Павел Воля сыграл Александра Невского и стал лицом бренда ХрусTeam. Охрустенный шедевр BBDO Moscow

09.06. 18:31 Айс?
Полубились ББДО разнообразные \"эпические\" сценарии. Прониклись духом истории славян

09.06. 18:42 Толян
Да...неудачная пародия...наверное всетаки не надо было - тем более с этим неологизмом - не чувствуют создатели ролика тенденции на только только входящую моду на красивый, литературный русский язык. Когда-то "сникерсни" было удачной находкой -теперь такое слово как "охрустенный" уже дурной тон, вульгарщина, вчерашний день :(

09.06. 18:45 ФАС
Ну вот ребята, доигрались

09.06. 18:46
Ребят, как долго мы будем терпеть издевательства над нашей историей?
Если не будет писем в ФАС с требованием убрать ролик, где матерный слоган и "неоднозначный" Воля (или однозначно расхристанный Паша) рядом со святостью Александра Невского и всей битвы, то самосознание русского народа скорее мёртво, чем живо.
Совсем недавно те же федеральные каналы не пустили "Николу". Ситуация выглядит весьма удручающе.

09.06. 18:47
ОФИГЕННО!!!!!

ПРОСТО СУПЕР! ДЛЯ ЦА ТО ЧТО НАДО!

09.06. 18:51 Василий 17.05
Итак, друзья, нам всё-таки нужны ограничения или будем наслаждаться "свободой"?
см."Депутаты за детскую нравственность..."

09.06. 18:54 Поллитровая мышь
На самом деле, ролик посмотрела с удовольствием уже три раза. Замечу, я ЦА, потому что как раз именно эту марку обычно и покупаю. Так что попали в точку.

09.06. 19:12 Не ЦА
Совсем обнищали креативщики фантазией... а может наш российский рынок только такую рекламу и хавает... что еще хуже

09.06. 19:25 Николай
По-моему ББДО поставили глобальную задачу стебаться над русской историей и культурой. Вроде и фамилии русские в списке "производителей" рекламы встречаются. Неужели настолько привыкли вытирать ноги об самих себя? Может ещё и по Сергию Радонежскому с Челубеем и Пересвятом пройдётесь? А ещё можно Жукова со Сталинградской битвой!
Кучу сюжетов подкинул - твАрите!

09.06. 19:40 Zemlyak_Lenina
Почему рыцари с английскими крестами??

09.06. 19:50 КРЕАТИN
...плюс "евросетизация" всей страны?
Ладно "гурмания"! Там хоть просто глупо. А здесь - и глупо, и пошло до тошноты, и придумано/снято/сведено коряво до невозможности!
Ну как так можно? Ну ладно "ИОН" - там ведь собственные "творцы" свинью родной фирме подкладывают - но чтобы так унизить собственное агентство... Вообще, непонятно, как этим "авторам" теперь в глаза-то смотреть - неужели стыдливо отводить не будут?

09.06. 20:04 Не BBDO
2 КРЕАТИN

Неужели Вы придумываете/снимаете/сводите лучше?

09.06. 20:08
2 09.06.2008 20:04 Не BBDO
А вы в ресторане - сразу шасть на кухню, и сами себе готовить? )

09.06. 20:36 убойный отдел
снято круто. посмотрел с удовольствием.
но.
снимать такое нехилое кино ради нулевой идеи... ну не знаю, не знаю. да и слоган хрустёвый, чесслово, очередная "вечегринка" (буэ)

ваще че происходит? кавээнщики сами не могут нормальный рол придумать? уверен, да им волю, получилось бы в сто раз круче. а то то харламова бедного неуклюже добавляют в кисломолочный продукт. то галустяна -- в чокопай. один лишь галыгин более-менее адекватно смотрится.

09.06. 21:07 Игорь Борисов
Да уж...только сегодня шокировавшись Гурманией....

[a href='http://www.sostav.ru/news/2008/06/09/rol3/' target=_blank a]Ссылка[/a]

и видя предсталенное, я начинаю понимать где "порыта собака" :)

Есть версия, что в "криэйтив-раша" на стол по сети пришла шаблонная директива:

"чтоб реклама была 100% успешной - возьмите "лубочный" сюжет, возьмите чела (лучше целебрити, ну а если не найдется - то пусть это будет обычный актер....но пусть тогда играет "переродившеогося юродивого") и разбавьте это парой хитовых мелодий и главное, чтоб товар в современной упаковке был....везде в кадре не зависимо от века в сюжете!"

Пока это писал вспомнил миниатюру из Comedy - где Гарик Мартиросян изображает, как автор писал "Му му" :) (примерно так же...как в моей директиве, только с проекцией на то, что бы "не спалиться", а тут ...агентство "спалилось", ибо шаблон, я как любитель рекламы - все таки углядел!)

:)

09.06. 21:28 Хорошо,что я не в BBDO
Мартин Лютер Кинг, рекламирующий черный крем для обуви.
BBDO, вперед!

09.06. 21:37 Ленка
отлично смотрится работа! ребята, молодцы, поздравляю!

у всех этих тоскливых эрзац гениев не слушайте - зависть говорит за них...

09.06. 22:14 Фирайнер
А мне с Ярославом очень нравится. Снято охрустенно! Просто и смешно! Ну и, конечно, Веса!!! Какой же молодец!
2 Игорь Борисов. Кстати, Гурмания нам тоже нравится.

09.06. 22:41 Дижур
То 09.06.2008 18:46
Не читая коменты, тоже самое подумал: Николу не пустили, а "охрустенно" - это нормально! Пусть все будут равны перед законом!

09.06. 22:50 Оne
"А вы в ресторане - сразу шасть на кухню, и сами себе готовить?"

Причем тут ресторан.
Посмотрите на фестивали.
Работу профи оценивают профи.
Надоели великие "знатоки" как не надо делать рекламу, которых никогда не подпускали к съемкам.
И не подпустят.

09.06. 23:11
.. В российских епархиях с 10 мая мощам Александра Невского из Храма Христа Спасителя в Москве поклонились в общей сложности 132 тысяч человек. Мощи святого князя будут находиться в Смоленске до церковного праздника - Вознесения, который будет отмечаться 5 июня. // РИА «Новости»

09.06. 23:30 Остап
Самое печальное в этом, так сказать, ролике - креатиффф ради креатифффа. Продукта здесь не видно - за богатырками и кольчугами. Сухирки можно было бы заменить чипсами, новым фейри или прокладками - эффект тот же получился бы. Суета, декорации и пр. есть, а продукт не запоминается. Бюджет ребята освоили основательно и добросовестно. К такому освоению бюджета - еще бы хоть сколько-нибудь талантливую идею(((

09.06. 23:50 KillTimer
айс айс бэби

10.06. 01:07 Мозгаз
"включи похрустиста"
"все будет охрустенно"
продолжение следует?
ну ладно, румын не знает. ну а вы-то, господа русскоязычные креаторы неужто не помните?

10.06. 03:03 maxim
А так же из книжки 99 Франков, там про рекламу "Манон", но и к этой подходит:
"Тут наконец прорезаются Дюлеровы замы, которые комментируют услышанное в строгой иерархической очередности: «Мне импонирует такой подход», «Я скорее за», «Я не очень убежден, хотя сразу понял замысел», «Это путь, требующий тщательного изучения»… Причем заметьте: каждый, как попка, слово в слово повторяет сказанное его непосредственным подчиненным. Наконец очередь доходит до самого Дюлера. Главный с низшими не согласен:

– К чему нам тут юмор?

В общем-то Альфред Дюлер прав: мне на его месте тоже было бы не до смеха. Давясь подступающей блевотой, я пытаюсь аргументировать свое мнение:

– Это просто необходимо для вашей марки. Юмор сделает ее более привлекательной. Он великолепно способствует запоминанию. Потребитель никогда не забудет того, что вызвало у него смех: он сможет пересказывать эту хохму на званых обедах, на работе, на отдыхе. Возьмите, к примеру, комедии, которые сейчас идут на сцене. Люди ходят в театр или в кино, чтобы хоть немного развлечься…

В ответ Альфред Дюлер изрекает следующую бессмертную фразу:

– Да, но после этого они же не едят кинопленку.

Я прошу извинить меня и удаляюсь в туалет, думая по пути: «Тебе, дерьмо собачье, уже готово место в моей книге. Ты у меня будешь наипервейшим героем."(с) Фредерик Бегбедер

10.06. 07:15 Игорь Борисов
09.06.2008 22:14 Фирайнер
2 Игорь Борисов. Кстати, Гурмания нам тоже нравится.

:) как ни странно....мне тоже нравиться, еще б я не поддержал "арт-хаусный постмодернизЪм", но просто "шаблон" ведь проглядывает, вот в чем штука то, а фамилии ведь известные у авторов - само BBDO! :(

10.06. 09:15 Элвис
Хрустец, Включи ПоХРУСТИСТА, живи ОХРУСТЕННО, что дальше - полный ХРУСТЕЦ категории !!!
тяга евросетивизму у ГБДД так и прёт
как говорится и средствА освоили и на фестиваль попадем
жалко пепси вторая компания коту под хвост
складывается впечатление что Орбит (Воронцовские) и Пепси (Христим ) на рынке ведут себя как в анекдоте про театр заканчивающегося фразой "Кто здесь?"
сухарики мертвый продукт
если говорить про ролик то запихнули туда все что раньше не впарили другим

10.06. 09:28 Astra
Вы знаете, снято хорошо, идея хорошая, но настолько ЦИНИЧНАЯ!
ЦА данного продукта - молодежь, что самое страшное, эта молодежь и подростки будут воспринимать Невскую битву не как героическую победу народа, а как треснувший лед и наших ржащих неотесанных воинов...противно, действительно противно, что это сняли в России и россияне....жутко...фу....
Вот и выбирай тут – креатив или национальное самосознание…

10.06. 09:32 Здравомыслящий
"Особенно привлекло нас то, что черты «характера» ХрусTeam схожи с характером Палвла". Вот это самая жесть! А мой характер схож с характером холодца такой же нордический, но не стойкий:)
Сравнивать ллюдей с сухарями. История кончилась! УРА!

10.06. 09:37 Евгений
Друзья!
Можно много рассуждать о достоинствах этого ролика. Он действительно великолепно снят, драматическое напряжение, хорошая картинка. НО. Сейчас вот вспомнился Невский Павла Корина. Ещё меньше столетия назад, человек, искренне и сильно любящий Россию, находясь в противостоянии с властью из-за своих религиозных убеждений, создал образ, навсегда вошедший в советские учебники. А вы, эксплуатирую Корина, создали новый образ, который рискует засесть в неокрепших умах. Я понимаю, что у рекламной кормушки пасутся стада космополитов и людей "ради красного словца" готовых на всё... Но должно же быть элементарная культура и уважение к чужой культуре, ведь, кажется об этом вам говорят ваши демократические идеалы?

10.06. 09:40 krakker
ну,вот,опять из "комеди клаба".то Светлаков со своими диванами,то Галустян с орионом.не все смотрят рашу и клаб,не все слышали песню "все будет",а я так понимают фраза в конце основана на идее песни.и сколько можно черпать идеи из прошлого?это уже не смотрится прикольно.сникерс,сделав ролики с богатырями и еретиком,вернулся к трансформерам.и правильно сделал.

10.06. 09:41
Astra, вы молодежь-то совсем за идиотов не держите

10.06. 09:44 Я
а права на "Ice ice baby" очищены?

10.06. 09:57 Пиксель
Воля теперь всенародной звездой станет...
Всерьез и надолго!

10.06. 10:09 Astra
10.06.2008 09:41
Astra, вы молодежь-то совсем за идиотов не держите

Уважаемый неподписавшийся, молодежь молодежи рознь - я это понимаю.
Тот кто знает, как проходила битва, сколько крови пролито, у того рекламе не вызовет ничего кроме непонимания, у кого-то отвращения.
Я говорю о тех, кто, грубо говоря, пьет пиво на лавочке и плевать хотел на учебник истории, он лучше фильм посмотрит и узнает, как это было. В данном случае посмотрит ролик и "типа выучил урок".
К сожалению, данный контингент есть и мы не можем отрицать его наличия, как не можем отрицать того, что история переписывается западными «историками» и если мы будем САМИ СВОИМИ руками продолжать данную тенденцию, через 50 лет Вы и мы будем пожинать плоды нашего русского «авось» и «нашего национального креатива»
Проблема на самом деле серьезная и сейчас это на ранних стадиях надо пресекать даже в нашем сообществе.
Смотри на проблему глубже и шире

Если на западе многие думают, что мы выиграли войну 1812 года только из-за морозов, то я не удивляюсь такому ролику.
Будет страшно, если он еще что-то где-то выиграет..

10.06. 10:20 ах
BBDO, вы - крутые!!

10.06. 10:27 копалыч
да ладно вам...все забудут этот ролик через пару недель...

10.06. 10:34 Astra
копалыч,
забудут ролик, товар, а осознание того "как было" на подсознательном уровне останется у определенной части людей

10.06. 10:36 Юджин
копалыч! То, как скоро забудут этот ролик, зависит от множества факторов, это собственно и сама медийная кампания (продолжительность, насыщенность) и другие яркие события, которые могут вытеснить этот ролик, ну и тому подобное. Так что, не в кассу. Бренд будет жить теперь во всех передачах, где участвует павел.

10.06. 10:38 Не ЦА
Ребята! Брейк!)
Сухарики потребляют те, кто "тащится" от Воли.
Поэтому, его присутствие уместно в данном ролике.
Поэтому, я считаю, что ставки сделаны правильно. Российская история ни при чем.

10.06. 11:04 rex
нормальный ролик, веселенький, ненапряжный, а то, чо оскорбляет чувства людей, которые прчисляют Невского к лику святых - так поверьте, падонкам, особенно гламурным, эт до одного места ..

10.06. 11:05 Толян
2 Не ЦА
"Сухарики потребляют те, кто "тащится" от Воли.
Поэтому, его присутствие уместно в данном ролике."

не может быть, чтобы у сухариков - массовый продукт всетаки - быбы такая узкая ЦА, как аудитория одного из клоунаов в Камеди Клабе.
Тем более, что КК похоже уже сдувается - шутят долго, слабо, ниже пояса -при чем тут Невский, ледовое побоище и сухари?
Может быть надо было сделать чтото более острое и не побоюсь этого - зловеще-политическое - например, посылка в тюрьму ящика этих сухарей человеку, похожему на МХ - в гл роли ПВ? Ведь сняли ролик по мотивам Прохорова в Куршавеле - так почему бы не использовать в рекламе чтото более актуальное, чем события 800-летней давности?
А еще можно было бы про Стеньку Разина - "Я пришел дать вам волю (Волю?)" В. Шукшина, если не ошибаюсь...

10.06. 11:15 Наши сети
2 Astra
"молодежь и подростки будут воспринимать Невскую битву не как героическую победу народа, а как треснувший лед и наших ржащих неотесанных воинов"

Не надо путать Невскую битву и Ледовое побоище.
В первом случае войска под руководством Александра Ярославича (тогда еще не Невского) сражались со шведами, во втором с войсками Тевтонского ордена.

10.06. 11:48
рекламу запомнят , а это главное

10.06. 12:00 Денис
не сравнивайте квас никола с Пепси , у них юристы и ресурсы покруче будут , реклама пойдет по ТВ

10.06. 12:02 Filk_Off, Aloha!
"300 спартанцев" а-ля рюсь. Очень хорошо сделано. Кроме того, при такой степени условности наша история тут ни при чём. Нормальный стёб, на 100% релевантный своей ЦА. Молодцы!

10.06. 12:06 минский
Гламурный подонок в роли национального героя - это очень символично, лучше, вобщем-то, и не придумаешь.

10.06. 12:14 Я, дядька
павел воля - калич по сравнению с Невским, даже ничего сказать больше не могу... :)

10.06. 12:16 иа
Вот Луи Армстронг слабительные в свое время рекламировал, а Паша - сухарики. Отлично! Бабло побеждает зло!

10.06. 12:17 2daBlin
Да ладно вам. Чего к Ролику пристали. Вот фильм "Александр Невский" - полная пародия, но фоне которой этот ролик ещё цветочки.

10.06. 12:17
Мне кажется ребята из "3 корочки" точно в ФАС жалобу напишут и ролик снимут...

10.06. 12:31 Прохожий
А по моему смешно :) И пошлости там никакой.

10.06. 12:36
И ведь среди учавствовавших в этом есть и русские люди. Но всё больше на уровне подпевок и совсем молодые, глупые. Неудивительно! Бренд - транснациональный, создатели и идейные вдохновители - экспаты. Шута нашего нашли. И вы хотите после этого, чтобы они не попирали нашу историю?

10.06. 12:39 Не ЦА
2 минский
Определенное время диктует определенных "героев своего времени".
Увы, сейчас, Воля.
Может, завтра будут другие ценности.

10.06. 12:47 911
Александр Невский, поющий "Айс-айс, бэйби" для компании Pepsico, на фоне рыцарей
-----------------
Анна Баум / Александр Кашин/ Малгожата Любельска (Malgorzata Lubelska) / Ольга Грамолина /Михай Колибан (Mihai Coliban) / Кристина Танчер/Анастасия Демчинская/ Денис Лапшинов / Денис Елисеев / Стас Артемович / Веса Маннинен/ Вадим Прокопенко/ Юрий Михайлов/ Ольга Морозова /Егор Волик / Сергей Бурцев , Олег Качан
- вам не стыдно было делать это? О чем вы думали в тот момент?

10.06. 12:49
Наши сети,
спутала битвы - позор, но смысл моего поста не поменялся.

Спасибо за поправку:)

10.06. 12:49 минский
2 Не ЦА
У меня был более развёрнутый комент на эту тему, но его уже убрали. Тоже тенденция, однако. Этот, наверное, тоже уберут.

10.06. 12:54 Мнения
«Александр Невский… Герой, святой, наше знамя… Он сказал татарам: я вам соберу дани больше, чем вы сможете. Но за это подмогните побить моих соседей. Подмогли и побили. И дали ему титул великого князя…»
(Ю.Афанасьев, «Общая газета»)

«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство».
(Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)

«Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения.
Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич из рода Рюриковичей по прозвищу Невский. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Точно также игнорируются факты, противоречия и вещи совершенно очевидные, но не укладывающиеся в общепринятую схему. Относится это к разряду общественных патологий.
Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь?
(Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)

10.06. 12:54 Filk_Off, Aloha!
to 10.06.2008 12:12 Phil

Не думаю, что стоит настолько всё усложнять. Ещё Дэвид Огилви писал о том, что "реклама не может быть всем для всех". Для не очень интеллектуальной ЦА (не будем забывать, что это реклама сухариков, а не шахмат, например) ролик прикольный. Улыбнёт однозначно, т.е. зацепит. А наше с Вами мнение им глубоко по... барабану, как это ни обидно.

10.06. 12:58 Стас
Эти ценности формируются как-раз такими недалекими и оболванивающими персонажами. И чем больше пропагандировать такой бездумный, безвкусный и пошловатый образ, тем хуже в целом для общества. Деградировать намного проще чем развиваться. Более развитые группы и народности ревностно относятся ко всему чуждому и оболванивающему. Стоит задуматься. Чтобы выезжать на фарсе - большого ума не нужно. Стоит удивляться какого качества бренд-менеджер на этом проекте...

10.06. 13:01
to Мнения
Явно писал человек ненавидящий эту страну и этот народ.

10.06. 13:27
10.06.2008 13:01

Ну конечно - ведь кто не с нами... А вешать людям лапшу пару сотен лет - это как?
Вы что-нибудь о Невском кроме школьного учебника читывали?
Возможно вы искренне любите "эту страну и этот народ", но вы плохо знаете их историю.

ЗЫ. Ролик - пошлятина и глумеж.

10.06. 13:28 t_rjam
10.06.2008 12:54 Мнения
а если напишут, что кеннеди убили маленькие зеленые человечки, СССР никогда не существовало, а куба находится на северном полюсе, вы тоже это везде будете цитировать?
BBDO можно поздравить с удачным освоением бюджета. не более. про ценность ролика и качеству съемок смысла говорить особенного нет - все банально и средненько. про уважение к истории - бабло побеждает все, чего уж. главное продать, а как - дело десятое.

10.06. 13:35 Ремарка постороннего
То 10.06.2008 13:27 "Вы что-нибудь о Невском кроме школьного учебника читывали?"
Я тут получал гуманитарное образование... Так вот. Заслуга Александра Невского в том, что он из двух зол (Татары с одной стороны и Латиняне с другой) выбрал тех (заключил союз) кто не хотел УНИЧТОЖИТЬ НУШУ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ, а ими являлись как раз татары. А против двух противников одновременно русские НЕ МОГЛИ тогда воевать, ну не пришли времена Дмитрия Донского еще...

10.06. 13:38
Зато видите как хорошо - этот ролик очень многих сподвиг почитать историческую литературу. Так что можно говорить и об образовательной функции =)

10.06. 13:39 Чего это я?
Я тут почитал некоторые мнения и почему-то для себя окрестил их как ханжеские. А потом посмотрел значение слова "ханжа" в словаре Даля:
ХАНЖА об. турецк. пустосвят, —тка, притворно набожный; вообще лицемер, двуличный. || Новг. вят. шатун, потаскун и попрошайка. Ханжить, быть ханжой. || Сиб. клянчить, канючить. Ханжество ср. притворная набожность, пустосвятство, лицемерие. Ханжеские поступки. Не Авраамься, не Исаакся, не Иаковься, не ханжи.

10.06. 13:49 Рекламист.
Дорогие мои, мне кажется, или это такая тенденция появилась - делать безнравственную рекламу, попирающую религиозные и отеческие чувства нас, русских? И никакие доводы о том, что "пипл хавает" не проходят. Мы видим реакцию людей на форуме. Большинство возмущено. За - либо молодеж, которая не всегда понимает, чем это может грозить в рамках всей страны, либо люди, имеющие отношение к тем, кто всё это осуществил.

10.06. 13:51 Роман
Ролик обалденный! Хочется еще таких же, в таком же стиле и на такую же тему.

10.06. 14:00 еще одно мнение
ролики BBDO все с отличным продакшеном, наверное, их можно даже вычислить по качеству - все прекрасно - и операторская, и режиссерская, и озвучка, вкусно, ярко, ничего лишнего, каждый жест актера отточен.
но вот идеи вызывают отторжение. как эта - с Невским, так и "а она все таки крутится" - глумление над Бруно, который сгорел за истину. конечно, мое мнение мало чего значит, я не ца сухарей (а вот шоколадный баточник больше не покупаю, хотя оч любила).

10.06. 14:01 Алексей Попов
Сначала очень напрягся, увидив на пэк-шоте Павла Волю в роли Александра Невского, но работа выше всяких похвал. Кристинка, мои поздравления! Очень тонкая работа: добиться, чтобы celebrity играла не саму себя, а обыгрывала бренд в той тональности, которая бренду потребна и с нужными эмоциями. Получилось, на мой вкус, идеально: патриотично, но без фальши, самоиронично, но с достоинством. Респект! И не слушай злопыхателей.

10.06. 14:23 Добренький Дядя
Безобразно, низко, гадко. перечисялю по пунктам.
1. Сиволапые матерящиеся мужики в первых рядах
2. Святой князь, говорящий "все будет охрустенно"
3. оказывается победа была не русской кровью и оружием добыта, а волшебными свойствами продукта.
4. князь вместе с воинами, читающие рэп на пэйофе - просто ни в каие ворота не лезет.

10.06. 14:24 Толян
2 Мнения

Если вы посмотрите карту 13 века - то там увидите не единое русское гос-во - а отдельные княжества, земли - зажатые с запада и востока враждебными народами - то есть фактически на тот исторический момент одного гос-ва еще не было - были территории, как которых правили отдельные князья - и они воевали с племенами с востока - татарами. и с запада - поляками, тевтонцами. немнами и прочими.
Поэтому понятие "враг" - было совершенно другим. У Невского были враги среди славянских княжеств - и в то время это было нормально.

10.06. 14:24 Добренький Дядя
да и еще, очень горько, что эту муть теперь называют "патриотизмом". Водку пить будем и державу поднимем. ага.

10.06. 14:25 КРЕАТИN
Авторы и "сочувствующие" из того же холдинга!
Ваше ..., ... и ..., (в этом месте были эпитеты, которые я был вынужден вычеркнуть, чтобы модератор не удалял данный пост) к сожалению, запретит ФАС не слишком быстро (быстро они не умеют) - однако запретит несомненно.
Я понимаю, на каждый такой случай (запреты ФАС, отказ каналов от показа и т.п.), которые стали уже НОРМОЙ для "перлов" от вашего агентства, вы будет отвечать по стандартной схеме: "про косных чиновников", "лоббистов от конкурентов" и тому подобную примитивную ересь. Однако общая тенденция - налицо. Это уже становится единым стилем, трендом и, к сожалению - вашей "визитной карточкой". Сочетание морального инфантилизма с откровенным творческим бессилием (да-да, давайте называть вещи своими именами - в такое болото бросаются именно от неспособности сделать что-либо достойное человеческими методами) - очень опасная вещь. Пожалуйста, поберегите хотя бы репутацию вашего некогда весьма славного агентства (если никакие иные ценности для вас уже не существуют).

10.06. 14:30 Добренький Дядя
Креатин, абсолютно согласен. Ведь что самое главное? Какой офигенный, вкусный бриф! Какая классная ЦА! Какой замечательный бюджет! И что в итоге слепили?

10.06. 14:31 КРЕАТИN
Однако одну положительную черту данного "шабаша" я не могу не отметить: он вызвал явно объединение множества людей совершенно разных взглядов и позиций. Например, даже когда диакон Кураев выскажется "по полной" про эту ... (вычеркнуто "самоцензурой"), то я в первые в жизни с ним соглашусь... :-)

10.06. 15:15 Ольга
Дарья Демшина, молодец! Это хороший опыт. Бренди в Пепси с таким же успехом и дальше!
Большой привет от бывших коллег и Полинки))

10.06. 15:28 ПивПав
Отличный рецепт приготовления рекламы предлагает ББДО.
Берем историческую личность и помещаем в известную ситуацию бренд. В качестве дополнительной приправы можно использовать celebrity .

Галилей с отречением отлично подходит для рекламы шоколадки
Невский с Ледовым побоищем неплох для сухариков

Кто следующий?

Кутузов с отступлением французов зимой подойдет для курток, или нет, все-таки, для курток лучше взять Давыдова.
Представляете, Денис Давыдов на снегоходе в красной куртке Columbia рубит шашкой замерших оборванных французов.

А Гастелло с его подвигом просто созданы для Ментос.
Представляете, небо - самолеты туда, самолеты сюда. Земля – немцы тоже мечутся туда-сюда. Гастелло заходит на цель, жмет левую кнопку мыши, тьфу, гашетку.
Ничего не происходит.
Тогда он кидает в рот Ментос и, улыбаясь, направляет самолет на колону врага.
Пэк-шот: На фоне взрыва лого Ментос и слоган «Свежее решение».

А вот еще …
Нет, пожалуй, это вариант я попытаюсь продать заказчику.

P.S.
На роль Давыдова надо пригласить Билана.
А Гастелло пусть сыграет Киркоров.
Или наоборот.

10.06. 15:29
2 КРЕАТИН и остальным
Послушайте, почему вы не заваливаете письмами ТВ-каналы? НТВ давно пора закрыть, 1 канал сжечь, СТС четвертовать. Что за двойные стандарты? Почему там можно показывать убийства, тупые сериалы и идиотские новости copy-paste? Вред от них гораздо более мощный, чем от подобных 30-секундных роликов. Почему вы не сжигаете массово газеты, в которых пишут черт знает что? Почему вы не рвете книги "The Телки" и иже с ними? Это же прямое оскорбление русского языка. На таком великом языке писать такое великое де..мо!
Знаете почему? Потому, что вам за это вломят по первое число! А здесь "я свободен" (как поется в песне). Здесь каждый может сказать, что думает. Вот она демократия в чистом виде. Свобода слова и мысли.
Эй, Боги интернет-комментариев! Вы что-нибудь изменили за много лет существования sostav.ru? Может быть вы открыли школу рекламы и рассказали молодым и неопытным, как надо? Историю они вспомнили. Дело в том, что вам только и остается ее вспоминать, потому, что делать ее вы уже не в состоянии.

10.06. 15:33 Chechen
Ролик хороший очень. Всем нравится. Почему Чапаев без усов и в железной шапке?

10.06. 15:43 КРЕАТИN
2 10.06.2008 15:29
Знаете, я плюс к перечисленному Вами еще не хожу по воде, не воскрешаю мертвых и не кормлю голодных пятью хлебами и двумя рыбами. Тем не менее, что такое "фарисейство" мне тоже знакомо. В частности, стандартно примитивный крик, подобный Вашему: "...а почему ты штурмом не берешь студию вещания НТВ?".
Вы правы - интернет сейчас один из последних уголков свободы. И я стараюсь использовать эту свободу самым наибольшим образом.
Состав за много лет своего существования изменился заметно. В том числе и его участники-комментаторы (если Вы его такой "давний поклонник", за которого себя выдаете, то не могли этого не заметить - здравомыслящих людей здесь теперь, к счастью, гораздо больше, чем прочих).
"Школа рекламы" существует, причем, как ни странно, в этом же самом BBDO. И внимательно слежу за всем, что в ней происходит, отношусь с громадным уважением к ее организаторам (и в первую очередь - к Светлане Майбродской) и стараюсь всем, чем могу помогать им в их работе.
Какие еще пункты Вас интересуют? И неужели Вы считаете, что такими, увы, жалко-бессильными личными выпадами Вы сможет хот как-то обелить это в высшей степени недостойное "творение"?

10.06. 16:36
Ребята, а че за Евросеть то так не брались??? И за Эльдорадо? Там, между прочим, покупатель су-ой был.....

10.06. 17:03 Chechen
А меня не отпускает вопрос почему Чапаев без усов и в железной шапке?

10.06. 17:04 Толян
Иностранные клиенты - историю не учат, не знают, и даже не подозревают, что если им чтото подсовывают на историческую тему - то убалтывают тем, что например, А. Невский - национальный герой - его все знают - значит на основе какой-л исторической личности легко набрать нужный процент известности. И все это живописно, зрелищно, масштабно. Далее можно еще усилить известный ист. персонаж другим изв. лицом. Раньше вовсю снимали ОСПшников, теперь ребят из Камеди. Это просто мелькание лиц. Раньше в ариеле например,снимали всем изместную Хангу - а сегодня про нее все забыли. Таким образом ТЕОРЕТИЧЕСКИ - все правильно. К тому же и словцо - охрусывающее аудиторию.
То есть по законам создания тв рекламы -вродебы все правильно.
Но негатив будет от нецелевой аудитории, а что касается целевой - тоже не все так однозначно - мне кажется, что если ца посмотрит ролик - и узнает только ПВ. А кого он изображает и тем более что это там - семечки или карамельки - не важно.
На составе не помню (вот старость-то) буквально на днях -или не на Составе :))) - в общем кто-то цитировал старшекласников - их так сказать осведомленность в области знаний школьной программы- что Дмитрий Донской это хокеист, а Освенцим - химический элемент. :(
Так что могли смело снимать одного ПВ на белом фоне с пачкой сухарей, без исторического антуража.

10.06. 17:08 Элвис
Танк "Пенза мстит" готов проехаться по съемочной группе

10.06. 17:13 Фирайнер
Ребят, и кваску не забываем подливать.

10.06. 17:16 Николай
По поводу ханжества и прочего.
Есть юмор в рекламе и юмор пошлый.
Каждый это воспринимает в меру своей испорченности.

А есть неуважение к Русской Истории,
Русским Героям, и к Православной религии.

Наверное, госпожа Малгожата Любельска
не утвердила бы ролик в котором русские поляков
разбивают. А вот превратить русского героя в шута - пожалуйста.

10.06. 17:18 КРЕАТИN
Роман, а Вы что, готовите новую серию "Николы"? Где на Курской дуге "супостатов" закидывают бутылками с зажигательным квасом, да (после того, как шапки-ушанки кончились)?
Судя по Вашему восторгу, теперь и от Вас нужно ожидать нечто подобное...

10.06. 17:23
Наши славные предки не балаболили на форумах, в то время, как у них каша готовилась... :)

10.06. 17:27
Отличный ролик! BBDO уважуха!

10.06. 17:31 Рекламист
Итак, от слов к делу. Есть у кого-нибудь связи в ФАС? Пора уже бороться с этой нечистью, как делали это наши славные предки.

10.06. 17:35 убить дракона
Костюмы хорошие, Паша, стильно получился, посыл - хрустим для крутых пацанов тоже в тему...
Продукт рабочий.... не шедевр, но хорошо...

10.06. 17:48
ха-ха-ха ))) план против России ))) Страна параноиков ))

10.06. 17:50 zero
Почитал посты-как же все таки тяжеловато у столь казалось бы продвинутого соощества с иронией и юмором.Отличная работа респект ББДО.Все эти разговоры о попрании национальных героев
призывы привлечь церковь к запрещению этих роликов, которые
развращают молодежь и т. д. и тому подобное-читал и подумалось
вот взять к примеру США там стебут все что можно и может быть
отчасти они именно поэтому "великая страна"?

10.06. 18:01
Вы обратили внимание, что Паша Воля подозрительно смахивает на Кащея? А если серьёзно, очень нездоровый вид у молодого человека.

10.06. 18:09
А по-моему ролик просто супер!!!

10.06. 18:10
Какой классный ролик!!!!!
Вы просто все завидуете!!!!!!!!!!!!

10.06. 18:29
Столько внимания к ролику! Мне кажется сейчас все те, кто над этим работал, должны быть довольны количеством внимания к их труду! Все молодцы, в любом случае!
А все те, кто недовольны происходящим - не тормозите - похрустите!
Слоган пошел в народ! На это, мне кажется, и был расчет! Супер!

10.06. 18:33 Проходил мимо
10.06.2008 17:18 КРЕАТИN
Который раз читаю ваши посты и задаюсь вопросом: но как человек с такими прямолинейными и зашоренными взглядами может так регулярно тусовать на этом форуме! У вас проф. непригодность! Точняк. И больше того очень сильно напрягает раздутое до космических масштабов самомнение: выносим приговор самому ББДО.

А что касается ролика, то он супер. Самый настоящий гротеск с небольшим стебом - то, что надо для молодой и продвинутой ЦА. А обвинять этот креатив в оскорблении нашей истории - то это обычное ханжество.

10.06. 18:35
Супер ролик. Увидел по телеку и долго ржал. И мои друзья кстати тоже.
И теперь жду комментарий от КРЕАТИНА со словами: сколько же постов творцов ролика здесь появилось? И сразу хочу на него ответить: к этому ролику никакого отношения, к сожалению, не имею.

10.06. 18:39 Проходил мимо
10.06.2008 17:31 Рекламист
Хорошо, у меня есть связи в ФАС. Как предлагаете сформулировать запрос, ась? Интересно послушать;)

10.06. 18:41
10.06.2008 17:31 Рекламист
"Итак, от слов к делу. Есть у кого-нибудь связи в ФАС? Пора уже бороться с этой нечистью, как делали это наши славные предки"
Теперь я понимаю, как в одной из арабских стран решили казнить учительницу за то, что она назвала игрушечного мишку Мохаммед.
Страна ханжей! Ужас какой-то!

10.06. 18:52 КРЕАТИN
Идущий (мимо), простите, а что Вы сейчас написали? Некий набор ярлыков. Ну и что? Я так понял, что таким малооригинальным образом Вы хотели выразить свое несогласие с мнением десятков комментаторов данного топика, которых (почитайте!) напрямую оскорбил данный ролик. Люди ОСКОРБЛЕНЫ, а Вы это называете "ханжеством"? Простите, но если отвечать Вам в Ваших же терминах, то профнепригодность (как в смысле лингвистики, так и, что более важно - с точки зрения основ массовых коммуникаций) наблюдается как раз у Вас. Или же Ваш взгляд настолько затуманен некиим "иконопоклонничеством" (как пафосно Вы восклицаете: "САМО BBDO!" :-)?
"Проколов", зафиксированных ФОРМАЛЬНО (а не по чьему-то частному мнению) у BBDO, к сожалению, в последнее время становится все больше. И, увы - это факты, которые не зависят от чьего бы то ни было расположения или неприязни.

Впрочем, я даже не знаю, как с Вами следует общаться, я боюсь даже предположить, в каких выражения Вы беседуете в "обычной жизни" - раз прямая аллюзия к матерному выражению для Вас является "гротеском с небольшим стебом". :-)

10.06. 18:56
вы можете повторят "супер" сколько угодно. ФАС, да и не только они скоро "дадут вам по сусалам". а вы продолжайте подставлять свой лоб под все те же грабли. и посмотрим - они или ваш лоб окажутся крепче.

10.06. 19:02 Рекламист (molodec.82@mail.ru)
2 Проходил мимо

Оскорбление россиян, считающих святого благоверного князя Александра Невского - национальным героем, а победу русского народа над немцами под его предводительством - славной вехой в истории страны. Для людей неверующих - оскорбление русского языка использованием выражений, однозначно являющихся нецензурными. Быстро наберём необходимое число подписей. Свяжитесь со мной, пожалуйста.

10.06. 19:06 Проходил мимо
10.06.2008 18:52 КРЕАТИN
Прежде всего, я хочу выразить свое согласие с десятком комментариев "за" этот ролик. И действительно, ничего плохого в аллюзиях не вижу.
Что касается обычной жизни, то в ней я общаюсь на чистом русском языке. Однако вам беспокоится нечего, т.к. общаться с вами я не собираюсь.
Меня всегда поражало то, как вы собственное личное мнение пректируете на мне "всех".
""Проколов", зафиксированных ФОРМАЛЬНО (а не по чьему-то частному мнению) у BBDO, к сожалению, в последнее время становится все больше". Кем и где они зафиксированы?

А то, что некоторые оскорблены, то эт понятно. Кстати из истории, когда Петр бороды насильно резал, многие тоже "оскрблены" были.

10.06. 19:07 Джимми Хумухумунуканука Буа
Вспомнились наипошлейшие ОХУЧЕННЫЕ фрукты от Иммедиа-Холдинга четырехлетней давности.

10.06. 19:10 ФАСС
10.06.2008 19:02 Рекламист (molodec.82@mail.ru)
Оскорбление россиян, считающих святого благоверного князя Александра Невского - национальным героем, а победу русского народа над немцами под его предводительством - славной вехой в истории страны.
Кстати, а за что его благоверным сделали не подскажете? Кроме того, где в данном ролике сказано, что немцы победили Невского?

10.06. 19:19 Стас
Не надо нам рассказывать про свою прогрессивность взглядов для того чтобы легче было делать из людей болванов и зарабатывать на этом деньги!!!

10.06. 19:20
2 КРЕАТИН
Прошу вас, назовите пожалуйста темы, которые на ваш взгляд лучше не затрагивать в рекламе и массовой коммуникации?

10.06. 19:24 Chechen 2
Ролик в Порторож – серебро или бронза.
Наше маргинальное общество пока не способно переварить даже сухарики – поэтому газы.

10.06. 19:28 ПивПав
Этот ролик мне совсем не нравится (не по идейным соображениям).
Просто считаю, что тупо и неинтересно.
Хотя и допускаю, что будет работать (Петросяна и Комеди Клаб тоже не смотрю, а они популярны).

Но использование в рекламе Невского или кого-то еще считаю нормальным.
Оскорбленным себя ничуточку не чувствую, хотя историю знаю хорошо.
ФАС и прочие подобные организации вообще считаю ненужными.

10.06. 19:33
2 КРЕАТИН
Значение слогана (внятно и прямым текстом) - Живи хорошо! Живи классно! Живи офигенно!

Знаете есть охрустенная фраза - "Каждый видит, в меру своей испорченности". Вот скажите, что это? 8=Э

10.06. 19:56 убойный отдел
ну, про безнравственное отношение к истории -- это, простите, гон. наоборот, как раз такие вещи и стимулируют к внимательному изучению истории, позволяют стряхнуть пыль, так сказать (битлз когда-то стимулировали советских студентов к изучению английского языка). более того, тут прямой патриотический посыл типа "мы, русские, все равно вас, иноземцев, сделаем". в этом смысле все вполне окей.

не нравится то, что мозгам зацепиться не за что -- где сюжет-то? в душе, понимаете ли, облом: собрались чуваки рубиться -- и чо? :)

10.06. 20:05 Толян
2 убойный отдел

А вот скажите мне такую вещь - найти идею целому агенству творцов неужели стало так тяжело - что что ни ролик -то отсыл к историческому или былинному персонажу?

10.06. 20:06 КРЕАТИN
Быть, ЧУВСТВОВАТЬ себя оскорбленным - это эмоции. И вы знаете, крайне глупо пытаться доказать каким-то людям, что они НЕ ИСПЫТЫВАЮТ какую-то эмоцию (ну представьте себе - стоит один человек перед другим, вытирает ему слезы и вещает: "нет, ты на самом деле не плачешь, потому что я свято убежден, что плакать/расстраиваться в такой ситуации нельзя" :-).
Можно только игнорировать или не игнорировать эти эмоции. BBDO, судя по всему (также, как и отдельные его "воздыхатели") решили игнорировать. К чему может это привести, я думаю, объяснять не надо.
Да и будет кому объяснить и без нас... :-)

10.06. 20:28 убойный отдел
2 Толян

легко только каменты писать)

10.06. 20:41 убойный отдел
2 КРЕАТИN

думаю, министерство образования должно быть благодарно создателям таких роликов за то, что они весь этот антиквариат достают из шкафа и пускают в массы. потому что преподам с таким вспомогательным материалом намного легче рассказывать детям, как оно там было. а деткам легче понять и запомнить (по крайней мере хоть что-то они запомнят :). тут вопрос в подходе и чувстве меры. все равно ведь и КК смотрят, и сухарики едят -- так хоть польза какая-то будет.

я, конечно, немного утрирую, но в целом как-то так.

10.06. 20:47 КРЕАТИN
2 10.06.2008 20:41 убойный отдел
Не скромничайте - Вы не утрируете. А просто глупость написали. И давайте не будем об этом, технические возможности Состава не допускают возможность редактирования/удаления уже написанного комментария. Так что давайте просто сделаем вид, что его не было - это так, случайно "выскочило". :-)

10.06. 21:02 Фирайнер
КРЕАТИN
Знаете, я тут понял Вашу проблему. Вы слишком серьезны. Точнее, у Вас абсолютно отсутствует чувство юмора. Вот просто нет его и все. Бывает. Самое ужастное, когда человек этого не понимает. Посмотрите фильм "Иван Васильевич меняет профессию" для начала - должно попустить не много.

10.06. 21:06 убойный отдел
КРЕАТИN
гы, вы хотите сказать, что я авансом прошу у вас прощения за свою глупость? вы себе льстите.)

мы с вами опять возвращаемся к той самой теме. давайте не будем считать людей идиотами, неспособными отличить стеб от кощунства. я лично пошлости никакой тут не вижу (если только сам телевизор не считать пошлостью). есть Воля (что само по себе жанр) и есть реклама, которая всегда использует аллюзии и преувеличения.

не считая слогана, который, к сожалению, никак не связан с сюжетом, и самого недоделанного сюжета ролик безупречен.

p. s. и я действительно считаю, что такие вещи на самом деле идут на пользу нам всем. безотносительно к сухарям.

10.06. 21:08
to Фирайнер
А вы считаете что человек с чувством юмора будет ржать над фразой "Все будет охрустенно!" ?

10.06. 21:29 КРЕАТИN
Роман, чувство юмора - это такой аспект, который не может оценить один отдельный человек (даже считающий себя большим специалистом в данном вопросе). Кроме того, это вещь, увы, непостоянная. Например, я считаю, что у Вас лично такое чувство, несомненно имеется, причем весьма и весьма хорошего качества. Однако, увы, и Вас, случается, оно отказывает.
Но не отчаивайтесь - это не самый серьезный случай, когда мужчине стоит расстраиваться от того, что нечто вдруг да и отказало. :-)

10.06. 21:43 КРЕАТИN
Граждане из отдела! Знаете, уже несколько поднадоело повторять, что если лично Вы чего-то не видите, то это может следствием весьма многих причин. Например - вы смотрите совсем на другой предмет. Давайте я в очередной раз повторю - глядите не в окошко медиплеера, а на посты тех, кто уже сей шедевр посмотрел. И высказался совершенно ясно и недвусмысленно (кстати, учтите, что таковых было гораздо больше, чем осталось сейчас - просто все самые эмоциональный из них были весьма быстро удалены). И еще и еще раз напоминаю вам - диктовать другим людям, какие чувства они ОБЯЗАНЫ с вашей точки зрения испытывать (или не испытать) - крайне глупо и бессмыслено. В чувствах, увы, мы может отвечать исключительно только за себя лично. Продиктовать свою волю (или Волю) им вы не сможете ну никак - они УЖЕ это увидели и УЖЕ явственно и четко ощутили себя так, как может быть вам и не хотелось бы.
Ну представьте себе - вы рассказали в большой кампании анекдот. А никто и не вздумал смеяться, стоит гробовая тишина. Вы что станете бросаться на всех остальных с кулаками, доказывая что анекдот дико смешной, исключительно из-за того, что лично вам он таким представляется?
В лучшем случае вам придется поискать себе другую компанию. Ну если, конечно,сможете найти себе достаточное количество "братьев по духу".

10.06. 22:11
Друзья, обсуждая работы чужих, помните, что в вашем портфолио нет ничего лучше.

10.06. 22:14
10.06.2008 22:11
я бы не был так уверен, или ты знаешь точно, кто тут обсуждает "это"?

10.06. 22:18
Очень странная позиция у критикующих. Как будто все сразу забывают о том, что существуют клиентские комменты. Забывают о том, как сами делают логотипы больше и толще, по первому требованию заказчика. Забывают, что та идея, которая в итоге обретает воплощение, не первая и даже не вторая, как правило, на российском рынке.

Только, что закончился матч Россия - Испания. Думаю, что сейчас, миллионов 40 "креатинов" орут в экран, в лицо Гусу Хидинку и игрокам сборной о том, как надо было играть с испанцами. И пиво медленно стекает по их толстым животикам, набитым чипсами и сухариками "хрустим" :)

10.06. 22:20
Уважаемый Павел Воля, ну когда же Вы заработаете достачно стартового капитала и станете более разборчивым в работе! Пипл хавает - словосочетание устойчивое, но сильно утомившее...

10.06. 22:21
10.06.2008 22:11

не сложно догадаться, кто обсуждает работы чужих, не имея даже собственного ника.
знаете, это психология. человек, который считает, что делает лучше, не будет скрываться за никами.

10.06. 22:33 убойный отдел
дорогой КРЕАТИN, ваша мысль вполне понятна, повторять незачем. понятны и вопли тех, кого этот ролик оскорбил. я лишь хочу заметить, что если вы решили взять на себя смелость и провести нравственную границу, за которую нельзя заходить, то у вас... ничего не получится. потому что критерии у всех разные. светский человек улыбнется, ортодокс плюнет и перекрестится, радикалист выхватит нож. и когда вы (персонально) захотите сделать что-нибудь "интересное и зубастое", то вам тоже придется принимать это в расчет. но это так, к слову.

читая все это, я все больше проникаюсь уважением к ББДО. потому что пацаны (ну и девчонки тоже, есссно :) не побоялись, хотя наверняка этот вопрос вставал.

возможно, александр невский был хорошим человеком, хотя порубал народу, надо полагать, немало. святой ли он? если вы православный, то для вас он, вероятно, святой. для светских же людей он в первую очередь исторический персонаж. и именно как аллюзия на исторический персонаж сделан обсуждаемый ролик. и не надо, пожалуйста, ничего придумывать сверх того.

вы православный и вас бесит эта реклама? выключайте телевизор. она сделана не для вас, а для светских людей (из которых большей частью состоит наше общество и которые определяют порядки в нем законодательно). вы не православный? предоставьте людям их право решать самим -- проявите толерантность.

к размышлению: [a href='http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE' target=_blank a]Ссылка[/a]

...эндрю ллойд уэббер, судя по всему, был большой герой. очень большой.

10.06. 22:34
2 Искренне соболезнующий
Простите нас! Мы больше не будем! Реально! Хватит делать всякую чушь! Спасибо вам, комментаторы Состава, что направили нас на путь истинный. Расскажите, где вы получали столь бесценный опыт съемок, передайте его нам. Поведайте ваши филигранные способы создания Big Idea. Сфотографируйте вашу полку со львами и перешлите нам, мы будем молится на нее и на вас. Не звоните в ФАС, пожалуйста. Мы уже сами позвонили и покаялись. Простите нас все те, кого обижает то, что АН играет ПВ. Мы не хотели оскорблять ваши искренние чувства. Пожалуйста, перешлите нам список того, что нам делать не нужно ни в коем случае. От всей души благодарны.

10.06. 22:48 2 10.06.2008 22:33 убойный отдел
Товарищ, я православный и отсюда я не уеду и смотреть телевизор буду! Сначала вы нас выселяли и расстреливали в 1917 году, потом в 38, потом наши деды погибали на фронтах - БАСТА! Мы сделаем так, чтобы нам здесь жилось комфортно, все кто остался, уже никуда не уедет!

10.06. 22:57 gluecifer
10.06.2008 22:33 убойный отдел
Вы считаете что уважающему себя человеку нормально опускаться до уровня "совков" ? Это заслуживает уваженя?

10.06. 23:11 2 10.06.2008 22:53
Выкресты среди нас тоже имеются, хотя я не из них.
Попросил ребят, в ФАС бумаги должны оформить.

10.06. 23:24 убойный отдел
10.06.2008 22:48
заметьте, про "уехать" я вообще не говорил) и я вам не верю, кстати. православные так себя не ведут.

gluecifer
не понял вопроса.

11.06. 08:02 LagoutinЪ
А говоря по существу,
ФАС может и не пустить сие творение в массы ))
Достаточно обращения небольшого сельского прихода...
Не стоит трогать святых, даже если они и исторические персонажи...
а тем пачее всучать им в уста аллюзии мата.

И ваще, ребят, к чему такой несуразный эпатаж?
пытаетесь сесть на шлейф фильма...?))) но грубо и неаккуратно...))

11.06. 08:22 Butch
Состав творческой группы
Владелец бренда: Frito Lay

Это жесть!

11.06. 09:31 Проходил мимо
10.06.2008 21:43 КРЕАТИN
Уважаемый КРЕАТИН, ну вот вы и опять влезли в демагогию по поводу эмоций... Но к сожалению, опять никакой конкретики. Заметил, что вы ни разу не ответили ни на один прямо заданный вопрос. Соответственно, дискуссия с вами - зря потраченное время.

11.06. 09:32 Проходил мимо
10.06.2008 22:33 убойный отдел
+1000

11.06. 09:53 Элвис
Люди!! о каком оскорблении людей вы говорите - молодежь не знает кто такой Ленин, какой там Невский ?
как создавали ролик
Ход мыслей ГБДД - сухарики - тинейджеры - поржать - ТНТ - кто еще не засветился? - Воля - как бы раздуть бюджет - массовка с костюмами - а помните мы не впарили одним чувакам про Невского - а еще нужно спереть тему про хруст и землетресение (роскол льда) - да еще саунд нужен запоминающийся (Ванила Айс дорого не возьмет он неликвидный сейчас) - айс беби клево но не в тему но потянет- ну все можно на фестиваль за призами - да слоган ОХрустенно (ха ха многие подумают ОХ**нно)- айда фотографироваться - надо не забыть два пальца поднять и кулак в рот засунуть мы же креативные

11.06. 10:16 Толян
не имею ничего против иностранных компаний выпускающих наши традиционные продукты - школадки, вафли, сухарики, печенье, картофельные чипсы (хотя когда то это был картофель хрустящий) - НО - давайте вспомним, как кажется Найк в Китае облажался с драконами, тогда все пришли к мнению, что восток-дело тонкое (с), потом мусульмане устроили погромы посольств, священников и журналистов за карикатуры на персонажей ислама. В США тоже есть запретные темы, за которые наказывают.
У нас в принципе можно все. Но даже при такой свободе - нужно иметь чувство меры и уважать зрителя, потребителя, гражданина, уважать его историю, какой бы она ни была.
Ролики ТБ для банка Империал были богатые, пафосные, не побоюсь этого слова - грандиозные по своему замыслу.
Прошло каких-то 10 лет, и в индустрии царит скука, банальность, пошлость. Но если ктото говорит - батюшки, срамотища! - то его обвиняют в отсутствии юмора, религиозном догматизме и зашоренности, узости взглядов.
Но от этого пошлость и издевательство над собственным народом в лице его исторического трагического, героического и совсем не комического прошлого не перстают быть пошлостью и низостью.
В великую отеч войну гитлер изображался комически - но тогда надо было както помочь людям преодолеть страх и путем карикатур хотябы создать иллюзию морального превосходства над врагом. Теперь у нас мирное время - какая психологическая защита может стоять за идеей делать из выдающихся людей русской истории клоунов и пошляков?
Я в прошлый раз был на стороне творцов - ну, показать серию исторических героев - с рекламируемым продуктом why not? - теперь, когда сделали вот это - очередной плевок - мол - токо такое вам и хавать и несите ваши денежки, вона мы вам какого Пашку Невского зарядили - ice battle, типа...

11.06. 10:23 Ага
Винить в незнании кем-то чего -либо стоит лишь и только его учителя.. во всех сферах!

11.06. 10:34 Марк
Не хочу судить людей, которые живут по принципам "все будет офигенно...когда ты очень богатый", " а кто меня не любит-вы просто мне завидуете" - это ваша жизнь и ваши грехи. Но своим псевдопатриотическим креативом вы растляете души других. Может быть, для вас они конечно не души, а просто ЦА, но меньшим злом ваши действия от этого не станут. Даже если вы не верите в Бога, подумайте, в какой стране вы будете жить лет через 20. Правду говорил Достоевский: "Если Бога нет, то все дозволенно"

11.06. 11:47 Ваше имя
жалуйтесь в ФАС, дорогие, жалуйтесь. он отреагирует. максимально быстро! :)

11.06. 13:17 Mark REMAR
Да, господа, мнений много, все разные. Резюмирую: ролик +10, никакого обезкультуривания в нём нет, есть только чувство сильной руки автора идеи, который привязал такую светлую историю к хрусту льда, который тогда помог нам победить врага.

11.06. 13:37 Утренний Бред Сивой Кобылы
Вот эта находка Павлику надавали тумаков [a href='http://ru.youtube.com/watch?amp=&feature=related&v=F78olgMwvPQ' target=_blank a]Ссылка[/a]

11.06. 13:49 Хре6а
ролик сопоставим с ролик рексоны что от русских девушек воняет. и тот и тот продукции только вредит, потому что очень многие люди и я например специально не буду приобретать подобную продукцию

11.06. 13:59
11.06.2008 13:49 Хре6а
К счастью, не на вас едином держатся продажи этих брендов;)
К тому же вы мне напомнили ситуацию, когда даришь другу парфюм, а он в ответ: ты хочешь сказать, что от меня плохо пахнет?!!!

11.06. 14:12 Не ЦА
2 Утренний Бред Сивой Кобылы
Это всего лишь промо-ролик альбома Павла Воли "Респект и Уважуха".

11.06. 14:28 Утренний Бред Сивой Кобылы
2Не Ца
Ну что вы не даёте шумиху поднять...)

11.06. 14:37 Марк
Mark REMAR

"никакого обезкультуривания в нём нет, есть только чувство сильной
руки автора идеи "
Что значит нет никакого обезкультуривания. Т.е по вашим представлениям Ледовое побоище было именно таким, и Александр Невский как две капли воды был пожож на "гламурного подонка", как визуально, так и в плане ценностей? К чему это подражание западу- "посмотрите, там у них стебутся над всем, а ведь жувут нормально" . Общество устойчиво,когда есть незыблемая система ценностей, а ни когда экономика на подъеме. Сейчас насаждается псевдопатриотизм, который снимает
любую ответственность перед кем и чем либо: Богом, страной, народом, своими соседями. Можно орать до хрипоты с бутылкой в руке после победы наших хоккеистов,
и думать " страна встает с колен, мы победили!!!" , "в рекламе у нас уже Алекандр Невский, а не тетя ася-молодцы рекламисты, патриоты! " Патриотизм- это СЛУЖЕНИЕ своему народу и отечеству и готовность отдать жизнь за это. Такие ролики вымывают из нашей истории истинных героев, а на их место возниают вот такие фальшивые образы.

11.06. 14:43 Ваше имя
радеющим за неприкосновенность "святых" рекомендую посмотреть фильм "Житие Брайана" от монтипайтонов. для общего развития.

ну и скриншотик с мэйл.ру
для агентства ббдо. соревнование продолжается.

11.06. 15:05 Рекламист
2 Ваше имя

Когда Вы предлагаете ТАКИЕ авторитеты, становится страшно за Вашу систему ценностей. Мне кажется, надо быть избирательнее, иначе это навредит в первую очередь Вам.

11.06. 15:09
А ещё Достоевский говорил: " Ты настолько русский, насколько ты православный". Что ж, жалко наших русских парней и девчёнок, которые приложили к этому руку. Им просто не объяснили, Кто такой св. Александр Невский.

11.06. 15:10 Толян
2 Mark REMAR

Каким бы ни был Великий Князь - история сделала его героем. И никакие сухари не при чем.
Кстати враждебность современной России в отношении к Западу - это все отголоски того самого национального характера славянских князей - которые или сами получали, или комунить наваляли - и это было бесконечно -просто у Невского больше побед, чем поражений - везунчик. Но за этими разборками все равно стоят черты личности - смелость, доблесть - хотя если разобраться - вся эта возня по границе территорий -это история грабежей и разбоев. Но так или иначе - но границы таки устояли и на русь лезть перестали на какоето время.
Ну и конечно сухарям непременно надо было примазаться к какойнибудь громкой победе...спустя 8 веков...

11.06. 15:30 Не ЦА
2 Утренний Бред Сивой Кобылы
Эх...Не даете Вы правду сказать! :-)

11.06. 15:47 КРЕАТИN
Апологеты этой поделушки ничего внятного сказать не могут - кроме как что "...им ндравится". :-)
Дискутировать тут бессмысленно. Ну такие вот вы, это ваш уровень - только нечто подобное может вызвать ваши восторги...
Убеждать, пытаться вас в чем-то переделать? Да, Бог с вами!

Давайте я просто чисто формально, без всяких эмоций, покажу, что если попробовать рассмотреть сие творение как рекламу, то мы обнаружим, что ее авторы допустили грубейшие ошибки на ВСЕХ этапах своей работы:
1) Уровень стратегии. Как уже неоднократно упоминалось, в нашей стране сейчас как никогда в последнее время культивируются "великодержавные" настроения. Причем особенный, хотя и достаточно своеобразный отклик они находят именно у вашей ЦА, для которой порычать при случае "Ррррррррросия!" и обмотаться трехцветным полотнищем - одна из любимых забав. Вы со своим ... ну, в общем тем, что вы называете "стебом", идете прямо в лоб как этим настроениям, так и общим официальным "веяниям".
Простите - глупо.
2) Уровень т.н. "креативного" замысла. Не будем осуждать сейчас озарения маркетологов, которые сделали единственным отличительным признаком и главной ценностью данного суперпродукта звуки, издаваемые при его потреблении. Примем это как данность. Итак, ролик призван "увязать" эти звуки с сюжетом. Ситуаций, в которых неожиданные хрустящие звуки могут послужить основой какого-либо гэга, можно с легкостью придумать десятки. Даже сейчас, если вы бросите клич в данном топике, вам их "накидают" немало. Однако зачем-то возникает ассоциация, не просто протянувшаяся на восемь веков, но при этом абсолютно нелепая и вызывающая своей бессмысленностью явное отторжение у зрителей (тут я ссылаюсь на множество мнений, прозвучавших в обсуждении).
Простите, но такая аналогия притянута даже на за уши, а за какое-то иное место - особенно, если учитывать слоган, к которому мы сейчас и перейдем.
3) Не будем касаться моральных аспектов. Как показывает ход обсуждения, такие понятия оппонентам просто неведомы. Просто будем отталкиваться от прецедентов. В случае, опять-таки, неоднократно упомянутого HOOCH-а таковой был - заключение экспертов, сделанное по запросу ФАС. Итог всем известен. В общем, родные наши грабли ждут вас снова и снова.
Впрочем, хватит. Надоело... Возишься во всем этом,.. и потом отрываешься от мониторах с таким брезгливым ощущением (а офисе, как назло, даже душ не работает - горячую воду отключили :-).

11.06. 15:48 Провокационный Рекламист
Очень надеюсь, что ФАС запретит эту рекламу (и что каналы её не пропустят). Хоть товарищ Луц и буддист, он должен знать, что Александр Невский - православный святой, и использовать его образ в рекламе, да ещё такой, - это кощунство.
Также не могу не отметить, как мне приятно видеть, что даже в рекламном сообществе у людей просыпается национальное чувство, о чем свидедельствует большое количество гневных постов. Это говорит о том, что пациент скорее жив, чем мёртв. Может наступает время, когда слово "русский" перестанет восприниматься как ругательство, и мы, наконец, перестанем пинать свою "ужасную, кровавую, мрачную" историю.
А господам из ББДО хочу лишь напомнить о том, что человек, который по-хамски отностится к истории своей страны, сродни человеку, который плюёт на могилы собственных родителей.

11.06. 16:04
2 МаКкэновец

Да, ребята подставили всех нас. Неужели они не ожидали такой реакции?

11.06. 16:04
Слуашайте, а как с ФАС связаться?

11.06. 16:06 Вел
Я бы поменял Волю на Семака последних минут вчерашнего матча. Только чтобы он сухарики съел и попал по мячику...:)

11.06. 16:07 Ст
Увольте бренд-менеджера!!!!

11.06. 16:07 ???
Интересно, а почему Луц и Ко побоялись обыграть какого-либо другого "исторического" персонажа: Будду, например, или Магомета? С Павлом Волей в главной роли?
Хамство - это, видимо, неизлечимый порок.

11.06. 16:11 Оля
Поддерживаю, увольте бренд-менеджера!!!!

11.06. 16:12
У кого-нибудь есть информация - наше возмущение вышло за пределы состава? Кто-нибудь ещё спохватился. Или это только мы в своём междусобойчике такие умные?

11.06. 16:16 Рекламистам
Предлагаю написать жалобу в ФАС.
Кто знает, как это делается?

11.06. 16:17 FreeMind
ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА!!!!
Складывается впечатление что у рекламистов в большинстве своем отсутствует чувство юмора.
ЭТО ДРАМА. По ощущуениям через год-другой на фестивали с работами российских агентств можно будет и не пробовать выходить, если все это написали на самом деле люди от рекламы.
Не поленитесь посмотрите 1,5 минутный ролик по этой ссылке
[a href='http://ru.youtube.com/watch?v=0HK4k3wqU4U' target=_blank a]Ссылка[/a]
Надеюсь он многих заставит задуматься.

ЗЫ Люди в сером наступают и это грустно.

11.06. 16:21
[a href='http://www.askwoman.ru/news/?id=7942' target=_blank a]Ссылка[/a] - мы тормозим. Новость не сежая.(

11.06. 16:23
2 FreeMind

Правда, давайте пошутим. Нарядим Ваших родителей в шутов, и заставим их говорить матами. Представили?

11.06. 16:25 Свободный человек
2 11.06.2008 16:17 FreeMind
Дорогой мистер Фримайнд, скажите мне, а как бы Вы отнеслись к тому, если бы в этой рекламе задействовали бы пресонажа, который ассоциировался бы с другой религией, не Христианством? Вряд ли бы Вы стали рассылать ролики про серых человечков. Скорее придались бы праведному гневу.
Наступает хамкое быдло типа Павла Воли, и это реально грустно!

11.06. 16:28 Свободному человеку вдогонку
Интересно то, что ББДОщнини и потребителей за былдо держат.

11.06. 16:36 FreeMind
Беспредметная дискуссия. За быдло держат потребителей в таком случае и все остальные рекламные агенства. Тетя ася - не было? Семен и Сэм? ролики пива? соков? майонезы с их счастливыми семьями? список можно продолжать. все это серо и однообразно.
давайте скажем себе "фас", убъёмся об стену и дружно выпьем яду.
все. зкончим историю рекламы в россии. чтобы не видеть этого безобразия больше.
Капут!
И хороших выходных - Вперед! Потреблять дальше и больше! В супермаркеты, автосалоны, на горбушки!

11.06. 16:42 ФАС
Успокойте, пожалуйста, молодого человека. Всё будет хорошо!)

[a href='http://www.fas.gov.ru/sitemap/' target=_blank a]Ссылка[/a] - если я кому-то нужен.)

11.06. 17:06 Провокационный Рекламист
2 11.06.2008 16:36 FreeMind
Да успокойтесь Вы. Никто тут не против хорошей рекламы. У тех же ББДО недавно вышел прекрасный ролик для Инмарко с медведем.
Говорят лишь о том, что опускаться до уровня хамства не надо. Александр Невский - святой, и данный ролик оскорбляет чувтсва православных верующих. В принципе стебаться над почитаемыми личностями, какой бы религии они ни принадлежали, - это моветон. А Frito Lay с ББДО, видимо, решили такой стратегии придерживаться: раз денег на поддержку не очень много, надо скандальчик закатить, чтобы PR эффект посльнее был. Только уж совсем хамство получилось, и этого, надеюсь, ВАС не потерпит.

11.06. 17:13
Дочитал комменты до конца. Стало грустно.
Серая масса докатилась до состава.
А ролик - отличный.

11.06. 17:15
2 11.06.2008 17:13
Нет, это не серая масса, это люди просто говорят о том, что им больно, когда пинают их историю.

11.06. 17:20
11.06.2008 17:15
Это-то и грустно, когда люди считают, что таким образом пинают их историю! И глядя в упор, ничего не видят. А посты по поводу св. Александра Невского - это же просто кошмар. Вы хоть знаете, по какому принципу наша церковь причисляет к святым?

11.06. 17:23
г-да в депрессии (это которым грустно). не отчаивайтесь! придите домой, накатите по маленькой, сухариком любимым занюхайте - и к монитору: поставили ролик на повтор, и наслаждаться (пока не сморит с устатку)

11.06. 17:28 FreeMind
2 ПрОвкационный

Если вы считаете рлик Инмарко прекрасным - то см. мой первый пост. По мне - он обычный, чуть лучше среднего. Но я его не вспомню. И большими тв объемами этого не исправить.
Про то что Nевский святой - 80% россиян скорее всего не знают. Подозреваю, что +/- половина населения не вообще не занет и кто он такой . Вот это как раз моветон.
Так что ролик вполне в духе времени и вполне адекватен целевой аудитории - кто-то её описал выше как птушники.

Уважайте друг друга. Вы же ЛЮДИ. Всем хороших выходных.

11.06. 17:43
2 FreeMind

Вы полагаете, что все вокруг идиоты?) А ца - птушники?)

11.06. 17:47
11.06.2008 17:43
А где было написано, что все вокруг идиоты?

11.06. 18:37 Толян
Вот тут немного о новом ролике
"...Уже отсняв ролик, продюсеры решили поинтересоваться его привлекательностью и опросили почти тысячу человек на улицах Москвы. К их большому разочарованию большинство опрошенных высказались, что ролик их сильно раздражает. Причем, именно присутствием в нем резидента Comedy Club...."
отсюда:
[a href='http://spletnik.ru/tags/comedy-club' target=_blank a]Ссылка[/a]

11.06. 18:40
Фу! ББДО накреативило очередную тошнотину! Паша! не делай так больше!!! Я пока еще твоя фанатка! Неужели для тебя они не могли придумать что-то более интересное. Пошлятина какая-то((( Я расстроена(

11.06. 19:04 Толян
и вот еще ссылка про съемки - оказывается Ал Невского играл не только ПВ :)))
А также планы на будущее если это не разводилово - про Иван Василича.

[a href='http://newspaper.moe-online.ru/uho/main/voronejets_zamenil_na_smkah_pash.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

11.06. 19:29 Провокационный Рекламист
2 11.06.2008 17:28 FreeMind
Всецело поддерживаю Ваше предложение уважать друг друга. И к Вам взываю: уважайте православных сограждан в своей стране.

11.06. 20:02
Недавно в Голливуде вышел фильм с Уилл Смитом про супергероя-неудачника, в котором пародируются многие супергерои. Вот скажите мне, имеют ли морально-этическое право, поклонники и фанаты Супермена, Человека-Россомахи, Электры и Ко, подать в суд на кинокомпанию снявшую фильм, в котором откровенно смеются над их кумирами?

Это я к вопросу о православии. Если так пойдет и дальше, то люди станут звонить по любому поводу в ФАС, ГАС, МАС и ШМАС.
"Мне не нравится, что вы носите зеленый, мне кажется, что вы защищаете природу, тогда как я истый техногенник!" и тут же звонить в правительство и суды... Хватит страдать бредом. Меня лично, как атеиста, оскорбляют сотни верующих и вся эта шайка в лице Церкви (православной, католической, буддистской и иже с ними), так как они покушаются на мою философию жизни. Они оскорбляют мое идеальное представление о том, как устроен мир. Для меня какая-нибудь полуобнаженная красотка - Богиня, спустившаяся с Олимпа, а они ее запрещают. По какому праву? Почему они могут рассылать mms, с изображением икон, а я не могу делать тоже с красивыми девушками или карикатурами на исторических личностей.

11.06. 20:07
браво!

11.06. 21:44 Kerk
Не хорошо так к истории относиться. Пошло.

11.06. 23:08 23
2 20:02 /имеют ли морально-этическое право, поклонники и фанаты Супермена, Человека-Россомахи, Электры и Ко, подать в суд на кинокомпанию снявшую фильм, в котором откровенно смеются над их кумирами? Это я к вопросу о православии./

- Это к вопросу о Чебурашке, Крокодиле Гене, и Шапокляк. Исторические (реальные) герои это совсем другая тема, не находите?
Вообще, интересно. Первый раз прецендент, когда внутрицеховое мнение оценило работу не как "плохо-хорошо", а как повод позвонить в ФАС.
Причем не бабушки и дедушки хотят это сделать.
Значит, не уловило BBDO тренды. Не уловило.

11.06. 23:11 тевтон
"...все костюмы были максимально близкими к оригиналам..."
"Творцам" неплохо бы было прежде чем снимать ЭТО почитать историю...Символ тевтонов черный крест на белом фоне а не красный как у тамплиеров. ))

12.06. 07:00
красный в телеке лучше смотрится))

12.06. 10:34 Ирина
Креатин +1000

У П. Воли внешность и поведение совершенно дегенеративные. Видимо серьезные проблемы со здоровьем, образом жизни, и скорее всего с психикой. Что-либо кушать по его совету хочется воздержаться.

Его вид в роли Невского однозначно вызывает отвращение просто на физиологическом уровне, не говоря уже об оскорблении русской истории.

12.06. 11:38 Георгий
Вот первая реакция православных:
[a href='http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=177214' target=_blank a]Ссылка[/a]

12.06. 11:44
Да, православные наконец-то отозвались. Похвально. Любопытно, что у них получится. Предложения в принципе традиционные: "...когда ... наконец-таки будет создан влиятельный, а, главное, действенный общественный совет по рекламе, о который с хрустом будут ломаться зубы создателей дешевых рекламных трюков".
Кажется Союз православных граждан это те, кто недавно накрячил Колу?
Интересно накажут ли Павла Волю.
Про хруст в свете сухариков в конце статьи неплохо

12.06. 11:59 )))
Любые наименования, логотипы и торговые знаки, встречающиеся на этом сайте, за исключением специально оговоренных случаев, являются торговыми знаками, которые принадлежат или используются на основании лицензии компанией ООО «Фрито Лей Мануфактуринг» или ее филиалами в тех местах, где компания ООО «Фрито Лей Мануфактуринг» реализует продукты, имеющие эти торговые знаки. Строго воспрещается использование или ненадлежащее применение этих торговых знаков или любой иной информации, содержащейся на этом сайте, за исключением случаев, предусмотренных настоящими условиями или содержанием этого сайта.

- эта информация с сайта хрустим.ру
Если герой ролика Александр Невский (или персона, с ним ассоциируемая), то Пепсико пойдет под суд за нелегальное испрользование образа в коммерческой рекламе. Либо Пепсико придется прризнать, что это просто "кто-то" и битва всего лишь случайное совпадение. Которое, конечно, лучше убрать, так как окажется, что Пепсико не при чём, а во всем виноваты создатели ролика)))

12.06. 16:02 Умник
Ребята и девчата из BBDO!

Лично меня ваш ролик не оскорбил. В меру хорошо снят, в меру симпатишна мордашка ПВ, в меру глупый копирайт, в меру забавно вышло все в целом. Но я тут живу не один. В России еще 140 миллионов человек. И все они очень разные. Верят в разные вещи. У каждого есть что-то святое, и у каждого - это что-то свое.

Среди нас православные христиане, для которых Александр Невский - это святой. Среди нас - и историки, для которых Александр Невский - "святой" разве что в кавычках, политик бандитского толка. И подростки, для которых Невский - это бодибилдер, снимающийся в фильмах категории "С". А еще есть буддисты, пофигисты, эмо и рекламисты. Мы все - очень разные. Но живем в одной стране и постим - на одном сайте. И единственный ДОСТОЙНЫЙ выход - это уважать друг друга. Ценить то, что для другого свято, даже если для нас самих это не имеет ровно никакого значения. И делать рекламу, смешную и креативную, без всякого осорбления чужих чувств. И дело тут не в ФАС. И не в том, что подумают о нас окржающие. Дело не в награде. Ценит добро ради награды только дикий первобытный человек.

А мне очень хочется верить, что в BBDO работают не дикие первобытные люди.

12.06. 16:30
"Ребята и девчата" из BBDO! Бросьте все свои дела и замрите в тихом восторге (еще лучше - падите ниц), ибо Великий Руслан Лагутин решил снизойти до вас и поучить вас, сирых, уму-разуму!
Дорогой Русланчик, ваша мания величия начинает уже внушать опасения окружающим. Лично мне совсем не нравится то, что сотворили в ББДО. Однако так запанибратски-небрежно журить их, похлопывая по щечке, может прийти в голову только совсем уж неадекватному, слетевшему с катушек персонажу.

12.06. 18:15 Наши сети
2 Умник

Согласен с Вами

12.06. 18:25 просто Александр
Как ни крути А.Невский наш национальный герой, а П.Воля (думаю не фамилия а так кликуха) просто шут и паяц низкопробный. Таких и с телевидения и из других СМИ гнать надо с-ной тряпкой.

12.06. 23:21 Любитель сухариков
Ну и хрустяшечки, ни за что такое не куплю...

12.06. 23:49
12.06.2008 16:02 Умник

+100

13.06. 12:49 Pinetree
Молодцы! Отдельный рекспект Весе. Комменты завистников и умственно слабонервных подтверждают успех.

13.06. 14:51
лично меня оскорбляет дебильная прямолинейная прилизанная реклама на ТВ, которая заполонила собой все! а этот ролик яркий и неординарный, и мне он нравится.
так почему не учитывать мнение людей, которые думают так же как и я?
или те кому нравится неординарная реклама не граждане России и их мнение не важно?
если вы почитаете все комменты то у видите, что людей которым эта реклама нравится столько же сколько и противников! а значит надо уважать и наше мнение!

13.06. 15:29
Мы все за неординарную рекламу. Неординарный - не значит непременно скандальный. Легендарные Dove-Evolution (гран-при Канн) или Sony с двумя миллионами цветных мячиков на улицах Сан-Франциско, думается, еще более неординарны - но не задевают ничьих чувств, не оскорбляют представителей ни одной религии и вызывают только приятные эмоции. Верю, мы тоже можем снимать такие ролики. Уж BBDO-то точно.

13.06. 16:26 КРЕАТИN
2 13.06.2008 14:51
В принципе, Вам уже ответили в предыдущем посте. И ответили совершенно точно. Нельзя ущемлять ничьих прав. Однако, Ваша "свобода" неизменно будет натыкаться на четкую границу, если ее переход приведет к нарушению прав других людей.
Поэтому, если Вы хотите "получать наслаждение" от просмотра этого шедевра (сильно напрягшись, я могу представить себе такую ситуацию), то скачайте лично себе данный ролик и любуйтесь им столько, сколько может выдержать Ваша психика.
Но не навязывайте НЕОБХОДИМОСТЬ лицезреть ЭТО всем остальным.
Ведь, скажем, если Вам крайне приятно шумно пускать газы, наслаждаясь при этом звуковым и прочими эффектами, то Вы же прекрасно понимаете, что множество окружающих не разделят Ваш восторг и не станете из-за этого проявлять свои склонности в публичном месте?
Мне придется повторить еще и еще раз - нельзя переносит свои чувства на других. Если Ваше душевное устройство таково, что Вы не видите пошлости и глупости, и не испытываете негодования при просмотре, то это совсем не означает, что этого не испытывают другие, которые прямо пишут про свои ощущения. Не уподобляйтесь дальтонику, который ТРЕБУЕТ ограничить использование различных красок исключительно из-за того, что ЛИЧНО ОН различает не больше трех.

14.06. 11:52 krakker
2 09.06.2008 20:36 убойный отдел
Галыгин не перетягивает все внимание на себя.он четко и с юмором рассказывает об услугах.а Харламов со своими штучками,Галустяна тоже не понять в ролике ориона.Светлаков тоже с диванами тоже слишком влился в роль,забыв,что он в рекламе снимается,а не в сериале.и П.Волю тоже не всем понять с его "охрустенно"

14.06. 13:17 Цитата
"Каждый может поспорить с другим о вкусах и приличиях, но другой вправе остаться при своем мнении и даже вообще отказаться обсуждать эту тему, если ему не интересно. Но никто не должен навязывать свой вкус другому. Если пуританин начнет силой натягивать на натуралиста костюм, а тот начнет сдирать с пуританина одежду, то будет черт те что.

Возьмем индивида, который испытывает страдания, если кто-то наступил на его тень. В некоторых племенах тень считается частью организма, так что пример жизненный. Что нам теперь, исходить из этого обычая и защищать человеческую тень так же, как тело?
Действия объективно не затрагивают тело человека, и их нельзя приравнивать их к физическому насилию. Чтобы учесть такие суеверия, придется урезать свободу передвижения людей, совершить над ними объективное насилие"

[a href='http://proza.ru/texts/2008/03/16/62.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Rozoff

14.06. 13:18 Цитата
Пример

"Ваша толерантность – это просто трусость.

Одна семья попросила учителя запретить в классе, где учился их ребенок, авторучки с изображением поросенка из популярного мультфильма. Они были мусульмане, а у них особые табу в отношении свиньи. Учитель сказал, что такие вещи находятся в компетенции родителей. Тогда отец ребенка поднял вопрос о поросенке на родительском собрании, но сделал это недостаточно тактично.

В результате ему пригрозили полицией, а об инциденте стало известно всем школьникам. Через несколько дней остальные дети пришли в классе в футболках с большим рисунком того же поросенка, да еще наклеили стикеры с тем же поросенком на все, что можно. У ребенка-мусульманина случилась истерика, а мусульманская община обратились в суд с заявлением об истязании и дискриминации. Суд опросил учителей и школьников, но не обнаружил объективных действий, которые могли бы так квалифицироваться.

Разумеется, суд доставил неудобства детям и их родителям, что и вызвало, по выражению прессы «свиной бум». Пиком, как вы знаете, стали огромные резиновые свиньи, надутые гелием - многие жители подняли их над своими домами, кафе и лавками накануне Хэллоуина.

- Лучше было пощадить чувства этого мальчика и уступить в такой мелочи, как детские авторучки? Свет что ли клином сошелся на этом поросенке?

Возникла пауза. Грендаль на четверть минуты задумался, а затем сказал:
- Авторучки - детские, а проблема - взрослая. Свет всегда сходится клином на какой-то мелочи: картинках, футболках, воздушных шариках. Из этих мелочей складывается наша свобода. Мы учим детей быть свободными именно на таких мелочах. Я прочел в одной старой книжке: свобода – это возможность открыто делать то, что кому-то не нравится. По-моему, очень правильная мысль"

[a href='http://proza.ru/texts/2008/03/16/62.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Rozoff

14.06. 13:23 Что такое право
2 КРЕАТИN и т.п.

"Нельзя ущемлять ничьих прав. Однако, Ваша "свобода" неизменно будет натыкаться на четкую границу, если ее переход приведет к нарушению прав других людей"

Определитесь со словом права.
Право одного верующего не давать использовать образ Невского в рекламе абсолютно аналогичен
праву другого верующего не наступать на его тень
и праву третьего, которого оскорбляют женские лица без параджи.

14.06. 14:32 Умник
2 Что такое право

Свобода и вседозволенность - это одно и то же? Свобода - это когда можно делать ВСЁ, что хочешь?
Свободный человек в свободной стране - может ли встать посреди забитого кинозала и закричать "Пожар!" только потому, что ему так захотелось? Будут паника и давка, пострадают люди... Что важнее - свобода кричать все что хочется где хочется - или... люди? А может быть такое, что свобода - это еще и... ответственность?

Мы, конечно, не примем законы, запрещающие наступать на чужую тень - но ведь и специально на зло скакать по тени того, кому это приносит страдания, тоже не будем. Странно прятать шариковые ручки с поросенком от малыша-мусульманина - но не менее странно и всем классом специально издеваться над ним. Неужели нет золотой середины, построенной на здоровом уважении к тем, кто не похож на тебя? Мы против цензуры и нелепых запретов, но, возможно, уже доросли до мудрой САМОцензуры - в основе которой не запреты, а ЗАБОТА о других людях. Как ВЫ думаете?

14.06. 15:29
Руслан, когда вы цитируете не свои высказывания (насчет "пожара"), пожалуйста, делайте сноски. Или хотя бы, ставьте ремарку, что ссылаетесь на чужие слова (если вы не выработаете в себе такую привычку, то это может сильно осложнить вам вашу работу в рекламе. Да и не только в ней).
Права людей имеют множество градаций. Есть основные и неотъемлимые (например, изложенные в соответствующей "Декларации..."). А есть те, которые зависит от места и обстоятельств, в которых находится в данный момент индивидуум (что отражено, в частности, в русской поговорке насчет монастыре и устава).

14.06. 16:13
Увы, мне не хватает Вашей эрудированности - не знаю, кому приналежит это высказывание. Как и следующее: "Когда говорят о правах и свободах, уже не приходится говорить ни о Праве, ни о Свободе." Мне бы очень хотелось, чтобы главным критерием стали не права и декларации, а живые люди и забота о них. А Вам?

15.06. 00:05
Ребята, вы что??!
Прочитав посты, не могу поверить - и это рекламная тусовка? Молодые, продвинутые, эрудированные, открытые миру люди,которым по роду деятельности быть бы с чуством юмора, как минимум.
А вижу прям средневековье какое-то... фас, ведется работа...
Вы что? мы же демократическая, европейская страна - будто бы...

Ладно еще придворные с первого канала задницу власти лижут. Но как же можно внутри себя развести такое низкопробное подлизонство, что аж смердит 37 годом прошлого века...

Какую же рекламу вы делаете? Свечки рекламируете на канале "глас православия"? Или разрешаете себе отойти от канонов и смело заявить "майский чай- любимый чай?"

15.06. 13:24
думаю что общество даже не замечает как становится мягким и податливым.
пластилин уже почти готов, скоро начнут лепить

15.06. 13:24
руслан, вы несколько искаженно цитируете бенджамина франклина. точная цитата звучит так: "те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на временную безопасность, недостойны ни свободы ни безопасности".
но от вас никто не требует точного указания первоисточника. достаточно закавычить высказывание, обозначив, что это цитата

15.06. 17:12 Север
Совершенно не понравилось. Александр Невский это русский герой ,воин. А это какой-то паяц и клоун с репперскими замашками.

15.06. 17:13 Olexa
Буду краток: ролик понравился, Россию не люблю, ибо незачто...

15.06. 18:59
=Буду краток: ролик понравился, Россию не люблю, ибо незачто...=
НУ И ЕЗЖАЙ ИЗ РОССИИ ПОДОБРУПОЗДОРОВУ

15.06. 19:12
15.06.2008 00:05
Значит испытывать восторг от откровенной пошлятины и есть признак "молодого, продвинутого, эрудированного, открытого миру человека,которому по роду деятельности быть бы с чуством юмора, как минимум". Никто не указ и все позволено? Так? Или просто происхождение позволяет класть на все с чем духовно не связан ваш богоизбранный народ?

15.06. 21:25 Pinetree
Еще раз повторю: молодцы ребята со своими сухариками! Желаю вашим злопыхателям обломать о них зубы! Во как их скрючило, болезных.Хрусту много, а скрежету еще больше!

15.06. 22:36 КРЕАТИN
Похоже некий умник (с маленькой буквы) возомнил себя гением ПиаРа и стал засыпать топик однообразными постами, стремясь создать впечатление, что против ролика выступают в основном малоадекватные псевдопатриоты и религиозно фанатеющие граждане.
Глупо...

15.06. 22:48 Казак
15.06.2008 17:13 Olexa
<... Россию не люблю, ибо незачто...>

Россия глубоко скорбит...

15.06. 23:03 Кита
Креатин, вы меня прямо заинтриговали...:)

А вы правда, в рекламе работаете? И что, снимали чего?:) Расскажите, поделитесь опытом...
А то как обосрать, так вон уже на 5 страниц мелким шрифтом наваяли. Давайте теперь конструктивно - примеры, вами лично созданные...:)

Обещаю - внимательно изучу и постараюсь вас понять. Потому как пока, честно скажу, не очень получается.

16.06. 00:24
Руслан практически дословно процитировал И. Зейме, а не Бенджамина Франклина.

16.06. 02:10
2 Кита

А если бы Креатин вовсе не имел отношения к рекламе - он не имел бы и права на собственное мнение об этом ролике? Будь он инженером-электриком, или сборщиком мебели, или финансовым аналитиком, или воспитательницей детского сада - мы бы тоже сказали ему: "Давайте теперь конструктивно - примеры [рекламы], вами лично созданные..."?

А официант, обсчитавший Креатина в ресторане, тоже скажет ему "молчи, ты не официант"? :)) Как по-Вашему, зачем вообще было выкладывать этот ролик на sostav.ru - если посетители не имеют права его критиковать?

16.06. 12:07
16.06.2008 02:10
Я думаю, что ролики выкладываются на состав именно для того, чтобы услышать мнение профессионального сообщества, где профессиональное - это ключевое слово. Мнение "инженера-электрика" или "сборщика мебели" никого не интересует, только если они не ЦА данного ролика. Таким образом, если уважаемый КРЕАТИН относится к одной из вышеперечисленных профессиий, то его мнение не очень ценно и также сильно раздражает отсутствием аргументации и безаппеляцонностью.
Видимо вы, когда завершили работу над очередным макетом, сразу выходите на улицу и показываете его всем подряд. И если, например, дворнику ваше творение не нравится, то вы срочно бежите все переделывать, так?

16.06. 12:41
16.06.2008 12:07
Вы, конечно, правы на счет профессионального сообщества. Я о другом: реклама - это нечто большее, чем остроумность слогана, выверенность композиции, качество продакшна, легкость типографики и прочее. Реклама - это культурный феномен, который видят миллионы людей. На котором растут дети. Если "дворник" скажет, что ему не нравится кернинг в логотипе - это, вероятно, не повод переделывать макет. Ну, а если тот же "дворник" спросит, зачем в макете его святой, и почему в таком неприглядом виде? Как Вы думаете?

16.06. 13:02
16.06.2008 12:41
Я считаю, что сегментация - это ключевое слово в рекламе. И реклама (в данном случае ТВ коммуникация), прежде всего, это рекламное сообщение, которое продвигает определенный продукт для определенной ЦА. Про культурный феномен вы, на мой взгляд, немного загнули, т.к. за ними ходят обычно в Третьяковку, а их авторы в большинстве своем получают признание посмертно;) А что касается детей, то хотелось бы, чтобы они расли немного на другом...
Если "дворник" к этой ЦА не относится, то его мнение никого не интересует, т.к. рекламное сообщение не может нравится всем. И "дворнику" скорее всего, будет не понятно то, что понятно подростку 16+ А если ваше рекламное сообщение понятно и дворнику и тинейджеру, то скорее всего, оно не очень эффективно, т.к. банально и ни коим образом в клаттере не выделится.

16.06. 13:04 Толян
Ну всам деле - я вот тоже не могу понять - зачем использован образ Невского?
Я даже камеди посмотрел чера (с)*, и еще "смех без правил" - одолел минут пятнадцать - ребята имеют свою аудиторию, юморят буквально все - вот свежая цитата "...из всех книжек про войну, вижу только букву у" (за дословность не ручаюсь) - вирши были про грибы.
Также есть довольно малочисленная, хотя и заявившая о себе и изредка мелькающая в прессе - группа любителей исторических сражений, кулачных боев - все это обычно проводится в рамках каких-то формальных праздников.
Я тоже помню отмечал 600-летие Куликовской битвы - как щас помню - с банкой сардин и рислингом - трое в лодке без собаки посередине истринского водохранилища :) Лет нам было наверное по 16. В историческую важность не вникали. Кажется это было 9 сентября.
Так вот, зачем для ца сухариков нужен Невский? Я понимаю, зачем нужен Воля, а зачем Невский?
*чера - это из вчерашнего мартиросяна - одно из 32 слов москвича = вчера - то есть. :)

16.06. 13:06
16.06.2008 12:41
Кстати, большая часть творений, которые сейчас считаются безспорными культурными феноменами, не были понятны большинству современников. И даже если сейчас вы покажете тому же дворнику картины импрессионистов, то он, скорее всего, назовет их мазней. Что он скажет про кубизм я боюсь даже и подумать:) Так что, одних "3-х медведей в лесу" рисовать будете?

16.06. 13:09 Толян
2 16.06.2008 13:06

А когдато в дворниках ходили лучшие представители андеграунда, понимавшие в искусстве поболе нынешних именитых рекламистов :(

16.06. 13:14
16.06.2008 13:09 Толян
Это когда? Во времена голодной перестройки?
К сожалению, один дворник Довлатов не сильно портит нам выборку, т.к. на него приходится 100 дворников а-ля дядя Вася-пьяница.

16.06. 13:16 Исследователь регионов
Ролик с Невским - супер.

Великим креаторам из ББДО надо снимать продолжения исторической темы. Дарю несколько сюжетов:

1. Персональный подарок Анне Баум и другим *-ич и *ская, участвующим в ролике про Невского:
"Поздняя весна. Дахау. Чудесная погода. Тощая колонна замученных дистрофиков с желтыми шестиугольными звездами на робах медленно бредет к печам крематория. Один из них падает на землю, вздымается пепел и на земле ярко сияет... сухарик! Человек встает, и откусывает сухарик. Слышится хруст - колонна жизнеутверждающе взбадривается и делает несколько веселых па. Человек несколько раз хрустит сухариком - колонна еще больше оживляется. Частый хруст - и веселая, смеющаяся колонна, напевая рэп, бодро втягивается в печи.
Ну, и слоган - "охрустенно тусанулись в лагере!".

Место показа: реклама особо хорошо пойдет в Израиле и многих других странах с многочисленными еврейскими общинами. А это основная ЦА сухариков.
Оправдания по ролику (на всякий случай): данный ролик показывает волю еврейского народа и его способность противостоять мерзким помыслам фашистов даже на пути в печи. И в этом евреям помогают сухарики. Сухарики побеждают фашизм и антисемитизьм во все мире.

2. Подарок для Малгожата Любельска и сородичей ейных, участвующих в съемке ролика "Невский Воля":

Чистое поле. Неглубокие окопы. В окопах поляки. Осенняя солнечная прохлада. Сквозь позиции бойцов Речи Посполитой, рассыпавшись веером, идут немецкие танки. Слышен веселый хруст перемалываемой гусеницами плоти и костей спешенных польских кавалеристов. Показываем лицо немецкого танкиста - он хрустит сухариками. И вдруг хруст сухариков несколько раз подряд совпадает с хрустом костей. Танкист оживляется и начинает хрустеть мелодию. Повеселевшие поляки, танцуя и задорно хохоча, дружно бросаются под танковые гусеницы, чтобы поддержать мелодию сухариков. Танкисты и их панцер-гренадеры на броне, весело смеясь, поют рэп. Поляки тоже поют рэп. Лязганье траков не перекрывает хруст сухариков.
Слоган - "прохрусти рэп - он объединяет мир!"

Место показа: однозначно реклама будет узнаваема в Польше. Да и охват будет ничо так - буквально после первых выходов ролика. Малгожата, вам же охват и узнаваемость важны по брифу, да?
Оправдания по ролику (на всякий случай): несмотря на череду унизительных и фатальных поражений во время блицкрига, поляки не теряют присущего им чувства юмора и жизнерадостности. Совместное пение рэпа с немецкими танкистами как бы символизирует традиционное польское гостеприимство и то, что время изменилось и все прошлые обиды забылись. Сухарики объединяют мир и делают его добрее и терпимее.

3. Подарок для резидентов США (авось кто из экспатов, участвующих в ролике, оттуда):

Сентябрь. Хорошая погода. Нью-Йорк. Горят Близнецы. Джулиани смотрит на горящие башни. Достает пакетик сухариков. Хрусть - валится одна башня. Джулиани удивлен. Достает еще сухарик и кидает его в рот - хрусть! Падает вторая башня. Джулиани улыбается многозначительной, но радостной улыбкой. В следующем кадре мэр Нью-Йорка вместе с президентом США сидят напротив плазмы и увлеченно, весело хрустят сухариками. В такт хрусту на экране меняется видеоряд: негр на электрическом стуле, штурм Багдада, казнь Хуссейна, ипотечный кризис и т.д.
Слоган: "все говорят, а сухарики в натуре борятся за мир во всем мире!"

Место показа: территория США. Американцы могут безнаказанно стебаться над чем угодно (это великая свободная страна). Поэтому им будет приятно еще раз повеселиться, глядя на разрушение Близнецов, на кадры с их убитыми солдатами, на политкорректного негра на электростуле и т.д. Но на всякий случай переведите свои деньги с американских счетов в нейтральные страны (касается всей съемочно-креативной группы).
Оправдания по ролику (на всякий случай): священная борьба с терроризмом на территории планеты Земля. Сухарики (они же - демократические ценности) побеждают. Сухарикам помогают американцы и остальная демократическая общественность в полном составе. Но сухарики - круче.

Еще раз хочу поблагодарить ББДО за шикарный ролик с Невским. Надеюсь, вам понравились мои сценарии и вы непременно их воплотите в своих великих работах.

Дам еще один совет - оправдания (по типу того, как описано в моих сценариях) лучше давать одновременно с выходами релизов роликов, чтобы ваша позиция по правильному восприятию роликов была сразу видна общественности. Иначе разные узколобые, которые без чувства юмора и без осознания грандиозной миссии рекламы в современном обществе, могут опошлить ваши творения воплями об оскорблении их национально-религиозных чувств, глумлении над их историей и прочей мутотенью. А ведь вам надо всего лишь освоить бюджет.

Очень жду продолжения исторической серии в разных странах. Победа сухариков на льду озера - просто чудо. Надеюсь, сухарики и вам подскажут, как правильно снимать ролики. Успехов.

16.06. 13:32
16.06.2008 13:24 Исследователь регионов
Уважаемый исследователь, штамповать уже придуманный рекламный ход, это очень дешево и, на вашем же примере, делать это может любой. Так что пока остаетесь без работы;)

16.06. 13:45
16.06.2008 13:02
16.06.2008 13:06

Да Вы правы, конечно. Я совсем на другое хотел бы обратить Ваше внимание. На то, что помимо профессиональной составляющей, у рекламы есть и этическая составляющая. Помимо "продает/не продает", "нравится/не нравится", "зацепило ЦА/не зацепило ЦА" есть еще и "хорошо/плохо", "оскорбило людей/ не оскорбило людей", "с уважением/без уважения", "с заботой о людях/без заботы о людях". Вовсе не обязательно рисовать "3 медведей в лесу" - то есть макеты, понятные всем сегментам (читай: никакие). Можно и нужно делать яркую, острую, незабываемую, смешную, трогательную, спорную рекламу - но при этом можно и нужно делать ее с уважением к людям. И яркий - не равно скандальный. Правда ведь?

16.06. 13:49 Исследователь регионов
16.06.2008 13:32
А что значит "уже придуманный рекламный ход"? Уже давно в рекламе нет ничего нового по сути - все придумано несколько тысячелетий назад, с первым криком "Пира-а-жки! Ка-а-му пиира-а-жки?". Так что грешно обвинять одного меня в штамповке :)))

Кстати, а вам понравился ролик про Сашку Невского? А мои сюжеты - правда шикарное продолжение исторической темы? Как считаете, сдюжит ББДО их воплотить в указанных мной странах? Или только в России можно не нарваться оторвавшейся креативной мыслью на неприятности? :))

16.06. 13:57 Толян
2 13:16 Исследователь регионов

Можно еще такой сюжет - зона, колючая проволка, зима, собаки... появл логотип с надписью "кинокомпания хрусteam представляет" - на вышке охранник (Динамит - идут субтитры с исп ролей - Динамит)) кладет в рот сухарик - в это время заключенный ПВ (субтитр - Павел Воля) - телогрейка, ушанка - ему пойдет образ зэка ( у него лицо такое злое, голодное) делает шаг к свободе, следущий звук хруста - еще шаг - овчарка (субтитр - собака по кличке Злой) прислушивается, но понимая, что это знакомый и привычный звук, продолжают мирно дремать. И вот еще хруст и.... тут камера отъезжает, мы видим съемочную группу, режиссер (ТБ) кричит = "стоп, снято!! И все начинают хрустеть сухарями, и идет нарезка кадров самых смешных дублей.

16.06. 14:56 КРЕАТИN
2 16.06.2008 13:02

>Я считаю, что сегментация - это ключевое слово в рекламе. И реклама (в данном случае ТВ коммуникация), прежде всего,
>это рекламное сообщение, которое продвигает определенный продукт для определенной ЦА.
Хорошо, пусть будет так. Но за "сегментацией" следует медийное тагетирование. Разумеется, в воблере, которые будет висеть исключительно над прилавком в сексшопе, можно допустить гораздо большее, чем, скажем, на театральной афише.
Вы же свое "узконаправленное творение", рассчитанное на умственнонеполноценных подростков из неблагополучных семей, собираетесь транслировать на всю страну (хотя, честно говоря, даже таких подростков следует пожалеть, и не "консервировать" их в своем положении, вдалбливая такой рекламой очередную порцию пошлости и глупости).

>Про культурный феномен вы, на мой взгляд, немного загнули, т.к. за ними ходят обычно в Третьяковку, а их авторы в
>большинстве своем получают признание посмертно;) А что касается детей, то хотелось бы, чтобы они расли немного на
>другом...
Смело! Значит авторы "сего шедевра" - непризнанные, отвергнутые косными современниками гении, которых ждет после смерти всемирная слава? :-)
К культуре, увы, (контркультуре, субкультуре и т.п.) относится, знаете ли почти все - от формы уличной урны для мусора, до самодельного листочка с объявлением, прилепленного на столбе. Только степень воздействия у всех разная, однако определяемая в немалой степени и стандартными медийными принципами - в частности, у телерекламы, к сожалению, она весьма велика (почитайте, например, современных авторов - от Улицкой до Уэльбека, и увидите, насколько часто у них в метафорах проскакивает упоминание рекламных образов).

>Если "дворник" к этой ЦА не относится, то его мнение никого не интересует, т.к. рекламное сообщение не может нравится
>всем. И "дворнику" скорее всего, будет не понятно то, что понятно подростку 16+ А если ваше рекламное сообщение
>понятно и дворнику и тинейджеру, то скорее всего, оно не очень эффективно, т.к. банально и ни коим образом в клаттере
>не выделится.
Дорогой, Вы, все-таки, определитесь, о чем Вы больше всего печетесь в своих возваниях - о "попадании на скрижали истории", или же о желании быстро спихнуть незамысловатый продукт! :-)
Просто у Вас крайне наивные представления - если реклама направлена на узкую ЦА, но транслируется, тем не менее, совершенно широко, то реакцию, которая возникает у всех остальных, можно смело игнорировать?
Фантастически упрощенный взгляд на мир! На Вашу ЦА "оставшееся" (т.н. "общественное" - слышали такой термин? :-) мнение окажет скоре всего куда боле сильное воздействие, чем простое надоедливое мелькание в паузах, разбивающих любимые передачи. :-)

16.06. 15:24 Исследователь регионов
КРЕАТИN, я, как вы помните, крайне редко разделяю ваши взгляды, но сейчас именно тот случай :)))

Но на рекламщиков вы зря набросились - для освоения бюджета им лучше всего подходит ТВ. А на ТВ попасть месседжем в узкую ЦА конкретного продукта просто нереально. Так что им приходится извращаться, придумывая обоснования использования именно такого канала коммуникации, с примерно такой конструкцией "У всех людей есть рот - значит, все кушают. А раз все телезрители кушают, то надо им ВСЕМ предложить кашу (сухарики, черную икру, бройлеров и прочая)". Авось в кого-то из ЦА месседж попадет.

В результате мы имеем раздражение у аудитории от навязчивой и нетаргетированной рекламы, которую она вынуждена смотреть. И, как следствие, низкую эффективность (которую борют частотой показов рекламы - количеством берут, а не качеством) и постоянно растущую необходимость в увеличении объемов рекламного воздействия на зрителей.

Я уже ничему не удивляюсь в логике размещения рекламы после знаменитой РК черной икры ("мне кажется,что реклама wwf "откажитесь от черной икры" как-то неуместна в автобусе..." (с) Башорг )

Да, наверное, можно пытаться достучаться до ЦА креативом (говорят, что он иногда помогает не только освоить бюджет), формой месседжа, понятной и близкой ЦА (как ее, чаще всего ошибочно (видно из колонки Маши Коровьевой), представляет себе маркетолог и рекламист) и т.д. Но все это никак не исключает того, что большая часть тв-рекламы для каждого конкретного пользователя является аналогом надоедливого и ненужного спама, в потоке которого ИЗРЕДКА попадается что-то полезное или нужное. Так что все это таргетирование достаточно условно и тонет в объемах телеспама.

Но во всей этой великолепной демонстрации импотенции эффективности, некоторые винтики рекламной системы умудряются еще и пройтись по мозолям зрителей, создавая рекламу типа обсуждаемой. Имхо, им надо думать головой предварительно и не так сильно любить бабло.

16.06. 15:26
16.06.2008 14:56 КРЕАТИN
Уважаемый креатин! Пост очень в вашем духе:)
Причем здесь "скрижали истории"? Или вы не посты читаете, а только свою мысль побыстрее толкнуть хотите, благо слова знакомые увидели.
По поводу широкого транслирования, вы слышали о медиа планировании;) Есстесно, рекламу для молодежи видят еще и очень зрелые люди, но цели понравится им в таком случае не стоит.
Термин "общественное мнение" мне очень хорошо знаком (кстати, не надо передергивать, а то звучите не очень профессионально), но несколько постов на составе я общественным мнением не считаю и если вы сами знакомы с этим термином, то не будете спрашивать "почему".

16.06. 15:30
16.06.2008 14:56 КРЕАТИN

"Смело! Значит авторы "сего шедевра" - непризнанные, отвергнутые косными современниками гении, которых ждет после смерти всемирная слава? :-)"
Речь шла об авторах шедевров, висящих в Третьяковке, а не об авторах ролика:) Если комментируете пост, то хотя бы дочитайте его до конца...

16.06. 15:51 Толян
2 15:26
"...рекламу для молодежи видят еще и очень зрелые люди, но цели понравится им в таком случае не стоит..."

Ну и ставьте в таком случае рекламу для молодежи на тех каналах и в тех передачах где ваша молодеж эту рекламу посмотрит. А ставить тупо в прайм только чтобы grp набрать - это по вашему что? Какая тут цель, если рекламу посмотрит не ца, разозлится, оскорбится ипойдет жаловаться? Эту цель ставили? Или цель всетаки продавать товар?

16.06. 16:21 КРЕАТИN
Жаль. Вы опять не поняли такой простой вещи. Если реклама направлена на узкую ЦА, то из-за невозможности достаточно исчерпывающего тагетирования (ну кроме, быть может, контекстной в интеренете), НЕОБХОДИМО учитывать ее воздействие и на НЕ ЦА. Т.к. помимо прямого воздействия непосредственно на зрителя, существенную, а часто и более решающую роль играет "вторичное воздействие": пересказы, анекдоты, пародии (КВН и т.п.) и проч., проч., проч. Это вполне можно называть "общественным мнением".
Иными словами, не ЦА реклама может "не задевать", но при этом ее воздействие обязано быть "не возмущающим" (заметьте, все приведенные выше аргументы я отношу исключительно к области "эффективности", воздерживаясь от моральных аспектов, т.к. вполне уже убедился, что в данной области с моими "оппонентами" дискутировать бессмыслено - в виду отсутствия в их системе жизненных ценностей такового понятия :-).

16.06. 16:55 Dietrich
Раз уж речь зашла о рекламе сухариков на исторические темы, то вот ещё сюжет :
Покорение Дикого Запада. Переселенцы сидят ночью у костра, кушают жареных куропаток. Среди них ПВ, голодный, тощий, завистливо смотрит по сторонам. Наконец вытаскивает пачку сухариков и начинает ими хрустеть. Через некоторое время издаёт писк, хватается за живот и бежит в кусты. И тут мимо костров проносятся индейцы на конях, перестреливают всех, кого видят, и уносятся в прерии. Из кустов выходит ПВ и с широкой улыбкой смотрит на трупы. И тут слоган - "Сухарики Похрустим - без них не выжил бы ни один".

16.06. 17:11 Толян
2 Dietrich

Мне нравится - особенно связь между потреблением так сказать и "выделением". Калушата бутявку стрёмкали и подудонились(с) Л. Петрушевская

16.06. 17:12 Все будет GRP-енно
По статистике, обычный россиянин ходит в музей раз в несколько лет. В театр - раз в несколько лет. В кино - раз в полгода. Читает 1,6 книги в год. И видит несколько десятков рекламных материалов В ДЕНЬ. Реклама превратилась в главное направление в искусстве - то, с которым каждый сталкивается чаще всего. Поэтому от ответственности нам никуда не деться. От наших идей, от наших слоганов, от нашего дизайна, от нашей ежедневной работы будет зависеть, какими вырастут наши дети.

Может быть, нам пора перестать прятаться за ЦА, GRP, TRP и прочей ерундой?

16.06. 17:22
16.06.2008 16:21 КРЕАТИN
А зачем учитывать вторичное воздействие на НЕ ЦА?
Приведите, плиз, примеры, когда это ваше "вторичное значение" имело более решающую роль? Можно, на примере обсуждаемого здесь ролика или других реальных кейсов.
Мне очень интересно послушать, так как у меня есть реальные данные, которые говорят об обратном. Если у вас есть другие данные, то это любопытно.
Надеюсь, что это не очередной треп.

16.06. 17:25 Проходил мимо
16.06.2008 17:12 Все будет GRP-енно
"Может быть, нам пора перестать прятаться за ЦА, GRP, TRP и прочей ерундой?"
GRP и TRP - это реальные деньги, которые вы тратите. Смею предположить, что вы меценат и делаете рекламу не для того, чтобы продавать свой продукт, а повышать общий культурный уровень населения?
Это очень похвально, но к рекламе никакого отношения не имеет.

16.06. 17:29 КРЕАТИN
2 16.06.2008 17:22
Позвольте, для начала, полюбопытствовать насчет Ваших данных (хорошо бы просто оценить достоверность и глубину Вашей аргументации, а также степень "обобщаемости" Вашего примера).

16.06. 17:29 Jetflag
Тут писали: ОФИГЕННО!!!!! ПРОСТО СУПЕР! ДЛЯ ЦА ТО ЧТО НАДО!
Так вот сильно сомневаюсь, что ЦА знает Александра Невского и его битву у Вороньего камня. Хотя может после ролика бросилась эта ЦА смотреть в учебник истории за 5-й, 6-й класс. Хоть какая то польза от ролика.

16.06. 17:32
16.06.2008 17:29 КРЕАТИN
Уважаемый КРЕАТИН, это не я, а вы бросили фразу про решающую роль "вторичного воздействия". Повторяю свой вопрос: на чем основывается это высказывание?

16.06. 17:41
16.06.2008 17:32
+100
Может быть хоть раз КРЕАТИН не будет голословен.

16.06. 17:42 КРЕАТИN
2 16.06.2008 17:32
Простите, а Ваше упоминание некиих "достоверных данных", оказывается, чистой воды "красное", так скажем, "словцо"?
Я думаю, что Вы не хуже меня знаете, что убедительно что-то доказать или опровергнуть в данной области с помощью каких-то "данных" - невозможно (в принципе нет никакой возможности поставить "контрольный эксперимент", с которым можно было бы сравнивать).
Скорее всего, Вы хотели просто привести пример, когда раздражающая "не ЦА" реклама, тем не менее, приносила какой-то эффект. Но, извините, у нас речь идет о креативе, который может или поднять, или уменьшить общий эффект, что в принципе неизмеримо. В идеале, нужно сравнивать просто с показом "голого пэкшота" (хотя, как мне кажется, для многих видов нашей рекламы, такой вариант существенно поднял бы общую эффективность! :-).

16.06. 17:49
16.06.2008 17:42 КРЕАТИN
Возможно. Есть масса кейсов с узко тагетированным креативом, который реджектился вашей НЕ ЦА, но при этом существенно поднимал продажи бренда. Просто у вас нет ни кейсов, ни данных. Вы свое высказывание просто взяли "с потолка". Спорить с такими "профессионалами" просто бессмысленно.

16.06. 17:52 Все будет GRP-енно
2 Проходил мимо

Пожалуйста, увидьте лес за деревьями. Я далек от мыслей предлагать Вам делать неэффективную, непродающую, неработающую рекламу. Но представьте себе на минутку, что рекламщики В ДОПОЛНЕНИЕ к гениальной креативности и глубоким познаниям в медиапланировании обретут и чувство ответственности и понимания. И начнут по-настоящему массово делать рекламу яркую, запоминающуюся, красивую, качественную, профессионально нацеленную, эффективную - и ОДНОВРЕМЕННО умную, бережно относящуюся к культуре и эмоциям людей. Мне думается, что наш мир, наша повседневная жизнь станут... лучше.

Возможно ли такое? Достаточно посмотреть на шорт-лист любого рекламного фестиваля, чтобы убедиться в такой возможности. Но Вы не обязаны верить мне на слово - проверьте меня, смотрите на тех же победителей Каннских львов или Clio, читайте данные о динамике продаж в презентационных карточках участников фестивалей, в Promo и Direct Lions их часто указывают.

16.06. 18:02
16.06.2008 17:52 Все будет GRP-енно
Я думаю, что перечисленные вами задачи всегда стоят перед креативными командами. Что может быть лучше, чем яркая, запоминающаяся, красивая и т.д. реклама.
Другой вопрос, насколько просто ее сделать. судя по тому кризису идей, который мы сейчас имеем, совсем нет.
Что касается фестивальной рекламы, то единичные ролики (например, Азбука сна) и красива, и продает. Часто фестивальная реклама имеет красивую идею, но увы, не продает.
Кроме того, сколько роликов обычно попадают в шорт-листы? А сколько ежедневно крутятся на каналах в разных категориях? Количества - просто несопоставимы.

16.06. 18:08 Либертен
Кто остановит кощунников и хохмачей?
Открытое обращение Союза православных граждан в Приволжском федеральном округе…
Кощунственная реклама сухариков9 июня 2008 года известный сайт sostav.ru, отслеживающий все новинки рекламы, маркетинга и PR, опубликовал комментарий по поводу начавшейся в тот же день рекламной кампании сухариков "ХрусTeam". [a href='http://www.sostav.ru/news/2008/06/09/kot01/#51081' target=_blank a]Ссылка[/a]

Союз православных граждан в Приволжском федеральном округе считает эту рекламу, в частности, рекламный ролик "Ледовое побоище" [a href='http://www.sostav.ru/multimedia/video/2008/10.06/vo.mpg' target=_blank a]Ссылка[/a] кощунством.

Бренд "ХрусTeam", лицом которого стал известный хохмач, резидент Comedy Club Павел Воля, сыгравший святого благоверного великого князя Александра Невского, создан агентством BBDO Moscow. Считаем, что создатели этого бренда, а также заказчик и владелец бренда Frito Lay за кощунственное использование образа святого благоверного великого князя Александра Невского в рекламе должны получить соответствующее общественное порицание вплоть до уголовного наказания.

Великий князь Александр Невский является не только прославленным отечественным полководцем и величайшим государственным деятелем, но и святым, канонизированным Русской Православной Церковью. По всей России и всему миру стоят благолепные храмы, построенные в его честь. Множество фондов, братств, обществ, проводящих благотворительную и другую общественно-значимую работу, названы в честь благоверного князя. Святой является небесным покровителем сотен тысяч крещеных людей в России и за рубежом.

В рекламном ролике "Ледовое побоище" Александр Невский представлен шутом гороховым, рекламирующим хрустящие сухарики, а победоносное русское воинство жалкой кодлой, сбродом, танцующим рэп во главе со своим вожаком.

Не говоря о том, что использование образа святого в рекламе неуместно, прямым кощунством является использование образа святого в рекламе, где слоган "Живи охрустенно!" является эвфемизмом нецензурного выражения. И этот слоган вкладывается в уста святого!

Кадр из кощунственного рекламного роликаКак прокомментировал Состав.Ру: "…слово "охрустенный" – на первый взгляд, не такое уж безобидное. Напомним, что в свое время ФАС предъявил претензии к слогану напитка Hooch: "оHOOCHенные фрукты" (охученные фрукты). В отношении этой фразы Институт русского языка им. В.В. Виноградова провел лингвистическое исследование, в котором отмечалось, что фонетически слово "охученные" почти тождественно матерной лексеме. Не исключено, что ФАС может заинтересоваться и слоганом "Живи охрустенно"".

Надеемся, что Федеральная антимонопольная служба действительно займется этим инцидентом. Пока же обращаемся ко всем православным общественным организациям и лицам, имеющим влияние в обществе, с призывом предпринять все возможные усилия для того, чтобы кощунники были наказаны и другим впредь с подобного рода акциями выступать на общественное поприще было неповадно.

Да поможет нам в этом благоверный великий князь Александр Невский, святая память которого была попрана и, как сообщает Состав.Ру, в ближайшие дни будет попираться с помощью всех возможных средств массовой информации: "В рамках кампании будут задействованы разнообразные каналы коммуникаций – телевидение, интернет, POS в местах продаж, промоакции".

Православные! Неужели мы позволим хохмачам и "гламурным подонкам" позорить русскую историю и подобным глумом под видом якобы возрождения отечественных традиций развращать подрастающее поколение, все меньше знающее о наших славных предках!

Может быть этот случай станет той каплей, которая переполнит чашу терпения православного народа, и наконец-таки будет создан влиятельный, а, главное, действенный общественный совет по рекламе, о который с хрустом будут ломаться зубы создателей дешевых рекламных трюков.
Сергей Чесноков, к.и.н., представитель Союза православных граждан в Приволжском федеральном округе, специально для Русской линии

16.06. 18:23
16.06.2008 18:20 русский богатырь
"Готов обосновать каждому несогласному свою точку зрения лично!" Очень жду обоснования. Или только кулаками умеете судя по нику и тону высказывания.

16.06. 18:32 КРЕАТИN
2 16.06.2008 17:49
Ну что мне Вам сказать... От "профессионала" слышу! :-))
(уж Вас-то, с предъявлением Ваших "сногсшибательных кейсов", никто ведь за язык не тянул :-)

16.06. 18:33 русский богатырь
16.06.2008 18:23
Если слов не понимаете русских, то остается только кулаками.

16.06. 18:35
"НЕОБХОДИМО учитывать ее воздействие и на НЕ ЦА. Т.к. помимо прямого воздействия непосредственно на зрителя, существенную, а часто и более решающую роль играет "вторичное воздействие": пересказы, анекдоты, пародии (КВН и т.п.) и проч., проч., проч. Это вполне можно называть "общественным мнением"."
Всем участникам дискуссии: это высказывание голословно и ничего общего с действительностью не имеет. Впрочем, как и большинство моих постов.
КРЕАТИН

16.06. 18:36 Проходил мимо
16.06.2008 18:33 русский богатырь
В ваших постах, к сожалению, русских слов не увидел.

16.06. 18:40
to 16.06.2008 18:02
"Невозможное возможно" (с). :))
Так что все у нас получится. Главное - не сдаваться.

16.06. 18:42
16.06.2008 18:33 русский богатырь
Если слов не понимаете русских, то остается только кулаками. (с)
Вы это... поаккуратнее с кулаками-то. Тут много рекламщиков. Традиционно половина из них от вашего с ними анонсированного общения получит физическое удовольствие (помните байку про взаимоудовлетворительную встречу омона и мазохистов?), а вторая половина побежит писать заявления о начавшихся-таки погромах.

Да и бесполезно битие - то, что при зачатии не вложили, кулаком не вобьешь.

16.06. 18:42 русский богатырь
16.06.2008 18:36 Проходил мимо
Может встретимся? Я в Москве живу. Преподам вам урок русского языка и русской истории.

16.06. 18:45
16.06.2008 18:36 Проходил мимо
16.06.2008 18:33 русский богатырь
В ваших постах, к сожалению, русских слов не увидел. (с)

Эт у вас кодировочка на компе слетела. И слова там были отечественные, и буквы русские и месседж вполне реальный прослеживался. А аргументов и выше по обсуждению было немеряно. Если они с первого раза туго до кого-то доходят, то откуда уверенность, что при 186-м повторе они все-таки будут осмысленны?

16.06. 18:54 Рекламист.
2 16.06.2008 17:49 "Есть масса кейсов с узко тагетированным креативом, который реджектился вашей НЕ ЦА, но при этом существенно поднимал продажи бренда. Просто у вас нет ни кейсов, ни данных."

А теперь то же самое, но по-русски. Давайте-давайте, учимся говорить на родном языке, всё-таки космополитизм до добра не доводит, судя по предмету обсуждения.)

2 русский богатырь "Я хоть и негативно отношусь к православной церкви..."

А это Вы зря.) Не существует НИ ОДНОГО реального в нашей истории русского богатыря, который бы не шёл за Правду, т.е. за Веру.)

16.06. 19:33 русский богатырь
Православная вера пришла к нам гораздо позже богатырей.

16.06. 19:46 Богатырю
Что ещё за русский богатырь, который негативно относиться к Православной Церкви?

Напомню Вам, что, например, богатырь Илья Муромец был монахом в Киево-Печорской Лавре.

16.06. 19:51 Зануда
2 16.06.2008 19:33 русский богатырь

Только тогда они не назывались русскими.
Или Вас неоязычники убедили в том, что наше - это язычество, родное, славянское, яр, веды и т.д., а потом пишли евреи навязали нам христианство, чтобы всех поработить?

16.06. 19:54 to 16.06.2008 19:51 Зануда
Ага, современные коммунисты очень любят тему "нашего родного, славянского, такого близкого к природе язычества".

16.06. 21:52 Пример для поклонников ХРУСТА
Я хотел бы напомнить для тех кто говорит, что религия и всякие там дурацкие и относительные нравственные нормы и яркая стильная реклама никак не совместимы. Вспомните, какой ролик выиграл золото Epica Awards 2006 престижной категории пищевых продуктов, цитирую Sostav:
«Золото» в категории досталось работа из Арабских Эмиратов. Крики чаек, в приморском ресторане парень держит у раскрытого рта куриную ножку-гриль и смотрит на закат. Он облизывает губы, но солнце неторопливо… Пэк-шот: «Ramadan kareem. Nando’s».
Ведь действительно можно пройтись по грани не переступая ее, чтобы немного подтрунить над людьми формально соблюдающими пост и не оскорбить их даже в мусульманской стране.
P.S. Не стали же они снимать ролики про хрустящего Пророка (да простят меня верные).

16.06. 22:45
Люди, вы маньяки какие-то...
И времени своего не жалео - такой бред выдавать...

16.06. 22:46
16.06.2008 19:51 Зануда
16.06.2008 19:46 Богатырю

Ваши стереотипы и незнание родной истории веселит меня. Не рассуждайте о том, в чем не смыслите.

17.06. 09:21
16.06.2008 18:54 Рекламист.
Я говорю на профессиональном жаргоне, который вам бы тоже неплохо знать в силу ника. Кстати, какие корни имеет слово рекламист? Давайте ка переведем и его на русский язык...

17.06. 10:42 Илья Муромец
2 16.06.2008 22:46
А можно поподробнее?

17.06. 10:55 Богатырю
2 16.06.2008 22:46
Ну что ж, проведём небооьшой экскурс в историю:
Слово "русский" происходит от слова "русь".
Русь — первоначально историческое название земель восточных славян и первого государства Древней Руси. Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописцу «Повести временных лет» название произошло от варягов племени русь, призванных новгородскими славянами в 862 году в качестве воинской дружины.
Если учесть, что крещение Руси произошло в 988 году, то говорить о "русских богатырях", не являющихся христианами, можно лишь во временных рамках 126 лет, и то нужно учитывать, что, к примеру, Асклоь и Дир с дружиной приняли крещение раньше.

Илья Муромец. Прототипом былинного персонажа считается исторический силач Чобитько, по прозванию "Чоботок", родом из Мурома, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как "преподобный Илия Муромец" или "Св. Илия" (канонизирован в 1643 г.). Первые письменные сведения о нем относятся к 1630-м гг; ранняя традиция относит жизнь Илии к XII веку; XI—XII веками датируют погребение исследователи. Мощи мужа и остатки разрушенной гробницы богатыря, именуемого Чобитьком, видел еще в 1594 г. в пещерах австрийский посол Эрих Лассота.

17.06. 10:57 Об Илье Муромце
В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Исследования мощей показали, что преподобный был исключительно сильным человеком и имел рост 177 см (для средневековья рост выше среднего). У него обнаружены признаки заболевания позвоночника (былинный Илия от рождения и до 33 лет не мог двигаться) и следы от многочисленных ранений. Причиной смерти послужил, вероятно, удар острого орудия (копья или меча) в грудь. Смерть наступила в возрасте около 40—55 лет. Предполагают, что он погиб при взятии Киева князем Рюриком Ростиславичем в 1204 г., сопровождавшемся разгромом Печерской лавры союзными Рюрику половцами. В таком случае, он должен был родиться между 1150 и 1165 гг.

«Преподобный Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви — три первые перста вместе, а два последние пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом этот факт из жития святого служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения» (патерик Киево-Печерской Лавры)

17.06. 11:10 русский богатырь
17.06.2008 10:55 Богатырю
Ой, как хорошо вы умеете читать учебник. Только вот как-то у вас красиво получается. Крестили Русь в 988 году и сразу все христианами стали. А до крещения, несомненно ничего на Руси толкового не было. А какже Святослав, Игорь, Олег и множество славных воинов, которые не были христианами? Да и не факт, что былинные богатыри ими были. Церковь никогда не брезговала фальсификациями и перепесью истории. А уж учитывая, что большинство летописцев были монахами... Сами понимать должны.

Однако мне бы не хотелось вдаваться в спор на эту тему. Я думаю, что вы хорошо понимаете, насколько абсурдно утверждать, что любой русский богатырь был христианином.

17.06. 11:17 Рекламист
2 16.06.2008 19:33 русский богатырь
"Православная вера пришла к нам гораздо позже богатырей."

Забавно.) Назовите, пожалуйста, хотя бы одного дохристианского русского богатыря (до 988 года).;)

2 17.06.2008 09:21
"Я говорю на профессиональном жаргоне, который вам бы тоже неплохо знать в силу ника."

А я разве говорил, что не понял Вас?) Но, знаете, не хочу Вас оскорбить, но это было и со мной. Мне тоже нравилось включать английские слова (в большинстве случаев адаптированные, напр. "реджектился") в свою речь. Это позволяло повышать мой статус и говорило о моём несомненном профессионализме и знании английского языка. Особенно это производило впечатление на тех, кто не понимал некоторые выражения. Они кивали головой, делая вид, что всё поняли - ибо кому хочется показаться в нашей деятельности непрофессионалом?!) Но это прошло - я повзрослел, полюбил свою Родину всем сердцем и, кроме того, увидел красоту ПРАВИЛЬНОЙ русской речи в пику тому "наречию", которое частенько звучит в офисе. Но что самое удивительное - очень многие из моих коллег тоже перестали засорять речь жаргонизмами. Если выстроить ассоциативный ряд, то это явление можно сравнить с матерящимся подростком - на определённом этапе это вылезает в неимоверных количествах, но со временем проходит. Так что со временем всё вернётся на круги своя, и все мы заговорим на родном языке.

"Кстати, какие корни имеет слово рекламист? Давайте ка переведем и его на русский язык... "

Давайте. "Реклама" - слово латинское, первоначально означающее "кричать" и "выкрикивать". Так что, добавив к нему суффикс "ист" мы обозначаем "рекламистом" человека, чья профессиональная деятельность связана с оповещением о товаре или услуге. Судя по тому, как мы тут, на форуме, порой покрикиваем друг на друга, это так и есть.)

17.06. 11:24 русский богатырь
17.06.2008 11:17 Рекламист
Для тех, кто в танке. Например, Святослав. Был ярый язычник. Прославился в битвах.

17.06. 11:33
17.06.2008 11:17 Рекламист

Вот еще информация для размышления:

"К старшим богатырям Миллер причисляет только Святогора, Вольгу Святославича и Микулу Селяниновича; Бессонов прибавляет ещё Самсона, Сухана и далее Полкана, Колывана Ивановича, Ивана Колывановича, Самсона Ивановича, Самсона Самойловича и Молофера или Малафея; некоторые присоединяют также Дона Ивановича и Дуная Ивановича. Как известно, Миллер смотрит на всех богатырей как на олицетворение различных явлений природы: в старших богатырях он видит явления грозные, враждебные людям, происходящие во время зимы; так, напр., в образе Святогора олицетворяются исполинские, залёгшие всё небо тучи; младшие богатыри тоже явления природы, но благотворные для человека, происходящие летом; калики перехожие — это бродячие тучи, проливающие дождь; первоначально и те и другие представлялись божествами, но одни — старшим их поколением, титанами, разрушителями, а другие — оберегателями людей.

В былинах первые являются существами сверхъестественными, оборотнями, снабжёнными неимоверной силой, другие же имеют вполне человеческий образ, они обладают большой, но уже не титанической, не стихийной силой и почти все живут во времена Владимира. Марте в старших богатырях видит тоже древние славянские божества («Die russische Heldensage»)." Википедия

Надеюсь, все помнят, что до крещения Руси Владимир был язычником.

17.06. 12:10 Рекламист
2 русский богатырь
"Для тех, кто в танке. Например, Святослав. Был ярый язычник. Прославился в битвах."

А ведь, верно! Спасибо, что напомнили! Кстати, о Святославе:
"Повесть временных лет» так повествует об этом: «Жила Ольга с сыном своим Святославом , и уговаривала его мать креститься, но пренебрегал он этим и уши затыкал; однако если кто хотел креститься, не возбранял тому, ни издевался над ним... Ольга часто говорила: «Сын мой, я познала Бога и радуюсь; вот и ты, если познаешь, тоже начнешь радоваться». Он же, не слушая сего, говорил: «Как я могу захотеть один веру переменить? Мои дружинники этому смеяться будут!» Она же говорила ему: «Если ты крестишься, все так же сделают».
Он же, не слушая матери, жил по языческим обычаям, не зная, что если кто матери не слушает, попадет в беду, как сказано: «Если кто отца или матерь, не слушает, то смерть примет...
На смертном одре святая Ольга говорила сыну: «Зачем оставляешь меня, сын мой, и куда ты идешь? Ища чужого, кому поручаешь свое? Ведь дети Твои еще малы, а я уже стара, да и больна, — я ожидаю скорой кончины — отшествия к возлюбленному Христу, в которого я верую; я теперь ни о чем не беспокоюсь, как только о тебе: сожалею о том, что хотя я и много учила и убеждала оставить идольское нечестие, уверовать в истинного Бога, познанного мною, а ты пренебрегаешь этим, и знаю я, что за твое непослушание ко мне тебя ждет на земле худой конец, и по смерти — вечная мука, уготованная язычникам."...
Похже сбылось ее пророчество о злой кончине сына. Святослав был убит печенежским князем Курей, который отсек голову Святослава и из черепа сделал себе чашу, оковал золотом и во время пиров пил из нее."

Взгляните, какая ирония судьбы: Святые равноапостольные Ольга (мать Святослава) и Владимир (сын Святослава) почитаются русскими и в их честь строятся храмы, а неправославный русский богатырь Святослав, несмотря на множество доблестных побед...Но это говорит о том, что у человека всегда есть выбор, и никто у него этот выбор не отнимет - верить или не верить.

17.06. 12:15 Рекламист.
А ведь можно верить «Die russische Heldensage» (к вопросу о СМИ, книгах, и их непредвзятости), а можно - собственной истории.;)

17.06. 12:22 Богатырю
17.06.2008 11:33
Никогда не слышал, чтобы об Святославе, Игоре или Олеге говорили как о "богатырях". Как о князьях - да, но у не о богатырях.

Ну, уж если Вы обратились к статье о БЫЛИННОЙ (!) (то есть литературной) классификации богатырей в Википедии, то тут спору нет: огромное количество сказочных персонажей имеют языческое происхождение: например, основные былины о Вольге рассказывают о его чудесном рождении от змея, а баба Яга принадлежит к языческим божествам низшего порядка (хтонические существа).
Только нужно учитывать, что это 1) фолькор (а мы всё-таки говорим на этом форуме о реальных исторических персонажах), а 2) сказки эти появились раньше, чем племя Русь было призвано на княжение, т.е. формально эти сказки и былины - древне-славянские, а не русские.

Кстати, если Вам будет интересно, почитайте как-нибудь народные сказки дохристианского периода. Очень занимательно, потому что герои-то те же самые, к которым мы привыкли, но бывает страшновато от их жестокости и абсолютной безпринципности, которые отсутсвуют в более поздних версиях, уже после принятия христианства. Ни о какой доблести там речи нет вообще.

должны были обратить внимание и на статью о происхождении саого слова "богатырь"

17.06. 12:24 русский богатырь
17.06.2008 12:15 Рекламист
Что вы сейчас пытаетесь доказать? Я ответил на вопрос, что дохристианства богатыри на Руси были. Пасть в битве - большая честь, гораздо большая, чем дряхлым и немощным в постеле.

17.06. 12:27 русский богатырь
17.06.2008 12:22 Богатырю
Вам бы лишь бы флуд разводить. Значит реальные персонажи не назывались богатырями, а вымышленные - всего лишь фольклор. Эдак мы дойдем, что их вообще не существовала. Взяв же такой ник, я не имел ввиду никакого конкретного богатыря. Или вы считаете, что этим словом никак нельзя пользоваться, или для кого-то смысл неясен? Происхождение слова знаю, и что? Не понимаю, почему всех так волнует мой ник, а не мои слова.

17.06. 12:38 Рекламист
2 17.06.2008 12:24 русский богатырь
"Что вы сейчас пытаетесь доказать? Я ответил на вопрос, что дохристианства богатыри на Руси были. Пасть в битве - большая честь, гораздо большая, чем дряхлым и немощным в постели."

Да, в общем-то, ничего. И пасть в бою за Отчизну, и быть просветителями земли Русской - доблестно. И тут мы возвращаемся к благоверному князю Александру Невскому. Думаю, зная то, о чём мы тут дискутируем, наши ребята не стали бы участвовать в съёмках подобной рекламы.

17.06. 12:55 Dietrich
Реклама, конечно, зашкалила. Не удивлюсь, если её скоро снимут с эфира.

17.06. 13:16 русский богатырь
17.06.2008 13:02 Богатырю
Вы такой смешной в своих жалких потугах :))) Отвечу тем же: любимая песня христиан про страшные жертвоприношения. Я не отношусь к неоязычникам, но и к христианам не отношусь. Язычество было исконной культурой нашей предков. Христианство - пришлая и чужеродная культура. Это исторический факт. Без оценок и эмоций. И еще. Под христианскими лозунгами еще больше гнуси творилось, так что не понимаю вашего "словесного поноса".

17.06. 13:20
17.06.2008 13:02 Богатырю
Не понял, это вы к чему? Или теперь ждем нового списка уже христианских жертвоприношений а-ля "костры инквизиции" и гонения на ведьм.
Ту тему, которую вы подняли с таким пафосом, обсуждают чуток на другом уровне тысячи историков. Зачем она вам? Какое отношение она имеет к данному сайту и обсуждаемой теме?
17.06.2008 12:38 Рекламист
"Думаю, зная то, о чём мы тут дискутируем, наши ребята не стали бы участвовать в съёмках подобной рекламы."
Я бы не стал хвастаться знаниями на уровня поиска в Яндекс или Википедия. Спор идет на уровне детсада-школы. Кто что в инете отрыл, то и в пост.

17.06. 13:23
17.06.2008 13:16 русский богатырь
+100
И если приглядеться поближе к нашим христианским праздникам (море исследований на эту тему есть), то мы увидим, что они имеют языческие корни. То есть христианство - это суть адаптированное под определенную форму язычество. Просто христианами тогда стать нам было выгоднее.

17.06. 13:30 Богатырю
2 17.06.2008 12:24 русский богатырь
Во-во, это как раз у язычников варягов (викингов) не было большей чести, чем пасть в битве. По их представлениям, и в раю у них тоже будет радость бесконечной битвы. Опять же формально, учитиывая то, что Русь была варяжским племенем, можно ргрубо сказать, что у русских витязей до 988 года тоже не было большей чести.
Но вот, когда я слышу словосочетание "русский богатырь", у меня перед глазами встаёт образ Ильи Муромца, православного монаха, святого вонина, а не язычника-викинга.

Богатырём-то, Вы правы, в теории может называеться любой воин (хоть Рэмбо), мы-то говорили лишь о том, что странно, когда "русский богатырь" вдруг заявляет о своём "негативном отношении к Православной Церкви". Мы как-то больше привыкли к тому, чтобы вся деятельность богатыря имела религиозно-патриотический характер.
Вот о чём и весь разговор был.

17.06. 13:40
17.06.2008 13:30 Богатырю
Ваша точка зрения понятна.
Дело в том, что у нас у всех разные представления о русских богатырях в зависимости от того, кто что читал и какие мультфильмы в детстве смотрел, т.к. очень давно эти богатыри были и очень плохо исторические летописи до нас сохранились (отрывочны, да и подделок много). Смею предположить, что мало среди нас дипломированных историков.
У меня, например, богатыри всегда ассоциировались с Русью, былинами, силой и сказками. Никакого религиозного характера этот образ для меня не имеет.

17.06. 13:41 Настоящий русский
2 17.06.2008 13:16 русский богатырь

Ой, как повеяло коммунистическим душком газеты "Завтра": "язычество было исконной культурой нашей предков. Христианство - пришлая и чужеродная культура." Да, да, расскажите нам ещё о том, что савстика - это традиционный славянский символ, и что мы -истинные арийцы, несущие свет эзотерического знания миру.
Только не надо называть себя русским. Называйте славянским, арийским, индоевропейским, советским, только не русским. Русский - это не кровь.

Для меня образец русского человека - это Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Невский, Пересвет, Ослябя, Фёдор Ушаков, Достоевский, метрополит Филарет, а совсем не язычник-маньяк Святослав.

17.06. 13:42 русский богатырь
17.06.2008 13:30 Богатырю
То, что у вас при словосочетании "русский богатырь" встает перед глазами образ Ильи Муромца - это ваши личные проблемы. Для меня, раз уж речь об этом зашла, Илья Муромец не монах, а былинный персонаж.

В любом случае, эти рассуждения не относятся к данной теме. Больше говорить об этом нет никакого желания.

17.06. 13:44 Глупец
2 17.06.2008 13:20
Не надо примешивать судя католическую инквизицию.

2 17.06.2008 13:23
Назовите хоть один, кроме масленецы (и то с учётом того, как негативно Церковь ВСЕГДА относилась к сожжению куклы-зимы).

17.06. 13:47 Богатырю
2 17.06.2008 13:42 русский богатырь
Ну, для Вас, он, может и не монах (а для кого-то вообще лишь персонаж анекдотов), но факт есть факт: Илья Муромец - почитаемый Русской Православной Церковью святой, мощи которого хранятся в Киево-Печорской лавре.

17.06. 13:48
17.06.2008 13:44 Глупец
Вы эту тему всерьез развить хотите или так, случайно зашли?
Для серьезной темы здесь не место. К данному обсуждению это никакого отношения не имеет.

17.06. 13:48
17.06.2008 13:44 Глупец
Ильин день был раньше днем Перуна. Рождество - праздник середины зимы. И другие праздники, которые адаптировали, чтобы народу попривычнее было. Но многие добавились. Такого количество праздников как в христианском календаре не было ни у одного народа :)))

17.06. 13:50
17.06.2008 13:47 Богатырю
И что? А вы знаете принцип, по которому наша церковь к лику святых причисляет?
Ну причислила она Илью муромца к святым. Это что, значит все богатыри святые, или христиане?

17.06. 13:51
17.06.2008 13:50
Владимир Красно Солнышко тоже вон святой, хотя был язычником раньше)

17.06. 14:28 Рекламист
2 русский богатырь
17.06.2008 13:41 Настоящий русский
Так и хочется сказать: не п_зди!

Вы уверены, что русские богатыри позволяли себе подобную слабость - во время споров, не в силах доказать правильность своей точки зрения, брызгать слюной и бесноваться. Да, именно "бесноваться" - любому православному человеку понятна Ваша реакция и неудивительна.

Я прекрасно понимаю, что на словах этого не доказать - это нужно ПРОЧУВСТВОВАТЬ всей душой, но благодаря христианству мы все тут ещё живы, и разговариваем на РУССКОМ языке. Да, язычество в нас до сих пор сильно - нынешнее общество потребление есть ни что иное, как поклонение золотому тельцу, идолу. И то, как это язычество расшатывает наши христианские устои (кои даже в советское время, несмотря на атеизм, присутствовали в народе), видно невооружённым взглядом. Пример: см. в начале этой страницы.

17.06. 14:31 Богатырю
2 17.06.2008 13:50
Ну, вообще-то, знаю. Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в своем докладе на Поместном Соборе Русской Православной Церкви излагает следующие признаки святости православных подвижников:

“1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия (на основании такой веры прославлялись праотцы, отцы, пророки и апостолы).

2. Мученическая за Христа смерть, или истязание за веру Христову (так, в частности, в Церкви прославлялись мученики и исповедники).

3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам или от честных его останков — мощей (преподобные, молчальники, столпники, мученики-страстотерпцы, юродивые и др.).

4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.

5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.

6. Добродетельная, праведная и святая жизнь.

7. В семнадцатом веке, по свидетельству Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях:

а) Православие безукоризненное;

б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови;

в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.

8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни”[6].

Я не говорил о том, что все русские богатыри - святые, не надо передёргивать. Вопрос был лишь о том, что за некоторыми понятиями закрепились определённые ассоциации. Так вот поэтому "русский богатырь, негативно относящийся к Православной Церкви" вызывает некий конфуз, и, как видно, не только у меня.

17.06. 14:45 Gala
Sostav - портал для рекламистов и маркетологов. Мы разные по роду деятельности, возрасту, мировоззрению итд - обсуждаем ролик "Александр Невский" с профессиональной точки зрения, в том числе на соответствие закону о рекламе.
Использование в этом ролике образа святого Александра Невского задевает чувства верующих людей, т.е. нарушает закон о рекламе.
Вывод: BBDO сработали непрофессионально.
Совет: Нужно эту рекламу с ее слоганом наложить на другой исторический или сказочный сюжет, не затрагивающий чувства верующих.

17.06. 14:47 настоящий русский дурак
2 17.06.2008 14:25 русский богатырь

"Ни вы, ни я в те времена не жили" - это, конечно, сильный, но в данном вопросе мы можем оприраться только на работы историков.
Кстати, и сам Рыбаков писал в книге "Язычество Древней Руси" (М.: Наука, 1984, стр. 145, 147) о том, что "древняя славянская религия требовала весьма жестких правил. Славяне приносили младенцев в жертву, что показали раскопки на Бабиной горе (на Днепре), где обнаружили черепа младенцев, приносимых в жертву богине Макоши."

Так что имеет смысл задуматься ещё раз, а так ли уже плохо Христианство.

17.06. 14:50 Интересно
Даже современные поборники русского язычества вынужденно отмечают его выраженный аморальный характер. С древности было «на Руси поклонение срамным частям человеческого тела… Взглянем хотя бы мельком на традиционную святочную игру, именуемую „межи наводить“… Сама же „игра“ заключается в следующем. Ряженного мужика или парня кладут на спину с закрытым лицом, иногда привязывают, и вынимают его детородный орган, символизирующий межевой столб. Какая-нибудь бойкая участница объявляет, что „межа упала“, и по очереди подводит каждую девушку (а таких набивается полная изба) к обладателю „межи“, чтобы та попыталась своими руками „столб поставить“… Весенний праздник Ярилы… является исторически трансформированным на славянской почве хорошо известного дионисийского культа с непристойным оргиастическим действом… Несмотря на подчеркнуто непристойный характер, Ярилин праздник отмечался в России повсеместно… девушки и парни собирались плясать и веселиться в честь Ярилы. Матери охотно отпускали своих дочерей на это гуляние повеселиться. Женихи высматривали невест, а невесты женихов. Общество носило более чем вольный характер. Во время разгула любовью занимались под ветвистыми деревьями… Начинался всеобщий разгул, который обычно завершался страшным кулачным боем» (Дёмин В.Д. Загадки русского народа)

17.06. 14:55 Интересно - Славяне на войне
Из истории мы знаем, что наши воины всегда славились великодушием к побежденным, практически никогда не чинили насильств и грабительства. Это отличало воинов Александра Невского и Дмитрия Донского, Петра I и Суворова, солдат Великой Отечественной войны. Конечно, были единичные случаи мародерства, жестокости и в русской, потом советской, армии. Однако так было у славян далеко не всегда. В древности жестокость славянских племен наводила ужас на сопредельные страны. «Не желание славы, а желание добычи, которою пользовались готфы, гунны и другие народы; ей жертвовали славяне своей жизнью, и никаким другим варварам не уступали в хищности… Многие из них, не боясь поиска римлян, жили на полуденных берегах Дуная в пустых замках или пещерах, грабили селения, ужасали земледельцев и путешественников (Карамзин. Указ. соч., т. 1)
Неумолимая жестокость славян весьма ярко представлена в войнах, которые вел киевский князь Святослав (945-972). Так, «в последние дни боев у стен Доростола… русы вышли в полночь при полной Луне на берег Дуная. Сначала они собрали тела павших бойцов и сожгли их на кострах, а потом, совершая Тризну, предали смерти множество пленников и пленниц. Но самое оригинальное было то, что они топили в водах Дуная грудных младенцев и петухов. Так совершались жертвоприношения злым богам. Еще более страшные сцены происходили в Белобережье (остров Березань) после возвращения из Болгарии. Князь и его языческие вельможи приписали русским христианам, сражавшимся в том же войске, вину за поражение, нанесенное их единоверцам, объяснив его гневом богов на христиан. Святослав замучил насмерть своего брата Улеба (Глеба), а его воины так же поступили со своими боевыми товарищами, страдавшими от ран и нуждающимися во враче, а не в палаче (Гумилев Л.Н. Древняя Русь и Великая Степь)

17.06. 14:56 русский богатырь
Последнее сообщение, для всех тех, кто туго соображает.

Я не давал никаких оценок, не делал высказываний, что лучше, а что хуже: христианство или язычество. Я лишь высказался о том, что не отношусь к православной церкви. В данном случае, я сделал это только потому, чтобы меня не причислили к религиозным фанатикам и мракобесам. Однако многие посчитали своим долгом "докопаться" до этих слов и начать настоящий флуд на тему религий. В ходе спора мои слова неоднократно передергивали и перевирали. Меня тут же записали в неоязычники, поклонника человеческих жертвоприношений, коммунисты и т.д. В споре я доказал, что богатыри совсем необязательно были христианскими святыми, чем оставил за собой право носить этот ник (звучит до ужаса глупо, но я не знаю, как еще объяснить). Спорить на другие темы не представляется возможным, потому что я просто не понимаю, что мне тут пытаются доказать.

17.06. 14:58
17.06.2008 14:50 Интересно
И что вы этим хотите сказать?
После прихода христианства такого не было что ли? Почитайте о жизни за стенами монастырей.
А секс во всех культурах/религиях/культах всегда играет важную роль.
Да и к чему все это! НА сайте маркетологов и рекламистов появился какой-то кружок славян-русофилов-свято-религопоклонников!!! Что вы все пытаетесь доказать? Что такие образованные и просвещенные, выпендриться своими знаниями, полученными из инета? Как это все относится к топику и профессиональной тематике портала?!

Вот уж верно: хочешь начать спор, затронь патриотизм или религию и спорить будешь до бесконечности.

17.06. 14:59
не надо цитировать тут сомнительные слова сомнительных историков :)

17.06. 15:12 Итнересно
2 17.06.2008 14:58

"После прихода христианства такого не было что ли? Почитайте о жизни за стенами монастырей." По-подробнее, пожалуйста (т о важной роли секса в христианстве).
Не люблю голословных заявлений.
Даже если монахам (монахиням) и случалось пасть, то христианство расценивало это именно как падение, грех, отход от нормы, в то время как в язычестве это было делом правильным и естественным (например, день Ивана Купалы, овеянный сегодня столькими стихами, представлял собой в конце концов массовую оргию, освященную жрецами (!)).

17.06. 15:13 Интересно
2 17.06.2008 14:59
Гумилёв и Карамзин - сомнительные историки? Кто же тогда авторитетный, Фоменко что ли?

17.06. 15:15 Василий 17.05
2 17.06.2008 14:58
"А секс во всех культурах/религиях/культах всегда играет важную роль."

А вот это спорный момент - знаете, что поразило фашистов в концлагерях, в которых было много наших пленных? То, что наши девушки и молодые женщины были невинны. Для 40-х годов в Германии это было уму непостижимо!
И одним из выводов директив, которые потом легли на стол германскому руководству, был тот, что русский народ будет сложно завоевать - слишком высока нравственность и патриархальность.
Обратным примером может послужить ситуация в нынешней Голландии ("для нас секс всегда играет важную роль, правда, половина населения нашей страны теперь - арабы") и Древнего Рима периода упадка - там тоже царила свобода нравов и легкомысленное отношение к сексу.

А ещё замечено, что чем больше в обществе уделяется внимания вопросам секса, тем меньше детей в семьях. Вас это не удивляет?

17.06. 15:19
Язычники, приносящие в жертву младенцев... Мощи св. Ильи Муромца... Роль секса в христианстве... Процент арабов в Голландии... Святость по версии патриарха Нектария (!)... А начинался спор... с СУХАРИКОВ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

17.06. 15:27
17.06.2008 15:12 Итнересно
Вы не любите секс? :)

17.06. 15:27
2 17.06.2008 15:19
Не с сухариков, а с использования в рекламе обаза Святого Благоверного князя Александра Невского.
Кстати, никто не знает, не сняли ли ещё ролик с эфира?

17.06. 15:35
2 17.06.2008 15:19

А всё от того, что не сухариками едиными... Когда сие творение увидят миллионы людей, Вы уже представляете, какой глубинный пласт будет задет.

17.06. 16:26 Марк
14:58
"Да и к чему все это! НА сайте маркетологов и рекламистов появился какой-то кружок славян-русофилов-свято-религопоклонников!!! "

В этом вся и проблема, что у людей начинает исчезать понимание добра и зла. Всякий, кто как-то пытается обратить внимание на безнравственность нашего общества, объявляется религиозным мракобесом. У меня вопрос, если ты рекламист, то уже значит не человек? А если человек, то что для тебя важно? Для многих важно просто существовать, максимально оградив свое существование от негативных эмоций. Кто-то сказал, что человек есть то, за что готов умереть

17.06. 16:27
а где кстати в рекламе сказано что это Александр Невский?

17.06. 16:39
еще один "умник"
"Если что-то выглядит, как собака, лает, как собака и кусается, как собака - значит, это собака" - английская поговорка

17.06. 16:48
17.06.2008 16:26 Марк
То есть вы считает, что это нормально для рекламистов в течение 2-х дней обсуждать отличие христианства от язычества, вопросы святости и секса, а также то, обязательно ли для богатырей быть святыми и верующими на портале профессиональных рекламистов?
Причем большая часть опубликованного - результат быстрого поиска инфо в интернете. Ведь это же обыкновенный флуд на тему, которую можно обсуждать до бесконечности!

17.06. 17:01
to 17.06.2008 16:48
У нас свободная страна и свободные СМИ (в том числе и Состав.ру). Можем обсуждать, то, что посчитаем в настоящий момент нужным / выжным / интересным.

17.06. 17:07 Марк
Если человек видит, что идет глумление и откровенная профанация его веры, почему он не имеет права высказать свою точку зрения. А упоминание источников информации, я считаю актом уважения к тем людям, которые учавствуют в дискуссии, иначе это и будет являться флудом

17.06. 18:10 Против падонкав
"Гламурный падонак" - этим уже всё сказано. Падонки гадят всё, к чему прикасаются.

17.06. 20:54 свой пацан
га га смешная реклама)

17.06. 23:57
я думаю, что нам нужно двигаться дальше.

Совершенно необходимо запретить использование соблазнительных женских образов в рекламе - они явно не только вводят в соблазн, пробуждают греховную похоть и так разрушают крепкую советск.. ой, православную семью. За голую женщину - предлагаю казнить. У женщины, показавшей сиськи - надо сиськи отрезать, чтоб неповадно было.
Более того, такие образы явно оскорбляют чуства миллионов мусульман в нашей многонациональной стране.

Также запретить показывать автомобили, едущие на скорости более 60 км\ч, чтобы не подвергать молодые умы соблазну и не повышать аварийность на дороге. Такие образы чудовищно ранят и оскорбляют чуства родственников и близких погибших в автомобильных авариях.

По схожим причинам запретить демонстрацию самолетов и пароходов в роликах.

Прекратить показывать море и реки, чтобы пощадить страдающих водобоязнью.

Запретить демонстрировать ролики, снятые субботу.

17.06. 23:58
И всем в церковь, немедленно в церковь!

Господа, у вас-то есть свой алтарь в кабинетике?

18.06. 00:30 Svetik
Интересно стало посмотреть, что за "специалисты" так активно поселились в этой ветке.

Вот страница одного из них:
[a href='http://skif-bel.livejournal.com/' target=_blank a]Ссылка[/a]

Вот другой - [a href='http://kremlevalex.livejournal.com/' target=_blank a]Ссылка[/a]

Мне особенно мне вот эта часть его бреда понравилась -
"Сейчас по моему мнению возможны три пути развития нашей деятельности:

1. Путь террора

2. Религиозный

3. Гражданский
1. Террор.
Весьма действенный метод, но результат не всегда такой какого мы желаем. Так как террор провоцирует ответный террор. Терроризм конечно нужен, но он должен быть робингудовский, т.е. романтичный. Такой как нападение на кортеж Чубайса. Никто не против, все только за. Остальные формы террора приогдятся только в случае крайней меры борьбы.

2. Религия
Сейчас мы имеем в арсенале две религии, православие и язычество. Так как язычеству до позиции общепринятой религии ещё очень даже далеко, да и сами язычники к этому не сильно стремятся. Поэтому в политической борьбе следует использовать именно православные основы. РПЦ – наимощнейший инструмент влияния на массы, это просто скрытая бомба. Именно поэтому власти идут на уступки и продвигают всяких ридигеров к верхушке церкви. Не верите? С ходите как-нибудь на церковную службу. Сколько там народа? А если батюшка не на церковно славянском а на русском проповедовать начнёт, просто скажет собравшимся «Всем быть там-то тому-то давать пиз..лей»…
Именно тут есть огромная возможность для развития националистических организаций. И не в формате фофудьеносцев, а именно менеджеры коммуникаторы, способные работать с широкими массами людей.
"

Вы, в этом профессиональным форуме сейчас где, по вашей классификации, между первой и второй, правильно я понимаю?

Еще один кадр - [a href='http://roman-volkov.livejournal.com/profile' target=_blank a]Ссылка[/a]

так что, коллеги, у нас тут сходка ПТУшников - фанатиков... 300 постов уже накатали, в борьбе "за это"...%)

А говорят, бесплатное образование плохое...:)

18.06. 10:16 Казак
18.06.2008 00:30 Svetik "...С ходите как-нибудь на церковную службу. Сколько там народа? А если батюшка не на церковно славянском а на русском проповедовать начнёт..."

Только 2 вопроса:
1. Когда вы в последний раз были на службе?
2. На каком языке говорится проповедь?
Получился третий вопрос: ну и не стыдно вам за свою писанину?

18.06. 10:38
17.06.2008 23:57
17.06.2008 23:58

Причем тут церковь? И религия? Вам приятно, чтобы смеялись над вашими предками, которые сделали Россию великой? А ответ в том, что вы не русские. Евреи какие-нибудь. Вот и ерничаете не по делу.

18.06. 11:16
2 Казак
Да, Svetik - провокатор.) Проповедь на церковно-славянском - это сильно.)

18.06. 11:36 САЛ
18.06.2008 00:30 Svetik
Тяжёлый случай.
Девушке самое оно было бы в журнале "Безбожник" работать в 20-ых годаж прошлого века.

17.06.2008 23:57
Эх, пролетарско-большевистская закваска уж очень прочно в нас засела, хоть и прикрывается личиной космополитизма.

В общем, Шариков-в-Гламуре.

18.06. 11:36 САЛ
18.06.2008 00:30 Svetik
Тяжёлый случай.
Девушке самое оно было бы в журнале "Безбожник" работать в 20-ых годах прошлого века.

17.06.2008 23:57
Эх, пролетарско-большевистская закваска уж очень прочно в нас засела, хоть и прикрывается личиной космополитизма.

В общем, Шариков-в-Гламуре.

18.06. 13:04
18.06.2008 00:30 Svetik
+1000
"А ответ в том, что вы не русские. Евреи какие-нибудь. Вот и ерничаете не по делу."
А чуть что переход на личности и национальности и по нашему, по русски.
Стыдно, господа!

18.06. 14:06 Учитель
18.06.2008 13:04
18.06.2008 00:30 Svetik
+1000

Ещё один Шариков-в-Гламуре. :)
"По-нашему" и "по-русски", кстати, через дефис пишется.

18.06. 14:13
18.06.2008 14:06 Учитель
Да что вы! Правда! И давно корректорам постов подрабатываете?

18.06. 14:23
2 18.06.2008 14:13
То, что народ начал огрызаться - это хорошо. Как писали выше, это говорит о том, что "пациент скорее жив, чем мертв". Было гораздо хуже 10 лет назад, когда в ответ на такого рода шедевр все либо промолчали бы, либо начали песню о том, какая жуткая, ковраная и кровавая история у нас была, что, в общем-то, правильно нас за это.

18.06. 14:50
18.06.2008 13:04

Стыдно, это когда над вашей историей смеются, а вы поддакиваете. Уж лучше посчитать, что Невский чужой для вас исторический персонаж, чем думать, что вы русские и находите в этом ролике что-то хорошее и смешное!

18.06. 15:26 Blacky
Пошлость и неуважение к героям продолжают рулить умами недалеких креативщиков, которые ЦА меряют по своим нравственным и прочим уровням. И продолжают внушать, что русская история - это балаган и цирк. Но в основном только в их представлении.

Хоть Александр Невский тоже был не белый и не пушистый, и личность неоднозначная, но его величие и славу, которая на века закреплена в истории нашей страны, опускать до такой планки - просто неуважение к стране, в которой трудятся все эти "граждане".

Стыдно за вас, право слово.
Тьфу

Пы.Сы. В подобном ключе отчего бы не снять ролики про национального героя Израиля Бен Гуриона, например? Очень было бы забавно - читающий рэп на фоне горящей земли и корчащихся в огне людей престарелый седовласый старик в шортиках, твердящий фразу "Они не хотели хрустеть".
Или польский герой князь Мешко, креститель Польши - запихивающий в рот непокорному язычнику сухарик со словами "Вот и ты прихрустись наших тайн". Уписаться со смеху можно же, правда?

19.06. 01:20 Илья
Ребята, спасибо всем, такой веселой хуйни давно не читал!

19.06. 18:27 Пипирка
Жаль, что куча неудачников используют комментарии к этому ролику в качестве комнаты релаксации. Надо бы все таки разрешить гей парады в Москве, иначе их неудовлетворенные участники гадят в комментах нормальным людям.

19.06. 18:47 Голос ©
2 19.06.2008 18:27 Пипирка
ой! а у вас опечатка в одной букве ника

20.06. 01:59 NN
Жрите вы сами свои сухарики!