Сегодня вступает в силу технический регламент на молоко и молочную продукцию

17.12. 10:34 Sonya
бред какой - "Противники регламента заявляют, что выполнить его требования у нас просто невозможно, пишут "Аргументы и факты". Производство молока в России носит сезонный характер: зимой коровы дают мало молока и его не хватает. Поэтому и производят из порошка. Запрет на сухое молоко приведёт к значительному удорожанию и сделает молоко недоступным для многих. И, наконец, в России есть регионы, где молочное животноводство не развито, и там можно производить молоко только из порошка."
...никто ж не запрещает производить из сухого молока, просто обзовите это соответствующим образом, а не называйте молоком.

17.12. 10:49 Паганель
17.12.2008 10:34 Sonya
обзовите это соответствующим образом, а не называйте молоком.
---------------------------------
Тогда нужно будет цену снижать. Беда-беда, разорение (це)

17.12. 11:46 за правду-матку
ну цену снижать никто не будет- факт! а вот цену на натуральное молоко задерут точно!
вижу в этом (в обязаловке) определённую пользу. нефиг борзеть и продавать воду с порошком как молоко!!! которое месяц не портится. не любят у нас производители правду, любят сладкую лошь!

17.12. 12:28 newmilk
"не любят у нас производители правду, любят сладкую лошь!"
Потребители,кстати схавают и правду и неправду и сладкую ложь и ещё занюхают ЭТО ВСЁ букетом парфюма ,доносящегося из йогуртов,пудингов,десертов.....

Н_Е_Л_Ь_З_Я было давать полгода адаптационного периода, или сегодня или никогда.

В ЕС безлактозное молоко уже 100лет называется "напитком" и ничего, самый популярный и востребованный продукт среди потребителей.
Кисломолочные продукты без лактозы, у них тоже называются напитками.

У нас сегодня, НИ один мировой(работающий в России) и местный бренд НЕ производит НИ одного наименования безлактозного продукта.

У нас как всегда, всё через жо,,у и напитком обзывают порошок с водой..........

17.12. 12:29 Андрей Алексеев (Ахмад Ти 99..08)
Думаю, завод в Ленинградской области, из-за которого состоялся этот регламент, сейчас на пике счастья. Однако рано радуется.
1. Если будет разница в цене (а она будет), что заставит потребителей отказаться от того, что они пили с годами? Насколько смена надписей вообще может заставить кого-то платить больше? Посмотрим, хватит ли важности этой "натуральности" для смены привычек. Имхо, жирно-не жирно, вкусно-не вкусно превалирует в потребительском предпочтении.
2. Конечно, смена вывесок огорчит потребителя. Но ему быстро расскажут, что сухое молоко - это тоже натуральное молоко, только еще более здоровое, потому что в технологическом процессе из него убрали все опасные вещества, находящиеся в сыром молоке. А сырому молоку ответить будет нечем (в смысле денег у них нет на адекватный ответ).
3. Единственное, кого это коснется серьезно - суперпремиум. Суперпремиум и порошок - это не вяжется. Но сколько у нас сегмент суперпремимум, 0.5%? Это, несмоненно, удар по "органикам". Потому что "молоко от бабы Маши" и "очень дорого" в сознании потребителя не увязываются, а производители цельного молока уцепятся за "органическое" происхождение, будут его эксплуатировать и в конце концов опошлят.
======
Так что обмануть рынок одним регламентом - это утопия. Примерно так.

17.12. 12:34
Минсельхоз сделал "подарок" топам под Новый год! Теперь плакали бонусы...
времена когда производители вешали лапшу кажется прошли.
теперь все вынуждены будут раскрыть информацию о своей продукции..
и мы увидим, что там действительно у ВБД, Юнимилка e.t.c...)))
только вот будут -ли после этого покупать их продукцию?

17.12. 12:56 Гуру
Продавайте акции "асфальтовых" заводов. Кончился бизнес на разведении водой порошка. Теперь надо ввести регламент на Соки - в лианозово не растут апельсины и яблоки - все делают из китайского концентрата - меньше воды больше концентрата -это премиум,а больше воды -это эконом. Это не соки - и скоро это будет называться соковыми напитками.

17.12. 13:27 addy
Будет также как с маслом и сгущенкой - что на растительном сырье (спред/ продукт молочно-растительный) то чуть дешевле, а что на животном сырье - подороже. Народ есть обе категории.

to 17.12.2008 12:56 Гуру
Сока нет, есть сок прямого отжима, восстановленный сок, есть нектар (фруктовая часть 45-65% если не ошибаюсь), есть сокосодержащий напиток (фруктова часть 10-35%).

Читайте этикетки и будет вам щастье.

17.12. 13:31
2 Андрей Алексеев (Ахмад Ти 99..08)
Все правильно, никто не против "напитков". Но не надо людей в заблуждение вводить, а так пускай каждый сам решает.

17.12. 13:31 observer
2 Гуру
Мало концентрата и много воды уже много лет называется нектаром. Читайте инфо на упаковке

17.12. 13:32
Лично я лучше переплачу, но буду пить натуральное молоко, поскольку я женщина и забочусь о своем здоровье, а люди, у которых в приоритете стоит экономичность продуктов питания, не постесняются и будут продолжать покупать "молоко" в прежнем ценовом сигменте, несмотря на то, что оно будет называться по-другому.
Поэтому в этом плане я рада, что мои интересы поддерживаются. Другой вопрос, какие последствия у этого регламента. Наши бизнесмены все-равно найдут какую-то альтернативу, которая может оказаться еще более опасной для нашего здоровья чем сухие смеси.

17.12. 13:51 Малый бизнес
Прежде, чем кричать, подумайте головой. Молоко из порошка стоит намного дороже натурального, т.к. делается из натурального, которое надо доставить на фабрику, переработать в порошок (это дороже, чем просто стерилизовать и упаковать), потом отвезти далеко-далеко на местную фабрику, где из него опять сделают молоко и упакуют в пакеты. Единственный плюс сухого молока - может храниться неограниченно долго в сухом виде и перевозить его можно на любом транспорте как угодно долго и далеко. Понятное дело, в Европе никому не придет в голову заниматься такой фигней, как делать порошок, чтобы потом его разбавлять обратно. Транспорт работает нормально, гораздо дешевле возить цельное молоко. В России 13% молока восстанавливается из порошка. И это только в тех регионах, куда дорого возить цельное.

------------
Так называемое восстановленное молоко занимает 13% молочного рынка, ежегодный объем которого оценивается в 8,9 млрд литров в год, или $11,5 млрд. При этом в ряде северных регионов — Архангельском, Ямало-Ненецком, Магаданском, Якутском, Бурятском и других — доля восстановленного молока составляет 70-100% рынка (по оценкам Молочного союза).
------------

Таким образом, чиновники просто нагнали пургу на жителей этих северных регионов. Часть которых теперь будет сперепугу покупать дорогое для них цельное молоко.

17.12. 13:57 Малый бизнес
2 17.12.2008 12:56 Гуру Продавайте акции "асфальтовых" заводов. Кончился бизнес на разведении водой порошка.

Гуру!

Пей обезжиренное молоко!

Береги фигуру!

Ох....й бизнес! Купить ящик премиум-водки. Водку слить из бутылок в бидон. Бидон перевезти в другой город, там разлить по новым бутылкам с дешевой этикеткой и надписью: "Изготовлено из денатурата" и продать с прибылью. За...сь!

17.12. 14:11 ICEBERG
Все просто... просто чтобы спровоцировать поднять цены.

2 Малый бизнес - Ваша цепочка не правильная, т.к. описали Вы, не вводите в заблуждение по части экономики. Я из молочного бизнеса, работал там продолжительно. Летом избыток молока, оно не востребовано полостью и стоит копье, поэтому оно сушится, а зимой из него делается восстановленное и стоит для потребтелей все-равно дешевле, чем натуральное.
Поэтому что за бред "Купить ящик премиум-водки. Водку слить из бутылок в бидон" и т.д.? Покупают сырье, а не премиум - или у кого то не так? Откуда это вообще, где так? :)))
Малый бизнес - молоко из порошка стоит намного дешевле.

Но это все вообще на важно - Москва пьет стерилизованное молоко, это которое в пакетах тетра со сроком г. полгода и которое бесполезно вообще для употребления :) В регионах же пьют восновном пастеризовку, что лучше. Поэтому назовите его хоть молоко, хоть напиток, хоть немолоко, в Москве его будут пить и только его, в подавляющей доле (около 70% рынка - это стерилка), т.к. это удобно для москвичей с их безумным и быстрым образом жизни.

17.12. 14:25 Малый бизнес
2 ICEBERG

Я в молочной промышленности не работал, но молоком торговал. Не надо грязи. Экономика простая.

Вы пишете:
-----
Летом избыток молока, оно не востребовано полостью и стоит копье, поэтому оно сушится, а зимой из него делается восстановленное и стоит для потребтелей все-равно дешевле, чем натуральное.
-----

Это относится к регионам, где нехватка цельного молока зимой. Эти регионы перечислены выше. Именно там имеет смысл разбавлять сухое молоко. Только там оно оказывается для потребителя дешевле цельного, т.к. доставка воды туда из других регионов стоит слишком дорого. Вот и все. В нормальных условиях сухое молоко заведомо дороже любого другого: пастеризованного, стерилизованного и т.п. А по своим "полезным свойствам" оно не хуже стерилизованного. Реально полезно для здоровья вообще только парное молоко. Все остальное - обычный набор белков и углеводов.

17.12. 14:29 Жена
не согласна с тем, что настоящее молоко стоит дороже, чем их сухого молока...
Если не ошибаюсь, то Простоквашино (в бутылке), которое хотя бы киснет через 3-4 дня стоит в рознице 38 рублей, а что-то типа М или Домика в деревне порядка 43 рублей.

17.12. 14:36 Андрей Ч.
17.12.2008 13:32

Девушка, вы так акцент поставили. Я женщина и поэтому забочусь о своем здоровье. Вы думаете это привилегия только женщин заботится о своем здоровье. Чтоб вы знали яд в микродозах бывает очень полезен для организма и действует очень созидательно. Только вот беда в том что многие слишком увлекаются употреблением ядов. :) Так что те кто только по праздникам, могут заботится о здоровье больше, чем те, кто пьют натуральное молоко.

Кстати молоко из под коровы, всегда! было не таким каким его продавали в СССР. Такое молоко можно было запросто съесть с солеными огурцами и небыло бы ничего. Моя сестра ей чуть меньше 20, не может пить молоко из под коровы, организм его почему то не принимает, вот оно следствие чрезмерного употребления химии. К химии организм очень быстро привыкает.

По теме: любой производитель с целью извлечения максимальной прибыли, всегда будет придумывать методы удешевления продукции, а значит превращения натурального в ненатуральное. Это называется экономика, и за это дают нобелевские премии. Потребитель всегда проигрывает, потому что кто считает что все для него, это полный обман.

17.12. 14:45 Малый бизнес
2 Жена --- не согласна с тем, что настоящее молоко стоит дороже, чем их сухого молока...
Если не ошибаюсь, то Простоквашино (в бутылке), которое хотя бы киснет через 3-4 дня стоит в рознице 38 рублей, а что-то типа М или Домика в деревне порядка 43 рублей. ----

Вы правы, стерилизованное молоко дороже пастеризованного. Во-первых, технология сложнее. Во-вторых, упаковка дороже. Но это только для молока верно, которое традиционно пользуется хорошим спросом у малообеспеченных слоев населения (пастеризованное). Для колбасы, например, это не работает. Колбаса с большим содержанием консерванта стоит дешевле, чем такая же, но без консерванта. За счет того, что без консерванта портится быстрее и часть пропадает в торговой сети, т.к. не успевает распродаться.

17.12. 14:48 Малый бизнес
2 Андрей Ч. 17.12.2008 13:32 ---- Моя сестра ей чуть меньше 20, не может пить молоко из под коровы, организм его почему то не принимает, вот оно следствие чрезмерного употребления химии. К химии организм очень быстро привыкает. ----

Дело тут не в химии. Просто у части людей не усваиваются некоторые компоненты натурального молока. Часть этих компонентов разрушается при нагревании или при скисании. Более подробную дисскуссию на эту тему можно найти на Составе. Народ тогда прикололся и выгрузил медицинские тексты.

17.12. 14:54 ICEBERG
2 Малый бизнес: еще раз (бл, меня убивает упертость некоторых, которые не в теме) летом молоко в избытке во всех регионах, где оно производится, в РФ сезонность оч сильна в отличии от европы, поэтому молоко сушится и стоит вообще дешевле (его даже в акциях протеста просто выливают на улицы, что не видел никто по новостям?), поэтому его и сушат, чтобы во первых зимой производить самими, во первых продавать опять же дешево. Наша компания в лидерах рынка по молоку :) Делает также...
Малый бизнес - инфа для Вас, нехватка цельного молока зимой - везде :) Также информирую Вас - в стерилизованном молоке полезных свойств нет :)
Отсюда делаю вывод, что Вы не знаете молочный бизнес, и Вы не знаете молоко, как продукт. Отсюда ваопрос - как Вы его продавали тогда? :)

17.12. 14:58 алексей
Введение тех.регламента перед Новым годом - отличный подарок разного рода проверяющим. Закон уже есть - а инструкций по его исполнению нет. Как нет (кроме 2-3-х) и лабораторий - на территории всего бывшего Союза, могущих определить - а из какого такого сухого или мокрого молока сделана ваша продукция? Всё как обычно - за продовольственную безопасность на словах, так как на деле увеличивают квоты на ввоз сухого молока из Беларуси, против подорожания продуктов - при этом обсуждают повышение пошлин на сыр, масло и сух.молоко, за конкуренцию в торговле - но кредиты дают избранным сетям, за предпринимательство - но то, что эти самые сети не платят поставщикам..., за безопасность дорожного движения - но не освещением(от слова - свет) хотя бы, дорог, а штрафами, за качество автомобилей - увеличением пошлин на иномарки...

17.12. 15:01 ICEBERG
Жена:
Вы можете быть не согласны, или согласны, вообще то, что Вы написали еще раз подтвердило, что сегодня Вы покупаете , как и многие просто то, что написано на упаковке не разбираясь, Вам все-равно...
Настоящее молоко стоит дороже, а то что Вы не согласны - Ваше дело, но Вы сами сравнили:
1) Простоквашино пастеризовку вроде 1л, если не ошибаюсь 38р.
2) М или Домик стерилизовку 1,5л 43л
Вопрос, ЭТО КАК ТАК ВЫ СРАВНИЛИ? :))) Во первых, перевите стоимость к одному знаемнателю - литру, во вторых к одному продукту - вы сравнили пасту со стерилкой
В третьих - откуда Вы знаете, какое из этих продуктов натуральное, а какое нет? :))))) Где это написано на упаковке? И то и другое могло бытькак из порошка, так и из молока в зависимости от сезона (лето и зима), Вы про что говорите?
Вобщем полный бред и непонимание... вот сегодняшний потребитель.

17.12. 15:07
Ну наконец таки, мы перестанем пить порошок завезенный Америкосами в 1993, к стати цена на натуральное молоко ниже чем на переработки

17.12. 15:15 ICEBERG
2 Малый бизнес:

Читаю Вас и диву даюсь! Не вводите людей в заблуждение, вы неправы! Откуда вы берете это:
"Вы правы, стерилизованное молоко дороже пастеризованного. Во-первых, технология сложнее. Во-вторых, упаковка дороже. Но это только для молока верно, которое традиционно пользуется хорошим спросом у малообеспеченных слоев населения (пастеризованное)."

Информирую Вас, что упаковка для стерилки дешевле, чем для пасты (стерилка - картон тетра-пак, паста - пластиковая бутылка, стеклянная бутылка). Также - пастеризованное молоко пользуется спросом у обеспеченных слоев населения. А у малообеспеченных пользуется спросом дешевое молоко, любое причем.
Еще советую Вам обратить внимание на маркетинговую составляющую, за которую вы переплачиваете и поступаете глупо покупая Домик :) или еще когото, т.к. молоко одинаковое хоть Домик, хоть в пленке в Томске с локальным названием, эти продукты производят одни и теже заводы (ВБД и ЮМ, ну Мовест еще есть), а маржа разная на нац. бренд и не бренд :) Реклама ж идет по телеку, ну вот вы за нее и платите, бесплатный сыр тоже в мышеловке :)))

Кто с молочного рынка, присоединитесь, подтвердите пжлста Малому бизнесу, что он не прав :)

17.12. 15:19 ICEBERG
Некому не подписавшемуся в 15-07 - цена на натуральное молоко ниже чем на переработки тока в деревне у бабушки, где нет логистики, маркетинга, маржи (кроме ее нескольких рублей) и накрутки ритейла :))) Вперед! :)
Смысл то и был в этом, чтобы восстановленное продавать также, по такой же цене, как и натуральное, ведь потребитель не сможет найти отличия и не знает какое восстановленное, а какое натуральньое :) Бабло то так и зарабатывают :)

17.12. 15:24 Ы
он не прав! факт

17.12. 15:47 Андрей Ч.
17.12.2008 14:48 Малый бизнес

я думаю если провести анализ людей проживающих в деревне и в городе, окажется что те кто жили в деревне и с детсва пили молоко из под коровы усваивают все необходимые вещества из молока, а вот городские привыкшие к "химическому" молоку в отдельных случаях могут не усваивать. Опять же вспоминая как развивается организм, когда печенка формируется и так далее. Окажется что данный синдром приобретенный, а не врожденный. То есть на каком-то этапе организм что-то да не развил в себе.

Знаете по себе скажу, сейчас я с большим удовольствием выпью кока-колки чем натурального молока. ;) Но в детсве, спасибо моим родителям, они очень следили за тем чего я ел и в каких колличествах.
А так вы все правильно сказали.

17.12. 16:29 ICEBERG
2 Андрей Ч.:

Кака-кола вместо молока, это конечно удивляет :) Вы утром тоже эту гадость пьете или может каку с хлопьями? :))) Или каши кушаете готовя их с какой-колой? :) Не пейте эту гадость, многие это понимают слишком поздно, когда приходит время это почувстваоть и получить диагноз, к сожалению.

Про неусвоение что-то не слашвл такого, вряд ли это так, т.к. это другая тема аллергического характера, например, у грудных часто просто неусвоение многого, вне зависимости, где они живут. У каждого организма свои неусвоения, я вот родился и вырос городе, и при этом отлично люблю и предпочитаю все натуральное, и молоко, и овощи и мясо и фрукты, а из деревни просто вкуснота! Так что...
А если Вы каку пьете, так тогда переходите на топливо или дышите не свежим воздухом, а выхлопными газами :), таким образом Вот мы заботимся и о себе и своей продолжительности жизни и о наших будущих детях, кторорые уже родятся с кака-колой вместо воды в организме, из которой как извеснно мы состоим :)
Кто нить видел как рожает курящая женщина и не курящая, точнее какая жидкость в утробе и разница по цветуи составу, в которой ребенок находится?
Узнайте, или посмотрите, думаю, курить быстро бросите.

17.12. 16:33 the Cure
ICEBERG прав. К тому же натуральное молоко вредно для взрослого сформировавшегося организма, оно разрушает а не укрепляет костную систему окрепшего хомосапиенс. Пейте восстановленое и ешьте спокойно кисломолочные продукты, тем более определить из какого молока произвели тот или иной творог или сметану практически не возможно, т.к. в стране всего пара-тройка таких лабораторий и то врятли акредитованных в соответствии с этим новым регламентом. Пусть докажут. А производители заплатят $, им и нарисуют сертификат такой какой надо.

17.12. 16:41 ICEBERG
К слову о присутвующих тут:
Такое ощущение, что большинство присутвсвующих тут и комментирующих - это бездарные уволенные "маркетологи" и глупые потребители подуктов, которые эти "маркетологи" успели создать и продать - как говорится, какие потребители, такие и маркетологи :)))

Ну о чем говорить, если одна сравнивает два разных продукта в разной упаковке 1л. и 1.5л. и при этом удивляется, что странно, что 1.5л. дороже, и интересно почему это? :))) Конечно такому покупателю продать можно все что угодно, если он элементарно не понимает, что 1л. будет в принципе часто стоить дешеле 1.5л, если это молоко :)

А другой уверяет, что картон дороже бутылки из пластика или стекла :) Ну тут вапще сложно что-то сказать, если вы так "эффективно" закупали картон, то в принципе все понятно :)

И не пейте кака-колу... есть много других вкусных и более полезных напитков.

17.12. 16:47 ICEBERG
2 the Cure:
Да есть такая тема про натуральное молоко, что оно даже вредновато взрослым вроде даже как мужчинам, может быть. Просто не знаю, как в это точно поверить, т.к. есть история, мои деды и бабки всю жизнь его пили и прожили дольше, чем многие... не считалось, что оно вредное, вроде как всегда полезное было.
Так что точно не знаю и верить ли или нет...
Мы ща вапще живем к примеру в Мск, где нет экологии, дышим копатью и гарью, едим дерьмо (часто фастфуд - майо, кетчуп, пережаренное масло и ужаренное типа мясо и др. гадости), стрессы, пробки, мало занимаемся спортом и отдыхаем, депрессии... кароче п...ц нам всем по идее, и часто это так и есть...
А если еще и каку-колу пить вместо молока... то не знаю, до скольже мы доживем и что делать?
Печально.

17.12. 17:16 Доктор
2 17.12.2008 16:33 the Cure
Тут полагаю можно поспорить (пусть Айсберг поправит) , но вкус порошкового молока отличается от натурального. Тоже Простоквашино (ту его Жена хвалила) раз от разу отличается по вкусу...

17.12. 17:23 Малый бизнес
ICEBERG --- 2 Малый бизнес: еще раз (бл, меня убивает упертость некоторых, которые не в теме) летом молоко в избытке во всех регионах, где оно производится, в РФ сезонность оч сильна в отличии от европы, поэтому молоко сушится и стоит вообще дешевле (его даже в акциях протеста просто выливают на улицы, что не видел никто по новостям?), поэтому его и сушат, чтобы во первых зимой производить самими, во первых продавать опять же дешево. Наша компания в лидерах рынка по молоку :) Делает также...
Малый бизнес - инфа для Вас, нехватка цельного молока зимой - везде :) Также информирую Вас - в стерилизованном молоке полезных свойств нет :)
Отсюда делаю вывод, что Вы не знаете молочный бизнес, и Вы не знаете молоко, как продукт. Отсюда ваопрос - как Вы его продавали тогда? :) -----

Вот Вам ссылка, почитайте на досуге. Если работаете в молочной промышленности, то должны знать проблемы отрасли, которые даже уже до Путина дошли: [a href='http://www.dairyunion.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Там вся проблема в демпинге импортного сухого молока, особенно белорусского. А фраза "поэтому молоко сушится и стоит вообще дешевле" - это для детского сада. Там такое рассказывайте.

ICEBERG 2 Малый бизнес: -------- Читаю Вас и диву даюсь! Не вводите людей в заблуждение, вы неправы! Откуда вы берете это: "Вы правы, стерилизованное молоко дороже пастеризованного. Во-первых, технология сложнее. Во-вторых, упаковка дороже. Но это только для молока верно, которое традиционно пользуется хорошим спросом у малообеспеченных слоев населения (пастеризованное)."
Информирую Вас, что упаковка для стерилки дешевле, чем для пасты (стерилка - картон тетра-пак, паста - пластиковая бутылка, стеклянная бутылка). ---------

А отсюда следует, что Вы вообще не в курсе, сколько чего стоит. Самая дорогая упаковка - Тетра пак для стерилизованного молока (с фольгой и полимерной пленкой), пластиковая и стекло - дешевле в разы. Это знают даже продвинутые домохозяйки.

-------- Также - пастеризованное молоко пользуется спросом у обеспеченных слоев населения. А у малообеспеченных пользуется спросом дешевое молоко, любое причем. --------

Ну это вообще финиш. У обеспеченных слоев пользуется спросом дорогое пастеризованное, а у малообеспеченных - дешевое стерилизованное. И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным. Загляните в TGI, что ли, на досуге.

------------ Еще советую Вам обратить внимание на маркетинговую составляющую, за которую вы переплачиваете и поступаете глупо покупая Домик :) или еще когото, т.к. молоко одинаковое хоть Домик, хоть в пленке в Томске с локальным названием, эти продукты производят одни и теже заводы (ВБД и ЮМ, ну Мовест еще есть), а маржа разная на нац. бренд и не бренд :)--------

Я покупаю молоко "Красная цена" (приват-бренд "Перекрестка").

------ Реклама ж идет по телеку, ну вот вы за нее и платите, бесплатный сыр тоже в мышеловке :)))
Кто с молочного рынка, присоединитесь, подтвердите пжлста Малому бизнесу, что он не прав :) ---------

Щаж! Уже бегут меня опровергать.

17.12. 17:33 ICEBERG
2 Доктор:
Да, отличается :))) Еще как! А поспорить о чем можно, простите, не понел чота я? :))) Я знаю, что отличается. А натуральное, Вы какое имеете ввиду? Просто в магазинах не продают натуральное, ну в сетевых по крайней мере :) Оно все либо пастеризованное, либо стерилизованное, поэтому не натуральное. А натуральное - еще раз, только в древне у бабушке из под коровы.
Молоко по вкусу (то, что в магазинах) отличается любое! Одна и таже марка отличается от себя же в зависимости от партии, т.к. разное сырье закупается, вот и все :) Как и многие любые продукты (пиво, кака-кола даже отличается, хотя меньше конечно, химия есть химия, сосиски по вкусу отличаются одной и той же марки в зависимости от партии).
Я просто удивляюсь, что Вы только что это открыли для себя, это было всегда и везде - качество непостянно, а на вкус влияют еще много других факторов, в т.ч. состояние вашей слизистой оболочки - Вы могли до молока есть что-то, что повлияет на восприятие вкуса молока.
Все просто.

17.12. 17:48 Гуру
Понимаю - очень обидно тем, кто разбавлял порошок водой - был ведь хороший бизнес... А теперь?
Я употребляю молоко и кефир Т.М. "Рузкое" или "Можайское" - всем советую. По вкусу от всяких домиков отличит любой(даже любитель суши).

17.12. 17:53 ICEBERG
2 Малый бизнес:
Я не спорю с людьми, которые пытаются оправдать свое незнание, ПРИ ЧЕМ ТУТ ВАША ССЫЛКА? ВЫ ЕЕ ССАМИ ЧИТАЛИ? Вы меня хотите упрекнуть в незнании мол.отрасли, да Вы просто делетант! Млоко сушится и в Белоруссии и у нас, там просто дешевле, там вообще все дешевле, т.к. субсиди государства и у них ооооч качественная молочная продукция! попробуйте Савушкин продукт! А смысл ссылки я не понел - Вы ее к чему кинули то? Ну сушится молоко да, демпинг, да и что? :)) Вас это удивило? :)
Сушится то почему, уажаемый, поняли или еще нет? Туго... :)))

Маркетологи, подтвердите этому недоумку, что картонная упаковка (кстате, не обязательно Тетра-пак, есть еще SIG и другие, дешевле, чем стеклянная бутылка, или пластиковая, и вообще картон - самая дешевая упаковка - соки в картоне, молоко и другие продукты, дешевле чем соки в стекле и молоко и т.д.)
Бумага, картон - это самая дешевая упаковка на 1 ед продукции, вот я открытие слелал, а!! :) На картоне просто идет печать, а бутылка еще с этикетнкой или обтягивается да и с крышкой... не ну все, за...ло расписывать... итак это все знают.
Слушай, а вот эта фраза меня вапще сразила наповал, что стекло дешевле картона, как ты сказал: "Это знают даже продвинутые домохозяйки." :)))) Я просто понимаю, что непонятно с кем общаюсь...
Уважаемый, откуда продвинутые домохозяйки могут знать, что дешевле в закупках производителю? :)))
Ну не пе..ц, а? Чо чел пишет :)
Мы соки выпускаем детские тоже, и в тетре и в стекле :) Знаешь что дешевле, продвинутая домохозяйка, а? Тетра :) А стекло дороже :) А на полке почти одинаково стоят, ты наверна удивишься тому, что мы на тетре имеем больше маржи :)

И еще про что полезнее и дешевле я вапще не понял, к чем у и что написал ты такое, и еще , ну пьешь ты прйвет Перекрестка и что ты этим хотел сказать? :))) Пей, кто мешает то :)

17.12. 17:53 Marinka
Айсберк, вы либо дурак, либо просто прикидываетесь....Вы абсолютно не разбираетесь в молочной промышленности... Пастеризованное молоко - это НАТУРАЛЬНОЕ молоко, только в несколько секунд нагретое до необходимой температуры, дабы избавится от бактерий и при помощи упаковки позволить ему храниться в закрытом виде до 5 суток.
И еще, упаковка для стерилизованного молока стоит дороже чем пластиковая бутылка. И не спрорьте. Бутылки делаются из гранул самостоятельно у производителя мол.продукции. ТБА же от тетра пака стоит очень дорого.
У нас, к примеру, в связи с вступлением в силу ТР, только на упаковке вместо знаков РСТ появился знак TR. ВСЕ.

17.12. 18:08 Разбирающийся
Кому интересно: закупочная цена молока производителями у крестьян (хотя чаще получается не напрямую, а через так называемых давальцев, которые это молоко собирают по мелким хозяйствам, а уж затем сдают производителям) - около 11-12 руб/л. При этом это молоко не нормализованное, со средней жирностью около 3-4%. СЦМ(сухое молоко) стоит в среднем опте около 80 руб/кг - из него можно получить 6-7 л восстановленного, нормализованного молока - например, жирности 2,5%. Т.е. получается, что настоящее, что сухое - сейчас примерно, одно и тоже по цене. Белорусь, датируемая Батькой, частенько продаёт СОМ и СЦМ намного дешевле. Процесс восстановления молока не такой трудоёмкий, поэтому если цена на СЦМ хорошая, то производитель делает закладку - закупает его, и затем может вообще без части поставщиков настоящего молока обойтись. Правда не везде этот СЦМ или СОМ можно использовать - сыр, например, не получится.
Тоже и с упаковкой - стекло дороже ТБА (привычный всем брикет стерилки), ТФА(пакет, но из многослойной бумаги) дешевле ТБА, хотя там тоже стерилка, ТетраРекс - между ТФА и ТБА - хотя там уже пастеризованное молоко, затем ещё дешевле ФинПак, а за ним Пакет из плёнки - пастер. Но это - если одного производителя, а между производителями, могут быть нюансы. Например, финпак Юнимилка может быть дороже ТетраРекса какого-нибудь местного производителя - маркетинговые и прочие затраты. Да и не выгодно тому же Юнимилку много продавать ФинПака - лучше ПЭТ бутылку...

17.12. 18:12 ICEBERG
2 Marinka:
Вы, простите, сама дура :)
Пастеризованное молоко - не натуральное, а точнее не всегда натуральное, а если еще точнее, то оно редко, когда натуральное, особенно зимой :))) У нас пасты продается намного больше чем у нас коровников :))) Сымсл понимаете, уважаемая? Или?
Я и не спорю и даже не собираюсь спорить дальше с делетантами :) У которых картон (причем непонятно почему именно Тетра-Пак, если есть и другие поставщики, образовавшиеся от них же, дороже чем стекло или пластик :)))
Сегодня самый дешевый картон, самый простой, без закупорки, просто отрезной пакет картонный, как в 90-х годах начал делать J7 ВБД - это самая дешевая упаковка для соков, например, для молока вообще самая дешевая - это пленка, и я не удивлюсь, если у Вас т.е. Вы закупаете ее дорого :)) дороже чем тетру или стекло :))))

17.12. 18:17 Журналист
2 ICEBERG ".... Маркетологи, подтвердите этому недоумку, что картонная упаковка (кстате, не обязательно Тетра-пак, есть еще SIG и другие, дешевле, чем стеклянная бутылка, или пластиковая, и вообще картон - самая дешевая упаковка - соки в картоне, молоко и другие продукты, дешевле чем соки в стекле и молоко и т.д.)...."

К сожалению, вынужден отметить правоту г-на Малого Бизнеса. Вот цитата из статьи об упаковке: "....
цена картонной упаковки выше, чем стеклянной бутылки — единица асептической картонной упаковки обходится «соковику» в 0,15–0,17 долл. США; евробутылка стоит от 0,05 долл. США за штуку. ..."

Разница в стоимости весьма заметная

17.12. 18:21
2 Журналист: почитайте выше и успокойтесь.

17.12. 18:23
Айсберг, дорогой, вы же просто не конкретизаруя сказали что пастерка - не натуральное молоко. Я же говорю про способ обработки ))). Пастеризованное молоко может быть и натуральным и восстановленным.
При этом ТБА дороже только потому что печать дороже. Гораздо дороже, чем приклеить на пластиковую бутылку бумажную этикетку. Ведь у Юнимилн вовсе не термоусадка.
А в пленке маржа маленькая. И другие оставщики не всегда дают приемлемое качество печати ))) А про стекло молчу...мы его не используем.

17.12. 18:23 Доктор
2: 17.12.2008 18:12 ICEBERG
Стоп. Вы щаз стерилизуетесь! Выпустите пар. Ваше утверждение пастеризованное = не натуральное не верное, по этому вас так некрасиво, но натурально, по деревенски, обозвали.. :).

А про вкус, я говорил об отличии порошкового от натурального (не порошкового), а Вы на это словоблудить... Надо выражаться короче и четче. И народ Вас полюбит.

17.12. 18:24 the Cure
2 ICEBERG. не обижайся на маринку. она же написала, что сидят на тетрапаке. Видно контракт "эксклюзивный" и долгосрочный и именно с тетрапаком, а кто-то из топов в ихней компании сидит на откатах от этого контракта, поэтому и все кто ниже топов считают что это ну ооооочень дорого. :)))

17.12. 18:27 Marinka
17.12.2008 18:23 Это была я

17.12. 18:30 ICEBERG
2 the Cure:
ОЧ ПОХОЖЕ НА ТО! :)))

17.12. 18:32 убить дракона
Пока глупцы спорят, умные заряжают молочным королям прайсы и коммерческие предложения)))

17.12. 18:33 ВБД
О, Доктор:
Мы первые в РФ по стерилке, ЮМ по пасте...
Натурального молока в магазинах нет, Вы слепы и пьете пасту не натуральную, на вкус не отличите, не парьте мозг людям, у нас часто дегустации проходят.
Молоко делается из порошка зимой все и стерилка и паста.
Не стоить спорить, приезжайте на завод...

17.12. 18:38 Журналист
2 17.12.2008 18:21 2 Журналист: почитайте выше и успокойтесь.

Я себя считаю дотошным журналистом, поэтому никому на слово не верю. Ну если только не общаюсь с общепризнанным экспертом рынка. В данном случае больше доверяю статье, чем никим фразам, выложенным на форуме под псевдонимами.

17.12. 18:42 ICEBERG
2 Журналист: Так Вы сами выложились под псевдониом и фразами, чем Вы отличаетесь? :)))
Ну и после этого Вы дотошным себя считаете?
:)))

17.12. 18:46 Доктор
2: 17.12.2008 18:33 ВБД
Уважаемый, читаете между строк? Я еще раз повторю - пастеризованное НЕ ОЗНАЧАЕТ не натуральное. А то что ВБД льет в упаковку многим понятно и раньше, а теперь будет понятно всем. Вас то не сокращают?

17.12. 18:48 Marinka
the Cure, мы не только на тетра паке сидим, так же с элопаком у нас эксклюзивные условия.
А ВБД прав, но не по всем регионам.

17.12. 18:53 Журналист
2 ICEBERG "... Так Вы сами выложились под псевдониом и фразами, чем Вы отличаетесь? :))) ..."

Да я и в споре-то не участвую. Мне пофиг. Просто тыкнул ради интереса в Яндексе запросик.

Вот еще один:

Tetra Pak захватит рынок молочной тары

Tetra Pak решил построить в России уже третий и самый крупный завод по выпуску картонной упаковки. Эксперты рынка полагают, что с запуском нового производства компания сможет завоевать сегмент тары для молока - производители просто не смогут отказаться от ее продукции. Топ-менеджер холдинга «Юнимилк» говорит, что с запуском нового производства Tetra Pak может завоевать почти половину рынка молока, которое сейчас разливается в стеклянную и пластиковую тару.

Строительство предприятия мощностью 3–4 млрд штук будет завершено в Московской области в первой половине 2006 года. Инвестиции в проект составили около $100 млн, сообщил пресс-секретарь российского офиса Tetra Pak Денис Гуринович.

В Tetra Pak решение расширить производство в России объясняют стремительным ростом сокового и молочного рынка. «Tetra Pak растет вместе с нашими заказчиками. Мы рады, что наши решения помогают партнерам быстро развиваться»,- радуется гендиректор российского Tetra Pak Игорь Акимов. Российский рынок упаковки составляет 5–6 млрд штук. Из них около 2 млрд приходится на соки, остальное - на молоко.

По разным оценкам, Tetra Pak контролирует 60–70% рынка упаковки для соков, 15–20% - молока, 5–10% - вина. Эксперты полагают, что строительство завода связано с желанием Tetra Pak завоевать доминирующее положение на рынке молочной и винной тары. «Tetra Pak первым представил новую современную асептическую упаковку, в которой напитки можно хранить дольше. Из-за отсутствия альтернатив ноу-хау обречено на популярность»,- говорит аналитик «Тройка-Диалог» Виктория Гранкина.

Конкуренты осторожно комментируют действия Tetra Pak. «Идет нормальная конкурентная борьба, никаких особых мер мы предпринимать не планируем»,- говорит директор по маркетингу SIG Combibloc Александр Литинский.

Мнения потребителей продукции разделились. «Никто из производителей не любит Tetra Pak, у них очень высокие цены на тару, а объем продаж они поддерживают за счет низкой стоимости оборудования, без которого использовать упаковку невозможно,- говорит источник, близкий к „Вимм-Билль-Данну”.- К тому же отказаться от Tetra Pak нельзя: у ближайших конкурентов SIG Combibloc и Ellopack нет возможности предоставить тару в нужном объеме».

17.12. 18:56 ВБД
2 Доктор:
Уважаемый, меня не сокращают, и тем более мы подписали с ВИ 3-хлетний рекламный договор.

А Вас похоже сократили уже? Не удивительно... :)

Вы вообще о чем, по-моему Вы всех запутали напроч - Вы что ерунду пишете то?
И пастеризованное и стерилизованное не означает не натуральное, т.к. это способ обработки, тут умная одна уже Вам рассказала про это, но это также не означает и обратного, т.к. и то и другое можно сделать из порошка. Поэтому, о чем Вы, непонятно что то никому?
И что такое натуральное скажите? Натуральное - это никак не обработанное, Вы этого не знали? А такого нет. Как и сока натурального - это тока тот, что фрэшем зовется. Хотя вот соки такие есть в магазинах, делаются прям там, а вот молока нет :)
Т.е. Вы хотите упрекнуть в качестве нашу продукию? Вы не сможет отличить любой молоко, продающееся в магазине, из порошка или из цельного, пасту или стерилку - часто не сможете отличить, проверено. Сможете отличить от деревенского, да, многие смогут.

17.12. 18:56 Журналист
Хоть "источник, близкий к „Вимм-Билль-Данну” " и не назван, но к газете "КоммерсантЪ" у меня как-то больше доверия. Там-то хоть действительно кто-то из WBD был. А за ником ВБД может скрываться какой-нибудь уволенный с фирмы грузчик. ;-)

17.12. 19:04 ICEBERG
2 Журналист:
Ну и? Что Вы выложили? Это новость? :))) Ну может для Вас это новость. А из Вашей статьи следует, что сегодня 60-70% рынка в РФ - это супердорогая премиальная бумажная упаковка :))))) Это как так? И зачем? У нас уровень доходов такой высокий чтобы делать дорогие продукты в дорогих упаковках? Или высокий просо-напросто уровень откатов? :)))
Т.Е. СЕГОДНЯ ВЕСЬ РЫНОК РФ ЗАВОЕВАН САМОЙ ДОРОГОЙ ПРЕМИАЛЬНОЙ УПАКОВКОЙ И ПОТРЕБИТЕЛЬ ГОТОВ ЗА ЭТО ПЛАТИТЬ!!! Ну не охинея ли? :)))
И еще из статьи - Вы внимательно прочитали, что это не упаковка дорогая, а Тетра-Пак ЛОМИТ ЦЕНЫ, тут про бензин кто-то писал, так вот правда похоже - ВАМ ЛОМЯТ ЦЕНЫ ЗА УПАКОВКУ, ЗА БЕНЗИН, а Вы верите в эти цены и ПЛАТИТЕ, да еще накручива откатики :))) Абсурдный российский рынок - обычное дело.
Тетра-пак молодцы, скоро будут монопольщиками - и еще смогут с таких бездарей-менеджеров снимать бабки за бумагу :)))

17.12. 19:11 Журналист
2 ICEBERG

Да какая разница, почему упаковка дорогая? Если производитель молока приходит к продавцу Тетра-Пак, а тот ему называет высокую цену, то чего делать производителю молока? Или Вы знаете, как заправиться дешевым бензином? Или Вам цену на бензин скинут сразу, как только Вы скажете: "А я знаю, сколько должен на самом деле бензин стоить!" ????

17.12. 19:16 ICEBERG
Единственным преимуществом картона может быть - дешевизна, а если Тетра создал на рынке такие условия, что диктует цены всем, так его заслуга, что они сумели продавать Вам так дорого бумагу.

В картоне не видно продукта - сок, какой он там? С осадком или нет? Какого цвета и консистенции?
Хранит продукт дольше? Так это разве ценность? Чем больше времени молоку или соку, тем мне менее приятно его пить, скажем продукту неделя или пол года, как то неприятно полугодовалое молоко пить, фу.
В стекле же или в пластике прозразразном - видно и например продукцию для детей я покупаю в стекле, там и осадок видно и цвет и консистенцию. К тому же любую бутылку можно закрыть и поставить в хол-к, это удобно. Но не любой картонный пакет имеет крышку.

В Европе бывал ктониь? Там Лакталис молоко делает в бутылках пласт. - уж не знаю доли, но я был там в Ашане - почти нет картона, все в бутылках - молоко, йоругры, и т.д. и соки с молоком тоже.

Так как же так получается, более богатая Европа предпочитает более дешевую упаковку???
А мы такие богатеи, что пьем из супердорогого картона? :)))

Самим то не смешно? :)))

17.12. 19:21 ICEBERG
2 Журналист:
Конечно, я знаю, как скинуть цену на картон, а Вы нет? Тогда мне за Вас оч стыдно...
Пейте меньше тетры, и больше пасты в бутылках, того же Простоквашино.
Или я Вас опять удивил? :)))

Понимаете, сегодня Вы диктуете условия рынку, производителям молока, бензина, домов - пока Вы поступаете, как стадо и Вас держат за лохов и Вы переплачиваете за бумагу, бензин, бетон и цемент, на Вас зарабатывают! Почему РФ так всем интересна, потому что тут пипл хавает все, что ему не сунь!

Маркетинг в частности зависит от Вас - если Вы не будете жрать г...вно типа каки-колы вместо молока, как некоторые тут, то многое изменится. Продукты, упаковки придумываеют для Вас - а Вы покупаете сегодня бумагу и картон дороже стекла, при том, что стекло для Вас чаще всего дороже и выгоднее (я выше уже описал чем), и часто премиальнее.

17.12. 19:27 Marinka
Айсберг, ну не возможно хранить стерильное молоко в бутылках. И в европе есть молоко длительного хранения, оно что, тоже в стекле? и еще поди с крышкой из фольги?

17.12. 19:28 Журналист
2 ICEBERG "...Так как же так получается, более богатая Европа предпочитает более дешевую упаковку??? А мы такие богатеи, что пьем из супердорогого картона? :))) Самим то не смешно? :))) ..."

Уважаемый, не надо эмоций. Да, я тоже заметил, что в Европе больше пластика, чем картона. Но если у нас больше льют в картон, то это не доказательство того, что картон дешевле. Я же Вам данные привел? Привел. Остальное - эмоции. Они тут неуместны.
Если следовать Вашей логике, то получается, что именно ваш ВБД создал на рынке такие условия, когда по дорогой цене закупается дешевая упаковка, потому что ВБД больше других льет в картон. В Москве, по крайней мере. Значит, именно менеджеры вашего ВБД получают откаты от Тетра-пак, чтобы покупать у них более дешевую упаковку по цене более дорогой. Хоть это и красиво звучит, но я в это не верю.
В Европе-то как раз и принято экономить больше, чем у нас. Стало быть, пластиковая упаковка дешевле картона. С чего Вы вообще взяли, что картон дешевле пластика? Картон-то из древесины делается.

17.12. 19:29 ICEBERG
2 Журналист: Иначе почему у нас все дороже (ну почти все), чем в США и Европе?
Почему iPhone у нас в 2-3 раза дороже? Мы что, самая богатая страна в мире или уровень доходов сильно в разы выше, чем в США или Европе? (там он стоит 400$, у нас штуку)
Или иномарки- уберите пошлину и увидите насколько одна и та же машина будет дороже у нас, чем в США или Германии (например Х5 новый)
И почему опять?
По идее все должно стоить дешевле, т.к. ср.уровень зарплат сииильно ниже у нас.
Просто потому, что держат за быдло, а мы это хаваем и переплачиваем.
Америкос купит Х5 за 40 штук, а мы за 80 должны :))) И дело не в таможне... такая политика для РФ.
Цены диктуют центр. офисы, и цены выше , часто чем для всего мира почти.

17.12. 19:38 ICEBERG
2 Marinka: Вы немного не поняли опять, и пластик и сткло там. И при чем тут стерилка? Я не знаю, что они пьют, моежт пасту? Т.к. стерилка бесполезна.
Вы бы лучше съездили в Европу или в инете позазайте хотяб ы.

2 Журналист:
ВБД не мой, Вы меня с кем-то перепутали.
К сожалению, Ваши данные для меня - ну ни о чем, я же говорю, я же это итак можно сказать знал.
Да и тем более - Вы так сказали, что Я же Вам привел данные, Вы с чего взяли , что им можно верить и что это так? Данные - это внутри компаний ком.инфа, а то , что привели Вы - это СМИ :))) Верьте им всегда :)
Так что эмоции, конечно, не при чем, а вот логика - включите голову.
То , что Европейцы потребляют более дешевые продукты чем мы - ИЗВИНИТЕ, НО ТУТ ВЫ ЭТО МОЖЕТЕ ЛУЧШЕ КОМУНИТЬ ДРУГОМУ РАССКАЗАТЬ, вот Маринке, например, она там не была, так что вам может поверить :)))

Вами же приведенная статься, говорящая о почти монополии Тетра-пака - а как следствие возможности диктовать необоснованные цены, Вас не убедила в обртном, печально... ну и ладно.

17.12. 19:52 Журналист
2 ICEBERG

У нас структура потребления совсем другая, чем у америкосов, поэтому и цены такие. Сначала заплатите за жилье и коммуналку, сколько платят американцы, потом заплатите их налоги. И у вас не останется денег, чтобы покупать лексусы и инфинити. А раз дорогие машины покупают на ура по текущим ценам, то никакой дурак не будет их вам продавать дешевле.

Про молоко я так и не понял, что вы хотите сказать? Меня не интересует себестоимость. Интересует конечная цена Тетра-пак. Она дороже, подтверждение этому можно найти в Инете. Что Вам еще надо доказывать? Я в свое время писал статью про пивную тару. Алюминиевая банка дороже стекла в 2-3 раза.
Стекло (евробутылка) - самая дешевая тара из всех возможных. При этом весь премиум разливают в стекло. Но себестоимость тут ни при чем. Просто традиции потребительские.

17.12. 19:52 ICEBERG
Последний коммент:
Просто, уважаемые, сограждане, получается, что весь мир - дебилы, а одни мы умные, такие умные, что весь мир есть хорошие продукты, а мы "как бы хорошие" покупаем под видом самых лучших, но тока это г..но, которое по таким ценам не есть больше никто в мире :))) Ни тетру-пак не покупают, ни айфоны и бензин по таким ценам, ни недвижимость и т.д.
И у нас самые высокие доходы населения (особенно не в Мск), мы можем себе позволить купить квартиру по цене виллы на берегу средизмного моря :) Пить сраный сок J7 в тетре по цене стеклянной бутылки хорошего сока или молока (не из порошка), покупали всю жизнь порошковое и думали, что настоящее:))
Вобщем мы все нормально покупаем, раза в 2 дороже или 3 чем весь мир, но какая разница нам, мы и дальше схаваем все.
Ая не покупаю тертрупак и айфон, хотяя мои доходы сильно выше средних... стараюсь покупать продукты качественные, а не упаковку, я ж ее не ем :) я ж ем продукт.
И Вам желаю не кормить иностранных Тетра-паков . держащих вас за стадо и не приносить им прибыль.
И не пить кака-колу.

17.12. 20:09 Журналист
2 ICEBERG

В принципе, с последним постом согласен. Хороший призыв к согражданам.

17.12. 20:10
Е-мае, когда же у нас появятся такие компании, как Тетра-пак, умеющие продать картонку сраную по цене стекла, а похоже и даже дороже!!! Маладцы просто!!! А нашим чудо-компаниям, делающие чудо-творожки не позавидуешь! Как упаковка хрень, так и продукция г..но!
Реально Данон вкусно! У них кажется нет тетра-пака? Да, не видел. Стоит задуматься! Да и молоко он не делает на нашем рынке - невогодно копье зарабатывать видимо.

Журналист - ВЫ ВРЕТЕ! Возьмите, к примеру, сегодня расходы на покупку и содержание иномарки у нас сегодня - охренеете! У нас дороже! Сама машина дороже, чем в Европе, при чем одна и таже модель, не странно ли??? А..ели совсем. Итак уже дороже, + таможня, + налог ежегодный, + страховка (дороже!!!), + бензин дороже! + обслуживание у дилера дороже! + запчасти дороже!
А Вы что написали, что у них там все дороже? Харош п...ть без ведома! Там машину содержать ДЕШЕВЛЕ!

17.12. 21:36 Революционер
Ура!
Даёшь ужесточение требований по всем фронтам!

17.12. 21:38 Революционер
2 ICEBERG

+1000

17.12. 23:57 Соковик
Подтверждаю, Малый Бизнес прав, картон дороже пластика. А концентрат (неважно, сока или молока) дороже исходного "натурального" продукта, т.к. чтобы получить концентрат нужно удалить воду, удельная энерния испарения 4000 кДж, учите матчасть, лохи-потребители. Вам всякую фигню впаривают (как этот регламент на молоко), а вы и рады кипятком писать. А не понимаете, что регламент вводится не для вашего комфорта, а для совсем других целей.

18.12. 00:33
Соковик, да угомонись, если ты платишь за кртон больше, чем за пластик обтянутый в пленку например (как йогурты, которые есть и в картоне, и в пластике - Даниссимо и другие), или тем более про стекло, а здесь про это говорили, то идиот - это ты, которому втюхивают дешевый картон втридорого :))) Ты что это не понимаешь? Сколько еще примеров нужно, чтобы понять мозгами, что на таких , как вы - и делают бабки :)))
Не, ну у нас внатуре потребители или идиоты или совсем не в теме и готовы г...но есть причем дороже, чем все :))))
Почитай выше логику , уже тут все, что можн было сказали.
Если ты покупаешь дешевку за дорого, то что еще можно сказать :)))
Не покупай! Это я мягко говоря :))) Просто не хочу Вас обижать :)))

18.12. 01:02
Россию и вправду умом не понять...
Думаю, пока люди сами не возьмутся за свои проблемы - так и будут униженными, которых весь мир воспринимает за идитов, продавая или дерьмо или дерьмо только еще дороже, чем всем другим в мире.
Как так, если потреб.ценность выше у стекла и продукт в ней лучше смотрится, премиальнее и удобнее, то почему все премиум-говносоки продаются в стекле? И почему антименеджеры закупают дешевую упаковку саму по себе, просто по определению, бумагу и картон так, что она получается дороже стекла, т.е. за ту цену, которую диктует Тетра-пак - лидер и почти монополист? Почему те-же говносоки, разлитые в закупленную долб...ми неэффективно и оч дорого - явл. самыми дешевыми? :))) Сок "Добрый" - разлит в самую дорогую упаковку :))) А еще круче прайвет-лейблы, какой то умник тут писал, что пьет, тоже разлиты в САМУЮ ДОРОГУЮ УПАКОВКУ!!! Это где Вы такое видели? :)))
Не, ну я все понимаю, ну Вы кого за идиотов то держите? :)))

Если Вы х...ые закупщики, зависящие от тетры - ну чтож, таковы реалии и вы попали :) ТОка это не значит, что она самая дорогая эта картонка, т.к. самая дорогая - это определяет потребитель, за что он готов платить, за что нет, выбирая потреб.ценности, Тетра на вас пади наваривает немерено, а вы ведетесь :))) Когда соки появились у нас эти, то они вышли в картоне, Джей 7 вроде, ага, в самой ДОРОГОЙ упаковке в мире :))) бл, слов нет...

Всех уволить. Вы растаскиваете бюджеты компаний своей такой "работой", закупаете необоснованно дорого бумагу, да и тут сидите во время работы - не работя и неся охинею и тратя трафик компании, толку от вас - 0 и сами вы нули, лучше придумали бы продукты вкусные и с ценностями, а не очерденое г..но на рынке в тетра-паке, заплатив им больше чем за стекло или упаковку пэт бутылки Даниссимо, которая красивая.
И еще - посмотрите на западные рынки, умники, там люди считают деньги, продукты качественнее и стоят как у нас некачественные, упаковки там интереснее и удобнее.
Идите лучше работайте, хотя есть такое чувство, что тех у кого картон - это обосованно дорогой суперпремиум и предел мечтаний, уже уволили и вы тут и сидите :))) пытаясь доказать, что вы не дурак :)

18.12. 01:22
Кстати, про айФон :))) Оч по теме я считаю!
Судя по вашей "логике" вы должны сказать, йо! чуваки, о чем базар и спор? Вы все дураки, самый дорогой тел. - это айФон, остальное - все дешевле! И Нокиа, и Самсунг, так что Вы не в теме, айФон - самый дорогой! :)))
Ну как Вам сказать, Вы правы, НО: так ли это? :))) Если Вас заставляют покупать айФон за косарь, при том, что для всего остального мира он стоит в 2-3 раза дешевле, а есть и за 1Евро вместе с тарифом (у нас же с тарифом около 250$ + сумма на счет = в итоге снова штука :))) Тооооо, кто в итоге дурак то? Не Вы ли, уважаемые закупщики и покупатели айФонов? :))) Вам продали за штуку то, что для всех в мире стоит баксов 400 от силы или 1 с тарифом :) Так самый ли дорогой айФон? Ну для русских получается, что да :))) Так не покупайте и цены упадут.
А тетра-пак то чем отличается? Такая же стратегия для идиотов + они еще и добились монополии и ли стремятся к этому :))) Так что когда вам продают галимую картонку и говорят, что это самая дорогая штука седня и премиальная :))) Ну не верьте вы им :) Они просто хотят заработать и купить себе айФоны и купят, но не у нас, а там - в 2-3 раза дешевле на те бабки, ччто с вас лохов срубили :)))

18.12. 07:22 newmilk
За те проделки и за то качество молока, которое заливается в России в Tetra Pak (на упаковке которого отчётливо красуется ВЫСШИЙ МОЛОЧНЫЙ СТАНДАРТ) во всём мире ЭТОТ Tetra Pak, без объяснений и разбирательств уже давно бы закатали и вдавили в асфальт дорожным катком и ВСЁ ......

Качество молока "порошок-не порошок" оно практически не отличается ,оно ВСЁ настолько опасное и пить такие молочные помои (мол.продукты втч) ОПАСНО для здоровья.(букет стабилизаторов ,не обозначенных на упаковке, антибиотики, шлейф термотоксинов , повышенная соматическая плотность....) ,от ТАКОГО ,НЕ спасает ни фильтрация ,ни стерикла.

18.12. 08:15 Разбирающийся
Среди сообщений выше - были и на тему ТехРегламента.
Не удивляюсь выкидонам маркетологов, их "творениям" - если они так разбираются, например, в обсуждаемом вопросе. Не пытаясь вникнуть в суть вопроса - а выясняя кто, кого и за что дураком назвал или лохом... Прав один из участников, призывающий вас всех идти работать, хотя лучше здесь сидите, а то, основываясь на своих знаниях чёрти что можете наработать... А потом виноваты будут продажники, не сумевшие за две недели обеспечить 80% дистрибуцию...

18.12. 09:33
17.12.2008 15:15 ICEBERG
2 Малый бизнес:

Информирую Вас, что упаковка для стерилки дешевле, чем для пасты (стерилка - картон тетра-пак, паста - пластиковая бутылка, стеклянная бутылка).

Пластиковая бутылка дороже упаковки тетра-пак? С каких пор?

18.12. 10:05 val
Сухое молоко априори не стоит дешевле натурального, так как проходит двойную технологическую обработку, тем самым повышая свою себестоимость.. И вот тут вопрос продавать молочный напиток себе в убыток, либо поднимать цену... а если поднять цену на напиток, тогда логично, что типа натуральное (а оно и то другое натуральное) должно стоить еще дороже.... Вот вам и повышение цен на один из самых потребляемых продуктов..

18.12. 10:12
молоко можно пить рано утром, часов до 8-и и только после 6-и вечера, тогда проблем не будет, а исключительно польза. а вот кисломолочные продукты после 4-х дня лучше не употреблять.

18.12. 11:19 newmilk
А вот ЭТО ,что никто не прочитал ? "В Финляндии, например, молоко всегда было натуральным и из порошка его никогда не делали. Думаю, потребители бы просто его не купили - не приняли такой напиток."

Наш тех.регламент - это полное фуфло.
Делать неуклюжие попытки войти в Евро-зону и состряпать такой бездарный документ.

Критерии качества и безопасности (а это основа в ТР) соответствуют гуманитарной помощи странам 3-го мира,там ,где сегодня едят обезьян и запивают свежей кровью.
Вот им будет абсолютно всё равно "напиток-не напиток" , "картон - не картон"....

18.12. 12:00 Журналист
17.12.2008 20:10 "...... Журналист - ВЫ ВРЕТЕ! Возьмите, к примеру, сегодня расходы на покупку и содержание иномарки у нас сегодня - охренеете! У нас дороже! Сама машина дороже, чем в Европе, при чем одна и таже модель, не странно ли??? А..ели совсем. Итак уже дороже, + таможня, + налог ежегодный, + страховка (дороже!!!), + бензин дороже! + обслуживание у дилера дороже! + запчасти дороже!
А Вы что написали, что у них там все дороже? Харош п...ть без ведома! Там машину содержать ДЕШЕВЛЕ! ...."

Я не писал, что у них ВСЕ ДОРОЖЕ. Я написал про коммуналку и налоги. Эти две статьи съедают у американца 2/3 заработка. Есть еще целый ряд обязательных страховок. В результате у среднего америкоса остается в месяц свободных несколько сот $. У меня есть знакомые в США, они так и говорят: вы можете покупать дорогие безделушки на вашу маленькую зарплату, потому что вы "ничего не платите за свою жизнь". Второй нюанс - стиль жизни. Ни одному нормальному американцу не придет в голову покупать Лексус, если он живет в маленьком доме из трех комнат и только с двумя сортирами. Это просто безумие. Его все сочтут ненормальным. А у нас это нормально - снимать комнату на двоих с приятелем и ездить на BMW.

18.12. 12:17
2 Журналист:
Не морочьте голову, у других что ль нет там друзей и вы такой один умный?
На чем по вашему мнению ездят американцы, как не на Лексусах? На АвтоВАЗе что ле? :)))
Ну у меня тоже есть друзья там и как раз у них маленький такой домик и ездят они на приличных машинах новых, т.к. и они обходятся им дешевле чем нам - мне что еще пример привести? Вы считать умеете?
У меня у друга дом в Европе - обходится в десятку Евро в год. А теперь посчитайте сколько у нас он будет обходиться, калькулятор дать? Вот поэтому у Вас и нет этого дома, и денег нет на покупку и на наллоги с коммуналкой тоже не будет.
И после этого кто Вас тут слушать будет? Никогда не доверял журналистам - проституткам.

18.12. 12:24 Малый бизнес
Ого, сколько тут за время моего отсутствия понаписали!
Спасибо Журналисту и Соковику, что подтвердили, что картон дороже стекла и пластика, а сухое молоко дороже натурального. А то некоторые "специалисты" пытались перевернуть мир с ног на голову.

18.12. 12:28 ICEBERG
Для тех, кто еще не понял про упаковку и до сих пор покупает дешевку за оч дорого - почитайте немного выше про iPhone и угомонитесь - тема один в один с Тетра-паком! Мне вапще продукция Пастушок нравится, ну у них такая сраная упаковка картонная (Elopack) вроде, она явно дешевле Тетра-пака, что вам мешает ее покупать? И другие еще есть - это просто бумажная упаковка. Ну если вам - антименеджерам впихивает Тетра бумагу дороже всех других видов упаковки :))) ну покупайте у Элопака или СигКомбиблока -у них же дешевле :))) Нет, вы будете покупать у ТЕтры! :) У Эло вапще бумага какая то обычная... которая вапще дешевле всего по ходу дела, ей до пластика то далеко, не говоря о стекле.
А еще творожки и сырки есть такие Ростагроэксп делает, в бумагу завернутые тонкую, мокрые такие, текут - НЕ УДИВЛЮСЬ ВАМ, ЧТО ВЫ И ЕЕ ЗАКУПАЕТЕ ДОРОЖЕ ФОЛЬГИ ИЛИ ПЛАСТИКОВЫХ ВАННОЧЕК :)))
Идиотов не исправить уже видимо, их исправит их же работа рано или поздно, а потом им ее будет оч трудно найти.

18.12. 12:29 ICEBERG
2 Малый бизнес:
Вы смысла никак не поймете - почитайте про iPhone :)))

18.12. 12:30 Журналист
18.12.2008 12:17 2 Журналист: ".....Не морочьте голову, у других что ль нет там друзей и вы такой один умный? На чем по вашему мнению ездят американцы, как не на Лексусах? На АвтоВАЗе что ле? :)))
Ну у меня тоже есть друзья там и как раз у них маленький такой домик и ездят они на приличных машинах новых, т.к. и они обходятся им дешевле чем нам - мне что еще пример привести? Вы считать умеете?
У меня у друга дом в Европе - обходится в десятку Евро в год. А теперь посчитайте сколько у нас он будет обходиться, калькулятор дать? Вот поэтому у Вас и нет этого дома, и денег нет на покупку и на наллоги с коммуналкой тоже не будет. И после этого кто Вас тут слушать будет? Никогда не доверял журналистам - проституткам..... "

Уважаемый, можете называть журналистов проститутками, это Ваше право. Но мне попрошу не тыкать. С быдлом априори дискутировать не собираюсь.
А американцы ездят на приличных машинах новых... Типа тойоты, крайслера или шевроле. А на би-эм-дабл ю, лексусах и инфинити у них ездит местная крутизна. Никак не ниже успешных юристов или зубных врачей. У моего друга свой магазин, он ездит на додже-пикапе.

18.12. 12:37 ICEBERG
2 Журналист, Соковик и Малый бизнес:
Ну Вы не согласны с темой Тетры и аналогией iPhone???
Ну привидите аргументы, что Вам мешает не покупать тетру, которая дешевая, но вам ее продают задорого? :)))
Хоть 1 аргумент, а?
Тут же кто-то писал, ВБД что ли, что им тетра - дешевле обходится, т.к. они большие и важдые для тетры.
Есть же дешевле и не тетра :) другие бумажки и картонки :)))
Вы согласны, что вас разводят и доят, т.к. стоит оборудование тетры и у них пол рынка из-за этого - ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ИМ НЕМЕРЕНО ЗАРАБАТЫВАТЬ ПРОДАВАЯ ДЕШЕВУЮ УПАКОВКУ ВАМ - НЕСПОСОБНЫМ С НИМИ ЭФФЕКТИВНО РАБОТАТЬ, ЗАДОРОГО? :)))
Другими словами - на вас зарабатывают, продавая Вам дорого г...вно, а вы и впдавду считатете, что она дороже всех упаковок :)))
Ну если Вы не понимаете про что речь до сих пор, то это диагноз :)))

18.12. 12:54 Журналист
2 ICEBERG
Я же Вам вчера уже написал (на примере бензина), что для потребителя важна рыночная цена. Если цена искусственно завышена относительно себестоимости, то это, значит, такие условия на рынке сложились. Без Айфона я могу прожить спокойно. Но подскажите, где я могу заправиться за 10-12 руб/л., если Вы все ходы-выходы знаете, где можно взять товар за "справедливые" деньги?

18.12. 13:20 Дед Макар
Правильно что внесли такие изменения, хватит народ травить всякими добавками под видом натурального продукта. На самом деле умный человек уже давно мог догататься, что типа "молоко" в пакете не может хранится месяцами, значит там куча химии.
Обязательно нужно ко всем продуктам это применить.,, тот кто хочет дальше покупать, пусть покупают...

18.12. 13:30 ICEBERG
Пример для идиотов:
Приходит олигарх в Азбуку вкуса, смотрит, бл, йогурт какой, а! Супер! 100р. шт. стоит! Наверно вкусный и полезный и тока тут продается! Нада брааааать такую диковинку! Купил. Приезжает домой и смотрит, что его бабушка такой же йогурт купила и он стоит в холодильнике, ну справшивает, откуда у тя стока денег то??? Она ну как, наскребла немнога, вот накопила 25р. и купила в Копейке за углом :)))
Аналогия: Азбука вкуса - Россия, Копейка - весь мир.
Вот так наши горе-менеджеры закупают тетру :))) Единственные наверна остались в мире :)

18.12. 13:35 интересуюсь
специалисты рынка молока... тетра, стекло все понятно. Стекло ведь еще надо стерилизовать, оно бьется. плохо транспортабильно с большими издержками логистики и т.д. Потому всяко-разно не может быть дешевле тетры в большом кубе обмотанном стретч-пленкой. Это так лирика ..
я в общем для себя одно хочу понять. порошок - это 100% молоко. концентрированное. Особенность индустриального производства такова что сырье нужно всегда и много, и зачастую регионах где оно не производится. Так о чем же сыр бор? Я знаю. что молоко сушат. потому что альтернативы нет.. его в избытке летом, кстати сушилки есть только у Крупных Советских комбинатов (так что сушим все время а не только сейчас) И идет сухое не только на молоко.
сначала воду выпариваем, потом ту же родимую вливаем. Пропадает что? живые лакто-бактерии ? так они при стерилизации все мрут (как и витамины и подобные им)
В чем же обман???
Это сродни тому как тема "серого телефона" (не растаможенного по всем правилам) развивается как опасные для жизни телефоны. По сути одни и те же.

18.12. 13:55 Алкоголь
Это с каким чувством жадности нужно закупать тетру (а проще говоря пилить откаты) чтобы она стоила дороже стекла??? У нас вино и в тетре и в стекле, бараны, как может картон стоить дороже бутылки?
В алкоголе вапще теттра не котируется, тока стекло.

А зачем тетру закупают вапще? я так почитал, смысл тока в том, что либо тупицы и их разводят, либо пилят бюдджеты накручивая еще сверху.

Лейте в бутылки - стекло, пластик, эти соки и видно по консистенции и цвет и приятнее, всегда можно закрыть крышкой, в машину кинуть, да что то самые дороги е соки не в тетре.
Не люблю когда меня за дурака принимают производители... говоря, что тетра лучше, я то знаю, что не может быть лучше, если в ней молоко пол года хранится, это что это же за молоко такое??

И когда уже наши начнуть догонять мировой рынок, а не воровать и делать гвоно-продукты, втирая всем, что они самые лучшие - завернуте в бумагу, а не в бутылку стеклянную!

18.12. 14:06 Журналист
2 ICEBERG

Опять Вы горячитесь. Никак не хотите признать реалии рынка. Вы почем бензин сами покупаете? По 15 руб? По 10?

Теперь о тетра-паке. Если я правильно понимаю, что написано в статьях на эту тему, то речь идет о том, что тетра-пак создал очень выгодные условия для производителей молока по продаже своего оборудования. Т.е. предприятию выгодно купить упаковочное оборудование Тетра-пак и сразу начать розлив. Тетра-пак отбивает деньги на упаковке, которая поставляется в виде рулонов. Небольшим предприятиям это удобнее, чем сразу влезать в большие долги за оборудование конкурентов, хотя конечная продукция и дороже выходит. Во-вторых, покупатель, возможно, привык к тому, что молочные продукты в картонных упаковках. Мне, например, такая упаковка больше нравится, чем пластиковая бутылочка. В перевозке она компактнее, т.к. форма у нее прямоугольная. Не бьется, как стекло. Так что можно найти множество причин, почему молочники платят за такую упаковку дороже. Что касается картона конкурентов, то с этим еще надо разобраться. Вы меня не убедили, что все кругом идиоты и дебилы. Если бы бензин у Лукойла стоил бы 15 руб., а у Сибнефти и ТНК 25 руб., то объяснение, что все дебилы и поэтому заправляются по 25 руб. меня как-то не устраивает.

18.12. 14:38 Журналист
2 Алкоголь

Очень просто. Снимите квартиру в Митино за 25 тыс. руб. У вас останется свободными еще 25 тыс. Не покупайте мясные продукты дороже 300 руб/кг., ешьте побольше макарон, поменьше ходите по развлекаловкам. Не покупайте новые фильмы на DVD за 600-800 руб., прошлогодние можно купить за 150 р. В общем, сэкономьте еще 7-8 тыс. р. в месяц. У вас соберется свободных 1200 $/мес. Можете смело идти и брать кредит на Лексус на 5 лет (это стандартно, предположим, что говорим о времени до кризиса). Только должна быть еще небольшая заначка, чтобы хватило на страховку.

Кстати, я не писал про НОВЫЙ Лексус. В том-то и загвоздка, что у нас еще встретишь кучу народа на гробовых дорогих машинах. В Америке так авто покупают негры в бусах и пирсинге.

18.12. 14:45 ICEBERG
2 Журналист:
Еть где бензин дешевле, я Вас в очередной раз удивил? :))) На BP, как правило дороже, на Моск. МПЗ дешевле, в области еще дешевле, в Минске дороже :) Вообще в связи с жуткими пробками иногда и на метре катаюсь щас, а что делать? Тем самым я даже снижаю потребление бензина, что хорошо для всего - моего кармана, экологии, других т.к. я не создаю пробок :) Тем самым это уже хоть что-то...
Журналист - есть еще газ, он дешевле и машины на нем ездят, я Вас снова удивил? И не покупайте себе бензин.
Журналист, есть еще дизель, расход которого меньше, и получается дешевле и лучше.
Журналист, а Вы в курсе, что бензину пока еще нет альтенативных заменителей - поэтому все и пользутся им, а на рынке упаковок есть заменители и лучше - стекло, пластик и др.
ВАС ЭТО СНОВА НЕ УБЕДИЛО? :)))
Ну просто Вы не объективны в таком случае - альтернатива есть всегда, рынок упаковки не признан монопольным :)))
А то , что Вам нравится картон - так пластик тоже не бъется, я вас наверна снова удивил :) И он часто с крышечкой, виден продукт, так что похоже Вы как жрали го...но, так и будете его дальше жрать.

А если седня нашим производителям диктуют условия не только ритейлеры, но даже и ПОСТАВЩИКИ УПАКОВКИ - то бл, это пе...ц ей богу!

Есть йогурты в тетре - убожество, есть йогурты в пластике (Данон), красиво, удобно и оказывается дешевле, чем убогие картонки наших производителей - вопрос, а зачем мы закупаем это т дорогой картон если потреб.ценности лучше у пластика? :))) Ответ - т.к. дебилы и не умеем делать продукты :)

Я не сомневаюсь, что Вы со мной не согласитесь, и скажите, что Данон - идиоты, делают Активию и Даниссимо в пластике, не работают с тетрой, при этом они первый в России в их рынке и в мире наверна, и покупают их продукцию, хотя она и дороже, чем все то г...но, что в тетре, хотя тетра ж самая дорога яупаковка в мире и самая премиальная!!!
Из твоей логики - все дебилы (Данон в том числе), а одни мы, производители России - умные и продвинутые :)))

18.12. 14:46 njd
правильно, правильно...
А то как идиот вчитываешься в этикетки, написанные шрифтом для муравьев ...

А теперь все будет понятно...

18.12. 14:52 Алкоголь
Журналист:
1) в Митино нет метро
2) Я снял квартиру близко к работе мне и моей девушке
3) Я итак не покупаю то что вы там понаписали мясо такое и двд что ли (макс за 99р)
4) Кредит - вы снова врете, идите и попробуйте возьмите
5) Я не собираюсь переплачивать за машину - речь про кредит, это глупо
6) Заначки нет
В итоге, ни одного аргумента - да Вы болтун! Трепло! Вы заслуживаете именно таких нелетсных отзывов, расписывая тут охинею!!

Так кто вы? Сколько вам платят и где вы живете и ездите ли на Лексусе?

18.12. 14:56
Наверна поэтому Даноны и зарабатывают больше, чем все наши вместе взятые :) что умеют бабки считать...

18.12. 14:56 аз есмь
to ICEBERG
поинтересуйтесь, за сколько продается упаковочный автомат тетры, какова его себестоимость. Узнайте то же самое про пластик и стекло.
про порошок/не порошок даже писать не буду - бессмысленно, после всего бреда, написанного выше

18.12. 14:59 ICEBERG
2 аз есмь:
"Есть йогурты в тетре - убожество, есть йогурты в пластике (Данон), красиво, удобно и оказывается дешевле, чем убогие картонки наших производителей - вопрос, а зачем мы закупаем это т дорогой картон если потреб.ценности лучше у пластика? :))) Ответ - т.к. дебилы и не умеем делать продукты :)

Я не сомневаюсь, что Вы со мной не согласитесь, и скажите, что Данон - идиоты, делают Активию и Даниссимо в пластике, не работают с тетрой, при этом они первый в России в их рынке и в мире наверна, и покупают их продукцию, хотя она и дороже, чем все то г...но, что в тетре, хотя тетра ж самая дорога яупаковка в мире и самая премиальная!!!
Из твоей логики - все дебилы (Данон в том числе), а одни мы, производители России - умные и продвинутые :)))"

18.12. 15:05 аз есмь
to ICEBERG
это Вы с кем сейчас разговаривали? И о чем?

18.12. 15:11 интересуюсь
так никто по существу и не просветил..... только из пустого в порожнее

18.12. 15:26 ICEBERG
УСПЕШНЫЙ ПРИМЕР ДЛЯ ВСЕХ, КТО НЕ В ТЕМЕ:

Итак, я не знаю, сколько нужно еще фактов, вот, надеюсь, самый действенный:
Возьмем рынок йогуртов, т.к. они могут выпускаться в самой разной упаковке от бумаги до стекла. Есть наши отсойные компании, есть мировые гранды.
Кто лидеры? Посмотрите доли рынка и бренды, лидеры это: Данон, Кампина, Эрманн, эти компании выпускают йогурты в пластиковых бутылках (Активиа, Актимель, Даниссимо и др.), к тому же эти бренды смые востребованные рынком, как и сама продукция, которую они умеют делать.
Так вот - получается, что они не работают с тетрой (хотя наши производители работают и по йогуртам с тетрой, но все меньше), и при этом их продукция самая дорогая и маржа у них самая большая и пожтоуму они в мире самые мощные :)

Или они дураки, что не работают с тетрой, которая им не может впарить, как свое оборудование, так и свою упаковку? :))) Да не востребована она рынком и не нужна никому кроме идиотов по таким ценам, т.к. она или должна стоитть дешевле, или все просто прейдут на более лучшую упаковку - пластик, к примеру, что и доказал Данон и все другие в мире :)

Так почему народ пьет Активию, а не тетру пак и какой нить отстойный йогурт? :) А Актимель почему?
Или нужно было Актимель сделать в тетра-паке, что б он был премиальнее и народ бы его больше покупал, чем в пластике? :)))

Да просто они зарабатывают, снижая себестоимость, не покупая картонки, и производя вкусные продукты.

А пока наши будут покупать картонки, как в 90-х годах и до сих пор + наваривать бабло, так и будем в жо..е.

Что , не согласны? :)

Это ж факт.

18.12. 15:49 Соковик
2 ICEBERG
сразу ясно, что чел далек от жизни. Да, себестоимость Тетры чисто по материалам может и дешевле чем пластика, но я же не прихожу в магазин за телеком и говорю "Он должен стоить не 600 баков а 300, вот и продавайте мне за триста, сволочи.".
И среди хозяев заводов тоже наверное люди мягко скажем не глупее ICEBERGa сидят, с чего бы они стали покупать туфту по супер завышенным ценам? Откаты? Собственнику предприятия? Или же собственники настолько лохи, что не могут поинтересоваться ценой другой упаковки? Н-да, видимо ICEBERG богатых людей видел только по телеку в комедиях, раз считает их такими смешными лохами.
По теме: ТП делает нормальное предложение, да, сама упаковка дорогая, но если рассматривать все в комплексе, то в конечном итоге выходит дешевле. Т.к. можно например взять машину у ТП в лизинг, при этом не надо вкладывать ХХХХХ кредитных денег в покупку машины, и соответственно не надо платить % банку. Ну и другие условия, о которых не буду тут распинаться.
Далее, визги про то, что "нормальное молоко без химии не будет храниться полгода". Не, ну полный бред, извиняюсь за прямоту. Одно дело когда бабушки на лавочках такое несут, другое дело на форуме, где по идее должны быть продвинутые люди, а не старые маразматички. Даже не хочется объяснять, профессионалы и так в курсе, а "всезнающим" лохам все равно ничего не докажешь.

18.12. 15:53 ICEBERG
Еще раз, специально для Соковик:
У тебя есть хоть один аргумент, против этого, или Вы самый успешный на рынке лидер? :)))
УСПЕШНЫЙ ПРИМЕР ДЛЯ ВСЕХ, КТО НЕ В ТЕМЕ:

Итак, я не знаю, сколько нужно еще фактов, вот, надеюсь, самый действенный:
Возьмем рынок йогуртов, т.к. они могут выпускаться в самой разной упаковке от бумаги до стекла. Есть наши отсойные компании, есть мировые гранды.
Кто лидеры? Посмотрите доли рынка и бренды, лидеры это: Данон, Кампина, Эрманн, эти компании выпускают йогурты в пластиковых бутылках (Активиа, Актимель, Даниссимо и др.), к тому же эти бренды смые востребованные рынком, как и сама продукция, которую они умеют делать.
Так вот - получается, что они не работают с тетрой (хотя наши производители работают и по йогуртам с тетрой, но все меньше), и при этом их продукция самая дорогая и маржа у них самая большая и пожтоуму они в мире самые мощные :)

Или они дураки, что не работают с тетрой, которая им не может впарить, как свое оборудование, так и свою упаковку? :))) Да не востребована она рынком и не нужна никому кроме идиотов по таким ценам, т.к. она или должна стоитть дешевле, или все просто прейдут на более лучшую упаковку - пластик, к примеру, что и доказал Данон и все другие в мире :)

Так почему народ пьет Активию, а не тетру пак и какой нить отстойный йогурт? :) А Актимель почему?
Или нужно было Актимель сделать в тетра-паке, что б он был премиальнее и народ бы его больше покупал, чем в пластике? :)))

Да просто они зарабатывают, снижая себестоимость, не покупая картонки, и производя вкусные продукты.

А пока наши будут покупать картонки, как в 90-х годах и до сих пор + наваривать бабло, так и будем в жо..е.

18.12. 15:55
Соковик, а вы какой сок производите? Какая марка или компания?

18.12. 15:56
Просто все соки ща на рынке ужасные... надеюсь, Ваш самый хороший? А какой упаковке, какой срок годности, скока стоит и какие преимущества? Бренд какой?
Мне нравится Danao - продается в европе.

18.12. 15:59 аз есмь
2 ICEBERG
Вы неадекват.
Абсолютный.

2 all про регламент объективно написано здесь [a href='http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1259&nomer=45' target=_blank a]Ссылка[/a] раздел "Опасный технический регламент"

18.12. 16:04 njd
аз есмь
to ICEBERG

друзья, может вы e-mail - ами обменяетесь??? там и дискусьте )))
хватит народ парить...

умные, аж страшно ))))

18.12. 16:22 Marinka
Айсберг, ну хоть исследования того же нильсена посмотрели бы, чем просто голословить...Данон, да, лидеры. Но кампина и прочие вами приведенные примеры, это что-то.
Что касается йогуртов в рексах, то они самые дешевые. Да и не йогурты это, а к/м напитки ароматизированные. Все йогурты (у ВБД) в пластике. А Данон не использует рекcы т.к. не производят традиционную продукцию, зачем им в таком случае линию ставить, деньги тратить?

18.12. 16:38 Журналист
2 ICEBERG
В принципе, коллега, я понимаю, что вы хотите до нас донести. Но как-то это однобоко и неубедительно.
На примере того же бензина/газа. Мне не хочется париться с газом. Про дизель говорили, что тоже много проблем, в частности с качеством топлива. Вывод. Пока цена на бензин не поднялась еще в 2 раза, меня она устраивает. Поднимется, будем рассматривать вариант с газом.
Т.е. тетра-пак по каким-то своим характеристикам тоже устраивает производителей и покупателей. В Инете полно цитат игроков рынка о томп, что у него очень хорошие условия по поставкам оборудования. Если на Западе мелкие производители могут его послать и взять кредит, то у нас с этим сложнее. Ведь у нас и кредиты значительно дороже, а не только тетра-пак. ;-)
Кстати, Пармалат в Италии тоже весь в тетра-паке.
По-моему, большая часть СТЕРИЛИЗОВАННОГО молока разливается в тетру.

18.12. 16:52 Журналист
2 18.12.2008 14:52 Алкоголь Журналист:
1) в Митино нет метро - вы же на машине. Речь идет о Лексусе. Зачем Вам метро?
2) Я снял квартиру близко к работе мне и моей девушке - Значит, Вы не очень-то и хотите Лексус. Для Вас дороже свободное время и время, проведенное с девушкой. Речь не о Вас, стало быть.
3) Я итак не покупаю то что вы там понаписали мясо такое и двд что ли (макс за 99р). - Ок.
4) Кредит - вы снова врете, идите и попробуйте возьмите - Я же писал: до кризиса. Будьте внимательны.
5) Я не собираюсь переплачивать за машину - речь про кредит, это глупо - Это не глупо вовсе. Кредит - очень удобно и выгодно, если есть уверенность в постоянном доходе. Глупо - копить деньги на машину несколько лет.
6) Заначки нет. - Это частный случай. Будете покупать Лексус, займете у друзей на оплату страховки.

".....В итоге, ни одного аргумента - да Вы болтун! Трепло! Вы заслуживаете именно таких нелетсных отзывов, расписывая тут охинею!!....."

Не воображайте, что я начну Вас в ответ обзывать. У меня еще прадед был интеллигентом, да и из более близких предков кое-кому удалось выжить в сталинское время.

"....Так кто вы? Сколько вам платят и где вы живете и ездите ли на Лексусе? ...."

Я журналист. Денег у меня выходит примерно как и у Вас. В некоторые месяцы меньше. На лексусе не езжу и не собираюсь. А вот некоторые коллеги с сопоставимой з/п ездят. Им важен статус, который им дает лексус (или BMW, или SAAB и т.д...). Зато ходят постоянно без копейки, одалживают у меня деньги на обед. Поправочка: им не надо снимать квартиру. У них есть.

18.12. 18:58 мать
вопрос к специалистам: скажите, а детское молоко, типа "агуша" и т.п. - это тоже не молоко? и теперь этикетки на нем тоже будут менять, да?

18.12. 19:35 Алкоголь
2 Журналист:

Как с тобой связаться?

18.12. 20:20 Журналист
2 Алкоголь "....Как с тобой связаться?...."

Сорри, но даже когда я беру интервью у какого-нибудь генерала МВД, то и то его поправляю, когда он пытается говорить "ты". Не мальчик я уже. Кстати, это выдает в Вас одного и того же персонажа, который тут пытается придать своим словам больше убедительности, выступая под разными никами. Беседа наша абстрактная, в отличие от разговора про молоко. Особенно утруждать себя безупречной логикой я не вижу смысла. Тем не менее, ради спортивного интереса, вот дискуссия, если отбросить второстепенные фразы:

- Объясните мне, как я могу купить себе новый Лексус? Я снимаю квартиру в Мск, да, в пределах 3кольца и у меня уходит на это пол.зарплаты...

- Снимите квартиру в Митино за 25 тыс. руб. Можете смело идти и брать кредит на Лексус на 5 лет (это стандартно, предположим, что говорим о времени до кризиса). Кстати, я не писал про НОВЫЙ Лексус.

- в Митино нет метро

- Речь идет о Лексусе. Зачем Вам метро?

- Покажите, пжлста, где я написал, что на Лексусе? Я живу во-первых почти в центре. Скопируйте для все - я хочу чтобы вы отвечали за свои слова, инфу, в которой я пишу, что я на лексусе :)

Похоже на разговор доктора с пациентом, страдающим склерозом, не правда ли? Как в анекдоте.

18.12. 20:22 аз есмь
2 мать
для агуши сухое молоко не использутся. для детского питания отбирается самое лучшее сырье, а всё г.... идет на производство "взрослого ассортимента", без разницы, стерилизовка или пастеризовка. Из него иногда кисломолочка даже не квасится, столько там стабилизаторов и раскислителей. "Колхозники" сыпят, чтобы тухляк не привезти, потом производители досыпают.

18.12. 22:26 ICEBERG
Журналист и другие, Маринка там и еще Скоковик что ле:

Реально надоело. Если вы седня живете российской действительностью и верите этому, флаг вам в руки и успехов. Но у нас часто все не как улюдей. Поэтому верьте рынку, желательно мировому и, кстате, кто -то мысль такую тут подал, что типа не дураки же работают в наших производителях типа вимбиля и других мелких, ну наверна, не дураки, согласен, тока следуя вашей же логике, еще большие недураки работают в Даноне, Лакталисе (если не знаете, посмотрите, кто они такие в европе), Эрмане, Кампине и других мировых грандах (Нутриция хотя бы у нас), то получается все не дураки, но есть более умные недураки :))) Я больше доверяю тому, что если в сша продукт стоит 5 баксов, то у нас он должен быть не дороже, а когда у нас продают нам его за 10-15 баксов, это по меньшей мере недоразумение (пример с айфоном), если во всем мире популярен пластик.бутылька и тем более дешевле!, то не надо наш народ держать за идиотов, и продавать им картон дороже чем всеми миру, вместо того, чтобы как Данон или Лакталис сделать лучшую упаковку дешевле и зарабатывать самим больше, и чтоб люди за картон не переплачивали (за вашу некомпетентность и непрофессеонализм меж.прочим), так что оставьте свои мысли при себе и посмотрите лучше на более продвинутый мир и рынки, и задайте себе вопрос, а почему у нас не так?? И как так? И чтоконкретно вы можете сделать, чтобы покупать качественные продукты, а не чудо-йогурты и не молоко в суперпремиум упаковке картонной, если вы зависите от поставщика и ничего не делаете.
А пока судя по всему, мы как делали в 90-х годах все в картоне (самая дорогая упаковка говорите? это было оч актуально конечно... тока с точностью до наоборот), так и делаем седня, наверное единственные в мире в таком объеме, поэтому и продают вам так задорого картон, просто уже некому больше продавать :) Все уже нашли более лучшую альтернативу :)
Это все, ввиду бессмысленности переубеждения нашего народа, который считает, что все дураки, кроме их самих, тока качество жизни в сша и европе и еще много где лучше, и платят они часто за продукты (не все разумеется, у нас просто таких дорогих и качеств. еще нет) меньше или не больше, примеров выше перечислено куча - от продуктов питания и до телефонов, бензина и вилл у моря.
.

19.12. 07:29
Айсберг, да вы успокойтесь, не горячитесь....попейте активию и все пройдет. А то читать вас тошно, злобный вы наш.

19.12. 07:42 the Cure
Онищенко и Ко сначала «сочинили» новый ТР по молочке. Теперь Онищенко «задумался» а не вредно ли курить на улицах. Упс, как раз и про Журналиста и про курение тема (старый баян на новый лад) : «Стоит на улице чел около Лексуса напротив шикарного небоскрёба и курит. К нему подбегает дотошный Журналист, хочет интервью взять, спрашивает: «Можно задать несколько вапросов? Вот Онищенко запретил курение на улицах, а вы курите. А какие сигареты, сколько курите лет и сколько пачек в день?» «Ну Парламент, ну где-то более 30 лет, ну несколько пачек.» Журналист подсуетился, чтото долго считал на калькуляторе и говорит: «Вот, мужчина, ведь прав Онищенко, если б вы не курили, то уже давно смогли бы купить себе и такой же Лексус и даже отстроить такой небоскрёб!» Ему в ответ: «А ты журналишка куришь?» - «Нет конечно» – «И что это у тебя всё есть?» – «Нуууу нетууу…»- «Чувак, а я вот курю и этот небосрёб мой.» Сел в Лексус и уехал…