Грузия выходит из СНГ

13.08. 11:47 Арбитр
Ну, что по-новой? :-)

13.08. 12:02 Я, дядька
ясно дело выходят, кто бы сомневался. без выхода из СНГ, присутствие грузии в котором было лишь номинальным, их не примут в нато

13.08. 12:05
Пусть выходят... На самом деле это был вопрос времени...

13.08. 12:14 xx
а кикабидзе отказался от российского ордена дружбы, вот это действительно обидно, хотя его понять можно, какая уж тут дружба..

13.08. 12:21
"Грузин порядочным человеком быть не может"

С. Довлатов, "Заповедник".

13.08. 12:25 ШОУмен
Кикабидзе, сказал что только петь умеет. Придется подружиться гонорары то только в России хорошии платят. Не думаю что в дружеской Америке его творчество оценят...

13.08. 12:30
А кто такой Саакашвили?

13.08. 12:32 xx
13.08.2008 12:25 ШОУмен

не ерничайте, вы теперь всех грузин готовы записать во враги? Правда ведь обидно

13.08. 12:35
не ерничайте, вы теперь всех грузин готовы записать во враги? Правда ведь обидно

Нет блин. Мы теперь друзья не разлей вода. Братья блин по крови. Как Ркацители блин с Тамани.

13.08. 12:37
Вторая грузинская война. Предварительные итоги
13 АВГУСТА 2008 г. АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели — смещения Михаила Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства — члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

8. Российскому руководству "удалось" главное — то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, — возрождение страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

11. Война помогла проявить истинные лица некоторых так называемых либералов и демократов, до нее осуждавших "постимперский синдром", но при ее начале поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она, лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
— не верь,
— не бойся,
— не проси,
— не сотрудничай.

13.08. 12:42
Можно спросить в целях повышения образованности - Андрей Илларионов - это кто? Философ? Председатель Всемирной комиссии по локальным конфликтам? Губернатор острова Борнео?

13.08. 12:43
АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ - кто такой?
Это лишь его мнение!

13.08. 12:48
Президент Грузии ТРУС!

13.08. 12:50
[a href='http://ej.ru/?a=author&id=110' target=_blank a]Ссылка[/a]

13.08. 12:53
Не выходят из СНГ, а мы их выгоняем

13.08. 13:02
АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ
Родился 16 сентября 1961 в Ленинграде. Окончил экономический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ; 1983), аспирантуру ЛГУ (1987), кандидат экономических наук. В апреле 1992 — апреле 1993 — первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве РФ. Участвовал в разработке программы правительства России, утвержденной летом 1993. В 1993—1994 — руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства Викторе Черномырдине. Подал в отставку 7 февраля 1994 из-за разногласий с премьер-министром по вопросам экономической политики. В 1994 — директор Московского отделения — вице-президент Международного центра социально-экономических исследований «Леонтьевский центр». В 1994-2000 — директор Института экономического анализа. С апреля 2000 по 27 декабря 2005 — советник Президента России В. В. Путина по экономической политике. В мае 2000 — январе 2005 — представитель президента России по делам группы ведущих индустриально развитых государств и связям с представителями лидеров стран, входящих в «Группу семи», а также председателем Межведомственной комиссии по участию РФ в «восьмерке». Подал в отставку 27 декабря 2005. С октября 2006 — старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Cato Institute).

13.08. 13:05
АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ - Теперь мне его мнение понятно "Он из института катона который основан в США и руководители его из США"

13.08. 13:07
Еще один борец за свободу... Пусть о выгодах нападения Сша на ирак и сербию пишет.. Или тогда зарплату не дадут?

13.08. 13:08 Любопытный
Илларионов просто выразил частное мнение. Это его право. Я, к сожалению, не могу найти в его словах хоть что-нибудь, в чем он был бы не прав. Более того, Илларионов на мой взгляд весьма дипломатично обошел некоторые моменты, о которых следовало бы сказать (видимо, из-за того что раньше все-таки работал с Путиным вместе).

Последствия для РФ будут примерно такие: сейчас все, кто не успел вступить в НАТО, будут в него вступать как можно быстрее, это единственный способ малым странам и народам защититься от России. НАТО теперь более охотно будет идти на встречу им. Поэ то дело в России, конечно же, усилят в очередной раз вертикаль власти, урежут еще больше гражданские права (в первую очередь - избирательные), и, разумеется, увеличат военный бюджет и расходы на государственную безовасность. Так что власти в России очень выгодна эта война, которой они благодаря полубезумному Саакашвили благополучной воспользовались, но не исключено, что и, как говорит Илларионов, организовали все это. Вот только южных осетинов жалко - оказались разменной монетой в политике на голову больных Путина и Саакашвили.

13.08. 13:13 Политик
Вывод один - Надо дружить с Китаем и Японией ! Ну и конечно с Кубой! А больше нам никто и не нужен

13.08. 13:30
13.08.2008 13:08 Любопытный
"Илларионов просто выразил частное мнение единственный способ малым странам и народам защититься от России в НАТО "

Россия агрессор номер один! Защитил своих граждан и народ осетии от геноцида! Грузию почти не тронула. Вы несете бред!

13.08. 13:32 брежневский
"Досвидания наш ласковый Миша,
Олимпийская сказка прощай"

(xx и любопытному - пойте хором)

13.08. 13:33 КРЕАТИN
Военный бюджет УЖЕ увеличен: 1,27 трлн рублей на "безопасность", 1,085 трлн - на "оборону". У государственной лохани опять оживление и громкое чавканье. :-)

(Я зажал нос и смог ненадолго сунуть голову в дверь вашего очередного сортира :-)

13.08. 13:40
Правильно делают. У США он на порядок выше.

13.08. 13:40
2KREATIN
(Я зажал нос и смог ненадолго сунуть голову в дверь вашего очередного сортира :-)

Стошнило наверно уже снаружи на прекрасный европейский ковер?

13.08. 13:41
Комуто не очень нравится что Россия становится наноги.

13.08. 13:44 влад
Саакашвили конечно облажался, но... Смотрел в прямом эфире заседание СовБеза ООН и удивился тому что со времен СССР ничего не изменилось: Чуркин выступал в стиле "Сам дурак!". В итоге Россия опять - слон в посудной лавке, а мы - дикари которым поФиг что о них думают в мире.
Понятно же что де-юре ЮО - территория Грузии, и понятно что Россия принуждает к миру правительство другой суверенной страны.
Чему радоваться? Тут и грузины и россияне должны только плакать...

13.08. 13:45 Вел
Вышли и слава Богу! Нам с Сербией надо братские отношения налаживать, а грузины свой путь выбрали.
З.Ы: Нормально отношусь к грузинам и уважаю решение этого народа идти за неадекватным президентом.

13.08. 13:47 Хош
Жалко, что во время наведения "конституционного порядка" в Чечне, на Россию не нашлось никого, кто бы принудил русских к миру :(

13.08. 13:47
2 13.08.2008 13:41
и спешно застегивает штаны, так и не успев подтереться? )))

13.08. 13:50 Вел
2 влад:
А американцы не дикари??? Или разбомбить Белград и Ирак - это как? Это не влезть в дела суверенной страны? Иногда на дикость надо отвечать жестко. Считаю России как раз жесткости и не хватает.
Жаль только простых людей и русских миротворцев, которые там остались навсегда. Вот это старшно!
А что Россию считают "слоном" - это не страшно. Тем более, вряд ли так считает кто-то кроме вас.

13.08. 13:52 Лжепатриот
2 КРЕАТИN
Военный бюджет УЖЕ увеличен: 1,27 трлн рублей на "безопасность", 1,085 трлн - на "оборону". У государственной лохани опять оживление и громкое чавканье. :-)

Забавно, что на безопасность больше, чем на оборону. Сразу понятно, где государство видит основного врага.

13.08. 13:53
13.08.2008 13:47 - ДА посрав на США и евросоюз!

13.08. 13:59
ДА!!! Россия - агрессор номер один!
Почти не тронула - это вы называете авианалеты по все территории Грузии и бомбежка детского лагеря!!!????
Вы сначала отвлекитесь от центральных СМИ, а потом рассуждайте. А теперь "миротворцы" занимаются мародерством и грабежом местного населения.... Про это вам тут не расскажут.
А тот же осетин, когда приедет в Москву будет изгоем.

13.08. 13:59 Лжепатриот
2 Вел А американцы не дикари??? Или разбомбить Белград и Ирак - это как?

Тут важно, не ЧТО, а КАК.
На момент бомбежек американцы подготовили мировое общественное мнение к тому, что Милошевич - военный преступник, а Саддам Хусейн - кровавый диктатор, который готовит уничтожение демократического мира химичесикм и ядерным оружием. Поэтому американские действия были восприняты с пониманием.
А про то, что Саакашвили - опасный маньяк, это только мы с вами знаем из передач российских СМИ. Для всего остального мира - Россия под предлогом оказания помощи осетинским головорезам вторглась в маленькую гордую Грузию, возглавляемую пламенным борцом за гражданские права...

13.08. 14:06 влад
2 Вел
Ваш пассаж похож на то как дети оправдываются, что мол "он первый начал". Ну давайте уподобимся придурку Бушу.
Почему бы не вести себя в стиле Франции времен Ширака? Или чем вам не нравится современное поведение Германии?

13.08. 14:16 Вел
2 влад:
Франция времен Ширака - это, извините, куча арабов, которые стали чувствовать себя французами и диктовать свое мнение стране с потресающей культурой!
Увы, мы тоже близки к этому... Лезгинка на Манежной площади бывает регулярно (прогуляйтесь).
2 лжепатриот:
Для какого остального мира? Голосование на CNN видели? (Если не видели из 160 000 человек 98% назвали Россию - миротворцем).
И кем были восприняты с понимание удары по Белграду? Вами лично? Ну, я рад, что американцы хотя бы вам объяснили ху из ху...

13.08. 14:29 777
13.08.2008 14:16 Вел
Про голосование на SNN - это круто. И голос за кадром: "...но простые трудящиеся Америки несмотря на все потуги буржуазной пропаганды...".

13.08. 14:34 xx
13.08.2008 13:32 брежневский и ваши соратники

вся проблема в том, что вы не правильно понимаете, что есть величие - не слушать никого и не бояться никого не есть величие. Та агрессия, которую высказывают на этом форуме лишний раз доказывает, что у нас до сих пор присутствует дух империализма, нам бы всех захватить и все показать, ху из ху.

Проблемы нужно внутренние решать, андерстенд? А не возрождать холодную войну и возвращать себе статус великой державы.

Что же касается грузин, то, пожалуйста, не надо накладывать этот конфликт на целую нацию.
Мне очень жаль, что, возможно, после этого конфликта мы опять не сможем пить вксуное грузинское вино (и кстати, после того как саакашвили напал на ЮО оно менее вкусным не стало). Очень жаль, если на наших телеканалах запретять Мимино (я не удивлюсь) и пр.пр.

13.08. 14:35
я одного не понимаю - саакашвили первый начал бомбить цхенвал.
почему россия тут не права??

13.08. 14:37
Да никаких последствий для РФ не будет! И что нас этим пугать..
Райс и Буш уйдут скоро и все бай- бай..
И что нам эти последствия! мы что Эстония)) Повоняют, покусают как шакалы и затухнут..
Скушал мир и Ирак и Белград, и концлагеря для военнопленных и тюрьмы ЦРУ в Европе ..и что стало для США ?)
ООН -орган импотентный..
а ст.научному сотруднику г-ну Илларионову надо зарплату в США отрабатывать, что он него можно ожидать..)) наверное, его руководитель будет сильно недоволен, если мнение будет иное..
Даже, если бы РФ высадился бы на Луне Илларионов объявил бы это оккупацией..))
Надо брать пример не со стран с протухшей демократией, а, например, с ОАЭ .. и больше руководствоваться исключительно интересами РФ, как это делают арабы.
Саакашвили все равно останется, т.к. он по сути руководитель филиала/штата, а не самостоятельная единица..

13.08. 14:42
Грузинское вино которое разливают из одной бочки! Просто все противятся чтобы Россия имела голос, мы уже не претендуем на статус сверхдержавы, ибо сверждержавой будет Китай. Причем они кроваво подавили восстание на тибете и все страны язык в жопу себе засунули...

13.08. 14:43
всем радеюущим за нашу великую державу:

все хорошо, только одного я понять не могу, почему для вас совсем не важен имидж вашей (и моей) страны?

мне важен

а он у нас сейчас ниже плинтуса

13.08. 14:44
2 13.08.2008 14:35
"он первый начал!"
не в песочнице, чай...

13.08. 14:46 мнение
Я не знаю, что показывали по российским каналам и писали в газетах, но в Европе во всех масс-медиа было очень четка написано Россия напала на Грузию. Вчера по украинским каналам видела интервью отдыхавших украинцев, которых вечером эвакуировали из Грузии. Они говорили о русских авианалетах на побережье (где Осетия, а где Батуми?) и чуть ли не целовали руки пилотам, которые их привезли.
О чем вы говорите? С точки зрения международного имиджа Россия проиграла. ТОлько мне кажется ее руководство больше волнует не международный имидж, а цены не энергоресурсы и возможность максимально закрыть страну от мирового сообщества, инвесторов и т.д., чтобы максимально ее разворовать.
Истроии с Мечелом и с БиПи подтврерждают, что это целенаправленная политика. Только все это напоминает историю с Криворожсталью, когда Пинчук и Ахметов "прихватизировали" себе предприятие за 800 млн.долл. (иностранные компании видишь ли не прошли по конкурсу), в то время, как через год за него индусы заплатили 6 млрд. долл. А теперь представьте, что в Укаине была только одна Криворожсталь, а в Росиии объемы в сотни (а может и в тысячи) раз больше. И теперь поймите, как сильно российское правительство будет держаься за власть. Да они не то, что войну с Грузией готовы начать, они готовы будут разбомбить пол-Европы, чтобы остаться у кормушки. Потому что малейшее послабление и демократия и все - реприватизация, судебные разбирательства и т.д. А так: "враг не дремлет, всех в строй, ломаты-автоматы в руки и копать-стрелять, а мы вам будем по телеку кино страшное показывать про войну"

13.08. 14:46
13.08.2008 14:43- А когда он у нас в мировом сообществе высокий был?

13.08. 14:49 ASSM
плакатегЪ...

13.08. 14:49
Резкое ухудшение отношений с Америкой на фоне растущей изоляции в мире может привести если не к исключению, то к мягкому выдавливанию страны из "восьмерки". Так, ситуацию в Грузии главы МИД G7 обсуждали уже без Сергея Лаврова. Лучше от этого не станет никому, особенно европейским нашим партнерам, но сильней всего ударит по России. Ибо одиночество в политике – вещь очень неприятная, даже если публика внутри страны бешено аплодирует своим вождям и разделяет с ними чувство ненависти к "пиндосам", "грызунам", "хохлам" и прочим врагам отечества. К тому же чувство это, в отличие от любви, имеет тенденцию к самопожиранию и легко обращается против тех, с кем вместе еще вчера так славно ненавиделось. Так что война, быть может, забудется уже завтра, а вот эта атмосфера невыносимой духоты сохранится, к сожалению, надолго.
Что же касается чистой политики, то упомянутые шесть пунктов предварительного соглашения о мире ведут скорее всего в тупик. Мелкие стычки продолжаются до сих пор, и с этим пока ничего не поделаешь: войну прибили, но она еще не издохла. Поэтому едва ли вся российская армия будет выведена за линию боевых действий: часть останется под видом миротворцев, да и сами миротворцы наверняка будут доукомплектованы. И если в Тбилиси сегодня всерьез надеются, что Россия как участник конфликта рано или поздно из Грузии уйдет, то напрасно. Как напрасно надеются в Цхинвали и в Сухуми, что вопросы будущего статуса Южной Осетии и Абхазии будут всерьез обсуждаться в ООН. Косовский вариант не пройдет, поскольку никто в мире не признает независимость этих регионов. Впрочем, об их возвращении в Грузию тоже речи быть не может. И это понимают не только в Москве, но и в Вашингтоне и в Брюсселе.
Спрашивается: за что боролись? Зачем погибли или были изгнаны из своих разрушенных домов жертвы этой войны? Ответ жесток: ни за что. Это была одна из самых бессмысленных войн наступившего века. Правда, век только начался, но это слабое утешение для их родных и близких.

Илья Мильштейн

13.08. 14:50 ASSM
э-эээ

13.08. 14:57
13.08.2008 14:35
я одного не понимаю - саакашвили первый начал бомбить цхенвал.
почему россия тут не права??

Во-первый не цхенвал, а Цхинвали.
А во-вторых Саакашвили не начинал бомбить Осетию, это был всего лишь ответ. А Россия войдя во вкус никак не могла остановиться. Такого количества жертв можно было бы избежать, если бы Россия перестала стрелять и дала бы выйти оставшимся там людям. И это после нескольких призывов со стороны Грузии о прекращении огня....
Агрессии в этой стране слишком много. и самое страшное, что люди даже не понимают, что ими манипулируют и их сыновей отправляют на бойню, как пушечное мясо. Почитайте еще раз Толстого и задумайтесь.
а лучше съездите в Грузию и посмотрите насколько хорошо там относятся к русским. Такого отношения к кавказцам в России нет и в помине и даже к тем же самым гражданам России. Вас возмущает лезгинка на красной площади, а ведь ингуши, дагестанцы и др. они ведь РОССИЯНЕ и почему они не могут свободно пройтись по столице своей родины???

13.08. 14:57 Виталий
Как все таки ещё много "лохов!, которых так легко зазомбировать телеком....Рекламщики, вы же сами знаете как и для чего это делается? Так почему вы так слепо верите той чуши, которая льётся на вас из этого адского ящика... Напрягите мозги - разберитесь в ситуации...Не будте баранами...

Это откровенный позор нашего руководства, которое мы выбрали.....Искренне жаль Медведева, который оказался всего навсего марионеткой...

13.08. 14:58
13.08.2008 14:49 - Боролись Буш с Саакашвили за то чтобы, втянуть набирающую силу Россию в конфликт! Чтобы мировое сообщество ее грязью поливало. Чтобы пьяный русский медведь в шапке ушанке не управляемый... Инвесторов чтоб отпугнуть... Чтоб силу не набирала!

13.08. 14:59
13.08.2008 14:57 - Этот вообще инопланетянин...

13.08. 15:00 Лжепатриот
Вел 2 лжепатриот:
"....Для какого остального мира? Голосование на CNN видели? (Если не видели из 160 000 человек 98% назвали Россию - миротворцем)...."

Не только видел, но и сам голосовал, и знаю, как это голосование было организовано. А Вы типа туда попали, потому что ежедневно читаете сайт CNN? Идите со своими доводами к школьникам 1 класса. Лучше включите спутниковое ТВ и наслаждайтесь.

"....И кем были восприняты с понимание удары по Белграду? Вами лично? Ну, я рад, что американцы хотя бы вам объяснили ху из ху..."

Восприняты с пониманием населением тех стран, в которых мнение населения реально влияет на результаты выборов правительства. Или Вас больше волнует мнение австралийских пигмеев?

13.08. 15:03
Саакашвили - козел, но он не наш козёл, чтобы его наказывать за бомбёжку своей территории (ведь ЮО - территория Грузии де-юре). Поддерживая осетин и абхазев в их сепаратизме мы завтра ничего не сможем сделать против отделения Чечни, Дагестана, Татарстана, Дальнего Востока и Чукотки.
Как же вы не понимаете?!

13.08. 15:05
13.08.2008 14:57 - один пишет что "Саакашвили не начинал бомбить Осетию, это был всего лишь ответ".
ВТОРОЙ ПИШЕТ "13.08.2008 14:57 Виталий - Как все таки ещё много "лохов!, которых так легко зазомбировать телеком....Так почему вы так слепо верите той чуши, которая льётся на вас из этого адского ящика..."

Зачем друг друга обзываете? Одно дело делаете Россию грязью поливаете, а договориться не можите)))))))))))

13.08. 15:06
Встретил одну тупую американку, которая честно считает, что Саддам бомбил их 11 сентября, так вот россияне благодаря пропаганде сегодня похожи на эту америкоску в своем тупизме и агрессии.

13.08. 15:10
Кстати, может это кому-нибудь поможет
[a href='http://regionalreporters.wordpress.com/' target=_blank a]Ссылка[/a]

13.08. 15:13
Призыв президента Грузии Михаила Саакашвили к странам-членам СНГ выйти из этой организации не находит поддержки, свидетельствуют отклики из столиц стран Содружества.

Можете дальше тупить тут прозападную пропаганду. Но факты на лицо!

13.08. 15:29
(Саакашвили на последнем митинге в Тбилиси): «Они (русские) хотели не только лишить нас Абхазии и Южной Осетии!.. Русские войска уничтожили все, что мы строили все эти годы: школы, больницы, детские сады…Они сровняли с землей красивейший город Цхинвали».

Это показывают нашим дорогим защитникам грузии на украине и мире. После этого и появляются туповатые сообщения от 13.08.2008 14:57. Я вообщето думал что строили при СССР, ну ни как нищенская грузия которая вложила все деньги в оружие!

13.08. 15:30 Россиянин
Да плевать по сути дела на G-7 и другие организации, мы должны действовать в первую очередь из призумции невиновности!!! а не оправдываться перед мировой прессой. И если нас не принимают, в какие либо клубы, то нужно создавать свои. Конечно, в этом плане мы проигрываем, потому как если представить что на месте России была бы США и Грузия напала бы на регион охраняемый американскими миротворцами, то на мой взгляд армия США наврядли бы остановилась на границах "суверенного государства" и "неопровержимые доказательства" сразу нашлись бы и в считанные дни вздёрнули бы грузинского лидера на реи солдаты весёлого роджера. И это правильно! это показывает всему миру кто в доме хозяин.

13.08. 15:30 КРЕАТИN
Ну как тут у вас дела? :-)
Отрадно, отрадно... Тупых криков гораздо меньше, чем вчера/позавчера. Отрезвление постепенно наступает.
Ну а организаторам орущих идиотов, которых так легко заставить вопить всякую бессмыслицу, следует всего лишь напомнить, что тех, кто так легко поддается на самую убогую ложь и взвинчивание животной агрессии, другой "кукловод" с неменьшей легкостью сможет перенаправить на них же самих.
Раскалить кочергу, чтобы попугать соседа, суя ее ему под нос, весьма легко. А вот потом удержать голыми руками - ох как непросто! Запросто можно уронить. Причем себе же на ногу.

13.08. 15:32
"Россиянин", плюющий тут на всех и вся. Не заметил, что оплевал-то ты исключительно себя самого? Плюс загадил еще и все вокруг. Плюнуть некуда! )))

13.08. 15:38
господа, ну сколько можно кивать на зомбированный ящик..здесь же не идиоты сидят..по себе о других не судите..
Позора руководства РФ никакого нет, есть только уважение, что РФ сейчас может защитить своих граждан, а не так как это было при Козыреве..
Позор лежит на бесчинства грузинов, которые стараниями западных СМИ выглядят героями..Но умные люди все прекрасно понимают и так..
а армия Грузии как была отсталой гопотой -так ей и осталась..смелость воевать у них есть только с женщинами..
..один президент Грузии чего стоит ..при виде самолета побежал прятаться как заец))..
Да западные СМИ опускают РФ, потому что РФ для них враг и объективно нечего давно освещать они не могут.. как зомби вопят об оккупации.. посмотрите .. игра в одни ворота..

13.08. 15:39 nagual
Такого отношения к кавказцам в России нет и в помине и даже к тем же самым гражданам России. Вас возмущает лезгинка на красной площади, а ведь ингуши, дагестанцы и др. они ведь РОССИЯНЕ и почему они не могут свободно пройтись по столице своей родины???

да хотя бы потому, что русские для них - свиньи, причем все поголовно
и на центральной площади ингушетии или дагестана я вас уверяю никто не танцует русских народных танцев

13.08. 15:42
2 13.08.2008 15:39 nagual
Простите, пожалуйста, а на улице каких городов "танцуют русских народных танцев"? А? Т.е. в принципе? ))

13.08. 15:45
Простите, пожалуйста, а на улице каких городов "танцуют русских народных танцев"? А? Т.е. в принципе? ))

Вероятно на улицах Цхинвали

13.08. 15:48 Лжепатриот
Спор о том, кто виноват в конфликте, бессмысленный. Сопоставление преступлений обеих сторон – занятие бесполезное. В войне не бывает справедливости (это все сказки и легенды), есть только проигравшие и победившие. Пока Россия явно проигрывает. Это больно наблюдать. Вот за это надо переживать. А заявления типа «И без них обойдемся», «Плевать на всех» - это продолжение истории мировых изгоев, которые все всегда плохо кончали.

13.08. 15:49 Вел
2 лжепатриот:
..."Не только видел, но и сам голосовал, и знаю, как это голосование было организовано. А Вы типа туда попали, потому что ежедневно читаете сайт CNN? Идите со своими доводами к школьникам 1 класса. Лучше включите спутниковое ТВ и наслаждайтесь".

Спасибо. Посмеялся. Теперь по существу. Ок - голосование неправильное. Почитайте обзор западной прессы за сегодня, нет там про "страшную Россию".

..."Восприняты с пониманием населением тех стран, в которых мнение населения реально влияет на результаты выборов правительства. Или Вас больше волнует мнение австралийских пигмеев?"

И это по Вашему оправдывает американцев? (Кстати, нации которой нет, так что им вообще по фигу что делать лишь бы изжить комплексы). А волнует меня не мнение австралийский пигмеев, а адекватного мира, к которому смею отнести и Россию. Между прочим, Франция почему-то была резко против разрушения Белграда, или она перестала быть страной, население которой реально влияет на результаты выборов.

Так что выражаясь вашим языком: Садись, двойка. Домашнее задание: прочитать историю Фоменко и сменить ник. :)

13.08. 15:49 Американец
Возле кремля пьяный медведь в шапке ушанке на снегу отплясывает. Знаем мы Вас русских.... Нам все по СNN рассказали...

13.08. 15:51 Россиянин
Даёшь наземную операцию против терана и геноцида!

13.08. 15:53 Любопытный
2 13:30

Вы бы поменьше 1 канал и РТР смотрели.
Россия перечеркнула все свои миротворческие усилия с того момента, как начались бомбежки города Гори. Теперь мы ничем не отличаемся от Грузии. И там, и там - жертвы среди мирного населения. Кто первый начал - уже не имеет значения. Преступлением нельзя отвечать на преступление. Именно поэтому к России такое отношение, ведь никто и не предъявляет ей претензии за уничтоженные грузинских военных объекты, даже сама Грузия. Только за мирных жителей.

13.08. 15:54
2 Американец

А вас тоже негров вешают и либералов сажают

13.08. 15:57
"россиянин" косноязычно-неграмотный. ты бы хоть писать внятно научился - кого ты, болезный, "воевать собрался" - против тирана, Тираны или Тегерана!
а уж потом сабельку картонную востри и палочку седлай ))

13.08. 15:57
13.08.2008 15:53 Любопытный - А Вы бы поменьше CNN и BBC смотрели. Ты от грузии ни чем не отличаешься. Мы - неуместно сказанно!

13.08. 15:59 Лжепатриот
13.08.2008 15:38
"...господа, ну сколько можно кивать на зомбированный ящик..здесь же не идиоты сидят..по себе о других не судите.. Позора руководства РФ никакого нет, есть только уважение, что РФ сейчас может защитить своих граждан, а не так как это было при Козыреве....."

Уважение со стороны кого? Со стороны послушного народа, который голосует с ожидаемым результатом? Да, это убедительная победа правительства РФ на внутреннем информационном поле. Но это не победа на внешнем, не победа в экономике. Это не победа народа России, которого после еще одной-двух таких "побед" попросят затянуть пояс еще на пару дырок.

"....Позор лежит на бесчинства грузинов, которые стараниями западных СМИ выглядят героями..Но умные люди все прекрасно понимают и так...."

Где Вы видели умных людей? У америкосов, что ли? Предположим, Вы мне не откажете в праве считать себя умным человеком. Так я Вам скажу: "Эх, лучше бы Россия эту войну предотвратила!"
И возможности для этого у нее были. Или Вы будете утверждать, что наши спецслужбы проспали подготовку грузин к нападению?

"...Да западные СМИ опускают РФ, потому что РФ для них враг и объективно нечего давно освещать они не могут.. как зомби вопят об оккупации.. посмотрите .. игра в одни ворота.. "

Объективных СМИ не бывает в принципе. По одной причине - в мире не существует объективности.

13.08. 16:18 pika
Пока!

13.08. 16:18 брежневский
2хх
"Проблемы нужно внутренние решать, андерстенд? А не возрождать холодную войну и возвращать себе статус великой державы."

Вот вы и прокололись любезный, вернее проговорились. Откуда вещаете, не из штатов ли? В русском языке нет такого слова "андерстенд".

13.08. 16:24 Лжепатриот
2 Вел
Меня всегда смешит, когда меня отсылают читать мировую прессу. Я уже говорил на Составе, что у меня работа такая - собирать экономическую информацию из западных СМИ. Краем глаза я успеваю просматривать и политические новости. Читаем сегодняшние передовицы:

[a href='http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4517727.ece' target=_blank a]Ссылка[/a]

[a href='http://www.nytimes.com/2008/08/14/world/europe/14georgia.html?hp' target=_blank a]Ссылка[/a]

[a href='http://www.iht.com/articles/2008/08/13/europe/14georgia.php' target=_blank a]Ссылка[/a]

[a href='http://www.ft.com/home/europe' target=_blank a]Ссылка[/a]

А Вы где читали обзоры западной прессы? Тоже интересно почитать.

13.08. 16:25
2 13.08.2008 16:18 брежневский

В глухую ночь,
В холодный мрак
Посланцем белых банд
Переходил границу враг -
Шпион и диверсант…

13.08. 16:25 xx
13.08.2008 16:18 брежневский

отсутствие аргументов подменятся придирками к словам.
по существу есть что сказать?

13.08. 16:28
13.08.2008 16:18 брежневский

А пуговка -- не наша! Вскричали все ребята
И буквы не по-русски написаны на ней!
К начальнику заставы бегут-спешат ребята,
К начальнику, к начальнику скорей скорей скорей

13.08. 16:35 Лжепатриот
2 Вел "......И это по Вашему оправдывает американцев? (Кстати, нации которой нет, так что им вообще по фигу что делать лишь бы изжить комплексы). А волнует меня не мнение австралийский пигмеев, а адекватного мира, к которому смею отнести и Россию. Между прочим, Франция почему-то была резко против разрушения Белграда, или она перестала быть страной, население которой реально влияет на результаты выборов....Так что выражаясь вашим языком: Садись, двойка. Домашнее задание: прочитать историю Фоменко и сменить ник. :) ...."

В том-то и дело, что нет "адекватного мира". Есть мир "их" и "наш". И прав тот, кто сильнее. В частности – сильнее тот, кто сильней влияет на умы. И пример Франции показывает, что сильнее на умы в югославском вопросе влияли американцы. Настолько сильнее, что даже французы верили им больше, чем своему правительству. И ни одно здравомыслящее европейское правительство не пойдет наперекор этому идеологическому потоку, а то оно рискует потерять власть в своей же стране. К странам с тоталитарными режимами это не относится. Напротив, маленькая победоносная война обычно устраивается для того, чтобы население на время забыло о внутренних проблемах.

13.08. 16:41 Вел
2 Лжепатриот:
Поскольку у меня работа другая - довольствуюсь дайджестами:
[a href='http://news.mail.ru/politics/1942783/et' target=_blank a]Ссылка[/a]

13.08. 16:41
13.08.2008 16:24 Лжепатриот - Вот они то на тебя и влияют.

13.08. 16:42
Коллеги, учите историю для начала, анализируйте все, что происходило с Афганистаном, Ираком и проч. Будьте объективны.

13.08. 16:45
Происходило????? Дорогой это настоящее оно происходит и в афгане и в ираке.... Иди сам учи!

13.08. 16:49 Любопытный
2 15:57

Ну, это все пустое злопыхательство с Вашей стороны. По существу то особо нечего сказать. Только и можно разве что псевдопатриотической слюной брызгать...

13.08. 17:20 Лжепатриот
2 Вел Поскольку у меня работа другая - довольствуюсь дайджестами: Ссылка

Ну правильно. Вы читайте внимательнее. Тон статей лишь несколько смягчился, но симпатии прессы на стороне Грузии. А вот это вообще показательно:

---------------
Вчера в иностранной периодике даже появлялись сообщения о том, что стоит поставить под сомнение душевное здоровье грузинского лидера, однако, по какой-то причине сегодня эти публикации уже исчезли с интернет-сайтов. Подобная участь постигла и опросы, проведенные в глобальной сети, которые проводили некоторые западные информагентства. Вчера CNN предложили посетителям сайта ответить на вопрос: Россия — агрессор или миротворец? После того, как более 98% из 160 тысяч проголосовавших ответили, что миротворец, голосование с сайта немедленно убрали.
---------------

Никто, кроме Вас, не спорит с тем, что западные СМИ на стороне Сааки. Мы можем этим фактом возмущаться. Но от этого наш имидж не улучшится. Тут играть нужно по «их» правилам. Ну а если по нашим, тогда наши друзья – Каддафи, Ахмадинежад, Чавес и Лукашенко. Может, эта компания Вам кажется привлекательной? Этакие борцы с американским засильем, прикрывающие грабеж своих стран лицемерной выдачей молока школьникам, как в свое время делал Сальвадор Альенде.

13.08. 17:23
13.08.2008 17:20 Лжепатриот- Да лучше с ними чем с Пендосами!

13.08. 17:26 Вел
2 Лжепатриот:
Что касается маленькой победоносной войны - это так. Только Россия vs Грузия - это не маленькая победоносная война, запланированная Россией. Все это давно гноилось, и вот вскрыли нарыв. Ну и мы, слава Богу, пока не тоталитарное гос-во. Хотя, увы, предпосылки есть и идем мы этой форме правления весьма уверено. С другой стороны, есть же Китай, и так ли это плохо, если у власти разумные люди. Кстати, период наибольшего расцвета у России - это времена монархии.

И еще о Белграде: я-то писал о верхах, а раз уж вы о населении, то вся Европа (включая Англию) не поддержала войны в Сербии. Так что здесь как говорится - "Лжепатриот, начинайте с центра поля".

13.08. 17:29 Лжепатриот
Замечательно. В обсуждении принимают участие и некие "инкогниты", которые не вполне понимают, о чем я говорю, но чувствуют, что это что-то антипатриотическое. Не волнуйтесь, господа, я самый настоящий патриот. Но не такой патриот, в которого наши правители хотели бы превратить все население России.

13.08. 17:30 Olexa
А вы тут все веселитесь? Не странно что действия России поддержала только Куба, которой, в принципе, вообще до этого нет дела? Ни Венесуэла, ни Иран, ни Сербия, никто... Даже Беларусь на требование со стороны Кремля поддержать Россию выразила лишь соболезнования и ни слова поддержки... А Сербия, о которой говорилось выше выдает военных преступников и собирается в НАТО... Вас совсем это не смущает? Или - все пи.арасы, а я белочка?

13.08. 17:36 Вел
2 Okexa:
Собирается не Сербия, как не собиралась и Грузия, а поставленные предводители. Разницу улавливаешь. Я был в Сербии несколько раз, в том числе и в этом году. Они к русским относятся лучше мы сами к себе относимся. И ни в какое нато там люди не хотят. А может обычные грузины очень хотят в нато? Не фига - они хоят спокойно приезжать в Россию, и чувствовать здесь себя желанными гостями, а не врагами. И эти люди, гораздо больше Грузия, чем саакашвили.

13.08. 17:42 Трурль
Удивительно как многие любят поговорить не вникая в суть проблемы.
Попробую осветить, так как я это вижу.

18 лет назад, во времена парада суверенитетов, всеобщей дезорганизации, развала и т.п.
Некоторые области Грузии заявили о желании строить суверенные государства или войти в состав России.
Так и доведя до ума юридическую сторону проблемы, лидеры этих территорий де факто создали некие псевдо автономии.
Проблема была бы решена тем или иным образом уже давно, если бы Россия не вмешалась и не поддержала финансово, политически и оружием эти псевдо правительства. Понятно, что Россия хотела сохранять влияние в регионе любой ценой.
На протяжении всего этого времени происходил перманентный конфликт между Грузией и Абхазией , Грузией и Осетией. Конфликт то затухал, то возгорался. Потухнуть ему не давали как амбиции местных царьков, так и позиция России.
Со временем Россия идет дальше. Начинается выдача желающим российских паспортов, другими словами де факто элементы аннексии территории. Тем временем , не смотря на наличие миротворческих сил (России) конфликты продолжаются. Сейчас наверно уже невозможно установить кто там больше наконфликтовал, надо полагать поровну .
И вот пять дней назад возникает очередной конфликт, но намного более серьезный. Ну просто Грузия в этот раз более серьезно подготовилась. Грузинские силы захватывают Цхинвали и часть территории. Россия медлит 12-15 часов, а затем вводит части 58 армии, применяет авиацию.Завязываются ожесточенные бои в Цхинвали и на подступах. Саакашвили заявлет о прекращении огня. Росийские части продолжают движение по територии Осетии приближаясь к территории Грузии. Начинаются бомбардировки Гори и других городов на де-факто Грузинской территории. Российские войска входят на территорию де факто Грузии. Грузия объявляет всеобщую мобилизацию, подключается Франция, Украина, Литва, Польша и т.п. В последний момент перед прекращением огня происходит взрыв или ряд взрывов на нефте проводе.Такова или почти такова ситуация на сегодня.
Выводы:
1.Действия Грузии справедливы де юре.
2.Действия Грузии несправедливы де факто ( по человечески)
3.Действия Росси справедливы де юре до момента перенесения боевых действий за пределы спорных территорий.
4.Действия России не справедливы и де юре и де факто ( по человечески) с момента бомбежек территории Грузии.
5.Действия Росси не справедливы де факто( по человечески) в плане поддержки марионеточных режимов.
6.Действия России не справедливы по человечески из-за ожидания боле полу-суток. Наверно хотели чтобы Саакашвилир сильнее увяз.
7.Действия России и Абхазии как марионетки России не справедливы из-за развертывания боевых действий со стороны Абхазии.

Резюме.
За смерть ничем не повинных людей несут правительства и Грузии и России .
Но вина Росси боле значительна. По причине поддержки марионеточных образований и не желание решения проблемы этих территорий.

13.08. 17:43 xx
13.08.2008 17:30 Olexa

почитайте плз все комментарии, и, может, тогда, у вас появиться идея не опускаться до сообщений в стиле "россиянина"

13.08. 17:49 Лжепатриот
2 Вел "....это не маленькая победоносная война, запланированная Россией. Все это давно гноилось, и вот вскрыли нарыв...."

Давайте рассуждать. То, что Грузия готовится к военному решению вопроса, наши знали? Знали.
Войска ввели быстро, значит, были готовы. Так? Предотвратить могли? Легко. Не предотвратили, значит, были заинтересованы в том, чтобы Саака обкакался. Цена - жизни 2000 жителей Цхинвали.
Чего преследовали? Да открытым текстом уже говорим - хотим, чтобы Саака ушел.
Нормально все это. Политика, война. Но пока проигрываем информационную войну. Плохо. Ведь в данном конфликте именно это главное.

"... пока не тоталитарное гос-во. Хотя, увы, предпосылки есть и идем мы этой форме правления весьма уверено. С другой стороны, есть же Китай, и так ли это плохо...."

А что хорошего в Китае? Государство с двухмиллиардным населением, наконец-то, выходит в лидеры мировой экономики (не на душу населения 8-)))). Ничего выдающегося я тут не вижу. Особенно печально смотреть на то, какое там материальное расслоение общества происходит. И мысли мои переходят на Матушку-Россию... А если в Китае к власти придут милитаристы? Страшно подумать...

"...И еще о Белграде: я-то писал о верхах, а раз уж вы о населении, то вся Европа (включая Англию) не поддержала войны в Сербии. Так что здесь как говорится - "Лжепатриот, начинайте с центра поля"...."

Опять давайте рассуждать. Если бы Вас спросили: "Хотите войны?", то Вы ответили бы "Нет!". Хотя бы потому, что сидите на Составе, имеете минимум незаконченное высшее и задатки демократического самосознания. А европейцев уже с пеленок приучают к тому, что война - это плохо. Но когда Югославию разбомбили, ни одно европейское правительство (кроме югославского) не рухнуло по причине возмущения своего населения. Никто не хотел войны, но все понимали, что военного преступника надо наказать. Вот что с миролюбивыми европейцами делает пропаганда. ;-)

13.08. 17:51 С1
Бог, ты мой ну, а чём здесь говорить, ангажированость состава давно всем известно, известно какая публика постоянно присутствует на форуме. Ну, что вы здесь ожидали услышать. Всё же понятно Россия-агрессор, Грузия-невинная жертва. Российские выливают без стеснения на головы бедных обыватлей ушаты лжи. Для креатина,например, всё это ясно как божий день. Как ясно и то, что все вокруг него полные кретины(извините за каламбур).Поверьте ему и согласитесь, хотя бы для вида. Ему так легче будет.

13.08. 17:56
Итак резюмируем:
1. америкосы захватывают стратегисчески важные запасы нефти, готовясь к глобальному мировому финансовому кризизу из-за банкротства доллара
2. Нас они обкладывают со всех сторон чтобы не дернулись никуда. Поскольку если они будут доминантами в ядерном сдерживании, то в случае ядерной войны мы будем уничтожены на 100% а до штатов может и долетят пару наших ракет с подлодок. При таком раскладе мы тоже никуда не дернемся. И будем мы продавать газ и нефть как скажут штаты
3. Европа как была вассалом, так им и останется, тресясь за свои собственные задницы.
4. Китай прижмется немного, поголодает, глядишь и население уменьшится. Но также будет ждать возрастания потребления в штатах.
5. Сейчас будет наступление на Иран, америкосам нужен контроль средней азии. Войнушка в грузии была запланирована в целях полнейшей дискредитации России. И то что мы не дали этого сделать, по сути уже ничего изменить не сможет, просто немного больше добавляет геммороя штатам в связи с нашим брыканием.
6. Амеро! наступает эра амеро...

ничего, американское общество по сути тупое стадо. Все преживут при грамотной информационной обработке
в современном мире американская модель пока наиболее эффективна
выпуская необеспеченные деньги, застваить других в них верить, подстроить под себя производство, тратя на них свои ресурсы и получить в результате полное обесценивание

13.08. 18:03 cheshira
Ну и идут они! лесом...

13.08. 18:09
13.08.2008 17:56

Покуда Российский стабфонд поднимает убыточные американские предприятия, виллы и яхты и дети высшего руководства находятся на территории Европы, а деньги хранятся в западных банках, вся сказанная вами лабуда исключительно для внутреннего применения.

13.08. 18:14
2 13.08.2008 18:09

Ну конечно поднимает америкосов. Так альтернативы то нет бвтенька, и все поднимают и Китай и пр. страны. Нет на данный момент альтернативы доллару. Если по проще, то все страны занимаются тем, что занимают америке деньги, чтобы те в свою очередь покупали у этих же стран их товары. Америка погрязла в долгах, вот сейчас самый момент сказать что все "комы мы должны, то всем прощаем" )))))
Вот тут и наступит жвах!!! И чтобы очень сильно не ударило по америке, они занимают как из военной терминологии - стратегически важные высоты, или нефтяные места.

13.08. 18:16
поскольку нефть в нашем мироустройстве - это жизнь.

13.08. 18:19 RIO
Ребята, мне вас жаль...

13.08. 18:21 Читатель (иногда писатель)
Практически все высказывания в стиле "Вы все тупые, только я один правильно разобрался в ситуации (читай - Граф Монтекристо)".

Это от безделия или от глупости????
Не от избытка ума, это точно.

13.08. 18:23 Ребята
13.08.2008 18:19 RIO
Ребята, мне вас жаль...

А нам Вас не очень

13.08. 18:23 чуня
2 13.08.2008 17:56 да никто вас, простите, не обкладывает. это вы сами обложились и облажались / наложили по-полной!
может хватит этой трусливой истерики? "кругом враги - спасайся кто может". вас заставляют орать эту чушь, а под шумок обдирают и дерут во все дырки!
в чем дело? нравится? ну тоды извините, раз с такими "прааативными" спорить пришлось )))

13.08. 18:24
че с вами, с прокладками хохляцкими спорить то

13.08. 18:25 Olexa
to 13.08.2008 17:43 xx
Спасибо, учту...

13.08. 18:37
Люди! Сограждане! Россияне! В конце то концов!

Ну не может русский человек принять, что всё может пройти хорошо и красиво, а не как всегда да? Ну не можем мы порадоваться даже за самих себя да? Не можем когда за державу не обидно, да? Как же как? За 3 дня собрать группировку в 10 000 человек? Как же так? Никого не спросив у МЕЖДУНАРОДНОГО СООБЩЕСТВО (кстати кто это?)? Не унизившись и не сдрейфив? Как же так?

ОК! Всё прошло хорошо (относительно ситуации). А если всё у нас хорошо прошло, то давайте как будем все вместе сами на себя копать говницо, а то как то совсем всё хорошо! Так! С чего начнем? Давайте начнем с того что МОГЛИ ЖЕ ЛУЧШЕ ВСЁ СДЕЛАТЬ А СДЕЛАЛИ КАК ЛОХИ? А??? Как вам? Давайте все вместе забьём на успехи и плюсы (тут же все взрослые люди которы конечно должны относиться скептически) и обсудим недочеты! А? Как вам? Милое же дело!!!

13.08. 18:42
Наши ребята которые из Осетии слава богу вернулись, они же слушают, что народ говорит! Не ужели сложно похвалить? К тому же есть за что! Не ужели сложно засунуть в жопу себе свой типа ум и анализ ситуации (господи! Звучит то как! Анализ!) и просто порадоваться что там по меньшей мере 3-й Чечни не было и что наконец то в Совбезе ООН мы можем говорить так и то что сказал Чуркин? Сложно?

13.08. 18:46 алексей к
о Боже...

все что произошло - АД!

я виню только Америку. Буш - главный террорист, странно, что американцы этого не видят. Саакашвили навсегда вписал свое позорное имя в историю, но ему придется ответить за жизни невинных людей. тварь!

Теперь всем будет тяжело... Надеюсь, обойдется без ядерного оружия...

13.08. 18:47
...но нет же! Мы конечно же обсудим что более сложной операции Россия не выдержит. Что США ещё возьмет своё! Что мы всё-таки проиграли (конечно надо слово "проиграли" надо употребить, а то как то совсем уж все хорошо) информационную войну! Не умеет народ у нас долго кайфовать на волне патриотизма! Надо скорее спуститься до дрязг из разряда "Если бы, то...", "Могли бы и по другому...", "Как мы не очень...", "Вообще то..." и т.п. Просто пиздец, да простит меня модератор состава! Вот ей богу, обидно за державу становится сейчас - во время обсуждений!

13.08. 18:51
Вслед за новым термином «Принуждение к миру» в Российской Федерации появились новые, вот они с соответствующей расшифровкой:
Принуждение к щедрости – ограбление.
Принуждение к отпуску – увольнение.
Принуждение к улучшению здоровья – избиение.
Принуждение к смене обстановки – арест.
Принуждение к свадьбе – изнасилование.
Принуждение к дружбе – газ по $500.

13.08. 18:52
13.08.2008 18:37
13.08.2008 18:42

Не давите истерикой на жалость, голубчик. Или, так после всех провальных прожектов и остаётся что только маленькой поБЕДАносной войнушке радоваться? Самокритичнее надо быть.
Так и анализ для Вас только с мочёй ассоциируется. Вы ещё по трибуне ботинком постучите.

13.08. 18:55 RIO
- Спасибо что приняли участие в опросе "влияние СМИ на человека"...

13.08. 19:02
13.08.2008 18:52

Да какая же истерика, сударь вы мой? Я и не думал. Просто одно из основных отличий например американцев и нас - это сплочение нации в разных ситуациях. На примере семьи очень хорошо можно показать что я имею ввиду:

Семья №1 (Читай США)
Сынок (вооруженные силы) накуралесил так что ему грозит тюрменое заключение.
Действия отца, матери и родственников (общество) - исключительно защита (всеми правдами и не правдами).

Семья №2 (Читай Россия)
Та же самая ситуация.
Действия отца, матери и родственников (общество) - усугубить все так что сынка на электрический стул посадят! И добавить ещё что-нибудь такое говнистое. Что-нибудь что суд не заметил случайно. + треснуть по башке своему же сыну за то что он натворил.

13.08. 19:05 Лжепатриот
13.08.2008 18:42
Наши ребята которые из Осетии слава богу вернулись, они же слушают, что народ говорит! Не ужели сложно похвалить? К тому же есть за что! Не ужели сложно засунуть в жопу себе свой типа ум и анализ ситуации (господи! Звучит то как! Анализ!) и просто порадоваться что там по меньшей мере 3-й Чечни не было и что наконец то в Совбезе ООН мы можем говорить

Мой сосед по даче, МВД-шник, из Абхазии вернется, я ему скажу: "Молодцы, мужики!" И солдата нашего похвалю, если оказия выпадет с ним водки попить. Но на Составе-то можно анализы сдать? ;-)

13.08. 19:06
13.08.2008 18:42

Да причем тут состав? Такие обсуждения не только на составе же.

13.08. 19:07
Да какая же истерика, сударь вы мой? Я и не думал. Просто одно из основных отличий например американцев и нас - это сплочение нации в разных ситуациях.

Разве не Вы утверждаете, что все пиндосы придурки?

13.08. 19:09 Лжепатриот
13.08.2008 18:42

А вообще, кричать "Ура Путину!" не буду. Пусть он хоть самого Жору Буша в сортире замочит. Вот когда он коррупцию в сортире замочит, вот тогда буду ему ура кричать.

13.08. 19:11
13.08.2008 18:52

...а самокритичность это конечно да. Для России особенно. Особенно сейчас. Особенно для армии в её положении. И особенно от своих же. У меня к вам предложение, душа моя! Давайте, чтобы никто не расслаблялся в нашей армии, выйдем на демонстрацию пере зданием минобороны России или ещё лучше перед казармамb 58-ой армии и объясним солдатикам что радоваться такой НЕДОпобеде не надо! А? Как вам? Давайте? А то что-то духа боевого у наших ребят прибавилось много!

13.08. 19:12
13.08.2008 19:07

Не в коем случае я так не утверждаю.

13.08. 19:13
Оооо Андрющенко появился ))))))))))))))) К тебе ЛицоВскрыватель еще не добрался???

13.08. 19:13
13.08.2008 19:11

И что? Разве у любимых Вами пиндосов нет антивоенных демонстраций?

13.08. 19:16
Краткое РЕЗЮМЕ:
13.08.2008 18:25 Olexa- это Андрющенко кто не знает. Хохлян который ненавидит россию у которого две бабушки живут в России, который смотрит СНН, любит свою родину и посидеть на составе пообсирать Россиян.

13.08. 19:17 Лжепатриот
Пиндосы - придурки. Почти все.
Но сплочение нации - это легенда. Легенду эту усиленно пропагандируют пиндовские СМИ. А на самом деле, негры ненавидят белых, белые - негров, латины - китайцев, китайцы - малайцев, малайцы - мексиканцев и так далее. Забыли, что ли, что произошло в Новом Орлеане? Там власти вообще не было. У нас и то намного меньше напряженность в обществе.

13.08. 19:19
2 19:05 Лжепатриот
молодец, пацан, правильно приложил, особенно "типа ум и анализ ситуации".

13.08. 19:24 Трурль
Анониму впавшему в эйфорию.
Во первых никто ни здесь ни, на сколько мне известно, в других СМИ ни одного плохого слова про солдат не сказал. Честь им и хвала за выполненный долг.
Во вторых. С военной точки зрения операция не ахти какая.
В третьих основные претензии как раз предъявляются политическому руководству. И вот ему рукоплескать нет за что.
ТакЮ, что не нужно этих пустых лозунгов

13.08. 19:28 Лжепатриот
13.08.2008 19:16
Краткое РЕЗЮМЕ:

Да пусть себе обсирает. У нас тоже тамбовцы ненавидят москвичей, а москвичи презирают тамбовцев и прочих приезжих. Дело не в москвичах и тамбовцах. Просто тамбовцам тяжело ненавидеть туляков - не пересекаются они. Разве что в Москве. А тогда проще вместе ненавидеть москвичей. А еще люди ненавидят своих соседей, у которых тачка круче.
Фигня это все. Пусть ненавидят и тихо мастурбируют. Главное, чтобы власть не разжигала между ними войны.

13.08. 19:45
Трурль (он же КРЕАТИN) - Вы значит под одним ником периодически зажав нос сюда заглядываете, а под другим сидите здесь безвылазно. И все пишите одно и тоже под разными никами.
Пользуетесь знчит тем, что Оленевод (который вчера Вас тут по всему форуму размазал) сегодня в отъезде. Но беспокоиться не о чем (уже). Россия защитила народ Осетии и Грузии членства в НАТО не видать лет 5 как миримум. А Америке пришлось отползти. И как бы Вам не было это обидно - никому Вы мозги не запудрите.
Россия рулит!

13.08. 20:01
КРЕАТИNа считает, что отличается от других протсто потому, что повторяет идеологические клише другой стороны. Чем они лучше тех, которые повторяют остальные, вообще говоря не ясно. Видимо просто юноше льстит мысль что он "с цивилизовнным человечеством".
Подоплека простая: КРЕАТИN мстит этой стране за то, что его не ценят. Подсознательное подозрение по части собственного несовершенства в сонании замещается несовершенством политического режима. Вот и все. Хотелось быть кем-то, а пришлось прогибаться простым верстальщиком. Но "состав" - это отдушина. Уж здесь-то хотя бы можно почувствовать себя велким. По крайней мере пока взрослых участников дискуссии нет.

13.08. 20:04
Международная правозащитная организация «Human Rights Watch», работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших, распространяемы российскими СМИ.

«Абсолютно непонятно, как российские власти получили эти цифры! Это не просто непроверенные, это недостоверные данные! - сказала в интервью «Новой газете» эксперт «Human Rights Watch» Татьяна Локшина, находящаяся в данный момент в Южной Осетии. - Президент Медведев в контексте траура, объявленного в России, говорил, что погибли несколько тысяч мирных жителей в Южной Осетии. Но, как правило, в вооруженных конфликтах число раненых превышает число погибших примерно втрое. Значит, если погибло несколько тысяч – называются две тысячи и больше – мы должны столкнуться с десятком тысяч раненых. И ничего подобного! Мы посещали военный полевой госпиталь в Северной Осетии, полевой госпиталь в Южной Осетии, и врачи сообщали нам о десятках – даже не о сотнях – раненых.

Поговорим о числе перемещенных лиц, во время конфликта уехавших из Южной Осетии в Россию. Официальные лица в своих выступлениях называют цифру в 30 тысяч человек. Пару дней назад мы были в оперативном штабе Владикавказа, который координирует и распределяет гуманитарную помощь перемещенным лицам. Там нам привели данные от Федеральной службы миграции: число жителей Южной Осетии, на время конфликта выехавших в Северную, составляет чуть более 24 тысячи. Конечно, сейчас прошло время и цифры выросли, но не настолько же! И никто не говорит, что 11 тысяч уже вернулись обратно в Южную Осетию. Это мужчины, которые вывозили свои семьи, а затем вернулись в ополчение.

Мы в этом конфликте сталкиваемся с каким-то нечеловеческим количеством дезинформации. Пропаганда идет с обеих сторон. Сейчас говорят об этнических чистках, о геноциде. Но сначала надо понять, что произошло! Действительно посчитать убитых – военных и гражданских (а ополченцев тоже часто опознают как гражданских, что неправильно), посчитать раненых, разобраться в ситуации, проанализировать ее. Чем дальше, тем больше вырастает мифы, которые к реалиям этого конфликта отношения не имеют. В действительности никто не понимает еще, что здесь по-настоящему произошло».

Елена Костюченко
«Новая газета»

13.08. 20:15
13.08.2008 20:04 - и что? Достоверных сведений во время конфликта не имеет никто. А в чем этот отрывок (автор которого не опирается ни на что, ктроме оценок и догадок) должен меня убедить? Если выяснится что вместо 2000 человек погибли 200, или даже 2 - Саакишвили перстанет быть преступником? Статистика не работает в этих вопросах. Убивший даже одного человека - все равно убийца.
Исключение только одно. Если убийство было совершено в порядке необходимой обороны для предотвращения угрозы жизни. У меня не повернется язык назвать убийцами наших дедов, воевавших в Еликой Отечественной. Или наших солдат 58-й армии, обезвредивших уголовные банды военного преступника Саакишвили.

13.08. 20:17
Под суд Мишку и дело с концом!

13.08. 20:19 КРЕАТИN
2 13.08.2008 19:45
Размазываете, говорите... То что, из ваших уст выходит (но, простите, из тех, которые "не говорят по-фламандски" (с) :-)?
Ну что же, бывает... Капрофилия - не такая уж редкая особенность в современном российском обществе! :-). Что поделаешь, если эта субстанция - единственное, что способны производить организмы очень многих составовских завсегдатаев. Я привык. И почти, можно сказать, "принюхался". :-)

А вообще - я не только "Трурль". Я еще и "Логвин", "ВВ", "nailgun", "miss flash", "Пилот", "АФ" и (тс-с-с! по секрету - самая страшная тайна): сам Александр Леонидович Трубников! :-)
Вот так-то, дорогие мои параноики! :-)

13.08. 20:20
А почему в этот форум валят тексты вместо ссылок? Притом ЧУЖИЕ тексты и без согласия авторов. Это пресловутая "культура" в действии?

13.08. 20:22
КРЕАТИN - если здесь это.. то, что Вы говорите, а Вы сюда каждый день ходите. То тогда... Страшно сказать... "Копрофилия" - это диагноз. Ваш.

13.08. 20:27
КРЕАТИN - нет. Вы не Пилот, не miss flash и не nailgun - не тянете. Ну а о том, что Вы - не Логвин, даже как-то и говорить неудобно. И у Вас очен мало перспектив им стать. Мало - это ноль. Потому, что креативность (как давно замчено) редко уживается с критиканством. Спутник синтеза - восторг. Спутник анализа - критика. Так что Вы не Логвин.
Но Трурль - это Вы.

13.08. 21:51
КРЕАТИN пользуется также ником "Либопытный", а рано и другими, спонтанно возникшими в пылу полемики.

13.08. 22:26
13.08.2008 20:19 КРЕАТИN
Это демонстрация типичной еврейской скромности или опять водочки перепили? Главное ник то какой взял... КРЕАТИN.....а сам обычное верстало. ))

13.08. 22:39 И. С. Кон
Во парнишка сейчас кайфует! Он же мазохист (в лучшем случае латентный). Дело в том, что есть прямая связь между мазо-тенденциями и отсутствием родительского внимания в детстве. Жажда же всеобщего внимания к своей персоне - лейтмотив поведения паренька здесь.
Я это без наездов, скорее с жалостью. Потому, что эти люди как правило попдают в "тиски" - с одной стороны подсознательно выбирают стервознах партнерш, а с другой - не могут с ними ужиться из-за обостренного чувства собственной правоты. "Отпускает" обычно годам к 40, но небезбольно.

13.08. 22:56 Казак
"Грузия выходит из СНГ"
1. Все пропало, шеф!
2. Напугали ежа голой задницей.
3. СНГ - содружество НЕЗАВИСИМЫХ... Как здесь оказалась грузия?

Ребята, оставьте уже трулевидного анонима КРЕАТИНА в покое - его и так уже опустили ниже уровня городской канализации.

14.08. 00:26 КРЕАТИN
Как, однако, вас развезло! :-)
Детишки, прыснувшие из песочницы, после того как их шуганул оттуда прохожий (чтоб не выражались при младших) - хвалятся друг перед другом (отбежав на безопасное расстояние): "а я ему язык показал", "а я кулаком погрозил - из-за спины", "а я вообще хотел подножку поставить!", "ну я... если бы он там остался, так бы ему врезал..." (в этот момент они замечают, что прохожий снова смотрит в их сторону, и, мгновенно замолкнув, снова быстренько отбегают еще на десяток метров :-).
Шушера вы мелкая, даже до шпаны плюгавой еще не доросли - только и можете, что друг перед другом "доблестями" хвастаться (вроде бы взрослые люди, а ведете себя... :-), неужели вам никто еще сказал, раз сами не замечаете, насколько вы убоги и смешны? :-)

14.08. 10:04
Молодцы ребята! Смотрите как истерит КРЕАТИN :))))) Задели вы нашего борца, за себя любимого и самого умного, да остроумного))) Все ему фекалии мерещатся)))))

14.08. 10:19 777
Нынешнее поражение России - это логический результат почти десятилетних усилий. Вот куда шли под радостное улюлюканье "патриотов" - туда и пришли.
И вот теперь вдруг неожиданно выясняется, что мы не можем "построить" CNN (и даже развести не можем - с нашей-то кредитной историей). Не можем уволить Буша и назначить на его место какого-нибудь одноклассника президента. И Кондализу в Краснокаменск как-то отправить не удается. Даже Саакошвили ны не можем снять. И на эти акции "Stpo Russia" не получится ОМОН натравить. И Гаагский трибунал, оказывается, будет не в Басманном переулке заседать. И решения свои с администрацией Путина-Медведева согласовывать не будет...
Блин, то, что происходит - это катастрофа. Чему радуются "патриотические массы" - понять не возможно...

14.08. 10:27
777 - Мы не радуемся, а гордимся... Радуется Буш и администрация что подосрали... С самого начала все было подстроено и 1500 мирных жителей которые погибли да и весь грузинский народ их не особо волнует. А не втупиться Россия не могла, продолжай смотреть и читать CNN.

14.08. 10:46 777
Мне бы хотелось, чтобы для того, чтобы гордиться своей страной не нужно было бы быть восторженным идиотом...

14.08. 10:56 Дмитрий
Соглашусь с выше сказанным.
Предлагаю нашему правительству, налаживать отношения с Китаем и Японией (дружиться). Ну а потом, вот тогда Америкосы, НАТО, ООН, и вся эта срань - не то что подсирать нам не будут, они посмотреть не смогут в нашу сторону.

Или применить слова В. В. Жириновского
"Наши ученые наклонят ось земли на 5% и Американцев смоит с этой земли"

Других выходов не вижу, в противном случае сбудуться предсказания Нострадамуса и начнеться великая война, которая продлиться 27 лет.

14.08. 10:57
Мы вооруженные "идиоты" только для того чтобы еще больше чем мы вооруженные "идеотища" с пентагона нас раком не поставили...
777 - Вы случайно не Новодворская?

14.08. 11:01 Японец
14.08.2008 10:56 Дмитрий - Япония входит в НАТО! И руками ногами поддерживает Буша!

14.08. 11:04
2olеха
"Вас совсем это не смущает? Или - все пи.арасы, а я белочка?"

Ас пиара он же пи.арас здесь только вы, остальные нормальные люди

14.08. 11:09 777
Не "вооруженные", а "восторженные".
Вы не видите, что это поражение? Российские власти теперь готовы на любые уступки, чтобы хоть как-то разрулиться - и делают их. И будут делать. Хотя, конечно, успокаивайте себя прожектами в духе Шарикова типа "налаживать отношения с Китаем и Японией (дружиться)"

14.08. 11:11 gunfi
просто ИМХО:

заметил, что часть информации от cnn & bbс позднее получает подтверждение в генштабе и МИДе РФ.. (информация о ВМФ РФ - задержка сутки, информация о Гори - более 12 часов)

заметил что Саакашвили давал примерно 2 онлайн интервью cnn (это и есть последние новости и события)

бельгийские пиарщики - какие профессиональные приемы вы увидели в их работе?
я например вижу:
1)мгновенную реакцию, зачастую опережающую на любое заявление РФ (пример с формулировкой главного аргумента "геноцид" на територии Грузиии)
2) последите за прической Саакашвили, внешней атрибутикой выступлений, декорациями и тд.
3)работа с опровержениями (в моей работе называется "работа с возражениями") - техника 3-х "да" (когда на 4-е утверждение у человека автоматически появляется согласие), сендвича (когда "истина" "ложь" "истина" = истина)

Господа, мне понравился ход наших кулхацеров - которые сделали классный коллаж "гитлера - Саакашвили" на офицальном сайте.
Порадовали призывы на некоторых порталах АйТишников помогать в информационной борьре.

На этом форуме было бы уместнее обсуждать не подоплеку и истинные причины, а как говорится наше профессиональный аспект во всем этом...

повторюся ИМХО..
П.С. - от креатина отвяньте, идите лучше поработайте...

14.08. 11:15
2 14.08.2008 10:27
Да нет никаких ни 2000, ни 1500. Эта ложь скоро выяснится совсем уже официально
Самый подлый вид лжи - на убитых...
Тысячи "убитых" при 200 раненых. Подлецы врут, а вы радостно визжите

14.08. 11:25
14.08.2008 11:15 - А Вы откуда знаете, у Вас есть реальные цифры? Может поделитесь... Это Вы визжите!
14.08.2008 11:09 777 - Я просто непонимаю Вашу позицию. Что конкретно надо было делать России? Не делать же вид что ничего не случилось!

14.08. 11:27 Дмитрий
14.08.2008 11:01 Японец
14.08.2008 10:56 Дмитрий - Япония входит в НАТО! И руками ногами поддерживает Буша!

Согласен Япония входит в состав НАТО - но, это не показатель, Япония это не премеримый соперник штатов во всем. И начнись война, азиаты в большинстве своем поддержат нас, так как в ином случае - пи....ц потом будет им, уже всем известно, что в черном списке США находяться:
1. Россия
2. Китай
3. Япония
Неужели Вы не понимаете, что сейчас происходит тактическое окружение данных территорий?

14.08. 11:30 Лжепатриот
14.08.2008 11:15 2 14.08.2008 10:27 "....Да нет никаких ни 2000, ни 1500. Эта ложь скоро выяснится совсем уже официально Самый подлый вид лжи - на убитых... Тысячи "убитых" при 200 раненых. Подлецы врут, а вы радостно визжите ...."

Хорошо, если это окажется ложью. Ради этого можно простить ложь и назвать это преувеличением.

14.08. 11:32 Садам
14.08.2008 11:27 Дмитрий - Если начнется война я думаю на нашей многострадальной земле, уже ни кто ни кого поддерживать не будет, ибо небудет вообще ни кого!

14.08. 11:36
211:15
вас бы в этот фальшивый список...

14.08. 11:42 Лжепатриот
"....Согласен Япония входит в состав НАТО - но, это не показатель..."

Вы чего, опухли совсем, что ли?!!! Вы хоть знаете, как расшифровывается NATO?
Посмотрите, где Япония, а где Северная Атлантика. Достаточно того, что туда Турция затесалась.
И вы, наверное, думаете, что НАТО - единственный блок с участием США?

14.08. 11:44 Дмитрий
14.08.2008 11:32 Садам
14.08.2008 11:27 Дмитрий - Если начнется война я думаю на нашей многострадальной земле, уже ни кто ни кого поддерживать не будет, ибо небудет вообще ни кого!

Ну, а все к этому и идет.

14.08. 11:46 Николай
Люди очнитесь! Зачем нам война? Зачем нам быть первыми и главными? Зачем кого-то унижать и наклонять?
У нас в стране куча нерешёных проблем, наскоро залатаные дыры, которые при лёгком нажиме дадут течь.
Большинство из наших соотечественников ничего не делают, или делают что-то плохо или посредственно.
У нас нет своей промышленности, мы сырьевой придаток и мы не хотим работать.
Но мы хотим быть первыми и размахиваем кулаками направо и налево.
Поймите, сильному не надо доказывать свою силу, сильного и так все боятся.
А страна, ведущая себя как самоутверждающийся подросток - это ненормально.

14.08. 11:47
14.08.2008 11:42 Лжепатриот
"....Согласен Япония входит в состав НАТО - но, это не показатель..."

Вы чего, опухли совсем, что ли?!!! Вы хоть знаете, как расшифровывается NATO?
Посмотрите, где Япония, а где Северная Атлантика. Достаточно того, что туда Турция затесалась.
И вы, наверное, думаете, что НАТО - единственный блок с участием США

Прошу прощения, меня этот "Японец" сбил с мысли ))))

НАТО (NATO, North Atlantic Treaty Organization) – международная Организация Североатлантического договора. НАТО появилась 4 апреля 1949 в США. Тогда государствами-членами НАТО стали США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Статья 4 Договора гласит, что НАТО – это «трансатлантический форум» для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность, и обеспечивает сдерживание любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё. На данном историческом этапе государствами-членами НАТО являются: Бельгия, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Исландия, Испания, Италия, Канада, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, США, Турция, Франция и Чешская Республика. Штаб-квартира НАТО находится в Брюсселе.

Точно, надо обьединять военные ресурсы с Японией и Китаем )))

14.08. 11:48
Для 777 - читал утренню западную прессу?

Газета "Файнэншл таймс" отмечает, что Запад должен направить Грузию на путь мирного урегулирования и не отказываться от сотрудничества с Россией. Журналист газеты подчеркивает, что именно Запад, прежде всего США, имеют долю вины в начале войны в Южной Осетии, поэтому западные страны должны впредь воздержаться от обещаний, которые они не способны выполнить. По мнению журналиста, Грузия никогда уже не восстановит контроль над Абхазией и Южной Осетией, поэтому должна признать их независимость.

В четверг газета "Вашингтон пост" констатировала, что заявления Джорджа Буша и сопровождающие их "скромные действия" показывают "насколько ограниченны возможности США, которые не располагают ни ресурсами, ни желанием вступать в военный конфликт с Россией на ее территориальной границе".

Накануне газета "Нью-Йорк Таймс" опросила официальных представителей Белого дома, госдепартамента и Пентагона и пришла к выводу о том, что США "никогда не собирались поддерживать Грузию военными средствами".

Газета выяснила, что еще 9 июля находившаяся тогда в Грузии госсекретарь США Кондолиза Райс во время закрытого ужина в Тбилиси с Саакашвили предупредила грузинского лидера о том, чтобы он не вступал в военный конфликт с Россией, в котором он не может победить.

"Она ему сказала совершенно прямо, что он должен выложить на стол обязательство не применять оружие", - цитирует издание высокопоставленного представителя администрации Буша, который тогда сопровождал Райс.

Похожую информацию публикует газета "Лос-Анджелес таймс", которая со ссылкой на высокопоставленного официального представителя США пишет, что "грузины были предупреждены не вступать в военную конфронтацию с русскими".

Ссылаясь на неназванных официальных лиц Грузии, "Вашингтон пост" пишет также, что в частном порядке они признают, что экономический урон для Грузии уже достиг сотен миллионов долларов, что прогнозировавшийся на уровне более 10% рост ВВП Грузии теперь упадет, во всяком случае в краткосрочной перспективе, до 3%.

14.08. 11:53 777
14.08.2008 11:25
Повторяю. Россия не вдруг оказалась перед выбором "конкретно надо было делать". Нынешняя ситуация - результат многолетних усилий этой нашей "суверенной демократии" как во внешней, так и во внутренней политике. Этой ситуации вообще не должно было бы возникнуть, понимаете?
А если уж довели до такого, то нужно было максимально придерживаться рамок мандата миротворцев - и ни каких планов по захвату Тбилиси, ни каких обстрелов и бомбардировок "стратегически важных объектов".

14.08. 12:00 777
14.08.2008 11:48
И что?

14.08. 12:07 Александр
А вот по моему скромному мнению, простите, что вмешиваюсь, мы оперируем официальными данными, которыми распологаем. А вот правду - мы не знаем. Мы не знаем какие цели у Саакашвили, у Буша, у Путина (Медведева) и у других игроков. Мы не знаем кто дергает марионеток за веревочки. Мы не знаем куда какие деньги и кто перевел/, и кто кому что заплатил. Мы с Вами всего-лишь масса непонимающей толпы, к сожалению.

14.08. 12:20 ИК
ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО!!!!

14.08. 12:27 Лжепатриот
Насчет Японии и Китая.

Несомненно, надо поддерживать с Китаем хорошие отношения, насколько это возможно. Но давайте думать, кто в мире может быть реальным другом и союзником России: США, Европа, Япония, Индия, Китай, мусульманский ближний восток, Юго-Восточная Азия.

США. США захватывает во всем мире нефтеносные районы. Уже захвачены нефтяные месторождения в Мексике, Венесуэле, Саудовской Аравии и Эмиратах, в Северном море, в Индонезии… Ах, ну да… В Ираке. Маленький гордый Иран пока сопротивляется, но его дни сочтены. А за ним – Россия. Захватывая чужие месторождения нефти, американцы истребляют местных жителей и завозят туда рабов из других оккупированных стран. Например, в Саудовской Аравии на нефтескважинах вы не найдете ни одного аравийца. Только пакистанцы, индийцы и прочие рабы.

Европа. Это марионетка США. Сейчас США заменяет население Европы на турок, арабов и негров, потому что они более работоспособны и более послушны.

Япония. Все свои огромные ресурсы Япония направила на разработки в области генной инженерии и нанотехнологий. Поэтому США не будут истреблять японцев, а превратят Японию в свой научно-технический придаток.

Индия. Филиал Microsoft. Больше об Индии сказать нечего. Придаток, он и есть придаток.

Юго-Восточная Азия. Поставщик компьютеров, на которые грузится Windows, для всего мира.
Важный стратегический партнер США в деле подчинения и контроля за населением Земли с помощью Windows Vista.

Китай. Поставщик товаров для США и благодарный потребитель бумажных долларов. Этакий абориген, у которого можно выменять за пару стеклянных ожерелий пару тонн слоновых бивней, да он при этом еще и рад будет такому обмену. США Китай не тронут ни за что!

Остаются Россия и мусульмане-фанатики. С ними США играет в геополитические игры. Когда мусульмане начинают заниматься глупостями, вроде 11 сентября, США относятся к России более благосклонно. Когда терактов и захватов Кувейтов нет, тогда США не упустят возможность пнуть под бок Россию, развязав заварушку в очередной горячей точке. США хотели бы превратить Россию в свой сырьевой придаток, но к власти в России пришли твердые, сильные люди (их так и называют – «силовики»), которые готовы жизнь отдать за независимость своей Родины. Они быстро раскусили злодейские намерения США и сказали руководству Штатов свое твердое «Нет!».

Кто все прочел, согласятся, что выход у России один – сближаться с мусульманами-фанатиками. Остальные страны уже в орбите политики США.

14.08. 12:38
2 14.08.2008 12:07 Александр
Много выводов можно сделать, как ни странно, из тех же самых официальных данных (т.к. врать особо виртуозно еще ни одна сторона не научилась). Например, прекрасно известно, что на войне, особенно среди мирного населения, число раненых в 5-7 раз превосходит число убитых. Получается, что исходя из (официальных!) данных о "1600 убитых", в больницах должно находиться 5-10 тыс. раненых. Это очень много. С таким количеством не справились бы никакие "военно-полевые госпитали МЧС", и все медучреждения Северного Кавказа, которые, при этом, если судить по, опять-таки, официальным телерепортажам, стоят вообще практически пустые.

14.08. 12:39 Лжепатриот
2 14.08.2008 11:48

Чего хотим сказать этими цитатами?

Или "без принужденья в разговоре коснуться до всего слегка, с ученым видом знатока хранить молчанье в важном споре и возбуждать улыбку дам огнем нежданных эпиграмм"

14.08. 12:40
"США хотели бы превратить Россию в свой сырьевой придаток, но к власти в России пришли твердые, сильные люди (их так и называют – «силовики»), которые готовы жизнь отдать за независимость своей Родины. Они быстро раскусили злодейские намерения США и сказали руководству Штатов свое твердое «Нет!»."

Опять кто-то хочет "задрав штаны, бежать за комсомолом" ))

14.08. 12:47
За фанатиками-мусульманами и китайцами с индусами останется последнее слово, у них по 20 детей на семью из них больше половины слабых умирает, остаются сильные. Которые вышибут жопу и нам и США про европу вообще молчу во франции за сборную по футболу 10 негров на поле бегает 1 белый 35 летний уже.

14.08. 12:49 rex
12:27 Лжепатриот

Жжешь:). Хотя...

14.08. 12:49 Лжепатриот
Господа, попытки уличить во лжи политиков той или другой стороны смешны. Политики врут везде и всегда. На то они и политики. Это нормально. Надо научиться прощать политиков за мелкие преувеличения и гротески. Если жителей Цхинвали погибло не 2000, а намного меньше, так тем лучше.
Также не важно, кто первым выстрелил. Осетины не хотят жить с грузинами, ничего тут не сделаешь. Обе стороны были готовы к войне. Саакашвили проиграл военную кампанию, Россия откатилась назад в своих отношениях с Западом. Недальновидные патриоты хлопают в ладоши. С другой стороны, я надеюсь, Европа совсем уж не оттолкнет Россию. Очень уж это благодарный поставщик сырья и еще более благодарный потребитель всякого генно-модифицированного д$#%ма.

14.08. 12:53 Лжепатриот
14.08.2008 12:47
За фанатиками-мусульманами и китайцами с индусами останется последнее слово, у них по 20 детей на семью

Присоединяюсь к здравой мысли. И всем этим детишкам надо где-то жить на просторах, что-то есть вкусненькое... А тут под бочком огромная территория, населенная вымирающими деградирующими пьяницами. Не справедливо как-то выходят, подумают они: "Мы тут голодаем, в тесноте живем... А эти бездельники там жируют на своих полезных ископаемым."

14.08. 12:58 устриЦО
Лжепатриот - Хватит тупить. Россия тебе хреного, США тоже, Европа вообще травит... Тьфу ты.... определись!

14.08. 13:09
Ну вот Ребзю писсиметическими коментариями довели... Не выдержал теперь всех будет ненавидеть...)))

14.08. 13:19 Лжепатриот
2 устриЦО Тьфу ты.... определись!

А как определиться-то? Ну не нравятся мне мусульманские фанатики. Не хочу с ними дружить. А наше правительство меня к ним толкает в друзья. Пиндосы тупые, но, в общем-то, ребята неплохие. От хорошей жизни просто потупели. Дружить с ними лучше, чем с фанатиками или с китайцами, которые рано или поздно скажут, что у нас слишком много территорий пустуют (а что им мешает сейчас начать выдавать китайские паспорта жителям Дальнего Востока и Приморья?)

14.08. 13:35
Лжепатриот - Да тут ты абсолютно прав, уж лучше с пендосами чем с ярыми фанатами ислама. Я вот слышал китайское правительство денег дает своим гражданам которые переезжают и женятся у нас в стране. Вот это уже грустно...

14.08. 17:33
Россия еще раз доказала, то она уважает закон и является гарантом мира и демократии для народов Кавказа. И думаю теперь ни у кого нет сомнений, что любые выступления фашиствующих элементов типа Саакишвили обречены. Реакция будет быстрой и адекватной, а преступники понесут заслуженное наказание.
Мирные народы Кавказа могут спать спокойно - Россия стоит на страже их истинных инетересов. Деятели, пытающиеся втянуть кавказцев в НАТО тоже могут спать спокойно - Кавказ был и останется исключительной сферой влияния России.
И самые теплые слова нашим Вооруженным Силам. Грамотное штабное планиерование (сутки кормили СМИ пропагандистским заявлениями о вводе, тих наращивая группировку), фантастически слаженное развертывание (по оценкам США), безукоризненная работа тыла. Прекрасно проявившая себя матчасть - Х-55, ювелирно поразившая РЛС без жертв мирного населения, вертолетные РВВ, позволявшие экипажам Ми-24 на равных сражаться с грузинскими Су-25 в воздушных боях.
Безукоризненная тактика пропартизанских действий - из введенных в Цхинвали танков не ушел ни один. Четкие и решительные действия ВМФ.
Молодцы ребята! Мы гордимся вами!

14.08. 17:37
У России только два надежных союзника - ее Армия и ее Флот. И оба они еще раз блестяще подтвердили эту простую истину. Молодцы!

14.08. 17:41 Лжепатриот
2 14.08.2008 17:33

- Дайте последнее слово!
- Последнее слово - пережиток буржуазного суда.
- Да здравствует мировая революция!
- Не надо....

(С) Оптимистическая трагедия

14.08. 17:42
2Ал
"Креатин от слова креатив. Если он сумел вызвать такую реакцию - то значит сумел скреативить. А значит - он ставил какую-то задачу и достиг ее."

Этот креатив из серии - они мне палец показали, а я им ж-опу

14.08. 17:51
14.08.2008 17:42 - ну да, с креативом у креатина беда, но ничего страшного я в этом не вижу. От верстальщика наличия творческого начала и не требуется. Для этого АД есть.

14.08. 17:54 Ал.
"Для этого АД есть."

Звучит жутковато... АД.

14.08. 17:56
14.08.2008 17:54 Ал. - можете не беспокоиться. Вам это все рано не светит :)

14.08. 18:06
14.08.2008 16:20
А вы думаете Креатину легко? Вот представьте. Живете Вы - интеллигентный и образованный юноша. С тонкой притом и ранимой душой. С терпеливым и уступчивым характером. С редким умением встать на чужую точку зрения. А вокруг... мерзость и грязь, грязь и мерзость. И каждый день Вы должны видеть эти хари.

14.08. 18:15 Лжепатриот
14.08.2008 17:37 "...два надежных союзника - ее Армия и ее Флот. И оба они еще раз блестяще подтвердили эту простую истину. Молодцы!..."

Лучше расскажите, как грузинские ополченцы сбили "Бэкфайр".

14.08. 18:22
Может хватит про этого... Ну поустили и хорощ. Провели можно сказать миротворческую операцию. :)
А Вооруженные Силы и правда молодцы. В принципе уже после 2-й чеченской компании чувствовалось. Но теперь - в полный рост. Главное - не останавливаться на достигнутом (не в смысле операции в ЮО, а в смысле военного строительства). Оклады военным повысили, акупки техники вроде как начались, главное не терять темпа.

14.08. 18:53 Лжепатриот
14.08.2008 18:22 А Вооруженные Силы и правда молодцы. В принципе уже после 2-й чеченской компании чувствовалось.

Ну вот, договорились! Батенька, не слушайте эти сказки про ВС. Наша армия в плачевном состоянии находится, В ПЛАЧЕВНОМ. Всего несколько боеспособных частей, вся техника старая, солдаты строят коттеджи генералам, а чтобы они не бузили, им оружия вообще не выдают - они даже стрелять не умеют. Грузия - это максимум, с кем мы можем справиться. Если начнется война, скажем, с Казахстаном, то гордиться будет совсем нечем.
Кстати, а кто такие эта вторая чеченская компания? Или это коммерческая структура какая-то?

14.08. 18:59
14.08.2008 18:53 Лжепатриот (он же коеатин) - думаю, что Вы выдаете желаемое за действительное. Кстати, а на основе каких данных Вы делаете выводы? Начальник Генерального Штаба ВС РФ у Вас с докладом раз в суки? Или два?

14.08. 19:06
К вопросу о качестве армии
[a href='http://info-rm.com/2008/08/13/rossijjskaja-armija-ispolzovala-v.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

14.08. 19:10
14.08.2008 18:53 Лжепатриот Вы наверно судите по войскам которые в московском округе?

14.08. 19:14
"На сегодняшний день за весь период с 8 августа 2008 года в больницы Северной Осетии обратилось 485 человек, из них госпитализировано 446" - министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова.
Выводим отсюда данные о "жутких потерях" среди мирного населения (2000, да?).
Грузины врут, что сбили аж 25 самолетов. Российские СМИ и "официальные лица" лгут на свой лад, нагнетая истерию

14.08. 19:17 Лжепатриот
14.08.2008 18:59 14.08.2008 18:53 Лжепатриот (он же коеатин)

По поводу Креатина у вас уже паранойя.

"...а на основе каких данных Вы делаете выводы?...Начальник Генерального Штаба ВС РФ у Вас с докладом раз в суки?..."

Если бы начгенштаба докладывал бы мне, то я, наверное, тоже считал, что ВС России могучи и сильны. Нет, просто интересуюсь военным делом с юношества, поэтому слежу за ситуацией, в вопросе немного разбираюсь. На сборах военных тут недавно был, слушал рассказы кадровых офицеров, многое видел своими глазами. Да чего там говорить - катаюсь на даче на велосипеде по аэродрому в Кубинке, вижу, какой там бардак.

14.08. 19:21 житель Кубинки
14.08.2008 19:17 Лжепатриот
И какой же там бардак? Обижаете. То что в Москве много генералов это понятно, у всех дачи, а на переферии поверьте мне все серьезно!

14.08. 19:25 житель Кубинки
Поясню: офицер запаса ВС РФ. Хочу охладить Ваш пыл не все у нас плохо, я бы даже сказал далеко не плохо!

14.08. 19:28 Лжепатриот
А вот текст из ссылки, которую привели тут (14.08.2008 19:06 К вопросу о качестве армии)

========================
Однако не все благополучно и в российской армии. Марши бронированных колонн продемонстрировали, что части 58-й армии оснащены устаревшим оружием. Некоторым образцам давно уже место в музеях. Рабочая лошадка танковых подразделений Т-72Б оборудована динамической защитой или, как ее еще называют, "реактивной броней" первого поколения. Были, конечно, еще танки Т-72БМ, но и установленные на них комплекты "Контакт-5" уже не держат так называемые тандемные кумулятивные боеприпасы, которые есть в арсеналах грузинской армии. Сколько говорили о том, что танки нужно оборудовать противокумулятивными экранами, но их по-прежнему нет.
=====================

Вот это фигня все. Не противокумулятивной броней сильна армия. И даже если наша армия была бы оснащена Т-64, но отлично обучена и дисциплинирована, то у грузин и тогда не было бы никаких шансов. Во многих странах мира до сих пор стоят на вооружении раритетные танки и самолеты. Даже в странах НАТО танки заменяли по мере их полного технического износа, а не по мере морального старения. А у нас уже техника технически изношена.

14.08. 19:33 Лжепатриот
2 житель Кубинки

Ну если Вы и вправду житель Кубинки, то садитесь на велосипед, поезжайте по дороге на Чапаевку вдоль аэродрома, потом, как кончается его забор, поворачивайте налево, потом снова налево, как только будет первый поворот - до шлагбаума, за которым самолеты стоят зачехленные. Наслаждайтесь отсутствием часовых и возможностью для террористов взорвать десяток боевых самолетов. А еще там несколько лет подряд стояли разобранные МИГ-29, с которых каждый снимал, что хотел.

14.08. 19:38 Трурль
Лжепатриот
****Даже в странах НАТО танки заменяли по мере их полного технического износа, а не по мере морального старения***
На Западе происходит постоянная плановая модернизация старой техники.
Сам броне - корпус может служить десятилетиями. А вот приборы, двигатель, трансмиссия требуют периодической замены. К слову в Израиле до сих пор используют Меркавы первых выпусков. Даже Английские Центурионы 50-годов не сняты с вооружения. Но вся эта техника усилено модернизируется. Российская техника модернизируется очень слабо. Могу судить по своей службе в Сов.армии. Даже в те времена, когда на армию денег отпускали не меряно, все тратилось в основном на новые образцы. Старые практически не модернизировались

14.08. 19:39
14.08.2008 19:17 Лжепатриот - хохотал как безумный аднака! Вас просят сослаться на источники информации о положении в нашиз ВС, а вы отвечаете (цитирую) "На сборах военных тут недавно был, слушал рассказы кадровых офицеров".
Замечательно! "Одна гражданка говрила". Все понятно, короче! Бла-бал-бла

14.08. 19:40 Лжепатриот
2 житель Кубинки

Ну и что? Я тоже офицер запаса. В части, где я проходил сборы (это Московская область), солдатам вообще не выдают оружия НИКОГДА - чтобы ОНИ ДРУГ ДРУГА НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ (т.к. была пара случаев расстрела караула). Нам, для повышения навыков стрельбы, выдали по 3 патрона (!!!) для ПМ. 1 раз. Офицеры там были разные, которые в разных частях РФ служили. Рассказывали истории, одна другой невероятней.

14.08. 19:46
14.08.2008 19:38 Трурль (креатин) - ПОЛНОЕ незнание предмета. "Могу судить по своей службе" не выдерживает никакой критики. Не можете. Потому, что по одному полку судить нельзя. Вы даже не знаете какие задачи этот полк должен был выполнять. И даже матчасть своего полка шне знаете. Потому, что в случе мобилизации многие подразделения получают ДРУГУЮ матчасть. Модернизировалось все. И продолжает модернизироваться. Примеров так много, что даже и приводить-то их неудобно. Не только по МТГ, но и ПО КОРПУСУ тоже. Достаточно вспомнить доведение ВСЕХ Т-54 СА до стандартов Т-55 (на бане площадку пришлось отфрезеровывать и комндирскую башенку ставить). Даже Т-35-85 и Т-44 модернизировались - Вы что не видели на базах Т-44 с БВ и "Луной"? Кому Вы голову-то морочите?

14.08. 19:47
"В Южной Осетии останется российская группировка, которая будет способна обеспечить мир в этом регионе. Точный срок вывода российских войск из непризнанной республики не определен, заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын. "Принципиально важно оставить в Южной Осетии группировку, которая будет способна выполнять миротворческие функции в случае внезапного обострения конфликта".
Так кто руководит Россией? Ее "главнокомандующий", плавающий по Волге (который подписал соглашение из 6 путнктов, первый из которых - вывод войск обеих сторон) или всякие генералы? )))
Как можно иметь хоть какие-то дела со страной, нарушающий соглашения еще до того, как на них успели высохнуть чернила?

14.08. 19:47 Лжепатриот
14.08.2008 19:39 14.08.2008 19:17 Лжепатриот - хохотал как безумный аднака!

Да зря смеетесь. Много источников я читаю. Я вообще по работе много источников разных изучаю. Вы хотите, чтобы я Вам дал одну ссылку, где было бы написано крупным шрифтом: "ВС РФ в плачевном состоянии!". Нет такой ссылки. Хотите обсудить какой-то аспект, давайте обсудим. По любому аспекту (но одному для начала) дам Вам кучу ссылок. Только ведь в этом надо разбираться хоть немного.

14.08. 19:48
"Рассказывали истории, одна другой невероятней" - браво! Вам их лавры покоя не дают? Детский сад, креатин, детский сад!!!!

14.08. 19:50
14.08.2008 19:47 Лжепатриот
"Да зря смеетесь. Много источников я читаю" - бугага!!!!! Каких? Сводок генштабовских инспекторов? О, боги!!! :) :)) :)))

14.08. 19:53
14.08.2008 19:47 - где противоречие-то? Вывод войск из зоны конфликта и формирование миротвореского контингента. Не ищите мин там, где их нет

14.08. 19:55 Агент СНГ
Россия словами своего министра иностранных дел официально признала аннексию чужой территории:
"Де-факто территориальная целостность Грузии из-за наличия конфликта ограничена".

G8, Сочи-2014 и т.д. теперь не будет уже точно. Затем - торговые санкции. Как следствие - коллапс нефте-газодобычи (ну остальное вы поймете сами).
Стратеги, блин...

14.08. 19:56
Лжепатриот-Трурль-Креатин: вы в своей ненависти к России готовы сочинить все, что угодно. Или читать то, что сочинили другие (при условии, что это подтверждает Ваши собственные мифы).
А вот Грузии надрали задницу. Это - факт. И это очень упрямый факт, потому, что та самая разваленная армия дествовали безукоризненно.
Да, Вам не дает это покоя. Да, Вы хотели бы, чтобы это было не так. Но увы - реальность не считается с Вашими желаниями

14.08. 20:00
14.08.2008 19:55 Агент СНГ (он же Трурль, он же Креатин) - правильно признала. Как де-факто ограничена территориальная целостность Сербии.
Остальное (G8, Сочи-2014) - это уже Ваши домыслы - почему Вы решили, что это "точно". Вы тут столько раз в прогнозах ошибались, что можно с высокой вероятностью предполагать, что и на этот раз "мимо" :)

14.08. 20:02
Креатин - Вы не поторопились торговые санкции на Россию наложить? Стратег, блин...

14.08. 20:03 Лжепатриот
Модернизация у нас от недостатка средств. Но я не считаю, что планер Су-25 или МиГ-29 исчерпали свои возможности. Но война сейчас совсем другая. Самолет и его оружие - только элементы общей системы управления. Можно воевать с Грузией, можно даже потерять стратегический бомбардировщик. Ничего, бывает. Америкозы тоже теряли "Стелс". Но реально противостоять НАТО мы не способны даже в теории.

14.08. 20:05
А на самом деле происходит нечто обратное. В момент экономического кризиса США уже не до мелочей типа рузии. Грузию слили и де-факто признали, что Кавказ - сфера интересов России.
Конечно, чтобы сохранить лицо при этом немного позанимались антироссийской риторикой. А по делу - Кавказ наш.
Армия - молодцы! Как в песне: "малой кровью, могучим ударом"

14.08. 20:07 Лжепатриот
Ну ладно, я думал, серьезный разговор будет. Терять время на это жалко, мы не на тинейджерском чате. До завтрева!

14.08. 20:08 Трурль
***А вот Грузии надрали задницу. Это - факт. И это очень упрямый факт, потому, что та самая разваленная армия дествовали безукоризненно.****
Ну если Грузия для вас это показатель последних достижений военной науки и техники, и образец мощной подготовленной армии то о чем можно спорить

14.08. 20:09
14.08.2008 20:03 Лжепатриот - ага! :) То есть в Израиле Центурионы модернизируют от избытка средств. А в России Т-72 - от недостатка. Какая сейчас война и что там исчерпало или не исчерпало своих возможностей - вопросы явно выходящие далеко за пределы Вашей комптенции. На них не могут однозначно ответить даже специалисты.
НАТО с нами воевать неспособно даже в теории, поскольку засыл на фронт немецкого или французского обывателя вызовет такой визг, что из опасения за свою политическую систему они не сделают этого никогда. Зная, что у России есть ядерное оружие.
Мы будем делать в своих сферах влияния то, что сочтем нужным, и они съедят. Грузия это показала.

14.08. 20:10
14.08.2008 20:08 Трурль-Креатин

А никто не говорит чего там показатель Грузия. Ей просто надрали задницу - это факт. И НАТО (которое показатель) это съело. И это тоже факт.

14.08. 20:11 Лжепатриот
14.08.2008 20:05 Армия - молодцы! Как в песне: "малой кровью, могучим ударом"

За отсутствием реальных достижений можно радоваться уже и тому, что какие-то наши части даже передвигаться могут самостоятельно.

14.08. 20:13
14.08.2008 20:11 Лжепатриот
уже и тому, что какие-то наши части даже передвигаться могут самостоятельно ПО ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА!!!! Есть чему радоваться, согласитесь! :)

14.08. 20:15
14.08.2008 20:11 Лжепатриот - ну, это уже эмоции.
Наши части не передвигались по территорию Грузии, а надрали ей задницу! :))

14.08. 20:17 Лжепатриот
14.08.2008 20:09 ага! :) То есть в Израиле Центурионы модернизируют от избытка средств.

Израиль всегда испытывал недостаток средств. Доля его военных расходов в ВВП одна из самых высоких в мире. Сейчас уже центурионов у них нет.

"...вопросы явно выходящие далеко за пределы Вашей комптенции. На них не могут однозначно ответить даже специалисты.... "

Это просто догадка. Но можно сравнить по закупкам нового (модернизированного) оружия разными странами.

"... НАТО с нами воевать неспособно даже в теории, поскольку засыл на фронт немецкого или французского обывателя вызовет такой визг... "

До определенной степени Вы совершенно правы. Но они обязательно начнут экономическую войну.
И, все же, СССР времен Афганистана был сильнее нынешней России.

14.08. 20:20 Лжепатриот
14.08.2008 20:11 Лжепатриот - ну, это уже эмоции.
Наши части не передвигались по территорию Грузии, а надрали ей задницу! :))

Ну и радуйтесь, если радостно на душе. Я не против. Но даже Вы понимаете, что Грузия - это не противник для России. Если Вы надрали задницу трехлетнему ребенку (соседскому), то будете этим гордиться, что ли?

14.08. 20:21
14.08.2008 20:17 Лжепатриот - да, СССР времен Афганистана был сильнее нынешней России. Но это не помешает России вместо рыданий по этому поводу спокойнеько заниматься строительством свох ВС и решать свои геополитические задачи.
Кстати, а это двойник что ли? Вы вроде прощались...

14.08. 20:23
14.08.2008 20:20 Лжепатриот - мы гордимся безукоризненно выполненной боевой задачей. И успехрм российской геополитики. То, что это Вас не радует нам как-то...
Так это двйник все-таки? :)

14.08. 20:26 Лжепатриот
Не, это я. Все, теперь ушел.

Да проигрыш это, а не победа. Хотя бы дождитесь ухода Саакашвили, перед тем, как шампанское пить.

14.08. 20:28
14.08.2008 20:26 Лжепатриот - так я и говорю что это Ваш проигрыш. И наша победа. Все правильно. :)

14.08. 20:29 Трурль
По поводу Центурионов и ЦАХАЛ
Да как танки они уже не используются. Но переделаны в другие боевые машины
[a href='http://piratyy.by.ru/article/br.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

14.08. 20:31
14.08.2008 20:29 Трурль (он же креатин) - так и у нас Т-44 в арттягачи переделали, после того, как возможнсти модернизации исчерпали. Чего сказать-то хотели?

14.08. 23:31 rex
Вот какие темы на "Составе" размещать надо - что не статья - то сотка..:)
ближе познакомимся, узнаем друг друга, а потом, глядишь, в гости друг к другу ходить начнем(на чай с пирогами)..

17.08. 22:13
смотрю... на этот зоопарк и оболодиваю... 20 лет воюем с черными людьми... Выйди и посмотри... От Сибири и до Москвы... Нас побили родом... Наша внешняя и внутренняя политика как заявил наш президент, г-н Медведев будет теперь зависить от их выбора... 10 миллиардов долларов а может и больше уйдут в другое государство... Чтобы жили, и размомножались... спешат к нам поезда c детьми... своих беспризорных детей в Москве сейчас более 2 тысяч... А через год... те кто кричал... спасибо Россия... будут как не в чем не бывало резать горло тем, кто у них говно под ногами... нам с Вами... А катастрофа началась около 20 лет назад... В Сухуми был отличный обезьяний питомник... обезьяны отлично жили в своих клетках... Однажды клетки были сломаны невиданной силой... Уже более 10 лет как они разбрелись по лесам и горам... Голодая, кооперируясь с людьми они даже выносили потомcтсво... целью которого стало перенятие привычек людей... Больше всего потомки обезьян ценили деньги и власть... Скрещиваясь с людьми, некоторые перебрались в Москву, иные засели в лесах... Смерть ждет случайных горных и лесных путников.

18.08. 11:37 Хам
2 Лжепатриот:
Если правда, что вы по работе просматириваете и анализируете множество источников, то мне жаль вашего работодателя, ибо доверять вам как аналитику - нельзя. В одном из топиков вы уверяли меня, что Япония, Ю.Корея и Тайвань - наши враги, и никогда не допустят нашего участия в тех международных организациях, в которых участвуют сами. То, что вы при этом начисто забыли об АТЭС, говорит либо о вашем дремучем невежестве, либо о фантастической способности передергивать факты в угоду желаемой вами картинке.
Мое утверждение о том, что "Польский мужык, который до того вел переговоры с амерами (о ПРО - прим), уже обвинил премьера Туска в некомпетентности" вы назвали "инсинуацией", что говорит о том, к примеру, что вы не читаете множество источников, к примеру, польский "Newsweek", в котором и было опубликовано интервью того самого Ващиковского, которого я и назвал "польским мужыком". Ссылку на это издание легко найти, если поинтересоваться в поисковиках польской позицией по ПРО. Это говорит о том, как легко вы готовы отмести все то, что не укладывается в прокрустово ложе нарисованной вами картины.
Ну а ваши тутошние утверждение, что надрав сейчас Грузии задницу, Россия уподобилась великовозрастному балбесу, избившему трехлетнего ребенка, просто оскорбительны для столь горячо поддерживаемых вами США - они столько лет и бабла потратили на грузинскую армию, а она все равно "трехлетний ребенок" против небольшой части одной лишь российской 58 армии. Это тоже пример вашей замечательной логики - вот удобно вам сейчас так заявить, вы и заявляете. А то, что Саакашвили явно считал иначе, когда отправлял армию в Осетию - пофиг, вам же просто надо уесть оппонентов. Кстати, если продолжить аналогию, то Ирак против США тоже был, ну пусть не трехлетним, а пятилетним ребенком - однако до сих пор этот ребенок мочалит испотишка взрослого дядю Сэма, и тот его никак утихомирить не может. А дядя Сэм все пытается показать, что есть у него успехи на этом пути, и говорит, что уже десять рогаток у пацана отобрал...

18.08. 12:43
Скорее бы большая война началась. Разогнать всех вас тут к чертовой матери. Стали бы и мысли трезвее и языки короче.
Вот вы зачем тут все пишите? Языки почесать? Себя показать и мир посмотреть?
Хотите войны - идите воюйте. Хотите мира - идите и делайте мир. Беспозвоночные.

18.08. 13:23
А вы зачем тут написали, да еще и с ошибками? Может, вы Креатин?
А что, по вашему, делают позвоночные? Делают любовь, не войну? Вот и идите, чешите себе все, что хотите, и не мешайте другим...

18.08. 14:25
Не-ее, я думаю это не Креатин. Креатин я думаю лечиттся от депрессии. Его тут так бедного... :)

18.08. 14:25 Лжепатриот
2 Хам

Добрый день Вам!

" ...начисто забыли об АТЭС..."

Ничего я не забыл. Вы бы еще привели пример с ООН или с участием в олимпийских играх. АТ-Форум - это организация демонстративно уходящая от решения политических вопросов, т.е. еще более аморфная, чем даже ООН, куда входят почти все страны мира.

Почитайте, хотя бы, вот это: [a href='http://www.krugosvet.ru/articles/124/1012467/1012467a1.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]

В рамках подобных организаций могут поддерживать диалог даже потенциальные враги. Вы и сами прекрасно понимаете, что если речь идет о военных конфликтах, то и организации надо иметь в виду соответствующие. Кто будет нашим союзником на Дальнем Востоке, если у нас возникнут противоречия с Китаем?
Вьетнам? Почитайте тогда тут: [a href='http://www.newmarkets.ru/nm-ru/MID/vietnam/vietnam.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
Особенно обратите внимание на место России в торговле и инвестициях и насчет аренды ВМБ Камрань. Это официальные российские документы, поэтому читайте не как лозунги по ТВ, а между строк.

"...Мое утверждение о том, что "Польский мужык, который до того вел переговоры..."

Инсинуацией я назвал то, что процитировал из Ваших слов. Сейчас это, я смотрю, удалил модератор. Вы сначала назвали чужими словами Туска некомпетентным, а потом этот некомпетентный отказался предоставлять самолет президенту Польши.
Таким образом, один и тот же персонаж у Вас выступает то идиотом, то нормальным человеком - в зависимости от того, как он ведет себя по отношению к конфликту. Поэтому Ваши упреки к прокрустову ложу адресуйте в первую очередь себе.

"...Ну а ваши тутошние утверждение, что надрав сейчас Грузии задницу, Россия уподобилась великовозрастному балбесу, избившему трехлетнего ребенка, просто оскорбительны..."

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Я писал, что этим НЕ НУЖНО гордиться, как великой победой. Это не значит, что трехлетнему ребенку, если он озорничает, не нужно всыпать ремнем. Но делать это надо так, чтобы все окружающие поняли: папаша учит своего распоясавшегося сынка, а не садистски бьет чужого ребенка.

Кстати, надо отдать должное выдержанности Путина и его команды. Слава богу, не соблазнились на общенародный шовинизм, что является подтверждением того факта, что уж руководство страны понимает, что России нельзя попадать в международную изоляцию.

18.08. 15:32 Хам
2 Лжепатриот:
АТЭС аморфная-не аморфная, а международная организация. Понятно, что в одном военном блоке нам с японцами пока не оказаться, да и организации типа ЕС в Азии пока не наклевывается. У Японии есть территориальные претензии к Южной Корее, такие же, как к России, но это не мешает Японии инвестировать в корейскую экономику. Кстати, и в российскую уже тоже. И мы не враги ни с Японией, ни с Ю.Кореей, и даже с Тайванем, с которым у нас нет даже дипотношений, но есть экономические связи. Если, конечно, у нас возникнут противоречия с Китаем на уровне военных конфликтов, то конечно, союзников у нас не будет. Как их не объявилось и при конфликте с Грузией. Да и у Китая в подобном случае будет напряг с союзниками, а потому военных конфликтов с Китаем у нас не будет.
Главное, что процессы формирования блоков в Азии еще далеки от завершения, и у России достаточно шансов занять там подобающее место.
Что до Туска, то я нигде не называл его идиотом. У него есть своя позиция в отношении России и США, и его трудно назвать другом России. Но вот в отношении истерических прыжков г-на Качиньского у него позиция, схожая с моей - я считаю, что на подобные демарши президент имеет право только в период агрессии против его собственной страны, когда терять уже нечего. Кстати, я был неправ, утверждая, что поляки не получили за ПРО того, чего хотели - бабки на армию им америкосы пообещали. Посмотрим теперь, как давать будут.
Победой же над Грузией никто не гордится. Есть радость по поводу того, что обученная и снаряженная натовцами армия оказалась не такой уж страшной, и мы не получили тысячи грузов 200, есть радость по поводу того, что отношение к армии начинает меняться - мы видим, что она приобретает некие зачатки боеспособности после развала 90х. Вполне законные чувства для патриотов без приставки "лже-"...

18.08. 16:26 Лжепатриот
2 Хам "..Победой же над Грузией никто не гордится. ...Вполне законные чувства для патриотов без приставки "лже-"... ..."

Гордятся, гордятся, еще как гордятся. Это можно объяснить. Все в душе опасались, что будет что-то вроде 1-й Чеченской войны (полный позор). Или что-то вроде 2-й (что-то похожее на Ирак). Но получилось все гораздо красивее. Поэтому народ облегченно вздохнул и даже порадовался. Но меня тревожат эти шовинистические шапкозакидательские настроения.
Если знаете историю, то таких примеров можно привести массу: победа испанцев над французами, после которой Наполеон вернул забывшихся испанских генералов с небес на землю; победа греков над итальянцами, после которой Греция была просто раздавлена Вермахтом; удачное форсирование Суэцкого канала арабами, после которого израильтяне показали им, что воевать они так и не научились.

19.08. 08:45 Хам
Согласитесь, что гордость и "вздохнули с облегчением" - это все-таки разные чувства. И опасались скорее не чего-то вроде 1 чеченской, а вроде 2-й - что возьмут и реально начнут резать грузин, потеряют кучу народа, но захватят страну, посадят на трон какого-нить грузинского Кадырова, после чего уже таки реально придется иметь дело с развитыми странами, поскольку тут не отдуешься заявлениями типа "это внутреннее дело России". Или будет много ошибок - разбомбят не тех, взорвут не то, массово зачистят мирных жителей... Но вместо этого армия справилась достаточно чисто, почти по-написанному, и это радует - появляется некая четкость и дсциплина, которые я и считаю зачатками боеспособности.

19.08. 10:00 чужой
господа, а вот объясните мне
"Правительство РФ решило провести часть денег, выделяемых на восстановление Южной Осетии, через бюджет Северной Осетии. Фактически это означает включение Южной Осетии в бюджетную систему РФ. "
почему мы спонсируем чужую страну ???