18.06. 09:28 БМ
В статье неточность: гимн СССР можно исполнять без слов, поскольку мелодия совпадает с нынешним гимном РФ. То есть под запретом только текст.
Хотя, от Литвы и такого не ожидал: из всех прибалтийских государств она наименее подвержена антироссийской истерике. А тут такое.
18.06. 10:06 Магнат
Не забыли братья оккупацию в 39-ом =)
18.06. 10:49
А американскую (сша) пятиконечную звезду можно?
что на флаге, что на бортах "оккупационных войск"
18.06. 10:52 ВВШ
Я бы тоже запретил, только в России
18.06. 10:54 патриот
а все же интересно будет посмотреть как эти под Советский/Российский Гимн стоять будут (перед футбольном матчем например)
18.06. 11:12 БМ
Интересно, это они за сыр такой ассиметричный ход сделали?
2 ВВШ
Что именно Вы бы запретили в России? Свастику и звезду? Вам не кажется, что запрет символики нисколько не сделает менее популярными идеи?
Может, ещё и книги/фильмы запретим, как по настоянию негров сейчас это происхоодит в Штатах с книжками Сэма Клеменса?
18.06. 11:35
комплексы малых народов :) посмешили :)
18.06. 11:42 Хам
Зюганов путает пощечину и шлепок по заднице. Звук похожий, но чтобы влепить пощечину, надо как минимум допрыгнуть до головы...
18.06. 12:08 Алексей
Литва, как это говорится в теннисе, - сыграла в сетку :)
18.06. 12:09
18.06.2008 11:42 Хам
тут можно и лицо с задницей перепутать.
18.06. 12:26 Магнат
Для тех кто осилит, небольшая историческая справка:
28 сентября 1939 года в соответствии с договором между Советским Союзом и нацистской Германией о Дружбе и границе Литва была признана этими сторонами сферой интересов СССР. Вскоре после соглашения Литва была подвергнута морской и воздушной блокаде советскими вооруженными силами, и в Москве был подписан договор о дружбе и взаимопомощи между СССР и Литвой; по этому договору в республику вводился 16-й особый стрелковый корпус (комдив Коробков) - стрелковая дивизия, танковая бригада, два авиационных полка - всего около 20000 человек. Тем же договором была оформлена передача Литве Вильнюсского края. Вильнюсский край был захвачен Польшей в 1923 году, но Литва все это время не признавала польской оккупации и даже по конституции столицей республики был город Вильнюс, хотя фактически ей был Каунас. По договорам с Германией СССР признавал права Литвы на Вильнюсский край и передал его Литве почти сразу после оккупации восточных земель Польши в сентябре 1939 года. 27 октября 1939 года литовские войска под командованием генерала Виткаускаса пересекли бывшую литовско-польскую границу, а на следующий день вступили в Вильнюс.
Поздней весной 1940 года, в самый разгар боев между Германией и Францией, когда силы и внимание великих держав были заняты вопросами собственного выживания, Москва предприняла новую попытку политического давления на республики Прибалтики, удачно выбрав для этого первую жертву - Литва не входила в Балтийскую Антанту (военный союз Латвии и Эстонии), а также была обязана СССР возвращением Вильнюса. 25 мая литовскому посланнику Наткевичиусу было вручено первое заявление советского правительства, а 14 июня - ультиматум, где требовалось допустить на территорию республики дополнительные войска, отставки правительства и ареста нескольких министров. Не дожидаясь ответа советские войска утром 15 июня пересекли границу Литвы и без сопротивления заняли всю страну. Через некоторое время были проведены "выборы" в новый Сейм, который уже принял решение о вхождении в состав СССР.
После оккупации 1940 года "Шаулюсаюнга" был запрещен, а его члены подвергались преследованиям и арестам, армия была переформирована в 29-й территориальный стрелковый корпус РККА двухдивизионного состава (179-я и 184-я стрелковые дивизии) с кавалерийским полком. Значительная часть офицеров корпуса была репрессирована, оставшимся в декабре присвоили воинские звания РККА, но и большая часть из них также была арестована в начале июня 1941 года. Военнослужащие сохранили старую форму одежды, лишь сменили литовские знаки различия на советские. Корпус в составе 11-й армии Прибалтийского военного округа участвовал в боях с немцами в 1941 г., но в августе был расформирован из-за политической ненадежности.
И зная историю, почему то не удивительно что для Литвы между звездой и свастикой стоит знак равентства, точнее даже многие фашистов считают освободителями.
18.06. 12:36 Исследователь регионов
18.06.2008 12:26 Магнат
Даже как-то удивительно, что с пришествия христова до 1939 года от него же, территория Литвы всегда принадлежала литовскому правительству образца весны 1939 года :)))
Вы куда-то ранее 1939 года в историю заглядывали?
18.06. 12:37 Ликвидалко
Исламистам можно запретить шестиконечные, а им нельзя даже пятиконечные? Пожалейте литовцев!
18.06. 12:41 Магнат
18.06.2008 12:36 Исследователь регионов
Не хочу гадать к чему Вы ведете, просто пытаюсь немного прояснить историю вопроса, чтобы обсуждение не скатывалось на банальное сам дурак.
Если имеете что сказать, прошу :))
18.06. 12:47 БМ
2 Магнат
Нормальные оккупанты! Вернули окуупированной стране её столицу, которую та сама не могла отбить у третьей страны.
Кроме того, давайте посмотрим на инвестиции, которые Советский Союз сделал в маленькой гордой республике. А то как-то однобоко у Вас получается, про советы только плохое
18.06. 13:01 Магнат
2 БМ
Заметьте что это случилось после оккупации СССР части Польши.
И СССР было всеравно под чьей юрисдикцией числятся оккупированные им земли.
А почему были переданы, сейчас можно только гадать.
Может недовольных было очень много может еще что то, но престиж союза среди местного населения надо было подымать, вот и пошли на такой шаг.
18.06. 13:09 Dietrich
Магнат, каковы бы ни были причины передачи, но факт остаётся фактом - лучшей третью своей территории Литва обязана СССР. Не говоря уже о дальнейших инвестициях. Они должны национальным праздником сделать день дружбы с Россией.
18.06. 13:22 Исследователь регионов
18.06.2008 12:41 Магнат
<< Не хочу гадать к чему Вы ведете, просто пытаюсь немного прояснить историю вопроса, (c)
А и не надо гадать. Откройте учебник истории (не прибалтийский, ессно - у них фантазеров-борзописцев немеряно развелось), посмотрите в какие года-века и кому принадлежала литовская земля. Составьте список захватчиков. Каждый из них в свое время вполне легитимно (по его представлениям и по представлениям непротивящейся этому мировой общественности) владел этой территорией. Равно как и Россия, и СССР.
Если лениво так напрягаться, то посмотрите послевоенные документы о границах государств. К кому там территория Литвы отнесена?
Мало того, прикиньте, сколько денег было вложено "советскими оккупантами" в Прибалтику. И подумайте, кто с кого компенсацию должен требовать, а кто должен тихонечко помалкивать, не наводя большого соседа на грешные мысли придти в маленькую республику, снести все, что было там построено за время владения этой территорией Россией и СССР (чтобы осталось только исконно литовское и ничто не напоминало нервно-патриотичным литовцам "оккупацию"), а потом тихонечко уйти. И со стороны посмотреть, как литовцы осваивают бортничество и ловлю рыбы острогой... :)))
18.06. 13:23
если ссср=россия, то это проблема россии, а не литвы
18.06. 13:32
18.06.2008 13:22 Исследователь регионов
да прямо все кругом должны россии? можно подумать, что литва со всех ног неслась к советским "вложениям". если уж вы заглядывали в учебники, то могли заметить, что литва была государством, когда ни о какой россии еще никто и слыхом не слыхивал. и если бы не соседи, у которых всегда было чем поживиться, то кто бы сейчас еще лаптем щи хлебал?
18.06. 13:33 БМ
2 Магнат
ППКС сказанным Dietrich. Какие мотивы сподвигли ИВС отделить от Польши Вильнюсский край и вернуть его Литве - сейчас никто не скажет. Поэтому все домыслы "а наверное, а возможно" в качестве аргумента не принимаются. Мы имеем факт: в одиночку Литва не могла заставить более крупную, более населённую и, чего уж там, более развитую экономически Польшу вернуть территорию.
Пришел Союз, разгромил поляков и щедрой рукой сделал то, на что сами прибалты в жизни бы не сподобились. Вот такая вот закавыка.
2 Исследователь регионов
Ну, с ликвидацией "рудиментов оккупации" Вы погорячились. Просто надо российским компаниям скупить местный бизнес. И давать работу в первую очередь "негражданам" и "иностранцам" в ранг которых новая власть перевела большую часть русскоязычного населения.
А независимые пусть на хуторах коров пасут, как это делали их прадеды.
18.06. 13:37 БМ
2 18.06.2008 13:32
А Киевская Русь (от Студеного моря до Тьмутаракани) была государством задолго до образования Великого княжества Литовского. И литва с чудью платила Руси дань.
Так что жуйте сыр в своих хуторах и помалкивайте
18.06. 13:39 Dietrich
Кстати, компенсацию за ущерб, нанесённый литовскими войсками во время вторжений (до Москвы почти доходили), а также за многовековую эксплуатацию Смоленской и Брянской областей Литвой тоже надо бы посчитать.
18.06. 13:54
18.06.2008 13:37 БМ
ну раз такое дело, голуба, может вы в киев дань отвезете со своего московского хутора? за многолетнее пользование студеным морем и тьмутараканью.
18.06. 14:01 Dietrich
Студёное море - это Белое. Тмутаракань - это сейчас Краснодарский край. А Киев - хуторок, приличное место из которого сделал наместник новгородского князя Рюрика Олег.
18.06. 14:14
18.06.2008 14:01 Dietrich
ну так вы к рюрику имеете такое же отношение, как индейцы к кортесу.))
18.06. 14:19 БМ
2 18.06.2008 14:14
Рюрик - князь полабских славян-бодричей (проживали на территории нынешней земле Мекленбург). Так что отношение самое прямое.
18.06. 14:21 Dietrich
Вполне имеем. Индейцы Кортеса не звали, а Рюрика пригласили на новгородское княжение в качестве кризисного управляющего :).
18.06. 14:27 БМ
2 2 18.06.2008 14:14
Кстати, герцоги Мекленбургские - был единственной в Западной Европе правящей династией славянского происхождения. А герб их - бычья голова с серебряными рогами (для наиболее поздно в Восточной Европе принявших христианство литовцев: бычья голова - символ языческого бога Велеса).
18.06. 14:33 Валдис
18.06.2008 14:01 Dietrich
новгородцы (?) - колонизаторы киева;
киевляне основатели - москвы;
москва - захватчик новгорода и твери;
россия - ребрендинг московского ярлыка;
советский союз - узурпатор российской империи;
российская федерация - правоприемница ссср.
чьих будете?
в смысле, от чьего имени права качаете?
18.06. 14:37 Магнат
18.06.2008 13:09 Dietrich
А вот почему то не считают они свою оккупацию праздником. А про так называемые "инвестиции" совсем смешно слышать. Для рабов тоже покупают орудия труда и строят хижины, они что автоматом должны быть за это благодарны хозяевам?
18.06.2008 13:22 Исследователь регионов
Не совсем понял при чем тут это. Кто и когда жил на этой земле. К данной теме какое это имеет отношение? Или вы ведете к тому что Союз ввел туда войска законно и оккупировал земли оккупантов, т.е. литовцев??
18.06.2008 13:33 БМ
Т.е. оккупацию Польши вы признаете и предполагаете, что она была произведена совместно с фашисткой Германией для возвращения Литве Вильнюсского края?
Дальнейшие посты совсем в сторону ушли :))
18.06. 15:02 Валдис
Современная Россия сумела собрать в одну кучу и пятиконечную звезду Троцкого, и двухглавого орла Романовых, и триколор Власова, и все это на музыку Александрова. Зачем же другим запрещать ковыряться в носу?
18.06. 15:09 БМ
2 Магнат
Вы сделали неверные выводы из моего постинга. Разумеется, Союз захватывал половину Польши не для того, чтобы осчастливить литовцев. Но он мог бы не возвращать Вильнюс Литве а включить в состав той же БССР. И куковал бы сейчас Сейм в Каунасе, а Вильнюс был бы Вильно, областным центром Виленской области Республики Белорусь. Это Лукашенко надо проклинать Союз за то, что такой смачный шмат мимо белорусских братьев прошел.
2 Валдис
Вы плохо знакомы с русской историей (впрочем, другого и не стоило ожидать). Новгородцы Киев не колонизировали. На той территории жили поляне, распространявшие свою власть на соседние славянские племена. Рюрик (Рарог) же пришел в Киев с новгородской дружиной и лишь захватил его. Перенеся в захваченный город свою столицу.
Москва располагается на территории, на которой проживали фино-угры и славяне-вятичи. Название Москва имеет, кстати, финоугорскую этимологию (что не говорит о том, что основан город не славянами: фино-угры дали название реке, а построившие позднее город славяне назвали его по её имени).
Про ребрендинг московского ярлыка - смешно. К моменту появления названия Россия ханства уже были покорены. Какие ярлыки, о чём Вы?
18.06. 15:14 Dietrich
Валдис, а кто это права качает ? Что-то не заметил. Просто народы с неразвитым политическим самосознанием склонны предъявлять разнообразные претензии тем, кто выполнил в отношении их цивилизаторскую миссию. Это болезнь роста. Не так давно этот этап прошла Чёрная Африка (вполне научный термин) и вполне мирно живёт с Англией, Францией и иже с ними. Правда, у Африки более длительная самостоятельная история в современный период, чем у наших соседей.
18.06. 15:22 Исследователь регионов
18.06.2008 15:02 Валдис
<< Современная Россия сумела собрать в одну кучу и пятиконечную звезду Троцкого, и двухглавого орла Романовых, и триколор Власова, и все это на музыку Александрова. Зачем же другим запрещать ковыряться в носу? (c)
Как бы так помягче... В общем, пока у нас больше бронетанковых дивизий и ракетных боеголовок, никому не стоит запрещать нам ковыряться ни в своем носу, ни в чужом :)))
Я понимаю, что такая недемократичная позиция не найдет понимания ни в хуторе Засрайское, ни в смешном карликовом государстве, но это и неважно, правда ведь? :)))
И эта... имя смените, пока на портале обретаетесь. На что-то более русифицированное. А то тут сплошные захватчики и националисты собрались :)))
18.06. 15:23 Dietrich
Магнат, насчёт рабов - они хоть пользу приносили. Промышленность Прибалтики практически полностью обслуживалась русскоязычным населением. Коренное население у станков не стояло. И выдерживающего критику экономического обоснования у промышленного строительства в республиках в общем-то не было. А вот сферы умственного труда, образования, обслуживания, управленческий аппарат были заняты как раз представителями титульных национальностей. До смешного похоже на феодальные среднеазиатские республики.
18.06. 15:34 Исследователь регионов
18.06.2008 14:37 Магнат
<<Не совсем понял при чем тут это.
Да это я вижу :)))
<<Кто и когда жил на этой земле.
Не кто жил, а кто управлял территориально-человеческими ресурсами. В Литве. В последние 2000 лет. Если совсем грубо, то под кем она лежала. И кто ее чем за эти услуги облагодетельствовал в 2000-летний период.
В таком аспекте в Прибалтике к СССР должно быть почтение и счастье от того, что Литву мы к себе прибрали, а не пустили на запчасти, раздербанив податливую тушку на добычу разных стран. Мало того, что прибрали, так еще и одели, накормили и денег по утру на такси ей дали.
Так что не вижу я поводов для обид на РФ. Мы - да. Мы можем обижаться, что за всю доброту и ласку то нынешнее, что стоит во главе Прибалтики, теперь поливают Россию грязью. Казалось бы - чего проще? Не хотели бы ложиться под Россию, так надо было воевать с нами до последнего вашего человека. Легли почти добровольно, после первой просьбы - так чего теперь тявкать? :)))
18.06. 15:43 otvertka*
СССР это зло для всех, кроме России и Белоруссии наверное. При этом россияне считают, что они тут всех облагодетельствовали. Курам на смех! Молодцы Литовцы, может быть данный законопроект никакого действия и не возымеет, но хоть есть такой прецедент на пост-советском пространстве
18.06. 15:44 БМ
2 Исследователь регионов
Вы перегибаете палку. Не стоит унижать достоинство народа, сравнивая его сами знаете с кем. Справедливости ради русские княжества (безотносительно того, чья территория это сейчас - РФ, Белоруссии или Украины) тоже успели под многими полежать...
Давайте всё-таки разговаривать с соседями без имперского апломба
18.06. 15:46 Магнат
18.06.2008 15:09 БМ
У Вас своя точка зрения, у меня своя.
Я считаю коммунистический режим самым агрессивным из всех режимов. Даже хуже фашистского, поскольку тот был направлен во вне, а коммунисты душили и свой народ и пытались остальных.
Помните знаметиго пограничника Карацюпу и его пса Ингуса. Он задержал в общей сложности 487 нарушителей, и много позже в редакции какой то газеты произнес, если бы вы еще знали куда они бежали =)) Весело правда?
И вот после того как мы поделили с Гитлером Европу, захватили часть Польши, Бессарабию и северную Буковину, напали на Финляндию, Вы будете утверждать что СССР был самым миролюбивым и в Литву он тоже пришел по зову местного населения??? или что???
И я не понимаю почему эти преступления и тот преступный режим который был, нынешнее руководство пытается обелить. И только не надо сейчас начинать прекрываться отцами и дедами, я не про героический наш народ, на который столько бед свалилось, а именно про режим.
И то что Литва называет это оккупацией, в этом я с ней согласен. Все действительно так и было. Нельзя никому насильно счастье принести.
Не надо сейчас просто никакой истерики по этому поводу устраивать, люди сейчас другие живут, режим у нас тоже другой. И почему до сих пор так рьяно пытаються коммунизм обелить, вот это мне непонятно.
18.06. 15:55 Dietrich
магнат, все подобные страны всегда являлись разменными монетами в игре более крупных держав. Внешняя политика коммунистического режима ничем не отличалась от политики других государств. Если надо было отодвинуть границы от жизненно важных центров собственной страны, то это делалось. И неважно, за счёт чьей территории. Так было, есть и будет. Те же принципы лежат в основе экономической политики.
18.06. 15:55
ссср = сталин. все эти звездочки и сельсхозяйственно-слесарные символы - порождение его "большого стиля".
а сталин и гитлер - разве интересно спорить, кто из них был большей мразью?
ну неужели совсем непонятно литовское тождество?!
18.06. 16:11 Dietrich
Вообще, давайте рассуждать, как взрослые :). Эстония начала сносить Бронзового солдата после достижения соглашения между Россией и Германией о строительстве трубопровода по дну Балтийского моря и утверждения планов строительства порта под Питером. Литва возобновила крестовый поход против СССР после того, как стало известно, что поставки нефти на Мажейкяйский НПЗ не возобновятся. Так что всё это праведное негодование имеет свою цену. Тем не менее порт и трубопровод строятся, нефть идёт на другие заводы. Потому что, как говорят на Востоке, собака лает, а караван идёт.
18.06. 16:20 БМ
2 Магнат
У Вас потрясающий талант - находить в моих постингах то, что видно только Вам. Ну где Вы, скажите на милость, нашли у меня что-либо о миролюбии СССР? Не было этого миролюбия. Речь о другом: Литва как минимум не проиграла от "советской оккупации" - вновь обрела часть территории со столицей + получила прибавку к экономическому потенциалу. Мне кажется, что хотя бы это достаточный мотив не швырять грязью в Союз.
2 Голос ©
Я не буду опускаться до Вашего уровня дискутирования, либеральный Вы наш.
2 18.06.2008 15:55
Тождество непонятно хотя бы потому, что миллионы наших соотечественников погибли под "этими звездочками и сельсхозяйственно-слесарными символами" ради того, чтобы Вы, уважаемый аноним, могли сейчас называть ИВС мразью. Безотносительно моего отношения к вышеназванному сабжу (у самого прадеда раскулачили, а зятя его репрессировали и он умер в ростовской тюрьме).
18.06. 16:48 Спортивного телосложения мужик
Чего тут развели дебаты, собрались бы да настучали друг другу по лицу! Кто победил тот и прав! Идите работайте! Увеличивайте ВВП!
18.06. 17:04
2 Магнат
Что значит "поделили с Гитлером Европу"?
ССР вернул себе территории, принадлежавшие Российской Империи, вот и все.
18.06. 17:10
миллионы (десятки миллионов!) наших соотечественников погибали под "этими звездочками и сельскохозяйственно-слесарными символами" ради того, что никто не мог вашего гнусного кумира не то что мразью назвать, а вообще помянуть всуе!
не надо так все выворачивать наизнанку. хотя бы, уважая память этих десятков миллионов
18.06. 17:58 sarhat
пока у прибалтики американские граждане в правительстве сложно ожидать чего-то другого
18.06. 17:59 Ликвидалко
Все это большой урок на будущее русским и россиянам. Надо думать прежде всего о себе, о своих интересах. И в последнюю очередь о <strike>бл</strike> "братских" народах. Тогда и крымы будут всегда свои и игналинские АЭС для себя.
18.06. 18:00 Магнат
18.06.2008 16:20 БМ
"Литва как минимум не проиграла от "советской оккупации". Мне кажется, что хотя бы это достаточный мотив не швырять грязью в Союз."
Вот!!! Это уже немного другой ракурс рассматриваемого вопроса. Но все равно, согласитесь что счастье насильно навязать нельзя. Иракцы интересно, сильно штатам благодарны, за те деньги что вливают в них сейчас? А ситуация ведь похожа.
Это все к тому, Литва в праве относиться к СССР, как к оккупантам и истерично доказывать обратное идти против истории.
Но сейчас СССР уже нет, а есть Россия, с которой надо выстраивать отношения, а не тыкать постоянно в прошлое.
18.06. 20:31 SG
2 Магнат:
+1
2 Dietrich
Вы очень странно рассуждаете. Переводя на бытовой язык: "скажите спасибо, что вообще не убили". И почему-то возмущаетесь, когда отказываются говорить "спасибо". Да, мы (в ипостаси Российской Империи, СССР, Российской Федерации и чего бы то ни было) всегда были сильнее. И малые государства действительно исторически были разменной монетой в играх сильных мира сего. Однако это не означает, что они должны быть благодарны за это. Когда вас в детстве обижали старшеклассники, вы же не говорили им спасибо за то, что совсем не убили. А противостояли, как могли - показывали язык в спину, тихо ненавидели в подушку и придумывали страшную месть... То же сейчас делают страны Балтии. И не надо занимать позицию "мы им там все построили и научили штаны носить". Ибо история не терпит сослагательного наклонения. И совершенно неизвестно, был бы уровень жизни в отсутствие СССР ближе к Белоруссии, которая не запрещает красные звезды, а уверенно к ним движется, или к Люксембургу, который, кстати, и на карте найти сложновато.
Отступление: я в приципе не очень понимаю, почему внутренние дела независимого государства нас так волнуют. Волнуют больше, чем, к примеру, все нарастающая ксенофобия и нетерпимость к гражданам собственной страны.
И я согласен с тем, что нужно концентрироваться на будущем, а не размазывать сопли по поводу прошлого. Но для этого и России нужно предпринять шаги: элементарно признать ошибки СССР, однако абстрагироваться от их политики и заявить конструктив. А то мы при всяком удобном случае тычем их мордой в г... (извините уж за мой французский), а в ответ ожидаем открытых и дружеских акций.
18.06. 23:06 Злобный хохол
Собаки лают, ветер носит, а Литва уже и в НАТО и в Европе.
И все свои танки и ракеты можете засунуть себе же в одно место.
Единственное, что мне не понятно, так это, то с каким остервенением, некоторые квасные патриоты защищают символы не существующего государства. Оно вам надо ?
А если зуд - без дела не страдайте, - У вас еще достаточно делов
Качайте нефть,алкоголизм снижайте, уничтожайте ваших воробьев.
И не интересуйтесь нашим бытом - Мы сами знаем, где у нас чего.(с)
19.06. 09:50 БМ
2 Магнат
Совершенно не похоже: Штаты открыто воевали против Ирака и разрушили его экономику. Союз аннексировал Литву без войны. Принёс не разрушения, а повышение благосостояния. И продолжать истерить по поводу оккурпации, попутно пользуясь благами этой самой оккупации - это какая-то африканщина.
2 SG
Почитайте школьный учебник истории, чтоли. Было время, когда Литва была и покрупнее Московии. Не надо тут делать из литовцев вечную жертву русского шовинизма. Другой вопрос, что русские смогли превратить Московию в Российскую империю, а Великое княжество Литовское ужалось до нынешних размеров Литвы.
Также: будьте последовательны: Вы говорите, что история не терпит сослагательного наклонения, а в следующем начинаети разводить "если бы, то тогда". Вы уж определитесь как-нибудь, займите твёрдую позицию.
2 Злобный хохол
То, что Литва в Евросоюзе и НАТО - удел зависти для части украинцев, но не россиян. Это вы без пана жить не можете, измаялись уже за 17 лет без хозяина, готовы хоть "Yes sir" горланить за шматок сала, так же, как в 40-е другие ххохлы кричали "яволь".
19.06. 10:30
18.06.2008 23:06 Злобный хохол
у некоторых народов очень развилась привычка чтоб ими руководили, кормили, давали денег и говорили как и что делать т.к. жить своим умом давно разучились. По этому из СССР скорей в ЕС, НАТО, ВТО. А настоящей самостоятельной политикой и независимостью не многие государства могут похвастаться.
19.06. 11:04 Магнат
19.06.2008 09:50 БМ
Вобщето насколько я знаю "контртеррористическую операцию" в Ираке, Штаты войной так и не признали:))
А в реальности произошло: ввод войск, подавление сопротивления, свержение действующего режима, назначение нового правительства. По моему что то очень напоминает. Вы не находите? Вот только штаты Ирак не стали своим 51-ым штатом делать.
И откуда этот миф о повышение благосостояния и прочем?? По моему наоборот где проходила советизация, там народ в нищету загоняли. Помните более позднее, при Хрущеве, востание в Венгрии и подавление его советскими танками?? Или вы думаете что народ от хорошей жизни восстал??
А репрессии среди Литовских военных, после "добровольного" присоеденения ее к Союзу. Если так все было хорошо как Вы предполагаете, неужели военные стали бы выказывать недоволсьтво столь любимому народом Литвы режиму?
19.06. 11:27 БМ
2 Магнат
А без объявления американцами Вы сами не можете дать характеристику?
Не напоминает. Напоминало бы, если бы Красная Армия смяла литовскую, разбомбила бы города и промышленные объекты и повесила литовского президента. Вот тогда напоминала бы.
Почему миф? Вильнюс вам вернули? Да! Промышленность развивали? Да. При Союзе Прибалтика была самым зажиточным регионом страны. Да какой миф, если лично мой отец ездил в Шяуляй монтировать новую линию на кондитерскую фабрику.
Кстати, рассказывал о смешном случае: на фабрике главный инженер был махровый националист. И он протащил распоряжение, что вся переписка должна быть на литовском. Короче, отправили они кому-то в Казахстан депешу на своём языке. А казахи, не будь дураками, ответили им на казахском :-) Короче, покрутились-повертелись, и вернулись к русскому.
Репрессии среди военных - это особая тема. В те годы стреляли и своих, и чужих. В основном по причине неблагонадёжности в предверие большой войны, которую планировал Сталин. В итоге, он оказался недалёк от истины: бывшие литовские части оказались неблагонадёжными. Хотя, будь моя воля, я бы стрелять не стал, а просто разоружил и распустил по домам.
Венгрию обсуждать не будем, мы сейчас с литовским вопросом разбираемся. А если скакать с Литвы в Ирак, потом в Венгрию далее везде, мы никогда обсуждение не закончим.
19.06. 11:55 Магнат
19.06.2008 11:27 БМ
"А без объявления американцами Вы сами не можете дать характеристику?"
Ну так давай те же и здесь будем называть вещи своими именами, СССР провел оккупацию Литвы.
В дальнейшем естественно начал относится к территории, как к своей и соотеветственно строить, сеять, веять. Но борьба внутри Литвы никогда не прекращалась, то же самое что и твориться на любой оккупированной территории. Партизаны, лесные братья и пр. Союз в ответ репрессии, растрелы, насильственная депортация.
Так с чего Литва должна нас любить? Она и относится к нам как к захватчикам.
Но повторюсь, это было в прошлом. Россия по идеи сейчас другая, но остались у многих все теже самые имперские замашки, разговор с позиции силы и пр.
Так с чего любить то нас должны??
19.06. 12:10 Валдис
19.06.2008 11:27 БМ
Старинная русская забава: выдавать агрессию за облагодетельствование покоренных народов. Сколько культур, народов и языков было перемолото безвозвратно чтобы получить на сегодня 80% прилагательное "русский"? Конечно под это все надо было придумать миссию: объединение русских земель (под очень русским ханским ярлыком) или просвещение отсталых народов (которые просветителей не звали). Целые поколения имперских историков работали над имиджем Московии, чтобы в итоге обрести биомассу, забывшую свои языки и корни, но свято верящей в великую миссию и непогрешимость империи.
Надо отдать должное, департаменты трудились и трудятся на славу - Россия, не будучи формально империей, втирает своим гражданам рафинированное имперское мышление, причем, в последнее время, по наростающей. И что, таблица будет расширяться? - [a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальная_экспансия_России' target=_blank a]Ссылка[/a]
19.06. 12:17 Россиянин
Очень хочется дождаться того дня, когда и у нас, в России, запретят всю эту коммунистическую символику, , бюсты ленина и прочее. Большего зла чем большевики России никто не сделал, и пока у нас не пройдет декоммунизация по типу дефашизации в послевоенной Германии, ничего хорошего не будет,
19.06. 12:21
то Валдис
Это вы покоренный народ? ))) Как мило...)))
"Столица современной Литвы — Вильнюс (с 1939 по настоящее время), до этого был в составе Беларуси. Сталин "продал" Вильню литовцам в обмен на расположение советских военных баз. Этот нелицеприятный момент литовской истории старательно умалчивается литовскими историками. Литва захватила Вильню и остается единственной страной в мире, до сих признающей пакт Молотова-Риббентропа. Если она от него откажется, то потеряет столицу. С точки зрения международного права Вильня-Вильнюс принадлежит Беларуси...."
19.06. 12:27 Валдис
19.06.2008 12:17 Россиянин
Люстрация в России была возможна, но лишь теоретически - империя меняет форму, но не меняет суть. Старые добрые инструменты еще пригодятся в хозяйстве - серп и молот борозды не испортят )))
19.06. 12:29 Злобный хохол
Анониму. 19.06.2008 12:21
Вот и предъявляйте свои претензии Сталину.
19.06. 12:41
В ВТО Россию видеть не хотят лишь Украина, Грузия, Прибалтика и Польша. Остальные хотят, и уже немного жалеют, что взяли в ВТО бывшую СССРовскую мелочь раньше России - прибыли со всей этой мелкоты куда меньше, чем с России, а гемора куда больше. Но там была своя логика - оттащить упавшее с СССРа от России подальше, чтобы обратно к рукам не прибрала. Вот только в НАТО не всех успели втянуть, Россия уже окрепла и мешает. А вот зачем Россия прется в ВТО в самой России понятно далеко не всем, и еще не ровен час возобладает точка зрения, что и не нужно туда переться. Миронов вон уже высказывался об этом отрицательно, а спикер нашего конгресса не последняя спица в колеснице...
19.06. 12:46
А лого Хайнекен в Литве тоже запретят? ))
19.06. 12:54
Аэрофлоту нужно срочно менять логотип, а то посадку в Литве не дадут!
19.06. 14:42 Русский Белорус
to: 18.06.2008 17:10
"миллионы (десятки миллионов!) наших соотечественников погибали под "этими звездочками и сельскохозяйственно-слесарными символами" ради того, что никто не мог вашего гнусного кумира не то что мразью назвать, а вообще помянуть всуе!
не надо так все выворачивать наизнанку. хотя бы, уважая память этих десятков миллионов"
Учите матчасть, мсье. "Разоблачительная" речь Хрущева на ХХ Съезде ЦК КПСС намертво засела в гипофизах Докторов исторических наук, не то что в Вашей. Не было никаких десятков миллионов пострадавших от реперессий. Просто к ногтю прижимали вольнодумных личностей творческих профессий: писателей, ученых, то есть тех, кто мог по заказу Запада оказывать влияние на простой народ. Сталин делал все правильно! У нас менталитет такой -- нет Царя = нет порядка...
Вот дали вам волю -- от Армии косить начали, мужеложство пропагандируете... Жизни красивой хочется, правда? Ничего не делать и обзываться при этом маркетологом. Тьфу.
19.06. 15:08
---Просто к ногтю прижимали вольнодумных личностей творческих профессий: писателей, ученых, то есть тех, кто мог по заказу Запада оказывать влияние на простой народ.---
Вот и остались такие как вы.
Нацисты то же были за порядок, за новывй порядок.
И "просто уничтожали" славян, цыган, евреев, гомосексуалистов, умалишенных, неизлечимо больных, коммунистов, негров и прочих "вольнодумцем-не арийцев".
19.06. 15:31 Русский Белорус
to: 19.06.2008 15:08
Желание некоторыми людьми обладать безграничной властью было, есть и будет всегда. И им абсолютно пофигу при каком государственном режиме добиваться своих целей. Просто при тоталитарном и нацистском режимах успеха добиться проще всего: достаточно быть изворотливой и безнравственной личностью. А в цивилизованном государстве нужно проявлять совсем иные качества: дипломатичность, твердость характера, способность к стратегическому мышлению... Я это к тому, что немецкие фашисты становились обладателями огромным материальных благ со скоростью, пропорциональной количеству уничтоженных "врагов".
19.06. 15:39 Русский Белорус
P.S. А Сталин и его окружение (в отличие от более поздних советских генсеков) и не имели ничего из благ материальных... Вот так.
19.06. 15:41 Dietrich
Читаю всю ету переписку и больно становится за бывших соотечественников :). Ну откуда такое всепоглощающее чувство собственной неполноценности ? Имейте достоинство, господа. И хватить кусать Россию за пятки. Если хотите, чтобы она вас опять заметила, ведите себя по-человечески.
19.06. 15:43 Злобный хохол
2 Русский Белорус
Хорошо излагаете.
Мне нравится.
Предельно честно и понятно.
19.06. 15:47 Dietrich
Сорри, к белорусам мой выпад не относится. Собственно, к литовцам и украинцам, которые не лезут в интернет, тоже :). Знаком со многими.
19.06. 15:53
2 Русский Белорус - прекрасно, прекрасно. Продолжайте. Я, как вольнодумстсвующая сволочь, думаю, вот какой же распрекрасный союз был, что все думающие люди потенциально были против этих суперпродвинутых совков.
Как так же было все супер хорошо, никаких репрессий, никаких чисток, только благоденствие. А развалили джинсами. Ну и жвачками. Прекрасное место было.
Спасибо, живите там сами. А вам рекомендую побольше читать официальных газет - спокойнее спать будете.
19.06. 15:58
2 ietrich - никто росию ни за какие части тела не кусает. Если запрет зверского режима вы считаете нападками на россию - это исключительно проблемы вашей больной головы.
Задача у большинства пост-советских стран минимизировать влияние россии на них, и теперь, подумайте почему так.
Я когда смотрю на риторику некоторых российских коллег (беларусов, пардон, в расчет не беру - на них пока ставим крест, а там посмотрим) - волосы дыбом встают. Хочется после такого общения с русскими руки с мылом три раза вымыть.
19.06. 16:13 Русский Белорус
to: 19.06.2008 15:41 Dietrich
В том-то и дело, что это не "бывшие соотечественники"! Это родня наша, а мы -- их родня. Просто ссорят нас умышленно и стравливают ежедневно. Народ не виноват. Гадят нам всем вместе коалиционные проамериканские правительства...
Местным князькам очень невыгодно, когда их народ живет богато и достойно. Богатый человек всегда умён! Ведь он не хочет потерять свою землю, дом, дачу, бизнес, поэтому все время думает, как это сохранить и приумножить! И ему некогда на митинги ходить и махать разноцветными кусками материи, прикрепленным к длинным палкам. Богатого человека хрен поднимешь на баррикады. А что у нас? "Голодранцы, под знамёна!" -- и переворот в стране. И в 1992-м, и 1917-м так же было. Помните строку из "Интернационала": "...Кто был ничем, тот станет всем." Так было и будет всегда... И Великую Украину так же рвут на части нехристи поганые.
19.06. 16:39
to: 19.06.2008 15:58
А почему Вы русских называете "российскими"? "Российским" может быть сыр, а национальная принадлежность звучит следущим образом: "русский". Например: "Я -- русский", "Она -- русская".
Учите русский язык, юноша. But if you don't belong here, you can speak any language you like. No one cares. I promise.
P.S. Я работаю с огромным количеством людей, имеющих высшее образование. Так вот из них всего два-три человека умеют писать и говорить по-русски. Вы же, к сожалению, пишете именно по-российски. А при "зверском режиме" среди людей было просто стыдно быть малограмотным.
19.06. 16:43
2 Русский Белорус - Мы обсуждаем запрет на совковую символику. Мне смешно, когда бьют себя пяткой в грудь и кричат о великой стране. Вот такие балаболы типа вас. Я смотрю российские каналы вместо камеди клаба - также смешно и так же тупо. Я вот уверен,Э что главный виновник проблем зарождающегося рос шовинизма - это СМИ и поведение некоторых политиков, которое порождает жесткую ответную реакцию в других странах (СНГ). За все это время типа "империя" (бесштановая) не смогла предоложить вообще ничего толкового, кроме угроз, наездов и понтов.
Ни-че-го. Понимаете? Это показатель силы? неспособность элементарно договариваться и предлагать.
Кругом одни враги? Все тебя не любят? Все хотят твоей смерти?
Кто?
Почему?
Почему "империя" не смогла за это время предложить план нормальных действий своим бывшим ремпубликам? Есть угрозы отнять то, отнять это, задавить и т.д - т.е жлобство, хамство и агрессию.
Если Украина и Грузия хотят в НАТО - почему? Что россия "не шмогла" сделать что бы даже мысли такой у этих стран не было? Зачем оно им вообще надо?
Я понимаю, что ответы дает только официальное СМИ под ярлыком вселенских врагов, оболганной истории и т.д.
Где же величие хваленое и сила? Нет ее. Есть понт. Есть доллар. Есть бицепс. Больше ничего нет.
Геноцид вы устраиваете сами себе, капсулируясь и люто ненавидя весь мир. Спасибо, такие братья не нужны.
19.06. 16:46 Dietrich
До чего же народ не любит подписываться. Анонимы, имейте достоинство и смелость подписаться под своими словами.
Русский Белорус, поясню свои слова насчёт "бывших". Если не назвать "бывшими" тех, кто считает себя именно "бывшим" из числа участников обсуждения, они тут же и в эти слова вцепятся и начнут обвинять в проповеди имперского самосознания. А мы и так слишком далеко ушли от начальной темы беседы :).
19.06. 16:47
2 19.06.2008 16:39 - язык русский. Гражданин - россиянин. Национальность русский. Политика - не русская, а российская. Сыр - российский. Водка - русская. Страна- Россия. Житель страны - россиянин.
Коренной житель Казани- русский? Чукча русский?
Футбольная команда - русская или все таки российская?
В стране где почти 30% мусульман - русские? или все таки россияне?
Грамотности надо учить российских политиков, которые якобы защищают "соотечественников" с паспортами других стран, которые есть русские, но не есть россияне и следовательно не сограждане.
Еще вопросы?
19.06. 16:49
2 Dietrich - кстати - вы тоже бывший )))
19.06. 16:51 Злобный хохол
Что-то уж совсем ушли от темы.
Напоминаю.
Литва запретила символику СССР и нацистской Германии.
Какое это имеет отношение к современной России?
Имеет ли право суверенное государство ( если оно не Россия) определять порядок и законность на своей територии ?
19.06. 16:52 БМ
2 19.06.2008 16:47
Ссылочку на "почти 30% мусульман" дайте пожалуйста
19.06. 16:57
2 БМ - ищите и обрящете. Путин говорил только о 20 миллионах, сами мусульмане говорят о других цифрах, но истина где то посредине. Они тоже все русские?
19.06. 16:58
Абсолютное ведущее место среди них занимает православие в лице Русской Православной Церкви (11299 религиозных объединений — 53% всех религиозных объединений, зарегистрированных в Минюсте на 1 января 2003 г.). Православие также представлено 162 религиозными объединениями РПЦЗ, РПСЦ, РПАЦ ИВД, УПЦ (Киевского Патриархата) и 288 объединениями старообрядцев разных направлений и толков.
4764 зарегистрированных (подчеркнем это, так как, видимо, примерно столько же действующих без регистрации) объединений имеют различные направления протестантизма (в 1992 г. их было 510). 268 религиозных объединений имеется у римско-католической и 4 — у греко-католической церквей, 61 — у Армянской апостольской церкви.
Второе место по числу верующих и пока третье — по количеству общин в России занимает ислам — 3467 религиозных объединений (в 1992 г. было 1216). Зарегистрировано также 218 буддистских и 270 иудаистских объединений, 97 — Общества сознания Кришны. Остальные 550 зарегистрированных в Минюсте объединений приходятся на 22 малочисленных и маловлиятельных религиозных направления.
19.06. 17:05 Злобный хохол
Анониму 19.06.2008 16:58
Ну соседей не выбирают.
И далеко не все в России безконтрольно закачивают в подсознание все, что выплевывает ТВ.
А выступают здесь по большей части дежурные защитники нгепонятно чего.
19.06. 17:11
2 Злобный хохол - Когда на сайте такой направленности как Состав есть такие постинги как у беларуса и т.д - у меня волосы дыбом встают. Понимаешь, что рядом народ превращается в нечто жуткое, а доводы этому нардоу просто не нужны. Они взяли себе американскую модель пропаганды, но извратили даже ее. Поэтому хочется поскорее в НАТО, как бы это не звучало для ушей наших российских коллег.
19.06. 17:31 Здравомыслящий
Если память мне не изменяет дружины братьев Гедиминовичей (или сам Гедимин Великий) стояли под Москвой и Тверью и были пострашней татар. Потом Ягайло спутался с поляками, принял унию и понеслось- наш главный западный враг - Речь Посполитая так заслуженно стерта Екатириной и немецкой компанией с карты Еврпопы на мног лет.
Короче - Всем учитьь геополитику про Хартленд и Римланд! Если не мы то кто нить другой бы их аннексировал в 39-м!
PS Исторические факты пусть корректируют литовцы в моем посте (про Ольгерда и Кейстута.) я точно не помню кто именно с Симеоном и Калитой воевал
19.06. 17:32
2 19.06.2008 17:12
"у некоторых типа самостийных мозг просто отсутствует.....сплошной эклер ))"
А что у них вместо моска еще должно быть, если там вместо вменяемого премьер-министра "калач башка" рулит
19.06. 17:43 Здравомыслящий
Ю В Тимошенко - самый заметный политик Восточной Европы. У нас таких нет. Она умело лавирует между политикатством аферизмом, и действительно важными государственными делами. Но это и есть настоящая политика
19.06. 18:08 Dietrich
Вообще, насколько я помню, на днях Путина признали самым влиятельным политиком мира. Или на втором месте он, не помню. Видимо, он к Восточной Европе не относится.
P.S. Уважаемые анонимы, подписывайте свои мессаги, плз. А то приличный в целом диспут в восточный базар превращается. Или стыдно авторство своих мыслей озвучить ?
19.06. 18:29 Уважаемый Аноним
2 Dietrich - а смысл?
19.06. 18:38 Dietrich
Уважаемый Аноним, привычка такая. За свои слова отвечать. Не у всех она есть, к сожалению.
19.06. 18:53 Уважаемый Аноним
2 Dietrich - Как вас зовут?))))
Никнейм за базар никак не отвечает. Хотите отвечать - карму беречь, пишите настоящее ФИО. на форуме вы даже хоть с копией паспорта за слова не ответите, демагогия это.
19.06. 19:02
2 Dietrich - вы старше 21 года?
20.06. 14:08 Александр
Вывод из всех споров всегда один-кто сильнее тот и прав!
К сожалению Россия еще не докача силы до уровня СССР, когда у штатовских"карманных карликов" даже мысли не было пытаться сделать нам срачку.....
Но мы качаемся....подождите....всё всем вспомним
20.06. 14:28
2Александр
Качаясь, не забывайте заглядывать в учебник китайского языка .
20.06. 16:04 Dietrich
1. Некоторые и никнеймом не подписываются.
2. Про Путина - это не моё восхваление, а результат опроса американского агентства.
3. Я старше 21 года.
20.06. 18:43 Злобный хохол
Обращаю внимание участников.
Тема не про Украину.
Тема о символике СССР.
Отношение к ней в России.
Право суверенных государств, если даже они не Росссия, самостоятельно определять правила и законы.
И чего это мы все про СССР.
Почему никто не возмутится запретом нацистской символики?
23.06. 13:18 cheshira
Блин! Чесслово - такое впечатление, что Литва не знает уже каким ещё способом привлечь к себе внимание. А вы, уважаемые форумчане, чего так завелись-то? Как дети, чесслово! ну - запретили - что с того? Мне лично - пофиг на мнение кого-то о нашей истории. Для меня она ясна и однозначна: был СССР - было хорошее и плохое (как, впрочем, в любом государстве - не бывает стопроцентно однозначных периодов).
Я не склоен преувеличивать значения решений прибалтийских государств для России. В конечном итоге - появится необходимость отстаивать свои геополитические интересы в Прибалтике - снова введём войска и установим свои порядки. Как США.
Так что давайте успокоимся! Всё равно - ничего тут на форуме не решим, а размахивать кулакми в монитор... прjстите - смешно же, ей богу :-)
23.06. 18:17
не понимаю, объясните мне, они чего боятся-то оккупационных режимов со звездами? видать уже много лет подряд изо дня в день вся Литва просыпается в холодном поту от страшных пятиконечных звезд, но теперь с этим покончено, специальным указом сами себе (или всей планете???) запретили звезды, и все сразу наступило счастье.
Возможно парламенту страны кажется что это очень крутой указ
- Фу, какие плохие эти Русские и их СССР вот мы как сейчас звездочки запретим, узнаете тогда….. понятно…… вам…….
И что прикажите с этим делать, обижаться глупо, доказывать что ветераны ВОВ погибшие на войне с фашизмом не фашисты еще более глупо.
............................
24.06. 16:22 Pilli Grimm
24.06. 18:35 Исследователь регионов
18.06.2008 12:26 Магнат
<<< Для тех кто осилит, небольшая историческая справка:
Надеюсь, книжку для широкого круга читателей вы тоже осилите: [a href='http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Там мнение и доводы, подкрепленные фактами. Просвещайтесь.
24.06. 21:52 БУРЯТ
Мда, господа... Вы тут конечно устроили дискуссию, а ведь то чем сейчас занимается сейчас Литва просто привлечение внимания. Наверняка меня поймут ПРщики. Не нужно смотреть в завесу которую нам наставляют власти... Смотрите глубже;)
25.06. 10:34 xt
ну, в общем-то да... а с другой стороны - чем еще Литве привлечь внимание мировой общественности? :)))
каких-то спортивных достижений на мировом уровне у Литвы нет и не предвидится. профессиональный спорт - дело долгое и дорогое, а литовцы, как известно, деньгами зря швыряться не любят... ;))
в области культуры и искусства данная страна тоже ничем особо не прославилась - видимо, все силы творческой интеллигенции ушли на борьбу с ненавистным "советским режимом"... ;))
прорыва в фундаментальных науках и областях высоких технологий в Литве тоже быть не может. две основные причины этого - количество денег и качество мозгов - уже указаны выше... ;))
поэтому Литва избрала для себя самый простой путь привлечения внимания - путь скандала.
вот и все, собственно... вот вам и весь суверенитет :))
25.06. 12:35 Злобный хохол
2xt
А теперь подставте вместо слова Литва слово Россия и перечитайте свой текст .
25.06. 16:44 Магнат
24.06.2008 18:35 Исследователь регионов
А вы прежде чем выкладывать Ваши доводы источники проверяете? :)
Короткая заметка про книгу с форума где шло обсуждение данного опуса:
"Меня заинтересовало, как автор выйдет из дилеммы о начале войны с Финляндией 1939-1940 годов? Как он нам «глаза раскроет», кого же обвинит в провокации о ее начале - НКВД или финнов? Но я автора недооценил, он виртуозно вышел из этого положения.
Он подробно привел оба возможных варианта, и закончил так:
«Впрочем, кто бы ни организовал провокацию у Майнилы, она была использована советской стороной в качестве повода к войне».
И «нашим» и «вашим». Молодец! Всем угодил. Как хочешь, так и думай.
После такого, я еще держался. Но после объяснения о причинах «неготовности» Красной Армии в июне 1941 года, в том числе:
«Как мы убедились, представления командования Красной Армии и руководства советской военной разведки о количестве немецких дивизий, сосредоточенных возле границ СССР, были весьма далеки от действительности»
Вот не умели медитировать в СССР! И «представить» себе не могли, сколько там дивизий у немцев на нашей границе?
Если «верить» автору книги, то виновна разведка. И со сроками начала войны оказались не на высоте, и прочее. И Голиков не расстрелян??!! Какая вспышка человеколюбия у Иосифа Виссарионовича!
Теперь со спокойной совестью напишу: КНИГУ В ТОПКУ!
Прав уважаемый Antipode, что автор писать не умеет, и «… даже и врёт совершенно нехудожественно»."
Еще про один опус данного автора, уже правда про разведку:
"Недавно прочитал куцую статейку некоего Игоря Пыхалова и долго веселился по этому поводу. Забавно, когда примитивные по уровню своей профессиональной подготовки люди пытаются рассуждать на темы, требующие специальной подготовки. Если человек не владеет проблемой, то в ней надо хотя бы попытаться разобраться. В России многие околонаучные авторы разбираются в науке, политике, медицине и футболе. Пыхалов – один из них. Он прочитал несколько воспоминаний и возомнил себя специалистом в области истории разведки. Забавно. С таким же успехом Пыхалов мог бы писать на темы хирургии или квантовой механики. Эффект был бы тот же.
Прочитав впопыхах биографию резидента советской военной разведки в Бельгии и во Франции Кента (гражданина СССР А.М.Гуревича), Пыхалов попытался интерпретировать на тему его биографии, но в силу своей необразованности и невнимательности наделал множество ошибок.
Не буду оценивать пошловатую оценку Пыхалова, писавшего, что возлюбленная Кента Маргарет Барча «предоставила ему в полное распоряжение и себя, и немалое состояние отца». Уточню лишь, что интимные отношения у них не складывались очень долгое время в силу высоконравственных взглядов обоих. А «немалое состояние отца» Кенту не передавалось никогда. Ему было передано гораздо большее — деловые связи миллионера Зингера, которыми всего на всего нужно было уметь пользоваться.
Ссылаясь на воспоминания Венцеля, Пыхалов пытается упрекнуть Кента в слабом владении приемо-передающей техникой. Пусть Пыхалов внимательней перечитает мемуары Шандора Радо, который, хотя и не испытывал к Кенту симпатии, высоко оценивал его профессиональную подготовку. Об этом Пыхалов почему-то упомянуть постеснялся.
Очень глупыми представляются ссылки Пыхалова на многие пассажи Треппера. Например, он цитировал Треппера, писавшего: «Еще в августе я дал ему (то есть Кенту - С.П.) указание выехать в Алжир». Редкий бред! В то время Треппер был резидентом французской резидентуры и не имел никакого права командовать резидентом в Бельгии. Привожу пример специально для интеллектуала Пыхалова: Лужков не может давать указания Матвиенко, Путин – Бушу, апостол Петр апостолу Павлу. У каждого из них своя сфера влияния и зона ответственности. В принципе, это можно понять даже с уровнем подготовки Пыхалова.
Рассуждая о Кенте, Пыхалов разглагольствует: «Если перед нами невинно пострадавший герой, награды следует вернуть, однако на Лубянке не торопятся». Пыхалов не знает даже, что Кенту никто никаких наград не вручал. Я не имею в виду «юбилейный» орден Отечественной войны второй степени и два общественных ордена, которые есть у Анатолия Марковича. Речь идет о событиях конца 1930-х - начала 194-х годов. Как можно Кенту вернуть то, что ему никто никогда не вручал? Если Пыхалов не владеет даже этой элементарной информацией, то зачем болтать про «Лубянку», которая никакого отношения к «возврату наград» не имеет и иметь не может, поскольку этот вопрос не в ее компетенции? Стыдно за такую серость автора.
Пыхалов не стесняется и откровенной клеветы на советского разведчика. Пересказывает чужое вранье о том, что Кент якобы подарил Маргарет кольцо с надписью «Я предал Родину», что он будто бы не сообщал в ГРУ о предстоящем нападении Германии на СССР, что предал гестаповцам свои товарищей.
Интернетовская клевета, к сожалению, по нашим законам не наказуема. Этим и пользуются бездарности вроде Пыхалова, чтобы покрасоваться на фоне достойных людей. Чтобы обидеть 93-летнего героя, особого мужества не нужно. Для этого вполне достаточно быть просто обычной посредственностью, спекулирующей на чужой старости. На то и шакал, чтобы красоваться на фоне старого льва!
Сергей Полторак, доктор исторических наук.
П.С. Уважаемый Исследователь регионов, не имею никакого права давать Вам советы, но прекращайте черпать сведения из подобных источников :)
26.06. 17:14 Tbilisi
adin idiotizm priniat takoi zakon
vtaroi absujdat :)
26.06. 17:17 Tbilisi
priniat takoi zakon idiatizm
vtaroi idiatizm absujdat
27.06. 11:19 xt
2 Злобный хохол
Вы знаете, юноша, какую бы сферу деятельности Вы не взяли для анализа, Россию все равно будет трудно обвинить в недостаточном количестве достижений, отмеченных мировой общественностью.
В России всегда были прекрасные ученые, поэты, писатели, спортсмены, артисты и музыканты. В России даже сейчас - что бы там не говорили - существует прекрасная культурная и технологическая база для новых достижений.
Вы можете сравнивать Россию по всем основным цивилизационным показателям СО ВСЕМИ странами мира без исключения - начиная с Бангладеш и заканчивая США и всеми странами Евросоюза - и я уверяю Вас, Россия всегда будет на высоте.
Россия - великая страна, и нам есть, чем гордиться. Хотелось бы надеяться, что Вы или Ваши дети и внуки когда-нибудь сможете сказать подобные слова и о вашей собственной родине.
|
