15.10. 10:41 картинка на 5+
15.10. 10:44 к-ск через 2 года они смогут вернуться копать картошку:
[a href='http://alexsword.livejournal.com/1329.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
15.10. 10:54 Бюро клининговых услуг Самое страшное начнется через 3-4 месяца, вот тогда из агентств кадры посыплются гроздьями. Но, конечно, есть и плюсы
15.10. 10:56 A у нас уже объявили половине агенства об увольнении...
15.10. 10:58 15.10.2008 10:56 А если не секрет, о каком агентстве речь?
15.10. 11:03 Количество безработных журналистов вообще зашкаливает. В тематических ЖЖ-сообществах вроде папарацци люди буквально отдаютя даром. До чего довели.
С другой стороны, работников пера в стране явный переизбыток
15.10. 11:03 КРЕАТИN "...вряд ли увольнения сотрудников в рекламном бизнесе будут носить массовый характер, однако, существенные кадровые потери в крупных рекламных агентствах неизбежны."
Вот оно, журналистское "искусство" - есть предложение, довольно длинное, правильно построенное и вполне респектабельно звучащее. Только не несущее НИ МАЛЕЙШЕГО смысла!
Уважаемая Евгения, у Вас есть ФАКТЫ? Или ЧЕТКАЯ аналитика? А то пространные высказывания на тему "что-то будет" вызывают легкое недоумение - ведь о том, что будет "что-то" догадываются все. :-)
15.10. 11:04 опа! а на картинке явный призыв ко всем уволенным выходить на улицы и защищать свои права!!!
15.10. 11:08 бомж с Курского фигово.. кризис наступил, потому что выгоден кому-то. Кому-то,но не нам )
15.10. 11:14 Развивающий релкамный бизнес в фарм. отрасли Да, нам (живущим за счет рекламных бюджетов) будет несладко, но это время действительно станет своеобразным фильтром - позволит убрать из рядов неквалифицированных и неадекватных "специалистов", а действительным профессионалам позволит реализовать смелые решения, показать свою эффективность. Есть утверждение: продавать без рекламы нельзя, а настоящие эксперты всегда в цене.
И как пишет в своей книге Джеффри Дж. Фокс:...Экономический спад - это возможность расширить долю рынка. Действуйте жестко. Будьте беспощадными. Открываются новые возможности для бизнеса. Используйте их. На "игровом поле" становиться свободнее. Многие ваши конкуренты будут думать только о выживании. А вы (мы с вами) - ориентируйтесь на "процветание", а не выживание. Многие ваши конкуренты очистят для вас место на рынке. Захватывайте его!
На мой взгляд это можно отнести как к стратегии компании (то о чем и пишет Фокс), так и к медийному рынку труда.
Главное в нынешней ситуации пересмотреть свою производительность, мобилизировать внутренние силы и начать уже наконец-то работать.
Удачи мне и вам!
tiukos
15.10. 11:16 Ирарара Иророро 2 КРЕАТИN - в данном случае "...вряд ли увольнения сотрудников в рекламном бизнесе будут носить массовый характер, однако, существенные кадровые потери в крупных рекламных агентствах неизбежны." не мнение автора, а мнение эксперта. А ФАКТЫ - в комментарии 15.10.2008 10:56
Ну и в данных Job.ru
15.10. 11:25 КРЕАТИN Ирарара Иророро, ну нет, Вы, вероятно, не слишком точно воспринимаете специфику работы журналиста - ведь конкретно эту цитату, а не какую-либо еще, привел автор статьи, т.е. ЖУРНАЛИСТ! :-) И ответственность за все, что мы читаем, (если это, разумеется, не какой-либо репортаж) несет именно он.
Ну а "голые цифры" к "фактам" не относятся. Обязательно еще и интерпретация (всомним Жванецкого: - Шурман - прибор!
- 120!
- Что "120"?
- А что "прибор"?
)
15.10. 11:34 pinko А я такая вся в себе уверенная... сейчас прочитала статью и что-то паршивенько стало.
Что же... придётся рвать одно место... не охота так просто уходить с хорошей работы.
Терпения всем!
15.10. 11:34 Коензим Q10 КРЕАТИN, ну а Вы что думаете по поводу кризиса и его влияние на рынок труда?
15.10. 11:48 КРЕАТИN КуДесник, да ничего я не думаю. Рано "думать" (лично меня все это, скорее всего, заденет слабо, а для "обзревания всей глобальной картины" еще слишком мало данных :-).
15.10. 11:50 Простое решение Брать больше придется - вот и всё.
15.10. 11:52 tiukos))) Согласен с товарищем Креатином.
В основном панику наводят те, кто реально понимают свою некомпетентность и не профессионализм. Как говориться в пословице: На воре и шапка горит!" *опа настанет позжей и в следующем году. Еще есть время доказать своему руководству, как вы нужны.
15.10. 11:53 муму а что такое job.ru? туда еще кто-то ходит?!!!!
15.10. 11:54 СБ 15.10.2008 11:50 Простое решение
Вам нечем будет давать, не обольщайтесь)))
15.10. 11:55 мне кажется, здесь еще здорово нагнетается паника.
интересно, как на рекламных рынках европы и украины?
читала западный сайт, вроде нет паники... хотя, кто знает.
15.10. 11:55 никитин А руководству пофиг выши доказательства, если ему нечем платить вам зарплату...
15.10. 11:56 Марш на фарш Про зарплаты точно подмечено.А то приходят работать вчерашние школяры с кривыми ручками и глазками, а получать хотят столько, сколько проработавший 5 лет дизайнер. Москва вообще странный в этом плане город: за одну и ту же работу можно в одном месте получать 20 тысяч, а можно и все 50
15.10. 11:56 15.10.2008 11:53 муму
а что такое job.ru? туда еще кто-то ходит?!!!!
это ресурс, где и в лучшие времена спецу и курьеру предлагали почти одну и ту же сумму компенсации.
15.10. 11:58 15.10.2008 11:56 Марш на фарш
цифры зряплат не имеет значения без привязки к стоимости жизни. все хотят жить как люди, со своими сеьями (не мамами-папами), в своих квартирах. и вроде ничего сверхестественного в этом желании нет.
15.10. 12:01 Вжжж-жжжж-жик! 15.10.2008 11:25 КРЕАТИN - если бы планка требований, которые Вы предъявляете к собственным рассуждениям на "составе" стояла столь же высоко как и та, соответствовать которой Вы предлагаете другим, то Ваших выссказываний в обсуждениях было бы значитально меньше. Ибо большая (подавляющая) часть из них не содержит ни "фактов", ни "четкой аналитики".
Кроме того, журналист вовсе не всегда ставит своей задачей информировать аудиторию (хороший журналист НИКОГДА не ставит это своей задачей). Статья: к примеру, может быть провокацией с целью выяснить мнения участников обсуждения (Вы не включаетесь, конечно!)
15.10. 12:01 Креатин в шорт листе был, его не тронут, он - экспонат.
15.10. 12:10 tiukos))) 15.10.2008 11:58
15.10.2008 11:56 Марш на фарш
цифры зряплат не имеет значения без привязки к стоимости жизни. все хотят жить как люди, со своими сеьями (не мамами-папами), в своих квартирах. и вроде ничего сверхестественного в этом желании нет.
Я согласен.
Если часто оказывается так, что "вчерашние школяры" гораздо эффективнее, почему им надо платить меньше. Лично в моем случае (мне 22), я 1.5 года работал в РА набираясь опыта и за копейки. Теперь этот опыт стоит денег.
Насчет нечем платить...
Компании, в кризис должны защищаться, да. Сокращать издержки, тоже да.
А продавать им разве не надо? Без рекламы продавать как-то не получиться, просто теперь придеться искать и выбирать действительно эффективные инструменты (это насчет больше брать) ;-) Конкуренция в условиях кризиса, на мой взгляд, это только дополнительные возможности укрепления своих позиций.
И вообще многоуважаемые коллеги, не может "быть вечно хорошо" иногда наступает необходимость поработать...
15.10. 12:14 Раиса Ивановна Представляю, как в свете кризиса ухудшится отношение к жженщинам, уходящим в декрет :(
15.10. 12:15 Журналист Коллега КРЕАТИN, Вы становитесь очень занудным. И это после Ваших блестящих постов, бьющих в самое сердце любой проблемы.
Ну что Вы придираетесь к этому предложению? Автор постаралась максимально донести смысл сказанного ей интервьюируемым. А ей именно это и было сказано: буквально: "Никто ничего толком не знает".
Лучше радуйтесь, что, кажется, Состав, наконец-то, нашел хорошего журналиста. Оцените статью в целом.
15.10. 12:16 burunduk Господа, не парьтесь вчера основные финансовые показатели пошли вверх, а это значит, что финансовые "инъекции" позволили нащупать "дно" финансового кризиса!!! Ура товарищи!!
15.10. 12:18 Марш на фарш 15.10.2008 12:10 tiukos))) говоря о школярах, я имела ввиду вот это [a href='http://community.livejournal.com/ru_job/6196819.html?view=9815635#t9815635' target=_blank a]Ссылка[/a]
И, поверьте, это не единичный случай.
15.10. 12:28 Евгений на украине тоже жопа! кругом одни сокращения! так вот и мой отдел и я - нач отд маркетинга попал под!;( весело! так что пойдем садить картошку весной!
15.10. 12:28 Питерский товарисч Да, есть такие кексы , резюме "образование педегогическое средне-специальное)", 22 года, опыт работы - менеджер по рекламе ДК "Выборгский" (2 года), ищу работу креативного директора или руководителя отдела рекламы, от 40 000 руб." Во как! Или-26 лет, филолог, 4 года менеджером по рекламе в автосалоне, ищет работу руководителя отдлела рекламы и маркетинга от 60 000 руб. Во как!
Бегбедера начитались, мля, с Пелевиным... Безумству храбрых поем мы песню...
15.10. 12:35 муму 2 Питерский товарисч: какие-то вы зарплаты божеские указали:))) 40 000 после 2-х лет работы в отделе рекламы... да на такого человека молиться надо. Минимум 60 000! и без английского.. и мозгов почти нету:(
а медийщики.... ну это ваще песня....опыт работы 3 года в сетевом агентстве... хотят минимум 4.0 ... и ведь дают! (надеюсь все-таки давали) да еще в очередь выстраиваются
15.10. 12:36 Чупач Упс to 11:44
Это поезд, идущий навстречу!
А вообщет-то, мы наблюдаем воочию очередной эпизод инфовойны.
Кризис как таковой он, в основном, в штатах. И вызван он (сильно упрощая) тем, что последние 30 лет они жили не по средствам. И создали в значительной степени виртуальную экономику. Но халява кончается. Фьючерс на хлеб не намажешь. Чтобы выжить (или,хотя бы, получить отсрочку) штатам нужно сохранить приток баксов в страну, примерно $2,5 млрд. в день. Для этого нужно убедить всех, что "в остальном мире ещё хуже". На закошмаривание и раскрутку паники брошены солидные ресурсы. Идет куча спама и блог-активности с вектором "Всё пропало! Деньги кончились навсегда!". А вот паника (напр. съём депозитов) может создать реальные проблемы, хотя у нас всё относительно хорошо.
15.10. 12:41 Питерский товарисч Это у вас в Москве все шоколадно (было)... А в Питере руководителю отдела рекламы крупного ТРК (собственники в Москве, кстати) 45 000 руб. И за счастье такое! Это в июне-июле...
А в сотовоых салонах (департамент по Питеру и С-З) - директор по маркетингу - 80 000 руб. И тоже за счастье!
15.10. 12:53 КРЕАТИN Жжжжжутко заводной товарищ (15.10.2008 12:01)! Вы, похоже, не очень представляете текущую "субординацию": журналист - СОТРУДНИК Состава, поэтому обязан "делиться" аналитикой и фактами просто в силу своих должностных обязанностей (в отличие от меня - "вольного комментатора", аналогичного, в частности Вам самому :-). Или же Вы хотите сделать определенный персональный заказ?
Тогда начинайте с Ваших конкретных условий! :-)
Журналист, пожалуй, Вы правы, претензий к собственно к журналистке быть не должно - все дело непосредственно в самой тематике, т.е. в нынешнем состоянии, когда массы ощущают определенную нервозность и напряжение, пока что не представляя себе отчетливо, во что конкретно все это может вылиться. Но тогда, получается (страшно даже подумать! :-) - "претензии" следует переадресовывать к ее начальству?
С одной стороны - "тренд" прочувствован правильно и своевременно. Ну а с другой - "трЕндеть" пока что, вроде бы, еще не о чем...
Ну не знаю... :-)
15.10. 12:56 tiukos))) to 15.10.2008 12:36 Чупач Упс
Главное сохранить хладнокровие, кризис будет ощущаться в следующем году (я про бюджеты, а не сокращения) и сейчас ещё есть время подготовиться к нему. Можно подумать о том, как обойти конкурентов и предложить клиентам (b2b) только самые эффективные инструменты, чтобы вписать имя своей компании пусть в сокращённый, но бюджет на следующий год.
PS
Лично я больше рассуждаю, нежели привожу факты, тк как сам использую лишь доступные источники (возможно дезинформирующие, нагнетающие) и обмен информацией между коллегами в различных областях маркетинга, как со стороны предоставления, так и со стороны потребления услуг.
15.10. 13:21 не при делах мы сами создаём кризис, поднимая эту панику... А хладнокровные профессионалы... молча, наблюдают за этим кипишом!
15.10. 13:24 Матерый журналюжник В прессе рынок труда не сокращается, меняется его структура. Как не хватало хороших внештатных пишущих журналистов, так и не хватает. Нехватка рядовых редакторов тоже никуда не делась. Проблема только в том, что никакой кризис не поднимет престижа этих должностей, на которых, в общем-то и держится пресса. Потому что за границу фирмы возят главные редакторов и издателей, а не конкретных журналистов, которые пишут статьи. Если статья написана плохо, тут уже никакой менеджмент не поможет. И так, кстати, дела обстоят и в других отраслях.
15.10. 13:25 и мылят веревку...
15.10. 13:36 а я уже попала под нож. Ощущаю на себе холодящее дыхание кризиса в полном объеме :(
15.10. 13:41 кто пустил вас на колбасы?
15.10. 13:46 Игорёк Интересно, а возможно такое, что зарплату снизят? Так бывает?
15.10. 13:48 Эму КРЕАТИН, а почему лично вас "все это, скорее всего, заденет слабо"? Где вы работаете?
15.10. 13:48 222 Игорёк, наверное, в 1998 году Вы ещё ходили в детский сад :)))
Ещё и не так бывает!
15.10. 13:49 не журналист 15.10.2008 12:53 КРЕАТИN
"журналист - СОТРУДНИК Состава, поэтому обязан "делиться" аналитикой и фактами просто в силу своих должностных обязанностей"
начнем с того, что журналист обязан делится информацией. а анлитикой или фактами (и какими) - это уже задача его стиля, места в рубрике и, наконец, жанра. не открою для Вас Америку, если скажу, что помимо информационной заметки бывают очерк, фельетон, репортаж, комментарий, обозрение и т.д. (1 курс журфака).
"трЕндеть" пока что, вроде бы, еще не о чем...
это пока в вашей компетенции :)
15.10. 13:49 Нет Игорь - такого не бывает!
15.10. 13:52 Игорёк для 222
В школу, если быть точнее.
Просто мне интересно, как это по документам оформляется? ну, для этого причины надо какие-то указывать или что... Вызовут и попросят подписать что-то?
15.10. 13:55 Пьянь! Да Игорь! Такого не бывает! Вам не снизят зарплату, Вам ёё просто банками тушенки будут выплачивать!
15.10. 13:56 не журналист забыл добавить. выдирать слова из контекста - очень неблагодарное занятие. поймите правильно, статья мыслится как единая форма и если уж брать фразу для примера, то законченную по смыслу или обобщающую. особенно в таких художественных формах, как журналистский текст, не относящейся к формуле "Что, где, когда"
15.10. 13:59 Мракобес 15.10.2008 13:46 Игорёк
конечно возможно! но не в одностороннем порядке. обычно такой ерундой не занимаются, а вежливо просят уйти по собственному желанию. и берут Джамшута или Рафшана (в зависимости от того, какой меньше попросит)
15.10. 14:05 В кризис некоторые ступени карьеры ведут на виселицу
15.10. 14:10 жертва кризиса а какие есть эффективные ресурсы по поиску работы,кроме hh.ru???
p.s. кадровые агентства не предлагать
15.10. 14:13 медиаджобс.ру
15.10. 14:15 муму 2 жертва кризиса: еще суперджоб ничего, но это от вашей специализации зависит. там финансистов обычно много.
А если не хотите с КА общаться, значит не проголодались еще:))
15.10. 14:21 Журналист 2 КРЕАТИN
"... Но тогда, получается (страшно даже подумать! :-) - "претензии" следует переадресовывать к ее начальству? С одной стороны - "тренд" прочувствован правильно и своевременно. Ну а с другой - "трЕндеть" пока что, вроде бы, еще не о чем... "
Совершенно верно. Самая востребованная сейчас тема - кризис (во всех его проявлениях). И об этом надо писать. Но писать, по сути, нечего. 8-))
15.10. 14:41 guerlain 2 Журналист
Как это нечего? информации об этом катастрофично не хватает
15.10. 14:41 Вжжж-жжжж-жик! 15.10.2008 12:53 КРЕАТИN - боюсь, что я как раз представляю эту самую субординацию. И состоит она том, что сотрудник "состава" обязан выполнять задачи, которое перед ним ставит руковдство "состава". А вовсе не Вы. И задачи эти могут быть иными, нежели чем делиться с Вами информацией. Хотя бы всилу полной бессмысленности последнего... :)
15.10. 14:43 durdom интересно, а что будут делать люди, которые останутся без работы, сбережения у них скоро кончатся, куда они пойдут? как думаете, сколько еще продлится этот кризис?
15.10. 14:46 Гоанскийсий синдром Жаль, что кризис кадровый пришел осенью. Было бы лето - безаботные копирайтеры взяли бы палатки и свалили бы в Крым. А в Гоа сейчас вообще будет не протолкнуться
15.10. 14:48 ЛОГВИНDESIGN © 2008 ЧИСТО РЕКЛАМА:
[a href='http://logvinidze.livejournal.com/25918.html#cutid1' target=_blank a]Ссылка[/a]
15.10. 14:50 Бабетта ЛОГВИНDESIGN © 2008 Ой, хочу такую футболочку. А женские есть?
15.10. 14:57 Попутчик "Но писать, по сути, нечего. 8-))"
А коль так, то и пИсать преждевременно!
Битва Титанов не завершена, и пигмеи могут отдохнуть.
15.10. 15:00 ЛОГВИНDESIGN © 2008 2 Бабетта:
Заказывайте мэйлом. С размером и запахом.
15.10. 15:03 действительно, интересно что будут делать уволенные люди и скока продлиться так называемый кризис.
15.10. 15:17 tiukos))) to 15.10.2008 14:46 Гоанскийсий синдром
Не-не, предлагаю всем на UP [a href='http://www.universoparalello.art.br/' target=_blank a]Ссылка[/a]
15.10. 15:27 Попутчик Прогнозы, штука не благодарная!
Сплин и переживания творческого сообщества, скорее носят сезональный характер. С приходом зимы и наступлением лета, рефлексия должна смениться конструктивными действиями.
Те, кто сумеют, останутся в строю.
Рекомендую не отвлекаться от выбранного пути!
Не спекулируйте, не пускайтесь в авантюры, занимайтесь профессией и будет вам (нам) счастье.
15.10. 15:32 alko успокаивайте, успокаивайте, а вон уже толпы людей собирают с работы свои вещички
15.10. 15:35 jat_kokos C приходом зимы все изменится.. в худшую сторону.
Виной тому будет банковская отчетность, выплаты по кредитам и т.д.
Кризис затянется на год-полтора.
15.10. 15:38 tiukos))) Кстати, уважаемый, творческий народ!
Приглашаю всех к нам на пред-кризисную вечеринку, бороться с хандрой :-)
Подробности смотрите, здесь [a href='http://www.comass.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] (не забудьте включить звук в ваших ноутах/десктопах) Enjoy!
15.10. 15:41 забыл падписацца, Асёл КРИЗИС - хороший повод осваивать правильные пофессии.
КРИЗИС - будет поводом закрыть большинство факультетов ненужных людей.
ВСЕМ в ПТУ - учиться на наладчиков, фрезеровщиков, токарей, инженеров-технологов и конструкторов.
15.10. 15:47 kirill что не убивает, делает нас сильнее
15.10. 15:51 tiukos))) to 15.10.2008 15:47 kirill
Я бы сказал "Если", к сожалению, для Америки - это уже горькая правда :-(
15.10. 15:52 Джошуа Шугарфри to Гоанскийсий синдром
И шо вы будете делать в Гоа с обесценившимся долляром?!
Безработных из Кералы и Карнатаки там и без вас полно.
(После короткой фазы ревальвации будет гиперинфляция $, штатам нужно сжигать долги. Или вообще заменят на "амеро")
15.10. 16:05 гусли-самогуды Да какой-там сжигать, долговая петля сжимается все туже и спасет их либо "амеро", либо очередное 11.09
15.10. 16:15 Сейчас руководство закрутит как следует гайки всем. И Григорий Трусов это в статье отметил.
15.10. 16:18 Урукхай Недавно на "Максимуме" с утра был опрос, каким физическим трудом вы могли бы заниматься.
Кажется, с этой точки зрения я в полной з.... :)
Ничего не умею ну вот прямо совсем. Есть специальность учителя русского языка для иностранцев, но кажется, это в условиях кризиса не пригодится.
15.10. 16:19 TYU кризис имеет главную позитивную черту для компании: ненужные сотрудники-паразиты освобождают места, а компании не теряет в работоспособности и перестают работать в убыток
15.10. 16:27 to 15.10.2008 16:19 TYU
кризис имеет главную позитивную черту для компании: ненужные сотрудники-паразиты освобождают места, а компании не теряет в работоспособности и перестают работать в убыток
Об этом-то и речь. Естественный отбор.
15.10. 17:15 Ночной Эль 2 Евгения Мелешко
"Когда живой организм попадает в неблагоприятные условия, в первую очередь у него меняются приоритеты" и т.д.
Меня всегда удивляло, как филологи (и прочие гуманитарии) любят биологические сравнения при полном незнании биологии. Говорю как профессиональный биолог: если уж с чем и сравнивать современные компании (и экономику в целом), то с раковой опухолью, а не с организмом.
15.10. 17:23 Медсестёр Ночной Эль, а что такого особенного нужно знать из области биологии, чтоб оспорить фразу "организм попадает в неблагоприятные условия, в первую очередь у него меняются приоритеты"?
В школе этому учили. Если животное попало в холодное и голодное место, она упаковывается в цисту, ничинает терять яркое оперенье, прекращает тратить энергию на излишества вроде брачных плясок.
Компании, организованные по принципу раковой опухоли в сложившихся условиях скорее всего откинут копыта, а не упомянутые автором лишние конечности, это да. Но не все же такие
15.10. 18:33 идея а что если все уволеннные соберутся и создадут свой многопрофильный холдинг?!)))))))))
15.10. 18:43 2 идея Корпорация Luser
15.10. 18:50 Должен вам заметить, что вся поднятая пена коснется исключительно маркетологов/рекламщиков/дизайнеров работающих в частных компаниях. Госслужащие выживут и будут чувствовать себя лучше перечисленных категорий. Так что есть альтернатива - осваивайте действительно необходимые специальности- врачей, учителей, слесарей, фрезировщиков и т.д.!
15.10. 19:02 Врач из хорошей клиники вызов врача на дом - 3 тысячи рублей,на руки самому врачу в обход клиники
10 человек обошёл, вот тебе и хлебушек с докторской
15.10. 19:17 новогодний прогноз
15.10. 19:26 15.10.2008 18:50 - "Госслужащие выживут и будут чувствовать себя лучше перечисленных категорий. Так что есть альтернатива - осваивайте действительно необходимые специальности"
это точно! Особенно рекомендую осваивать специальности инспектора ГАИ, таможеника, пожарного или санитарного инспектора. Особо одаренные могут попробовать себя в роли следователей, офицеров ОБЭП, помощников депутатов. Именно эти героические люди и создают национальную экономику. А всякие маркетологи, дизайнеры и креативщики - ф топку!
15.10. 19:29 КРЕАТИN 2 15.10.2008 14:41 Вжжж-жжжж-жик!
Информацией, полученной сегодня от Состава - и о кризисе, и о "жизни", и о самом Составе: ее объемом, точностью, а, главное - СПОСОБОМ ее донесения (sapienti sat! :-))) я доволен на 100%. Или даже на 120! Хватит на пару дней осмысления... :-)
15.10. 19:34 ЮНКЕР ШМИДТ
Вянет лист. Проходит лето.
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.
Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! честнОе слово,
Лето возвратится!
(с) Козьма Прутков, 1854 г.
15.10. 20:50 15.10.2008 19:29 КРЕАТИN - позвольте уточнить: довольны только Вы, или другой Вашей ипостаси (Лжепатриоту) тоже хватит? И пару дней мы не увидим Вас?
или я рано радуюсь? :)
15.10. 22:18 золотое время для молодежи и начинающих специалистов наступает. не очень щепетильные работодатели будут сами сливать "стариков", другие начнут снижать зарплаты, на которые многие гордые пиардуны не станут соглашаться и начнут уходить. и тут приходите вы - весь в белом, согласный работать за 20-25 тыщ.
дерзайте. удачи!
15.10. 22:52 нужен мне ваш шорт лист! Кризис - это хорошо. Потому что позволяет зачистить рекламное агентство от абсолютно ненужных персонажей.
Зачем нужен артдиректор? Все равно арт-дирекшен осуществляет клиент. Так нет - чисто техническая задачка перепиливания готового key-visual'a в какой-нибудь идиотский POS направляется в креативный отдел. А экаунты считают соответствующий кост где развесистой клюквой фигурируют арт-директорские часы.
А реально у клиента должен быть прямой телефон препрессника, по которому клиент звонит и говорит "давай-ка друже мне логотипчег подвинь поправее". И тот двигает. И жипегу - шшшмяк ему по почте! И все!
Причем я специально написал "препрессник". Этот героический человег должен быть на берегу лишен каких-либо дизайнерских амбиций. И тогда только его к клиенту можно подпускать. Я так и работаю.
И клиенты мои ненарадуюцца - "ды вы ребята в сто раз лучше сетевиокв!". И это так. Девочке бренд-манагеру чего надо? Чувствовать себя умной и значимой. А дизайнер начинает ей панимаешь Бринкхорста цитировать главами. И утверждает что всеми заглавными тут не надо. Вредитель. Я последнего такого у себя зачистил и считаю что к кризису готов. Еще вот в понедельник из Казахстана паренек приедет - посмотрю его. Они дешевле и Бринкхорста не читали. Реклама - бизнес. Всех творцов - на плэнер лепить гобелены маслом.
15.10. 23:19 А верстали казахи ваш шорт лист! И ролики надо уметь снимать. Уметь!!!!
"Ольга, я понимаю что Вы заняты - ркуоводить таком отделом... Могу только догадываться... Хотя не могу наерное :). Но может быть уделите пару часов? Спасибо, знаете - с Вами приятно работмать. В отличие от многих других.
Ой, это Вы справа? Чудесно! Вам идет этот оранжевый... Это в отпуске снимали? Где? На Бали??? Везет некоторым...
Да, я насчет ролика. Знаете, эта дурацкая привычка снимать кино за деньги клиента... Нам чего нужно? Продажи поднять. Я не верю в творчество этих... А в Ваш опят - верю. Я вот тут хотел Вам синопсисы показать. Один "отстой" называцца, а второй "отстой отстоев". ну, что Вы! Разве это креативно? Это так - идиотские идейки наших "гениев".
Да, мне тоже это вот больше понравилось. не хотел просто говорить - Ваше мнение интересовало. Что на заднем плане? Розовые шарики?? Гениально! Ольга, а Вы не из агентства в прошлом? Жилку-то сразу видно. С удовольствием бы Вас нанял, но... не потяну! ;) А дальше? Она проваливается в колодец и... падает к нему на руки! Черт, ну почему моим охламонам такие ходы в голову не приходят????? Бли-и-и-ин!!! Точно! И розовый вихрь такой. И Une Vie D'Amour в озвучке! А платье какое? Как у Хэпберн в... Еще бы! Мой любимый фильм! Вы тоже любите? Вот это кино!
А кто из актеров Вам нравится? Вот! Это типаж просто для этого ролика. Кстати, не против если на съемку Вас пригласим? Еще как! Творцам нужно вдохновение. А что может быль большим его источником чем красивая женщна?
Что значит "не бехотите лезть"? Вы??? Да я Вас считаю большим членом команды, чем некоторых из тех кто у нас работает.
Спасибо Ольга! Не знаю как Вас благодарить. Да нет, это мне неудобно заставлять Вас работать бесплатно. И платить при этом зарплату идиотам с дипломами Строгановки. не возражаете, если я связываться буду - на этапе производства тем боле коммуникацию терять нельзя."
И вот ТАКОЙ ролик ВСЕГДА поднимет продажи. А если они вдруг упадут, то это рынок. Кризис. Недопоставки виноградного концентрата в Гондурасе. Крах самлийской ипотеки. Вот Ольга подтвердит... :)
15.10. 23:57 убить дракона 15.10.2008 23:19 А верстали казахи ваш шорт лист!
+1 с дополнениями -
И после всего прочего расслабленная и релаксируящая на тему собственного рекламно-модельного, обязательно звездного будущего, гипотетическая "Ольга" идет к шефу и.... решает вопрос выделения бюджета в таком же ключе, только более плотскими способами)))
И никак не прервать этот порочный круг...
15.10.2008 22:52 нужен мне ваш шорт лист!
Мне Вас искренне жаль, что Вам в жизни попадалить только бестолковые Арт и Креативные директора... А может Вы их просто не умеете готовить?))) Или не умеете правильно выбирать?)
Хотя... для того, что бы макетик в глянец сваять или календарик карманный забабахать большого ума не надо... Другое дело, что бы рекламу сделанную Вашим препрессником в содружестве с офисным планктоном со стороны заказчика, после первого просмотра, тот кому она предназначалась, в мусорку не отправил нужно все-таки больше чем асечные консультации от человека в рекламе малосмыслящего.
Это все равно, что сосед Вася-сантехник будет Вам диагноз ставить, советуясь по телефону с тещей, которая регулярно читает Малаховские (тот которрый Геннадий) брошюры по народной медицине.
16.10. 09:47 А верстали казахи ваш шорт лист! 15.10.2008 23:57 убить дракона - чтобы целевая мою рекламу в урну не отправила? Гы-ыы! А меня это волнует? :)
И использую рекламу как инструмент получения прибыли. Своей, разумеется, а не заказчика :)
P.S. - Фамилия Брингерста искажена намерено. Дизайнер (урод!) мог и Феличи читать
16.10. 09:48 "Брингхерста" :)
16.10. 10:11 А верстали казахи ваш шорт лист! И вот если мне кто-то скажет, что уровень специалистов падает, поскольку их офисные девочки заменяют, то я отвечу - "дык и у целевой он падает!". Потому,что целевая начинает понимать рекламу, которую на протяжении многих лет ваял препрессник вкупе с девочкой-манагером как эстетическую планку. Стандарт. И теперь это уже не "отстой", а "мейнстрим" называется. Чуете? То-то! :)
И образовательный уровень аудитории падает. Она болье не знает физики. Ей вместо этого объяснили что "до хрена мегагерц в компьютере это зашибись". При этом она не втыкает ни по каким методикам эти величины получены, ни что они собственно говоря означают.
И это хорошо. Вот представьте что все интеллектуалами будут. Как уровень потребления-то упадет... :( Интеллектуалу - ему много не надо. Минимальный комфорт плюс информационные носители. Но они нынче дешевы.
А если человек туп как пробка, то чего он хочет? Угу. Признания своей крутизны. Либо в форме власти либо в форме раздутого потребления. "Ягуар" - не автомобиль, а информация - "Я крут". Мы живем в информационную эпоху :)
16.10. 10:25 LOGVINIDZE - молодец, подсуетился к моменту. Вот это и есть профессионализм, респект, бразер!
16.10. 10:28 А верстали казахи ваш шорт лист! Я не LOGVINIDZE
16.10. 11:05 Да не про вас и спич
16.10. 11:22 вышло солнце а всё же идея с холдингом "Luser" - хороша!
Соберём всех обиженных и научим их полы драить, чтобы они во всеоружии вернулись в свои компании!!!
А если по чесноку... Кризис - это стимул быть лучше... если Вас сочли не настолько необходимым, чтобы оставить!)
16.10. 11:48 Ребята, вы все - лакеи общества потребления, котрое разваливается прямо сейчас )) и это здорово! ))
16.10. 12:00 16.10.2008 11:48- мы конечно все лакеи. А Вы? Случайно здесь? :)
16.10. 12:04 лакей to 16.10.2008 12:00
16.10.2008 11:48 - нет он сегодня за повозку!
16.10. 12:32 MRD Насчёт "лакеев общества потребления" - интересно, Вы писали это, оторвавшись от на минутку от прокатного стана, рычагов трактора, операционного стола, ядрёного коллайдера и т.д.? Или, может быть, из лесного скита передали? Сдаётся мне, что правильнее было бы написать "Мы все-лакеи общества потребления". Да, оно отвратительно (я когда-то космосом занимался) - но ничего более удачного человечество пока не придумало (коммунистический эксперимент рухнул, поскольку "человека нового типа" не получилось,а получились советские буржуа). И если это общество потребления рухнет - то первыми его обломки придавят эстетствующих интеллектуалов, которые претендуют на стояние вне него.
16.10. 12:37 Аарон Шрайбман Ребята, какой кризис? Даже в строительной индустрии вот что происходит: [a href='http://www.rapps.ru/main.mhtml?Part=193&PubID=4969' target=_blank a]Ссылка[/a] . Совсем строительная индустрия зажралась, не знают, куда деньги девать!
16.10. 13:11 интресно, какие могут быть накопления у людей в стране, где 80 % населения работают только на унитаз?
16.10. 13:14 MRD, - Какая разница, кого придавит первым - эстетствующих интеллектуалов или "космических негодяев" ? ))
16.10. 13:32 MRD Анониму - разница в том, что "космические негодяи" чётко представляют своё место в жизни, уже один раз променяли скудную пайку оборонно-научной промышленности на более жирные и лёгкие рекламные хлеба, и не скачут от радости по поводу (ожидаемого) краха того общества, частью которого они являются. Но если оно таки рухнет - вспомнят как растёт картошка, если выживет производство - то и полученные в советской системе навыки работы на токарных и фрезерных станках, а если что-то из науки будет теплиться - то и научные задачки попрограммируем :-) Что будут делать эстеты -не представляю. Видимо, перестанут быть эстетами - ибо общество больше не сможет содержать их, и им придётся заняться наконец работой, скорее всего самой неквалифицированной.
16.10. 13:39 Некоторые "эстетами" становятся тоже пройдя нелегкий путь от трудовых и боевых мозолей до мозолей в извилинах. Так что не надо тут помахивать из стороны в сторону своим трудовым членом(членами), четко представляя свое место в жизни, продажный вы мой ))
16.10. 13:47 MRD Не ввязываясь в меряние предметами махания и мозолями на них, замечу что само существование эстета как эстета, а не бывшего эстета а ныне грузчика, целиком привязано к обществу потребления, и радость по поводу его кончины не говорит о радующемся ничего хорошего. Всё, работать.
16.10. 13:53 "Эстет" Кстати, ссылаясь на вашу биографию по поводу продажи себя за более жирный кусок, - могу в скором времени предложить купить вас за мешок картошки, обращайтесь )
16.10. 13:57 вместо картошки предлагаю рис!)
16.10. 13:57 и тушенку к нему!!!
решайтесь!
16.10. 14:18 Бренд менеджер Вот думаю, что не буду я сворачивать рекламную кампанию. Кризис в башках все таки, а не в реале, почитав все вышеизложенное.
16.10. 14:19 Оленевод Тых Оленя быстро бежит адынака. Оленевод трубка курит, рэп читает...
Что делать, мы все лакеи адынака
- посетители sostav'a cgtalk'a и kak'a
а что еще делать выпуснику филфака
если он оленей запрягать не может собака
и как метко подметил один мазафака -
мы все адынака хотим потреблять
(модераторы - не будет здесь рифмы "...."!)
вместо того, чтобы пасти адынака оленей,
ловить в океане вкусных тюленей,
заготвливать на зиму всяких солений
м сто лет не читатть никаких объявлений
на всяких разных jobs.ru
но если мы ввязались в эту игру,
то давайте аднака будем достойны
и начнем выигрывать маркетинговые войны,
привозить из канов всяких там львов,
тигров, лотосов и священных коров
ну или хотя бы божьих коровок
оленевод адынака устал от таких дозировок...
16.10. 14:25 MRD, а философия у вас действительно - лакейская. Дадут жирный кусок - нахрен мне вся ваша наука и тому подобные космосы с производствами. Пойду и буду засерать эфирное пространство. А кончится жирный кусок - буду картошку выращивать, чтобы просто производить те же какашки, только в натуральном исполнении. Ну, или за станок встану, если совсем припрет и если вспомню конечно, каким раком за ним стоять нужно. Плебейская классика жанра.
16.10. 14:35 Оленевод - жжет!
16.10. 14:39 убить дракона 16.10.2008 09:47 А верстали казахи ваш шорт лист!
- "чтобы целевая мою рекламу в урну не отправила? Гы-ыы! А меня это волнует? :)"
Зато честно))) Респект!)))
16.10. 15:13 кризис не кризис когда фигура хорошая а я пойду стриптиз танцевать... и клала я на этот кризис!:)
Подумаешь, разница большая рекламой заниматься и возле шеста танцевать!
И не буду я, по совету некоторых тут, на фрезеровщика учиться!
16.10. 15:22 MRD Вижу, немало людей занимаются рекламой из любви к чистому и высокому. Вот только зарплату не забывают требовать.
16.10. 15:26 2 кризис не кризис когда фигура хорошая
возле шеста танцевать - дело нехитрое. освойте стриптиз на фрезеровочном станке - от приглашений на всякие хэппенинги для фриков отбоя не будет.
16.10. 15:35 2 16.10.2008 15:13 кризис не кризис когда фигура хорошая
Ну нет, реклама - это не стриптиз.
А если и стриптиз, такой особый - без шеста, но в масхалате! :-)
16.10. 15:39 Фризирофщег 16.10.2008 15:26 - "фрезеровочного" станка не бывыет. Бывает фрезерный.
16.10. 15:41 2 MRD
Ну знаете ли... я рекламой достаточно продуктивно занимаюсь, чтобы зарплату требовать и неважно какие у меня мотивы. А вообще реклама - тоже отчасти исскуство, поэтому в ней не мало чистого и высокого...
16.10. 15:46 кризис не кризис когда фигура хорошая Реклама - может и не стриптиз, а вот заставить раздеться она может!
Особенно если мне за неё перестанут платить!
И вообще не важно какие бывают станки, танцевать я буду учиться на всех (по возможности):))) Главное побольше креатива, тогда и деньги пойдут))))
16.10. 15:51 MRD Хорошо, зайдём с другого конца. Вы эффективно занимаетесь рекламой, настолько эффективно, что считаете себя вправе требовать за это деньги. Почему бы тогда Вам не заняться рекламой здорового образа жизни, вечных ценностей, братства всех людей etc.? Не тратить свой талант и лучше годы жизни на прокладки и батончики....
16.10. 16:01 известное дело! Хочешь получать деньги - продавай, то что может их принести. Если мы все, на добром начале, будем рекламировать"вечные ценности" - останемся голодными.
И прокладки с тампонами и батончиками можно с любовью к прекрасному рекламировать!
16.10. 16:06 Афтомиханег Точно! Между фланцем термостата и картером!
16.10. 16:10 MRD Итак,"хочешь получать деньги - продавай, то что может их принести". Как там это, плебейская классика жанра, кажется?
16.10. 16:11 Попутчик MRD, воздержитесь от комментариев!
Фальшиво! Вы изменили себе, а причины ищите в других.
Я, Вам сочувствую, а чукче с филфака верю!
Он в меньшей опасности, чем экс-космогоны.
16.10. 16:13 MRD Афтомиханег, между фланцем термостата и картером нет прокладки. Более того, они вообще не соединяются ни на одном известном мне двигателе. Хотя, возможно, это была такая шутка, которую я не понял в силу своей инженерной упёртости.
16.10. 16:14 MRD - Вы зануда!
16.10. 16:15 MRD Уважаемый Попутчик, Вы модератор?
16.10. 16:18 MRD - а Вы что спалились?! =)
16.10. 16:18 MRD Анониму - спасибо, принимаю как комплимент.
16.10. 16:24 кризис не кризис когда фигура хорошая ))) пока буду осваивать стриптиз, после увольнения, подработаю модератором на составе...
16.10. 16:25 Попутчик MRD:
Увы! :-(
Извините.
16.10. 16:33 Ночной Эль 2Медсестёр
Я имел в виду не только фразу "организм попадает в неблагоприятные условия, в первую очередь у него меняются приоритеты", но и все последующие биологические сравнения. А если разорятся все компании, организованные по принципу раковой опухоли, мировой кризис перейдет в мировой крах. Я далек от таких мрачных прогнозов и считаю, что из "раковых" компаний разорятся лишь немногие.
16.10. 16:38 Оленевод Тых Чукча адынака не филфак заканчивал. :) Филфак - для рифмы адынка, :)
Из кармана гимнастерки
Рыжий - книжку:
- Что ж я вам...
- Точно: Теркин...
- Только Теркин
Не Василий, а Иван.
Но, уже с насмешкой глядя,
Тот ответил моему:
- Ты пойми, что рифмы ради
Можно сделать хоть Фому.
(©А. Твардовский "Василий Теркин)
16.10. 17:47 "Эстет" 16.10.2008 15:41
2 MRD
Ну знаете ли... я рекламой достаточно продуктивно занимаюсь, чтобы зарплату требовать и неважно какие у меня мотивы. А вообще реклама - тоже отчасти исскуство, поэтому в ней не мало чистого и высокого...
Если реклама - это искусство, то идите тогда в рекламные искусствоведы )) А лучше - сразу в цирк! )) Там такие клоуны нужны.
16.10. 17:53 "Эстет" Такие высказывания, кстати, говорят о том, что ни в рекламе, ни в искусстве вы нихрена не разбираетесь. Так что тоже - в очередь за картошкой ))
16.10. 18:04 2"Эстет" - твоё налево!
Гляньте кто тут у нас! Ценитель искусства?! Или может злой рекламщик?! По-моему Вы, уважаемый, фантазией не обладаете... а с примитивного взгляда конечно Реклама - нихрена не искусство!
16.10. 18:06 16.10.2008 14:18 Бренд менеджер
Вот думаю, что не буду я сворачивать рекламную кампанию. Кризис в башках все таки, а не в реале, почитав все вышеизложенное.
кризис то может и в башках, а вот зарплату задерживают по настоящему
16.10. 18:06 Пьянь! и завернул он себя в "ковычки"...
Рекламные искусствоведы - не клоуны вовсе!
16.10. 18:11 "Эстет" Рекламные искусствоведы - не клоуны вовсе!
Конечно не клоуны )))
"Это не народ?? Это хуже народа!! Это лучшие люди города!"
вот так и у вас ))
16.10. 18:15 Пьянь! 2"Эстет"
Видно кто-то Вас сильно обидел...
Я вот тоже, например, считаю, что реклама - это своего рода искусство.
16.10. 18:24 Пьянь! ну я хоть не в ковычках - "Ваше Величество"
16.10. 18:31 Откуда ж у пьяни кАвычки? )) Все пропито давно )
16.10. 18:47 "Эстет" В-принципе, закономерный итог: Пьянь без "ковычек" рассуждает об искусстве. Апокалипсис бл@.
16.10. 23:25 777 2"Эстет"&Пьянь!
...Где бы что ни говорили - все одно сведут на баб (с) :)
17.10. 10:48 Папа Я вот сейлз... и в продажах уже 15 лет. Последние 8 лет в рекламе с перерывом в 2 года на работе на стороне клиента. Не могу сказать, что мне целиком всё безразлично, но отчего такой кипешь?
Здесь, если я правильно понимаю, 90% пишущих работают в сфере рекламы. Прогнозы на следующий год "снижение роста рынка с 26% до 18-20%" (не помню откуда он, толь из изданий коммерсанта, толи рбк).
Люди!!! Не уменьшение расходов на рекламу, а снижение роста!!!
Откуда паника?!
В нашей сфере, имхо, сокращения под предлогом кризиса, только повод для увольнения неугодных и неграмотных сотрудников
17.10. 10:49 Папа ps
я имею ввиду рекламный рынок
17.10. 10:54 Папа А на Украине рекламщики вообще должны быть довольны - очередные выборы на носу
[a href='http://www.gazeta.ru/politics/2008/10/16_a_2858063.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]
75 лямов - неплохой кусочек пирога может отвалиться )
17.10. 18:51 Все. Закрыто. Всех уволили.
18.10. 14:08 HiSpirit Восточная Европа, Новая Зеландия, Австралия, в конце концов. Бразилия, может быть. Мало ли регионов, которым не "Пи 3,14", и в которых ждут востребованных специалистов в маркетинге, рекламе, журналистике, пи-ар, наконец. Да, сложно легально зарабатывать деньги на чужих территориях. Да, еть проблемы с таможней. Над этим наше правительство, я уверен, будет работать. Кста, возможно что и кризис только как порыв ветра, стряхнет с деревьев жучков, а дальше все будет колоситься.
20.10. 01:29 Владлен Можете удалять, я уже высказался
20.10. 12:03 20.10.2008 01:27 Владлен - нет смысла удалять. Вы высказались о себе. И абсолютно однозначно. :)
20.10. 18:21 поедемте в деревни!
колхозы развивать бум!
21.10. 15:56 "Эстет" 2 HiSpirit:
"Кста, возможно что и кризис только как порыв ветра, стряхнет с деревьев жучков, а дальше все будет колоситься."
))) ГДЕ колоситься ???!!! На ДЕРЕВЬЯХ ?!!!?! ))))))))
22.10. 10:22 забыл падписацца, Асёл у нас вот подняли оклад всему клиентскому отделу
22.10. 12:18 у нас вот подняли оклад всему клиентскому отделу
В публичном доме работаете? ))
22.10. 12:24 антикризис говорят, позавчера уволили 50% креатива и 20% эккаунтов из Родной Речи
а вчера - сколько-то человек из Grey
но ведь все только слухи какие-то
22.10. 12:33 слухи, не слухи, но такое количество потенциальных дворников может только радовать! представляете насколько станет чище и в "эфире" и на улице?!. ))
22.10. 13:27 забыл падписацца, Асёл to 22.10.2008 12:18
в РА
по вашей шутке понимаю, что именно эта участь вам и грозит
ну что же, в качестве тренировки можете лизнуть меня в зад
22.10. 13:44 Аа, так вы УЖЕ с голым задом? ))
22.10. 14:13 Все, кто останется работать, смогут сказать уволеным и сокращенным - Пока, неудачники, я вас всегда ненавидел!
22.10. 14:28 То же самое и наоборот )))
23.10. 00:06 РА имеет смысл выходить на новые рынки. Пользоваться преимуществом узнаваемости и популярности российского бренда. Много ли агентств имеют англоязычную версию сайта, не говоря уже о других языках? Сетевые агентства, налажен ли контакт с зарубежными партнерами, или глобальные клиенты тычутся куда попало как телята в поисках вымя? Позволит ли урожай, собранный осенью, пережить зиму? Все эти вопросы должны найти ответ в самое ближайшее время.
23.10. 03:34 takit I have real health for you..) what you need?,
23.10. 13:15 Tredicesimo С праздником, товарищи!
23.10. 13:38 Балашов. Чисто дети) Кто пережил 98, те понимают, что происходит и что произойдет потом. Профи были и останутся в цене. Профи, которые растолстели на мягких попах и парни, которые поработали 1-2 и считают себя прямыми учениками Огилви - увы - в пену. Одни - на пенсию, другие - мыть окна.
К слову, процентов 10 в агентствах на вопрос "что думаешь про Огилви" отвечают "я не люблю итальянскую кухню"... Инфляц, господа. Почистим, вспомним ремесло и будем работать.
А обсуждать можно до морковкина заговения - не лучше ли над брифчиком покорпеть? или русский выучить? многим тут "рекламистам" не повредит.
Удачи.
23.10. 15:03 Ой, мне еще хочется вот тех размышляльщиков на тему "реклама - это искусство, сделаем мир лучше и людей добрее силами рекламного креатива" в студию! Или уже похрену всё искусство, не до жиру - быть бы живу? ))
23.10. 15:14 Огилви - х2рня. Время старых уходить :-р
23.10. 15:21 Папа В общем, многие компании (и люди в компаниях) поднялись на волне кризиса'98...
Вот вам второй шанс ))
Пашите и обрящите :)
Лично я, на всякий случай, решил увеличить количество источников дохода и делаю себе инетмагазин www.2pelikana.ru
Опытом готов поделиться ))
24.10. 10:45 убить дракона 23.10.2008 13:38 Балашов.
Вы правы, Владислав. Но всем же везет с мозгами))) А брать в руки лопату, да еще без моторчика - моветон)))
24.10. 13:36 Mez 2 Папа
Поделитесь?
У меня тоже в планах инет-магазин, еще до кризиса.
Только не сантехники, конкуренцию не составлю :)
24.10. 15:50 24.10.2008 10:45 убить дракона
я скорее Андрей)
не принципиально))) мессидж ясен)
28.10. 02:00 КаПицца Балашов! Вот, ты чем здесь занимаешься, пока жена на Киприке! Простите, люди добрые, а если по теме, то я не согласна с обоими. То есь, со всеми предыдущими ораторами
28.10. 12:07 2 Mez
с радостью ))
Я зарегистрирован на форуме - пищите в личку. Отвечу )
Или кидайте свои координаты ))
28.10. 13:17 Mez 2 Папа
координаты: mezamor@yandex.ru
на форуме бываю оччч. редко
28.10. 23:38 мвф эххх
да нам бы и кризис нипочем
мы и горы свернуть можем
да тока смысл?
вон вчера три раза по тв мысль слышал от коммерсов, мол а смысл платить налоги если не понятно кто и куда их тратит, в такое время это звучит довольно борзо
а впрочем все и так все видят
ввп никто ничего не скажет
его бояться как сталина
армия новых фашистов уже ходит по стране
эхх упустили шанс в 91-м
а таперича мы в пролете
29.10. 17:49 © Бендер (Футурама) Период полураспада зарплаты равняется неделе и от размера зарплаты не зависит.
Кризис отменяет законы физики и как следствие полураспад зарплаты.
29.10. 17:50 Пиццеед 2 КаПицца
не согласна? интересно в чем и с чем?)) да и бессмысленно тут взывать к людям добрым) тут таких мало - вот Вы и я, двое нас)
30.10. 01:10 КаПицца Ху из ит? Мужик, я тебя знаю? Если ты, конешно, не женщина. Женщин не люблю, потому что сама такая. Ладно, найс ту рид ю, Пиццеед. А не согласна с обоими (чит. "Соб. сердце") Люди обычно либо добрые, либо умные - и это только в лучшем случае! А в основном - трава, не в радостном смысле этого слова. Я хотяб добрыя, поэтому по теме и не высказываюсь. Бон аппети
30.10. 22:40 А.Надейус. Все, что хотел сказать - много плесени и непрофессиональных пассажиров. И в этом спасибо кризицу.
КаПицце -
Не стоит, совершенно согласен. Либо добрые, либо умные - жестоко. Справедливо. А куда деваться доброумным? Добрых мало встречалось по жизни, смывает их) Возможно, те, кто отполз в сторону под радостным натиском малообученных многожадных приползут обратно в бизнес. Надейус.
а вообще-то, похоже, тема себя исчерпала. Обсуждение опасности заканчивается в момент её прихода) Затих народ.
30.10. 22:42 Балашов. 2 КаПицца
А Вам работать надо, самое время, знаю я Вас) Мало таких копирайтеров как КаПицца, приезжайте, поговорим.
Многие уйдут, лучшие останутся.
|