18.12. 08:38 g.a.v.
Даже и сказать то нечего.
Халтурят французы не хуже нашего.
18.12. 09:07 hellacopter
мои соболезнования Филиппу Сэ......
18.12. 09:08
Стала еще более парфюмерной.
Старый завод : "концентраты и напитки" . А Филип Сэ выдохся ....это доказывает особая плашка для госта.
Видимо он ее выделил , не зная , что все делается по стандарту. А вот плашку "коньяк" никак не хотят отстроить от мартеля.
18.12. 09:25 nailgun
Да уж. Не знаю, может он и хороший дизайнер, но "этим русским" он сделал левой задней пяткой. А скорее всего просто дал подмастерью задание. Зная, что его авторитет продавит любую бяку, а дома никто и не узнает про эту этикетку.
Вообщем - весьма неизящно.
18.12. 09:31
Дааааа... слава "Московского" КИНу покоя не дает....
18.12. 09:47
Интересно, что заставило "КИН"а обратиться к иноземному дизайнеру? Или все что приходит к на с Запада является эталоном вкуса? Данный дизайн пока доказывает обратное....
18.12. 09:56
А чем он от старого то отличается? или на сайте производителя ещё не обновили
И там там K [a href='http://www.kingroup.ru/uploads/Image/catalogue/cognac/kin/kin035.jpg' target=_blank a]Ссылка[/a]
18.12. 10:07
ага точно, я тож не пойму, что этот хранцуз наменял?
18.12. 10:17
Матрешек не хватает.
18.12. 10:20 Однако (:)
Медведь! нужен медведь!!! Ведь Россия это снег Медведи и Коньяк ..
18.12. 10:20
Российские дизайнеры гневно осуждают антипатриотичное поведение завода КиН и отказываются от употребления данного сомнительного напитка.
Все заказы должны оставаться в России!
Наши не хуже ихних!
Нефиг кормить упадочных дизайнеров загнивающей Еуропы!
18.12. 10:22 Hang-over
КинОвский, Котовский...
Интересно, для кого этот коньяк?
18.12. 10:25 Hang-over
Странно, придумывать такое ужасное название, не указывать ни звездочек, ни VS и при этом приглашать фр. дизайнера на этикетку.
Мутно...
18.12. 10:41 убойный отдел
18.12.2008 10:22 Hang-over
КинОвский, Котовский...
Интересно, для кого этот коньяк?
да ни для кого. ужасное название... КиН вообразил себя коньячным домом, вот смех-то
18.12. 10:47 обрубок телевышки
Не ну почему нельзя постараться?!
18.12. 10:53 Hangover
18.12.2008 10:47 обрубок телевышки
Не ну почему нельзя постараться?!
Это надо додуматься! Или очень любить себя.
Доверить французскому (!!!) дизайнеру этикетку для т.н. коньяка. Для него это бурда, отстой, напиток последнего сорта. Отношение к работе соответствующее. Удивляюсь, что он туда матрешек с балалайками не налепил.
18.12. 10:58
Кто купил бы?
18.12. 11:00 artperson
впервые слышу об этом мальчике. фриланс, небось, какой нибудь в лучшем случае.
18.12. 11:03 ruddi
Очень дешево. И название, и этикетка, и логотип, и типографика, и форма...
В России огромное количество фрилансеров, умеющих работать на продемонстрированном слабеньком уровне. Совершенно непонятно, зачем заказывать ТАКОЕ у импортного дизайнера (ведь наверняка дороже).
18.12. 11:29 десигнёр
Французский дизайнер арабского происхождения после двух недельных бесплатных курсов дизайна по направлению центра занятости трудовых мигрантов в г. Марселе. Вполне можно
назвать работу успешной.
18.12. 11:34 Продажи против дизайнеров :)
Девочки и мальчики! А давайте устроим битву :)
"Рашен дизайнеры против рашен отдела продаж" :))))
Коньяк с французским дизайном - продается Хорошо :)
Что еще нужно ? :)
Эх....
18.12. 11:37 Sage
Даже в кризис мы будем продолжать заказывать буржуйскую халтуру, но теперь у фрилансеров)
Филипп Сэ принимает яндекс.деньги? Сколько вариантов на выбор будет предоставлено?
18.12. 11:41
А чо не нравится? нормальная бутыль вышла, нестандартная!
18.12. 11:44 Вопрос от КиНа (?)
Уважаемые участники обсуждения!
Можно узнать - ради профессионального интереса - какие коньяки вы лично пьете?
И кто из вас пробовал какие-то марки нашего завода? (КиНовский или другие)
Спасибо! :)
18.12. 11:49
кстати кинОвский уже засветился и с "талантливыми" рос. дизигнерами и главный дизигнер нашей страны Артемий (не пабаюсь этага слова :)) [a href='http://tema.livejournal.com/229510.html?page=6' target=_blank a]Ссылка[/a]
это оценил по достоинству :)))))
18.12. 11:57 Hang over
to: 18.12.2008 11:34 Продажи против дизайнеров :)
Продукт с названьем "коньяк" и за такую цену (рублей 300 за 0,5) будет хорошо продаваться независимо от дизайна и рекламы.
18.12.2008 11:44 Вопрос от КиНа (?)
Очень люблю и пью французский. Кин не пил и не буду, потому что это не коньяк. Чтобы произвести коньяк, нужно столько труда вложить, что он физически не может стоить 300 руб.
18.12. 12:06 Вопрос от КиНа (?)
2 Hang over
Спасибо за мнение!
Коньяк - это продукт, произведенный путем купажирования (= смешивания) выдержанных в дубовых бочках коньячный спиртов, которые в свою очередь получены путем двойной перегонки через аламбик (такой специальный перегонный куб)......
В общем - что я вам рассказываю!?
вы на Ленинградке бываете когда-нибудь?
У нас там музей коньяка и завод.
Приходите как-нибудь - устроим слепую дегустацию французских коньяков и коньяков КиНа - на спор: кто быстрее отличит я или вы :)
Посмотрите в живую, как делают коньяк в России и во Франции, сравните.
asya_vasilieva*alcool.ru Пишите мне, если надумаете.
18.12. 12:06 Гуру
Упаковка должна отражать позиционирование Т.М.
Какое позиционирование у этого коньяка?
КИН - это сокращенно "Концентраты и Напитки" - не очень благозвучно для производителей бренди. Остается одно позиционирование - низкая цена (впрочем - это удел всех "асфальтовых" заводов.)
18.12. 12:12 ПРОСТО Я
Какая разница, кто дизайн сделал?
Если бы сказали что полинезиец, все бы похлопали?
18.12. 12:13 Hang over
18.12.2008 12:06 Вопрос от КиНа (?)
Со слепой дегустацией не спорю. Слепое тестирование может дать (и часто дает) очень неожиданные результаты. Если убрать понты, может вдруг оказаться, что левое Мальборо для нашего человека намного вкуснее американского и т.д.
18.12. 12:15 Вопрос от КиНа (?)
2 Hang over
ок, тогда договорились :)
ждем вас в Музее - соберетесь - заранее пишите.
Музей кстати тоже Филипп Сэ делал :) Надеюсь, это вас не отвратит :)
18.12. 12:19 Сергей.
Вопрос от КиНа (?)
Уважаемые участники обсуждения!
Можно узнать - ради профессионального интереса - какие коньяки вы лично пьете?
И кто из вас пробовал какие-то марки нашего завода? (КиНовский или другие
А почему обязательно с французскими сравнивать? У меня этих надаренных коньяков французских было много, так я их все и раздарил... Хенеси, и пр. лобудень около 3000 - 4000 р. за шт., мне в сравнении очень нравятся армянские (я славянин, так, что это не зов крови), они и мягче и дешевле. соотношение оптимальное.
за бутылку 0,7 Ноя 7 * около 1100- 1400 р, отлично...
пытался пить и Кин и Московский - бодяга спирт с эссенциями... по крайней мере на вкус и запах... больше и не пытаюсь... и дело не в упаковке, тем более что рестайлинг мягко говоря не прослеживается, кроме цвета...
это мое мнение...
18.12. 12:33 Hang over
для 18.12.2008 12:19 Сергей.
Про коньяки за 300р. (Кин, Московский, Кизляр и т.д.)согласен. Остальное дело вкуса.
18.12.2008 12:15 Вопрос от КиНа (?)
Спасибо за приглашение. А вы где закупаете спирты для купажа?
18.12. 12:34 Вопрос от КиНа (?)
2 Сергей
Ну если на слепую дегустацию соберуться мнго людей, а не только мы в двоем с Hang over, то можн ои армянские коньяки подобрать и другие. Много хороших коньяков на рынке, которые интересно сравнивать и дегустировать.
Про КиН - говорить не буду. Возможно, тот Московский, который вам попался - был подделкой. Сейчас их все больше и больше, к сожалению.
В любом случае, есл ивы купили коньяк и он вам не понравился (считаете, что он не из коньячного спирта и вообще не коньяк) - всегда можно позвонить \ написать на завод. Указать дату розлива, где и когда купили, и если будет время даже подвести остатки "неправильного коньяка" на завод для тестирования.
Тогда вы будете точно уверены - столкнулись с подделкой или нет. У нас система ответов на претензии налажена.
В общем и вы приезжайте :)
Продегустируете у нас - поменяете свое мнение.
Спорю на бутылку коньяка (не армянского :))
18.12. 12:42 Сергей
а у меня вопрос к Асе из Кина - зачем производить коньяк в России? Какая такая необходимость лепить на загазованной Ленинградке в районе портовых грязных разрушенных складов напиток типа "коньяк"? У Вас что, вековые традиции и опыт по его производству? Или армянская мафия сказала - делаем коньяк! - а Вы, бедные, всячески пытаетесь его продвигать? и напоследок - конечно, вкус Вашего пойла и французского неспециалист может и не отличит, но в курсе ли Вы, что коньяк - это, прежде всего, традиции, имидж, история. Именно поэтому люди его ИНОГДА пьют понемногу как дежестив. Так неужели, Ася, Вы думаете, что всё это можно сказать про Ваш напиток???
18.12. 12:42 Сергей
Вопрос от КиНа (?)
покупал в Патерсоне,, подделка или нет не знаю...
Ася, я не ошибся? с коньяками по 300-400 р. принцип такой лучше хорошую водку, чем плохой (дешевый) коньяк...
18.12. 12:57 М
2 Вопрос от КиНа (?)
Ася, неужели у вас всё так плохо, что лично Вы стали зазывать участников состава на дегустацию и агитировать за продукцию КиН??!!
Все кто чуть разбирается в рынке алкоголя знают, зачем выпустили Киновский. И знают, что туда наливается (впрочем как и в Московский). И вместо того, чтобы строить музей коньяка и "бохатый" дегустационный зал, налили бы действительно "...после двойной перегонки через аламбик". Ссылаться на "подделки" не красиво. Это же ваша задача (как производителя), чтобы их не было.
2 всем участникам переписки
Филиппа рекомендовали КиНу поставщики сырья, живёт он в Ангулеме, недалеко от Коньяка. Не араб, обычный французский дизайнер с собственной маленькой студией.
18.12. 12:57 Вопрос от КиНа (?)
2 Hang over
Спирты везем французские.
В 97 году начали завозить. Тогда, конечно, использовали французские и российские.
К сожалению, в России первичное виноделие и виноградарство не развито, нет инвечтиций, лозы вырублены и не восстановлены в нужном объеме после антиалкогольной камании.
Поэтому довольно давно делаем коньяки только из французских спиртов.
У нас и у самих есть виноградники там, но маленькие, поэтому на весь объем их не хватает. Покупаем выдержанных спирты у крупных виноделов и продавцов коньячных спиртов, у который винодельни и виноградники в регионах Гранд шампани, Бордери, Пти шампани, Фэн буа, Бон буа. Завозим в Россию Здесь делаем купаж, и здесь они у нас на дубе еще отдыхают.
А потом розлив.
18.12. 13:02
2 М
Время у меня есть, вот и зазываю?
А что такого?
Зову к себе в гости и с удовольствием :)
Я люблю в Музее экскурсии делать и дегустации :) Помимо основной работы :)))
Поэтому у нас все так и хорошо :)
Спасибо, что разъяснили про Филиппа :)
Хотя и не все точно, но хоть кто-то здесь его знает :))))
18.12. 13:03 Воросо от КиН (?)
Это я была.
Мама!! Я здесь на расхват :)
18.12. 13:07 Hang over
Я вот думаю.
1) Где (с каких виноградников) КиН берет сырье? И что за сорт винограда?
2) Как (где?) осуществляется подготовка виноматериала?
3) Как (когда, где) и на каком количестве шарантских аламбиков происходит перегонка виноматериала?
4) Где склады, где десятилетиями зреют спирты? Под Москва-рекой? Или под загазованной ленинградкой?
5) В каких количествах завозится лимузенский дуб для бочек?
6) В каком поколении мастер купажа?
Сначала надо ответить на эти вопросы, а потом проводить слепое тестирование. Сейчас химически изготовить любой вкус - не проблема. Будет ярче натурального.
18.12. 13:13 Вопрос от КиНа (?)
2 Сергей
Вы удивитесь :)
1) Я в курсе, что такое коньяк (7 лет на коньячном заводе работаю :)). И обожаю этот напиток с его историей :)
2) КиНу уже 68 лет, и мы действительно очень давно производим коньяк :)
3) Мировые бренды коньяка давно поняли, что "дижестив" - и "по чуть чуть" - не сделают объема продаж - и если вы посмотрите их рекламные блоки - то они нас призывают быть более демократичными, пить коньяки в коктейлях, под закуску, со льдом - да как угодно! Лишь бы удовольствие получать :)
4) Коньяк в России производится более 100 лет, традиции реально давние.
Еще до того, как Франция закрепила за собой Cognac - наименование по происхождению - Российские коньяки во Франции получали первые призы.
В россии умеют производить коньяки (как и в странах бывшего СССР).
Зачем производить?
Не понимаю вопрос :) А зачем пить?
В России традиции вторичного виноделия (когда коньяк из завозных спиртов, а не рядом с виноградником) - тоже очень давние!
Завезти спирты сами понимаете - дешевле чем везти коньяк в бутылках и его во Франции разливать.
А это себестоимость :)
Умеем мы производить хороший коньяк из французский спиртов, а Филипп рисовать этикетки продуктам, которые продаются :) - и скрывать тут нечего :))))
И зря вы упорствуете :) и не хотите объективно дегустировать.
Музей коньяка - один такой. А Леинградка что? у нас тут зеленый район и канал опять же :)
Я сама тут живу - знаю. Подышать есть чем (особенно в коньячнх хранилищах :)
18.12. 13:15 cheshira
2 "18.12.2008 10:41 убойный отдел"
Ясен пень для кого: коньяк "Совковский" :-)))
18.12. 13:23 Вопрос от КиНа (?)
2 Hang over
1) Где (с каких виноградников) КиН берет сырье? И что за сорт винограда?
Сорт винограда - Уни Блан (немного Фоль бланш и Шарантского коломбара).
Регионы - писала выше.
2) Как (где?) осуществляется подготовка виноматериала?
Виноград собирают, сбраживают производители коньячный спиртов во Франции, белое сухое вино подвергается перегонке (там же), после 2-ой перегонки закладывается в бочки и зреет. Минимум 3 года, максимум - сколько надо.
3) Как (когда, где) и на каком количестве шарантских аламбиков происходит перегонка виноматериала?
Перегонку ведут крупные компании, на этом специализирующиеся (во Франции, конечно, где же еще).
Аламбики их не считала, честно.
Посчитаю в следующую поездку туда и расскажу. :)
4) Где склады, где десятилетиями зреют спирты? Под Москва-рекой? Или под загазованной ленинградкой?
Эх! Уже сказала - покупаем спирты выдержанные. Здесь они не зреют. Здесь отдыхает купаж (смесь многих спиртов) от 4 месяцев до года. Отдыхает на дубе. А хранилища есть и на заводе и в Усово. 9,5 млн. литров.
5) В каких количествах завозится лимузенский дуб для бочек?
Лимузенских бочек у нас всего 200. :) Завезли их давно. А теперь Лимузенский дуб не купишь, он весь отдан под фр. марки. Используют Майкопский, апшеронский и другие (с ними и французы экспериментируют). Повторюсь - спирты выдерживаются во франции. Здесь отдых после купажа толкьо.
6) В каком поколении мастер купажа?
Над купажом наших коньяков работает наш главный винодел, опыт более 25 лет, семейственность мы только развиваем. У нас сейчас 60 сем. династий на заводе работают.
Уффффф.... прям экскурсию почти провела уже по Музею :) Устала :) Говорить легче чем писать :)
18.12. 13:32 М
2 Вопрос от КиНа (?)
а что про Филиппа не так я сказал? подкорректируйте плз.
Кстати, он нарисовал новый вариант Старого города, да Киновский, который можно было и здесь нарисовать, всё равно там цена+дистрибуция=продающий фактор. Так вот эти коньяки и не очень-то продаются. Кроме Московского у вас нет лидеров в ценовых сегментах. А Московский - это другая история. Вот Старый Кёнигсберг не француз рисовал, а динамика получше Киновского ))
18.12. 13:36 Сергей
Ася, Вас послушать, так коньяк надо пить как сопровождение к еде, например, с пельменями или с жареной рыбой... Ну да, в советском союзе так и было, а еще была и есть традиция купить бутылочку конька на "особый случай", когда водка уже "...фю..." и за полчаса выпить ее, чокаясь.... Так, уважаемая, если Вы на эту ЦА работаете, то честнее будет все-таки не коньяк призводить, а фирменную русскую качественную "медовуху-борматуху" или что еще. А то Вы и имидж КОНЬЯКА нивелируете, и людей травите. А вот как раз фирмачей и устраивает, что пьют их КОНЬЯК "по чуть-чуть" - так как их маржа за "чуть-чуть" их вполне утсраивает. Ну а если Вашего "чуть-чуть", то тут уж точно отдел маркетинга без штанов останется.
P.S. и я обратил, Ася, внимание, что Вы аккуратно ответили на все мои риторические вопросы (на которые, вообще-то, ответ не подразумевался, так как был заключен в них самих), но старательно обошли вопрос про .... да простите меня "армянский бандитский след"...
18.12. 13:37
А чего - нормальная этикетка! Изящненько...! Для такого коньяка - больше и не надо!
18.12. 13:44 Hang over
Для: 18.12.2008 13:23 Вопрос от КиНа (?)
Да, устроили вам допрос с пристрастием. Непонятен только момент: я так понял, спирты в лимузенских бочках везут куда-то в порт/станцию, где переливают в цистерны, транспортируют в Россию, разливают снова по бочкам, уже из Майкопского дуба, через некоторое время разливают в бутылки.
Как-то все сложно.
Ну ладно, зато букет должен быть очень необычным.
Кстати, а почему на вашей бутылке (что на фото) нет срока выдежки? И не указано, из какого региона. Насколько я (далеко не специалист) знаю, без таких атрибутов вы даже на бренди не можете претендовать? А называетесь коньяк?
18.12. 13:50 Сергей 1
тут я вижу 2 Сергея, потому как я первый был на ветке буду Сергеем 1...
Сергей (2 который) видно, что разбирается в этом деле...
Так вот я вам скажу, Ася, что смысла агитировать, да так разьяснять, возможно нет особого смысла.
Лимузенский или нет этот дуб, Хранция или не Хранция...
Не пьет порядочный человек коньяк за 300 рэ... и все тут... так токо еси прижмет.
Вы ж поди тоже токо ради работы...
вот в кризис самое Ваше время... может и поймаете своего покупателя...
Пишу не с целью стеба, а так как думаю...
18.12. 13:54 М
2 Hang over и 2 Вопрос от КиНа (?)
А теперь мои ответы на вопросы, хоть они заданы и не мне (надеюсь простите)
1) Где (с каких виноградников) КиН берет сырье? И что за сорт винограда?
Сорт винограда - Уни Блан (немного Фоль бланш и Шарантского коломбара).
Регионы - писала выше.
М: Виноград собирают крестьяне и сдают производителю во Франции. Сорта именно указанные. Но после перегонки ко всему вышесказанному добавляют дешевые испанские спирты. И конечно это не Гран Шампань!
2) Как (где?) осуществляется подготовка виноматериала?
Виноград собирают, сбраживают производители коньячный спиртов во Франции, белое сухое вино подвергается перегонке (там же), после 2-ой перегонки закладывается в бочки и зреет. Минимум 3 года, максимум - сколько надо.
М: спирты покупаются у крупных французских компаний, которые используют испанское сырье для удешевления спирта, при этом выдержка может быть менее 3 лет (3года для настоящего коньяка), и конечно это не двойная перегонка в аламбиках
3) Как (когда, где) и на каком количестве шарантских аламбиков происходит перегонка виноматериала?
Перегонку ведут крупные компании, на этом специализирующиеся (во Франции, конечно, где же еще).
Аламбики их не считала, честно.
Посчитаю в следующую поездку туда и расскажу. :)
М: перегонка происходит в колоннах. Через аламбики перегонять дорого (время перегонки лимитировано с ноября по март) и этот спирт могут добавить в небольшом кол-ве, но в основном доводят после колонок другим способом)
4) Где склады, где десятилетиями зреют спирты? Под Москва-рекой? Или под загазованной ленинградкой?
Эх! Уже сказала - покупаем спирты выдержанные. Здесь они не зреют. Здесь отдыхает купаж (смесь многих спиртов) от 4 месяцев до года. Отдыхает на дубе. А хранилища есть и на заводе и в Усово. 9,5 млн. литров.
М: для Киновского и Московского проводится послекупажных отдых в стальных ёмкостях с добавлением дубовой стружки. Только КВ и выше должны отдыхать в дубовых бочках от полугода. Никаких десятилетий нет!
5) В каких количествах завозится лимузенский дуб для бочек?
Лимузенских бочек у нас всего 200. :) Завезли их давно. А теперь Лимузенский дуб не купишь, он весь отдан под фр. марки. Используют Майкопский, апшеронский и другие (с ними и французы экспериментируют). Повторюсь - спирты выдерживаются во франции. Здесь отдых после купажа толкьо.
М: это правда, только сейчас не бочки завозятся
6) В каком поколении мастер купажа?
Над купажом наших коньяков работает наш главный винодел, опыт более 25 лет, семейственность мы только развиваем. У нас сейчас 60 сем. династий на заводе работают.
М: это правда. Но 25 лет - это не сравнить даже с Арменией
18.12. 13:59 Сергей (меня теперь назвали 2)
а-а-а-так вот оно что: "здесь мы делаем купаж".. Понятно! То есть на грамм французских спиртов добавляем уже своей бодяги (формулы которой никто не знает и НЕ узнает) на 0,749 л! Дальше, клочок французской земельки в провинции Коньяк они купили только с целью легально использовать слово КОНЬЯК на своей этикетке -и больше НЕ-ДЛЯ-ЧЕГО (ну разве армянский босс там иногда будет отдыхать). А вот интересно, Ася, наверное, с таким же вдохновением может нас "пропарить" и про российское шампанское?! Вообще-то, она молодец, смогла убедить себя, что ОНА РАБОТАЕТ на заводе, действительно-таки, КОНЬЯКА! Верб Вам, Ася, 5 баллов!
18.12. 14:05 Hang over - наивный чукотский юноша
Спасибо, 18.12.2008 13:54 М
Честно говоря, была надежда, что Вопрос от КиНа (?) так ответит, но, к сожалению, не срослось.
Не буду ругать Киновский напиток, хотя коньяком его назвать не могу. Каждому свое.
По поводу питья под закуску, замороженным и в коктейлях. Так предлагают только VS, и то, из чисто коммерческих соображений, чтобы увеличить оборот за счет low end. Многим это не нравится.
18.12. 14:11 Ася Васильева (КиН)
2 М.
Ну вы загнули :)
Может у вас и подтверждающие документы на все эти факты есть :)))) ?
2 Сергей 1
А я сразу поняла ,что вас двое :)
Не пьете по 300, пейти по 500 или за 1000 - я только рада за вас, у нас есть коньяки во всех сегментах.
А кризис - реально - наше время :) Мы планируем стать сильнее и еще сильнее.
2 Сергей 2
Ах вот вы как!
Маскируетесь?
Риторические вопросы не поняла ваши, извините.
А про коньяк и еду - да, вы меня правильно поняли.
Сочетания коньяка и гастрономии - могут быть очень неожиданные и очень удачные.
Стоит только расширить границы сознания и избавиться от стереотипов.
2 Hang over
Мой любимый собеседник :)
Под словом КиНовский - курсивом стоит надпись - четырехлетний. По ГОСТУ - все правильно написано.
Это коньяк, в котором самый младший спирт 4 года.
На контр. этикетке есть указание, что из фр. сырья.
Спирты выдерживают в бочках (не обязателньо лимузенских) во Франции - в спец. танк контейнерах везут до Москвы, здесь купажируют и купаж (смесь 5 - 10 спиртов) закладывают на отдых на дуб. Старые коньяки - в бочки, молодые в емкости с дубовой клепкой (паочки таки) внутри.
Все участникам дискуссии спасибо!
Мне надо бежать - готова на все вопросы ответить по почте.
Всех и даже самых язвительных с удовольствием приглашая в Музей и на дегустацию :)
Люди меняются :) - я в это верю :)))
18.12. 14:26
Золотые слова... Золотой вы человек....))))))
Отдохнуть вам надоть... не жалеете Вы себя...
Хотя когда отдыхать-то, когда в стране такое делается...
18.12. 14:26 М
2 Ася
документы? документы вы должны предоставлять. наверняка на таможню заходит о-де-ви тайп 3, а выходит коньячный спирт 3 года выдержки )))
А мне хватает 10лет опыта работы... да любому хватит 10минут общения с Люсьен-Бернар, например, или Матрикс (Барбезьё).
Ничего личного, просто не люблю, когда обманывают. Аламбик, французские КОНЬЯЧНЫЕ спирты, кусок земли в Гран Шампань для PR повода и развлечения!!! Ведь люди верят всему этому!
18.12. 14:58 40%
Сам 10 лет в водке. Логика мой проста - есть коньяк честный, и есть нет. Киновский честный - несмотря на испанские спирты в купажах. Они есть и у самих ординарных и не только французов. Асе Васильевой - респект за интересную инфу. Проникся уважением к менеджменту, так хорошо знающему свой товар, вне зависимости от специальности и, удачного года Московскому коньячному.
18.12. 15:06 KubineZ
Этикетка - прямой копипаст под "московский".
Если стоит цель поэтапно заменить объемы продаж "московского" в своих каналах дистрибуции, то да, похоже нарисовали, француз тут был ли, или сами в кореле ваяли, - хз.
Дизайн бутылки в целом приемлемый, а этикетки в частности - скучный и ни о чем.
О названии и говорить нечего, понятно что барахло.
Ну да ясно для какой ЦА расчитано в основной своей массе. Ей и серия парфюма от "Любэ" - лучший выбор.
18.12. 15:53 Гуру
Из французких спиртов бренди будет стоить больше 1000руб. за 0,5. В лучшем случае на Кине спирты испанские, но скорее всего из дагестана и армении, хотя по бумагам могут быть и испанские.
В России по госту указывают старшие спирты, а не младшии как во Франции. Поэтому капают из пипетки каплю французкого спирата на 10000дал а пишут из французких спиртов.
18.12. 15:58 Наивный чукотский юноша - hang over
При всем уважении и симпатии к Асе Васильевой,
Не всем дано пить французский коньяк...
Не всем дано его производить...
Но ведь хочется!
И тогда появляется КиН
18.12. 16:04 40%
То наивный чукотский:
Я бы сказал что хочется всем, вот только получается (в той или иной степени) только у Кина и еще пары компаний. А пытались многие, очень многие - поверьте, не вру)))
18.12. 16:27 Hang over
to: 18.12.2008 16:04 40%
В общем и целом разделяют Вашу позицию.
Но для меня коньяк - это французский коньяк, который произвели (с начала до конца) в Коньяке, придерживаясь кучи жестко регламентированных требований. Поэтому Кин, Московский и т.д. для меня не коньяк - бренди в лучшем случае.
А учитывая то, что сказал Гуру, по поводу старших спиртов, то получается, что у показанного на фото продукта, имеющего надпись "четырехлетний", 4 года - возраст самого старшего спирта в купаже (а не младшего, как во французских). Значит в качестве младших там может быть вообще все, что угодно. Поэтому, наверное, и написали так, а не поставили звездочки или VS.
Такие ходы - это самая худшая форма обмана, когда правду смешивают с ложью.
18.12. 16:35 Анастасия Андреевна
Вообще-то "КиН" переводиться как "Качество и Надежность" для особо одаренных!
18.12. 16:45 Гуру
Анастасия Андреевна
"Кин" - это сокращенное "Концентраты и напитки". Это название было с момента образования предприятия. И всегда указывалось на этикетках со времен винного напитка из виноградного сусла "Монастырское".Не надо придумывать легенды.
18.12. 16:53
Все. Кина не будет. Кинщик спился (с)
18.12. 16:57
Эх товарищ "18.12.2008 13:59 Сергей (меня теперь назвали 2)" "Дальше, клочок французской земельки в провинции Коньяк они купили только с целью легально использовать слово КОНЬЯК на своей этикетке и больше НЕ-ДЛЯ-ЧЕГО"
Не особо дальновидный Вы человек! Даже законов не знаете, а уже выводы делаете, Вы хотя бы фактами что ли апеллируете. Если что, ну так для Вашего сведения, Коньяком на международном уровне может называться только тот продукт, который произведен и разлит во Франции и это прописано в законе BNIC. Я просто читаю и прихожу к выводу, что Вы господа все такие умные, почему же Вы тогда такие глупости пишите и выставляете себя не в лучшем свете в силу собственной безграмотности!
18.12. 16:59 Анастасия Андреевна
Это на какой же этикетки простите полюбопытствовать Вы видели надпись "Концентраты и Напитки"?
18.12. 17:08
Анастасии андр.
Надо знать историю своего предприятия
18.12. 17:11 Фрау
Уважаемые, вот скажите мне как на духу - стали бы вы все писать и злопыхать, если бы КиН, занимая свои лидирующие позиции среди конкурентов в продажах коньяка, не "мешал" продавать вашу собственную бодягу (разлитую на вашем производстве)? Что это? Зависть к чужим победам?
18.12. 17:15
Опять же довожу до Вашего сведения, что в 1999 году 23 сентября завод стал называться ОАО «Московский винно-коньячный завод «Качество и Надежность», до этого я абсолютно согласна с Вами он назывался "Концентраты и Напитки"! И все это между прочем официально! Так что давайте вперед в будущее! А надпись эту может Вы, и видели, но очень давно! Так что не надо ля ля! Сами ничего не знаете и говорите, но собственно здесь разговор короткий, простые обыватели они могут придумывать додумывать! И сдается мне, что здесь именно такие люди и собрались! Что-то пишут, пишут, при чем все голословно! Напридумывали и дружно вбили эту лажу себе в мозг!
18.12. 17:16 Hung over
to: 18.12.2008 17:11 Фрау
Не нервничайте, мадам. То, что здесь пишут - чистая правда. Все остальное, включая мотивы пишущих- это не более чем ваши фантазии. Ваш нервый тон это только подтверждает.
Все-таки здесь не базар и на глотку взять не получится. Поэтому успокойтесь и попытайтесь получить удовольствие.
18.12. 17:17 Анастасия Андреевна
Забыла опять подписаться! Анастасия Анадреевна!
18.12. 17:22 Александров.
2 АСЯ ВАСИЛЬЕВА.
Был в прошлом году перед разработкой коньячных брэндов для "Фанаг...." у Вас в музее со своими дизайнерами.
Время не зря провели. Жаль не выпиваю.
Толкачевой - привет.
Маме тоже.
Филипп достойный опытный дизайнер. Коньяк его тема.
В этом можно убедиться на его сайте.
А эта работа - без комментариев.
18.12. 17:25 Фрау
2 18.12.2008 17:16 Hung over
Совершенно спокойна :)
К счастью мои "фантазии" вполне опрадвны и подтверждены пищущими. А между тем, нужно не колкостями закидывать, а работать над своим продуктом создавая интерес и у покупателей и у конкурентов :)
18.12. 17:30 КРЕАТИN
Коньяк "Кинутый" - лучшие кинологи рекомендуют!
...............
Ну? Кто пойдет за Кинским? (в смысле - в музей :-)
P.S. Анастасия, а у Вас есть начальник транспортного цеха? :-)
18.12. 17:32 Анастасия Андреевна
Ха ха Фрау! 5 баллов!
18.12. 17:36 Анастасия Андреевна
Простите, но я не поняла вопроса о начальнике транспортного цеха?
18.12. 17:49 Ася Васильева (КиН)
Всем привет :) Соскучились?
2Александров! Вот!! Скажите же, круто у нас :) Приветы передам всем :)
2 КРЕАТИН. Есть конечно, начальник - очень хороший человек :)
2 all Спокойствие! Название Концентраты и напитки было взято в период антиалкогольной компании. чтобы завод не прикрыли, как многие другие. У нас есть очень крутой цех натуральных настоев и концентратов, на котором делаем Концентрат БАЙКАЛ. А до этого мы были Московский завод Дагестанских вин :) Суть не меняется - мы производим алкоголь и "КиН" - теперь это уже просто аббривеатура.
2 Гуру..... Ну....!!! с таким настроем слона не продашь :) 1000 р - это очень дорого :)
18.12. 17:52 artperson
интересно, во франции есть коньяк за 7 евро/бут? )
однажды ради экспириенса попробовал несколько российских коньяков... кин в их числе. что я могу сказать - подкрашенная жесть и химия. утро лучше не описывать...
18.12. 17:53 Анастасия Андреевна
18.12.2008 17:16 Hung over
А что Вы под чистой правдой подразумеваете?
Конкретно в Ваших коментах я ее не увидела.
18.12. 17:54 Ася Васильева (КиН)
Согласно требованиям нормативных документов РФ возраст коньяка рассчитывается по возрасту самого младшего коньячного спирта, входящего в его состав!
Коньяки, произведенные на территории РФ
1) Ординарные
«3 звездочки» или (!) коньяки специальных наиме-нований с указанием возраста
«4 звездочки» или (!) коньяки специальных наиме-нований с указанием возраста
«5 звездочек» или (!) коньяки специальных наиме-нований с указанием возраста
2) Марочные
КВ (Коньяк Выдержанный) - 6 лет
КВВК (Коньяк Выдержанный Высшего Качества) - 8 лет
КС (Коньяк Старый) - 10 лет
ОС (Коньяк Очень Старый) - 20 лет
18.12. 17:55 КРЕАТИN
Пардон, немного запутался с адресатами вопросов (среди Ась, Анастасий и остальных фрау :-).
18.12. 17:57 Фрау
2 18.12.2008 17:52 artperson
Коньяк вообще не очень-то и пьют во Франции...
18.12. 18:00 Ася Васильева (КиН)
Если сопоставлять с французскими ВС и пр.: (* - сколько лет гарантированный возраст спиртов в купаже)
VS = 3*
De Luxe = 3*
Selection = 3*
VSOP (часто средний возраст – 6-12 лет) - но гарантировано = 4*
VSO = 4*
VVS = 4*
Reserve = 4*
Rare = 4*
Vieux = 4*
VVSOP = 5* (гарантировано)
Grande Reserve = 5*
Extra = 6*
Napoleon (часто средний возраст – 10-15 лет) = 6*
Vieux = 6*
Vieille Reserve = 6*
XO (часто средний возраст 20-25 лет) = от 8* гарантировано
18.12. 18:01
Пойду-ка бухну "НеВского", НУ ВАС НАХ С ВАШЕЙ БУРДОЙ!!!
18.12. 18:02
Ася, хорошо известен коньяк "Старый".
А вот вы "Киновый" выпускать не планируете?
18.12. 18:05 Анастасия андреевна
"18.12.2008 17:52 artperson
однажды ради экспириенса попробовал несколько российских коньяков... кин в их числе. что я могу сказать - подкрашенная жесть и химия. утро лучше не описывать..."
Если Вы товарищ такой дальновидный, то должны знать что коньяк не пьют как слепые лошади, до состояния не стояния, что на утро голова болит его пьют медленно грамм по 100-150 и не из рюмок а из коньячных бокалов. А если пить рюмками и сразу целый пузырь, и если учесть то, что от дубильных веществ в принципе голова болит, то я с Вами согласна! А если Вы пить товарищ не умеете то, то держите свои нелепые высказывания при в себе и глупости тут не городите!
18.12. 18:09 Ася Васильева (КиН)
to 18.12.2008 18:02
:)))
Киновый?... Хм....
Пойду включу эту ТМ в маркетинговый план на 2014 год :)
Только вы не говорите, что это вы придумали, а то мне за это может еще и премию дадут потом :)
18.12. 18:10 ЛИЛУ
А ведь интересная тема,даже не тема,а межличностный письменный конфликт....
18.12. 18:15 Hung over
to: 18.12.2008 17:54 Ася Васильева (КиН)
Скажите, а "четырехлетний" он куда попадает? Понятно, что он ординарный. Но ординарный какой? Или он вне стандарта?
to: Анастасия Андреевна
Если чего не видите, это не значит, что этого нет. Сколько ни говори "халва" во рту не станет слаще.
Есть понятие коньяк (cognac). Продукт имеет право называться коньяком только в том случае, если он соотвествует множеству критериев. КиНовский и другие - этим критериям не соответсвуют. Поэтому это не коньяки, а, возможно, бренди. Я имею ввиду международную классификацию, а не доморощенную. Дома вы можете и самогон назвать коньяком, а ишака - скакуном. Но это ровным счетом ничего не значит.
Поэтому ваш "коньяк" и стоит 300 руб., потому что вместо аламбиков - колонны, вместо бочек из лимузенского дуба - стальные чаны со стружкой (клепкой) и т.д.
Помите фильм "Жестокий романс"? Там некий персонаж пытался выдать дешевое вино за дорогое. Помните, как жалко он выглядел?
Поймите, у вас очень некрасивая позиция. Тем более не надо переходить на личности и бросаться обвинениями. Напоминаю, это не базар.
18.12. 18:19 Ася Васильева (КиН)
2 ЛИЛУ
Нет, это халявная фокус-группа :)
Кризис же ж :)
18.12. 18:25
18.12.2008 18:15 Hung over
+100
18.12. 18:25 Ася Васильева (КиН)
2 Hung over
Четырех летний - это коньяк специальных наименований. Т.е. у производителя есть выбор - либо писать звездочки ( - значит там тольк оспирты этого возраста, либо писать - младший спирт в купаже (и тогда пишем "четырех-летний", "пятилетний".... как на всех ТМ у нас написано) - и это коньяк ординарный специальных наименований.
Россия не в ВТО - поэтому у нас по госту "коньяк" на кирилице писать можно.
А COGNAC - писать могут только те, что произвел и бутылировал на территории региона COGNAC из винлограда выращенного в регионе же, в соответсвии со всеми нормами строгими. - в этом вы совершенно правы.
Стружка и клепка - это разные извините вещи!
Через стружку ускоренно коньяк состаривают - и это совсем совсем не правильно!
Клепка - это дубовые бручья, которыми емкость обина изнутри и лежит от там уже после купажа от 4 месяцев до года.
Нельзя сравнивать такие вещи.
Клепка - технологический процесс - который и во Фр. используется и соответсвует классической технологии.
"Жестокий романс" - хороший фильм.... грустный
А персонажа не запомнила. Потому что там про любовь было 6)
18.12. 18:27 маша-растеряша
ой...мамочки...цель попасть в сотку!:)
У меня вопрос ко всем кто против КиН: "По вашему мнению, в России вообще не надо производить коньяк? Т.е. только завозить французский и армянский?"
Заранее благодарю!
18.12. 18:31 маша-растеряша
ну давайте, ребятки поактивнее!! или все домой уже разошлись?
18.12. 18:34 она же...
офисный планктон разъехался по домам:(( видать...:((
18.12. 18:37 Hang over
to: маша-растеряша
Коньяк (тот, который cognac) в России производить невозможно. А бренди - пожалуйста, сколько угодно. Только честно, без (как раньше говорили, пересортицы).
Все, свое участие в Фокус-группе заканчиваю и убегаю.
Поужинаю хорошо и вкусно, налью Hine 30гр, а не 150 как Анастасия Андревна, выйду на балкон, закурю сигару. Будет хорошо.
Всем пока,
Ася Васильева - мое восхищение,
Анастасия Андревна и Фрау - не напрягайтесь зря.
18.12. 18:42 Ася Васильева (КиН)
2 Hang over
Я же говорила уже, что вы мой любимый собеседник! :)
Хайн - тоже вкусно :)
Спасибо за беседу :)
Счастливо!
18.12. 18:43 маша, уже нашла все..
вот так всегда....сказать и убежать...все мужчины такие...нет бы обсудить, поспорить, примеры привести....
ПРОЩАЙ HAAAANG!!! Мы будем вспоминаааать тебя!!! ПРИЕЗЖАЙ В МУЗЕЕЕЕЙЙЙЙ!:)
18.12. 18:44 Фрау
Приятно было пообщаться :) С удовольствием :)
Пока!
18.12. 19:13 Ася Васильева (КиН)
Мое сообщение СОТОЕ :))) УРАААААААААААААААА!!!!
18.12. 19:13
молодцы! 100!
18.12. 19:14
вот так вот, Ася как всегда...
18.12. 19:26
Коньяки
"КиНг-Конг" - в мохнатой бутылке
"КиНг-Сайз" - в трёхлитровой таре
"КиНематографический" - специально для наших киношников
"КиНематический" - в особо тяжёлых бутылках.
"КиНтавр" - вместе с водкой. НА манер Бейлиза.
18.12. 19:40 ruf
Судя по релизу, француз разработал только ФОРМУ этикетки в виде галочки, а название и верстку внутренностей, дизайн лого и прочее, сделали сами КИНовцы.
Видимо в ворде.)
19.12. 09:44
если бренд твой всем известен
и знаком как десять пальце
срочно проведи ребрендинг-
удиви своих друзей.
если те не удивятся,
расскажи им о бюджете,
мало в лондонском агентстве
по-любому не возьмут!
19.12. 10:05
смишной стишок :)
19.12. 10:24 старый больной алкоголик
опаньки..дочитал
странные споры о сегменте российских бренди..... из чего делаются, сколько стоят, какие на вкус..... есть пятилетние российские, который в опте ~ 140/0,5 стоят.
по дизайну - бред. вообще, бредовая новость. я бы её даже на состав постыдился отправлять. бутылка, укупорка - соответствует сегменту, этикетка - ниже плинтуса. Цвета? Зачем там синий флажок? или скромная "бронза" под ГОСТ? И надпись "КиНовский" ?
бред. Возьмите тогда французов и отредактируйте. camus, например. а то получается, что недалеко ушли от российских ординарных по этикетке.
19.12. 10:32
пропиарили короче шарашку, на зп отпахали
19.12. 10:47 Jam
Абсолютно ужасающий дизайн. И как не стыдно такое выставлять на обсуждение..
19.12. 12:33
Ути-пуси, натасканная на тренингах доченька, сидя под крылом корлеоне-мамаши, напару строчат каменты, рассыпаясь убогими смайликами. Тошнит от вас, презренные.
19.12. 16:11
Коньяк "СКиНовский" - бутылка в форме "гриндера". И букет чтоб соответствовал.
19.12. 17:06 Ночной Эль
Приятный минималистический дизайн неплохого уровня. Вот только я почему-то уверен, что демократичная цена у коньяка - признак смерти всему живому. Буду рад ошибиться, попробовав.
22.12. 06:11 Назар
Хранцузскай дизайнёр? Неужели?
Вообще этикетка и бутылка проигрывают даже дешевому Московскому и Аистам всяким ИМХО.
А вообще я коньяк не пью – ибо не люблю последствия (да да по чуть-чуть не для меня), поэтому увидев синий Киновский на полке магазина я ещё с большей радостью купил бутылку Немиров :)
| 
