14.11. 08:34 Сергей Глухов
Хорошие проект.
Но вот с рекламой беда - ниочем. Что означает это дорогая редакция? То что зп большие?
14.11. 09:46 nailgun
Да. Весьа загадочное сообщение. Видимо попытка игры слов, но только смысл считывается только один. да и тот не "чистый". получается что помимо обычного Сноба, будет ещё более дорогая версия, с текстами, видимо :)
14.11. 10:32 разбаненный отдел
что значит 'дорогая редакция'? денег немерено вбухали в проект, или что? :) довольно неуклюже получилось, короче.
14.11. 10:47 Елена
ну да, ну да, неплохо было бы еще и прописать кто вел этот тендерный проект и привел его в агентство
14.11. 11:07 Дроздовод
Работа хорошая. Чтобы понять что такое "дорогая редакция", этот журнал надо КУПИТЬ.
Тогда все встанет на свои места. Правильный журнал. Только формат ("читальный") не
соответствует периодичности. Либо делать его толще, либо выпускать минимум 2 раза в месяц.
14.11. 11:09 Дроздовод
PS. этот журнал - как хороший коньяк и сигары.
его продает цена на правильной полке, а не реклама.
14.11. 11:30
проект провальный - лучше книги хорошие читать, чем плод творений этой "дорогой редакции"
14.11. 11:35 artperson
про че журнал то хоть? 1 раз купить или не стОит?
14.11. 11:38
Увидел на полке магазина. Стоимость что-то в районе 400 руб. Чето, как-то, сыкотно за такие балобасы покупать сие творение :)))), причем еще завернутое в полителен.;(((((
14.11. 11:38 kambuz
Отличный журнал, классный проект! Молодцы! Мне очень нравится и концепция и подача материала.
14.11. 12:03 так чайку попить зашел
Девушка сопровождала бизнесмена в поездке...Агентство сопровождало запуск рекламной кампании...Странный заголовок.
О макете. Пусть креаторы абстрагируются от своей идеи, сядут за руль и попробуют "въехать" в свой креатив как обычные водители за минимальное время контакта. Тогда до них дойдет, насколько креатив отвечает целям и практике ООН.
14.11. 12:08 Philipp Alexeevich
убогопафосно и ни о чём.
(это о рекламе - журнал не читал, да и не буду после "дорогой редакции")))
14.11. 12:23 artperson
400 рэ? вы прикольнулись? подписка на полугодовую кп будет стоить те же деньги, мне кажется )))))))))))))))
14.11. 12:53
2 artperson
Это правда, есть места, где он стоит 500 руб.
14.11. 13:37 разбаненный отдел
2 Дроздовод
я не понимаю, что мне хотят сказать. "с" наоборот -- это зачем? настолько "смело", что как-то дешево, пардон. слоган... почему я должен вестись на эту фразу, которую я нахожу неуклюжей попыткой слепить каламбур (прямо в духе Ржевского)? и наконец цена... очередной (ну я же пока не читал журнал) глянец за эту цену?? увольте. лучше русских классиков почитать в сети. круто и бесплатно.)
14.11. 13:41 Василий что из Бутова
Во во
400 рублей за якобы интеллектуальное и дорогое чтиво.
Често - читаю Эскваер за 99 рублей купленный в окее, прошлый номер (в частности переписка жертвы с будущим убийцей) просто блеск.
14.11. 13:59 Александр П
Да, ребятки... Вот, бывают же такие попадалова!!! В период начала Кризиса выводить глянец на рынок!!! Ставлю сто баксов, последний номер выйдет весной..((( Сокращение рекламных бюджетов и доходов целевой аудитории журнала...(( Хотя, распилили рекламу,топ-менеджмент уволится весной, а попадут инвесторы и собственники...
Но ничего, круче попали, одни заказчики, которые, при обвале строительства с октября запустили новую линию по производству окон за 15 млн. евро...)))
Мне, вот, только не понятно, о чем думали и думают сами собственники???? Почему не заморозили проект уже в сентябре????
14.11. 14:00 снобиха
цена должна быть обоснована. не зная контента, не куплю. (и что мне "дорогая редакция?") хотя, журналы вообще не жалую. пустое чтиво.
14.11. 14:01
2 14.11.2008 11:07 Дроздовод
Это новое слово в рекламе (честное слово!) - СНАЧАЛА КУПИТЬ продукт, чтобы ПОСЛЕ понять, о чем, собственно, реклама! :-)))
Этакий супер-пупер тизер (хотя, вроде бы, давно уже всем известно и про обычные-то тизеры, что это "деньги на ветер" - лучше на их месте размещать "нормальные" макеты: пользЫ получается на порядок больше)! :-)
14.11. 14:04 КРЕАТИN
...в общем так, "дорогая редакция":
(Кстати, а кто автор сего "суперкреатива"? Ведь, если судить по релизу, Муви осуществляло только размещение? Или они просто стестняются подписаться "под этим"? :-)
14.11. 14:08 Дроздовод
2 так чайку попить зашел.
Уверен что Вы передвигаетесь на метро. Как раз для волителей (и тех кто сидит сзади) - оптимально. Особенно с учетом мест размещения.
14.11. 14:10 Дроздовод
2 разбаненный отдел. Каждый, кто скажет в обсуждении "глянец" - журнал не читал (и в руках держал только упаковку)
14.11. 14:18 Дроздовод
На самом деле это проект Прохорова, довесок к он-лайн проекту SNOB.RU
В креативе, если бы были нужны реальные продажи, было достаточно написать "ПЕРВЫЙ ЖУРНАЛ ПРОХОРОВА".
14.11. 14:32 Х.....Е радио
14.11. 14:36 разбаненный отдел
2 Дроздовод
"Каждый, кто скажет в обсуждении "глянец" - журнал не читал (и в руках держал только упаковку)"
о том и речь. рекламисты, потратив на свою рекламу кучу бабла, предлагают мне купить кота в мешке. не глянец? докажите. убедите. мотивируйте меня на покупку пробного экземпляра. ничего этого в данном макете НЕТ.
14.11. 14:46 Грифон
Счас надо выускать следующие "глянцы": "Как выжить?", "Кризис и рекламисты", "Я - Безработный!", "Что делать, мля?" и т.д.)))
14.11. 14:53 наблюдатель :)
Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения, стремящихся «пролезть» в высшее общество. (из словаря) итд итп.
Проект коммерчески правильный - мажоров немеряно :) Каково общество таковы и ценности. Конечно же жаль что слово явно пренебрежительное так выпячивается.
Порадовала аналогия с сигарой и коньяком :) Не могу себе представить в зравом уме и трезвой памяти чтобы чтение журнала какого бы то ни было сопровождало сигару и коньяк. Под это дело лучше что-нибудь философское полистать например Маккиавелли :)
А что поделает бедный креатор - у клиента есть видение :))))))) Ах да и еще голых баб нужно добавить к сигаре коньяку и журналу тогда вообще шикарно будет :)
14.11. 14:53 Хуторянин
Может это от недостатка снобизма, но мне, почему-то, видится "Ёоб"
14.11. 15:01 Дроздовод
2 разбаненный отдел. Если Вы думаете - купить или не купить - не покупайте. Вам не понравится.
14.11. 15:01 Грифон
Коллеги! "Сноб", "Эгоист", "Мажор", "Буржуй", "Жизнь Прохорова" )) и т.д. - это не издания во время страшного финансового кризиса...И тем более - полная глупость - имиджевая реклама в наружке...
14.11. 15:13 КРЕАТИN
...
14.11. 15:16 Грифон
TO КРЕАТИN 15:13
Пустых бутылок на обложке у Снобы на видно..)))
14.11. 15:40 artperson
14.11. 15:40 так чайку попить зашел
2 дроздовод
Без понтов. Из авто не вылезаю с 1995 г. В метро спускаюсь крайне редко, не чаще раза в год. Для того, чтобы судить о реакции водителя на наружку, нужно знать ее законы и саму реакцию на практике.
Поэтому еще раз проверьте себя себя на восприятие сего креатива с учетом времени контакта водителя с наружной рекламой. Засеките время этого контакта. Потом будет рассуждать.
14.11. 15:44
Живет моя заСноба, в высооооком теремуууууууууу.... :-)
14.11. 15:46
...а в терем тот высокий, нет хода никомууууууу! :-)))
14.11. 15:49 artperson
:)
14.11. 16:13 Переход суворова через альпы
Всегда поражался способности людей запустивших проект разводить олигархов на бабки. Имеешь право и все ясно - это ж тоже с коммерческой точки зрения перлы. Но совсем в другом вкусе. Как прохоров на это повелся - тайна велика есть.
14.11. 16:47 Александр П
Во-во, я том же пишу...В условиях падения рекламных бюджетов запускать глянец на ЦА: "средний класс и Вы среднего...". Прохоров, вроде умный человек..)) Мож какой-нибудь девушке пообещал и подарил журнальчик в Австрии??? )))
14.11. 17:28
ехала на машине сегодня. заметила. даже остановилась посмотрела. потом сказала вслух - питарасы какие-то и поехала дальше.
14.11. 17:54 Елена
Господа, поражаешься вашему настрою и каше в головах - что вы обсуждаете? Креатив? Целесообразность выхода нового журнала (кстати, он не позиционируется как глянцевый - основатели журнала - не сторонники глянца), стоимость журнала? О чем ведете речь?
Как человек, которые работал в МУВИ и который выиграл тендер на данный проект (креатив, медиа стратегию и размещение; кстати, креатив делал сам Клиент - и, на мой взгляд, функции, который он должен выполнять на данный момент - он выполняет) могу сказать, что концепция проекта СНОБ - средства не массовой информации - отличная! Это журнал не для всех, не для массовой аудитории, а для тех, кто стремится думать и жить нестандартно, для работающих, успешных профессионалов! Сноб в данном случае имеет позитивный оттенок - сноб - человек, который не живет общественными стереотипами и поэтому, добивается больших высот (и не обязательно материальных).
Почему так зло и однобоко мыслите?
Что позитивного можете создать и предложить сами, кроме пошлых выражений и негативных суждений?
В заключение скажу, что если кто-нибудь планировал когда-либо медиа кампании (а не только работал с html и photoshop (ом), то, должен знать, что кампании планируются заранее и, если угодно, выходить в период кризиса - тоже стратегия - почитайте классиков маркетинга - Recession Storming: Thriving in Downturns through Superior Marketing, Pricing and Product Strategies, Hart, R., CreateSpace, 2008 - пригодится!
Никого не хочу обидеть, но, ребята, учитесь быть профессиональными - это профессиональный рекламный ресурс, а не просто "нравится - не нравится", учитесь быть позитивными, гибкими, аргументировать свои суждения - тогда будет интересно, а так, зачем? Показать свою убогость и унизить себя и других плохим настроением, разве это достойно?
14.11. 17:56
2 14.11.2008 17:54 Елена
ну если этот журнал тех, кто "нестандартен" - тогда все понятно. вопросов больше нет )))
14.11. 18:05 Леха Анаболик
Блин, ребята
Смотрю в книгу – вижу фигу.
Ребята, не тратьте время на решение уровнения tg > 2 и приведения кучи вариантов. Проект налоговый – банальная оптимизация. Активы выводятся в издательство, далее по цепи. Для отчетности нужно все: бумага, тексты, сопутствующие издержки, включая производство и медиа. Что на этой бумаге написано, и кому заплатили 3 копейки (по меркам основного бизнеса) за размещений – вопрос абсолютно неуместный. Главное, что все аудиторы, как государственные, так и частные, даже зря в корень и понимая схему, ничего поделать не могут. Продав даже 3-4 копии, проект абсолютно оправдан. Непонимающие своей роли менеджеры гордятся результатами этого мартышкиного труда. Нет разницы, написано там Сноб и его купили 6 мажоров, или написано там Дикий #уй и он разошелся миллионами :)
14.11. 18:11 КРЕАТИN
2 14.11.2008 17:54 Елена
Давайте я попробую объяснить (истолковать) мотивацию большинства комментаторов.
На мой взгляд общее настроение большинства высказываний связанно с исключительной пошлостью данного "креатива". Именно это, точнее смехотворное противоречие между претензиями на "снобистскость" (цитирую: "...для работающих, успешных профессионалов", тех, кто "...добивается больших высот (и не обязательно материальных)") и таким, простите "чиста пацанским" подходом к хедлайну, и повлекло за собой подобную форму и тон высказываний...
Увы, ссылки на "клиентский креатив" являются слабым оправданием - ведь Вы же его приняли, и согласились работать с таким вот "материалом".
14.11. 18:27 artperson
2 Леха Анаболик: а там про дикий #уй что то написано? )) тогда я куплю обязательно ))))
2 Елена: откуда столько агрессии, дорогуша? )) отличный журнал, да )) все это признали, но не все смогли ознакомиться с его содержимым :) полагаю, журнал смартмани не менее интересен :) и еще )) судя по заголовкам на обложке журнала (только сейчас увидел), можно сделать вывод, что этот журнал - среднее арифметическое между комсомольской правдой, интернет порталом лайв и журналом мэнс хэлс...
[a href='http://www.snob.ru/promo/' target=_blank a]Ссылка[/a] кратко ознакомился с содержимым... извините, но я не понимаю в чем прикол? что там читать? о каких умностях вы говорили? что там такого нестандартного? кстати, я был поражен содержимому журнала хулиган. хотя там статьи пишут совсем молодые ребята...
14.11. 18:35 John Jameson
Не надо забывать, что СНОБ - довольно пренебрежительный термин изначально. И не уверен, что действительно успешные и состоятельные люди, знающие смысл этого термина, захотят покупать журнал
В общем, я за версию налоговой оптимизации )
14.11. 18:38 наблюдатель :)
А если так: концепция проекта "Дикий **Й" - средства не массовой информации - отличная! Это журнал не для всех, не для массовой аудитории, а для тех, кто стремится думать и жить нестандартно, для работающих, успешных профессионалов! "Дикий **Й" в данном случае имеет позитивный оттенок - "Дикий **Й" - человек, который не живет общественными стереотипами и поэтому, добивается больших высот (и не обязательно материальных).
Что-нибудь поменялось? :)))))) Про пошлость креатива - в точку :))))) Стыдновато как-то :)))))) Но оправдание - кушать то надо :)))))
14.11. 18:43 наблюдатель :)
Вот если б стеб над банальщиной тех кто эту банальщину делает заставил бы скрыться с глаз долой - красотищща то какая настала бы :)))) А так получается, что лоб дурака уверенного в собственной правоте по праву переплюнет алмаз по твердости :)))))
14.11. 19:06 Дроздовод
2 так чайку попить зашел.
Не вылезаете? больше 10 лет? Ай-яй-яй... Как все плохо... Если бы хоть пару раз вылезли, особенно в последние 2 года, то заметили, КАКОГО размера эти конструкции, ГДЕ они стоят, и КАКАЯ скорость движения большую часть дня в этих местах. А насколько простая на них коммуникация - можете посмотреть прямо на этой странице.
14.11. 19:22
Дроздовод, колитесь - вас Георгием зовут? ))
14.11. 19:26 разбаненный отдел
14.11.2008 15:01 Дроздовод
2 разбаненный отдел. Если Вы думаете - купить или не купить - не покупайте. Вам не понравится.
Вот эта Ваша реплика есть чистой воды снобизм)) по отношению к аудитории. а аудиторию в конце 2008 года уже надобно лелеять и холить, в глазки ей заглядывать. тем более аудиторию снобов.
2 Елена
как у человека у меня претензия: я не понимаю, что мне хотят сказать. как у потенциального покупателя у меня никакого желания купить. если вы такая вся из себя профессионал, то опровергните мое дилетантское мнение. только помните: я сноб, и мне ваши классики маркетинга не указ.
14.11. 19:34 так чайку попить зашел
2 дроздовод
Такое впечатление, что вы все же за рулем мало бываете, если бываете вообще. Ездите на метро и разглядываете ООН шедевры при выходе? Еще раз посмотрите на картинки, на которые ссылаетесь, посмотрите направленность движения и угол падения взгляда с трассы, еще раз подумайте, что вы знаете о времени контакта водителя даже с большим форматом, потом попытайтесь в режиме реального времени понять эту хренятину с написанием и мелкой картиной всего остального, потом прокомментируйте для себя еще раз. После этого можете снова выступить. Я отвечу.
14.11. 19:44 Дроздовод
(тяжело вздохнув...) Ну вот... снова начинаются догадки... Какой "Георгий"? Зачем "Георгий"... И почему "Георгий".... неясно и тревожно... и гитарка дрынь-бзынь...
2 разбаненный отдел. у этого журнала аудитория будет. насколько лояльная - вопрос в первую очередь "продуктового менеджмента" - качества материалов и редакционной политики. с рекламой в ее чистом виде его успех или неуспех никак не связан. слишком нишевой продукт. и слишком сложная "ниша".
14.11. 19:47 Дроздовод
2 так чайку попить зашел.
отвечайте. а мне надоело метать бисер. из Вашего последнего поста абсолютно ясно, что Вы судите о б этих поверхностях именно по картинкам, не имея представления о реальной ситуации в этих районах. Чмоки!
14.11. 20:12 Елена
Отвечаю "разбаненному отделу" (имя то у Вас есть, Сноб?) - остальные комментарии оставлю за кадром, они не интересны (в том числе и кас креатива, ибо в данном случае решение клиента агентством не обсуждается.
Была бы я Клиентом, возможно, я с Вами и подискутировала бы в прямом эфире кас креатива и возможных решений, а так, повторюсь, что на данном этапе креатив выполняет свои функции.
Итак, г-н Сноб, Вы не понимаете о чем Вам хотят сказать - замечательно, цель этого размещения - привлечь внимание потенциальной аудитории (как показывает данная переписка - здесь мало кто ею является; единицы), а не стимулировать продажи конкретного журнала Сноб, так как Сноб - это не только журнал, это Проект, у которого есть журнал Сноб, интернет портал Сноб, а в скором будущем и ТВ канал Сноб; Сноб - это сообщество подобных, тех, про которых говорят great minds think alike - сообщество мыслящих, интересных, успешных людей, которые создают свое community для общения, для того, чтобы найти себе интересных собеседников, почитать и послушать качественный content - ведь среди нас, согласитесь, не так уж много умных, интересных людей, все больше какого-то хлама, состоящих из собственных комплексов, мата и убогости в общении.
Где еще найти себе подобных - успешных, образованных, интересных, нестандартных? Клуб "First"? "Comedy Club"? "Odnoklassniki.ru"? По моему как-то все убого, неинтересно, стандартно.
Поэтому, дорогой мой Сноб, данная коммуникация свою функцию выполнила даже при спорном креативе - проект замечен, дискуссия завязалась, посмотрим, что будет дальше...
А то, что стоит дорого - да, дорого, Ауди тоже стоит дороже Шевроле Лачетти и понятно почему. И Сигара - Cohiba 7 дороже какого-нибудь там Парламента - понятно почему - лучше и достойнее ведь курить настоящий, качественный табак, чем сено? Для Сноб работают известные люди, чей труд хорошо оплачивается, разве Сноб должен стоить дешевле какого-нибудь GQ в картинках? Why? А если Вы пока не можете в силу причин позволить себе это издание, не вопрос, заходите на snob.ru - дорога открыта - а там глядишь и в Клуб Снобов вступите, авось Вас и заметят.. Удачи!
14.11. 20:19 Василич
прикольно тут все понаписалли :))))
14.11. 20:25 так чайку попить зашел
Да, я, видимо, угадал в вас лояльного пользователя метро. Судя по всему, с медиапланированием вы знакомы тоже только по термину. Объясняю очень коротко. 1)Время контакта в идеале у водителя с ООН любого формата не превышает 1.5 сек. Попробуйте за это идеальное время контакта понять картинку. Особенно с ее заворотом за угол. Удалось? Супер! 2) Теперь сядьте в виртуальное для вас авто, поезжайте, и в плотном транспортном потоке на 1,5 сек. отведите взгляд от задницы впереди идущей автомашины на представленный "шедевр". Вот тут-то точно будут ЧМОКИ, но не виртуальные, какие посылаете в Интернете, а реальные...Я таких чмоков никому не пожелаю, тем более разводителю певчих птичек.
14.11. 20:42 Дроздовод
2 Елена. А что за зверь - Cohiba 7? :)
14.11. 20:50 Елена
Кубинская Сигара; высококачественный табак. Дорого :)))
14.11. 20:54
"Трудно дело птицелова:
Заучи повадки птичьи,
Помни время перелетов,
Разным посвистом свисти…"
(с) Э. Багрицкий.
(Свистите, короче, дальше :-)
14.11. 20:58 Дроздовод
А в линейке Сигло выпустили "семерку"? последний формат был Сигло 6.
дайте ссылочку плиз, не сочтите за недоверие. :)))))
14.11. 20:59 расслабленный отдел
2 Елена
дорогая моя Елена! давайте-ка посмотрим внимательно, что Вы нам принесли в своем мешке...
"остальные комментарии оставлю за кадром, они не интересны (в том числе и кас креатива, ибо в данном случае решение клиента агентством не обсуждается".
это почему? мы тут, кстати, не обсуждаем решение клиента или решение агентства. мы обсуждаем то решение, которое висит. вопрос касательно того, что мне хотят сказать вывернутой буквой "сы" и слоганом "дорогая редакция", Вы, по сути, оставили за кадром.
"Вы не понимаете о чем Вам хотят сказать - замечательно, цель этого размещения - привлечь внимание потенциальной аудитории... а не стимулировать продажи конкретного журнала Сноб, так как Сноб - это не только журнал, это Проект, у которого есть журнал Сноб, интернет портал Сноб, а в скором будущем и ТВ канал Сноб".
я не читал журнал, ничего не знаю о портале, телевизор почти не смотрю. глянец и окологлянцевое псевдоинтеллектуальное чтиво не покупаю, так как оскомина уже от него. глядя на эту рекламу, я испытываю привычный комплекс ощущений: "о, опять мне хотят втюхать толстый рекламный буклет, разбавленный неинтересными текстами для идиотов".
дело не в том, что ваше сообщение не доходит до меня (мастерпис таких размеров трудно не заметить), а в том, есть ли оно вообще. есть ли?
"Где еще найти себе подобных - успешных, образованных, интересных, нестандартных? Клуб "First"? "Comedy Club"? "Odnoklassniki.ru"? По моему как-то все убого, неинтересно, стандартно".
свежо предание под названием top4top. чем не пример? каким боком Ваш проект выходит за рамки стандартов? почему Вы не сказали мне об этом в рекламе?
"Поэтому... данная коммуникация свою функцию выполнила даже при спорном креативе - проект замечен, дискуссия завязалась, посмотрим, что будет дальше..."
гм. еще раз: где тут коммуникация? повесить обложку на дом -- это коммуникация? какой ценой одержана победа? и одержана ли?
теперь про стоимость. дело не в деньгах, а в принципе. мне неприятно, когда со мной, образно говоря, пытаются играть в наперстки. где же Ваш хваленый качественный табачок, почему Вы не поторопились предъявить мне его?
"А если Вы пока не можете в силу причин позволить себе это издание, не вопрос, заходите на snob.ru - дорога открыта - а там глядишь и в Клуб Снобов вступите, авось Вас и заметят".
этот перл я оставлю без комментария.
14.11. 21:00
"Но, шатаясь по дорогам,
Под заборами ночуя,
Дидель весел, Дидель может
Песни петь и птиц ловить."
(следующая строфа из того же стихотворения :-)
14.11. 21:04 Елена
ай, Молодец! - [a href='http://www.havana.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] - я заезжаю обычно туда за Сигло 6.
Когда выйдет семерка, выкурим вместе :)))
14.11. 21:09 Дроздовод
Если вместе, лучше Опус. Я угощаю.
14.11. 21:13 Дроздовод
PS Если речь идет о "гаванах", я заказываю здесь. www.solocigars.com Очень рекоммендую по ассортименту.
Хотя сам я больше предпочитаю Фуэнте и Гуркха.
14.11. 21:13 Леха Анаболик
Ох. Там на соседнем треде такие девки в календарике. А вы все снобов обсуждаете :) Подойдите к любому лотку - на ВР, например - там около 150 журналов. Многие из них вы никогда не встречали в деле - на столе коллеги, друга и проч. Их не покупают. Такие журналы существуют либо благодаря дутым рейтингам, которые покупают менеджеры-прохиндеи за дутые бюджеты, либо благодаря их принадлежности более тяжелой финансовой оболочке. В этом случае это актив, такой, как если бы мы купили гараж, строй-вариант, на продажу. Его нужно отделать, тырыпыры трали вали и рекламку на заборе повесить. Гараж есть, течет - не течет, неважно, грамотно - коряво написана рекламка - неважно. Деньги лежат, на гараж налога нет, он ликвиден, 3 гастарбайтера прикормлено, а ессиче, его снести можно и эти же гастарбайтеры поставят вагончик куры-грилль. На фига обсуждать рекламку на заборе?!
А ценник не признак качества и успеха. Есть журнал STATUS, есть HARVARD BUSINESS REVIEW - разные аудитории, но принцип схож. Статус печатается на коже муравьеда, Гарвард выживает благодаря корпоративному сектору. А вся мажорная тусовка читает....? Hello за 35 рублей
14.11. 21:15 Леха Анаболик
Про кожу муравьеда загнул, сорри. Но было бы прикольна
14.11. 21:18 Елена
То, что разбаненный отдел стал расслабленным - уже хорошо; касательно коммуникации - коммуникация была в самом названии - Сноб - именно это название и должно было вызвать ответную реакцию, спровоцировать аудиторию на то, чтобы получить информацию на www.snob.ru о данном проекте - эта ссылка прописана в рекламном сообщении.
Креатив я в данном случае не обсуждаю, это дело минувших дней, агентство не было к этому причастно, к тому же я до сих пор общаюсь с представителями данной компании - безусловно, другие участники процесса are welcome to discuss.
Кампания не закончена; если Вы добираетесь на работу на авто, наверное, слушаете радио; если не читаете гламур, наверное, пролистываете бизнес издания, так что основная коммуникация - в ближайшее время.
А касательно скепсиса относительно Клуба Снобов - напрасно, там встречаются интересные персоналии, один Андрей Шмаров чего стоит (основатель "Эксперт") - работающие миллионеры - очень даже интересные субъекты, так заговорят, что мало не покажется; мне было с ними общаться интересно; думаю и надеюсь, что Вам - тоже.
14.11. 21:21 Дроздовод
Мда... Интересно, до какого времени продолжится обсуждение... (разжег "Боснер Барон")... :)
14.11. 21:26 Елена
2 Дроздовод - мдаа, похоже, снобы тут имеются :))) хороший выбор; согласна, доминиканские мягче, отличный выбор,
Угощение принимается :)))
14.11. 21:30 КРЕАТИN
Елена, а Вы похоже, яростная поклонница не только сигар (фу!), но и Гумилева, раз свято верите такое могущество единственного слова! :-)
"В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города."
Однако, будьте в таком случае последовательны, и не забывайте заключительную строфу данного стихотворения:
"Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова."
14.11. 21:35 Дроздовод
сильно не уверен насчет мягче. тяга лучше - 100%. а вот мягче... совсем не факт.
drozdovod_08@mail.ru
ящик только открыт и будет закрыт завтра вечером.
14.11. 21:39 Елена
2 Дроздовод - ок, спасибо, оставляю свои координаты -
hkazmina@gmail.com
14.11. 21:40 Елена
2 KРЕАТИН - Спасибо за дискуссию, было интересно
14.11. 21:51 К-ск
Лена, если Вам нравится общаться с узким кругом "работающих миллионеров" (видимо часто вставляя английские фразы) – ради Бога..., только можете не поверить, что здесь полно людей, которым совсем не интересно чтобы их "заметили снобы"... Дуюандерстендме?
14.11. 21:58 Елена
Не вопрос - не нравится - не кушайте, не хотите общаться - не общайтесь - это означает только одно - что Вы - не целевая аудитория данного проекта.
Хорошо ли это или плохо? Не хорошо и не плохо - данность.
Каждому - Свое :)
14.11. 22:21 Елена Платонова
Казьмина, привет! Ты лучшая!:)
14.11. 22:49 Умник
Название "Сноб" - как нельзя лучше подходит этому снобисткому изданию. Слоган - не пошлый и не плоский, он, как раз, тоже на все сто процентов передает суть нового глянца. Треть одного эсквайра по цене четырех эсквайров - воистину, дорогая редакция!
Но критикуют здесь и сам журнал (не читая), и рекламу - банальные снобы! :))
Ничего, кроме снобизма, в этой критике нет.
14.11. 23:01 Джошуа Шугарфри
"Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать." (с) Пелевин
Ххосподи ... Елена, вы прелесть. "Павиан с алюминиевым бидоном", классика этологии.
И ведь всерьёз считаете себя элитой? Признайтесь! А?
P.S. А кто такой Прохоров?
15.11. 01:45 БесПорно
2 Елена
Прелестно, только маленькое НО - журнал именно для тех снобов, которым плевать, что сколько стоит, а портал, который они планируют запускать, вы пиарите слишком навязчиво. Видимо, Муви и пиаром прожекта занимается?
15.11. 11:09
Бершидский во вчерашнем прямом эфире уже расставил все точки над i по поводу Сноба. Можно уже тему закрыть и не ворошить неживое...
15.11. 11:50 miss flash
Телеканал Сноб - это просто прелестно. Это ж сколько на нем можно списать - никакому журналу не снилось. Черт, хочу работать на этом канале. С передачей "Вина и сыры Франции". А?
15.11. 12:46 Дроздовод
2 Simple сноб. Ваш ник тоже о многом говорит. :)
иногда сигара - это только сигара (с)
15.11. 14:03 DJart
Фотожабы гораздо умнее и интереснее чем реклама журнала, о чем это говорит ? )))
15.11. 15:34 Simple "сноб"
2 12:46 Дроздовод:
Может быть ;)
Просто не люблю когда бравируют банальными дурными привычками, смешно и неуклюже возводя их в ранг изысканных развлечений.
Это все равно что утверждать, вы тут все безвкусные простофили, облизываете перед наклеиванием обычные почтовые марки по 3 пенса и только я, вся такая из себя утонченная, умею получать удовольствие облизывая коллекционную почтовую марку за 300 фунтов, специально купив для этого альбом на аукционе.
Снобизм граничащий с глупостью вдвойне смешон, потому как предельно очевиден для окружающих.
15.11. 18:46 Елена
Ой, смешные вы...Отвечу, наверное, всем сразу, а то вас вот много, а я одна - пыталась девушка завязать дискуссию про проект, про успешных и достойных, а в итоги юноши перешли на личности или девушки перешли на личности - вы - кто? Ники бесполые - мда, и ни один не представился, ну ок, не важно, наверное.
Не знаю, что Вы понимаете под элитой - если не работающую, праздную прослойку общества, то я к ней себя не отношу - сколько себя помню - все время была занята - то учебой, то работой. Если под элитой понимается московская интеллигенция, то, пожалуй, тоже нет; если под элитой общества - цвет нации с моральными принципами и устоями, стремящаяся остоять существование себе подобных - наверное, да.
Дурными привычками не бравирую (обращалась исключительно к одному из собеседнику, одному из немногих), тем более что и не привычка это вовсе, а удовольствие, атрибут встречи с друзьями, а вкус - да, вкус у меня отличный, поэтому и предпочитаю ездить на дорогой машине, курить качественный табак и отдыхать качественно (и вот сейчас специально опять напишу - ДОРОГО :)))
Является ли мое заявление Снобистким - нет, не является; являюсь ли я Снобом - нет не являюсь, но, скорее всего, скоро им стану (чтобы не отвечать на подобные сообщения) - являетесь ли Вы Снобом (обращаюсь к собирательному образу Злобов - злобно настроенных, переходящих на личности юношей (или девушек?) - нет не являететсь - кишка тонка, но зато есть над чем работать - над внутренней свободой, например, над умением приятно общаться, над тем, чтобы уходить от личностных оценок и умением вести профессиональную, конструктивную беседу не унижая себя и других...мдаа
Что там было еще? Кто такой Михаил Прохоров? Да в общем, успешный человек; про которого многие из вас скажут "из грязи да в князи" и будут опять далеки от истины, ибо начнут мыслить общественными стереотипами и скатываться на позицию бабушек у подъездов.
А, да, еще насчет PR - нет, не пиарю - для меня - участие в данной беседе важно с точки зрения реакции потенциальной аудитории на проект Сноб (на само понятие, принадлежность, etc); материал не ахти какой, конечно, но, интерес к тому, чтобы не быть хламом - проявлен, значит, не все так плохо в королевстве российском, что обнадеживает и дает почву для новых проектов...
Пока-пока, пойду послушаю Наталью Басовскую про интересных личностей - ("Эхо Москвы") (а Пушкин и Ковалевская, кстати, ха-ха - были Снобами - это пища для дальнейших дискуссий) и то, толку будет больше, пока здесь не очень интересно таки.
15.11. 19:07 Ja
Лена, посмотрите новосеь ниже – вот там люди реальные вещи делают, красоту-доброту. А Вы занимаетесь размещением, т.е. просто паразитируете на деньгах тех, кого называете элитой общества (успешно и достойно в основном поделивших кусок). Вот Вы и стараетесь "отстоять существование себе подобных".
15.11. 19:15
Леночка (Вы уж посзвольте так, весьма фамильяно)! Зачем Вам рассуждать о вкусе? Вам, которая не понимает, что ничтоже сумняшеся объявлять во всеуслышание свой вкус "отменным" - это и есть самое типичное дурновкусие и вульгарность? Да еще настолько усугубив ситуацию, уточняя, что "отменный вкус" в Вашем понимании - это всего лишь "дорогая машина и качественный табак"?!
Милочка, Вы догадываетесь хотя бы слегка, что сейчас исполняете перед нами "душевный стриптиз" (да еще в "дико целлюлитном" варианте )) )?
15.11. 19:16 Елена
2Ja Спасибо за приглашение подискутировать на другую тему; как-нибудь, обязательно; занимаюсь не только и не столько размещением, но, об этом, как-нибудь в другой раз.
Не очень понимаю насчет "паразитируете" (???)
А насчет "успешно и достойно поделивших кусок" - опять тоже стереотипное мышление или сожаление, ну да не важно
15.11. 19:19 Елена
2 Четкий Жорик - а вот это уже ближе к Снобу..
И заметьте - не переходя на личности..Молодца!
15.11. 19:41 Четкий Жорик
Снобизм - это декларация отличия себя от массы. Хотя часто не совсем очевидная. Все мы знаем, что заявленная позиция не соответствует реальной. Снобизм не связан с достатком, больше с неразделением культуры, привычек, собственно содержания ругих людей. Это не классовая супериорность, поэтому разговоры о том, что тем, кто не был на шоколадном обертывании в elementalembrace, "этого всего" не понять, рождают ложную ветвь дискуссии
15.11. 19:49 Елена
2 Четкий Жорик - Ну наконец-то! Хоть один нашелся (из 80-ти? - маловато...); попал в яблочко; подумал и догадался или просто знал? Я уж думала придется бесконечно долго провоцировать народ и выслушивать не особо приятные глубинные мысли, которые и инсайтами то не назовешь.
Слава богу! Свершилось!
15.11. 20:09 Елена
2 Четкий Жорик
На сим можно и откланяться. Четкий Жорик точно и четко расставил все точки над i, и, одновременно, поставил запятую, задав правильный тон и новое направление дискусии,
Merci est a bian tot,
Helene
15.11. 20:18 Четкий Жорик
А что свершилось?
В коммуникации нестыковка - снобизм позиционируется как "элитный феерический эксклюзив", что и вызывает недоумение. Каждый из нас может быть снобом. Сноб, как правило, слабее, чем обычный представитель общества. Снобы выбирают игнорирование явлений, ограничение, что действительно, порой, выглядит как превосходство. Вряд ли великие позволяли себе быть снобами. Избегая определенных сфер, человек не получает полную информацию. Ограничивая себя - ты защищаешься. Защищать можно деньги, здоровье, свое эмоциональное состояние, и, конечно же, статус. В нашем случае имеет место претензия - я читаю Сноб, потому что я не читаю Лизу и МК. Будете смеяться, хотя нет, вы должны это знать, Лиза - самый читаемый журнал среди женщин руководительниц. Думаю, они не боятся, что это подпортит их здоровье, ..., статус. Абрамович же не стесняется носить Swatch. Если я увижу человека, читающего журнал Сноб, я подумаю, что он еще не определился в жизни, и что ему нужна дополнительная увереность и подтверждение, что у него все хорошо.
15.11. 20:43 Елена
2 Четкий Жорик
Думаю, Вы правы и не правы одновременно (на мой субъективный взгляд).
В том, как дано определение Вами снобизма - ключ к дальнейшему пониманию.
Почему Вы решили, что журнал позиционируется как "элитный феерический эксклюзив"? Ведь то, как выглядит пусть и не самый совершенный креатив, ясно, что, журнал претендует на нестандартность, отличие от принятых норм, суждение, как правильно Вы заметили - отличие от массы.
Может быть это и не игнорирование (и как следствие не ограничение), а просто позиция поставить под сомнение существующие суждения или вовсе следование другой дорогой, другим путем, разве не это делает человека отличным от других и, как следствие, успешным? А успех может быть разным - это и суперквалифицированный хирург (который получает не очень много, но, является успешным профессионалом) и, успешный бизнесмен и, иногда (не всегда правда они образованы) успешный спортсмен.
Если проводить аналогию с Лизой, то, безусловно, мы столкнемся с понятием ложного снобизма, а "Сноб" претендует на отсутствие каких-либо стекреотипов, поэтому, на мой взгляд, это не ограничение, а, наоборот, развитие, движение вперед, может быть, наоборот, новая культурная революция?
Пример с Лизой показателен и я с Вами здесь соглашусь - много моих приятельниц - топ менеджеров читают Лизу, ну да, есть такой момент, но, ведь и Снобами я могу их назвать с натяжкой, далеко не всех, они тоже своего рода mass market, поэтому и работают наемниками - не сообразили, не рискнули, не нашли решение, поэтому и не Абрамовичи.
В том то и дело, что (как Вы правильно уловили) Сноб - это проект для тех, которые ищут, стремятся (получить подтверждение своей состоятельности или занять более высокую позицию) быть более успешным - интересным, состоятельным, активным; понять, а может быть и научиться мыслить не как все, как говорят рекламщики - "отстроиться от других" и в тоже время найти себе подобных - разве это плохо?
Главное - выйти за рамки привычных суждений; разве не так?
15.11. 23:07
И хоть кто-нибудь бы не поленился заглянуть в словарь. К чему все объяснять на пальцах?
Снобизм - это вовсе не "нестандартность, отличие от принятых норм, отличие от массы", а:
"Словарь иностранных слов": Снобизм - это подражание вкусам, манерам, поведению высшего света; претензия индивида на принадлежность к высшим социальным слоям.
Толково-словообразовательный Ефремовой: 1. Тот, кто слепо подражает тому, что принято в обществе. 2. Тот, кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов.
Википедия: Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде), стремящихся «пролезть» в высшее общество. Сейчас так говорят о человеке, тщательно подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности, претендующем на изысканно-утончённый вкус, на исключительный круг занятий, интересов. Снобы особо тщательно следуют правилам высшего света и пренебрегают всем, что выходит за эти правила. Отсюда возникло понятие снобизм. Сноби́зм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным. См. также: Нувориш, Парвеню, Ханжество, Высокомерие, Мещанство, Лицемерие.
"Едва ли Эллиот Темплтон вообще мог стать кому-нибудь другом. Люди интересовали его только с точки зрения их места в обществе.
...Они подозревали в нём сноба. И не без оснований. Конечно, он был сноб и даже не стыдился этого. Он готов был претерпеть любой афронт, снести любую насмешку, проглотить любую грубость, лишь бы получить приглашение на раут, куда жаждал попасть, или быть представленным какой-нибудь сварливой старой аристократке. Он был неутомим." Сомерсет Моэм. Острие бритвы.
Вывод простой: независимо от качества журнала большинство успешных профессионалов, хотя бы краем знакомых с понятием "снобизм", покупать журнал не будут - именно потому, чтобы их не поняли за... ну скажем так, неуспешных людей : ))
15.11. 23:23 DJart
спасибо за толковый словарь, сам хотел показать здесь эту информацию но Вы опередили
вообще с редакционными идеями беда ((( все пытаются напыжытся и "какбыкрутовыдать" imho журнал "Сноб" был бы интересен как "антисноб", но для этого нужно нетривиальный ум и умение найти поддержку мыслящей аудитории
как альтернатива - руководство для реальных начинающих снобов, парад понтов, ярмарка фейсов на тусингах и прочий идиотизм, от которого лет через 5 всех будет тошнить как от малиновых пиджаков, а пока снобы появляются как грибы после дождя, вот и журнальчик для них с циничным названием )))
16.11. 00:09 Четкий Жорик
Коллеги, словарей много. Можно нарыть наверняка издание, 1713 года, и сказать, что слово сноб там означает "короткий квоздь без шляпки, использовавшийся испанскими сапожниками". Толкование, которое я имею в голове такое - one who tends to rebuff, avoid, or ignore those regarded as inferior b: one who has an offensive air of superiority in matters of knowledge or taste. Обхожусь обычно без помощи Ефремовой и Апресяна :)
Если разбить на компоненты, но я согласен с разработчиками - слово "сноб" по своему интересное - незаезженное и претенциозное. Прибавляя "дорогая редакция" получаем вполне конкретную окраску, которая не соответствует понятию снобизма. Суть снобизма, как я говорил, не в материальных ценностях, а в чувстве превосходство. Опять же, снобизм это не самоидентификатор, а награжденный титул. Прозвище людей, которых считали выпендрежниками. Будут ли люди соглашаться с тем определением, которое им дала чернь, в момент покупки ээтого журнала? Это ж не кул, не премиально. А люди с головой, читают другую периодику. Вот, например, Популярную Механику :)
За сотню перевалили, обсуждая чепуху какую-то. Напоминает немного спор двух настройщиков рояля про обивку кресел Air Force One американского президента. Нам это журнал не читать в любом случае.
16.11. 00:42
оки но все же русское значение слова нельзя вытравить из языка
Толковый словарь русского языка Ушакова
СНОБ, а, м. [англ. snob] (книжн.).
Человек, поведение и вкусы к-рого определяются стремлением не отстать от моды и постоянно придерживаться манер буржуазно-аристократического круга, "высшего света". [Слово получило широкое распространение после появления романа англ. сатирика Теккерея "Снобы" в 1848 г.]
снобизм сегодня в россии - недоброкачественная идеология топ мидла и богатого сословия, перегретые уровнем доходов люди не успевают развивать сознание и все же во многом (при демонстрации "четких утонченных" манер) остаются малиновыми пиджаками
16.11. 00:51 КРЕАТИN
Жорик, что-то Вы немного утратили свою "четкость" в своем последнем посте. :-)
Обсуждать лучше всего было бы, как ни странно :-), тему топика, т.е. рекламу и прочий стиль продвижения данного журнала (при этом собственно журнал, его наполнения, назначение, НИША) - это, всего лишь несколько частная подцель дискуссиия, служащая лишь для уточнения самого предмета.
Дело в том, что с учетом определенной "ущербности" того, кого следует причислять к "снобам" (данный вопрос, на мой взгляд, уже совершенно исчерпывающе рассмотрен множеством разных комментаторов - см. "словари" или же Ваш личный "анализ"), с продвижением данного журнала неизбежно возникнут практически непреодолимые сложности. Т.к. возможно только два варианта:
1) Те, кто занимаются продуижение и/или контентом данного издания сами лично "снобизмом" не отличаются (т.е. отлично понимают суть этого общетсвенного явления). В этом случае ни неизбежно буду вынужденны относится к своей деятельности в лучшем случае с иронией (а в худшем - с определенным презернием/раздражением). Итог и эффектиность такой деятельности при этом очевидны.
2) "Продвиженцы" сами являются таковыми (как, например, наша незабвенная Елена :-). При таком "раскладе", т.е. когда рекламно-маркетинговой деятельностью занимаются люди, отягощенные целым грузом личных комплексов, для которых "казаться" явлется главной и единственно целью своего функционирования (см., например, приведенную выше замечательную цитату Моэма) - результат, скорее всего, будет даже еще более плачевный. Ибо фальш их истинного положения и устремлений самым беспорным образом проявится в стиле, манере и содержании создаваемой ими рекламы.
В общем, картина получается ну совсем без нюансов (точь в точь как на показаннных нам в заметке макетах :-).
16.11. 11:04 Абу аль-Доллари
Реклама вызывает вполне определённое впечатление.
А высказывания апологетов это впечатление подкрепляют и усиливают:
журнал о глистах, издаваемый глистами для глистов.
Прохоров - это тот самый сексуальный похожденец, которого французы в кутузку сажали.
Прекрасный образец элитария. Хапнуть в особо крупном размере, набрать гарем и устроить масштабный загул это ж так креативно! Что может быть не банальнее?!
16.11. 11:59 КРЕАТИN
Подводя итог:
16.11. 12:01 КРЕАТИN
Точнее :-) :
16.11. 12:22 На тему обложки
16.11. 13:21 Дроздовод
2 Абу аль-Доллари. Не поминайте всуе. Одни из лучших вечеринок. Жаль что в этом году курш под вопросом. В смор атмосфера не та.
16.11. 13:24 Дроздовод
2 Креатин. Не заметили тенденцию - как только новость про "статусное" потребление (сноб, айфон и т.д.) - начинается зарубон "тех кто "достиг", с теми "кому пофиг". а на самом деле и те и те сидят в соседних бизнес-центрах (условно) на одних этажах. Читаль и плакаль.
16.11. 13:25 Сноб
вот вот нищебродам - молчать и бояццо !
16.11. 13:33
2 16.11.2008 13:24 Дроздовод
Если очень коротко: "статусное потребление" - это оксюморон. "Потребление" может быть лишь суррогатом "статусности". Ну и с учетом этого... Кто-то может "переваривать" суррогаты. А для кого-то они просто не существуют. В принципе.
16.11. 13:59 Дроздовод
любезный, от 16.11.2008 13:33, потрудитесь прочесть и попытаться осмыслить то, что я написал ДО того, как попытаться написать ответ.
16.11. 14:31
2 16.11.2008 13:59 Дроздовод
"Осмысливать" то, что смысла не имеет - невозможно! )
Дело в том, что практически все Ваши выступления на Составе, не исключая данного, это не изложение и/или понимание чьих-либо "мыслей", а банальные действия, которые у павлинов называются "распусканием хвоста", у тетеревов - "токованием", а у некоторых млекопитающих, типа оленей (и в т.ч. - у людей) - гоном. ))
Т.е. такие "прыжки" могут оказать хоть какое-то влияние лишь на самок определенного склада, находящихся в определенном периоде. )
16.11. 15:49 А.
2Абуальдоллари:
Респект за глистов! В логотипе, кстати первая буква его и изображает. Девушка только искренне не понимает, почему размещение назвали паразитированием:)
16.11. 16:01
Ну если коротко от себя..., то стоимость на мой взгляд этого журнала ОЧЕНЬ завышена, хотя он по сути является обыкновенным глянцем который стоит на витрине среди прочих.
И для того что-бы придать ему СТАТУСА и вывести из ряда прочих, решено было выкатить стоимость в 400-500 руб.
Да и там по моему в запуске участвовал Юрий Кацман который возглавлял ИД "Секрет Фирмы" ? или я что то путаю.
В любом случае, это очередной распил или освоение бюджета. ИМХО
16.11. 17:36 Kuzea
Елена, спасибо за Ваши комментарии, признаюсь честно не дочитал всё, но половины было достаточно чтоб понять. Вероятно Вы и есть ЦА этого журнала: человек который думает что имеет хороший вкус, и при этом считает себя профессионалом в своей сфере, даже если таковым не является. Вообщем это и можно назвать определением снобизма, на мой взгляд оно не носит позитивную окраску, хотя я не ЦА и могу ошибаться.
P.S. О том что на рекламе есть ссылка на сайт сноб.ру в рекламе я увидел тока после того как прочитал Ваше высказывание, ибо на представленных здесь картинках он просто размыт, настолько мелкий.
16.11. 18:40 Дроздовод
2 16.11.2008 14:31
каждый видит то, что он в состоянии увидеть.
17.11. 09:58 Хуторянин
Ленчка, детчка, Вы просто старуха Изыргыль какая-то! Тоже мне, снобизьм - пипердольки цедить!
17.11. 11:27 Четкий Жорик
2 KREATIN
Я не претендую на ясность и силу постов. Вы знаете, что говорят кинокритики, что плохого кино не бывает, и препарируют любую картину, чтобы разглядеть ее устройство. Я не считаю, что люди сделали плохую работу. Это всего лишь их точка зрения, которая пока непонятна. Доказать, что она неудачная, очень просто. Ускользающий смысл провоцирует неприятие, равно как и желание разобраться. У нас, к сожалению, не было объяснения от создателя, и мы, в том числе и я, можем предлагать свои трактовки, свои логические связки. Елена держит оборону, но она не является автором идеи. У нас бывает порой такое: конкурент выходит с крайне «неожиданным» предложением, мы радуемся. Через месяц понимаем, что сами не успели, потому что не поняли. Этот проект не того масштаба, чтобы долго и отчаянно полемизировать. Но спровоцировать ответ автра тоже пока не получается. Отсюда гипотеза – креатив клиентский, а размещение МУВИ. Про размещение говорить скучно - сетка сеткой. Таких много.
17.11. 11:39 КРЕАТИN
Жорик с четками, склоняю голову - я на таком уровне рассуждений вести не могу (если для познания Истины требуются объяснения от Создателя... :-)
17.11. 11:58 Сноб - тоже человек
В том-то и дело, что это очень плохо для продукта, когда требуются разъяснения от создателя. У Жванецкого была миниатюра на тему дурно сшитого костюма, когда за человеком, в него одетым, должен следовать "разъяснитель" с оправданиями неудачного покроя. Увы, ситуация со Снобом очень напоминает эту миниатюру...
17.11. 13:03 Елена
2 Дроздовод и Четкий Жорик
Ребята, материал собран - по сигарке :)?
17.11. 13:04 DJart
ок цензура так цензура
попробую сформулировать иначе
очень благородно создавать СМИ и задавать им идейный вектор
сейчас в россии как раз необходимы идеи расслоения и разделения общества, идеи против социальности и объединения, идеи жесткого барьерного разделения общества когда то были во всем мире.
В других странах подобные капиталлистические идеи уже не используются, и развивая идеологию жесткого капиталлизма думающие люди в россии, становятся самобытнее и оригинальнее
Успехов им в этом
17.11. 13:07 Четкий Жорик
2 КРЕАТИN
:)
2 Сноб
Все верно. Что-то не срослось. Просто интересно, почему. Я никогда не занимался позиционированием печтаного издания. Это не ограничивается сеткой на здании. Процесс трудоемкий, и на мой взгляд имеет систему защиты от дураков – бренд менеджеры, редколлегия, управляющие, владельцы. Вряд ли все вместе они назвали гуано конфеткой.
17.11. 13:33 DJart
2 Четкий Жорик
"позиционирование журнала" для россии пока закрытая технология, в европах все более четко, там журналистика как отрасль развивалась дольше, наши только начинают подходить к пониманию миссий СМИ, ну и делают "пробы" типа топ4топ, сноба и т.д.
17.11. 13:34
МНОГО БУКОФФ
17.11. 13:50 Елена
Будем считать, что Value Exchange состоялся
17.11. 14:27 Наблюдатель
Елена, вы невероятно смешны, строя здесь приличную мину и играя в "надстройку" ;)
Пока вы сумели убедить лишь самое себя и то, похоже, червячок сомнения гложет.
Бравируйте дальше...
17.11. 14:29 DJart
првильнее будет Оpinions Exchange :)
17.11. 14:31 DJart
Вообще то хотел сказать всем спасибо, похоже социальные идеи в россии не умерли и общество рано или поздно выправится, вот журналисты перестанут продаваться за гроши и все будет оки )))
17.11. 14:32 Елена
2 Наблюдатель
Я не играю, я работаю; на личности переходить не советую, дурной тон
17.11. 14:37 Елена
2 DJart
lда, и opinions exchange тоже; но я имела ввиду, что дискуссия (отношение к проекту, его содержанию - созданию сообщества успешных профессионалов) так или иначе крутилось вокруг ценностей определенных людей, их мировоззрения, общественных ценностей (например, присутствовал патриотизм), что влияло на их отношение к проекту.
17.11. 14:44
Леночка, побойтесь Бога - где Вы здесь узрели "общественные ценность" и даже, что за чудо - какой-то "патриотизм"? Это Cohiba, что ли? ))
Простите, где, на каком облаке (или в башне) Вы обитаете? Вы хотя бы немного понимаете что-либо из того, что Вам пишут? Или же витаете исключительно среди своих фантазий и сигарного дыма? ))
17.11. 14:52 Четкий Жорик
Елена,
Вы ведь занимались только размещением. Правильно? Вы могли бы скинуть ссылку дискуссии людям, кто близок к содержанию журнала. Было бы интересное обсуждение.
17.11. 15:03 Елена
2 Без Имени 17.11.2008 14:44
Да в общем, мне меньше всего хотелось, чтобы писали мне (Леночке) - мне было важно собрать материал, реакцию людей на проект, их отношение к тому, что люди пытаются создать новые каналы для общения и пригласить к общению людей мыслящих, активных, успешных (или стремящихся к успеху, а он - разный)/
А также разрушить в чем-то привычные стереотипы мышления и "разгрузить" мозги, заваленные всяким потребительским хламом - приверженности и стремлению к наносному, внешнему - с одной стороны к тому, что материальные ценности - это наше все (хотя тот же BVLGARI - уже давно можно считать продуктом mass market), а с другой стороны развеять стереотипы и в чем -то опрокинуть общественное сознание что "нельзя нажить богатство честным путем", что "бедность не порок" и т.п.
Все, что мне хотелось, я из переписки, порой злобной, ну да и бог с ними, увидела, стало еще лучше видно что у людей в головах и как дальше с этим рекламодателю жить.
Обитаю исключительно в "башне из черного дерева" (Дж. Фаулз)
С наилучшими пожеланиями,
Леночка
17.11. 15:05 Елена
2 Четкий Жорик
Занимаюсь не только размещением; люди, близкие к содержанию журнала сейчас нашу дискуссию видят
17.11. 15:15
да... "леночка-еленочка". жаль вас. если, действительно, "люди, близкие к журналу" сейчас читают тот откровенный бред, который вы тут который день подряд несете
в общем, хочется пожелать вам, чтобы у вас поскорее все наладилось в личной жизни. и чтобы всякие продолговатые предметы, типа сигар или даже башен, волновали вас бы не столь всепоглощающе! ))
17.11. 15:23 Елена
2 17.11.2008 15:15
Вам тоже, безликий - побольше ярких воплощений!
Спасибо за пожелания, но у меня в жизни все уже есть, поэтому и позволить могу себе многое, в том числе и сигары, чего и Вам желаю,
Будьте здоровы, стремитесь к лучшему, поменьше жлобства и злобства,
A revoir
17.11. 15:25 бывалый
Елене браво однозначно
задача маркетолога убедить человека, что купив какую то вещь он станет лучше, его зубы белее, кухня будет сиять чище, девки будут любить больше. можно даже сказать что маркетинг предлагает людям нечто, что их возвысит, покупка товара сделает их тем, чем они втайне желают стать
терь этот журнал предлагается как вещь для успешных людей, думающих не как все. т.е. покупать его больше будут те, кто хочет выглядеть тем самым профи, любителем кокоса и кохиба. именно люди желающие быть как тот же прохоров, будут покупать этот журнал, типа дрозофиловода. лишь этим людям надо будет показывать свою возвышенность. а вообще хотите нетривиальное чтиво - осильте война и мир.
а с философской точки зрения чем self made man (woman) круче других? тем что курит более дорогие сигары? или тем что он выставляет это на показ насмехаясь над ограниченными людишками?
в чем исключительная особенность его мышления? что ради чемодана с бабками он готов продать папу-маму?
17.11. 15:44
to Елена
"его содержанию - созданию сообщества успешных профессионалов" - это благие пожелания, на самом деле явно не сообщество успешных профессионалов а другая идея
"то, что новый имущий класс снобов считает сообществом профессионалов" - это совсем другая история, история подкрепления легендарности социальных границ и неопонтов, небось эллочка-людоедка тоже сама себе думала, что развивает идеи успеха ультрапрофи ))))))))
похоже,"сноб" что это чисто неорусский проект, как раз задуманный ДО КРИЗИСА, когда все было так мило и пушисто и границы в обществе не так были "в теме"
а сегодня это самая фишка и именно этот проект очень "знаковый" и точно работает на конфликт с общественными идеями, будучи декларацией немного архаичных идей "создания общественных барьеров"
наверно социум как то ответит на СТАВШУЮ явною идею снобизма такую милую оторвавшимся от российского общества нуворишам
ну почитает Ваш журнальчик г-н Авен, скажет "я тоже так думаю, мы живем в обществе жестких границ и социум должен избавится от отстающих и этот мир для нас таких замечательных"
ну еще сколько наберете явных сторонников идеям снобизма ???
17.11. 15:53 DJart
Елена вся фишка общественных коммуникаций это не то "какие ценности витали среди участников проекта"
а то как они смогли убедить общество в необходимости своей позиции
похоже, что общество не ставилось в стратегии как потребитель идей журнала, а как раз определенная очень узкая группа общества, про которую говорит весь мир, что в россии вот такой дисбаланс по группам и жесткое расслоение
когда то это должно создать, побудить социальные конфликты, журнал явно на это работает, как и любой сноб, создает массу конфликтов вокруг себя
снобов поэтому и жгли сатирой во всем мире, вот и у нас появились снобы - велкам
17.11. 16:10 Елена
Никак не получается откланяться; опять обращаются к Елене - по моему, слава богу, у нас появилось мпо 2-3 интересных участника, которые великолепно могут общаться между собой (и другими..) - к которым я все же обращусь словами одного из них - цитирую "Четкого Жорика"
15.11.2008 19:41 Четкий Жорик
Снобизм - это декларация отличия себя от массы. Хотя часто не совсем очевидная. Все мы знаем, что заявленная позиция не соответствует реальной. Снобизм не связан с достатком, больше с неразделением культуры, привычек, собственно содержания ругих людей
Почему все решили, что снобизм, это исключительно мнение, отношение имущей верхушки или бизнес элиты?
На мой взгляд, снобизм в нашем обществе (не берем аристократию и дела минувших лет) - это отношение достаточно критическое (это отношение может выразить любой) к заезженным стереотипам, нормам, etc.
То, что мне хотелось донести - это то, что умение мыслить критически, нестандартно, как правило, ведет к успеху (в бизнесе или науке), является позицией успешных, неординарных людей, только и всего. И то, чтобы такие люди общались между собой, создавая свое сообщество - не есть разрушение, отделение себя от других, а наоборот - созидание, разве нет?
17.11. 16:28 наблюдатель :)
"Павиан с алюминиевым бидоном" это искрометно! Жаль что павианы не поймут, ослепленные блеском бидонов, но павианы они на то и павианы :)
17.11. 16:42 DJart
to Eлена
"Почему все решили, что снобизм, это исключительно мнение, отношение имущей верхушки или бизнес элиты?"
а вот потому, что так сложилась ситуация идей в обществе
выходить сегодня с снобистскими идеями, значит работать на часть неоэлиты и их "мечтания", можно конечно оскорбиться, что вот "нас не поняли" "мы хотели иначе", а общественность вот такая плохого качества не понимает, но для СМИ такая позиция - быстрая смерть ну или долгая мучительная жизнь в снобском конфликте с обществом
вспомните по сути снобский проект топ4топ, где он сейчас ?
17.11. 16:42 наблюдатель :)
Из вышесказанного - Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения, стремящихся «пролезть» в высшее общество. (из словаря) итд итп.
Итого это не что иное как подражание некоему образу жизни теми у кого такой образ жизни отсутствует. Обернуть можно в любую обертку, но смысл-то смысл куда девать ? :))))))
Не слышал чтобы данное определение претерпело существенное изменение :) ведь морковка не стала помидором хотя по цвету похоже :)))))
17.11. 16:53 DJart
Еще чтобы уж было Елене совсем понятно
снобизм в россии жесткая болезнь социума
последние лет 10 и его "принято не замечать" но не значит, что такой болезни нет
выйти в такой ситуации с журналом "сноб"
это примерно то же что в обществе, давно страдающем от прыщей издать журнал "Прыщь"
17.11. 17:01 Елена
2 DJart
Я понимаю о чем Вы говорите, но, все же, наверное, не соглашусь - вряд ли российскому обществу в целом свойственен снобизм, скорее, наоборот, наследие прошлого не дает развиться индивидуализму, умению отстаивать свое мнение, желанию и умению быть не как все и, как следствие - единицы талантливых и успешных людей, все больше - масса, которая мыслит и действует одинаково,
Может быть настало время пересмотреть привычные (порой убогие, ханжеские) взгляды на очень многие жизненные аспекты? Или дальше будем продолжать быть пассивной, серой массой? Как все; не конфликтуя и ни к чему не стремясь
17.11. 17:18
Коллеги,
Проект запущен. До его природы не добраться. Осталось делать ставки – провалится или нет. Скорее всего провалится. Сейчас уже и так увеличивается трафик на сайтах электронных СМИ, как это было в 98. Сегодня самым успешным проектом был бы сайт, который бы 24/7 мониторил рыночную ситуацию, давал оценки, прогнозы и решения. Глянец уже переживает не лучшие времена – уходят рекламодатели, основа жизнеобеспечения, и отмирает аудитория. Рейтинги, конечно, всегда можно состряпать... Я уже хочу купить журнал, чтобы прочувствовать наслаждение от разрушения очередного мифа. Я уже в голове выстроил такого монстра, по сравнению с которым Esquire – мурзилка... Шучу, конечно.
Не дело нападать на Елену. Она приняла бой с неравным количеством мужчин. По-честному отстаивала свой проект, не срываясь на глупости. Очень сложно всегда приводить железобетонную логику для отражения. Сам факт того, что Елена не отступилась от своей религии, говорит в пользу агенства. Редколегия упорно молчит...
Дорогая редакция, будем вас ревальвировать
17.11. 17:22 Четкий Жорик
Извините, забыл обозначиться
17.11. 17:22 наблюдатель :)
Выдающиеся люди не потому выдаются, что они не как все, а потому что они это они не более чем. Для этого не нужно совершаить титанических усилий и бороться с эфемерным наследием. Это нонсенс. Просто быть собой.
А вот как раз снобизм это попытка дистанцироваться от тех кого индивидуум подсознательно ассоциирует с собой. И у нас в стране это очень болезненно, особенно в Москве :)
Очень хочу услышать как это наследие прошлого (круто сказано) мешает например мне быть тем кем я хочу быть и быть собой.
Имеется в виду уйти от общих слов и перейти к конкретике :). Например это и это мешает так то ти так то и вот чтобы побороть это нужно делать то то и то то :) И объяснить что есть ханжеские взгляды на многие аспекты. На какие аспекты? В чем ханжество выражается? Просто интересно :)
17.11. 17:51 цЫник
все-таки, я думаю, это - прачечная, а-ля топотоп...
17.11. 18:12 Франкоснобизьм
Мой снобизм говорит: Елена, не используйте, пожалуйста, французский в своих комментариях! В обоих случаях - ошибки!
17.11. 18:20 DJart
to Елена
вот вот - благими пожеланиями выстелена дорога в...
в том то и дело, что у снобов не хватает рефлексии и чуткости к болезням общества а есть только пустые но амбициозные пожелания, а если общество их не разделяет (сноб то знает, что лучше для общества) то конфликт разрешается барьером
отсюда и снобизм как явление
вообщем снобам то надо обнулятся почаще - это сегодня социальный тренд, а не хотят, получат то же, что и во всех странах несколькими столетиями ранее
17.11. 21:58 Дрздвд
2 Елена. Или на выходных, или на след неделе. Я вернусь только в пятницу.
17.11. 22:09
Интересно, журнал за 400 р. нанимает неумную "Елену" за 5 коп. для пиара на составе . И че?
17.11. 23:17
Журнал должен быть успешным! Но только в Москве. Так как именно в Москве все снобы и собрались. Потому её Россия и не любит.
17.11. 23:25 NOTSNOB
18.11. 06:21 Ольга
я, может, ничего не поняла, но все-таки скажите - что значит "дорогая редакция"? по-моему, в этом зарыта какая-то собака....
18.11. 10:31 Philipp Alexeevich
помню в газете "Жизнь" был раздел "Дорогая, Инна" ))
это из той же серии наверно ))))
18.11. 11:44 Жлобяра
А можно ли для меня издать жунал "Жлоб"? И букву "Ж" в названии перевернуть зеркально?
19.11. 16:41 Руслан
Ура! Спасибо Елене. Хорошо отработала деньги. Вывела тему в топ. Теперь все знают про Сноб. Всем спасибо за участие в PR-компании. Это и есть скрыто-эпатажно-провокационно-засадно-событийный маркетинг.
19.11. 16:52
Верный Руслан - да, знают. И весьма много чего знают (в т.ч. - и благодаря Елене)! Причем в основном такого, что лучше бы и не знали! :-))
19.11. 22:14
2 Руслан
Одно плохо - 160 постов выясняли, что такое "дорогая редакция" и безрезультатно!
19.11. 23:44
Дорогая реакция... получается )
|
