09.12. 09:00 Мрак Обамов
А у нас церковь отделена уже от государства или еще нет? Уважаю чувства верующих, но насчет рекламы - это уже перебор. Как и "самая большая ошибка в жизни" Артемия Лебедева...
09.12. 09:25 Саша
Какая реклама? По всем каналам будут похороны показывать..
09.12. 09:29 незнайка
кто-нибудь, скажите, почему у Патриарха закрыто лицо?
09.12. 09:56 Ольга
По канонам Русской Православной Церкви лицо Патриарха должно быть закрыто
09.12. 10:19
Слушайте, у нас то понос, то золотуха. Сначала церкви сносили, теперь из каждого утюга похороны показывают, да еще в прямом эфире. Может хватит. Ну почтили, ну допустим. Ну не всем же это интересно. В конце концов есть еще мусульмане, буддисты и кто там еще. Что всех будем показывать по полдня? А церковь у нас точно отделена от государства (по крайней мере по конституции). Скоро как в СССР млин будет. Похороны Андропова по недели будут показывать. Особенно добивают медийные лица с плаксивыми интонациями: "Для меня патриарх был в чем-то больше чем отец". Да ты его один раз в жизни видел а уже от родного отца отказался, чтобы посветить медийным лицом в ящике.
09.12. 10:20 Атеист
ни в какие ворота уже.
а что делать мне, атеисту, извините? толкаться в пробках, бросать тачку и ехать в набитом поезде метро? за что? да в гробу я видел этого патриарха.
канонизировать персонажа, имевшего право беспошлинного ввоза алкоголя и сигарет? офигеть, как богоугодно!
09.12. 10:22 незнайка
Ольга, спасибо за ответ! однако, как-то недоверчиво я отношусь к этому моменту. простите, но как понять Патриарх ли это? Алексий II был значимой фигурой! еще раз простите, но ... даже страшно продолжить мысль.
09.12. 10:25 SUGAR
Алексей II - Ридигер Алексей Михайлович, настоящий РУССКИЙ патириарх!
09.12. 10:44
"Общественное движение «Возвращение» предложило переименовать в честь Алексия станцию метро «Кропоткинскую», а депутат Мосгордумы Москвин-Тарханов - «Тульскую» или «Бауманскую». "
Совсем свихнулись??? Типа имя Кропоткина и Баумана ничего не значат, а имя какого-то непонятного и "сомнительного" служителя церкви "амагад"? У нас между прочим светское государство и становится противен факт того в какую клоунаду превратили смерть патриарха Всея Руси (Какой нафиг Руси????). Уверен что 70%+ якобы "верующих" у нас наконец узнали кто такой патриарх.
Далее к Цитатам: "Алексий II" был значимой фигурой блаблабла", вопрос: для кого? Что же он такого великого сделал-то? Человек который ездил на ролс-ройсе (хотя вроде как церковь всегда отрицала технологический прогресс, молчу уже про Пост) врезался в женщину и ни здрасти, ни до свидания свалил оттуда.
Я конечно уважаю верующих, но извините меня если люди начинают "почти фанатеть" от вещей придуманных 2000 лет назад, даже больше, это имхо глупость.
25 декабря, почему в России люди начинают квасить и поздравлять друг друга с этого дня? Рождество блин Католическое!!!!! Это и все остальное можно приписать к тому, что нашему обществу не важен повод для "бухания", главное ужраться! Великий пост, в основном, использует как способ диеты, а когда спрашиваешь о его смысле в религиозном и историческом плане 90% "постящихся" не в курсах.
Вообщем мне лично противно от того в какой цирк превратили смерть 1 человека народ+СМИ...
09.12. 10:52 Алексей 6711
09.12.2008 10:44 Далее к Цитатам: "Алексий II" был значимой фигурой блаблабла", вопрос: для кого?
Наша церковь была крупнейшим импортером табака в нашу великую Родину. Вот и ответ. Она многое сделала, чтобы наживиться на тех же верующих. Что такое церковь - это продажа веры за деньги.
09.12. 10:53 Саша
09.12.2008 10:20 Атеист
да в гробу я видел этого патриарха.
Все таки ходил прощаться с патриархом? :))))))
09.12. 10:56
09.12.2008 10:52 Алексей 6711
09.12.2008 10:44 Далее к Цитатам: "Алексий II" был значимой фигурой блаблабла", вопрос: для кого?
Наша церковь была крупнейшим импортером табака в нашу великую Родину. Вот и ответ. Она многое сделала, чтобы наживиться на тех же верующих. Что такое церковь - это продажа веры за деньги.
Круто...
09.12. 11:00
в гробу тело с закрытым лицом! может это не Патриарх...
09.12. 11:01 детский психиатр©
2 "09.12.2008 10:44"
Так вроде у нас уже "Алексеевская" есть!
09.12. 11:05 Butch ©
>> в гробу тело с закрытым лицом! может это не Патриарх...
Конечно нет! Это Ким Чен Ир, которого никто давно не видел в Северной Корее.
09.12. 11:12 Алекс
ну это уже, как то...перебор, а уж переименование станций метро бред.
09.12. 11:17
"Это Ким Чен Ир" - мляяя, я так и знал, что засада!
09.12. 11:18
А Бауманскую за что?? Институт им не нравится? Или что такое...?
09.12. 11:30
Представить трудно,что будет в стране если не дай бог,уйдет(на покой) ОН.
09.12. 11:38 Наташа
И будет у нас институт имени Алексия Второго.
Нет, я согласна, что человек он значимый. Хотя бы за то, что предотвратил раскол церкви ,когда Ющенко в ножки кланялся Западу. Но все же, всему есть предел. Чисто по-человечески, мне его очень жаль, но устраивать такой шабаш - это перебор.
А уж станции переименовывать - чисто бред. Ну будут у нас новые станции, назовите в его честь. Но уже существующие...
09.12. 11:42 sibir
09.12.2008 11:30
Представить трудно,что будет в стране если не дай бог,уйдет(на покой) ОН.
Валяюсь :))
09.12. 11:43 Илья
Ни че удивительного не вижу... политики пиарят себя благодаря этому, а народ так и не научился быть свободным... им то царя подавай, то батюшку. Алексий был такой же человек как и все... со своими желаниями и интересами. Только более известный благодаря своему положению в церковной ерархии. С телевизором конечно перебор. Ходить целовать его тоже мне кажется странным.
09.12. 11:45
да что же у нас из всего цирк то делают!! все с сума посходили!!!
09.12. 11:49 Ева
не то слово цирк! конечно я понимаю, похороны и все такое..да, отмена развлекательных программ, день траура и тд..я на работу сегодня с трудом попала, все перекрыто, везде народ стоит, под дождем мокнет, и ждут...а чего ждать?посмотреть как выносят гроб? правильно говорят, нам лишь бы на чужое горе посмотреть, будь то пожар, драка, или похороны...извиняюсь за сарказм.
09.12. 11:53 детский психиатр©
2 Ева
Сколько скорбящих? Тысяч сто? Ну так это в духе нашей страны, когда меньшинство создаёт проблемы большинству.
09.12. 12:05 Ева
2 детский психиатр©
солидарна с тобой..:)
09.12. 12:09 pt
Станция метро Алексеевская Вторая
09.12. 12:17 мимо проходил
Рихтерская!
09.12. 12:21 Ева
2 мимо проходил
5 баллов!)))
09.12. 12:25
ну и не надоело обсуждать смерть Патриарха?? народ, вы чего? на прошлой ветке собрали 250 комментов. может хватит?
09.12. 12:26 детский психиатр©
2 мимо проходил
Может тогда "Дзержинскую" вернуть?
09.12. 12:27 Язва
Уважаемые составовцы! С отрадой читаю ваши комментарии. А то последние дни стало казаться, что это не мир сошел с ума, а я. А причиной этого всероссийского безумия сочту низкий уровень образованности. Когда человека воспитывает телевизор... чему же удивляться?
Но ханжество большинства персонажей по ТВ по этому поводу этого печального, конечно, события доводит порой до тошноты.
09.12. 12:44 Сергей
2 // Я конечно уважаю верующих, но извините меня если люди начинают "почти фанатеть" от вещей придуманных 2000 лет назад, даже больше, это имхо глупость.
А я считаю (без всяких имхо!), что большую глупость которую вы ляпнули - и придумать нельзя...
Какие такие "вещи" придумали 2000 лет назад?
И вообще, господа атеисты, антиклирикалы и прочие -исты...,
задайтесь лучше вопросом о уровне своего общерелигиозного образования, чтобы не произносить вышесказанное и подобное:
// Алексий был такой же человек как и все... со своими желаниями и интересами. Только более известный благодаря своему положению в церковной ерархии.
Предлагаю сказавшему это, чтобы понять какой Алексий был такой же как все: воцерковиться, соблюдать все посты, соблюдать утреннее и вечернее молитвенное правило, исповедоваться и причащаться хотя бы раз в неделю...
09.12. 12:55 НТВ
А я чего..? Я ничего! Я Судебное Шоу сейчас показываю!
09.12. 12:59 Андрей
to 09.12.2008 12:44 Сергей
Простите Сегей, но Вы предложите еще на крест взойти...
Я понимаю, что многие посты оскорбительны для верующего человека, так не читайте.
Вера вообще - чувство интимное, в том числе вера в Христа. И, по большому счету, к РПЦ отношения не имеет. Воцерковиться - вообще идиотское слово. Можно только уверовать... И это - большое счастье.
09.12. 13:00 Илья
2 Сергей!
У него работа такая была, у меня работа другая.
Не вижу ничего сложного время от времени отказыватся от мяса или жирного .
Люди все одинаковы а поклонение кому либо (кроме Иисуса) это само по себе грех.
Посветить жизнь Богу это не только-соблюдение обрядов.
09.12. 13:01 детский психиатр©
2 Сергей:
А зачем АТЕИСТУ общерилигиозное образование?
Для АТЕИСТА Алексий был богатым старцем. Не более.
09.12. 13:18
09.12.2008 13:01 детский психиатр© 2 Сергей: А зачем АТЕИСТУ общерилигиозное образование? >
А хотя бы для того, чтобы узнать, как пишется слово "религия".
09.12. 13:20 Наталья
2 09.12.2008 12:44 Сергей
Сергей, а для чего всё это нужно - "....воцерковиться, соблюдать все посты, соблюдать утреннее и вечернее молитвенное правило, исповедоваться и причащаться хотя бы раз в неделю..."????????
Может нужно просто быть ЧЕЛОВЕКОМ - уважающим, любящим, трудолюбивым, заботливым, независтливым, и т.п и т.д! И не надо строить храмы и шить одеяния из голды, а эти деньги напрявлять в детские дома, приюты, дома пристарелых, больницы, т.е. помогать людям. Как ни странно, далеко не все они пьяницы и тунеядцы!!!!!!! И тогда не надо будет доказывать, что вера - это супер, супер, супер!!! Я в Бога не верю только по тому, что я не приемлю все эти необыкновенно богатые храмы и церкви и кучу служителей церкви, разряженных почище голливудских звёзд!!!
Какая-то женщина со слезами на глазах сказала ".... Такого светлого человека больше никогда не будет!!!" Это ли не сумашествие!!! Очнитесь, и откройте глаза - у Вас есть матери, отцы, дети. Они что недостойны быть "светлыми"??????? В общем, вера - это не "картинка", а душа человеческая и поведение человеческое.
09.12. 13:23 addy
"не сотвори себе кумира", так кажется в писании сказано. И что же на самом деле???
Фетиш какой-то...
09.12. 13:24 Абу аль-Доллари
Вчера на "Эхе" вспоминали, чего же покойник сделал хорошего...
Вспомнили!: "Способствовал возвращению церковной собственности", подготовил законопроект о возвращении церкви не только зданий но и земель, и не только бывших "культовых сооружений", но и вполне "светских". В т.ч. только в Млскве - более 600 объектов... А я-то думал, что "стяжание есть грех!".
09.12. 13:29 Chilahim
Когда отпевали мою бабушку, дороги не перекрывали и траур не устраивали. Никто не предлагал в честь неё переименовать станцию метро или институт.
Вот только для меня и многих других людей она сделал гораздо болше Алексия Второго. Нок лику святых её не причислят. Не причислят только потому, что она не была публичным человеком. Хотя она этого достойна.
09.12. 13:38 Lodger
Коллеги, а может нам, тем, кому от 20 до 45, жующим 5 дней в неделю бизнес-ланчи, и слушающим либо Мишу Козырева, либо Стиллавина (кого там еще?) в личных и давно немытых авто, сегодня просто немного помолчать? Ну или чутка задуматься о душе? Никогда не помешает, дорогие мои "атеисты":)
09.12. 13:39 w-fox
вчера отдыхала и решила посмотреть ТВ..
мусульмане и хадж..... Алексий II.......мусульмане и хадж..... Алексий II.......мусульмане и хадж..... Алексий II.......
ТВ пришлось выключить
09.12. 13:41 Chilahim
У меня нет никакого желания думать о душе Алексия II.
09.12. 13:43
09.12.2008 13:38 Lodger
Согласен полностью! Разошелся народ, а самому не судьба на себя посмотреть со стороны.
09.12. 13:47 Гриня
И будешь давать взаймы многим народам,
а сам не будешь брать взаймы
[И будешь господствовать над многими народами,
а они над тобою не будут господствовать].
Библия, Второзаконие 28:12
Под этими словами скрывается вся суть происходящего в мире.
И Вообще как всем известно Русь крестили и огнем и мечом, т.е. веру нам навязали, а не сами Мы её приняли. А терь всей страной хороним патриарха, который для страны ничего и не сделал, а только продолжал навязывать нам чужую веру.
09.12. 13:49 Илья
Так вот чтоб такого не было не нада трубить на всю страну что вот мол практически небожитель почил!
Тогда бы и небыло такой реакции... пару раз сказали в новостях и все кому надо было бы пришел.
Родным и близким соболезнования.
09.12. 13:50 детский психиатр©
2 Lodger
Если вы такой, не значит что все такие... Хотите помолчать, помолчите.
09.12. 14:05
предлагаю с Сергеем в споры не вступать , потому что он глупый
спасибо
09.12. 14:08 Lodger
Поменьше агрессии, уважаемый детский(?) психиатр:) Ну и если обращаетесь на "Вы", так хоть пишите с заглавной. Видимо, Вы в указанную мной ЦА не попали....эх-х...пошел мыть авто:)
09.12. 14:08 я
У каждого есть свое мнение, человек он дейсвительно хороший, и много сделал для страны, но причислять его к святым это глупо, он был великим политико но не Чудотворцем. СМИ дейсвительно перегнули палку, когда хоронили Папу Римского небыло такой шумихи, хотя он яв-ся тоже великим и мнокое сделал для католической церкви. В нашей стране известному человеку даже умереть спокойно не дадут, если бы только Алексий видел это(((((((((( позорище
09.12. 14:09 бывало и лучше
кстати, верующих, стоящих вдоль волхонки -- три с половиной калеки, ну человек 40, может ..
09.12. 14:13
А я верю в Бога. Не в том виде, в каком его преподносит церковь. Но что-то есть. Но это не значит, что я верю в церковь. Для того, чтобы верить в Бога вовсе не обязательно посещать церковь и каяться батюшкам, которые по субботам в банях с девками платными парятся. И не спорьте -русский поп всегда был бабником. Или к примеру когда расширяется монастырь - рядом начинают гореть избушки не самых бедных горожан наших (адрес дать?). Нельзя огульно хаить священнослужителей, есть среди них и настоящие герои, те что на войне под пулями солдатам грехи отпускали. Есть, как и везде коррумпированная верхушка (как раз про роллс-ройсы и сигареты это про них). Меня вот что всегда интересовало - если попы все время постяться - чего они такие пухленькие? Ну да это лирика. Согласен с ораторами, что верхушка РПЦ погрязла в деньгах. Ну не комильфо это, когда полстраны впроголодь живет беспризорников больше, чем в гражданскую - попам на мерседесах ездить.
09.12. 14:13 бывало и лучше
хорошие люди не ездят в ролсах, окруженных геликами с охраной , в золочёных балахонах, когда в детдомах по всех стране плесень с потолка слезает прямо в тарелки воспитанникам
просто так
поведение церкви -- плевок в учение Христа(да кого угодно от Магомета до Будды)
но государственный институт -- госинст хоть и церковь, а чиновник, он и в рясе чиновник
09.12. 14:15 вопрос
а почему только рекламу и развлекательные программы отменили? Телевизор, ведь, люди не только для нформации, но и чаще всего для развлечения часто смотрят. Надо бы совсем вещание на сегодня прекратить. Поставить заставку с часами и хорошо.
09.12. 14:16
да что там на сегодня! на 40 дней, как и положено.
09.12. 14:25 детский психиатр©
2 Lodger
Согласно правилам РУССКОГО ЯЗЫКА, "Вы" с заглавной буквы пишется при выражении уважения в деловой переписке. Учите мат.часть.
09.12. 14:29 Св
Не буду злобствовать по поводу грехов церкви (сигареты, алкоголь, попы на мерсах и т.д.), но демонстрация похорон по телевизору - это по моему перебор.
В конце концов у нас СВЕТСКОЕ государство.
09.12. 14:34 Lodger
2 детский психиатр. "Если вы такой....хотите помолчать...учите мат.часть" ну вот, а мы удивляемся, почему у нас дети такие раздраженные....после общения с "детскими психиатрами":)) ладно, уважаемый, с ВАМИ и впрямь скучно общаться. Закрыли тему.
09.12. 14:38 Сергей
для Натальи
Уважаемая Наташа!
Вы спрашиваете для чего всё это нужно?
Во первых, как православный христианин могу Вам сказать, что это нужно для спасения... что это значит в теологическом понимании объяснить здесь представляется довольно неуместным...
Вы можете выбрать для спасения неверие в Бога... но уверяю Вас - это не есть выход... путь к истине сопровождается многими лишениями и трудным и извилистым путём.
Если вы раздадите все деньги мира нищим и нуждающимся - в целом это не спасёт их ситуацию...
И не всегда прямой и логичный, с виду путь, приведёт Вас к желаемой цели.
А если вы не верите в Бога, только по причине неприятия богато украшенных храмов Божьих - в этом нет вины не служителей Церкви не прихожан. Поверьте, деньги не у Церкви, а у прихожан (которые суть есть обычные граждане как вы и я ), и у которых находится средств и на украшение своих Храмов и на милостыню всем имущим.
И в этом нет ничего плохого. Хуже - когда люди не отзываются... никак.
09.12. 14:38 всегда ваш
мдааа... мы стадо... были, есть и бум... одни делают, другие обсуждают, т.е. ведутся!
не судите и не будите судимы!
09.12. 14:48 детский психиатр©
2 Сергей
Вы оскорбляете своим присутствием мою веру. Зачем вы выпячиваете свою? Вас спрашивали, кто вы есть?
09.12. 14:58
Сереженька, если "деньги не у Церкви, а у прихожан (которые суть есть обычные граждане как вы и я )", то значит любой прихожанин может зайти в церковь, и например, снять/унести себе домой любую любую приглянувшуюся икону? Панагию с брюликами сдернуть с пуза кого-либо иерарха, да? Машинку, длинную, бронированную - чтобы так, не надолго, родственничков съездить, навестить, с комфортом?
А охраннички их, Пересветы-Осляби современные, с доброй отеческой улыбкой посмотрят вслед, и благославят с умилением крестным знаменем?
09.12. 15:01 маниак
коллеги, как тут у вас все запущено
09.12. 15:21 Сергей
2 //Сереженька, если "деньги не у Церкви, а у прихожан (которые суть есть обычные граждане как вы и я )", то значит любой прихожанин может зайти в церковь, и например, снять/унести себе домой любую любую приглянувшуюся икону?
Это всё дело совести и воспитания...
Я бы так сделать не смог.
2 детский психиатр©
я не выпячиваю свою веру, и ни в коей мере не оскорбляю Вашу, а защищаю себя и своих братьев и сестёр от непродуманных суждений, и горячности по наивном непонимании...
И думаю Вы, поступили бы так же... видя несправедливость в отношении к вашей общине...
И ещё... ребят, хотите иметь БОГатство - никогда не считайте деньги в чужом кармане, а лучше сами себя спросите: что вы можете и себя обеспечить и бедным помочь... зависть и гордыня - один из самых больших грехов!
А то как-то нерадиво получается.
09.12. 15:22 Васенька
2 Неподписания гражданочка 14:58
Милочка, а если мама вас любит, это значит, что вы можете у мамы денежку из кошелька украсть, наркотиком в ближайшей подворотне ширнуться? А мамочка тебя за это по голове погладит, тихо улыбаясь?
09.12. 15:27 детский психиатр©
2 Сергей
>> И ещё... ребят, хотите иметь БОГатство - никогда не считайте деньги в чужом кармане.
Ага! Прекрасная политика. Хороша для Басманного суда. Тот правда их ищет в карманах простых людей, и руководствуясь вашим принципом, не ищет в карманах "сильных мира сего".
09.12. 15:34 Ночной Эль
Если уж на Составе появилась новость об отмене рекламы в день траура, необходимо было отменить комментирование этой новости. А то ведь находятся желающие!
09.12. 15:54
Щас придет Казак и раздаст всем сестрам по серьгам.
09.12. 16:05 бывало и лучше
2 Неподписания гражданочка 14:58
Милочка, а если мама вас любит, это значит, что вы можете у мамы денежку из кошелька украсть, наркотиком в ближайшей подворотне ширнуться? А мамочка тебя за это по голове погладит, тихо улыбаясь?
отвечу за гражданочку
МАМА -- ДА
09.12. 16:06 Казак
09.12.2008 15:54 Щас придет Казак и раздаст всем сестрам по серьгам.>
Благодарствую, что не забываете. Нет-нет, я приглядываю тут помаленьку, но стараюсь сдерживать себя, - не тот сегодня день, чтобы препираться. Вы поглядите, - сама природа оплакивает патриарха... Дивная кончина: "Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны, мирны..." Теперь долг всех верных чад - молить о "добром ответе на страшном Судищи Христовом..."
09.12. 16:24 Dingo
Я считаю что такое событие можно осветить в новостях, показывать на специализированных каналах, которых предостаточно, на радио специальном передавать,но не делать событием дня. Россия кричит на каждом углу что она светское государство, а на поверку оказывается сугубо религиозным.
В последнее время церковь пытается влиять на многие события светской и вообще мировой жизни, протестуя, устраивая митинги, черный пиар( который к сожалению стал практически основным способом заявить о себе).
Возвращаться к государству в котором правит церковь-это путь к регрессу.
Церковь-это один ИЗ институтов в государстве, а не один НАД государством. К тому же, правильно заметили, в стране много религий и в них так же умирают лидеры,но это проходит сугубо в ИХ среде, а другие об этом даже не знают.
С уважением ко всем!
09.12. 16:28 Макс Перепелица
Дингуся, тема обсуждается уже целый день и лично и теперь здесь...
а что так зацепило-то? То что рекламы не будет и развлекаловки или что? Ну хоронят и хоронят...
Почему это всех так волнует?
А поводу пиара соглашусь, он чаще всего у РПЦ черный!Увы...
09.12. 16:39 Ликвидалко
Люди, вы совсем уже... Что за комменты! Лучше помолчите, светские вы наши.
09.12. 16:47 Достало
Что же вас так всех задело то ? Пробки? Отсутствие рекламы? программы на ТВ или что? Из-за чего пошел негатив? Религия это одна из основ государственности. И то что Россия - светская государство, это говорит о том что у нас РАЗРЕШЕНА религия, а не о том что религия есть ЗАКОН. Не может существовать государство без религии хотите вы того или нет, это одна из исторических основ образования государства.
Вы видели как проходили похороны Папы Римского ? ЧТо, тоже театр, паказуха? А ведь там тоже Ватиканская мафия, Ватиканский банк, и все такое. Это есть у всех, просто мы на своем веку столкнулись с этим впервые и теперь как идиоты это все обсуждаем! И все воспринимают это номрально и культурно, потому что кому это близко - те плачут, приходят в храм и т.д., кому нет - просто не обращают внимания.
УСПОКОЙТЕСЬ ВЫ УЖЕ!!
Религия это дело личного!!!
09.12. 16:52 Достало
09.12.2008 16:49 Dingo
А вот это уже не правильно )))
Потому что ЛЮБАЙ религия строиться на внешних проявлениях: богослужения (спектакли если хотите), иконы, праздники, обряды и т.д.
И похороны такого высокопоставленного иерарха просто не могут пройти не заметно .
09.12. 17:00
09.12.2008 16:52 Достало
ну, много вы понимаете в "любых" религиях.
так религия - это личное дело или государственное? определитесь.
09.12. 17:00 Chilahim
Тут недавно обсуждалась тема какого-то гей-фестиваля в бразилии. Ситуация аналогичная, ну есть они геи, но зачем это массово пиарить?
09.12. 17:00
Ну так так оно и есть, друзья))
вы думаете народ 4 дня в очереди стоить по 12 часов под дождем во решению Президентов?
09.12. 17:03 Достало
09.12.2008 17:00
09.12.2008 16:52 Достало
ну, много вы понимаете в "любых" религиях.
так религия - это личное дело или государственное? определитесь.
Причем тут государственное : я говорю о религии и о внешних её атрибутах, ни одна религия не может сущестьвовать без внешних проявлений, атких как обряды...
Это реальный факт )
К сожалению, так получилось исторически и с христианством, чтоб церквоь имела влияние, её приходилось
создавать кучу обрядов, чтоб держать на коротком поводке людей
09.12. 17:19 Только не мой мозг...
Ну почему те каменоломни не завалило нафиг?
Когда человечество повзрослеет? Не дети же, не дикари... а наши детские страхи перед "тем что будет ТАМ" приносят богатые дивиденты кому-то...
Присоединяюсь к возмущению многих, осознающих абсурдность происходящего.
09.12. 17:33 просто человек
Ужас!!!
Сколько же на свете глупых, жестоких и абсолютно элементарно не воспитанных людей!!!
to Сергей:
не надо метать бисер перед свиньями, не поймут.
09.12. 17:42
много, простой человек, много...
особенно - глупых. которых власти и их прихлебатели-идеологи обирают как угодно, имеют во все дырки, а они в ответ только поют им осанну и объявляют их "святыми"
09.12. 18:06 Андрей
Религия это один из приоритетов управления "толпой". Чтобы понять это необходимо изучать и анализировать те события, факты, которые происходили сто и даже две тысячи лет назад. Вспомните инквизицию или хотя бы взять противостояние ислама и христиантсва. Людей стравливают друг с другом и это на протяжении тысясилетий. Сами подумайте - живи на Земле не рыпайся(соблюдай заповеди), а после смерти попадешь в рай. Такое ощущение как-будто кто-то умер, попал в рай и потом написал от туда письмо, типа все нормально работает, жду вас здесь))) Бог конечно существует, и он един для каждого живущего на Земле. Но нас пытаются разделить на католиков и протистантов, а потом стравить, чтоб на этом заработать. Опять же за примерами далеко ходить не нада. Если кто разбирается в полит технологиях, это должны знать, кто не разбирается учитесь и вы сами все поймете. Истина где-то рядом)))
09.12. 18:13 Ночной Эль
2всем
А давайте помолчим!
09.12. 18:47 ДЕНИС
ИНТЕРЕСНО,ЗАДУМЫВАЛИСЬ ЛИ ВЫ О ЗНАЧЕНИИ СЛОВА"РЕЛИГИЯ"? РЕ-ЛИГОС...РОАЗЪЕДИНЕНИЕ.ПОНИМАЕТЕ?
09.12. 19:38 Виктор
Трансляция похорон по общенациональным каналам государства, определяющим себя в Конституции как светское - мракобесие. Те, кто не понимает абсурдности этого фанатизма - слепые мракобесы.
09.12. 20:28 Лимыч
Прикольно! Радует практическое единодушие маркетологов!
А моё мнение такое: одинаково отношусь к сатанистам, мусульманам, христианам, верующим в Гарри Поттера и прочих Бэтманов. Одинаково задурманеные тупицы. Хотя, может просто люди очень увлечённые своей страстью. Пусть каждый сам решает.
Но всё ж таки талерантнее нужно быть! Вот когда целый день показывают все серии "властелина кольца" никто ж не возмущается. Воспринимайте это тоже как шоу... :)))
10.12. 09:30 w-fox
честно, от его похорон мне не жарко, не холодно....
только вот я вчера потратила пол дня, выясняя с радиостанциями куда и на какой день они перенесли мою рекламу.
по ТВ увидела пару священно служителей с женевскими часами (хорошо живут)
и еще на работе у меня мусульманин дизайнер, который молется и ходит в мечеть, причем в самый не подходящий момент.
а из похорон устроили шоу.... я спать раньше легла, чем они все закончили транслировать,
дом 2 в церкви.
10.12. 10:56 коллективный разум
[a href='http://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
отчего такая головокружительная карьера в СССР?
10.12. 11:18 Только не мой мозг...
С религией получается то же, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом.
(Вольтер)
10.12. 11:33 Только не мой мозг...
Пляски на могилах в другой теме.
Где собственно новость о смерти. А тут, уважаемый, новость о отмене рекламы, и о том шоу в которое правратила власть смерть патриарха РПЦ.
10.12. 11:54 ТВ-продюсер
10.12.2008 11:25 удивлен?
Нормальная цензура! Руки прочь от Состава! Попы уже две первых кнопки зомбоящика захватили. Вы хоть передставлеете себе, что значит, на один день убрать рекламу из эфира? А если у вас этих медиаканалов пять? У нас вчера манагеры с работы в 11 ночи ушли, объяснялись с рекламодателями и сетки перекраивали. Если национальный траур будут по каждому попу объявлять, через месяц по телеку будем только настроечные таблицы показывать.
10.12. 12:02 удивлен?
Пляски на могилах — профессиональное развлечение местных завсегдатаев.
На любой ветке :-)
Вы все не учитываете одного: Россия — это не Москва.
Многие желающие проститься с ним в Москве могли лично это сделать. Их было достаточно.
Однако, есть еще Замкадье, ближнее и не очень.
Верующих, живущих за пределами "колец", вы считаете "невышедшими рылом" проводить в последний путь своего Патриарха? Хотя бы виртуально?
Именно для них и было сделано вещание на ТВ.
Вещание с траурной церемонии, а не шоу.
Понятно, что все они дурачки и глупцы одурманенные.
Понятно, что религия - это по мнению некоторых "специалистов" не более, чем "РЕ-ЛИГОС...РОАЗЪЕДИНЕНИЕ".
Но рекомендацию отменить показ рекламы в траурный для многих день я, как зритель, пережил и не умер.
Между прочим, заметил я эту отмену на НСТ только. Из всего набора моего кабельного оператора только этот канал повесил траурный текст и ВООБЩЕ ПРЕКРАТИЛ ВЕЩАНИЕ. На время.
Уважаю.
Ну, и к слову, я тут вспоминаю, в какое пышное представление было превращена смерть ЕБНа.
10.12. 12:11 удивлен?
10.12.2008 11:54 ТВ-продюсер
"Вы хоть передставлеете себе, что значит, на один день убрать рекламу из эфира?"
Ага. Конечно представляю.
Я помню, как Листьева в свое время убили за попытку сделать прозрачным рынок рекламы на ТВ.
Сколько дней вы там продержались без рекламы? Неделю?
10.12. 12:21 ТВ-продюсер (центральное черноземье)
2 10.12.2008 12:02 удивлен?
"Вы все не учитываете одного: Россия — это не Москва" - это вы верно подметели, заходите в соседнюю ветку "где пляски на костях", посмотрите фотоподборку "неизвестного" о разваленных храмах. А тому кому проститься захочется, пусть Спас по кабельке или спутнику смотрят. А если нет, пусть идут в дома к местным попам, у них там плазмы в полстены висят и там организуют "кружки по интересам", как раньше в коммуналках.
10.12. 12:32 удивлен?
2 10.12.2008 12:21 ТВ-продюсер (центральное черноземье)
А тому кому проститься захочется, пусть Спас по кабельке или спутнику смотрят.
С чего бы это вдруг?
Я вам так скажу: не нравится — выключите телевизор.
Мне же вот дом2 не нравится — я его не смотрю.
И вы так же давайте.
10.12. 12:45 Только не мой мозг...
2 10.12.2008 12:02 удивлен?
Смероть патриарха ОДНОЙ из религий - дело касающееся ТОЛЬКО его прихожан.
Каналы же, о которых идет речь - средства МАССОВОЙ информации.
Жители же регонов (в которых нахожусь и я) смотрели шоу, по телевизору они также "прощались" с ним, как могли бы прощаться посредством газет, интернета или радио, а то и рассказа непосредственной участницы бабы Муси из второго подъезда. Они не участвовали в обряде, не были в этом храме. Бессмысленно говорить о том, что СМИ это средство переноса и распространения информации, а не элемент ритуала. Так что "высокая цель", увы, этим жестом недостижима в принципе.
А вот как еще один пример пропаганды - вполне.
Теперь закономерный вопрос... А почему мы должны вообще за этим наблюдать? И как бы Вы запели от трансляций по всем каналам похорон всех лидеров других религий... Уверяю вас, эффект был бы как от надоевшего во времена СССР "Сельского часа" с репортажами о надоях и ударном труде комбайнеров.
Вобщем резюмируя вышесказанное - налицо (маленькое но все же) нарушение конституции. Мы - светское государство, и хотелось бы оставаться таковым. Что происходит когда религия проникает во власть вы можете наблюдать в других странах до сих пор.
10.12. 12:56 ТВ-продюсер (центральное черноземье)
2 10.12.2008 12:32 удивлен?
Зомбоящик выключить не могу, я в нем работаю.
Редакцию и участников Дом2, во главе с Собчак, нужно отправить в Сибирь убирать снег, а лучше сразу расстрелять.
Считаю недопустимым пиаркомпании отдельных конфесий на центральных каналах, пусть заплатят за эфир согласно прайслиста, сколько там секунда на Первом и России стоит? Думаю, если продать все их Мерсы, денег расчитаться хватит.
10.12. 12:56 удивлен?
2 10.12.2008 12:45 Только не мой мозг...
А почему мы должны вообще за этим наблюдать? И как бы Вы запели от трансляций по всем каналам похорон всех лидеров других религий...
Ну, похороны Папы я на европейских каналах наблюдал.
Песен по этому поводу не слышал, да и сам не пел.
Есть универсальный аргумент: не нравится — выключи.
10.12. 13:00 удивлен?
2 10.12.2008 12:56 ТВ-продюсер (центральное черноземье)
"Зомбоящик выключить не могу, я в нем работаю.
Редакцию и участников Дом2, во главе с Собчак, нужно отправить в Сибирь убирать снег, а лучше сразу расстрелять."
Видно, не на ТНТ работаете :-)
У вас — свои педерачи.
"Считаю недопустимым пиаркомпании отдельных конфесий на центральных каналах"
Не нравится — выключи.
10.12. 13:01 Казак
10.12.2008 12:45 Только не мой мозг...
Уважаемый!
1. Вам же уже вполне внятно посоветовали: не нравится - не смотрите, - ведь именно так Вы и иже с Вами традиционной реагируете на возмущения в связи с "дом-2" и прочим развратом на ТВ.
2. И где это Вы увидели "нарушение конституции" (правда, Вы предусмотрительно добавили - "ма-а-а-ленькое").
3. Вы правы - аналогичное освещение похорон религиозных лидеров иных конфессий было бы неуместным.
4. Полагаю, что Вы не совсем правильно понимаете термин "светское государство".
10.12. 13:20 Только не мой мозг...
2 10.12.2008 13:01 Казак
"именно так Вы и иже с Вами традиционной реагируете на возмущения в связи с "дом-2" и прочим развратом на ТВ."
Вы не знаете как лично я реагирую. Если уж вам интересно, то резко отрицательно.
"Вы предусмотрительно добавили" это вы и иже с вами у нас "пре-е-е-дусмотрительные". Я усмотрел это в активном продвижении РПЦ ее ценностей в информационном пространстве ВСЕГО общества.
"Полагаю, что Вы не совсем правильно понимаете термин "светское государство".
Поясните, думаю, мы действительно найдем несоответствия. Я полагал, что церковь в этом случае отстранена от управления государством и официальные лица данного государства не делают различий между мировыми религиями, ставя их на равных между собой.
Ну и последнее. Не приемлю позицию "не нравится - не смотри". Логика отворачивающегося от изнасилования в подворотне.
10.12. 13:22
Не приемлю позицию "не нравится - не смотри". Логика отворачивающегося от изнасилования в подворотне.
Вам нравится и вы смОтрите?
10.12. 13:34
2 10.12.2008 13:20 Только не мой мозг...
Я усмотрел это в активном продвижении РПЦ ее ценностей в информационном пространстве ВСЕГО общества.
А я, к слову, усматриваю это в активном продвижении геями своих ценностей в информационном пространстве ВСЕГО общества.
Но здесь все говорят, что это нормально.
Двигать, так всем.
Не нравится — выключи.
10.12. 13:40 Казак
10.12.2008 13:20 Только не мой мозг...
Вы оказались гораздо лучше, чем я - по греховной привычке - вначале подумал. Я тоже не приемлю позицию "не нравится - не смотри", ибо есть много вещей за пределами морали, с которыми мириться нельзя.
1. "Активное продвижение РПЦ ее ценностей в информационном пространстве ВСЕГО общества" - слишком абстрактно и голословно. Я, правда, уже 10 лет не смотрю ТВ, но не думаю, что в сетке основных каналов много места занимает трансляция богослужений и т.п.. Но почему Вы считаете, что религиозной (православной - а первую очередь) тематики не должно быть в эфире?
2. С чего Вы решили, что "церковь управляет государством"? Приведите примеры на государственном уровне и в вашей жизни (управление Вашей компанией со стороны епархии и т.п.).
3. Светскость означает отсутствие навязываемой официальной религии. Приведите примеры, когда при приеме на работу и т.п. у Вас интересовались Вашим исповеданием или насильно заставляли ходить в храм.
4. Православие - отнюдь не рядовая конфессия в России, что черным по белому отражено, например, в преамбуле Закона о свободе совести: "...основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии..." Вот видите: "светское", всех - "уважая", а у православия - особая государственная, культурная и духовная роль.
10.12. 14:16 Только не мой мозг...
2 10.12.2008 13:40 Казак
1 Тематика вполне может быть, но платно, как инициатива самой РПЦ, А если бесплатно, то наравне с прочими конфессиями. Но это опять же нереально, т.к. наши православные начнут вопить о засилии мусульманства на ТВ.
2. Церковь не управляет государством. Скорее уж первые лица используют церковь для улучшения своего имиджа, ну а церковь, судя по всему, в обмен получает определенные бонусы (материальные, организационные и .т.п.: к коим относятся возможности торговли табаком, уроки в школах) Многое уже было сказано по этому поводу и не одна Сотка на Составе была. Насчет уроков знаю точно, жаловались знакомые.
3. Я не утверждаю что церковь у нас настолько срослась с государством. Описываемые вами вещи - результат более плотной интеграции. Именно этого я и не хочу. Но общенациональный траур это первый звоночек (для меня), что возможно все.
4. Как и монархия. Но это прошлое. Реставрируем?
Пусть оно остается уделом историков и верующей части населения.
А если уж государство так признает "особую роль православия в истории России", пусть хранит церкви как историческое наследие ввиде музеев.
В заключение хочу добавить, что мне тяжело быть объективным.
Лично для меня современная религия - паразитирование на слабостях людей. А потому и выглядит все это довольно неприглядно.
Вряд-ли мы с вами договоримся до чего-то.
10.12. 14:20 Казак
10.12.2008 14:16 Только не мой мозг...
"Лично для меня современная религия - паразитирование на слабостях людей. А потому и выглядит все это довольно неприглядно."
А Вы-то сами чем занимаетесь и на чем паразитируете? Это очень приглядно? Так что уж лучше озаботиться своим моральным обликом, чем стараться всех вокруг наставлять уму-разуму.
10.12. 14:48 Только не мой мозг...
2 10.12.2008 14:20 Казак
Данное обсуждение лишь возможность поставить +1 или -1 к новости.
На самом деле ни мне до вас, ни вам до меня нет никакого дела.
Под занавес послушайте о том, что церковь порой творит в деревнях.
Про то, что место на кладбище не выдадут без разрешения "батюшки"
Про то, что пока старые люди переехавшие на новое место, прожившие там 5 лет и не платившие местному священнику в это время дань не могли быть похоронены... пока за них не выплатили за все 5 лет.
Это произошло с моим дедом.
Так что обменялись мнением и на этом завершим.
10.12. 15:14 Казак
10.12.2008 14:48 Только не мой мозг... Так что обменялись мнением и на этом завершим.>
Нет уж, извините. "Мнение" - это с Вашей стороны, а я всегда стремлюсь опираться на факты и точное знание.
Теперь - про кладбище.
1. Ну, как Вам не стыдно нести такую околесицу? Кладбища в России находятся в ведении местных властей, а не Церкви.
2. Если изложенное Вами и имело место (что крайне маловероятно по причине дикости), - то:
- надо обратиться к властям, в суд, к правящему архиерею и навести порядок
- Церковь, Православие здесь причем? Чудит (если чудит) конкретный священник - вот с ним и разбирайтесь.
Но главное - Вы зачем-то разоткровенничались: "мне тяжело быть объективным". А почему это вдруг "тяжело"? Хочется просто клеветать, не утруждаясь аргументацией своей позиции? Ну, и какова тогда цена всех Ваших слов?
10.12. 15:38 Только не мой мозг...
2 10.12.2008 15:14 Казак
Дело было на Украине, они там жили. Но церковь одна.
Львовская область 40 минут езды от Львова. Подробнее надо?
2. Я посмотьрел бы, что бы вы делалит с телом на руках в отсуствии нормального морга.... и суд и прочее. Я помогал там матери, такое положение утраивало мою мать. Логика, молчи, дай похонить по человечески, хуже будет. Вот так-то. Так большинство и живет.
Под лозунгом хуже будет.
И еще "конкретный священник" проглядывает сквозь откормленную рожу каждого встречного попа.
10.12. 15:49 Казак
10.12.2008 15:38 Только не мой мозг...
Да, несладко Вам пришлось, - примите соболезнования.
Но это вовсе не дает права для огульных обвинений. И давайте без "откормленных рож", - несправедливо да и просто некрасиво.
10.12. 17:01 Пилот
Уважаемый Казак, а Вам не кажется, что люди по просту начали бояться РПЦ? Боятся и поэтому ведут себя довольно агрессивно? Я вот, например, боюсь, потому что не знаешь, что эти "орлы" выкинут в следующий раз. Случай был в моей практике, один из журналистов отказался делать бесплатно документальный фильм о каком то храме, так вот его замордовали и выгнали с работы. А как представители РПЦ умеют на совесть давить и требовать - это отдельная история.
10.12. 17:42 Казак
0.12.2008 17:01 Пилот
Брате Пилот, - да будет число Ваших взлетов равно числу посадок!
1. Вы меня, прямо, удивили - "боятся РПЦ" - тут уже без галоперидола, увы, не поможешь.
2. Хватит зубодробительных баек в стиле "А вот еще один парень из Алабамы..." - просто пустой треп.
3. Меня еще ни один священнослужитель ни разу не испугал, ничего от меня не требовал и на совесть не давил. Мой Вам совет: хватит фантазировать и вгонять в себя клерикальные фобии; сходите хоть раз в жизни на службу, поисповедуйтесь , или просто постойте и послушайте.
10.12. 20:54 Пилот
to 10.12.2008 17:42 Казак
Спасибо на добром слове!
Не правильно выразился, сорри! Я не РПЦ боюсь, а тех кто её на государственном уровне "двигает" семимильными шагами. Ну вот пример перед глазами, зачем одновременно на двух каналах, практически одинаковых по рейтингам, зонам покрытий, аудиториям одновременно устраивать прямой эфир? Знаете кто выграл? НТВ со своей чернухой!
Материала в стиле "Баек парня аля Алабама" предостаточно... Но только по пути отца Дионисия я не пойду, слаб я стал воевать. Да и нафиг все это не надо! Меня, лично, в обозримом будущем, политика РПЦ - Единороссов ни как не коснётся.
Казак, смысла врать нет, проблема РПЦ-ЕР-СМИ-НАРОД уже реально существует, она решиться либо по взаимному согласию, либо сама собой, но только характер процесса будет напоминать взрывной.
Я не пытаюсь заниматься прогнозами, пугать гражданскими волнениями, нет. Просто мне, как гражданину, стало абсолютно всё равно, чем закончиться кризис, кто будет новым Патриархом, Президентом, и какого цвета звезды будут на крыльях моей Родины.
Вы там глаза на реальную Россию немного приоткройте, может польза будет. Фантазеры у вас в синодах сидят и липовые отчеты из регионов получают.
11.12. 13:13 645575675547567
2 коллективный разум
Вы удивительный человек, либо настолько убежденный, либо беспросветно глупый... Вы не знаете, как в СССР делали карьеры? А, ну да еще 3-й вариант, Вы совсем молоды еще, так, что не можете ничегопомнить...
Вот часть священников по Сибири раскидали, по лагерям, а часть поставили руководить епархиями, интересно, чем руководствовались те кто назначал...
И конечно же, НКВД ( ч-ч-ч-ч...шепотом)))), ничего знать не знала, ведать не ведала. Что Вы, что Вы...!!!
....чудом товарищ Ридигер, после окормления пленных в концлагерях стал так бурно расти в стране советской... чудом...
Мозгами пошевелите, иногда полезно...
можете не отвечать, даже знаю, что напишете ваше преподобие...
.............................. ..........................
Это Вы, уважаемый, никак понять не можете, что я всЁ это знаю и знаю даже побольше Вашего, но это не имеет никакого отношения к моей вере и моему ЛИЧНОМУ спасению, потому что на Страшном Суде будут судить ЛИЧНО меня, а не кого то еще.
12.12. 00:26
По понятным и не понятным соображениям, это последняя тема об РПЦ, которая смогла собрать сотку на Составе. Бурбулис, к сожалению, для нас всех, оказался ближе всего к сути происходящего. Сказал то, о чём мы вместе политкоректно молчим.
Друзья! А давайте признаемся себе, что лучше обсуждать на Составе "сиськи" и "колбасу", здоровее будем.
12.12. 10:09 С Казаком
Казак, я с Вами согласен. Мне тоже всегда казалось странным, что люди, которые регулярно ходят в Храм, никогда не сталкиваются с "произволом попов", "данью священникам", "клдабищенским рэкектом" и прочими ужасами. А вот люди, которые так хорошо освеодмлены о всех этих чудовищных нарушениях, почему-то в Церкви никогда не были.
То есть "Солженицина не читал, но заню, что писатель плохой, потому что антисоветский".
Святешему Вечная Память.
12.12. 11:44 Бывший прихожанин.
"Меня еще ни один священнослужитель ни разу не испугал, ничего от меня не требовал и на совесть не давил."
Вам просто повезло. А вот когда я был правослваным, то мои сомнения начались с того, как один священник в Петербурге все-таки выманил квартиру у одного прихожанина, практически был свидетелем того, как подавали на него в суд, но Бог прикрыл своего пастыря. А господин (С) (есть такой священник, передумал озвучивать здесь фамилию) вообще предрек мне, что я сдохну через семь лет, соответственно уже через год. Только после того, как я случайно узнал о его финансовых делишках в паломническом бизнесе и кое-каких бюджетных историях и честно рассказал ему о своих недоумениях относительно того, что происходит в Церкви. Я сам не ожидал такой его реакции - "умрешь", т.е. типа проклятие...
Не знаю, каждому свое - я РПЦ не люблю уже давно, и стараюсь забыть о его существовании как факт. Если и верю - то сам молюсь в лесочке. Думаю, что когда-нить эта структура рухнет. Да и само Христианство - ошибочный путь сворее всего. Ничего хорошего никому не принесло.
12.12. 12:37 Ал
"клдабищенским рэкектом"
С этим сталкиваются как раз все. И верующие в том числе. Ни для кого не секрет что там происходит и какие барыши заколачиваются.
12.12. 19:27 С Казаком
2 12.12.2008 11:44 Бывший прихожанин.
Нет уж. Давайте с именами и фамилиями. Если это действительно так, как Вы пишете, то нужно разбираться, писать жалобу в епархию и призывать к ответу такого священника. А иначе грош Вашим словам цена, хоть Вы пишете "я" вместо "один мой знакомый".
[a href='http://www.pravoslavie.ru/news/28648.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
12.12. 19:28
to 12.12.2008 12:37 Ал
А Церковь-то тут при чём?
12.12. 19:31 Интересно
По мнению диакона А.Кураева, "Церковь и страна находятся в очень непростом положении, и если посмотреть, как Интернет откликнулся на смерть патриарха, то это будет вполне очевидно: в "Живом журнале" количество текстовых сообщений, которые выходили за рамки всякой этики и содержали откровеннейшую ненависть к христианству и патриарху, было чрезвычайно огромным".
12.12. 23:43 Тамбовский
2 12.12.2008 19:27 С Казаком
Я уже в соседней ветке Вам, Казаку и 645575675547567 факты с именами привел. Видео можете получить в любой телекомпании нашего города. Можете еще на улицах народ опросить, а за компанию полюбоваться на траншеи в парке Победы, которые ваша РПЦ оставила. Ну и соответственно на заборы нового "объекта" РПЦ, который попросту "законсервировали" Че, тоже кризис настал?
2 12.12.2008 19:31 Интересно
Не удивительно, особенно, после выступлений нашего Феодосия.
2 12.12.2008 20:45 Ночной Эль
Нет уж! Пусть повисит до понедельника! Водка подождет!
13.12. 00:04 Тамбовский
Кое что от себя добавлю, деньги на которые вы строить собирались, из городского бюджета вы уже не получите. Нету их там. Поэтому лучше продайте облицовочный кирпич и оцинкованный забор в два человеческих роста, востановите, что там было до вас. Востановите по весне парк Победы, может потом А.Кураев не будет удивляться очевидным вещам.
Извинитесь, в конце концов, перед тамбовчанами, поймут.
13.12. 00:09 Бурбулис
Если человек слаб он верит в чудо.
Наша государство слабо, так как слаб народ, который верит в бога, а не в логику, науку, просвещение. Особенно важно быть сильным в трудное время.
А церковь из-за этой же слабости сильна.
В половине российских авто висят иконки.
Что движет нашей страной?
Двигатель, сделанный руками или сила божья?
Небогатый, вот-вот начавший зарабатывать народ слаб в своей вере в светское государство. Большая доля населения или туда, или сюда. Его тянет назад Старая Дремучая Церковь с его вечными табу. Молитва заменит работу и свободу. Молитва усыпит совесть. Поп заменит судью, а Библия закон.
СТОП !
Надо слушать людей не сомневающихся в своей силе.
Таких людей здесь масса!
Людей, которые смело говорят, что бога нет, а есть ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
Хочешь верь, но не грузи мозги соседу.
13.12. 00:30 Казак
12.12.2008 23:43 Тамбовский
Уважаемый тамбовчанин! Я хоть ни разу не был в Вашем славном граде, но считаю своим долгом просветить Вас по вопросу воссоздаваемого храма.
В Тамбове сейчас действуют 8 православных храмов, и их не хватает для верующих 300-тысячного города. Для сравнения: в 1917 году в Тамбове, где проживало 50 тыс. человек, действовали 30 церквей. Большинство из этих храмов были разрушены после Октябрьской революции.
Речь, как я понимаю, идет о Троицком храме, который был УНИЧТОЖЕН СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ В 1933 ГОДУ. Интересно у Вас получается: уничтожать храмы (принадлежащие, кстати, отделенной от государства Церкви) - можно, можно также безнаказанно разграблять церковное имущество, можно уничтожать тысячи верующих, а вот попробовать хоть на иоту восстановить чудовищную людоедскую несправедливость - нельзя, видите ли. Или у Вас по-прежнему ручки чешутся в сатанинском угаре? И вот Вам Ваш же совет: "Извинитесь, в конце концов, перед тамбовчанами, поймут".
13.12.2008 00:09 Бурбулис
Простите, Геннадий Эдуардович, но весь Ваш пост - редкостный бессвязный словесный понос. Итог очевиден: "Рече БЕЗУМЕН в сердце своем: несть Бог".
13.12. 12:57 Тамбовский
2 13.12.2008 00:30 Казак
Поспокойней пожалуйста, поспокойней. Мэр Тамбова выделил денег на строительство и "жирный" кусок земли в центре города отвел, но с народом не советовался, потому как с вашим Феодосием в "десна" целуется. "Богобоязненный" он у нас, так после бывшего мэра-гомосексуалиста себя "позиционирует". А знаете где бабло в бюджете съэкономили, на 30% бюджетников сократили, закрыли две больницы, кардиологическое отделение в Мичуринске, в детский садик ребенка уже устроить невозможно. Зарплату остальным не повысили. Ну и кто теперь из нас "людоеды"? На народных проблемах хотите в рай въехать? Это денежки не ваши! А как народ пикеты начал устраивать, Феодосий сразу карой божьей пригрозил?
И не надо трендеть про то, что храмов не хватает, пустые они, две-три бабуси в воскресенье, кристины да похороны. Ну разве на пасху, когда у нас "телешоу" начинается, как вся местная верхушка истово креститься перед телекамерами.
p.s. Там где сейчас идет стройка никакого храма Святой Троицы не стояло, на этом месте в 33-м году в лесу тамбовские волки выли. А стоял он там, где сейчас элитная многоэтажка, вот её и сносите, как бассейн в центре Москвы.
13.12. 13:49 САЛ
Да, уж... Так почитаешь, и начитает казаться, что половина формучан - бывшие комсомольцы, которые никак не могут отделаться от крепко заложенной в пионерском детстве жажды борьбы с попАми, а другая половина - молодые неоязычники, которым собственное "я" целиком закрыло глаза. Интересно, что и те и те искренне считают себя великими моралистами, и рядом с их высочайшей нравственностью и порядочностью духоенство Русской Православной Цекрви - это, конечно, не более, чем грязь под ногтями.
13.12. 14:02 Нежурналист
2 13.12.2008 12:57 Тамбовский
Не верится Вам. В Москве реально не хватает храмов, и не только в праздники. Я думаю, что в целом по России в городах с доминирующеим православным населением картина одинаковая, и не вижу причин, почему в Тамбове что-то должно быть по-другому. Потом в экономике Вашей что-то не сходится. То есть Вы на полном серьёзе берётесь уверять, что чтобы восстановить Храм, в регионе "закрыли две больницы, кардиологическое отделение" и "в детский садик ребенка уже устроить невозможно"?
13.12. 17:32 Тамбовский
2 13.12.2008 14:02 Нежурналист
Невериться? Конечно! Зарплата журналиста со всеми премиями - 8000руб. Очередь в детские дошкольные учреждения уже под контроль правоохранительные органы взяли из за злоупотреблений. Ничего против храмов не имею, но не ценой благосостояния учителей и врачей. Единственный парк в северной части города был, ну почему обязательно нужно там строить?
Москва - это отдельное государство, многие вещи которые творяться за 500 км. могут показаться просто дичайшими. Но факты есть факты. Почитайте, что твориться в одной из больниц под патронатом Тамбовской епархии, [a href='http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=27356&postdays=0&postorder=asc&start=0' target=_blank a]Ссылка[/a] больница им. Архиепископа Луки. Кто то храмы строит, а кто то пытается своих родственников спасти. Вот в этой ситуации насколько морально деньги городского бюджета на храмы тратить? Совесть где?
13.12. 18:01 Тамбовский
Не хотел я этого писать, что бы не быть обвиненным в личной неприязни к РПЦ. Но всё равно напишу. Здесь [a href='http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=24081&postdays=0&postorder=asc&start=0' target=_blank a]Ссылка[/a] история о том как мы боролись за спецшколу №7, здание которой хотела прибрать себе Тамбовская епархия. А здесь [a href='http://apm.tstu.ru/plotnikov/publ/gimnaz7_1.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] чем эта история закончилась, сделали нас! СОВЕСТЬ ГДЕ??!!
13.12. 19:09 Сугубо личное мнение
Подскажите, может я чего-то не понимаю... Сколько в этом году умерло известных людей??? Всех не вспомню, но особенно жалко Абдулова... Гениальный был человек!!! Сколько у него поклонников... Почему же, из этих похорон не делали такого шоу? Не заслужил или это просто кому-то не выгодно???
13.12. 19:12 Сугубо личное мнение
А Храм Христа Спасителя что, больше пользы приносит чем приносил бассейн Москва??? А как же здоровье наших граждан? Ах да, кому какое дело до наших граждан...
13.12. 19:34 САЛ
2 13.12.2008 18:01 Тамбовский
2 13.12.2008 19:12 Сугубо личное мнение
Истории от том, как "мы боролись с попАми", навевают сильнеёшее дежавю. Всё это в нашей стране уже прохоили в XX веке в эпоху торжества (ну, и диктатуры) пролетариата (и заботы о его здоровье и благосостоянии). И для страны и, кстати, для пролетариата кончилось всё совсем не здорово, если кто забыл.
13.12. 19:55 Тамбовский
2 13.12.2008 19:34 САЛ
Вот когда у вашего ребенка школу отберут, по другому начнете мыслить.-( Фактов достаточно? Очень сильно надоело чувствовать себя недочеловеком.
13.12. 22:41 Казак
13.12.2008 19:55 Тамбовский
А Вы, гражданин Тамбовский, - тот еще колорадский жук, недаром что журналист.
1. С чего это Вы решили, что школу у Вас "отобрали"? В Вашей ссылке черным по белому написано, что "реструктуризация сети муниципальных учреждений города Тамбова в 2008-2010 годах будет проводиться в соответствии с Примерным планом основных мероприятий по подготовке и проведению реструктуризации сети учреждений, утвержденным решением Тамбовской городской Думы от 30.07.2008 №686". Возможно, Вам этот план не нравится, - и что из этого? Не нравится - обратитесь в суд, это и есть правовое государство.
2. Вы пишите: "Ничего против храмов не имею, но не ценой благосостояния учителей и врачей". Сильно. Надо полагать, что и в кризисе тоже виновата Церковь - а кто же еще?
3. Прекратите нагло врать и дурить доверчивых составовцев:
- "Единственный парк в северной части города был" - наглая брехня. А парк на Мичуринской забыли? Раз в 5 поболе будет парка Победы. А на бульваре Энтузиастов? А на Советской? Раз в 10 больше. И, далее: чем храм может помешать в парке? По-моему, - наоборот, - только украсит и освятит сие место. Кстати, площадь храма - всего 1 тыс. кв.м..
- Цитирую по тамбовской прессе: "Строительство осуществляется на народные пожертвования и средства местных бизнесменов. Главный спонсор - генеральный директор сети магазинов "Юнион" Валерий Устюхин". Надеюсь, что и администрация не осталась в стороне - а как же иначе? А то рушить и стрелять верующих хорошо научились, - пора бы должок возвращать.
- Теперь по поводу "протестов" против строительства храма. Цитата с сайта Каспарова: "В Тамбове 28 августа ОКОЛО ДВАДЦАТИ жителей Октябрьского района вышли на пикет протеста против строительства церкви на территории парка отдыха имени 40-летия Победы. Об этом кообщил корреспондент Собкор®ru 7непосредственно с места события" [a href='http://www.kasparov.ru/material.php?id=48B7AF2C13CA5' target=_blank a]Ссылка[/a] . Полагаю, Вы умеете работать с текстами, а корреспондент, находившийся на месте события, умеет считать хотя бы до 20-ти. А написал - "около 20", т.е. в действительности было три с половиной калеки - вот вам и "масоовые протесты"!
Так что хватит юлить: "Не хотел я этого писать, что бы не быть обвиненным в личной неприязни к РПЦ. Но всё равно напишу" - на воре и шапка горит: обычная сатанинская злоба. Очень хорошо представляю Вас в кожанке с маузером в натруженных журналистских руках.
14.12. 15:55 Тамбовский
2 13.12.2008 22:41 Казак
1. Школу передают на баланс Тамбовской епархии, в тихоря, естественно. Весь коллектив с детьми переводят в здание бывшей школы №5, здание в аварийном состоянии. Решение №686 городская Дума принимала, так же как и Гос.Дума поправки в Конституцию, разницы никакой. Судиться, все равно, что против ветра с..
2. В кризисе церковь не виновата, но видимо она сделала правильный вывод из перевода китайского иероглифа "кризис".
3. Парк единственный. Парк победы - облагороженный пустырь, деревьев там нет, поле, бетон, трава, маленькая детская площадка, танки, пушки и один самолет.
- Площадь храма - ЦЕЛЫХ 1000 кв.м., площадь парка ВСЕГО 3000 кв.м. Г-н Устюхин еще тамбовскому дому ребёнка помогает ежемесячно, но 90% оплатит тамбовский налогоплательщик. А сколько земля в этом месте стоит, можно только догадываться. И это не первый храм, который будет построен на бюджетные деньги.
- Сюжеты "про трёх калек" не рискнула дать в эфир ни одна телекомпания, себе дороже будет.
Процитирую одного человека из обсуждения, его многие лично знают, хоть он и под ником, телефон он свой оставил, можете проверить. [a href='http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=27369&postdays=0&postorder=asc&start=0' target=_blank a]Ссылка[/a]
"Разговаривая несколько часов с Патриархом (ошиб. епископ) Феодосием, я услышал вполне разумные фразы, о том, что церковь - хозяйствующий субъект, создана для оказания услуг населению, и естественно должна приносить прибыль, расширять сеть своего влияния. Строить новые приходы.
Очень разносторонне эрудированный человек, имеет большой опыт. Приятный собеседник. Может поддержать любую тему разговора, не только о религии. Сам осуждает тех бабулек, которые ругаются на молодых девчонок в брюках. Считает, что Бог - у каждого внутри, и если это делается на-показ - то это для достижения определенной цели - власть, деньги, (забыл еще какое-то слово) Короче, все то, что с собой не заберешь. И естественно, это противно Богу.
Но если это приносит прибыль ..." (с)
p.s. Если РПЦ будет себя и дальше так вести, то тогда вы не только представите, но и увидите половину Тамбова в кожанках и с маузерами в руках.
14.12. 22:06 Атеист.
То Казак.
Что бы Вы тут не орали, все равно Ваша любимая религия вскоре уйдет на нет, как когда-то ушла древнеегипетская. А если Вы скажете дескать "Ислам"... То, уж поверьте, даже если Ислам и "прорвется", то тоже вскоре уйдет туда же. Это просто дело времени.
Люди планеты Земля уже пережели и Шумеров, и Ацтеков, и вашу шантрапу тоже переживут.
Спасибо.
14.12. 22:31
14.12.2008 22:06 Атеист
Дорогой мой Атеист!
Во-первых, я не "ору", как Вы изволили выразиться; я вообще никогда не ору, а стараюсь дискутировать спокойно и аргументированно.
Во-вторых, должен Вас огорчить, но Вы - далеко не первый, кто в течение почти 2000 лет безапелляционно рекомендует христианству "сойти на нет". Результат - прямо противоположный: с позором и под насмешки "сошли на нет" горе-прорицатели. Вы хотите быть в их числе - воля Ваша, но я Вас предупредил.
Пожалуйста.
14.12. 23:19
из песни слова...
15.12. 10:51
2 14.12.2008 23:19
"...а глаза добрые-добрые!" (с) )))
15.12. 11:19 Проницательный
2 14.12.2008 23:19
Ну и что?
15.12. 11:40 КРЕАТИN
Дорогой САЛ, пользуясь Вашей же "системой аргументации", мы придет к выводу, что Ваши собственные слова также являются полнейшей чушью! :-)
Из возникающего логического парадокса можно сделать только один вывод - не следует вообще ничего читать/писать в форумах (по крайней мере - лично Вам :-)
15.12. 11:41
[a href='http://www.redwhite.ru/upload/iblock/1b4/maptambov.jpg' target=_blank a]Ссылка[/a]
Да уж, негде совсем погулять в Тамбове
15.12. 11:44 Завсегдатай
15.12.2008 11:40 КРЕАТИN
О-о-о, а вот и Креатин. Сейчас мы поргузимся в глубокое море морализатроства и филокатоличества, ну и историю старообрядчества, конечно.
15.12. 11:47 САЛ
2 15.12.2008 11:40 КРЕАТИN
Нет, такого вывода совсем не возникает. Просто в вопросах с такими серьёзными обвинениями ссылка на форумы равнозначна аргументу "одна бабка сказала", Вы не находите?
15.12. 12:05 Казак
15.12.2008 11:47 САЛ Просто в вопросах с такими серьёзными обвинениями ссылка на форумы равнозначна аргументу "одна бабка сказала", Вы не находите?>
Именно так, САЛ! Особенно умилило в ссылке Тамбовского (14.12.2008 15:55 Тамбовский) - "...патриарх Феодосий". Действительно, - "очень разносторонне эрудированный человек". Тут, увы, уже нужно принудительное психиатрическое лечение.
15.12. 16:05 Тамбовский
Казак, думайте что хотите. И делайте, что хотите, хоть все парки повырубайте и школы теологизируйте. Рекомендую, пошить плащи крестоносцев, наточить себе мечи и "вырезать" всех кто вам не угоден. Сатанистов, атеистов, коммунистов, что бы не мучались. В средние века это у вас хорошо получалось. А я пока пойду в КПРФ записываться, доспехи со звездами ковать, глядишь, толпой и "отмашемся".
|
