Sostav.ru

Квас «Никола» саботируют американские капиталисты. Russian Ivan утверждает, что химия есть good, Coca-cola утверждает, что «Дека» губит квасную индустрию в России

В сети появились ролики, в которых Russian Ivan, подозрительно смахивающий на Дядю Сэма, рассказывает, почему kvas est ochen ploho dlya russki chelovek. В этих коротких видео-работах, снятых в стилистике новостных программ, хрестоматийный американский капиталист пытается настроить Russian people против кваса, параллельно c этим играет на balalaika, демонстрирует отличительный знак всех русских – shapku-ushanku и т.д. На заднем фоне висит перечеркнутый стикер «Николы», а рядом с ведущим стоит бутылка ненавистного кваса.

В конце каждого спота на экране появляется ссылка на сайт www.kvasu.net, на котором, помимо «антиквасных» роликов, есть еще разделы Dlya detei, в котором опубликованы nastoyash`ie russki skazki; история противостояния русских квасу под предводительством организации Russia Protiv Kvas; раздел Biblioteq с фотографиями Original Russian Van`ka, и многое другое. Сайт пародирует американский портал ЦРУ, что лишний раз указывает на его американское, иноземное происхождение.  Согласно уставу организации Russia Protiv Kvas, пить квас есть очень bad, а химия есть good. Thank You!





 
Состав творческой группы
Клиент: ОАО ДЕКА
Агентство: Инстинкт
Креативные директора: Ярослав Орлов, Роман Фирайнер
Арт-директор: Даниил Островский
Копирайтер: Игорь Иванов
Менеджер по стратегическому планированию - Ольга Харина
Команда по работе с клиентом: Татьяна Рудакова, Анна Фокина, Елена Орлова
Продюсер агентства: Сюзанна Аль-Самарраи
Продакшн: «Okey-Dokey»
Режиссеры: Ярослав Орлов, Роман Фирайнер
Оператор: Слава Быстрицкий
Продюсер продакшена: Петр Ильин

В компании "Дека" сообщили Sostav.ru, что В самое ближайшее время кампания по поддержке www.kvasu.net будет поддержана новыми акциями.

Саботаж, учиненный американским капиталистом в отношении russki napitok, продолжает концепцию рекламной кампании «Квасу – Да, Химии – Нет!», в которой коммуникация строится на сильных патриотических чувствах и осознании полезности натурального продукта русскими людьми.

Ролики из новой кампании, разработанные РА Instinct, уже частично запретили к размещению два государственных канала – «Россия» и «Первый», допустив к транслированию споты только в Санкт-Петербурге с 10 мая. На каналах «СТС», «Домашний» и «ТВ-3» рекламу кваса «Николы», бренда принадлежащего компании «Дека», начнут показывать с 18 мая и транслировать на всю Россию. Это уже не первый случай с запретом показа рекламы «Николы», в октябре 2007 года Ассоциация Рекламодателей сняла другие скандальные ролики с эфира каналов и обязала «Деку» выплатить штраф.

«Новые ролики выполнены совместно с Рекламным агентством «Инстинкт», в редко используемой форме - главный персонаж отговаривает «пить квас» - и нетипичен для современной рекламы, резко контрастирует на фоне слащавых домохозяек, кочующих из одного ролика в другой, - комментирует Никита Волков, Директор по маркетингу и продвижению ОАО «Дека». -  Мы призываем  делать осознанный выбор в пользу натурального кваса. Мы говорим: не поддавайтесь манипулированию, не дайте себя обмануть, не лишайте себя выбора, несмотря на засилье синтетических продуктов. У нас есть, что предложить миру – натуральный и полезный квас «Никола».

Заявление Никиты Волкова в связи с запретом к трансляции в федеральный эфир рекламных роликов кваса «Никола»:
Мы крайне удивлены тем, что новые рекламные ролики кваса «Никола» - «Ушанка» и «Балалайка»  были  не приняты к трансляции в федеральный эфир «1 каналом» и телеканалом «Россия», с формулировкой «отказать по программным соображениям». Мы не находим ответа, в чем причина отказа со стороны телеканалов. Действительно, наша рекламная кампания построена на антитезе «Квасу – ДА! Химии – НЕТ!», но мы не хотели никого оскорбить своей рекламой Мы рассчитывали на хорошее чувство юмора потребителей и тех, кто принимает решение о трансляции. Нам кажется, чувство юмора подвело тех, кто принимал решение нам отказать, или тех, кто определяет политику канала. Ведь реклама кваса «Никола» не призывает ни к чему плохому, она предлагает задуматься о навязывании чуждых нам, россиянам, ценностей, где здоровая пища заменяется фаст-фудом, натуральные напитки синтетикой. Мы хотели призвать россиян делать осознанный выбор в пользу проверенного, традиционного, натурального кваса брожения, но нам не дали донести эту мысль до широкого потребителя.

Sostav.ru удалось поговорить о позиционировании кваса «Никола» и рекламных кампаниях, продвигающих этот бренд с PR-менеджером The Coca-Cola Company по российскому, украинскому и белорусскому рынкам, Владимир Кравцовым.  

«Рекламные кампании кваса «Никола», дискредитируют не отдельный бренд или компанию, а весь сегмент кваса в России. С недавнего времени мы тоже вступили на этот рынок с брендом «Кружка и Бочка», и то, что делает «Дека» вредит не только нам, а отрасли в целом. Категория кваса сейчас развивается быстрыми темпами и поддерживается не только производителями, но и различными государственными организациями, в том числе Правительством Города Москвы. Это делается для расширения дистрибьюции и популяризации русского напитка среди населения. Так, например, в Москве в этом году стартует программа по продаже разливного кваса различных производителей, но после кампаний «Николы» это просто может перестать быть кому-то нужным».

«Данная кампания не направлена против одного кокого-то конкретного производителя, а против международных компаний в целом. Когда ролики кваса «Никола» были сняты с эфира каналов, и назначен штраф, инициатива исходила от Ассоциации Рекламодателей, а не от одной  компании, - говорит Владимир о прошлогоднем снятие роликов «Николы», главными героями которых стали популярные западные артисты". "Существуют определенные этические нормы, которым должны следовать все игроки рынка, негласные правила честной конкуренции. Рекламируя продукт, вы должны искать положительные качества своего товара, а не отрицательные качества продукции конкурента. В данном случае они не только задевают интересы других производителей, но и дискредитируют свой продукт.  Я не удивлен тем, что ролики из новой кампании запретили к трансляции на «Первом» и «РТР», у телевизионных каналов, тем более федерального охвата, есть свои некие этические нормы, которыми они руководствуются при размещении контента и, рекламных роликов, в том числе. Я считаю, что недопущение роликов к эфиру этими каналами - адекватная реакция на предоставленный креатив».

Владимир подчеркнул, что считает рекламную политику кваса «Никола» по крайней мере спорной: «Лично мое мнение состоит в том, что не приемлимо строить рекламную кампанию на негативе. Это элементарные вещи: например, в журналистике во время интервью не рекомендуется употреблять частицу «не» и «нет». Отрицательные формы слов не приветствуются в текстах, и, тем более, в рекламных слоганах. Цель любой кампании - призвать к действию, ориентировать на позитив, а не на негатив. Выбор такой рекламной концепции, какую выбрала компания «Дека», по крайней мере, странен.

Мы с компанией "Дека", как и с другими компаниями представляем квас на российском рынке, и наша задача состоит в том, чтобы этот напиток продвигался и популяризировался, а не в том чтобы создавать рекламные кампании против него. Важно понимать, и в первую очередь представителям самой «Деки», что подобным позиционированием «Никола» может нанести вред самому себе и всему отечественному рынку кваса. Что касается нашего продукта «Кружка и Бочка», в квасную категорию мы только недавно пришли, у нас еще нет значительной доли рынка, нет в списке крупнейших производителей, поэтому о вреде, причиненному нашему продукту кампаниями «Николы», говорить трудно. Это вопрос категории в целом, это может обернуться негативно к рекламируемому продукту, к целому сегменту кваса. 

С недавнего времени в московском метро появились стикеры, на которых помимо рекламируемого кваса «Никола», присутствует завуалированное послание к любителям колы. Для того чтобы его увидеть, достаточно прочитать заглавные буквы всех абзацев сверху вниз.    


Иван Дубков, Sostav.ru









 


22.05. 09:03 ванька-встанька
нормальные ролики, а инстинкт молодец! но ваще напрягает, как с нами начинают обращацца на нашей же территории... и так эту деку гнут и этак глобалисты треклятые
держитесь, ребята! русские не такие дураки как думают кокакольщики
все все поняли, карикатура убойная. и это не у них а у нас придумали игрушку ванька-встанька, так что не сдавайтесь!

22.05. 09:05
класс!!!

22.05. 09:06 Eugeny
Не соглашусь с господином Кравцовым. Не наблюдается тут ущерба всему рынку кваса. Это очевидный стеб, который всегда положительно принимался русским народом. А кампания хорошая, смешная. Юмор всегда сложно использовать, можно "не дотянуть", а тут дотянули.

22.05. 09:08 Чёрный ловелас
С интересом посмотрел все ролики. Может, конечно, Кравцов и прав, но все работы - вполе на уровне

22.05. 09:08 Кнут
Instinct - карашо!
Deka - ochen` карашо!

22.05. 09:10 Элвис
Производителей заправки для окрошки охватила мания величия
только квасов №1 насчитал три штуки
квас в бутылках и т.п. со сроком хранения более трех суток и есть химия
говорить о его натуральности имея в составе как минимум консервант углекислоту (газ) химического присхождения и химический краситель черного цвета
просто смешно

самый безопасный напиток это вода из под крана на основе которой и делают квас

22.05. 09:12 Пилот
Молодца... Понравилось, все в меру.

22.05. 09:18 Лелик
Да сколько же можно пинать мировых грандов и ждать любви народной?! Кравцов, ату их!!! Сотрите Деку в порошок!

22.05. 09:21 .
Не думала, что инстинкт сделал такой шедевр, думала данное творение принадлежит малюсенькому региональному агентству...

В России народ не поймет такого юмора

22.05. 09:22 Митико
А где же радость г. Кравцова за свои газировки?! Сам же говорит, в квасе Кола новичок, а тут такая халявная поддержка основному продукту?? Как-то фальшивенько выглядит его боль за квасную категорию)))

22.05. 09:22 Чёрный ловелас
09:21

А вот с моей точки зрения, в этих работах "Инстинкт" как никогда узнаваем (это комплимент "Инстинкту")

22.05. 09:34 Сергей Глухов
А вот мне не смешно.
И юмора я тут как то не вижу.
И ролик мне такой пересылать не интересно.

И более того - этот ролик будет воздействовать на тех у кого в голове уже сложились нужные ассоциации с НИколой. А вот те кто не знает как этот бренд позиционируется - вообще ничего не поймут из ролика.

22.05. 09:40
кто знает, в чем конкретно заключается ущерб для индустрии в целом и чем капания "николы" помешает продажам разливного кваса, которые станут не нужны?

22.05. 09:53 КРЕАТИN
Что за бред? Фирайнер официально объявил, что к этим поделушкам "Инстинкт" отношения не имеет - они предлагали совсем другие идеи. И лично он считает эти спотики ужасными...

22.05. 09:57 ИМХО
09:40 Это известный факт. Когда один производитель "наезжает" на конкурента, страдает вся категория. Потребитель отворачивается и от конкурента и от производителя, и находит замену продукту.
Но в данном случае, потребитель от Кваса не откажется. Не вытекает такого послыла из роликов. Ну, разве что, пару болванов-анархистов из вредности... Да и то, ненадолго.

22.05. 09:58 КРЕАТИN
Я думаю, Составу нужно обратиться напрямую в "Инстинкт" для разъяснения ситуации.

для 22.05.2008 09:40 - у Вас получилась удивительно точная опечатка: иначе как "капаньем на ..." эту убогую возню "Деки" не назовешь. :-)
Тупо, пошло и убого (все это "движение" в целом). А также крайне лицемерно...

22.05. 09:59 Марат
"Как ни пытается Никола прижучить Колу,
а вот и квас у Колы лучше вышел!"

На продуктовом сайте спорят, чей квас вкуснее: [a href='http://www.vkusnoteka.ru/index.php?page=l3&id=203' target=_blank a]Ссылка[/a]

22.05. 10:11
В компании «Дека» признали, что сайт «Россия против кваса» был разработан ею совместно с агентст­вом «Инстинкт». По словам директора по маркетингу и продвижению «Деки» Никиты Волкова, «Инстинкт» создал рекламные ролики, герой которых на ломаном русском языке призывает не пить квас «Никола». В «Деке» рассчитывают добиться обратного эффекта: «Мы призываем делать осознанный выбор в пользу натурального кваса, не поддаваться манипулированию и не лишать себя выбора», — заявил г-н Волков.

22.05. 10:14 Гамуляка
Отказ Инстинкта от авторства роликов, это тоже часть стратегии рекламной кампании.

22.05. 10:16 Станислав
Да надо было взять интервью ещё у глав представительств Coca-cola и Pepsi-cola, можно было бы услышать и более "впечатляющие отзывы" о недобросовестном конкуренте Деке. Кстати кто там является председателем Ассоциации Рекламодателей, если мне память не изменяет кто-то из Coca-cola ?!!! И после этого заявлять о независимости этого "органа" честной рекламной конкуренции просто некорректно!!!!
А господина Кравцова понять можно, то что он говорит называется "лояльность к компании", будет работать в Деке будет "лоялен" к ней, а пока..........(это очень напоминает "политическую проституцию") Но мы все понимаем г-н Кравцов, так надо !!!!

22.05. 10:16 КРЕАТИN
Зачем переписывать еще раз релиз? Что утверждает Никита Волков - все уже прочли. Теперь хотелось бы услышать комментарии от Орлова и Фирайнера...

22.05. 10:17 Марат
На верхнем принте с балалайкой как будто Матвей Ганапольский :))

22.05. 10:23 Ivan Russian
Vladimir, zdravstvyite. Than you za prekrasnoe interviu. Veru nice. Ya s Vami absolutno soglasen, kto to doljen vzyat\' na sebya smelost\' and say \'No KVAS NiCola! No No No\'.

I esli pit\' kvas, to pit\' rvas sdelanni iz Coca-Cola, tolka etot.

Thank You!
Vmeste mi pobedim

22.05. 10:26 Яжелбица
Интересно, кто-нибудь из обсуждающих посмотрел все ролики до конца? Ну, кроме, Креатина конечно же. Креатин в Вас я не сомневаюсь. :)

22.05. 10:27 БМ
Смотрели всем отделом ролики - никакого негатива к Николе. Разослал ссылку на сайт знакомым.
Выходцам из ТНК, считающим что ролики провальные: Вам просто не понять, трансы вам мозги "протюнинговали".

Спич "говорящей головы" СС - типичная манипуляция и попытка подтасовки. От того, что пинают одного отдельно взятого производителя отрасли ни тепло, ни холодно.

22.05. 10:33 Van Helsing
to Станислав
Вы чо смеетесь что-ли , какой глава Сoca или Pepsi в здравом уме и трезвой памяти будет этот бред ,комментировать ...
Cкока потраченного на энту мягко говоря концепцию .... обалдеть .....

22.05. 10:35 Больше рекламы: хорошей и разной
ИМХО, Фирайнер прав - спотики ужасные. Две трети роликов можно вообще никогда не показывать, ибо юмора в них нет, смешного мало. Сама по себе тема (формат) интересная, можно было бы хорошо обыграть, но, увы, в данном случае не получилось.

22.05. 10:45 Короче
Смотрим ролики, потом читаем ингридиенты на бутылке Николы и понимаем... что ролики абсолютно правильные по посылу. Химию пить не станем. Никола стоит в том же ряду, что и кола. "На воре и shapka ushanka" горит... :)))

22.05. 10:47
В нормальных странах местные жители покупают преимущественно продукты местного производителя, сама это не раз наблюдала. Это принципиально. Надеюсь, у нас со временем будет так же. Я за Николу - молодцы, и квас вкусный - и против CC однозначна! Дека - молодца! Хватит уже продавать Россию по кусочкам, за банку варенья и пачку печенья.

22.05. 11:02 за НАТУР. продукт
а квас у них все равно противный

22.05. 11:02 Вагоновожатый
А мне еще понравились принты в метро, где четко и ясно, а главное, не навязчиво сказано: "К-О-Л-У В Г-О-П-У" :))) БРАВО!!!

22.05. 11:04 Зайка
Это Владимир Кравцов дискредитируют себя и свою компанию таким глупым комментарием. Лучше бы думал что говорить.

22.05. 11:07 пэтриот :)
ЯНКИ ГОУ ХОМ!!!
НАМ НЕ НУЖНЫ ВАШИ ОБСЦЕНЕННЫЕ ДОЛЛАРЫ!!! :))))

РОССИЯ РУЛЕЗ!!!

22.05. 11:08 Coze
У них там что одни наркоманы работаю, да и вообще с чего это вдруг квас так сильно рекламируется, может туда какие-нибудь препараты добавляют?

22.05. 11:17 Россияне!
Уважаемые т-щы Медведев и Путин!

Просим Вас проявить волю, собрать в кулаки весь свой патриотизм!

И объявить тяжелым химическим предприятиям КокаКола и Макдональдс прекратить существование на территории России, Абхазии, Северной и Южной Осетии, всех островов Курил и тех кто не курил тоже!

И мы будем голосовать за Вас двоих еще очень долго и долго!

22.05. 11:18 Andy
Ах, как красиво развели креатина

смотрю и не на радуюсь

22.05. 11:18 ну тоже рекламист, чего уж там
ох, инстинкт, как же вы дали всем прос... ться!
респект

22.05. 11:22 Нюша
Из квасу. нет:

Nastoyazhiy napitok mozhet otmut rzhavcinu. Kvas ne mozhet. Thank you.
Esli kinut Mentos v Nastoyazhiy napitok budet beauty fontan. S Kvasom tak nelzya. Thank you.
Nastoyazhiy napitok mozheno chistit unitaz. Kvas ne moxet. Thank you.
Esli vulit Nastoyazhiy napitok na pol, pol stanet lipkim i mozhno ne boyatsya poskolznutsya. Thank you.
Сильно)))

22.05. 11:22
Первейшая же ассоциация, при взгляде на клоуна в ушанке - "Падал прошлогодний снег". Смешно читать комментарий от Кока-Колы, ведь этот мульт - один из любимых в стране. Ну да, народ не поймет, как же. И тут же, строем, перестанет покупать квас. А про сайты anekdotov.net и др. он отродясь не слыхивал, весь такой нетронутый... Стеб угловатый и нагловатый, конечно, но ролики на международный скандал такой силы явно не тянут :) Это верхушка айсберга, все главное - в "закулисье" конкурентной борьбы и в том, что уже может позволить себе СС в нашей стране

22.05. 11:22 Френд Варежкин
концепция мягко говоря спорная .....
извините это продолжение прошлоходней
PR компании не кваса Никола , а господина Волкова .....
не пойму успехи cобственного PR господина Рукавишникова , не дают покоя господину Волкову ?

22.05. 11:27
Прикольно, что Coca-Cola - производитель №1 "минеральной" воды BonAqua, цитирую этикетку на бутылке "из централизованных источников водоснабжения" (по-нашему водопровод), обиделась на какую-то шавку у них под ногами на то, что они, дескить "убивают категорию кваса"... и это при том, что они уже который год убивают категорию минеральной воды.

Мочи их Дека!

22.05. 11:31 пивняк
Пейте Квас, колу лучше не пить :)

Я правда Очаковский больше люблю :)

зы ролики нормальные, юмор присутствует, работать будет, особенно в России :)

22.05. 11:31 Сфера
обсуждение плавно перешло в какой-то бред. видно сразу, что помимо людей, которые имеют какое-либо отношение к коле или деке/инстинкту и откровенно "лижут", есть люди творческие, которые просто обсуждают креативность, и есть еще вообще непонятно как сюда попавшие люди с националистически-шовинсткими взглядами... смешно читать...

22.05. 11:32 Ivan Russian
Intersno, Vladimir, eto Vi sdelali? Zachem porochit' my dobriy name.
[a href='http://www.youtube.com/watch?v=Skq8_TcUoFE&eurl=http' target=_blank a]Ссылка[/a]://www.kvasu.net/

22.05. 11:33 Леха
Нет ничего удивительного в отказе Первого и России от трансляции рекламы, бюджеты коки и пепси побольше будут им и рулить.

22.05. 11:34
Кстати, у Коки свой квас, который лично мне нравится больше

22.05. 11:38 Ау
Чего набросились? Владимир Кравцов говорит очевидные вещи.
Не понимаю, причем тут лжепатриотизм? Да Кока Кола в тысячу раз налогов больше платит, а вы потом на эти деньги своих детей в школу водите, и бабушек лечите.

22.05. 11:42 самара
да, конечно, на налоги кока-колы, конечно, дети и особенно бабушки, в нашей стране, конечно-конечно

22.05. 11:43 Алексей
2 Ау
ну ж тогда до конца договаривайте - и выводит из страны в тысячу раз больше денег

22.05. 11:46 Женька
2 Ау
Ага. А Дека типа налогов не платит. Вообще, я бы на месте CC не комментировал это вообще. А так хорошо видно, что Coca-Cola задета теперь по настоящему. И это не моська и слон. Комментарии Кравцова похожи на инпотенцию.

22.05. 11:47 ваше имя
ролики спорные. да.
однако, "инстинкт" продолжает щекотать жирноватое брюшко российской индустрии рекламы. за это им - большой респект.
юристы на госканалах - та еще история. бессмысленное образование какое-то.
пр-менеджера кока-колы жалко. наверное, умный и хороший человек был. до того, как....

22.05. 11:49 Женька
2 ваше имя
А вы у верены, что это Инстинкт? Вот KREATIN считает по другому

22.05. 11:52 Ау
to Алексей: У Вас есть данные по выводу капитала Кока Колы за рубеж, или Вы просто так ляпнули и готовы раскаяться? Если, все-таки, Вы мужчина, и у Вас есть данные, то приведите их пожалуйста тут, в нашем споре.
Заранее, благодарю!

22.05. 11:53 Ау
To Женька: зачем вы сравниваете маленький пальчик с большим и толстым сумоистом?

22.05. 11:54
2 Ivan Russian
а спам в "одноклассниках" - это нормально по-вашему?

22.05. 11:55 Алексей
с превеликим удовольствием, но только после того, как вы приведете данные по уплаченным налогам кока-колы, а также их использованию. которыми вы вне всяких сомнений обладаете, раз позволяете себе делать такие заявления

22.05. 12:19 колу пью квас нет но энивей
несмотря на то, что дискуссия перешла на уровень меряться совочками, запоздало выскажу точку зрения сотрудника соковой компании: мне вот кажется, что ход деки умен и изящен (а стеб бывает изящным),
и при этом уважителен по отношению к кока-коле. дека бьет очень точно - в usp конкурента, и при этом абсолютно открыто. как-то очень глупо оскорбляться кока-коле, что ее называют иностранным химическим напитком. ну очень. разве нет?

22.05. 12:20 KillTimer
молодчики.
а биороботов, панически боящихся частицы "не", срочно посадить на кокакольную диету. до полного склеивания сфинктера.

22.05. 12:23 николай
после просмотра роликов чувствуешь себя "тупым". юмор, видимо, должен понравиться тем, кто привык, что с ними разговаривают, как с детьми или умалишенными. снисходительно так. что то я, видимо, упустил момент, когда запрет роликов на ТВ стал высшим показателем "эффективности и креативности" рекламной кампании.

22.05. 12:24 Ivan Russian
All kto hochen druzhit' so mnoy prihodite ko mne na odnoklassniki
[a href='http://www.odnoklassniki.ru/user/187642238644' target=_blank a]Ссылка[/a]

22.05. 12:32 Алексей 2
Но ролики все таки по телевизору идут. Видел их уже мого раз. Thank you.

22.05. 12:33 anna
николай, юмор должен "понравиться" тем, у кого есть чувство юмора. эти ролики кому-то кажутся смешными, кому-то нет. кто говорит, что они смешные оттого, что их запретили? не были бы смешные и острые - не запрещали бы.
запрет роликов на тв - показатель сути программной политики большинства каналов (у кого больше тв бюджет, тому и решать, кого не ставить рядом в блок). извините, что как ребенку объясняю.

22.05. 12:36 ваше имя
2 22.05.2008 11:49 Женька
а кто такой KREATIN?

22.05. 12:38 зибза
че-то все стихло без КРЕАТИNА. Эй, Вас работать, что ли, заставили?

22.05. 12:47 Я выведу вас на чистую воду
Для тех кто сомневается, что это сделал Инстинкт
[a href='http://reelsource.ru/index.php?action=fworks&uid=573&fest_id=1&nom=1&pnom=2&wid=790&typ=R' target=_blank a]Ссылка[/a]

22.05. 12:55 хехей
а кто-то сомневается, что это мог сделать кто-то кроме инстинкта?)))))

22.05. 12:56
даёж содку!

22.05. 13:00 кукушка
we adore balalaika! Жалко медведя в ролике нет показали!

22.05. 13:03 Ночной Эль
Патриотика неактуальна, пока россияне не выучат слово российского гимна.

22.05. 13:04 eraser
И господин Кравцов в роли оправдывающегося буржуина, ту самую химию и производящего. А ведь Никола это национальная идея в чем-то )

22.05. 13:08 гимн
22.05.2008 13:03 Ночной Эль
Учите матчасть, то есть смотрите хоккей. После финального матча гимп пели и все игроки и все трибуны. Так что, неактуальны ваши комментарии.

22.05. 13:08 ася клячина
2 22.05.2008 11:53 Ау
так значит этот "маленький пальчик" потревожил толстокожего сумоиста где-то в очень чувствительном месте, раз тот настолько бурно прореагировал? )))))))) мог ведь и не заметить... солиднее б выглядел
а так - подыграл только. молодцы дековцы! и "инстинкт" маладэц!

22.05.2008 12:19 колу пью квас нет но энивей
+100
и не пейте вы эту колу, раз энивей :)))

22.05. 13:12 Вокс Попули
Унылая спекуляция на тему псевдопатриатизма. Смеяться, при слове "лопата". Может тут и есть юмор, но он сродни площадным ужимкам доморощенных скомарохов. Догматичный ответ кокакольного сотрудника - лучший показатель. Вроде сказать чего-то надо, а чего тут скажешь, кроме недоказумых вымыслов?

22.05. 13:14 Вопрос из зала
2 Вокс
скомарохи это кто?

22.05. 13:14 кукушка
22.05.2008 13:03 Ночной Эль
Патриотика неактуальна, пока россияне не выучат слово российского гимна.

а вот футболисты и хоккеисты уже выучили! надо брать с них пример!

22.05. 13:16 квас не пью но энивей
энивей подразумевало, что хотя я пью колу (иногда), а квас как вид напитка не переношу совершенно,
заграничная химия не отшибла мне чувство юмора. и мне кажется, что это честная кампания. и за это конкретно квасу николе респект (хороший он или плохой не знаю по обозначенной выше причине). встали, пошли и оборжали главный американский напиток. ну блин круто же!

22.05. 13:20 eraser
А ведь в дековской стилистике часто играет и Путин. Вспомните все его знаменитые спичи. Хватит уже к нам как к дикарям относиться неся демократию (выгодную конечно же для себя), макдональдсы и химическое иностранное пойло. Хватит уничтожать здоровье и генофонд нации, играя в маркетинг....

22.05. 13:22 krakker
мне понравились ролики.действительно смешные.по крайней мере лучше чем последний ролик очаковского кваса(напомню:"я предпочитаю квасику")

22.05. 13:30
To Я выведу вас на читую воду
На ADCR эти ролики не попали даже в шорт-лист. И это правильно, так как ролики банальные и как, правильно отметил Фирайнер, отстойные.

22.05. 13:41
to Ау

Эк вам мозги то промыли!
Почему в стране такая продуктовая инфляция?! А кому принадлежит практически вся пищевка?!
Вы знаете ответы на все эти вопросы.
Клали буржуи на вас, вашу жизнь и ваше здоровье. Из России только выкачиваются деньги в обмен на сомнительное рекламное творчество и свою химию. Это называется эмоционально влиять на потребителя.
Вы хоть раз сталкивались с патологической жадностью буржуев? Видели P&L российских офисов, особенно в сравнении с их забугорными офисами?!
Thank you )

22.05. 13:42
Цитата из вчерашнего обсуждения на другом сайте (называть его не буду, чтобы пост не удалили - тот, "кто в теме", поймет и так :-):

"Фирайнер вчера 11:44
Это, к счастью, не мы. Никита прости, но это ужас. Мы предлагали идеи на много лучше."

Пост написан ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ пользователем с ником "Фирайнер" (написание слова "намного" вполне подтверждает аутентичность комментария :-)

22.05. 13:47
Все такие умные!))) Все обсуждают ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ролики, и "плохих" капиталистов, и замечательную идею- действительно не плохую, к хоть КТО ТО обратил внимание на СОДЕРЖАНИЕ НАПИТКА? под именеи НИКОЛА? КоКа - будет понатуральнее!!!!

22.05. 13:51 БРАТИНА
противостояние Деки и СС здорово расшевелило рынок б/а напитков. Это хорошо! Но все дивиденты собирает Дека и квасники в целом. Искренне жаль СС. Но им надо изменить тактику и принять игру. Я также считаю, что квасникам надо подожрать рынок пива.

22.05. 13:59
год: 2007

заказчик: Deka

агентство: Instinct

продакшен: Okey-Dokey

креативный директор: Ярослав Орлов, Роман Фирайнер

арт-директор: Даниил Островский

копирайтер: Игорь Иванов

режиссер: Ярослав Орлов, Роман Фирайнер

комментарий:
В самом названии продукта "Никола" заложено явное противостояние с колой. "Никола" - это АнтиКола, и именно на этом построена рекламная кампания. Мы сделали своего рода пародию на западную пропаганду.
Комментарии
Комментариев пока нет. Будешь первым.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

22.05. 13:59
креативный директор: Ярослав Орлов, Роман Фирайнер
Кто кого прощает?

22.05. 14:02 ася клячина
22.05.2008 13:16 квас не пью но энивей
вообще-то и я квас не пью :)) но друзьям нравится "никола". и я хочу, чтоб отечественный напиток производили наши, а не тнк-шники, которых правильно обдолбали в роликах.

2 22.05.2008 13:30
будьте так добры, просветите: где и когда фирайнер назвал эти ролики отстойными?

22.05. 14:03 Наблюдательный
В материале появились данные о составе творческой группы, разработавшей креатив. А также имидж макета стикера, развешенного в метро.

22.05. 14:15
не "отстойными", а "ужасными", если цитировать дословно. переберите в голове, какие еще есть сайты на данную тематику, и легко догадаетесь

22.05. 14:20
раздвоение личности - свойство творческих натур...

22.05. 14:22 обцитировавшимся
а вот ЧТО такого невероятного и ужасного, в том, что фирайнер вчера подыграл и сделал вид, что в инстинкте ничего не знают об этой кампании? запарились и раскрутили по более интересному сценарию, чем взять и выложить тупо всю информацию в один день. ну и? завидно? правильно)))

22.05. 14:24
Да это не "раздвоение личности", а банальная ложь. Г-д публично врет. А как, для чего, зачем - есть разница?

22.05. 14:27
вы же "г-н" имели в виду, уважаемый?

22.05. 14:33 ася клячина
я могу перебрать в голове. но где гарантия, что это говорил ИМЕННО ФИРАЙНЕР?? вы так легковерны... может, вы слишком молоды? :))
до сих пор инстинкту случалось защищать свои работы, даже очень эпатажные, от дружных критических наездов, но чтоб отказываться от своих работ? своего креатива?? это что-то впервые

22.05. 14:37
ася клячина, есть официальное подтверждение авторства этого комментария от владельца ресурса. так что тут спор неуместен. вопрос - зачем? как же при этом надо относится к коллегам, клиенту, "сообществу" и т.д.?

22.05. 14:41 обцитировавшимся
повторюсь: а вот ЧТО такого невероятного и ужасного, в том, что фирайнер вчера подыграл и сделал вид, что в инстинкте ничего не знают об этой кампании? запарились и раскрутили по более интересному сценарию, чем взять и выложить тупо всю информацию в один день. ну и? завидно? правильно)))

22.05. 14:45
да испугался, г-д, простите, г-н, что на одной деке не прокормишься, а тнк могут в игнор...

22.05. 14:49
что ж вы за анонимная блошка такая? даже на завистника не тянете)

22.05. 14:52 блошка
ой, а ваша-то подпись где-то потерялась...

22.05. 14:54
жарковато стало.... кваску бы... колу не предлагать!

22.05. 14:55 я тот, кто думает, что уж фирайнер-то может де
ой, простите

22.05. 14:56 ... лать че ему кайф
...

22.05. 14:58 блошка
аааа.... добрый день, Роман

22.05. 15:18 Фирайнер
Всем привет! Если будут вопросы по существу - вечером отвечу.
Thank you

22.05. 15:30 КРЕАТИN
Я давно хотел понять, почему у таких, несомненно, талантливых людей, как Орлов и Фирайнер получаются настолько неровные работы. Единственный вывод, который мне приходит в голову - это определенные проблемы с личной культурой. Ведь культура человека - это сложное понятие, совсем не эквивалентное образованности, начитанности и т.п. Ее можно описывать с очень многих точек зрения. Но в первую очередь - это то, что составляет один из "внутренних стержней" человека, который позволяет ему не "растекаться" вслед за обстоятельствами.
Вот и получается, что когда "Инстинкт" работает с достойными клиентами, типа Икеи или Нордика - у них выходит отличная реклама. А когда они имеют дело с "противоположным концом" отечественного бизнеса - всяческими эльдорадами-деками, то на выходе густо лезет разная пошлятина... Мне даже страшно подумать, что получилось бы, если бы "Инстинкт" что-либо массово делал для "Евросети" - сам Чичваркин был бы явно "перепошлен" в разы! :-)

Да, я "попался" не примитивное "кокетство-глумешь" Романа по-поводу "авторства". И все, увы, из-за того, что пытался и пытаюсь думать об этом агентстве лучше, чем, похоже, оно есть на самом деле...

22.05. 15:32 efads
кампания по-моему отличная!

смотрите как ДАЖЕ рекламщиков зацепило.

изначальная задумка с названием - супер - так приятно (эффектно и эффективно) присоединиться к крупнобюджетному и ОХ КАК раскрученному brand.

одним словом - молодцы!

22.05. 15:36 Andy
ну вот и сотка...

22.05. 15:39 Витя
пелевин автор концепции, а не фирайнеры с орловыми :)

22.05. 15:42 КРЕАТИN
2 22.05.2008 15:32 efads, пожалуйста, не демонстрируйте так явно личное невежество. Вся кампания как началась с банального воровства (у Пелевина), так и продолжается в таком же "гоп-стиле".
А насчет "зацепило"... Как же надоело повторять всяким ..., ну, в общем, не слишком вдумчивым товарищам, что на Составе (и не только) ХОРОШИЕ работы получают, как правило, относительно небольшое число откликов. "Бурное обсуждение" - признак, как минимум, неоднозначности, но чаще всего - просто низкого уровня обсуждаемой работы...

22.05. 15:43 Нарисовал тут

22.05. 15:51 убойный отдел
хорошая кампания. не походит на рекламу, вовлекает и запоминается. главное достоинство -- заставляет подумать. (хотя в 8-м ролике, на мой взгляд, все-таки чуть перегнули.)

Кравцов удивил. в частности:

«Лично мое мнение состоит в том, что не приемлимо строить рекламную кампанию на негативе. Это элементарные вещи: например, в журналистике во время интервью не рекомендуется употреблять частицу «не» и «нет». Отрицательные формы слов не приветствуются в текстах, и, тем более, в рекламных слоганах».

гы, во прикол. есть еще, оказывается, строгие блюстители этого "закона Мерфи".)) элементарные вещи -- это иногда пользоваться здравым смыслом, тогда и "негатив" будет отлично работать. "лучше для мужчины нет".

сайт можно было сделать смешнее.

1-му и "России" -- стыд и позор.

22.05. 15:57 КРЕАТИN
Не надо "катить" на Кравцова. Что же вы хотите? Заставили взрослого дядю комментировать то, как "по-самовыражался" соседский шкет на ближайшем заборе - что же еще, по-вашему, он мог сказать на все это? :-)

22.05. 15:59
...а вообще - вся кампания, и, особенно - комментарии к ней, четко показывает, что стремительное скатывание обратно в быдловатый совок - главный тренд сезона...

22.05. 15:59 Ivan Russian

Vo mnogih shtat USA police have 2 gallons Nastoyazhiy napitok smivat\' blood s dorogi, s Kvas tak nelzia. Thank you.
Esli polojit v Nastoyazhiy napitok steik, to cherez 2 days on ischeznet. Mistika. Kvas tak ne mojet. Thank you.
Chto bi postirat tvoi odejda nujno vilivat na griazniy odehda Nastoyazhiy napitok, nasipat\' poroshok i stirat v mashina. Thank you.
[a href=\'http://www.kvasu.net/about.html\' target=_blank a]Ссылка[/a]

send me and you!!!

22.05. 16:02 111
@"Бурное обсуждение" - признак, как минимум, неоднозначности, но чаще всего - просто низкого уровня обсуждаемой работы...@ - т.е. имеется в виду скучная реклама, которая не запоминается не работает и оставляет быть равнодушным, но нравится Креатину, потому что Креатин не умеет делать ничего креативного и боится талантливых коллег по цеху?

22.05. 16:15
Ту-111
Конечно! Вон, например, второй день на Составе висит целых два раздела с кучей дико скучной рекламы (победители D&AD Awards - три комментария и Clio Awards - один комментарий). Скукотища! Одни бездарности! Не чета этой фантастически талантливой кампании (правда, не прошедшей даже в шорт дохленького ADCR).

22.05. 16:20 убойный отдел
КРЕАТИN
да я, собственно, не качу, просто позабавило.) на его месте я бы, вероятно, сказал приблизительно то же самое (что-то же надо говорить :). но с другими акцентами. насчет "взрослого дяди" -- я как раз думаю, что реальному слону незачем гавкать на моську. реальные слоны иначе себя ведут. а то этот перл про "не" да прогон про какие-то "этические нормы"... а химию безбожно впаривать как лайфстайл, видите ли, этично. про дискредитацию сегмента -- ага, щас, выйдут ролики, и продажи кваса в бочках упадут?))

22.05. 16:21 Алексей
я сначала посмотрел ролик, потом начал читать, подумал, что это антиреклама квасу от компании кока-кола, а оказалось наоборот!

22.05. 16:25 KillTimer
ADCR, действительно, дохленький. поэтому удивляться как раз нечему.

22.05. 16:36 miss flash
22.05.2008 15:32 efads
смотрите как ДАЖЕ рекламщиков зацепило.

не зацепило. в этом проблема.

22.05. 17:10 efads
на самом деле обсуждать можно и наверное нужно - но все рассудят продажи и результат.

будет результат - все good, нет - увы и ах.

но мне понравилось - нестандартно и запоминается. и по-моему должно работать - это главное мерило.

на счет конкурсов... выигрывать конкурсы - одно, а продавть имхо - это другое. и второе МНОГО важнее.

22.05. 17:20 ZeCreator
Продажи как это ни странно для нас - креативщиков вторичны
Нам важнее чтобы бренд был широко известен (у ЦА) и правильно (согласно задуманной стратегии) воспринят
Трансформация этих критериев в покупку - немного отдельная тема, не всегда (и часто не напрямую) зависящая от кретива

Z.

22.05. 17:26 ZeCreator
KREATIN

Я уже начал бояться после обсуждени некоторыз работ, что наши вкусы начали сближаться.

Не дуйтесь. Никто ВАС ЛИЧНО обижать не собирался. Мы вообще не для ВАС ЛИЧНО ролики снимаем и на сайте выкладываем.

Ваш опус про внутреннюю культуру персонажей безусловно интересен, но огорчает нежелание посмотреть на вещи с колокольни Николы.

А вдруг?

Z.

22.05. 17:36 Революционер
Ай, молодца!
Зачот! Вот все бы так)

22.05. 17:47 КРЕАТИN
Ярослав, "вкусы" вполне могут сближаться. Но все дело в том, что они у Вас, к великому сожалению, идут по синусоиде (или по какой-то иной, но периодической, функции - точную формулу я не строил :-). Ведь нельзя всерьез сравнивать, скажем "Альфабанк" и, например, ваши "Мегафоны". "Божью коровку" и, прости Господи, этого Николку, который мне все больше и больше начинает напоминать соответствующего персонажа из "Бориса Годунова"...
Но в одном Вы правы - глядеть на мир глазами персонажа, у которого "мальчишки копеечку отняли" - мне крайне сложно. В психологии юродивых я разбираюсь крайне слабо. :-)

22.05. 17:58 nailgun
Плюсы - заметно, необычно, акцент удался.
минус - пить Николу получается нужно только "на зло" империалистам... ) А не потому, что он хорош...

22.05. 18:01 наблюдатель
22.05.2008 17:47 КРЕАТИN
В психологии юродивых я разбираюсь крайне слабо. :-)

Вам бы стоило получше изучить себя!

22.05. 18:04
"Вкусы идут по синусоиде" - сильно сказано... Креатин пошёл на таран.

22.05. 18:10 убить дракона
ничего личного, просто цитирую, реплику жены моего друга реакция, так сказать, на просмотр данного "изыска": - "Что это за *авно сейчас было???"

Мне лично вообще никак... видимо я не ЦА...

22.05. 18:18 Iridanin
Интересно, Кока-Кола, поняла, что сама себя дискредитировала? "Реклама должна подчеркивать положительные качества продукта, а не отрицательные качества продукта конкурента".......

Странная реклама - не значит плохая. Чичваркина в свое время тоже ругали на чем свет стоит, говорили, что компания через месяц закроется, потому что рекламная компания нецензурная, и что мы види сейчас???

22.05. 18:23
KREATIN

Некоторым Вашим суждениям не хватает приписки "по моему мнению".
А то уж больно категорично.

Что касается сравнений - работы бывают разные. У них бывают разные цели, разные бюджеты, медиа. Разные обстоятельства возникают и влияют в процессе придумывания, доработки, производства.

В данном случае - мы сделали именно то, что задумали - так, как задумали. Немного подвели теле-каналы - но они у нас известные блюстители нравов.
От вас слышны пока только вопли ужаса - никакого конструктива. И я не понимаю что именно Вам в данном случае не нравится - поэтому не могу комментировать. Если это вообще нужно.

Z.

P.S> Отсутствие вкуса - вообще главная проблема российской рекламы и всего, что с нею связано. Но я не вижу как это применимо к данной истории.

22.05. 18:24 ZeCreator
выше

22.05. 18:28 типа нестор
КРЕАТИN, а сравнение не совсем свежо... помнится тут одного персонажа сравнивали уже с николкой )))))))) это был валера с драконом. он после этого стал заметно исправляццо и меньше ныть про цузые деньги, попилы-откаты и тп
охти... впору летописи уже писать... составовские

22.05. 18:33 убить дракона
22.05.2008 18:28 типа нестор

Спасибо, что не забываете, у меня все хорошо, чего и всем желаю... мне просто сейчас совсем некогда постить на составе... много работы...

А ролик, мне лично не понравился, но я не ЦА... хотя это я уже писал...

22.05. 18:46 КРЕАТИN
"Некоторым Вашим суждениям не хватает приписки "по моему мнению".
А то уж больно категорично." - согласен. Стараюсь не забывать, но часто пропускаю.

В данной кампании лично мне претит практически все (ну, кроме, должно быть, кастинга да и, пожалуй, режессуры в целом). И в первую очередь - ее основная направленность: погавкать на великий бренд (можно по разному относиться к самому продукту, лично я, и никто из моей семьи его никогда не употребляет, но речь сейчас не о нем).
Мелко это. Основано на весьма низменных чувствах. Сильно отдает "шариковщиной". Да и неэффективно (особенно стратегически). Мне вообще всегда неприятно, когда реклама создается с чувством откровенного неуважения к своей аудитории.
Не нравится исполнение (не игра/режиссура, а сценарий/мысли, если таковые в ней вообще имеются) - достаточно заунывный повтор на разные лады одного-единственного гэга (да еще и не самого высокого пошиба).
Ну и т.п.

22.05. 18:49 КРЕАТИN
Нестор (не Иванович, надеюсь?) - сравнение изначально было сугубо внешнее (тезки просто они :-). Но я с тревогой наблюдаю, как оно все больше и больше наполняется реальным содержанием! :-)

22.05. 19:04 коллега
Ярик, че ты вообще с этим ч...ошником-ротозеем дискутируешь? :)
Сам ведь знаешь, ему бы лишь придраться. Не нравится, понимаешь, ему исполнение. :)
"Поучи лучше жену щи варить!"

22.05. 19:29 ZeCreator
KREATIN

1) Один и тот же гэг - спорно, конечно, но отвечу. Формат короткий - мысль одна. Люди по идее не должны был смотреть ролики как здесь они выложены - 8 за один присест. Так что проблема надуманная - вызванная характером подачи. Кроме того - внутри таких довольно тесных рамок найти не меньше 8 разных поворотов шутки на одну и ту же тему - не так просто. Но мы нашли. Изначально задумывалось вообще 3 ролика - так что то что Вам кажется однообразием на самом деле - изобилие.

2) Насчет "мелко" - а вот про это и говорил. Посмотрите на это глазами Николы. Для Вас (наверное избалованного глобальными брендами и высокими философиями) может "мелко" - для Николы это рабочий масштаб и это шанс. Возможность иметь большую эффективность коммуникации. Стратегия. Неужели Вы скажете, что мы "тупо" надавили на патриотизм? Тогда Вы несправедливы и необъективны. Мы так не умеем.

Z.

P.S.
2 коллега = короче, ты прав, чувачелло :)

22.05. 19:52 КРЕАТИN
"Поворот шутки" - это хорошо. :-) "Шутка, шутка, встань ко мне задом, ну а все остальные - пусть лесом..."
Я бы в таком случае, скорее говорил бы о том, чем ставится анекдот, рассказанный дважды (хотя лично я Ваш "анекдот" не рискнул бы исполнять даже единственный раз :-). И вообще, великие писатели говорили, что главное в литературе (следовательно - и в массовых коммуникациях в целом), это не умение написать, а искусство ВЫЧЕРКИВАТЬ. Жаль, что Вам не удалось удержаться в минимальных рамках. :-)

Насчет "мелко". Получается, что Вы, по сути, подтверждаете свое неуважение к ЦА (этим МЕЛКИМ людишкам, засевшим в своей "Николиной колокольне"). Жаль. На мой взгляд - это одна из Ваших самых серьезных стратегических ошибок, причем системных, повторяющихся (о нечто подобном мы уже спорили с Вами по-поводу "Связь банка").

22.05. 20:00 ZeCreator
по Вашему мнению

22.05. 20:15 КРЕАТИN
Искренне любить тех, для кого делается твоя работа, это, по моему глубочайшему убеждению - самый необходимейший принцип для всех, кто занимается массовыми коммуникациями. Кстати, об этом с большим убеждением говорит множество принципиально разных людей, от Огилви до Логвина (я недавно перечел одно из его старых интервью)...

22.05. 20:22 eraser
2 КРЕАТИN

Я ЦА Николы и я не чувствую никакого негатива в обращении ко мне. Наоборот - сплошной позитив - что наконец-то буржуев ставят на их место. Они ничем нас не лучше, а выменивают нам золото на бусы и хотят думать что для этих дикарей все ОК. А уже давно не ОК. В этом то и высший стратегический смысл.
Ну может сейчас то поймете? )

22.05. 20:39 типа нестор
22.05.2008 18:33 убить дракона
не забываю, голубчик, не забываю... заметил, что вас нет))))) да и барышни той, зело симпатичной тоже чтойто давно не видно...
вы уж не обижайтесь на старика, люблю "хорошую кухню" от мозговитых и с эрудицией ))) вот и запоминаю
про ролики судить изволите обывательски. что значит "не ца" если вы в отрасли не новичок? идентификация тут и не требуется, чтобы прикинуть их эффективность. по-моему так на свою ца даже очень потянет, антибуржуйский стеб - штука на грани гопничества, но у молодежи и вабче у потребителей кваса сочувствие вызвать должен. и юмор, надо отметить, в нем грубоват, но на уровне. и в общем потоке гламура цепляет... осталось качество кваса энтого подтянуть, а то - говорят - он хуже буржуйского. вот наиль прав, надо чтоб пили не только "на зло", а любили бы "родное" за качество

22.05.2008 18:49 КРЕАТИN
обижаете... а монахов-то обижать негоже )) у нестора-то летописца батюшку по имени мало кто вспомнить может... 11-й век давненько уж был.
а по теме вы не усердствуйте, лучше воннегута вспомяните, есть у него такой сценарий про полет в космос гражданского лица. так эти ролики "новостные" чем-то такому юмору близки... не стоит родимую сермяжную правду искать в них. по-моему, парни нашли баланс в сложном жанре патриотической хохмы

22.05. 20:39 Джон Иванович
Сайт супер - долго смеялся! Идея правильная!

22.05. 20:41 fastandfurious
Народ в метро уже прикалывается

22.05. 20:42 Джон Иванович
Вирусный маркетинг в действии - сайт растащат на цитаты... Мне понравилось про "настоящий напитоу"
# Nastoyazhiy napitok mozhet otmut rzhavcinu. Kvas ne mozhet. Thank you.
# Esli kinut Mentos v Nastoyazhiy napitok budet beauty fontan. S Kvasom tak nelzya. Thank you.
# Nastoyazhiy napitok mozheno chistit unitaz. Kvas ne moxet. Thank you.
# Esli vulit Nastoyazhiy napitok na pol, pol stanet lipkim i mozhno ne boyatsya poskolznutsya. Thank you.

22.05. 20:45 КРЕАТИN
Основой ВСЕЙ коммуникации "Деки" является агрессивно-гопнические наезды на "большую-толстую компанию".
В каком-то смысле настроение определенной прослойки авторы угадали точно: с биологической точки зрения в социальной иерархии всегда есть группа особей, принадлежащей к нижним ступеням, а посему весьма агрессивных и озлобленных (хотя и сильно трусоватых, особено по-одиночке). Причем агрессию свою, которая ВСЕГДА передается только вниз по социально-иерархической структуре, им выражать практически не на кого. За одним исключением. Когда появляется некий иерарх, который в своих целях использует агрессивность этой шайки для достижения своих целей - собственного перемещения по иерархи и/или укрепления своего положения в ней. Самый чистый пример отражения такой структуры в человеческом обществе - тюремные "пахан" и "шестерки" (вообще - тюрьма и армия - самые удобные объекты для изучения биологической природы человека). Этот же пример заодно и наиболее ясно поясняет, почему у меня сформировано подобное отношения к опоре на такую "ЦА".
Т.е. авторы весьма правильно интуитивно "чувствуют", какие подсознательные, глубинные мотивы нужно затронуть у определенной группы людей, чтобы направить в некоторое русло их поведение. Но при этом не замечают более широкого контекста - ЧТО это за люди, КАКИМ образом реализуется замысел авторов, и, главное - какие ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ вызовет опора на такие инстинкты (простите, каламбурить я совсем не хотел).

(данный кусочек текста помещен здесь, в частности, в ответ на заявление eraser от 22.05.2008 20:22; данный пост типичен и в разных вариациях неоднократно встречается в разных местах обсуждения. Поэтому он адресован как "Инстинкту", так и его описанной выше ЦА)

22.05. 20:47
22.05.2008 20:39 типа нестор,
ну успокоили, слава Богу - не Иваныч, значит (т.е. не Махно :-)

22.05. 21:12 убойный отдел
ув. КРЕАТИN, вы уж простите, но вот именно сейчас вы, имхо, все слишком упрощаете (не в хорошем смысле). во первых, кола -- это все-таки категория. и наезды тут, соответственно, не на "большую-толстую компанию" лично. во-вторых, что ж вы так сразу всех квасолюбов гопниками обозвали? ай-ай-ай. и где ваша любовь к потребителю? :) а вам не приходило в голову, что упомянутые вами гопники охотно пьют именно колу? потому что смотрят в телевизоре рекламу "БТК".

22.05. 21:23 КРЕАТИN
2 убойный отдел
Как же Вы смешали все в кучу! "Квасолюбы", "гопники", "компании"...
Уважаемый, я писал исключительно о том, что данная реклама "Инстинкта" построена на апелляции к весьма темным архетипическим позывам определенной части общества. И именно в этом я нахожу ее главный вред.

22.05. 21:27 eraser
2 22.05.2008 20:45 КРЕАТИN

Скажите - где в текущей кампании хоть одно упоминание большой и толстой компании? На мой взгляд, то что они сделали сейчас - гораздо сильнее банального квасу-да, химии нет.
Креатин - скажите - вы радовались победам русского спорта в этом месяце? Вы видели как всегда судили русских и Россию в прошлом десятилетии?
Может быть как раз пришло и наконец-то настало уже время для
Be russian - bay russian!

Что плохого в том что вы гордитесь своей страной и нацией, а не подобострастно заглядываете в рот больших и толстых дядь?
А ведь смысл и основа текущей кампании именно в этом. В высмеивании ложных ценностей и эмоций, а то и прямой лжи - навязываемых нам через ящик...

22.05. 21:32 Джон Иванович
Национальности как и названия языков в аглицком с большой буквы пишутся. Покупай по-аглицки buy
[a href='http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=10587&dict=CALD' target=_blank a]Ссылка[/a]

22.05. 21:36 КРЕАТИN
Джон Иванович, eraser написал все совершенно правильно - он призывает именно облаивать (или натравливать)! :-))

22.05. 21:53 КРЕАТИN
eraser, повышение как личного, так и национального самоуважения никогда не может основываться на унижении (точнее - попытках унизить) другого. Никогда!
Это "бумеранг", который безошибочно бьет по безумному "швыряльщику". Если для того, чтобы гордится собой, своей страной, своими личными или общими успехами, Вам необходимо при этом "принизить" других - это может говорить исключительно только о Вашей личной слабости, а не о "величии".

(Из старых притч, очень хорошо описывающих такие настроения:
Бог обещал одному из усердных прихожан все, что он пожелает. Но при условии, что его сосед получит тоже самое, но в удвоенном количестве. "Боже, лиши меня одного глаза! - тотчас воскликнул "праведник".)

22.05. 22:09 Фирайнер
Ну здравствуйте.
КРЕАТИN бодаться с Вами бесполезно. Все равно всё утонет в океане Вашей софистики. В общем, отвечу я в Вашем стиле. Очень многим, я бы сказал большенству кампания нравится. Шутка не пошлая и не дибильная, так считает большенство обсуждающих это кампанию на этом и на других сайтах. Дибильная она была бы, если бы мы сказали, "Пей Квас Никола". Мы же смогли выкрутится, и основным месседжем сделали "Не пейте квас". Попробуйте продать это какому-нибудь клиенту. Все считают, это достаточно умно и, даже тонко. Почти все известные стратеги рынка, сказали, что стратегическая идея очень правельная и хорошая. На одноклассниках у Ивана в друзьях находятся, а следовательно присоединились к движению, лучшие представители нашей индустрии, клиенты, режиссеры, операторы, яркие представители творческой интеллигенции, работники кино я бы сказал лидеры мнений. Дальше, патриотизм - это ценность не маленькой прослойки людей, а большинства. Не знаю, где Вы были последние две недели, но как раз в этот период произошли некоторые события, которые это показали. То что кампания не достигнет своих целей - не правда, еще как достигает, все так считают. То что нам ответил Владимир Кравцов - это уже большое достижение.

А по-поводу вчерашнего, Вы, очень мнительны. Тоже мне "глумешь". Над Вами наверное ни кто ни когда не глумился. Это была безобидная шутка и, честно говоря, вчера так нужно было сделать. Я, вообще, не Вам писал, а всем, а Вы так всё на свой счет принимаете.
Thank you.

22.05. 22:10 eraser
Креатин - почитайте. В сущности - Никола в дурашливо-юмористическом стиле говорит о том же. Где здесь унижение - это правда и отстаивание своих интересов.
[a href='http://www.lenta.ru/articles/2007/02/10/asymmetry/' target=_blank a]Ссылка[/a]

Респект Николе в том числе за то, что от банальной химии/нет они вышли к значимой социальной идее. И это уже путь к формированию своего лица, а не нападкам на других. Мне кажется - дайте просто время Николе. То что они сейчас нашли ведь можно просто безумно развивать.

22.05. 22:17 убойный отдел
КРЕАТИN
> Как же Вы смешали все в кучу! "Квасолюбы", "гопники", "компании"... Уважаемый, я писал исключительно о том, что данная реклама "Инстинкта" построена на апелляции к весьма темным архетипическим позывам определенной части общества. И именно в этом я нахожу ее главный вред.

ок, давайте без куч.

в том, где вы видите вред, я вижу пользу. есть "нейтральные" потребители кваса, их довольно много. есть приверженцы "натуральных продуктов", противники "химии", -- их тоже немало. и есть "патриоты". первые получат развлечение и информацию о продукте. вторые и третьи -- поддержку собственным взглядам (сами взгляды дело другое). задумаются все. где тут "темные позывы"?

давайте уже, действительно, любить потребителя и не записывать его в неумное быдло раньше времени. говорено не раз, что таким образом можно всю рекламу заклеймить, дескать, вызывает она комплексы, зависть и жадность.

можно посмотреть и с другой стороны: нам в чудовищных масштабах продают химическое пойло, показывая красивую картинку -- обратите внимание -- обращаясь к нашим СВЕТЛЫМ позывам. вот где настоящее кощунство. имхо, есссно :)

22.05. 22:28 ZeCreator
К сказанному осталось только добавить

- не думаю, что наши попытки всегда людей развлекать рекламой, давать им всегда что-то нестандартное и по возможности не б.у. показывают нашу нелюбовь к ЦА

кроме того - Вас послушать так главными не любителями русского народа были Гоголь, Чехов, Салтыков-Щедрин, Крылов, Пушкин, Толстой и т.д.

Любой гротекс Вы рассматриваете как проявление ненависти.

Это напоминает мне историю с вопросом "За что Вы так Родину не любите?" - этот вопрос очень часто сейчас звучит, как последний аргумент в дебатах на ТВ - а на самом деле чушь огульная.

Z.

22.05. 22:40 Alleна
to KREATIN
@Мелко это. Основано на весьма низменных чувствах. Сильно отдает "шариковщиной". Да и неэффективно (особенно стратегически)@
[a href='http://www.sostav.ru/news/2007/09/07/41/' target=_blank a]Ссылка[/a]
По данным компании "Бизнес Аналитика", по итогам летнего сезона этого года компания "Дека" по показателю "Доли рынка по стоимости среди наиболее популярных торговых марок" опередила компании "Кока-кола" и "Пепси" по продажам в сегменте "крупнокалиберных" 2-х литровых бутылок. За первое полугодие 2007 года доля компании "Дека", одного из лидеров рынка, выросла почти в 5 раз, с 3,5 % до 16,7 %.

При этом, если вы вспомните, прошлогодняя кампания про коланизацию как раз шла весной, и несомненно выполнила свою роль - повысила узнаваемость, вызвала желание взять с полки. И главное, конечно, Дека, нарастила дистрибуцию.
Или вы по каким-то другим показателям эффективность измеряете?

@Мне вообще всегда неприятно, когда реклама создается с чувством откровенного неуважения к своей аудитории@
Аудиторию, по-моему, в этих роликах никто не обижает. Мало того, никто никого не унижает:). Просто это повод задуматься о том, что тебе уже какой год промывают мозг модными волшебными пузырьками, считая тебя Иваном или Марьей. Говорят все будет так... А ты пьешь, пьешь, пьешь...о здоровье не задумываешься, и главное, на свой, родной, воскресающий после долгого забвения напиток, глаза раскрыть просто так на раз-два-три после этого промывания не получается.

22.05. 22:42 Number one
у Креатина сейчас начнется мания величия, все здесь с ним разговаривают...его убеждают. А он слушает...да не слышит. Пустое это.

22.05. 23:39 NICKОЛЯ
Я хочу новогоднюю ночь в мае! Иду, IVAN, к вам!

22.05. 23:43 rezo
как нас представляет запад

22.05. 23:44 rezo

22.05. 23:56 NICKОЛЯ
Очаково прорекламировалось с мировой квассикой и большим, по-моему, медийным весом) мальчиком, который типа должен умилять всех мам своим музыкальным вкусом. Но мальчик не из жизни какой-то получился. Катя-кактус была лучше))))

23.05. 00:02
Никола вкуснее Очакова. Голосую за рекламу Деки.

Cola go home.

23.05. 00:07 Ivan Russian
Thank you

23.05. 01:59 lovidaleko
Америка - это красиво, Россия - вот где сила.
Вот какие песни оказывается сейчас поют
[a href='http://cherep-junior.narod.ru/pes/mng/amerika.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

23.05. 03:21 гарик
to Колай
вы написали "Кручку и Бучку варят в специально построенных для этого по всей стране современных заводах, где лучшие на Земле специалисты так контролируют качество, что определить по вкусу место варки не сможет никакой сомелье."
Дорогой Колай!!!!!!! Это же просто смешно. У вас в компании Кола вообще ничему не учат, вы же пишете коменты, а не рекламные тексты. "Лучшие на Земле специалисты" это дико смешно!!! ))))
Вы молодец!!! Если такие люди работают в Коле, все будет хорошо!!!!

"

23.05. 03:25 гарик
Начинаю голосование!!!!!!!
Кто после слов Колая верит в победу Колы?!!!!
Лично я очень верю!!!! Колай напишите пожалуйста побольше о лучших специалистах на Земле и уточните насколько современные заводы у компании Кока-Кола!!!! )))))))))))))))))))))))))))

23.05. 03:29 гарик
И знаете что, дорогой Колай!
Вы эти свои тексты про лучших специалистов (уж простите что так часто повторяю, вы просто очень убедительно все написали) не утверждайте с боссам, сразу отправляйте в коменты на состав. Шлите, очень ждем ))))
Так надеюсь вы еще что-нибудь доброе и правдивое напишите. Ждуууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

23.05. 03:33 гарик
и еще Колай. а зачем вам два ника?!!! Николай и Колай?
Ааааа!!! Эврика!!! Простите, я же забыл где вы работате... Вспомнил-вспомнил. Теперь все понял. Ну и таллллланты у вас там работают. Побольше бы таких класссных специалистов как ВЫ!!!!

23.05. 03:34 помочь rezo
Да уж все наезды на Деку выглядят как-то так! толька с точностью до наооборот

23.05. 03:35 иллюстрация ниже

23.05. 03:37 гарик
to помочь rezo
так что голосуем???!!!
мой пост от 23.05.2008 03:25

23.05. 03:39 гарик
я думаю, если будет много голосов. а они будут )))
можно целую рубрику сделать на составе. так в компании Кола убеждают людей!!!
Блин, как эффективно.
А потом круглый стол, где Колай всех будет учить.

23.05. 06:33 ни колай, ни дворай
2 гарик
+
просто чума!)

23.05. 08:37 Революционер
2 гарик
+100 )
Требуем инфо о лучших специалистах на Земле и самых современных заводах!

23.05. 10:22 Колай
Думаете, все такие недалекие? Рано радуетесь. Состав читать тут все умеют. И на этикетке. И между строк. Полить грязью конкурента под вымышленным ником - и пусть оттирается. Осадочек-то, сомнения все равно остаются. Так ведь, а, Николай?

23.05. 10:59
да! Колай!!!!

23.05. 11:01 efads
to all

цифры Бизнес Аналитики убедительно показывают, что была выбрана правильная стратегия! а против цифр спорить глупо.

защитная линия колы пока выглядит беспомощно и только подтверждает правильность коммуникаций Деки. я лично очень рад, что наши компании могут успешно бороться с западными ГЛОБАЛЬНЫМи brands. боюсь только, что купят их скоро - теже западные brands (та же пепси) и все....

23.05. 11:46 Ivan Russian
2 КРЕАТИN
Where are you my friend? I really miss you.
Obyasnite uzhe etim stupid ludyam why it is 'Да и неэффективно (особенно стратегически)'
Help me! Cola v opasnosti.
Thank you!

23.05. 12:15 as
так это же типичный КСЗ (кризис среднего возраста)

23.05. 12:29 Революционер
2 Ivan Russian

I Love You! Kvas rulezz!
Sorry - ne nedo pit Kvas Nikola!
Thank you!

23.05. 12:46 гарик
Продолжаем голосование!!!!!!!
Кто после слов Колая верит в победу Колы?!!!!
Лично я очень верю!!!! Колай напишите пожалуйста побольше о лучших специалистах на Земле и уточните насколько современные заводы у компании Кока-Кола!!!! )))))))))))))))))))))))))))

ГОЛОСУЙ!!!!

пока есть ТРИ голоса
ни колай, ни дворай \ Революционер \ гарик

ГОЛОСУЙ!!!!

23.05. 12:52 krakker
2 22.05.2008 23.56 NICКОЛЯ
полностью согласен.тот ролик действительно хороший,запомнился и слоган там "смотри на жизнь с улыбкой".а с мальчиком-ботаником,не уважающим чужие вкусы,и семьей,которой надо к логопеду-дрянь.и никто его вспоминать не будет

23.05. 12:53 РВ
Это провал.Часть вполне адекватного народа в сети то до конца не поняла самой идеи, а уж про тех кто смотрит ТВ не стоит и говорить. Ну а за пределами МКАД этот тонкий юмор великого агентства не будет понятен 99% ЦА. Более того вполне вероятно, что большая часть ЦА (надо понимать что ящик даст 99% контактов) вполне прямолинейно воспримет ту информацию, которая звучит и просто перестанет пить КВАС. Мы почему то все думаем что все люди такие как мы. Креативные, понимающие все с полуслова, проводящие ночи в сети и просматривая в очередной раз sarah silverman с ее "i am fucking matt damon" на новеньком imac...В этом наша самая большая ошибка.

То что Это не пошло, можно убедиться очень просто...все ролики с сайта kvasu.net размещены на youtube. Там есть счетчик. Самый популярный про "Ушанку" набрал всего около 6 000 просмотров за эти 3 дня. хотя в начале уикенда хороший контент мог дать как минимум 100 000 просмотров в сутки. и это при таком количестве вложенных денег.

23.05. 13:38 Гена
2 PB
Ой, ой не надо. А можете прислать ссылку на какой-нибудь рекламный русский вирус ролик в youtube. который бы набрал 100000 за три дня. С чего Вы взяли, что люди не понимают? Судите по себе? А вот КРЕАТИН считает, что идея примитивная.

23.05. 13:56
РВ: при каком количестве вложенных денег? О чем Вы вообще говорите?

23.05. 14:04
2Гена

можно даже не на youtube

www.icondom.ru 3 дня - 106 000 просмотров. в генерацию интернет трафика вложено 0 рублей.

с головой у меня все нормально

23.05. 14:07 jenya
есть ощущение, что денег-то как раз было вложено не особо много. чтобы снять такие трэшово-бюджетные ролики нужна смелость, прежде всего со стороны клиента. такой выпад против кока-колы в рамках такого бюджета (по ощущениям все, опять же) - смело вдвойне. а агентство молодцы, что убедили клиента решиться.

23.05. 14:07 РВ
2 13:56

я про бюджет всей этой истории.

23.05. 14:20 РВ
и вообще понятно что ролики изначально снимались для TB. но там зарубили. пришлось срочно делать сайт kvasu.net (посмотрите в nic.ru дату регистрации 16 мая 2008). то есть сайт был зарегистрирован уже после старта кампании в Питере 10 мая. не хватило времени даже сделать свой плеер со своим кодом для рассылки ссылок.

Кампания готовилась в ящик...и это больше всего и угнетает.

23.05. 14:21 БМ
2 РВ

У Вас мания величия вкупе с презрением к "Замкадью". Называется "Комплекс мАсквича". Увы, это не лечится.

23.05. 14:25 РВ
2 БМ

я сам замкадыш более того еще и гастрабайтер...так что комментарии Ваши не ко мне

23.05. 14:30 jenya
2 PB а Вы почитайте релиз - ролики зарубили на двух каналах, по остальным они успешно идут, причем частота хорошая. Сайт явно был задуман параллельно с тв - за день такую бредятину не придумаешь)))) как копирайтер говорю)

23.05. 14:49 РВ
to coca cola

- регистрируйте домен www.kvasuda.ru для "Кружки и Бочки" Вашей

23.05. 14:54 Володька
пропал Хреатин. Понял, что не прав :)

23.05. 14:56 РВ
2jenya

- я понял про каналы
- на счет сайта только большие сомнения, так зарегистрировали его только 16 мая, то есть через 6 дней после старта кампании в Питере.

23.05. 15:02
23.05.2008 14:30 jenya
за день такую бредятину не придумаешь)))) как копирайтер говорю)

больше дня для такой бредятины много будет. а вы правда копирайтер?

23.05. 15:07 КРЕАТИN
Итак. Отвечать придется сразу многим, поэтому попробую сгруппировать тезисы "оппонентов" в "кластеры".
Ну, на "аргументы" в духе бессмертного "сам дурак" (имеется в виду крики: "вы посмотрите на этих гадов-империалистов - так им и надо") я, разумеется, отвечать не буду.
Далее персоналии (т.е. высказывания непосредственно авторов): "Мы же смогли выкрутится, и основным месседжем сделали "Не пейте квас". Попробуйте продать это какому-нибудь клиенту. Все считают, это достаточно умно и, даже тонко. Почти все известные стратеги рынка, сказали, что стратегическая идея очень правельная и хорошая." (орфография тоже авторская, разумеется).
Я уже писал, но повторюсь. Все особенности Вашей кампании можно разбить на три основные группы:
Первое, на что Вы с Вашим коллегой усиленно напираете, игнорируя все остальное - "игра от противного". Ну что, это вполне нормальный прием, не новый, конечно (известный с древних времен, вроде похождений Ходжи Насреддина), но вполне нормальный при соответствующей реализации. Но именно в том, КАК Вы решили его реализовать, и заключается главные Ваши, ну будем говорить, ошибки.
Это вторая ее особенность. Ведь кто и как произносит эти "призывы"? Не надо делать "невинные глаза" - весь "пафос" кампании основан не просто на некоем абстрактном "противопоставлении", а на обострении целой гаммы отрицательных чувств у люмпенезирующих представителей нашего общества (а их ох как немало, в этом Вы правы; причем кажется, что их еще больше, чем на самом деле, т.к. они одни из наиболее громко вопящих, бесцеремонных и самозабвенных в своих незамысловатых "речевках" персонажей - даже комментарии на данном сайте являются весьма ярким подтверждением такого положения дел).
И ведь действительно, как приятно осознавать себя "повелителем толпы черни", готовой по каждому Вашему призыву улюлюкать в сторону тех, кто сильнее, больше и богаче их? Да, Роман с Ярославом?
Давайте не заниматься подменой понятий. Вы ведь умные люди и понимаете, все мои протесты связаны не с каким-либо "несовпадением тонких эстетических наклонностей", а практически исключительно с данной вашей безответственной позицией. Вы достаточно молодые люди и явно не особо осознаете степень ответственности, которая на вас лежит. Кого раньше называли "властителями умов"? Писателей? Журналистов? Кинодеятелей? А теперь сравните, насколько часто массовая аудитория нашей страны соприкасается с тем, что создают они, по сравнению с активностью контактов с вашей продукций.
Реклама может разной. Тупой и умной. Смешной и занудной. Красивой и "изображающей красивость". Кроме того она может и является, как ни странно, воспитующей. Правда, увы, чаще всего - воспитывающей далеко не лучшие человеческие качества. И, к сожалению, определенная часть продукции, которую делаете вы, действует в том же ключе.
Вы пишите, насколько "широкие слои" рекламной и не очень публики вохищенны Вашим уникальным замыслом рекламировать продукт путем его якобы отрицания. Это очень нравится Вам и Вашим сочувствующим. Ну и слава Богу! Зачем бесконечно поторять это? Или только из-за того, что на настоящие аргументы, которые я привел Вам выше, Вам ответить нечего?
Далее, в подкрепление, Вы пытаетесь аппелировать к "работникам кино и прочим лидерам мнений". Сильный аргумент, ничего не скажешь! :-) Особенно, если учесть, сколько "представителей творческой интеллигенции" еще совсем недавно столь же самозабвенно, закатив глаза в безумном восторге, призывали одного "великого гения" не бросать "бразды правления", оставшись на третий срок. Кто бы спорил, "патриотизм" такого пошиба сейчас моден, почетен, и, главное - очень выгоден. Правда во всем мире к патриотам относят тех, кто готов что-либо делать для своей Родины, а не в исступлении пытается облить грязью другие страны.
Ну и, наконец, третья группа - те самые "эстетические аспекты". Лично я не в восторге и от них. Ну это, особенно на фоне всего остального, уже настолько несущественно, что я вообще не стал бы тратить на дискуссию с вами сколько-нибудь существенное время, если бы вся проблема была только в них. О вопросах, относящихся к данной области, вам написали другие комментаторы (как на данном сайте, так и другом, на котором ведется аналогичная дискуссия). Почитайте их, пожалуйста.

23.05. 15:53 убить дракона
22.05.2008 20:39 типа нестор
"про ролики судить изволите обывательски. что значит "не ца" если вы в отрасли не новичок? "

Хотите не обывательски?))) т.е. профессиональный анализ? А кому это здесь интересно и от лишних умностей лучше не станет, ролик не переделают. А для желаемого результата прокачают медийкой на пару лишних лимонов грин. Мне с этих 2 лимонов ничего не светит, а раз так пусть все остается как есть. Лутцу респект за умение продавливать своим авторитетом всякую .... Вот собственно и все.

23.05. 15:55 ОБХСС
да уж ... много шума из ничего ....
и еще ....цитатка .... а Васька слушает и есть .....( cоотвествующее имя можно подставить )
пожелание инстинкту .... не все рекламодатели хотят ездит на lexus , поэтому когда такой явный ... может навести на нехорошие мысли .....
а вообще все странно , владельцы Деки не в стране ?

23.05. 15:57 Умеренный патриот
КРЕАТИN
Вы провда считаете, что агитировать людей не пить опасные для здоровья химические напитки, вроде разных там кол, это аморально? Вы правда думаете, что небольшой бренд не имеет права противостоять таким гигантам как Кола и Пепси, которые тратят миллионы на рекламу? Рекламируя, между прочим, не очень хороший продукт. В роликах нет призыва бить кого-то, ролики иронизируют над американским дибильным маркетингом. Над тем, что они считают нас полными дибилами и простаками. Теперь по-вашему, если в ролике над кем-то смеются, или показывают его не в приглядном виде, то это призыв "бить в морду".
Вот Пепси, например, сейчас проводит акцию БОЛЕЙ ЗА НАШ ФУТБОЛ! Проводит во всех странах, используя локальных футболистов. За какой, за наш, за Американский?
И последний вопрос, Вы что против Путина?

23.05. 16:06 as
умеренный патриот

последняя фраза - шутка???

23.05. 16:19 ПивПав
2 КРЕАТИN

Нефиг толочь колу в ступе

Все гораздо проще.
Работает или работает?

Это станет ясно только на основе результатов (если опубликуют)

Хотя будет достаточно и косвенных доказательств эффективности
Если Никола будет и дальше работать с Инстинктом и "гнуть ту же линию" в рекламе

23.05. 16:22 Семен Семеныч Бонан
КРЕАТИN, спасибо Вам большое за то, что Вы потратили столько сил на разъяснение своей позиции этой улюлюкающей толпе. Может быть, хоть кто-то из ее представителей задумается. Вы высказали и мои мысли тоже - я так же, как и Вы, испытываю отвращение к рекламе, апеллирующей к низменным инстинктам ЦА.

23.05. 16:31 КРЕАТИN
Умеренный, Вы невнимательны - кажется, я достаточно ясно сказал, что на бесконечные вариации инфантильных пассажей типа: "...а они сами такие!" я отвечать не буду.

23.05. 16:48 as
однажды, стоя в пробке на Кутузовском, я узрел, что за рулём спортивного Мерседеса справа сидел известный киноррежиссер в капитанской кепке. удивление вызвал не факт встречи с известными усами, но полное отстутсвие государственных номеров на уже не абсолютно новой машине. всем своим видом режиссер говорил "усы, лапы и хвост - мои документы". я думаю, это мечта многих, работающих внутри Садового кольца, но еще не набравшихся откровенного нахальства "повелевать" массами ("вы все должны посмотреть мой фильм"). именно эти люди так возлюбили начальство, что стали уговаривать докторанта права нарушить закон. ну он же нам нравится!
одна креативная директриса не последнего в шкале московских агентств с ужасом рассказывала о стихийной атаке неофашистов на маленькую улочку в центре Москвы, официант перед носом толпы разъяренных гопников успел захлопнуть дверь.
меня лично удивляет факт, что люди с еврейскими фамилиями аппелируют к самым низменным страстям толпы в своей работе. я копаюсь в сознании и вспоминая свои потуги в ранге креативного директора предполагаю, что этот гэп просто не лучшим образом оформлен. желание поразить может быть только чистым.
к сожалению, зачатки натянутого экстремизма были заметны еще в работе ИКЕА со Швондером и Ко. но то был нетонкий намек на литературу. проехали. хотя руководство в местном представительсве глобального мебельного гиганта с тех пор сменилось.
причем здесь возгласы об одурачивании со стороны международных корпорций когда имеет место нормальная маркетинговая работа, за которую действительно не зря кем-то из менеджмента покупаются яхты.
путём различных перепетий Россия создала своего международного гиганта. Газпром всегда поражал скучнейшим наборов штампов в своей имиджевой рекламе, но никогда не призывал к шовинизму. понимают.

23.05. 17:29 miss flash
2 23.05.2008 15:07 КРЕАТИN
Ну положим, в стратегии ничего антиморального нет. "Большая толстая компания" любую "ни колу" переживет, в конце концов, колой столы полируют ; )), так что просядет, (если просядет), и фиг с ней. А посыл "хватит жрать химию, пей национальный русский напиток" - мысль здравая. И закончим на этом. У меня другие вопросы.
Много всяких, но главный - почему такой неинтересный сюжет и такой несмешной копирайт? Почему идея не реализована? И почему она не реализована качественно, по-честному? Хотя бы на уровне той же Coke ("Для максималистов, минималистов и реалистов..." - как пример)? Зачем эта пародия на русские пародии на американцев якобы ругающих Россию? Почему не подтянута реальная американская культура со всеми их "А Россия - это в Китае, да?" и "В Техасе все самое большое"? Почему нет шуток о действительно имеющих место русско-американских натурально-химических простиворечиях и, наконец, почему отсутствует самый главный стереотип - медведь ; )))?
Конечно, после такого будет "вам любой гротеск противен" и "Все считают, это достаточно умно". Между тем "это" - НЕдостаточно умно. Как сказал кто-то не помню кто и по другому поводу - если чего-то нет, то его там нет. Что может быть смешного во фразе "на мне шапка, так что я русский, вы мне верить", произнесенной откровенно русским голосом, коверкающим слова на "англицкий манер" с жестоко русским акцентом, причем такое ощущение с какими-то кавказскими нотками? При этом создатели уверены, что теперь все будут использовать Thank you и фраза уйдет в народ, прям как здравствуйте, я ваша тетя. Как-то это сомнительно... И доверия "Николе" это не добавляет, и не продает вообще. Потому что врут и не смешно.
Не буду говорить про результаты этого "юмора", хотя чудится мне тут укрепление позиций Coke, воинствующее невежество и презрение к собственному народу. И так слушая этот "гротеск", озвученный чистым русским голосом, чувствуешь одно желание - плюнуть и уйти. Что для продаж не есть гуд.
Вот какие у меня вопросы. Тока я их не задаю : )).

23.05. 18:15 и не удивило совсем
когда на тв не пускают, это наооборот в нашей стране - признание))

23.05. 18:23 Петя
Главное, что Квасику пускают

23.05. 18:41
Еще кто-нибудь есть из Колы?

23.05. 18:49 екат
какой обаятельный дядька в роликах! просто кавбой марльборо и Рональд Рейган в одном лице!!
P.S. а какие задуды тут умничаю, аабалдеть!

23.05. 22:03 Вопрошающий
"Важно не ЧТО говорят, а КТО горит" (К.Прутков). Форумчане, подскажите, кто такой КРЕАТИН? Кто такой Ярослав Орлов понятно, а вот кто его ярый оппоннент? Кто КРЕАТИН в миру???

23.05. 22:03 Вопрошающий
"Важно не ЧТО говорят, а КТО говорит" (К.Прутков). Форумчане, подскажите, кто такой КРЕАТИН? Кто такой Ярослав Орлов понятно, а вот кто его ярый оппоннент? Кто КРЕАТИН в миру???

24.05. 00:52 Табакокурение не напоминает?
Международная Ассоциация Производителей Безалкогольных Напитков (МАПБН) утвердила новый свод правил маркетинговых кампаний популярных безалкогольных напитков для детей. Coca-Cola и PepsiCo не будут рекламировать свои напитки малолетним детям. "К сожалению, некоторые напитки из-за своих особых ингредиентных составов не всегда могут рассматриваться в качестве полезных для детей", - высказывается МАПБН. Рекомендации МАПБН были разработаны в рамках сотрудничества крупнейших мировых производителей продуктов и напитков со Всемирной Организацией Здравоохранения (ВОЗ) и другими медицинским организациям для реализации глобальной Стратегии ВОЗ, принятой в 2004 и закрепляющей основные принципы здорового питания. По сообщениям СМИ, почин Coca-Cola Company был поддержан многими представителями индустрии безалкольных напитков, в частности PepsiCo.

зы На составе это сегодняшняя новость, кстати.

24.05. 01:15 Табакокурение не напоминает?
КРЕАТИN
Ну, на "аргументы" в духе бессмертного "сам дурак" (имеется в виду крики: "вы посмотрите на этих гадов-империалистов - так им и надо") я, разумеется, отвечать не буду.

Элегантность ухода от обсуждения ключевой идеи данной кампании ("люди, вам впаривают туфту в красивой обертке, одумайтесь!") вызывает восхищение. Простота хуже воровства.
Мегамэтр креатин, Вам поверить - без штанов останешься. Точнее, без здоровья. Вас травят, Бессмертный Вы наш, а Вы и счастливы. Либо убедительно делаете вид.

24.05. 08:53
Во-во: "...зато у вас негров вешают!" (с)
Совок бессмертен...

24.05. 14:55 КРЕАТИN
Табакокурильщик, не надо так открыто передергивать. Вы скоро договоритесь до того, что это вообще социальная реклама. :-)
Полноте, никто "за здоровье нации" в ней не борется. Так же как и шушера, забрасывающая яйцами эстонское посольство, просто отрабатывает 200 р., глазированный сырок, сколько-то там колбасы и проч. (в точности этого набора я могу ошибаться, но масштаб примерно такой).

24.05. 15:36
У себя пусть делают что хотят. Хоть вешают, хоть надувают. Хоть на булку намазывают. Нечего к нам лезть со своей химией!

24.05. 22:32 КРЕАТИN
Роман с Ярославом - ну хоть теперь-то, по обилию вот-таких вот "глубокомысленных комментариев", вы поняли, какого пошиба публику и к чему вы возбудили своей рекламой? :-)

25.05. 00:12 CCmd
Беда Nastoyazhiy napitok в том, что он не настоящий. Что в нем нет ни орехов колы, ни листьев коки. В нем ничего живого нет. Это продукт синтеза. Продукт химических реакций в пробирках, ретортах, недрах машин.

25.05. 11:21 типа нестор
Креатин, вы как будто вышли из глубокой пещеры... вопросы этики в бизнесе возникли далеко не вчера и причем тут работа "интстинкта" для "деки"? вы что, реально считаете что она увеличит количество гопников и квасных патриотов? поистине, ваше усердие в данном топике достойно лучшего применения.
целевую для своего продукта определяет клиент, он же выбирает концепцию и если уж так сложилось, что поколение 90х да и последующие никогда уже не будут читателями "литературки", то в ответе за это никак не "инстинкт"! они сделали работу для реального, уже существующего потребителя, который почти ничего отечественного за время взросления и не знал, поэтому удивительно ли, что подобный акцент отвечает определенному социальному запросу? да, пока еще этот ответ симметричен довольно топорным попыткам подобного потребителя к "самоопределению", но ничего что его унижало бы или сильно уродовало, в этом ответе нет. не преувеличивайте

25.05. 13:57 КРЕАТИN
Ту один тип (Нестор).
Поверьте, очень скучно в очередной раз отвечать на совершенно стандарнейшую, и простите - трусливую по-сути банальщину: "Лично я ничего сделать не могу, потому как "так устроен мир". Очень простая, а главное - удобная позиция! Выводить из нее можно кучу приятных выводов, например, "я такой умудренный опытом, а пытаются менять дер..., среду в которой мы живем, только наивные крикуны", "лично я поступаю правильно, т.к. моя профессия циничная, ну просто очень, следовательно, я просто обязан и сам быть циником", "мы рекламисты, т.е. наше дело маленькое - втюхивать товар и слегка развлекать при этом "тупые массы" и т.п.
Нет, уважаемый - все выше перечисленное - ерунда. Так мыслят/действуют исключительно трусовато-подловатенькие обыватели, которых, тут Вы правы - сейчас большинство. И именно такие во все времена были главной опорой уже откровенных подлецов, которые стремились залезть на вершины власти...

25.05. 17:07 типа нестор
2 КРЕАТИN
вспоминаю, что у вас была собственная картинка-находка, иллюстрирующая такую утопически-спрямленную позицию (картинка - в рубрике "частное мнение").
выд действительно неспособны уловить нюансы в позиции, приемлющей такое рекламное решение, но не приветствующей чрезмерную гибкость фирайнера, проявленную в дискуссии ,а может, и в жизни (лично я с ним не знаком). для вас, похоже, все оппоненты одним дегтем мазаны
да, нелишне бывает иметь в виду, как устроен мир. и если я не знаю точки опоры, с помощью которой его можно перевернуть, то не создаю себе иллюзий на предмет того, что это возможно. боюсь, креатин, что это не известно и вам. и полагаю, что для адекватной оценки современного общества, нашенского в особенности, требуется определенное мужество. достатчно оценить содержание нынешнего тв-вещания, которое как бы не дураки делают, аудиторию они знают. да, все это вещание, и реклама в частности, эту аудиторию затачивает под свой формат, но извините, глупо не понимать, что в этой повальной люмпенизации заинтересованы в первую очередь тнк. к которым и кола и пепси отностся тоже. поэтому протест, пусть подсознательный и подспудный, кажется мне знаковым именно со стороны "квасной" аудитории, и разогрев этого протеста идет в пользу "деки" во вторую очередь. в первую - он питает глубоко забитое внутрь чувство отечественной идентичности. я бы так это назвал.
поймите же наконец, я вынужден повториться, что поколение пепси просто не выносило свой патриотизм, вырастая в развальные 90е, но это не значит, что все, у кого это чувство зашевелилось сейчас, подстимулированное нашими победами, непременно поголовная гопота, способная за кусок колбасы закидать чужое посольство. тут вы чудовищно необъективны

пс. как мог бы быть пристрастным и я, если бы вывел суждение о вас на примере того, как вы навскидку трактуете имя "нестор" - не летописца, но анархиста... поверьте, это тоже характеризует культурный уровень

26.05. 00:08 CCmd
КРЕАТИN, сам колу не пьешь почему? Жить хочешь?
Во-во...
А большинство, значит, эту колу подловатенько-трусливо и хлещет?

Так тебе гимны петь надо этим смельчакам, которые кидаются "с дубинкою на танк", чтобы как можно большему количеству людей, как можно раньше глаза открыть.

26.05. 11:04 КРЕАТИN
Лето-писец, давайте по пунктам:
- с Фирайнером я немного знаком. В оффлайне "гибкость" он проявляет еще меньшую (хотя при этом далеко не так груб, как в онлайн :-);
- Вы знаете, как устроен мир. Замечательно. В принципе, с тем, кто обладает такими убеждениями, должны беседовать иные специалисты (ну или, скажем, Дымшиц, если вспомнит свою первую профессию :-). То, что за всеми тяготами нашего общества Вы видите "дьявольские козни ТНК" еще больше укрепляет меня в этом.
Вы, как человек, несомненно, что-то читавший (а не только писавший :-), наверняка знакомы со знаменитой фразой Сэмюэля Джонсона, часто приписываемой Толстому: "Патриотизм — последнее прибежище негодяя".
Лично я никогда не сталкивался с настоящим патриотизмом. Т.к. истинный патриотизм - это дело глубоко личное, почти интимное, и абсолютно не публичное. То, что у нас за него выдают - это просто массовый, но целенаправленный психоз, имеющий национальную (а чаще даже националистическую) направленность, Который, несмотря на эту "направленность", продолжает оставаться только психозом, правда активно используемым всякими негодями (без всяких кавычек).

(Ну и на выбор такого толкование Вашего ника меня склонил стиль Ваших комментариев. И теперь я вижу, что не ошибся - данный вариант Вам подходит гораздо больше - кстати, не стоит обижаться, несмотря на свое крестьянское происхождение, он был достаточно образованным человеком :-)

26.05. 11:54 наблюдатель
Кто все эти люди?

Я, конечно, понимаю, что умные люди делают дело (в данном случае рекламные ролики), а глупые (вероятно, от своей небывалой глупости) комментируют их. Но меньше всего это напоминает профессиональный ресурс, скорее какой-то заваленок.

Ну и отдельный респект (в духе роликов обсуждаемых) Креатину. Читаю этого г-а, а в голове всплывает фраза из "Иронии судьбы" и так и хочется воскликнуть "Креатин, ну почему вы такой туууупой?!"

26.05. 12:02 Bestseller
Дека-вива!!! Нестандартность мышления это уже победа, а смелость эту нестандартность ОГЛАСИТЬ - вот это по-нашему, по-русски. Желаю таких как ДЕКА в каждый сектор РФ экономики, в каждую отрасль, в каждую компанию хоть по одному человечку.
Вот почему с западным MBA не жалуют в РФ компаниях)))))))))))))))))))
ДЕКА-так держать!!!!

26.05. 13:28 Bestseller
Господа, не забывайте, реклама - это всего лишь игра и относиться к ней столь серьезно, как S_C и Kreatin, не стоит иначе может произойти взрыв мозга. Важен результат, увеличение ЦА, а кто будет в рамках этой ЦА потребителем, не важно (примерно как победа на Евровидении))))
В рамках грамотных бизнес-концепций, обуславливающих определенные маркетинговые ходы важен результат, а он всегда выражен в $$$, посему, сдается мне Деке обеспечено:
1) повышение узнаваемости
2) прирост прибыли
3) интересная жизнь в бизнес сообществе (как минимум производителей кваса))))))))

Давайте относиться к жизни ПОЗТИффффНО.......

26.05. 13:43 Бутчер
Вот скажите мне почему Николу сравнивают с продуктом совершенно другого состава? Почему ассоциируют с именно зарубежными напитками (везде напирается в основном не на состав а на то что они иностранные )
Почему бы не сравнивать с квасными напитками. Мол наш Квас продукт брожения и состоит из ржаного солода, дрожжей и сахара а не ароматизатора "Квас" и подсластителя??? Вот такое сравнение я понимаю.. Но зачем пропихивать в рекламу антизападную идеологию (вспомним старые ролики (чем им не угоди Кисс, Джексон?)

26.05. 13:46 Бутчер
И кстати в России патриотизм низкого пошиба называют как раз Квасным...
В 1812 году Наполеон напал на Россию и в великосветских салонах отказалисть от шампанского в пользу кваса. После чего глупый, показушный, основаный на негативе по отношению к другим нациям и начали называть Квасным патриотизмом..

26.05. 13:55 Bestseller
Думается мне, это просто идея, а не выстрел Анти-запад. Хорошо запоминается и на злобу дня.
Оглянемся вокруг, наших российских производителей (100%) очень и очень мало. Что мы едим и что пьем, что носим и что изучаем в ВУЗах. Есть слабая надежда на возрождение РФ производства, хоть и глобализация стучится во все двери)))) Не все отрасли в связи с ней убыточны или не выгодны в стране. Только вот мало желающих инвестировать и так же мало профессионалов, способных поднять эти инвестиции.
Почему, например, в частных ВУЗах первые дисциплины были - менеджмент, да экономика, просто не нужно было больших вложении в обучающую базу, так и сейчас поднимаются компании, вложений в производство не требующие, а лишь в человеческий фактор как то, например РА и многие их разновидности. ЭТО проще.
Я не за антизапад, я за нестандартные рекламные приемы!!!!

26.05. 13:57
Предлагаю Деке интересную идею..
Пусть рекламируют продукцию ВАЗа и АЗЛК в той же манере что и рекламу Николы! И если они преуспеют и продажи наших автомобилей повысится то..
я снимаю шляпу!

26.05. 13:57 Бутчер
Сообщение по поводу ВАЗа мое..

26.05. 13:58 Bestseller
))))))))))))))))))
отличная идея, только реклама брака - это кажеться не перспективно

26.05. 14:00 Bestseller
Хотя РА может принести одномоментную прибыль

26.05. 14:06 Бутчер
Ну если честно Никола тоже не так хорош если сравнивать его с Колой ...
Та же борьба химической промышленности... состав одинаково вреден (НиКола явно продукт так же больше химической а не пищевой промышленности) и при этом вкусовые достоинства если сравнивать даже с Колой у него хуже (Очаковский, Першин и др намного вкуснее) так что сравнение ВАЗ и GM или ВАЗ и Фольксваген равноценен сравнению Никола и Кола..
Кстати подкидываю идею.. (Фольксваген был основан Гитлером)
Дядя Адольф в своей экзальтированой манере выражает восхищение творчеством Пушкина и Толстого но что Лада Калина это не то .. ведь это не Пушкин!

26.05. 14:12
"Я не за антизапад, я за нестандартные рекламные приемы!!!!"

Не стандартные это не значит талантливые...

по мне вот реклама Будвайзера с электростанцией питающей гигантский мегаполис за счет хомячка в колесе который бежит с целью достичь бутылки на 2 порядка талантлива...

А тут оригинальность лепета мальчика-дауна.. Глупость тоже может быть оригинальна.. но от этого глупостью быть не перестает..

26.05. 14:12 Bestseller
Со вкусами не спорят, а насчет "химии", где же мы ее не встречаем сейчас (глютамат натрия-усилитель вкуса))))))

Мы же тут о рекламе........

26.05. 14:13 Бутчер
Прошу прощения.. Опять забыл вбить свой ник
Сообщение выше (про Будвайзер) мое

26.05. 14:16 Bestseller
хахахаха, хомячок - это даааа.....
НО, эффективность рекламы имеет определенные характеристики и только зная их до и после мы сможем сделать выводы о "глупости" ибо сложно называть глупостью то, что приносит деньги хотя и облачено в хламиду "IQ" с отрицательными значениями)))))))))))

Вообщем, сколько людей, столько и мнений. Приятно))))))))

26.05. 14:18 Bestseller
Хм, к тому же всегда можно объяснить кажущуюся глупость - оригинальностью задумки, "а так и должно было выглядеть")))))))))))))

26.05. 15:33 КРЕАТИN
2 26.05.2008 14:12 Bestseller
Глютамат натрия, вообще-то - это стандарный компонент традиционный восточной кухни. И вы его с удовольствие потребляете исключительно из-за того, что вместо "страшного" в Ваших глазах "химического названия" там используют загадочный восточные слова (японцы - "адзи-но-мото", корейцы - "адиномота", китайцы — "вэйцзин"). И под таким "красивым названием" Вы можете его, например, купить его у корецев, торгующих на рынках своми традиционными приправами. :-)

26.05. 15:46 Бутчер
Кстати есть еще приправа с жутким химическим названием...
хлорид натрия.. ее везде пытаются навязывать покупателям под названием "поваренная соль"... безобразие...

26.05. 15:46 типа нестор
даааа...
КРЕАТИN, я полагал, что вы намного умнее и выдержаннее. вам, однако же, самому не помешает консультация специалиста по личностным кризисам. вы совсем неважно владеете собой. даже ник мой вам никак не удается воспроизвести без глумливой гримасы...
ладно, отвечаю уже напослед. начиная с фразы "вы знаете, как устроен мир", вы отвечаете не мне, а той модели, которую сами себе создаете.
ибо я такого не говорил, перечитайте чуть выше.
ну и дальше, о патриотизме, продолжаете в рамках нездоровой своей ажитации. согласен, чувство это глубоко личное, но поскольку оно объединяет людей по отношению к родине как культурно-географическому феномену, то едва ли все подверженные ему - конченные психопаты. впрочем, о понятиях психической нормы можно вообще рассуждать очень продолжительно, особенно, имея в виду свое неповторимое эго в контрпозиции разного рода "варварам".
уступаю вам столь заманчивую роль и нисколько на нее не претендую.

ну и насчет упомянутого афоризма... ваше неспокойное состояние выдает даже он, приведенный совершенно не к месту, но зато удовлетворяющий вас апелляцией к крайним значениям, ибо в пылу полемики вы давно не видите "середины" и не можете рассуждать достойно, придерживаясь менее эмоциональных оценок. .
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
рискну напомнить, что refuge означает еще и "утешение". и кстати, чтобы окончательно повергнуть вас в этой нелепой позе превосходства, которую вы мне так старательно демонстрируете, позвольте привести отрывочек из уже упоминавшейся "литературки" от апреля 2001г., это вам на предмет тонкостей эрудиции:
"в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами»
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев."

все-с, креатин. я кончил.

26.05. 15:54
2 26.05.2008 14:06 Бутчер
Вообще-то первым русским автомобилем был "Руссо-Балт", это вам не ВАЗ, если уж с тем фольксвагеном сравнивать.

26.05. 16:00 Бутчер
Вообще то фраза звучит "Патриотизм-последнее прибежище негодяев" То есть когда какой то высокопоставленный негодяй хочет развязать войну для реализации личных интересов он взывает к патриотизму... Вспомним как "патриоты" надавили на Николая II во время обьявлении войны Германией Сербии так же обьявить войну Германии (хотя в Сербии НИКАКИХ интересов у России не было а Германия (за исключением периода войны с Фридрихом) была всегда естественной союзницей россии (Вильгельм был ближайшим родственником Николая и до послднего пытался убедить не вступать в войну). НЕТ! Нашим патриотам захотелось помочь братьям славянам (хотя Сербия всегда была иждевенкой)... Так вот.. ИСТИННЫЙ ПАТРИОТИЗМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НЕ В ПРОИЗНЕССЕНИИ ПЛАМЕННЫХ РЕЧЕЙ, НЕ КИДАНИИ КАМНЕЙ В ЧУЖОЙ ОГОРОД, НЕ ОБОЖАНИИ НЫНЕШНЕГО ЦАРЬКА , А В ОТНОШЕНИИ К СВОЕМУ ДВОРУ, РАЙОНУ, ГОРОДУ, ОБЛАСТИ, СТРАНЕ КАК К СВОЕЙ КВАРТИРЕ! Где ты поддерживаешь порядок, не позволяешь кому либо гадить в подъезде, уважаешь соседей...

26.05. 16:10 КРЕАТИN
"все-с, креатин. я кончил." Не откажу себе в удовольствии поздравить Вас с этим :-)
Преподобный, Вы наш, Нестор - разумеется, я первым делом тоже прочитал в Сети кусочек, который Вы с таким восторгом цитируете, (причем нисколько не сомневался, что Вы немедленно выложите его сюда). Увы, Вы слишком, как и можно было предположить, так скажем, "просты" и предсказуемы. :-)
Дорогой мой, кроме замечательных команд "копи-паст" при работе с текстом необходимо включать еще один аппарат - мыслительный.
Если бы Вы это сделали, то не попались в столь очевидную, приготовленную мной для Вас "заготовку" и не стали бы, по крайней мере, цитировать последнее предложение. Ибо именно оно, несмотря на оговорку автора, точнее всего показывает, КАК воспринимается данная фраза сейчас (что Вы блистательно подтвердили). Или же Вы сейчас "с пеной у рта" начнете доказывать, что, например, выражение "бить баклуши" на самом деле означает ремесленную операцию, связанную с производством заготовок для деревянных ложек? :-)

26.05. 16:15
2 26.05.2008 15:54
"РуссоБалт" по составу акционерного капитала был почти столь же "русским", как "Форд-Стрельня" ))
А вот первый по-настоящем РУССКИЙ завод был основан Рябушинскими (ставший потом АМО, а теперь - ЗиЛ-ом)

26.05. 16:25 Никола vs Coca-Cola - 10 отличий
ИТАК:

Квас "Никола традиционный" (ха-хах-ха, да, Бутчер?), состав:
очищенная вода, сахар, солод ржаной, солод ячменный, мука ржаная, хлебопекарные дрожжи.

"Кока-Кола" сильногазированный безалкогольный напиток, состав:
вода, сахар, диоксид углерода, краситель (сахарный колер), регулятор кислотности (орто-фосфорная кислота), натуральные ароматизаторы, кофеин.

26.05. 16:36 Bestseller
натуральность))))))) а кто может привести цитату о составе Кольного кваса, оччень интересно))))

26.05. 16:37
10 отличий - т.е. если бы вместо "орто-фосфорной" была бы написана "лимонная", то "граждане, довольные, расходились бы по домам" (с)? ))

"Вы будете смеяться, но анионы ортофосфорной кислоты совершенно необходимы для нормальной жизнедеятельности организма. Присоединение остатка ортофосфорной кислоты к органическому веществу называется фосфорилированием. В биохимических процессах фосфорилирование служит для увеличения реакционной способности веществ. Да и главная энергетическая валюта клетки - АТФ образуется путём фосфорилирования: АДФ+Ф=АТФ, где Ф - ортофосфорная кислота. Так что ортофосфорная кислота необходима организму, а вредной становится, если её очень уж много. Впрочем, и чёрной икрой обкушаться можно, если конечно деньги есть!"

26.05. 16:38 Bestseller
Глютамат натрия, не спорю, традиционный компонент, но от этого степень его воздействия на организм не уменьшается, надеюсь она все же не высока, ибо я бросила затею найти продукты без него, вообщем печальней умереть от голода.

26.05. 16:59 КРЕАТИN
Bestseller, не расстраивайтесь - он во многих продуктах содержится "в естественном виде", например, в некоторых водорослях (может, и еще в чем-то, но специально не изучал :-). Просто с ним, как и практически со всем в нашей жизни - нужно всего лишь знать меру...
Вреда от него пока что никому доказать не удалось - единственное, что четко установлено, что он может вызвать привыкание к пище с ним, особенно у детей (но привыкание чисто психологическое, а не физиологическое).

26.05. 17:03 ZeCreator
Нечего к нам лезть со своей химией. Самая точная формулировка реакции из всех. Да. Нечего лезть.
И не надо недооценивать ни автора, ни этой мысли. Сама мысль за своего родителя не в ответе в любом случае.

Давайте признаем - КК не святая водица. Даже Зеро и Диет. И что на рынке все - из чего-нибудь да состоит. Из глюконатов в том числе. И квас тоже. Но есть "но". КК везде, а квас кое где.

Но я не против КК вообще (не квас же пить под "фри" с двойным Вупером) - я против а) ковровых бомбардировок. КК выгодно, чтобы квас на рынке принадлежал тоже ей - мне как потребителю это не выгодно. Я хочу от кваса традиционность и свежесть - то есть локальность.

Я считаю что размер и влияние КК на рынок не дают возможности иметь бОльший и лучший выбор конечному потребителю. Так что до определенной степени - что не выгодно КК, то не выгодно мне. При этом я признаю за КК абсолютное право зарабатывать бабло так, как она считает нужным.

А еще я против (б) грубых попыток залезть в душу. Квас от КК - я рыдаю, tovarisch, еще запустите кампанию про родные просторы и березки. Ужас. Я люблю КК (напиток) за то, что он американский. И с удовольствием его употребляю - за это. Как я люблю пиво с сосиками, а вино с сыром. А компанию КК могу не взлюбить - если узнаю, что она считает меня пластиковой балванкой на своем конвейере, которую надо надуть и всунуть шланг с колой.

Так что НЕЧЕГО ЛЕЗТЬ К НАМ (в душу, в дружки, в земляки) СО СВОЕЙ ХИМИЕЙ (и не с химией тоже, вообще не надо).

Надо к нам приходить и предлагать уважительно. На общечеловеческих началах. For those who... etc. Такую КК мы все любим.

А если лезете - признайте за другими право использовать этов качестве контр-аргумента против вас же.

Z.

26.05. 17:04 СЭМ
С чего все взяли, что это наезд только на СС. а РС и сотни других колл тут нипричем, что-ли? это по большому счету "застолбление" места за собой. Провокационный отстрой от типа "этичного конкурента" в том числе от СС.
Про этичность и честность СС явно загнули. Эти ребята умудряются такие штуки проворачивать, что у любого человека, который понимает правильно и не лукаво, что такое этика в глазах потемнет.
И нет у СС этики ВААЩЕ. Только декларации. (На воре-то и шапка горит) И стыдно должно быть г-ну Кравцову, за такие действия. И понятно, откуда отказы каналов. Да ну о них... не стоят они того.
А ролики классные. Свежее решение.

26.05. 17:07 ZeCreator
В фразе "что не выгодно КК, то не выгодно мне" - описка.

Следует читать без одного из "не". Любого.

В определенном смысле...
Что выгодно КК - не выгодно мне
Что не выгодно КК - выгодно мне

Thank You

26.05. 17:18
"Остапа несло..." Ze, у Вас же другое, не менее звучное русское имя! ))

26.05. 17:25 КРЕАТИN
У-у-у как все запущенно... Так это, получается - "идейная позиция"? :-) Что ж Вы на протяжении более двух с половиной сотен постов так усилено маскировались с помощью "легкомысленной улыбочки" ("будьте проще, ребята - мы сего лишь шутили, развлекались!").
Простите, Ярослав - а когда вы говорили ЧЕСТНО, тогда или сейчас? И вообще, насколько часто Вы практикуете "не ложные высказывания"?
Мне очень хочется услышать ответ, ибо если "истинное лицо" - это то, что мы услышали ТОЛЬКО ЧТО, то тогда только сейчас начнется самое серьезное...

26.05. 17:38
Выше я лишь объяснил почему позиция Николы - мы наши, мы местные, мы вам понятнее и ближе - имеет право на существование.

То что это не больше не "улыбочка" - да надоело, что Вы пытаетесь придать всему вселенский смысл и напускать туман.

Я не поддерживаю ни национализм, ни патриотизм в их шизофренический стадиях - не надо вот этих "У-у-у-у" и глаза округлять.
Но право местных производителей защищаться еще никто не отменял.

В последний раз (надоело уже) сообщаю, что позиция Николы "против Колы" - осмысленная и возможно единственно интересная в такой ситуации.

Z.

26.05. 17:55 Whitesnake
to 26.05.2008 17:38
извините ,что вмешиваюсь ....
но боюсь , что позиция Николы достаточно спорная , собственно насколько помню басню Крылова "Слон и Моська " изучают в обьеме начальной школы ......
Как -то как минимум смешно ,если не .... выглядит концепция ....ах Моська знать она сильна,что лает на Слона ....

26.05. 18:21 КРЕАТИN
Ярослав, Вы правы - принципы полностью описаны и аргументированы. Продолжать дальше смысла не имеет - изменения позиций и степени их обоснованности больше, похоже, уже не предвидится...

26.05. 18:37 убить дракона
Вот спорщики)))) Столько аргументов привели))) еле все прочитал... А мораль-то простая - Есть Папа (он же Лутц), есть заказы на рекламу... А уж хорошее было исполнение или полное гэ - это совершенно бестолковое дело, бабла от этого у вас, г-да спорщики не прибавится, А вот у Инстинкта и соотвесно у Фирайнера с Орловым точно))))

А Вы тут мораль развели... патриотизм, химия и прочая муть))))
Работать надо))) ну или Папу себе такого же заиметь;)...

26.05. 18:40 ФИНАЛ
...сдулся крео

наконец-то...

а то его смайлики ":-)" уже поднадоели

26.05. 18:41
КРЕАТИN, пену у рта давно уже надо бы подтереть вам...скушный вы человечек

26.05. 19:37
а у валеры-то, оказывается, еще и эдипов комплекс имеется ))

26.05. 21:45 Оливье Жульен
Никита Волков! Привет!
Ты-то эту перепалку креатина с орлово-фирайнерами читаешь? Если читаешь, то я, собственно про рекламу хотел сказать. Меня тут потерли, но я попробую еще раз другими словами.
Первая реклама (вирусная, интернетная) была оч. хорошей, умной, яркой и свежей. А еще - она призывала к потреблению НИКОЛЫ. Вторая реклама (уже на ТВ, про "химии - нет!") была на порядок слабее, но она тоже призвала к потреблению НИКОЛЫ. Третья, обсуждаемая в начале этой битвы титанов, совсем плоха. Она уже несколько дней идет. Я спрашивал у знакомых, кто видел по телевизору. Все (ВСЕ!!!) говорят, что это полный бред, непонятно о чем. А главное - она НЕ ПРИЗЫВАЕТ К ПОТРЕБЛЕНИЮ. И даже наоборот, отталкивает.
Кажется, где-то на полпути от креативности к эффективности вместе с водой выплеснули и ребенка.
Никита! Каждый показ этой рекламы убивает твой бренд. Это твой бренд! Орлов с Фирайнером от Лутца другие контракты получат, им не привыкать, а тебе с этим брендом либо расти, либо падать. Сейчас - падать.
Сними скорей эту рекламу. Поставь хотя бы предыдущую - "Квасу - да, химии - нет".
Никита! Сделай что нибудь! На твоих глазах и за твои же деньги лутцевцы твой бренд убивают!!!

Редакторы! Не удаляйте! Сделайте доброе дело! Пусть Волков прочитает!!!

26.05. 22:47
2 21:45
Самвел?

27.05. 02:32 не отвечай на мой ответ
очень было интересно узнать, как собственно работает сие творение. Особенно после прочтения Оливье Жульена и прочих. А результатах пока рано. Сейчас о том сообщении, которое считывает потребитель из коммуникаций.
Вот что могу сказать.... Я отношусь к поколению 76-82, т.е. застала еще и Советский Союз, и октябренком побыла, и жевачки Турбо и LoveIs на все собранные от завтраков рублики-копейки покупала, и колу потребляла в самом начале как некий запретный плод, как настоящий деликатес...Все хотелось тогда попробовать, особенно после того, как в очереди за талонами с папой постояла совсем мелкая несколько раз. Помню, у меня подруга была, у которой родители были хозяевами одной из первых в районе палаток. Не было больше праздника на моей улице, чем к ней в гости забежать и попить чайку со сникерсом или с баунти. Ведь у многих, и у нашей семьи тогда, ЭТО было "блюдо", доступное только по праздникам. А потом все пришло...и всего хотелось. Без оглядки. И деньги начали появляться....И дорвались всей страной.
Но вот прошли уже годы. После 25 начинаешь задумываться, как и почему там у тебя колики, вредно что-то или полезно. Начинаешь слушать свой организм, если мозгов уже к этому времени в голове хватает. И смотришь ты в сторону соков, желательно свежевыжатых, водички без газов, а теперь и кваса, который начал после 90-х наконец-то появляться. Кола... ну что ж, привык, и просто так не оторвешься...Хотя уже можешь себя ограничивать - ее только в миксах с алкоголем... и через раз.
А история с навязыванием тебе волшебного мира коки продолжается, с каждым годом все с новой, еще более красочной силой). И ты уже вроде не хаваешь...а вот твой племянник 6 лет еще как. Истерики в магазине или кафе, хочу и все....И в какой-то момент ты думаешь, ну как ему объяснить, что все это, мало сказать, не очень полезно, ведь дети меры не знают и слово вредно понимать отказываются...И эти подростки, которые все такие в сошалайзинге, все такие смотрят друг на друга, и выбирают модные напитки. Модные, потому что кто-то с экрана музыкального тв все время говорит ВСЕ БУДЕТ ВСЕ БУДЕТ ВСЕ БУДЕТ. Один купит, другой за ним...а то ведь не круто как-то)))))))))
И вот... такая коммуникация Николы. Честно, в тему. Больше в нашу аудиторию, уж точно в мОлодежь (т.е. где-то до 20-25) не попадут, подумала. А вот взяла и спросила ради интреса у 17-ти летней дочери своей подруги, что думает. Все рассказала и про агента, и про пропаганду, и про внушения, и про то, что мы не лыком шиты, и не Иваны мы уже совсем, и самы выбираем, что нам пить.
Удивилась, откуда это у genertion ПУ.
Я лично очень позитивно отношусь к Америке. Прожила там несколько месяцев. Они свое уважают. Своего у них много и разного, ибо страна многонациональная. Но каждый помнит, кто он и откуда его предки, и чтит свои традиции всячески, и гордится этим с одной стороны, и своей большой родиной, всех объединившей с другой. Они без команды поднимают национальные флаги, когда есть повод, они знают слова гимна, они вместе не любят президента, они уважают свои законы, многие из которых кажутся нам такими дурацкими, список можно прододжать...исключения как всегда есть, но в общем и целом, мне показалось так. Главное, что даже у этой страны без большого прошлого есть свое. А мы себя забыли. Променяли на этикетки, фантики, брендики.
Поэтому спасибо Николе за храбрость. И за попытку.

27.05. 02:37 xronika
26.05.2008 to 17:55 Whitesnake - по законам радикального маркетинга, Моська может найти свой кусок, Слон даже и не заметит. Он большой)

27.05. 02:41 Холодец Винегретный
Устами жульена глаголит срок годности!

27.05. 09:50 КРЕАТИN
Дорогая безответная представительница "поколения 76-82" (Вот как! Оказывается, уже даже это поколение причисляет себя к "пожившим-умудренным" :-)!
До чего же хорошо Вы проиллюстрировали хаос, который царит в голове у вашего поколения. Да, вы немного "застали", видели "перелом", адаптировались к нынешнему положению дел. Череда перемен прошла для вас быстро, ну и не знаю, насколько безболезненно. Одно несомненно - сумбур остался. Смотрите - Вы пишите, что уважаете и даже понимаете американский менталитет, их открытый и явный патриотизм. Ну так почему, по каким таким "тайным законам", американский патриотизм выражается в гордом подъеме национального флага, а российский - в упоенном этого же флага "растаптывании"?! В чем "храбрость" Николы?! В том, что теперь "не стыдно", и самые мелкие и довольно гнусненькие проявления ксенофобского хамоватого поплевывания теперь причисляются к "истинной доблести"?
Принижением чужого никогда нельзя создать ничего своего. Такие чувства и действия унижают и отбрасывают назад лишь самого их носителя.
Все-таки, подумайте, пожалуйста. И постарайтесь, несмотря ни на что, найти нормальный, человеческие, цивилизованные ФОРМЫ Вашего, без сомнения, истинного внутреннего чувства национального самосознания...

27.05. 11:49 ЦА
Ну и кто в итоге меня недолюбливает?

27.05. 12:28 as
Здесь приведено поразительно схожее решение. Канадский дядюшка читает свое видеозавещание.
В конце фраза "а тебе, Родина, фиг что обломится".
Воплощение 2 летней давности. Золотой молоток и золотая рыбка их кажется видели...
[a href='http://eral.vertical.ee/arhiiv/index.php?page=entry&id=500&year=2007&type=ad' target=_blank a]Ссылка[/a]

27.05. 13:08 Проходил мимо
27.05.2008 09:50 КРЕАТИN
Как ни странно полностью согласен с высказыванием. Конкурировать с западными производителями необходимо, но это надо делать достойно. А играть на возраждающейся сейчас русофобии мелко и ни о какой "доблести" здесь речи не идет. Какое-то мелкое жульничество (пинаем изподтишка). Не помню ни одной рекламы КК, в которой бы та "наезжала" на русские ценности. Они очень последовательны в проповедовании западного стиля жизни. Противопоставляйте ему наш русский, на здоровье. Но именно противопоставляйте, а не обливайте западный грязью. ОТ этого русский привлекательнее не станет, скорее наоборот. Всем запомнится дурашливый Ivan в ушанке и забудут, что это видите ли была пародия на американское всприятия образа русского. Уж слишком сложно.
А что касается самих роликов, то вчера опросил родителей (активные потребители кваса) и друзей. Мнение у всех единое: ролики - полный бред. Никто ничего не понял и русскость в таком извращенном виде им не близка.

27.05. 13:28 4ward
to Проходил мимо
[a href='http://www.sostav.ru/news/2008/01/18/r9/' target=_blank a]Ссылка[/a]
а как вам вот это выступление на тему верности традициям от КК

27.05. 13:56 Проходил мимо
27.05.2008 13:28 4ward
Отвечу на это словами из опубликованного уже на эту тему поста "Да и вообще, что плохого в том, что в рекламе используются культурные ценности? Если их смысл не искажают, не унижают культурное самосознание нации, то я вижу в этой рекламе только плюсы. Взять к примеру московский кремль. Это очень узнаваемый образ во всем мире, которые неоднократно был использован в десятках, если не сотнях реклам, этикеток и пр. И это заметье, никакого вреда ни нам ни кремлю не нанесло, а наоборот, сделало эту крепость более узнаваемой во всем мире". Кот Штурмовик.
И я также не вижу здесь никакого издевательства над русской культурой. Не так давно КК делала коллекционную серию под названием примерно "Сокровища Эрмитажа": на банках размещались шедевры Эрмитажа. Что в этом плохого? Наоборот, они обращают внимание нашей молодежи на наши же ценности. Честь им за это и хвала.

27.05. 14:20 Bestseller
Господа, а меня вот интересует вопрос, сколько дней продержится Никола в сотке?
Чем не реклама, причем для Николы совершенно бесплатная, а мы все его в этом поддерживаем.
Кстати, есть идея на эту тему, кому что нужно отрекламировать, давайте в сотку и постим, постим)))))))))))))

27.05. 14:30
27.05.2008 14:20 Bestseller
К сожалению для Николы, обсуждение идет на сайте, о существовании которого основная ЦА кваса даже не догадывается. Так что не надо переоценивать возможности данного ресурса. Это исключительно "забава" для рекламщиков, маркетологов и около ходящих.

27.05. 14:35 Bestseller
хахахаха, а мы что квас не потребляем или маркетологи, рекламисты и иже с нами только водичку фильтрованную попивают, ибо знают, что за продукты продвигают (почти стихами))))))))))))

27.05. 14:40 Bestseller
По статистике самого состава - посещаемость за день по сайту, визиты - до 80000. Хосты - до 18000....
Аудитория состава - люди амбициозные , новаторские, отслеживающие новейщие методы и технологии........
Приятно)))))).

А скольким можно рассказать о баталиях, сдесь имеющих место........опять же совершенно бесплатное продвижение.

Вспомните как 21.05 в аптеках закончился йод.... сарафанное радио еще никто не отменял.

27.05. 14:54 Ха-ха
КРЕАТИN
[a href='http://www.youtube.com/watch?v=BRI-A3vakVg' target=_blank a]Ссылка[/a]
А вот, как тамошние бренды играют на патриотических чувствах канадских "негодяев"

27.05. 14:55
27.05.2008 14:40 Bestseller
Себя конечно не похвалишь, никто не похвалит:)
Люди творческие конечно пьют не только воду, но и не в основном квас:)
А что касается сарафанного радио, то его конечно никто не отменял, но сравнивать состав с его посещением (даже 18 000 -это просто капля в море) с аптеками несколько странно. В аптеку пришли непосредственные потребители йода (хотя не уверен, что дело было только в нем) и не обнаружив его подняли панику:) и сообщили таким же потребителям. На составе все приходят просто пообсуждать: сейчас я обсуждаю квас, а через минуту автомобили, или часы, или мюсли. Не надо себя слишком переоценивать!

27.05. 15:04 Проходил мимо
27.05.2008 14:54 Ха-ха
Отличная ссылка! Очень здорово, но по-другому:) Здесь именно противопоставляется Канада США и показывается как раз то, за что Канадой можно и нужно гордиться, а не то как американцы видят Канаду.
Кстати, а что рекламировали то? Пиво? Вы запомнили бренд?

27.05. 15:11 девушка похожая на стратега
Уважаемый креатин,
ролик который вы выложили прекрасен. Мало того, он Каннский.
Но вот вы бы посмотрели на продолжение этой кампании бренда Molson. Стратегия продвижения у них была одна и та же на протяжении многих лет. Или вы посмотрели, но сохранили в тайне)))))) это же совсем жесткач
[a href='http://youtube.com/watch?v=e1RrncVgLFY&feature=related' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://youtube.com/watch?v=VUqsF8vbR_Q&feature=related' target=_blank a]Ссылка[/a]

27.05. 15:20
27.05.2008 15:11 девушка похожая на стратега
Не очень понял ваш пост. Вы что хотели сказать? И причем здесь креатин? Разве это он выложил ролик?

27.05. 15:43 Bestseller
хмммм, про 21.05 и йод - это для Питерских, они знают. Прошла инфа, что произошел выброс ночью на атомной в сосновке и люди бросились за йодом, на всех не хватило))))))))))))
К переоценке чего-либо не склонна, я за возможное объединение.

27.05. 15:53
27.05.2008 15:43 Bestseller
А вы откуда? Я например из Питера и про выброс на ЛАЭС что-то слышал, но очень краем уха. Но могу точно сказать, что никакой паники в аптеках не наблюдал, так же как и мои друзья.
Поменьше смотрите ТВ.

27.05. 16:06 Bestseller
По ТВ ничего не показывали, все по телефону общались))) В основном все обсуждение шло по инету, у нас в офисе йод выпили все)))))))) и не только в нашем......позднее появилась мысль, что это активные экологи подняли волну что бы привлечь внимание к вопросу ввоза в РФ через питер радиоктивных отходов на захоронение, но это уже офф....[a href='http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2008/april20_nuclear_waste' target=_blank a]Ссылка[/a]

27.05. 18:34 Дед Мазай
27.05.2008 02:37 xronika
ну Вы ваще даете , радикальный понимаш местами маркетинг , Слон он на то и слон шоб во всех понимаш категориях товаров быть .... крушка и бочка ,понимаш .....
а в забугорных странах по возможности почитать шо там на соках пишуть , понимаш cплошная coca and pepsi .... Cлоны однако , они не тока в Африке слоны .....
пока не пому в чем сыр и местами бор.... ну заработал кто-то денег , но не из карманов же обсуждающих ....правда не пому , в Деке отдел маркетинга не отчитывается за расходы перед владельцами бизнеса ?

27.05. 23:24 ОБХСС
Дед Мазай
Тут дело государственной важности, Деда. Решение вселенских проблем. Третий Рим строят. Плюс само идентификация всей страны.
Кола просто под раздачу попала. Кто там у них гендиром? На интервью в Ведомости, мол милости просим. На всякий ССНВС у нас свой ОБХСС. А расходы отдела маркетинга с медиаинфляцией как у нас принято называть инвестициями.