится после того, как мы обсудили этот ролик? Мы все останемся при своем мнении. И все".
Ну, очень жаль. Зачем тогда Вы все это пишете? Если Вас это ничем не обогащает? Если я пишу полную чушь, Вы можете просто это проигнорировать. Но если столько народу нервничает, значит, я задеваю какие-то реальные и довольно неприятные проблемы. В интернете (и в том числе, на этом сайте) полно всякой чепухи, которую мы вообще не замечаем (есть новости без единого поста).
25.07. 21:35 Денис Холмогоров
25.07.2008 13:50
"эх, жаль состав не меняет уже данные заголовки, а то стоило бы написать: "сегодня и ежедневно - на арене денис холмогоров" )"
Это вряд ли. У меня нет времени все время развлкать почтенную публику. На и скучно скоро станет. Уже стало.
25.07.2008 13:56 Голос
"ну вот, наконец, все окончательно выяснилось - вся эта бешенная активность лишь для того, чтобы пропиарить собственную страничку с графоманскими опытами".
Да вы не волнуйтесь так. Страничка пустая пока. Под "графоманскими опытами" вы имеете в виду "новости рекламы и маркетинга" на главной странице? Ну, должны же мы были что-то там пока поставить? Или наш комикс - это тоже "графомания"? Странно, людям нравится...
"хотя объем произведенных денисом усилий впечатляет. но если учесть его соотношение с эффектом... ))"
Да я, на самом деле, для себя стараюсь. Где еще можно проверить на прочность свои догадки, как не здесь? Уж в чем-чем, а в этом тебе здесь помогут от всей души. Большинству-то из "почтенной публики" просто нужно кого-то грязью облить, чтобы хоть как-то компенисировать то унижение своего субъективно завышенного достоинства, которы он вынужден ежедневно терпеть в реальной жизни. Наверное, креативный лютует? Как считаете? Или клиент пришел, все разнес, дал понять человеку кто он такой, вот и надо пар спустить? Или просто внутреннее самоощущение никак не стыкуется с ограниченными реальными возможностями?
25.07. 21:39 Денис Холмогоров
25.07.2008 14:33
"2 Голос. Ничего-ничего! Поверьте мне, еще немного усилий, и Денис Холмогоров наконец-то изобретет нам велосипед!"
Да, понимаете, в чем дело... мало "изобрести", надо еще "продать"! Не хотят покупать. Не нада нам ничаво.
"Я в него верю".
Я в Вас (и вас) тоже. Поэтому я здесь.
25.07. 21:44 Денис Холмогоров
25.07.2008 15:47 Оленевод Тыхуев
"Денис - завидую. Столько букаф писать - это не оленей пасти аднака!"
Да-а, эта разные занятии, аднака. Мне, аднака, нравится ваша ирония. Аднака, известная нам депутата может усмотреть в вашия деятельность разжигание национальные розни и унижения достоинства малых народов, аднака. Осторожнее нада аднака! Вы же не хотите стать темой для следующей "сотки" аднака? Или хотите? Аднака сложно все это, не то, что оленей пасти...
25.07. 21:48 Денис Холмогоров
25.07.2008 15:50 miss flash
"Денис, не льстите себе. Никого вы не сняли".
Ага. Все потом, после "этого" так говорят. Ваши посты меня почему-то радуют. Смешные такие.
"И alari на вопрос так и не ответили, и Боба Гарфильда забыли подозрительно быстро, и про Японию наврали, а ведь это видно".
Ответили. Помним. Не врали.
"Сказки тоже нужно рассказывать грамотно".
А то. Это целое искусство!
"Зачем так много слов? Вас третьи сутки ждет матчасть - уделите ей хотя бы небольшое внимание. С энтузиазмом у вас все в порядке - а вот матчасти явно не хватает".
Да, написал я вам матчасть. Если остались вопросы, давайте.
25.07. 22:02 Денис Холмогоров
25.07.2008 16:49 Любопытно
"Так мне и неясно, почему же Вы подозреваете парня во всех смертных грехах? "А если это любовь?" А если это начало крепкой семьи? Как Вам не стыдно опорочить главного героя и представить героиню распутной либо недалекой девушкой? Ай-я-яй!"
Я там, в общем, наверху уже ответил на этот вопрос. Если все равно не понятно, напишите мне еще раз. Будем разбираться.
"Кстати, Вы женаты? Наверняка же, и цветы дарили..."
Вы не поверите!!! Но я занимаюсь ТАКИМИ вещами, на которые в рекламе нельзя делать даже намека. Аргумент "поскольку мы все это делаем, значит можно показывать в рекламе" предлагаю признать нерабочим. Потому что вот это-то и есть настоящая ахинея.
25.07. 22:15 Д
25.07.2008 16:55 Любопытно
"О my God! Денис, ну ведь весь этот Творческий народ - это, простите, графомания какая-то! Что из этих тухлых шуток а ля "Юмор ФМ" Вы называете "некой рекламной лаборатории - маааленькой такой креативной группки, где мы будем ставить перед собой сумасшедшие задачи и упорно пытаться их решить".
Да погодите вы кидать гнилые помидоры, пригодятся ешшо! Вы сначала осторожно, потихоньку разберитесь, что вообще происходит-то. А то вот miss flash уже говорит, что ничего не было. Хотя было. Тут все ходы записаны. Записываются.
25.07. 22:15 Денис Холмогоров
25.07.2008 22:15 Д - мой пост, устал уже. пятница.
25.07. 22:33 Денис Холмогоров
25.07.2008 17:38 alari
"Я совсем запутался, значит дарить девушкам цветы это плохо, а "снимать" на сайте маркетологов и рекламистов это нормально, на это ваш дедушка (к которому вы взывали ранее) нормально смотрит, или он не знает чем вы занимаетесь в рабочее время?.."
Уважаемый alari! Безусловно, "снимать" на сайте маркетологов - это тоже аморальный и довольно низкий поступок. Мне стыдно. Я после "этого" два часа стоял под душем и смывал с себя всю эту грязь... Надеюсь, дедушка ничего не узнает. Но "у меня есть смягчающее обстоятельство - я люблю вас!" (с) х/ф "Служебный роман". Ну, такой "странной, католической любовью" (с) х/ф "Гудзонский ястреб". Не подумайте ничего извращенного, просто, своей деятельностью хочется как-то обогатить нашу рекламную индустрию. Мы продвигаем свой проект, одновременно поднимая довольно глубокую проблематику. Обсуждение которой может принести пользу всему сообществу. Само собой, что вы сейчас ответите, что все это чушь собачья. Но вот в этом то и проблема. У большинства присутствующих здесь высокий уровень ригидности, хотя это - творческие люди. Как такое может быть?! Невосприимчивость ко всему новому и необычному. Если появляется что-то не такое, как у вас - сразу бред и идиотизм.
Ну и, кроме того. Снимать и "снимать" - тут все-таки есть один такой тонкий ньюанс. Понимаете?
25.07. 23:36 п.психиаТОР
Денис, будем продолжать нести чушь, или будем тест проходить 24.07.2008 23:45 практикующий психиаТОР? Давайте вот ещё этот тестик попробуем [a href='http://www.infamed.com/psy/alt21_1.html' target=_blank a]Ссылка[/a] шкала депресси Бека, обычно интернет-перевозбуждение симптом сильнейшей депрессии. Первопричина не понятна. Что вас так выбило из привычного ритма. Патологический интерес к пикапу, вы его сторонник или противник? Посмотрел ссылки которыми вы оперируете, ничего не обычного в них нет, не могли бы пару ссылок на ваши статьи или портфолио, на крайний случай сойдет, если вы озвучите ваше последнее место работы. Да, доктор Смулевич, несомненный авторитет в своей области, но интернет-сообществами никогда не занимался, по случаю расскажите ему о своем увлечении пикапом, прослушаете очень великолепную лекцию о половом развитии подростков.
25.07. 23:46 Денис Холмогоров
25.07.2008 17:51
"мда, денис. зря вы так подставились с этой ссылкой...
действительно, графомания - самое верное слово."
Да не переживайте Вы так за нас. Спасибо, конечно. Кстати. Ваш ник " " - он вообще что значит? Снег? Молоко? Чистота? А может "кокаин"? Хотя, на Вас не похоже... Не знаю, где там есть графомания. По-моему, там вообще ничего пока нет. Но скоро будет. Следующая душераздирающая серия комикса, кстати, будет посвящена эмоциональным обсуждениям креатива на "неких рекламных порталах".
Вам, как самому дружелюбному человеку, из всех выступающих. Просто и откровенно. Проект "Творческий народ" равно как и Денис Холмогоров - исключительно виртуальная вещь. Никаких реальных работ, по крайней мере в ближайшее время, по нему не предвидится. Все люди, задействованные в этом проекте, добросовестно работают в различных рекламных агентствах, причем, не только в Москве. Мотивом возникновения этого образования была неудовлетворенность тем, как все есть. За годы интенсивных (и очень похожих на это обсуждение) поисков у нас образовалось некоторое количество довольно интересных идей относительно того, как все могло бы быть. Мы искренне верим, что реклама может быть совсем другой. В том числе, более интересной. Более экономичной. Более точной и эффективной. Некоторое время назад мы начали обращаться к различным известным людям российского рекламного бизнеса с нашими предложениями. Кто-то, конечно, нас проигнорировал. Но некоторые очень известные и очень уважаемые люди сказали, что идея довольно интересная и, в принципе, - правильная. Но реализовывать они ее отказались по причине того, что у них и так все хорошо. Кстати, эту ситуацию очень хорошо отображает данное обсуждение. Все в принципе понимают, что этот ролик Спрайта слабый. И они хотели бы создавать что-то более высокого качества. Но, с другой стороны, они защищают этот ролик, так как интуитивно чувствуют, что если действительно серьезно повысить планку требований к креативной работе, то они могут и не справиться с ужесточившимися требованиями. И тогда все придется кардинально менять. А ведь сейчас все так хорошо! Поэтому, мы решили, что наша деятельность будет носить подрывной характер. У нас есть интересная информация, над которой стоило бы подумать. Но если мы покажем ее просто так, все просто скажут - а, ерунда! И продолжится великое делание, какое мы зрим каждый день вокруг себя. Поэтому информацию мы будем выдавать по частям, причем, каждую часть - со скандалом. И если в этом скандале пострадает наша репутация, нас это мало беспокоит. Но мы вам обещаем, что "Творческий народ" - будет единственным российским агентством, которое говорит правду о себе и об окружающих. А то, что оно при этом будет виртуальным, то есть умозрительным, тоже неплохо отражает ситуацию, которая у нас имеется. Спасибо за поддержку, у меня такое чувство, что вы нас понимаете.
25.07. 23:56 Денис Холмогоров
25.07.2008 23:36 п.психиаТОР
Уважаемый. Честно говоря, я не верю вам. Вы, с моей точки зрения, никакой не психиатр. Это видно по тому, как и что вы пишете. Ваши анализы весьма поверхностны. Всего доброго.
26.07. 00:32 п.психиаТОР
to 25.07.2008 23:56 Денис Холмогоров
Это нормальная реакция вашего сознания. Большинство людей с неуравновешенной психикой очень много занимаются самокопанием, читают специальную литературу, выражаются специальными терминами. Вспомните, в разговоре с вами, профессор Смулевич хоть один специальный термин употребил? А знаете почему?
Судя по вашему посту 25.07.2008 23:46 Денис Холмогоров, всё стало на свои места, сами почитайте -"Поэтому, мы решили, что наша деятельность будет носить подрывной характер. У нас есть интересная информация, над которой стоило бы подумать. Но если мы покажем ее просто так, все просто скажут - а, ерунда! И продолжится великое делание (К.Кастенеда?), какое мы зрим каждый день вокруг себя. Поэтому информацию мы будем выдавать по частям, причем, каждую часть - со скандалом. И если в этом скандале пострадает наша репутация, нас это мало беспокоит." , теперь можно автора подставить, например Бенн Ладен. Вы уже разговариваете как замшелый террорист.
Да, вы ответили на первый вопрос теста от 24.07.2008 23:45 - "Честно говоря, я не верю вам.", продолжим?
26.07. 00:50 Денис Холмогоров
26.07.2008 00:32 п.психиаТОР
Ок. Вы хотите доказать, что я неадекватен. Допустим, что это так. Мне все равно. Этот вопрос мало меня беспокоит. Давайте повеселимся. Хотя, уверяю Вас, я проходил серьезную диагностику и, к Вашему сожалению, никаких серьезных отклонений, кроме небольших акцентуаций характера, типичных для творческого человека, обнаружено не было. Так же я прошел многолетний курс психоанализа и множество тренингов в различных школах. Мне это нужно по работе. А зачем вам публично доказывать неадекватьность того или иного человека? Что вы при этом компенсируете? Кстати, где работает академик Смулевич? Как его зовут? Какая у меня акцентуация характера, если я творческая личность? Ну-ка, профи - докажите, только быстро, без копания в инете. )
26.07. 00:55 Денис Холмогоров
Кстати, вы знаете, что такое ОППЛ? И где вероятнее встретить Смулевича - в ОППЛ или НЦПЗ? И чем отличается НЦПЗ от РПЦЗ? Давайте так, сначала вы отвечаете на мой тест. Если все правильно, то я абсолютно откровенно напишу свой психоаналитический анамнез прямо здесь. ))) Мне нечего скрывать от моего народа ))).
26.07. 00:59 Денис Холмогоров
Да, кстати. Психиатр, где вы работаете? И что делаете в интернете так поздно ночью? Проблемы с личной жизнью? Что вывело вас из равновесия и заставило занаться изучением интернет-сообществ. Почему вы не верите в "пикап"? У вас проблемы с освоением техник НЛП? Обращались ли в этом плане к Гиппенрейтер? Она проводит отличные тренинги.
26.07. 01:05 Денис Холмогоров
И самый последний вопрос моего "теста": как вы считаете, может ли настоящий врач-психиатр, дававший клятву Гиппократа (особенно, момент насчет "не навреди") публично (пускай, и в интернете) измываться над каким-то действительно больным человеком, которые и правда здесь попадаются. Публично намекать на их диагноз (а это может вызвать самые неадекватные реакции, вплоть до самоубийства), хотя даже психиатрические клиники выдают диагнозы своих пациентов только по решению суда. И вообще, унижать окружающих только за счет своего образа таинственного но всезнающего "врача-мозговеда". Отвечайте быстро, не думая.
26.07. 01:11 Денис Холмогоров
А может быть, вы еще один несчастный интернет-человек, который создал себе виртуальную личность и таким образом компенсирует свою несостоятельность в жизни реальной? Отвечайте быстро, не думая.
26.07. 01:17 Денис Холмогоров
Короче, вы не прошли мой тест. Если б вы были настоящим психиатром, изучающим интернет-сообщества, вам вообще бы не было необходимости представляться п.психиаТОРом. В таких случаях обычно маскируются под одного из участников сообщества и узнают все что нужно. Про меня вообще все видно, я тут пишу ничего не фильтруя. А вы просто рисуетесь. И ласкаете таким образом свое бедное Эго.
Так что, дорой вы мой голубчик... Не расстраивайтесь. Выпейте клоназепамчику и спатеньки. И попробуйте пойти ПНД и все там по-чеснаку рассказать. Удачи. Займитесь чем-то реальным. Ну их, эти интернет-сообщества...
26.07. 11:19 Денис Холмогоров
Простите меня. У меня словесная диарея!
26.07. 11:24 Денис Холмогоров
Кстати, я как раз протестировал на вас НЛП, говорил много умных слов, а вы повелись. Я великий гуру, я самый умный, я нарисовал комикс и написал новости рекламы, а вы все не понимаете ничего. С девушками я не знакомлюсь, у меня много работы. Цветы с клумбы рвать плохо, а из-за вашей рекламы, все так делают. Давайте разберемся. Не было ни единого разрыва с ноября прошлого года. Я буду кайфовать. Но вообще у меня много работы и мне некогда. Мне надо второй комикс рисовать. Вдруг на работу кто возьмет. А пока я тут. Японское чудо знаете? Про видеомагнитофон? А! Я уже рассказывал? Тогда почитайте Котлера. Или психологию. Сейчас мы всех вас проанализируем. Пикап - это отвратительно. С девушками знакомиться - это отвратительно. Не знакомтесь с девушками. Спрайт - аморальщина и разврат. Чему они наших детей учат. Дети должны быть в партии. Не было разрыва!
26.07. 11:25 Денис Холмогоров
Да, и займитесь уже чем-нибудь реальным. Что вы тут все сидите в инете. Ничего что последние 120 постов только мои, я тут свою время трачу на то, чтобы вас всех жизни научить, а вы сидите тут в интернете. Займитесь делом уже. Займитесь делом. Займитесь делом.
26.07. 12:11 Денис Холмогоров
26.07.2008 11:19 Денис Холмогоров
26.07.2008 11:24 Денис Холмогоров
26.07.2008 11:25 Денис Холмогоров
Спасибо, мы Вас поняли. )))
Уважаемый модератор и сотрудники "Состава"! Три последних поста - не мои. ))) Но мы ОЧЕНЬ просим, не стирайте их, ПОЖАЛУЙСТА!!! А так же, по возможности, НЕ СТИРАЙТЕ агрессивных обращений в нашу сторону. Мы обещаем вам, что, выражаясь словами Оленевода Тыхуева, "тема оленей" (с) скоро будет раскрыта на все сто процентов. Еще немного, и все станет ясно. А у Вас, возможно, появится интересный информационный повод. И возможно даже... не, это чуть позже ))).
Уважаемые оппоненты! Мы очень благодарны вам за все, что Вы тут пишете. Еще чуть-чуть и мы дадим исчерпывающий ответ по поводу Спрайта, депутатских запросов, этических норм в рекламе и еще некоторых других очень интересных моментов. И, конечно, расскажем, в чем же заключается наша безобразно самоуверенная заявка на некий "разрыв" и "безумные идеи".
26.07. 14:47
ну, вот, психиаТОР, накаркали - у дениса уже и раздвоение личности началось (как видите, все симптомы сходятся): "мы, нас..." ))
26.07. 15:39 Денис Холмогоров
Да. Может, и разДВОЕние. А может быть, даже и расТРОЙство. )))
На самом деле, мы начинаем волноваться... наш эксперимент под угрозой. Может и правда, мы перегнули палку, и ничего у нас не выйдет? Волнуемся. Да... тогда придется перед всеми извиняться. (((
26.07. 16:16 miss flash
2 Пилот
Можно было конечно и заступиться за Огилви, но смысл? Наезжать на него может только тот, кто не читал ; )))
2 Денис Холмогоров
Ваши "что-то было" очень похожи на подростковые "а потом я ее так, вот так и эдак" в 11 лет с пацанами за первым пивом. Какие ходы? Я ваши посты даже не читаю. Про Японию - голое вранье. А псевдоучная фигня матчастью не считается. Мои посты всем нравятся, то же мне новость. Идите работать.
26.07. 16:19 miss flash
2 26.07.2008 16:14
Как, столько всего, а президета до сих пор нет? Вас!
26.07. 16:38 Денис Холмогоров
26.07.2008 16:16 miss flash
"Про Японию - голое вранье"
Уважаемая miss flash! Если вы случайно скользнете глазами по моему посту, рекомендую заглянуть по расположенной ниже ссылке. История компании Sony - не совсем двое крестьян, мечтающих про видеомагнитофон, но на самом деле - то же самое. В начале 90-х я учился на факультете Международных Экономических Отношений в одном университете и наши преподы рассказывали нам кучу интересного про все экономически успешные страны.
[a href='http://101.su/sony.php' target=_blank a]Ссылка[/a]
26.07. 16:41 Денис Холмогоров
"Акио Марита с самого начала старался строить стратегию развития компании на производстве самых современных, технологичных и востребованных товаров. Силами инженеров мастерской проводились многочисленные исследования, а результаты и открытия с ходу внедряли в производство. Так в 1951 году был создан первый японский кассетный магнитофон, а в 1957 году — транзистор, во многом определивший дальнейшее развитие японской радиоэлектроники."
А патенты они уже потом стали искать. Сначала все-таки был энтузиазм. Вы читайте-читайте.
26.07. 16:42 Пилот
to 26.07.2008 16:14
26.07.2008 16:19 miss flash
Я бы за Креатина проголосовал, с ним интересно дискутировать, а "опозиция" всегда найдет повод для критики... ну а место вице-призедента конечно за Вами, miss flash, и не только из соображений политкоректности по гендернему признаку, скорее по признаку здравомыслия.
Всем хороших выходных! А Вам Денис успешного завершения секретного эксперимента.
26.07. 16:56 Денис Холмогоров
Про Боба Гарфилда я, конечно же, не забыл. Как такое можно забыть? Просто очень много вопросов, на которые надо ответить. Итак уже меня неоднократно обвиняли в многословии. Джинсы - да, он писал там про такую рекламу. Но еще он много писал о том, что если в рекламе можно обойтись без намеков на секс, то лучше всего именно так и сделать. Помните? Тем более, у джинсов действительно есть такое место, которое натягивается прямо на задницу. Но, если бы можно было создать рекламу без намеков на секс, я думаю Боб Гарфилд был бы еще более счастлив, он там так и говорит. Поэтому, тот креатив там, в принципе, был к месту. В отличие от креатива про Спрайт. Ну какое отношение газировка имеет к знакомству с противополозным полом? Ну, хорошо, давайте еще раз проанализируем этот ролик. С точки зрения агентства. Скорее всего, пришел клиент и сказал, что нужно сделать кампанию для молодежи. А чем живет сегодня молодежь? Ого, есть "модный" тред - "пикап". В интернете постоянно про него болтают, к любой девушке хоть раз да подкатывали... Все пацаны стараются выглядеть как можно круче и циничнее... Давайте "обыграем" эту тему. Ну что тут такого? Такие вещи делаются постоянно. Почему столько народу делает "вот такие глаза" и спорит? Да таких случаев полно. И это спрайт - еще не самый худший. Меня лично этот ролик не особо возмутил - достаточно обычное пренебреджение к женщинам, что в нашей рекламе случает довольно часто. Меня беспокоит тренд. То, что этот ролик уже вполне обычный для нашей рекламы...
26.07. 17:14 Денис Холмогоров
"Настаивая на реализации самых последних идей, Акио Марита в итоге добивался ошеломляющих результатов".
26.07. 17:17 Денис Холмогоров
А я предлагаю Оленевода Тыхуева. У человека есть самоирония.
27.07. 13:41 miss flash
2 Пилот
ну а место вице-призедента конечно за Вами, miss flash, и не только из соображений политкоректности по гендернему признаку, скорее по признаку здравомыслия.
В смысле, чтобы вдруг революции не случилось? Это да, это вы правильно : ))) Хотите ко мне министром авиации?
2 26.07.2008 17:17 Денис Холмогоров
Нет, Денис, ваши цитатки меня не вдохновляют. Я пока еще в состоянии отличить лечилово от информации. Меня Спрайт вдохновляет. Он человечный : ))))
27.07. 15:16 Денис Холмогоров
27.07.2008 13:41 miss flash
"В смысле, чтобы вдруг революции не случилось? Это да, это вы правильно : )))"
А почему Вы так боитесь революции на Составе? Здесь же вроде б, наоборот, творческая среда. Чем больше переворотов, тем лучше?
"Нет, Денис, ваши цитатки меня не вдохновляют. Я пока еще в состоянии отличить лечилово от информации. Меня Спрайт вдохновляет. Он человечный : ))))"
Ну это ж я по Вашей просьбе стал цитировать. Вы сказали, что мои доводы про Японию - чистый вымысел. Пришлось цитировать. Вы прямо загоняете меня в тупик Вашими ответами. Так - плохо. А по другому - еще хуже, странно получается... Я у Вас кругом недалеким человеком получаюсь, даже начинаю сомневаться в себе, а вдруг это и вправду так? Кстати, а как Вы отличаете "лечилово от информации"?
Меня Спрайт тоже, в некотором смысле, очень вдохновляет. А почему Вы считаете, что он человечный? Я лично обеими руками за человечную рекламу. Когда в коротком ролике точно раскрывается какия-нибудь серьезная проблема и дается позитивное "человечное" решение (само собой, с участием продукта, но, все равно, очень по-доброму). Кстати, посмотрел ролики про танцующего Мэта - а в них что Вы видите удивительного? Заранее спасибо за ответ. Я уже обращаюсь к Вам, как к признанному эксперту и вице-президетну Состава. На полном серьезе.
27.07. 15:21 Денис Холмогоров
ЗЫ
Кстати. Хочу уточнить: говоря, что в России действительно есть проблема, и что их две - дураки и дороги - это Вы случайно не на меня намекали? А я кто - "дурак" или "дорога"? Опять же, как у признанного эксперта, вы должны ответить, так как теперь Вас обязывает Ваше положение. ))) А то уже совсем запутался. Такое сложное обсуждение... тут кто-то говорил, что теперь есть еще и помешанный, точнее их трое - мне кажется, что тоже имели в виду меня. Неужели, я и правда так глупо выгляжу?
27.07. 20:31 Alari
Ролик может и не добрый, может там и показана ситуация когда парень "клеет" девушку (хотя я не буду пересматривать ролик по 10 раз чтоб постараться понять это и найти подобным домыслам подтверждение), НО рекламы которая еще более аморальная чем просто знакомство и где остальное не надо как тут додумывать на составе выкладывают гораздо больше. Только за пятницу их было штуки 3. Где вы там были Денис? Вывод, вы просто используете данную конкурентную тему чтобы как вы сами сказали "пикапить" маркетологов и рекламистов, т.е. сначала сами ругаете методы а потом сами их и используете.
Я это уже двойная мораль типа: Другим так делать нельзя, потому что они это делают во зло, а мне точно так же делать можно, потому что я несу людям Добро.
Так вот Денис, именно из-за такого вашего "Добра" и будет происходить еще большее зло, если вы хотели кого-то научить тут морали и нравственности то это делается не так...
П.С. Если не поняли расшифрую... Был ролик где парень пьет спрайт и знакомиться с девушкой, тут пришел Денис Холмогоров и сказал: "Это не ролик спрайта, это пособие по пикапу, вот он делает это чтобы ее снять, потом вот это, потом вот это, а когда подходит использует такой то прием, смотрите, у него всё получается, ему надо еще сделать вот это и вот это, а еще девушки ведутся на вот это и на это, а если им сказать вот это то они лягут к вам в постель. Но вы так не делайте, потому что это плохо, аморально и так просто!"
27.07. 23:40
Депутату не хватает чувства юмора и здравого смысла, но и ролик плохо задуман, выставляет парня реальным идиотом... он и до, и после Спрайта как дауном был, так дауном и остался - и девушка туда-же... Родная Речь очень разочаровала.
28.07. 01:55 СЛОВА ИЗВИНЕНИЯ И БЛАГОДАРНОСТИ
27.07.2008 20:31 Alari
"...вы просто используете данную конкурентную тему чтобы как вы сами сказали "пикапить" маркетологов и рекламистов, т.е. сначала сами ругаете методы а потом сами их и используете."
Alari! Я, Денис Холмогоров, хотел бы выразить Вам свою признательность. Потому что Вы написали очень важную вещь, после которой, с моей стороны, этот разговор (или заговор), в принципе, можно прекратить. Насколько я Вас понял, Вы считаете, что я "ваще" неправ (и вообще - нехороший человек), потому что "пикаплю" маркетологов. Если все так и есть, то это действительно не очень этично (за что и, на всякий случай, приношу всем свои искренние извинения), хотя Ваши рассуждения о том, что я своими рассуждениями опошлил ролик и пропагандировал тут техники пикапа, немного, на мой взгяд, сгущают краски. Я описывал все эти процессы только как доказательство своей точки зрения и очень надеюсь, что после моей "аморальной рекламы" никто из бывших здесь маркетологов не подастся в пикаперы. Тем более, что моя метафора по поводу "пикапа" родилась как шутка в ответ на "наезды" на мою "бессмысленную" точку зрения.
Но проблема в том, что 26.07.2008 16:16 miss flash написала следющее:
"Ваши "что-то было" очень похожи на подростковые "а потом я ее так, вот так и эдак" в 11 лет с пацанами за первым пивом. Какие ходы? Я ваши посты даже не читаю. Про Японию - голое вранье. А псевдоучная фигня матчастью не считается. Мои посты всем нравятся, то же мне новость. Идите работать."
То есть, с ее стороны я "ваще нехороший человек" по противоположной причине - по причине того, что "вообще ничего этого не было". По мнению miss flash, и в этом ролике и в этом обсуждении не было никакого пикапа (и "пикапа"), и вообще я тут "несу полную чушь". И с ее точки зрения именно это и является доказательством того, что я "редиска" и просто недалекий человек, который мешает профессионалам работать (попутно, слова моей признательности miss flash за участие в "том, чего не было").
Но, согласитесь, ведь невозможно же быть "ваще плохим человеком" одновременно по двум взаимоисключающим друг друга причинам?!!! Может быть, все дело в том, что задачей моих "составовских" оппонентов было не разобраться в ситуации, а попросту "поглумиться" над тем, кто им "попался"? Депутат Мещеряков, "сунувшийся" не в свою область, некто немного наивный под ником "Антон", Денис Холмогоров с какими-то абсолютно бредовыми разговорами...
Вот здесь уже можно напрямую перейти к той проблеме, которую я здесь так старательно и кропотливо вскрывал. На мой взгляд, ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО НА "СОСТАВЕ" ИЗ ГОДА В ГОД НАБЛЮДАЕТСЯ ЯВНОЕ ПРЕОБЛАДАНИЕ НЕКОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ. Подождите, сейчас я предугадаю вашу реакцию: "Тоже мне, открытие совершил!!! Это все и так знают! Ерунда в общем, а не новость!". Да, именно так. Любая новая информация. Любая новая точка зрения. Даже прямая констатация очевидного факта здесь получает именно такую оценку. А "Состав", между прочим, это главный рекламно-маркетинговый портал России. И хоть и сказал 25.07.2008 16:04 Пилот:
"Денис! Зачем так многословно? Никому тут головы Вы не заморочите при всем своем желании. Состав, как ресурс, просто площадка для общения и она даже на 10% не отражает текущее состояние дел в российском маркетинге и рекламе."
...Заморочить кому-то голову тут действительно уже сложновато, так как все заморочены дальше некуда, но обсуждения на Составе, хоть и не отражают реального положение дел, пускай даже и на 10%, но зато искажают видение ситуации на все 90. Причем, у значительного числа людей, которые даже не участвуют в этих обсуждениях. Что, по моему мнению, является одной из причин столь длительной и глубокой стагнации в отечественном рекламном креативе. И сейчас я буду обосновывать эту точку зрения.
Все, как вы помните, началось с появления "забавной" новости о некоем депутате, который усмотрел в ролике Спрайта призывы к вандализму: "позитивный образ молодого человека никоим образом не должен сочетаться с негативным поведением, в частности - публичным совершением акта вандализма". Депутату, само собой, тут же досталось "по первое число". Посыпались ехидные комментарии в защиту ролика Спрайта. Причем их было намного больше, чем комментариев по поводу появления самого ролика в новости о новой кампани Спрайта. Ну да - кампания-то обалденная, поглумиться особо не над чем, хотя и там кое-что нашли. И я, кстати, тоже кое-что нашел. И депутат Мещеряков...
И тут я хочу выразить АБСОЛЮТНО ИСКРЕННИЕ СЛОВА ПРИЗНАТЕЛЬНОСТИ АГЕНТСТВУ "РОДНАЯ РЕЧЬ" ЗА ОДНУ ИЗ ЛУЧШИХ РЕКЛАМНЫХ КАМПАНИЙ ЗА ВСЕ ВРЕМЕНА!!!!! Идея этой рекламной кампании действительно гениальна! Молодые люди находятся под прессингом своего окружения, которое навязывает им достаточно сомнительные вещи. Девушке советуют быть "циничной стервой", которая ни в коем случае не должна демонстрировать своему парню свою слабость и зависимость и ни в коем случае не должна сама звонить ему. Парню советуют быть "крутым и циничным мачо", который должен пренебрежительно относиться к девушкам - называть их "кисками" и думать, что они по-просту тупо "западают" на настоящих парней, а не что-то там еще... Очень хорошо и точно показано как страдают люди от давления неаутентичных социальных норм, застявляющих их НЕ быть самими собой, ломать свою сущность - девушка очень хочет позвонить, но под давлением окружения старается сдерживать себя. Парень мучительно пытается натянуть на себя маску "хищника" и заставить себя делать прочие "крутые", но неестественные для себя вещи. И тут им на помощь приходит Спрайт - бренд, который исторически борется за аутентичное поведение - "имидж ничто, жажда все", "а кто ты? жажда подскажет" и т.д. Спрайт постоянно говорит молодым людям, что самое лучшее в этой жизни - просто быть собой. И тут, выпив Спрайта, и парень и девушка решают не париться и вести себя естественно. Девушка - сама звонит своему парню и выясняется, что тот просто стеснялся позвонить сам, так как не знал, что сказать - ситуация чудесным образом разрешается. Парень, который мучился, не зная, как лучше подойти к девушке просто берет и срывает цветок...
И вот тут возникает проблема непонимания. Вообще, это ошибка "Родной речи". Я не хочу сказать, что они "ваще плохие ребята". "РР" - на мой взгляд лучшее наше креативное агентство. В том числе и потому, что они единственные у нас пытаются делать по-настоящему добрую рекламу. То что еще можно назвать термином "социально-ориентированное продвижение" - когда продвигая товар, компания дает аудитории рецепты решения каких-то проблем и даже решает их. Т.е. "Найк" призывает бороться с гиподинамией - современным убийцей номер один - просто встав с дивана, "Вёрджин" Ричарда Бренсона - борется с засильем крупных корпораций, врываясь на их рынки и предлагая товары более высокго качества по более низким ценам. А Спрайт - помогает молодым людям оставаться собой в страшном и циничном мире, где все норовят напугать и заставить предать самого себя и тех, кого ты любишь.
Но "Родная речь" совершила ошибку. Наверное, они долго искали, как парень может выкрутиться с помощью Спрайта из создавшегося положения. И решили, что он просто подойдет к девушке своей мечты и ...вырвет из клумбы цветок! Наверное, имелось в виду некое освобождение, находка, спонтанный, креативный, смешной поступок, шутка, с которой хорошо начать знакомство. Но получилось, что парень портит зеленые насаждения. И тут возникло непонимание. Те, кто считает, что портить зеленые насаждения в принципе можно, особенно ради любви и искусства, не увидели ничего предосудительного. Те же, кто считает, что это все-таки не совсем хорошо, просто потеряли всякую нить повествования. По творческой концепции, видной из первого ролика, окружение навязывало парню стиль поведения "циничного мачо", человека, пренебрежительно относящегося к окружающим и, в особенности, к девушкам. А тут парень рвет цветок и в этом тоже проявляется пренебрежение к окружающим. Протягивает девушке цветок с землей и этим снова показывает свое высокомерное пренебрежение. То есть, в этом случае можно понять этот ролик так, что Спрайт помог парню справиться с внутренним волнением и все-таки стать "циничным мачо" или "крутым пикапером". То есть, Спрайт помог парню не стать самим собой, а наоборот, перешагнуть через себя. Гениальная концепция агентства "Родная речь", так здорово раскрытая в первом ролике с девушкой, рушится. Из-за конфликта с общественными установками. Именно поэтому, когда я излагал свою аргументацию, я несколько раз повторял, что в рекламе необходимо не вступать в конфликт с общественными нормами и установками, так как это единственное, что нас объединяет, что создает основу для всеобщего понимания (меня не поняли и обвинили в том, что я идиот, которому клумбу жалко - не в клумбе дело, реклама становится НЕПОНЯТНОЙ). Парень допустил совсем небольшое нарушение правил, но некоторые зрители поняли ролик совсем иначе, не так, как того хотели авторы. Среди них оказался депутат, который инициировал возможное преследование. Среди них оказались и многие посетители Состава.
Хочу принести публичные извинения за многословность, но все это является лишь прологом к проведенному мною здесь эксперименту. И Я ХОЧУ ВЫРАЗИТЬ ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ ВСЕМ, КТО УЧАСТВОВАЛ В ЭТОМ ОБСУЖДЕНИИ!!!
Когда я увидел "публичное избиение депутата Мещерякова на Составе", ко мне в голову закралась интересная мысль: а ведь по-своему правы и те, и другие. Те, кто защищает ролик - правы потому, что это действительно гениальная концепция. Депутат Мещеряков тоже прав, так как цветы и правда рвать некрасиво, и "позитивный образ молодого человека", так старательно созданный креаторами "Родной речи", рассыпается от такого поступка в пыль. Ведь насколько точно депутат диагностировал ошибку этого ролика! Хоть и не "профессионал". А потом мне показалось, что депутата "избивают" просто ради развлечения. Мне показалось, что никому особо нет дела до ролика "Родной речи", просто появилась подходящая жертава для глумления. И я решил проверить свою гипотезу.
Сначала я решил просто поддержать позицию депутата, постаравшись максимально "влезть" в его точку зрения и раскрыть все это максимально обоснованно и аргументированно. Я постарался доказать одну простую мысль, что малейший промах может кардинально изменить весь имидж человека от позитивного образа к негативному. Так родилась моя концепция "школа пикапа". Если молодой человек в течение ролика выслушивает циничные пикаперские рекомендации, а потом немного нарушает правила, то он подтверждает циничный образ пикапера. Я несколько раз подчеркивал, что это просто моя точка зрения, что это только ОДНО ИЗ ВОЗМОЖНЫХ восприятий ролика, и что депутат скорее всего так и воспринял этот ролик. Я хотел помочь людям ПОНЯТЬ этого депутата. Ведь этот ролик и правда получился неоднозначным и даже многие "профессионалы с Состава" его совсем по-разному поняли. И если не так воспринял один, то не так его могли воспринять и многие другие.
Тем временем "избиение" депутата продолжалось. Причем, по обычной для таких обсуждений на Составе схеме. Никто не стал особо заморачиваться над тем, чтобы понять позицию депутата. Можно было бы проанализировать оба ролика, постараться понять концепцию, увидеть отличия в роликах, постараться представить, почему человеку могла прийти в голову такая мысль. Но вместо этого депутата просто обвинили в идиотизме и начали закидывать гнилыми помидорами. Довольно быстро раскопали на него компромат и окончательно обесценили сначала его, а потом и его мнение. Может, депутат и правда не идеален, но проблема в том, что как раз вот это-то мнение его и было правильным! И очень точным. Но от этого мнения избавились путем дискредитации самого человека. Вот такие приемы неконструктивной критики используются на Составе почти кадый день.
И я это проверил на себе. Когда я начал, в рамках эксперимента, развивать позицию депутата, гнилые помидоры довольно быстро перенацелились на меня. Моя позиция многими была признана непонятной, а следовательно - ошибочной. Причем рассуждения моих оппонентов были достаточно простыми. А ты чо? Сам чоль цветов не рвал? Ну, что тут скажешь? У меня любимая группа - "Гражданская Оборона". Я сам много лет панк-рок играл - какие там клумбы... я мог ТАКОЕ вытворить прямо в центре города, и творил... (в чем раскаивась, но сейчас не об этом). НО. Мало кто попробовал понять, что дело не в том, что цветы рвать плохо само по себе, а в том, что когда мы то-то показываем в очень коротком тридцатисекундном ролике, то образы могут очень просто перемешаться и дать совершенно непонятную картинку. Именно поэтому нужна очень большая точность в использовании языка образов, который основывается на ОБЩЕПРИНЯТЫХ вещах и ценностях - и если многими людьми ПРИНЯТО, что рвать цветы - не совсем красиво, то они не будут долго думать и гадать, глядя на короткий ролик, а именно ТАК все и поймут. А кто-то потом так и сделает, потому что "пАказали пА телевизАру"... В общем, я так же как и депутат Мещеряков, заработал общественное порицание некоторыми экспертами Состава. Это был очень серьезный и профессиональный разговор о том, можно ли рвать цветы с клумбы.
Тогда я решил сменить тактику и проверить, а что будет, если я продолжу поддерживать выбранную позицию противника ролика "Родной речи", но при этом буду продвигать идеологию, заложенную в основе этой кампании Спрайта? Я начал писать о социально-ориентированном креативе. Насколько это здорово и интересно. Какие возможности открываются перед креативщиками, когда они пытаются делать что-то подобное. При этом я продолжал говорить о том, что ролик Спрайта - слабый, что его тестирование возможно покажет, что люди воспринимают его по-разному. Но одновременно воспевал идею, которая лежала в основе этого ролика. Что, когда в рекламе поднимаются какие-то актуальные проблемы и дается некое решение - это просто отлично. В итоге те, кто защищал ролик Спрайта, выстроенный в соответствии с такой идеологией, и ругал и депутата и меня, сказали, что моя идея - это полная ахинея, чушь, бред и как вообще такое можно нести!? Это все Денис наверняка несерьезно! Хотя при этом они защищали кампанию, выполненную в точном соответствии с идеологией, которую они тут же ругали. Даже в голове плохо укладывается, но это было, смотрите выше, все ходы записаны. В общем, я снова убедился, что разбираться тут особо никто не хочет, а просто есть желание "сбросить пар", на ком-нибудь оторвавшись и поглумившись.
Тогда я снова решил поменять тактику исследования и показать наш только что созданный и абсолютно недоделанный сайт. На котором ничего нет. Пустой сайт, понимаете? Там лежала первая серия комикса, который недавно показал хорошее вирусное распространение и заслужил хорошие оценки у многих известных людей от рекламы. Еще там были некие "новости рекламы" - от нечего делать написанная пародия на ленту новостей, какие обычно бывают на сайтах каждого агентства. Параллельно я снова максимально красочно рассказал концепцию, заложенную в основу ролика Спрайта, развив ее до масштабов социально-ориенторованного креативного агентства. Дело в том, что наше агентство таким и будет, но об этом ниже. Так вот. Все опять разнесли. Хоть там ничего и не было. Но меня обвинили в графомании люди, которые КАЖДЫЙ день пишут посты на Составе. Банальные и ничего особого не значащие посты. А это за год - десятки томов. Меня обвинили в многословии и пустословии, хотя я просто старался быть понятым. У меня сейчас небольшой перерыв в работе и вот я решил что-то в кои-то веки написать на Составе... А потом меня посмотрел психиатр и меня записали вообще в полные психи. В общем. См. выше, там все зафиксировано.
Собственно, вот и все. Вот результаты небольшого исследования, проведенного у всех на глазах при участии всех, кто пожелал. Данный эксперимент наглядно показывает и доказывает, что у большинства людей, ежедневно пишуших на Составе, есть сильное желание разрушать и "гасить", вместо того, чтобы сотрудничать, создавать, разбираться, учиться и пытаться понять. Безусловно, такую ситуацию можно понять - разбираться, думать, предлагать решения - это СЛОЖНО. И учитывая то, что все работают, гораздо веселее ворваться на Состав, быстренько написать какую-нибудь гадость, снять таким образом нервное напряжение и вернуться к своим занятиям. Конечно, есть те, кто пытается разобраться. Они были и в этом обсуждении. Но их позитивную динамику перевешивает деструктивное большинство, которому абсолютно наплевать на развитие рекламных и креативных технологий, которые просто ищут способа кого-то унизить, чтобы таким образом банально самоутвердиться. Хотя бы в своих собственных глазах.
И это явление оказывает сильное влияние на нашу креативную индустрию. Многие панически боятся что-то показывать на Составе. Люди боятся предлагать новые идеи, так как боятся критики... Один человек получил нобелевскую премию за одно простое открытие - человеческий мозг состоит из двух полушарий - аналитического-критикующего и творческого-синтезирующего. Так вот, открытие заключалось в том, что полушария могут работать, только по отдельности. То есть, если идет критика, творчество невозможно. А неконструктивная критика вообще вгоняет творца в ступор на ОЧЕНЬ длительное время. Многие эксперты констатируют, что в рекламном креативе - стагнация. Вот вам одна из причин. Такая неистовая, беспощадная и бессмысленная критика, какая есть на Составе, заставляет многих опустить руки и потерять всякую веру в то, что можно создать что-то доброе, нужное и полезное. Новое.
А теперь немного саморекламы. Выше я делал громкие заявления, что наша креативная группа "Творческий народ" будет ставить перед собой сумасшедшие цели и пытаться их реализовать. Как я уже говорил, мы основываем свою деательность на концепции социально-ориентированного креатива. То есть, делая для кого-то рекламу, мы будем пытаться увязать продвижение товара клиента с решением каких-либо актуальных проблем общества. Ну, как в ролике Спрайта (который удачный, с девушкой). Свое продвижение в умы российских маркетологов мы тоже решили увязать с этим принципом. Поэтому, продвигая креативную группу "Творческий народ", мы будем поднимать актуальные проблемы креативного рынка и пытаться дать им решение. То есть, наша "безумная" цель - вывести российский рекламный креатив из стагнации (интересно, это достаточно "безумная" цель? профессиональные "помидорные" критики наверное скажут, что полная ерунда)
Alari, вы угадали! Хоть я и сам об этом говорил, но вы единственный, кто в это поверил. Поэтому, поздравляю, Вы угадали. Мое присутствие на этом обсуждении и правда преследовало определенные личные выгоды и я "по-пикаперски цинично воспользовался" и втянул в реализацию моего плана других, хоть им и пришлось при этом просто вести себя как обычно и не делать ничего для них особенного. Но одновременно, я постарался принести пользу окружающим. Мое присутствие на этом обсуждении - тизерная часть нашего скромного промо, посвященного проблемам неконструктивной критики в креативном сообществе, а более конкретно - на Составе, как главном рекламно-маркетинговом портале. Я провел вот это небольшое исследование. Теперь его результаты будут очень долго храниться на Составе в общем доступе на этой самой странице, которую вы читаете. А мы скоро выпустим вторую серию нашего комикса, в котором в забавной форме будут показаны обсуждения на некоем рекламном сайте в исполнении наших персонажей. К нему мы прикрепим ссылку на эту страницу с некими пояснениями. Поскольку первая серия нашего комикса неплохо распостранилась, вторая тоже может получить такое же, а возможно и большее распространение. Мы будем рекомендовать читающим комикс использовать эту ссылку как аргумент в борье с неконструктивной критикой, когда они будут показывать здесь свои работы и или просто участвовать в обсуждениях. И возможно, через некоторое время количество неконструктивной критики снизится, и у нашей индустрии появится шанс выйти из стагнации. Даже, если ничего не выйдет, "по крайней мере, мы попытались" (с) х/ф "Пролетая над кукушкиным гнездом".
А теперь, доставайте свои помидоры и готовьте черпаки с грязью!
С уважением,
Денис Холмогоров.
P.S.
Я не ставил "смайликов", но вообще, все это очень сильно повеселило меня. Надеюсь, что кто-то еще, читая все это, тоже улыбнется. Если Вы улыбнулись, не забудьте высказать свое мнение, чтобы "помидорные критики" поняли, что кроме них тут есть еще другие люди. Надо помочь им познать реальность. Спасибо!!!
28.07. 10:00 miss flash
Уважаемый Денис!
Во-первых, мой пост про революцию был адресован Пилоту, а не вам. Во-вторых, вы меня за кого-то не за того принимаете. Я не эксперт. Ок?
Теперь я должна вам доказывать, что я не верблюд. А почему собственно? Потому что вы выдумываете правила там, где их нет? Ведь рвать цветочки по нормам российского общества не является нарушением, мы все это знаем. Или потому что вы передергиваете и отвечаете на вопросы которые сами задаете? Или потому что цитируете откровенные сказки в качестве экономической информации?
Знаете почему я участвовала в дискуссии? Потому что не люблю некомпетентность в рекламе. Для таких у меня всегда найдется пара помидоров. У нас стагнация не потому что все критикуют, а потому что у большинства критическое мышление напрочь атрофировано. Потому что люди жалуются на критику вместо того, чтобы работать, исправлять свои ошибки и доводить вещи до ума. Знаете, пусть это неконструктивная критика, но она необходима. Нам нужна не революция, а качественная оппозиция. Никому не нужно чтобы все кричали "ура" и были за. Уметь находить свои ошибки - качество намного более важное. Новое и без вас появится. Мы и так его каждый день делаем без всяких призывов. Проблема в том, чтобы это новое было качественным. Я не знаю, кто вы, дурак или дорога. Но я глубоко верю в то, что прежде чем делать революцию и строить новый лучший мир, дороги хорошо бы исправить. Хотя бы минимально. Это, конечно, трудно и невесело, но необходимо. Это единственная реальность, которая у нас есть.
28.07. 11:27 Депутат M
Ребята, спасибо за столь бурное обсуждение! РоРе и Кока-Кола довольны резонансом, который вызвала эта работа.
Подумываю о пересмотре условий сотрудничества с ними в плане увеличения гонорара за мои услуги.
2 Денис Холмогоров
Вы очень грамотно и увлекательно отвечаете на ответы, и при этом ни одного разрыва логической цепочки!
Молодец, приходите работать к нам в Законодательное Собрание СпБ.
28.07. 12:40
Ну что ж, одним адекватным человеком в рекламном сообществе больше. С чем его (общество) и поздравляю!
28.07. 12:45
- Так что ж это такое получается!? Мы попались, как мыши в мышеловку?!
- Не-е-ет!!! Мышей так просто не поймать! Вы попались... как морковки!!!
(с) м/ф "Симпсоны в кино"
Дальнейшие высказывания в подобном ключе (посты выше) только подтверждают изложенную (еще выше) точку зрения.
28.07. 13:34 мимо проходила
читаю комментарии некоторых особо усердствовавших здесь личностей, и вспоминаю одного, да нет, двух известных героев фильмов. Один печально известен своим "бодры надо говорить бодрее", а второй заботился об интересном досуге посетителей дома культуры в новогоднюю ночь. С ужасом представляю себе, во что превратится реклама, если следовать заповедям этих борцов за высококультурность, нравственность и соблюдение всех букв закона в рекламе. ;) какое бурное обсуждение заюзанной донельзя попытке питерского чиновника обратить на себя внимание! Как все-таки страшно жить! ;))
28.07. 15:26
Денис Холмогоров - вы дурак!
28.07. 15:29 balbesoff
Денис Холмогоров, благодаря таким как вы, погибнет человеческая цивилизация. Потому, что ваши методы контроля, даже Дьявола сведут с ума.
Лучше бы наши дорогие правители контроллировали то, что показывают между рекламными паузами.
28.07. 15:36
"Шарик (Денис) - ты балбес" (с) Дружок. "А если он не слушается, то я его веником"
28.07. 15:44
28.07.2008 15:26
Денис Холмогоров - вы дурак!
Переход к личным оскорблениям, это демонстрация своего бессилия.
28.07. 15:46
28.07.2008 15:36
"Шарик (Денис) - ты балбес" (с) Дружок. "А если он не слушается, то я его веником"
Люди замечают в других в первую очередь те недостатки, которые есть в них самих.
28.07. 15:49
28.07.2008 15:44
Пртестую!!! Это не оскорбление, а констатация факта!
28.07. 15:55
28.07.2008 15:49
Пртестую!!! Это не оскорбление, а констатация факта!
Факты должны быть документально подтверждены, а позиция обоснована. В вашем основном сообщении не просматривается RTB.
28.07. 16:14
RTB см. выше
28.07. 16:25
28.07.2008 16:14
RTB см. выше
А может быть, этот разговор является RTB, для того, что выше?
28.07. 16:41 Оленевод Тыхуев
Олень быстро бежит аднака...
28.07. 16:50
28.07.2008 16:25
А может быть, этот разговор является RTB, для того, что выше?
А это смотря с какого угла смотреть.
28.07. 17:00
28.07.2008 16:50
А это смотря с какого угла смотреть.
То есть, Вы допускаете, что с определенного угла Вы сами то, чем Вы назвали "сами-знаете-кого" /(с) Дж. Ролинг "Гарри Поттер"/
28.07. 17:14
Ну, чтобы это стало правдой, нужно найти уж очень неудачный угол. Впрочем, олени действительно бегут быстро.
28.07. 17:27
28.07.2008 17:14
Ну, чтобы это стало правдой, нужно найти уж очень неудачный угол.
По ходу дела - он найден.
28.07. 17:46
Холмогоров правда на Огурцова похож :)
"Я и сам шутить не люблю, и другим не дам"
Или тема с клоунами :)
28.07. 17:50
28.07.2008 15:29 balbesoff
Будьте аккуратнее: "дьявол" - с маленькой, "Бог" - с большой. А то тут многие начинают путаться.
28.07. 20:47
28.07.2008 15:29 balbesoff
Денис Холмогоров, благодаря таким как вы, погибнет человеческая цивилизация. Потому, что ваши методы контроля, даже Дьявола сведут с ума.
Может, как раз по этой причине и не погибнет? Боитесь не справиться с усложнившимися задачами?
Лучше бы наши дорогие правители контроллировали то, что показывают между рекламными паузами.
Ну вот что за привычка стрелки переводить?
28.07. 20:57
28.07.2008 13:34 мимо проходила
читаю комментарии некоторых особо усердствовавших здесь личностей, и вспоминаю одного, да нет, двух известных героев фильмов. Один печально известен своим "бодры надо говорить бодрее", а второй заботился об интересном досуге посетителей дома культуры в новогоднюю ночь.
Впоминайте еще - в других фильмах тоже есть немало принципиальных людей.
С ужасом представляю себе, во что превратится реклама, если следовать заповедям этих борцов за высококультурность, нравственность и соблюдение всех букв закона в рекламе. ;)
Да, многим туговато придется... Хотя на самом деле брифы будут просто чуть-чуть сложнее.
какое бурное обсуждение заюзанной донельзя попытке питерского чиновника обратить на себя внимание!
Вот во всем-то мы видим один негатив, один расчет и одну подлость, ну во всем, кроме себя, само-собой. Как думаете, а у вас какие мотивы здесь все это писать? вы уверены, что вами все это делается из самых светлых побуждеий?
Как все-таки страшно жить! ;))
Это смотря с кем.
28.07. 21:35 Денис Холмогоров
28.07.2008 10:00 miss flash
Уважаемый Денис!
Во-первых, мой пост про революцию был адресован Пилоту, а не вам.
Для этого, в таком случае, существуют индивидуальные средства коммуникации. Купите телефон.
Во-вторых, вы меня за кого-то не за того принимаете. Я не эксперт. Ок?
Зачем тогда Вы здесь судите, если вы не эксперт?
Теперь я должна вам доказывать, что я не верблюд.
А что тут такого? Других-то заставляете.
А почему собственно? Потому что вы выдумываете правила там, где их нет? Ведь рвать цветочки по нормам российского общества не является нарушением, мы все это знаем.
Даже в этом обсуждении половина так не посчитала. Зачем так "реконструировать реальность", выражаясь красивым языком?
Или потому что вы передергиваете и отвечаете на вопросы которые сами задаете?
Вы, кажется, перебираете все возможные доводы, чтобы оправдать свое Эго, которое вляпалось в неприятную историю и теперь страдает. Может, просто признать свою ошибку? Может, иногда лучше ничего не писать? Как это... "иногда лучше жевать, чем говорить".
Или потому что цитируете откровенные сказки в качестве экономической информации?
Вам просто рассказали историю возникновения компании СОНИ. Знаете такую?
Знаете почему я участвовала в дискуссии? Потому что не люблю некомпетентность в рекламе.
Вы ж не эксперт? Как вы так определяете, кто компетентен, а кто нет?
Для таких у меня всегда найдется пара помидоров.
Скажите честно - ящик.
У нас стагнация не потому что все критикуют, а потому что у большинства критическое мышление напрочь атрофировано.
Критиковать еще и уметь надо. Критика - это в первую очередь анализ. А не переключение на личности и неуважительные обороты. Вот Вы - не сумели концепцию как следует проанализировать, а кинулись защищать ее.
Потому что люди жалуются на критику вместо того, чтобы работать, исправлять свои ошибки и доводить вещи до ума.
Рекомендую Вам провести следующий эксперимент: созьмите какого-нибудь колегу, а лучше четырех и сядьте с ними в переговорке. Возьмите бриф и начните решать задачу. А они пусть поливают вас как только смогут. Даю стопроцентную гарантию, что вы не сможете придумать ничего стоящего. Наш мозг так устроент - когда его критикуют, он ищет аргументы защиты, а это тоже критическая функция. Синтез в это время не работает.
Знаете, пусть это неконструктивная критика, но она необходима.
Неконструктивная - значит, такая, которая не позволит ничего создать. Кому она необходима?
Нам нужна не революция, а качественная оппозиция.
У Вас болезнь диссидента. Вам надо в СССР в 1970-й год. Здесь вам с такими взглядами делать нечего. В рекламе нет власти, поэтому не может быть и оппозиции.
Никому не нужно чтобы все кричали "ура" и были за.
Нужно, причем всем. В некоторых компаниях в Голливуде есть такая должность "йесмен" - человек который говорит "да". Он все время молчит и наблюдает за творческим процессом. Когда он видит, что люди придумали что-то стоящее, он говорит "йесс!" То есть, он одобряет хорошие находки, но молчит, когда ничего не получается. Потому что когда ничего не получается люди и так нервничают и не надо их грузить. А вот поддержка когда кто-то нащупал интересное решение нужна. Чтобы воодушевить людей на дальнейшие поиски. А у нас здесь процветают "ноумены" и "ноугерлы". И в этом наше отличие от Голливуда.
Уметь находить свои ошибки - качество намного более важное.
Это вы себе на рабочем столе напишите.
Новое и без вас появится.
И без вас. Если так рассуждать, так вообще можно пойти и утопиться.
Мы и так его каждый день делаем без всяких призывов.
А вы уверены, что за последние дни при этом не "убили" ничего нового? С таким критическим подходом ко всему вы наверняка частенько выплескиваете детей вместе с грязной водой.
Проблема в том, чтобы это новое было качественным.
Просто набор лозунгов какой-то. А то - проблема!
Я не знаю, кто вы, дурак или дорога.
Для того, чтобы в этом разобраться, Вам нужно просто стать экспертом.
Но я глубоко верю в то, что прежде чем делать революцию и строить новый лучший мир, дороги хорошо бы исправить.
Здесь я увидел попытку построить некую сложную логическую форму. Если вы так же креативные концепции выстраиваете, то можно понять вашу озлобленность. Ведь их тоже все время рушат, не так ли?
Хотя бы минимально. Это, конечно, трудно и невесело, но необходимо. Это единственная реальность, которая у нас есть.
То есть, здесь вы все-таки говорите о необходимости некоего конструктива. Но вы никак не связали вашу неконструктивно-критическую позицию с вашим предложением "ремонтировать дороги".
В итоге сообщение получилось экспрессивным, но малопонятным. Вы конечно, найдетесь и спишете все на тупость вашей ЦА. Но может лучше перестать критиковать окружающих, замолчать и начать изредка критиковать себя. Причем так же жестко, как и других? Может именно так раскравается ваш посыл самой себе о том, что "дороги надо чинить"?
28.07. 21:42 Денис Холмогоров
28.07.2008 20:47
28.07.2008 20:57
- мое
28.07. 22:24
2 28.07.2008 21:42 Денис Холмогоров
...да кто бы сомневался!
Слава Богу, завтра будет другая сотка, и бедный Денис сможет-таки сомкнуть воспаленные от многосуточного сидения за монитором очи.
Вообще надо было этот топик Составу пресечь еще раньше волевым образом, а то, знаете, было много случаев, когда слишком усердные пользователи просто натурально загибались за клавиатурой (геймеры, правда, но в нашем случае мы наблюдаем зависимость еще более тяжелую...).
Я серьезно.
29.07. 08:56 Элвис
Денис Холмогоров пошел на охоту
с ним пудель пошел перепрыгнув забор.
Денис Холмогоров перепрыгнул болото
а пудель под воду ушел как топор
это подводка к теме моего сообщения
"ЛЮДИ! А ЗАГАЖИВАНИЕ СОБАКАМИ (ЧИТАЙ СОБАКОВОДАМИ) ЗЕМЛИ - ЭТО РАЗВЕ НЕ ВАНДАЛИЗМ"
29.07. 10:31
28.07.2008 22:24
Как вы реагируете на часто повторяющиеся рекламные ролики?)
29.07. 10:56 Волк
бедные ваши женщины... Их мужчины никогда не рвали цветы и не дарили им...
29.07. 11:21
29.07.2008 10:56 Волк
более того, их мужчины никогда не отрывались от клавиатуры, рассказывая историю компании сони, и не удовлетворяли своих женщин :))
29.07. 11:46
Да, почитайте этот комикс и поймите, какой должна быть некомпетентность в рекламе.
29.07. 12:30
Уважаемые Денисы! Вы не могли как то себя по другому занеймить, боюсь распростронения вас в сети состава как вируса, прям "атака клонов" по Лукасу какая-то, кто настоящий то, пишут все одно и тоже, ещё между собой ругаются
29.07. 15:25 Денис Холмогоров
Не верьте, настоящий Денис Холмогоров - это я! Хотите, в доказательство прям щас комикс тут нарисую? Революционный, про всю рекламную отрасль!
29.07. 15:47 Денис Холмогоров
Дублирую, потому что нравится:
28.07.2008 12:45
- Так что ж это такое получается!? Мы попались, как мыши в мышеловку?!
- Не-е-ет!!! Мышей так просто не поймать! Вы попались... как морковки!!!
(с) м/ф "Симпсоны в кино"
Дальнейшие высказывания в подобном ключе (посты выше) только подтверждают изложенную (еще выше) точку зрения.
29.07. 15:56
Денис Холмогоров - вы враг народа!
29.07. 15:56
Денис Холмогоров и Терентий Мещеряков в новом блокбастере "КГ\АМ"!
29.07. 16:00
А больше то сказать и нечего...
29.07. 16:01
...и некому
29.07. 16:04
... и незачем
29.07. 16:05 balbesoff
2 28.07.2008 20:47
Нет, не боюсь. Просто проблема в том, что рамки устанавливают те, кто сам в них не помещается. Другая проблема в том, что в нашем обществе слово "депутат" стало подразумевать "разбирающийся во всем", поэтому эти депутаты не могут спокойно сидеть на своих мандатах и начинают раздвать указания налево и направо-о-о!
Вам ведь доктор не советует, как нужно машину чинить? Потому, что он в этом вопросе некомпетентен. Вот и рекламному сообществу не нравится, когда ему начинает указывать, причем указывать асболютно необоснованно, на какие-то недочеты человек, который "не в теме", как говорится.
Тут говорили про Боба Гарфилда. Так это другой случай. Гарфилд уже отнадцать лет пишет о рекламе и анализирует работы агентств. Поэтому, когда Гарфилд что-то говорит или пишет, за этим стоит его опыт и авторитет. А кто такой Терентий Мещеряков? Человек, который случайно увидел ролик по телевизору, и который, обладая полномочиями, считает нужным взбзднуть в воздух насчет морали. Идиоту понятно, что это самоПР (пиар) господина Мещерякова. Надеюсь вам понятно? :)
А такие, как Денис Холмогоров, это Мещеряковы составовского пошиба. Это альтер-эго Мещерякова, которое просто не понимает о чем оно говорит. Знаете, это как если бы я, например, комментировал указ Путина или Медведева на каком-нибудь сайте :)
29.07. 16:34 Денис Холмогоров
29.07.2008 16:05 balbesoff
Вы пельмени едите? Или что-то другое? Вы же можете попробовать пельмень и сказать - вкусный он или нет? Но ведь Вы не занимаетесь промышленным выпуском пельменей? Так же и ЛЮБОЙ человек может встать и сказать все, что он думает про ту или иную рекламу, так как он ее потребляет. И как потребителю, ему может что-то нравится или не нравиться.
Боб Гарфилд и о таких как Вы написал, почитатйте.
Вы можете комментировать государственные указы. Это делают прямо на этом сайте.
И Вы, кстати, не знаете - кто такой Денис Холмогоров. Может быть, это Ваш креативный директор. Вот гляньте, сидит перед компьютером, пишет что-то...
28.07.2008 20:47 - это был мой пост, я ниже об этом написал.
29.07. 16:50 balbesoff
2 Денис Холмогоров
Да мне все равно, кто вы такой. Я сужу вас не по вашему лицу или статусу, а по вашим мыслям. Так наверное честнее. И даже если бы вы были моим креативным директором, что очень вряд ли, потому, что я бы к вам никогда в жизни не пошел, то и в этом случае мне плевать на вашу личность. Личность - это совокупность мыслей и поступков, а не статус. Для вас видимо, второе дороже.
Насчет господина Мещерякова. Да, я могу сказать вкусный пельмень или нет. Но от моего решения вряд ли пострадают люди. А господин Мещеряков - представитель, мать ее так, власти. И у него гораздо больше возможности изменить этот мир. Именно поэтому, Мещеряков может не просто сказать, а еще и сделать. И вот это - самое страшное, что такие как Мещеряков (блин, как в совке прям пишу, но все это его же и напоминает), находятся там, наверху. Его намерения бороться за современную молодежь и чистоту нравов не совсем коррелируют с теми инструментами, которые он выбирает. Если господин Мещеряков, так жаждет помочь янгам и наставить их на путь истинный, то пусть лучше идет в управление по борьбе с наркотиками или запишется в отряд антинацистов. Так от его неуемной энергии и желания помочь будет гораздо больше пользы.
Я не боюсь ужесточения рамок создания чего-либо, потому, что это, если вам неизвестен сей факт, и есть условие создание чего-либо действительно творческого. Но рамки эти задавться должны людьми, которые не являются диллетантами, а являются специалистами. Иначе мы дойдем до того, что наркоманы будут советовать директорам завода, с чем лучше пельмешки делать.
29.07. 16:53
Тс-с-с! (29.07.2008 16:34 Денис Холмогоров) - это на самом деле - Путин (а временами - Медведев, они периодически меняются).
(и куда столько санитарных машин за окном рванули - в ушах звенит от сирен? ) ))
29.07. 17:03 Денис Холмогоров
29.07.2008 16:50 balbesoff
"Да, я могу сказать вкусный пельмень или нет. Но от моего решения вряд ли пострадают люди."
Поверьте, они уже страдают от Ваших решений, так как Вы сидите рядом с господином Мещеряковым. Вы тоже во власти, так как реклама - это один из инструментов управления обществом.
"Личность - это совокупность мыслей и поступков, а не статус. Для вас видимо, второе дороже."
Почему же тогда вы прислушиваетесь к мнению "статусного" Боба Гарфилда, но не прислушиваетесь к мнению просто "личностей"?
"Я не боюсь ужесточения рамок создания чего-либо, потому, что это, если вам неизвестен сей факт, и есть условие создание чего-либо действительно творческого"
Я писал об этом же выше и так же изложил там свою точку зрения, почему я считаю депутата Мещерякова в данном случает абсолютно правым. Вы вообще ознакомились с моим мнением? Или просто скользнули наискосок по абзацам и по привычке написали "аффтор - непраф"?
29.07. 17:22 Денис Холмогоров
29.07.2008 16:50 balbesoff
"Но рамки эти задавться должны людьми, которые не являются диллетантами, а являются специалистами"
Поработаете в рекламе еще лет пять, и до Вас постепенно дойдет, что именно вот в этой области (в отличие от, к примеру, изготовления пельменей) профессионалом стать практически невозможно, так как ситуация меняется гораздо быстрее, чем Вы сами. Отличные работы пятилетней давности уже никого не интересуют и ничего не стоят. Поэтому любой новичок имеет абсолютно равные (а на самом деле большие за счет свежей энергии) возможности по сравнению с так называемыми "профессионалами". А рамки здесь задаются в основном общественным мнением, которое с одной стороны очень изменчиво, что делает рекламу очень похожей на "модную" индустрию, а с другой стороны, проистекает из простого биологического функционализма, который практически постоянен, но чтобы проследить цепочку этих самых "проистечений", надо иметь соответствующие природные данные. А такие, как этот, очень энергичные и резковатые посты сразу выдают очень молодых людей, которые думают, что кто-то здесь знает как установить "правльные рамки". Никто в этой индустрии этого не знает. Депутат Мещеряков - тот знает. И тетя Маня - та самая, что живет слева от Вас, тоже знает. У них и спросите, и постарайтесь преодолеть Вашу "снобическую" тошноту и понять этих простых и, возможно, недалеких людей. Так как именно для них Вы с утра до вечера и стараетесь. Поэтому неплохо бы Вам их полюбить и зауважать. Мне симпатичен Ваш эмоциональный настрой и желание кого-то (кого - Вы даже не знаете и Вам не важно) убедить в своей правоте. Продолжайте в том же духе, только слушайте тех, кто вам очень сильно несимпатичен - эти люди тоже говорят правильные вещи, просто ваш разум пока не может совместить некоторые противополности.
29.07. 18:13 Денис Холмогоров
Начнем с того, что настоящий Денис Холмогоров это я!
Пельмени я очень люблю, поэтому советую всем производителям класть туда мясо, а не сою. А, вообще, пельмени я делаю домашние, они вкуснее. Рекламу я тоже делаю сам для себя. Она у меня вся нравственная и высокодуховная. Вот пример:
На черном фоне белый мужчина в строгом костюме. Смотрит в камеру и говорит: "Покупайте Sprite".
Слушайте других, а мне это не обязательно. Ведь я самый умный здесь. Слушайте меня. Я ваш креативный директор. Я порабощу всех людей на планете, заставлю их одеть паранджи и сутаны, больше не будет никакого пикапа, никаких знакомств, никаких цветов и клумб тоже не будет. Это все разврат и аморальщина. А я буду креативный директор. Вот я уже сижу перед монитором и пишу, как настоящий креативный директор. А депутат Мещеряков будет Императором Галактики. Вместе мы будем делать ответственную и правильную рекламу. И вас всех жить научим. Вы же аки дети малые, ибо нужен вам пастырь духовный. Я возьму на себя ответственность за ваше воспитание. Все будет правильно. Я правильные вещи говорю. Я! Я! Я! Слава мне! Слава Императору Галактики!
P.S. Я могу еще много написать, но санитары пришли.
29.07. 18:17
Все поняли. Настоящий Денис Холмогоров - это КРЕАТИН
29.07. 18:18
За КРЕАТИНОМ пришли санитары. Он скрывался, но по интонациям все догадались. Гениев ни с кем не спутаешь.
29.07. 18:40 Денис Холмогоров
"На черном фоне белый мужчина в строгом костюме. Смотрит в камеру и говорит: "Покупайте Sprite"."
Надо еще только добавить "Все остальное - неважно. Только ты и жажда!" А так неплохо.
29.07. 19:02 Денис Холмогоров
А внизу пустим титр: "Денис Холмогоров. Креативный директор. Без вредных привычек. Высококультурный и умный человек"
29.07. 19:08 Денис Холмогоров
Ну, это дороговато, но если клиент согласится оплатить... почему бы нет?
29.07. 19:14 Рекламист.
29.07.2008 19:02 Денис Холмогоров
А внизу пустим титр: "Денис Холмогоров. Креативный директор. Без вредных привычек. Высококультурный и умный человек"
29.07.2008 18:48 КРЕАТИN
2 29.07.2008 18:34 Сергей Зуев, а еще, вероятно, он хороший семьянин, спортом регулярно занимается, а также подкармливает на улице бродячих кошек, да? :-)
Уважаемый Сергей! Ну зачем еще и Вам записываться в эту "потешную команду"? Неужели Вы не видите, что единственная разумная стратегия, которая у вас на данный момент осталось - это просто-напросто МОЛЧАТЬ (быть может - "сцепив зубы", ну я не знаю... :-), (из темы про Петра I)
Это две разные темы. И я уверен, что это разные люди. Но посмотрите, как похожи нападки на людей, говорящих о нравственности. Вот уж действительно, у врага - одно лицо.
29.07. 19:55 Денис Холмогоров
29.07.2008 19:14 Рекламист.
"Это две разные темы. И я уверен, что это разные люди. Но посмотрите, как похожи нападки на людей, говорящих о нравственности. Вот уж действительно, у врага - одно лицо."
Ну ничего, скоро мы им "ответим". И наш "ответ", как это модно сейчас говорить, "будет ассиметричным". ))) Мой "коварный план" против "черных комментаторов" близится к завершению. Надо просто сделать так, чтобы смеялись уже над ними, а не над их комментариями. И тогда "групповая динамика" поменяется.
Я действительно убежден, что подобная деятельность наносит серьезный урон креативному потенциалу нашей индустрии. А это в свою очередь мешает развитию нашей экономики. А это вынимает кусок хлеба изо рта наших детей и внуков.
Общался с людьми из разных агентств, сразу же после таких публичных "опусканий" их работ. Людям просто по-человечески плохо. Они работали много недель... а тут. Тут наоборот поддержать надо. Да, можно сказать что есть ошибки, но при этом неплохо бы предложить какие-то другие пути решения, чтобы был конструктив. А так получается, что есть несколько человек (не больше сотни), которые просто кормят свое "эго" подобными "наездами" на других. И таким образом пытаются доказать себе самим, что они чего-то стоят. Но при этом они разрушают веру тысяч копирайтеров и артов в то, что те что-то могут. Как это называется, можете сказать сами.
29.07. 20:14 Денис Холмогоров
29.07.2008 19:14 Рекламист.
"Это две разные темы. И я уверен, что это разные люди. Но посмотрите, как похожи нападки на людей, говорящих о нравственности. Вот уж действительно, у врага - одно лицо."
Ну ничего, я им скоро отвечу. Все эти "черные" комментаторы еще попляшут. Вот стану креативным директором, они у меня попляшут. Я весь этот юмор из их голов повыбиваю. А то они наносят урон всему креативному потенциалу нашей индустрии. Лезут понимаешь своими грязными ручонками в чужие бренды, а мне и места из-за них нет.
Общался с людьми из разных агентств. Все они смеялись надо мной. Это значит, что они лишние. Вот стану креативным директором, все они повылетают с работы вообще. Тогда не будут печалиться. Уж я то знаю, как поддержать веру тысяч копирайтеров и артов в то, что те что-то могут. Я буду давать им мои комиксы. Кто поймет - тот настоящий креативный работник, а кто нет - тот пойдет лесом.
29.07. 20:29 Денис Холмогоров
29.07.2008 19:55 Денис Холмогоров
29.07.2008 20:14 Денис Холмогоров
не мое!
29.07. 20:36 Денис Холмогоров
Не волнуйтесь Денис! Я с Вами!
29.07. 20:39 Денис Холмогоров
и я!
29.07. 20:41 Денис Холмогоров
мы всех победим!
29.07. 23:00 Денис Холмогоров
Уважаемый модератор, Вас наверное порядком утомило происходящее в этом обсуждении. Не обращайте, пожалуйста, внимания на такое количество противоречивых Денисов Холмогоровых. Люди сами разберутся, кто тут есть кто, и подберут каждому из них подходящее имя.
29.07. 23:24 п.психиаТОР
to 29.07.2008 23:00 Денис Холмогоров
Денис! На самом деле Вы думаете, что в нашем мире всё просто, вроде, я пришел, обозначился, заявил собственную позицию и Ура!!! Все прониклись собственной ничтожностью? Ну и как я Вас сделал? Легко? Да, Вы нормальный член нашего общества, просто Ваши пальцы работают на "клаве" отдельно от Вашего внутреннего самосознания. Хотите доказывать - доказывайте! На этом ресурсе (я здесь около пяти лет) не проходят человеческие комплексы, да-да, именно Ваш "пикап". "Морская" тематика Вашего сайта безусловна интересна, но только, не нужно против цветка в руках у женщины переть против откровенной лажи депутата, по уши замаранного собственным эго. Проще, всё намного проще. Думайте, Денис, думайте!
29.07. 23:43 Денис Холмогоров
29.07.2008 23:24 п.психиаТОР
))))) это что? еще один тест на идиотизм?
30.07. 00:00 п.психиаТОР
2 29.07.2008 23:43 Денис Холмогоров
Никаких тестов! Просто ведите себя как нормальный человек. А! Забыл ответить, почему поздно пишу - другой часовой пояс, отпуск знаете ли - пиво, море, девочки, цветочки.
30.07. 00:06 Денис Холмогоров
30.07.2008 00:00 п.психиаТОР
А я вот коньяк пью и Nick Cave "No More Shall We Part" слушаю. )))
30.07. 01:03 Денис Холмогоров
Не могу. Это противоречит общественным нормам и является актом вандализма :))
30.07. 07:38 miss flash
2 29.07.2008 19:14 Рекламист.
Но посмотрите, как похожи нападки на людей, говорящих о нравственности.
Извините, но если бы они говорили о нравственности - никто бы им и слова не сказал. Их бьют за вранье, как бы это смешно не звучало. На Составе всегда так: там где патриотические слова заменяют истинную человечность - начинается вот такая фигня.
30.07. 07:52 miss flash
2 Денис Холмогоров
Денис, зря вы думаете, что меня никогда не критиковали. Критиковали - и еще более жестко, чем я критиковала когда бы то ни было кого бы то ни было. Когда ты работаешь год, а потом у тебя находят в в четырех строчках пятнадцать ошибок и нужно все выкинуть и начать сначала. Это очень жестоко - я знаю это по себе. Но эта жесткая критика многому учит. Она делает людей сильнее. Мне очень повезло - мне платят не за то, чтобы я относилась к себе снисходительно. Желаю, чтобы и у вас было также.
30.07. 07:55
Ибо лишь те люди, которые не боятся критики и смерти могут творить настоящие чудеса вместе с богами ; ))))
|
Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Терентий Мещеряков усмотрел в 