07.11. 09:52
достойно чо
07.11. 09:56 Пармёныч
Если не о фигуре, то я должен докадаться, о чем это? Глупость какая-то, да и только.
07.11. 10:14 Оливье Жульен
Ну вот. Я думал (надеялся!), что хотя бы кризис поможет компаниям перестать делать глупую рекламу. Вроде бы настали не те времена, когда можно деньгами вселенную отапливать… Не. Бесполезно.
Люди! Из Авроры! Константин Инин! Ну это же учебник! Это же азбучные истины рекламы! Ну заказчик может их не знать, но вы же – агентство!!! Или кто? Или вы не агентство, а машинка по переработке денег клиентов в НИЧТО?
Какой резон у человека покупать что-то по причине того, что оно НЕ является тем-то и тем-то?
Представьте себе, что, например, телевизор рекламировали бы не с помощью объяснений того, что это такое, и что это дает покупателям, а рекламировали бы так: «Не радио». «Не театр». «Не цирк».
Глупость? Конечно. Но вы-то сделали то же самое.
Неужели вы думаете, что люди купят новый журнал не РАДИ ТОГО, ЧТО В НЕМ ЕСТЬ (они даже не знают, что в нем есть), а ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО В НЕМ НЕТ ни слова о власти, звездах и разводах?
Безнадежно :-(
07.11. 10:22 Больше рекламы: хорошей и разной
ИМХО, с сообщением еще более-менее понятно, мол не желтая пресса, не политическая, не о шоу бизнесе (хотя, возникает резонный вопрос, о чем тогда журнал? ради чего его читать?), а вот визуальная состовляющая либо просто банальная (мосты, например), либо вообще ни о чем (фигуры). Хотели сделать игру слов? А толку? Получилось неинтересно, а главное безидейно, потому что, к примеру, тот же цилиндр или шар не несут в себе никакой смысловой нагрузки, ничего не говорят о журнале, они просто отыгрывают слово "фигура". В итоге, и со стратегией не докрутили, так и не сказали, что за журнал и с креативом недотянули, создав скучные работы.
07.11. 10:24 Больше рекламы: хорошей и разной
Опередили уважаемый, Оливье Жульен. Я пытался сказать тоже самое, у вас получилось точнее :)
07.11. 10:28 Не заказчик рекламы
Как ни грусто, но это и есть "КЛАССИКА РЕКЛАМЫ": красивая картинка и нулевая эффективность. Именно так сделано 80% рекламы российской и 60% рекламы западной. Именно из-за таких константинов ининых слово "креативный" уже давно стало ругательным.
07.11. 10:35 Outdoor--щик
А потом они жалуются: «Наружная реклама неэффективна!»
Это не наружная реклама неэффективна. Это плохая реклама неэффективна, независимо от того, где она размещается.
Наружка всего лишь канал распространения. А чем его наполнить, зависит от клиента. Только они же не любят в зеркало смотреть.
07.11. 10:37 Beg
Жалко, что второй и третий выпадают из стилистики. Наверняка можно было что-нибудь придумать с фото, если уж не удалось подобрать с нужным контрастом по вертикали. Не совсем понятна связь дирижера с властью (или это кукольник?).
2 Оливье Жульен
Не дадите ссылочку на учебник. Здесь нигде не сказано, что это не ЯВЛЯЕТСЯ чем-то. Скорее - не СОДЕРЖИТ чего-то. Вас не смущает реклама продуктов, не содержащих холестерин?
07.11. 10:39
а мне понравилось
07.11. 10:42 Beg
2 07.11.2008 10:22 Больше рекламы: хорошей и разной
Вам 35-45 лет? Вы читали журнал СМЕНА в 80-х? Может быть, Вы хотя бы прочитали релиз?
07.11. 10:48 прхожий
to Оливье Жульен и мне тоже дайте ссылочку на учебник - если, конечо, не вы его написали :))
что-то мне подсказывает, что в 80-х вы еще даже мурзилку не читали, не то, что "Смену"))
хорошая и заметная компания получилась. жаль, быть может, что поверхностей по москве маловато висит.
07.11. 10:52 Цырк У.Е. Халл
Я понимаю, чего добивались создатели. Мол, посмотрит на рекламу потенциальный читатель и задумается - что ж это за журнал, если в нём ни о чём таком не пишут? Посмотреть что-ли?
Мотивация слабая, конечно, остаётся надеяться, что обложка журнала ответит на немые вопросы зрителя.
07.11. 10:53 Журналист
Ну то, что эффективность нулевая, это очевидно. Оливье Жульен как всегда, не в бровь, а в глаз. Но интересно другое. Как они это заказчику продали?
Неужели главный редактор журнала "Смена" и вправду делает журнал "от противного"?
07.11. 10:57 Какой тут к черту позитив
Одно агентство однажды обиделось на слова клиента: "Ваше агентство – преступная и грабительская организация. Вас нужно судить на Нюрнбергском суде маркетинга".
А на что обижаться?
07.11. 10:57 Блондинко
Риклама палучилася красивой. Это ж красиво, типа, так интиресна.
Я кагда на своей "Корсочке" ехала и увидила плакат с мастами, так падумала сразу, что красива.
07.11. 11:01 Антон
Да ну ладно, из-за чего сыр-бор то? Всего-то четыре билборда. Вся цена вопроса несколько тыс. долларов. Поигрались немножки, покреативили. Убыток, конечно, но небольшой. Зато какое обсуждение! :-)
07.11. 11:10 Мысль (изреченная - есть ложь)
мне понравилось. реально здорово, запускает мысль.
одно "но" - аудитория журнала, возможно, предпочитает логическое мышление абстрактному. и для них эта реклама будет ужасной. для такой аудитории (возможно) нужны более прямолинейные и понятные образы. но это все имхо. это домыслы на тему: "левополушарный и правополушарный тип мышления".
07.11. 11:11 Читательница
А по моему очень даже удачная реклама. Не раздражающая, не провокационная и не агрессивная в отличии от большинства рекламных кампаний печатных СМИ. Вполне соотвествует ЦА для которой она предусмотрена. Ничего лишнего и никакого креатива ради самого креатива.
07.11. 11:11 LindaV
А, я-то думала наружную рекламу делают для того, чтобы привлечь внимание потребителей, повысить продажи. А оказывается - пообсуждать в среде специалистов.
07.11. 11:21
откровенная глупость
07.11. 11:37 ТТ
2 Оливье Жульен
... А кто сам ни на что не годился, шел в учителя... Очевидно, что вижуал объясняет то, чем этот журнал является. Точнее то, о чем он пишет. Ты этого не видишь или не понимаешь? Чем поучительнее и авторитетнее тон твоих высказываний, тем глупее они выглядят.
Кампания с внятной идей, но арт-дирекшен... Я понимаю, что бюджета, как обычно, нет, но подобный стилистический раздрай необъясним.
07.11. 11:48 В поддержку Авроры
Господа из Авроры! на упырей-критиков внимания обращать не надо. Но если очень хочется, могу подсказать несколько эффективных приемов:
1) Надо спросить критика: "а ты кто такой? а ты что сделал? а ну покажи свои работы". А так как любой, кто сидит и критикует, по определению, сам ничего сделать не может, он застыдится и заткнется.
2) Надо спросить критика: "а ты почему тут сидишь в чате, а не работаешь? а ну иди работай". обычно критик - человек без работы в силу своей изначальной профнепригодности ко всему, поэтому он застыдится и заткнется.
3) А если предыдущие два приема не помогают, есть самый главный и железный аргумент - "если реклама вызывает такое обсуждение, значит она цепляет, значит рекламная кампания удалась".
07.11. 11:54
to: 07.11.2008 10:53 Журналист
А при чем здесь главный редактор? В релизе идет ссылка на издательского директора журнала "Смена" Дмитрия Мережко. Главного редактора и не спрашивали.
07.11. 11:57 slacker
Считаю себя аудиторией издания, и могу сказать, что мне нравится эта кампания. Тонкими аллегориями мне говорят, чего в журнале не будет; на фоне нынешнего качества периодики это действительно УТП.
07.11. 11:59 ИА
Можно было давать на плакатах только текст, без всяких картинок, потому что они ничего не добавляют
07.11. 12:11 Больше рекламы: хорошей и разной
2 Beg
Знаете ли, если реклама становится понятной, только после прочтения пресс-релиза - это плохая реклама, ибо человек на улице, увидев эту рекламу не сможет прочитать пресс-релиза и уловить суть. В 80-х, не поверите, я читал журнал СМЕНА. И я не знаю, зачем мне нужен этот журнал теперь и эта реклама мне никак в этом не помогает. Она ничего не говорит о том, каким журнал стал. Разве, что в пресс-релизе об этом написали, так может проще развесить пресс-релиз на щитах? :))
07.11. 12:12 Башмакова
Да о чем вы говорите. Отличная реклама. Очень вменяемая. Очень точная отстройка от тупого глянца. Сразу понятно о чем пишут в журнале - о живописи, музыке, литературе, новых открытиях. Все остальные комментарии похожи на банальную зависть. По реализации действительно все в разной стилистике, но это не умаляет ценность идеи.
2 Оливье Жульен
Я не знаю, кто Вы, но несете полную отсебятину, основанную на вкусовщине и узости личного восприятия.
2 тт
+ 1
PS: Повелась на рекламу - купила любимый с детства журнал. Одна из заглавных статей про Симачева. Очередное глянцевое чтиво, которое "типа не глянец". Обидно. Реклама оказалась намного интереснее журнала.
07.11. 12:12 элла
а может это тизер?
07.11. 12:15
башмакова, вы - потребитель бренда. оттого реклама на вас и сработала. я - потребитель глянца и прессы. каждое утро по пути на работу смотрю на билборд и в натуре не понимаю, чего смена от меня хочет.
07.11. 12:17 Sтратег
в поддержку авроры!
реклама обсуждается профессионалами. в народе она не обсуждается - ибо не цепляет вообще. наоборот, непонятность вызывает у потребителя чувтство того, что он идиот. а это потребитель не любит.
07.11. 12:22 юля
Присоединяюсь к Slacker, а также к Дм. Мережко.
Целевая аудитория действительно специфическая. Скорее всего, даже если она таковой не является, она считает себя интеллектуальной, развитой, не такой как все. И они НЕ читают публикаций о разводах, власти, поддержании фигуры, звездах.
Мне понравилась реклама, у меня появилось желание купить, опробовать этот журнал. В мои первичный ожидания попали. А дальше уже будет результат не агентства, а редакции!
07.11. 12:23 Башмакова
to 07.11.2008 12:15
Если Вы потребитель глянца, то от вас―ничего. Я так поняла, что реклама планировала привлечь тех, кто помнит этот журнал.
07.11. 12:34 О-хо-хонюшки
Мдяяя. Ужасает та "ярость благородная", с которой авроровцы защищают эту рекламу. И все объяснения им что об стенку горох, отлетают, не оставляя следов.
2 07.11.2008 12:11 Больше рекламы: хорошей и разной
Коллега! Полностью согласен. Об этом сказано тысячу раз! Ну не понимают они, бедняги, что обычный потребитель пресс-релизов не читает, на рекламу в лучшем случае смотрит мельком, боковым зрением, не бегу. Где-то о чем-то "ни слова". Ну и что? разве это стимул, чтобы купить (за свои деньги, заметьте!) журнал, чтобы узнать, о чем же он? Нет, не стимул. Но дело сделано. И что теперь? Кто растолкует потребителю Глубокий Смысл и Великую Идею?
2 07.11.2008 11:01 Антон
На самом деле это хорошо, что четыре билборда. Заказчик увидит отзывы специалистов, убережется от траты гораздо большего количества денег. Найдет другое решение.
2 07.11.2008 12:12 элла
Даже если это тизер. Кто-то еще думает, что потребители внимательно следят за развитием той или иной рекламной кампании? Время, когда тизеры были эффективны, давным давно закончилось. Хотя, конечно, бывают отдельные сверхгениальные решения. Боюсь что перед нами не оно.
Плохо Авроре, плохо. Могли бы отмолчаться, но они решили, что им надо защитить себя, и тут они будут беспощадны.
07.11. 12:37
2Башмакова
ого. рекламная кампания, расчитанная на 0.000001% населения, помнящих журнал смена. реально сильная маркетинговая стратегия. я бы сказала, исключительная! а нет ли у вас кампаний, расчитанных на людей, любящих голубые шнурки бантиком?
07.11. 12:43 ТТ
2О-хо-хонюшки
Я, например, к Авроре не имею никакого отношения, к счастью. Я просто говорю, что идея вполне внятная, хотя и реализована плохо. Но если ты ее не понимаешь без дополнительных объяснений, то это говорит о тебе, а не об Авроре.
07.11. 12:54 Константин Гаранин
В помощь коллегам, для статистики.
- рекламу в городе видел - заметна
- борд с фигурами очень понравился, остальные нет
- я ваша ца по возрасту и соцу
- я не помню смену 80-х
- я очень занят и не понял зачем мне покупать этот журнал, что там есть такого, что надо тратить на него время
удачи
07.11. 12:54 Читающий человек
А мне эта реклама напомнила работы некоего бывшего недополугуру от рекламы господина Юрия Грымова. Он делал рекламу для журнала "Крестьянка". Сюжет: идет девушка в сарафане по лугу. Потом она задирает сарафан, а под ним - дырявые джинсы. Слоган (помню не точно): Крестьянка - Новый взгляд на старые вещи (или что-то в этом роде).
Ну да, есть небольшая группа высокоинтеллектуальных журналоведов, ностальгирующих по журналу Смена. Я сам ностальгирую по журналу "Техника - Молодежи". Но "Популярную Механику" не покупаю. В одну реку не войдешь дважды.
Мне кажется, тут изначально задумка ошибочная - на тех, кто помнит старую "Смену". Кто они? Где они? Сколько их? 100 человек? 1000? 10 000? Кто из них увидит эти четыре билборда, поймет, о чем речь, и купит?
на мой взгляд, не получилось всё.
07.11. 13:02
to О-хо-хонюшки
Да вы что, в Авроре столько сотрудников не наберется, сколько здесь позитивных отзывов)))
07.11. 13:11 Рекламщик не из Авроры
Друзья! Оливье Жульен выступил резковато, "за версту кадетом несет" (с) Аверченко, но по сути он прав на 100%. Не расстраивайтесь. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Задумка красивая. Реализовано красиво. Но на продажи не сработает. Это правда. И то, что рекламу, построенную на отрицании, очень трудно сделать эффективной, и то, что это "азы", это тоже правда. "Без холестирина" - это немножко из другой оперы. Ваш аналог, это, скорее напиток "Не Кола". Для шума хорошо, для эффективности - непонятно.
07.11. 13:12 LindaV
бред. Еще бы комменты не подчищали - получилась бы реальная картина для анализа и корректировки рекламной кампании.
повторюсь - я реальная ЦА. Выписывала Смену в 80-е и 90-е. Потом стала покупать, но уже иногда. После этой РК - не знаю что я увижу в журнале - за что я должна отдавать свои деньги?
Для журналов лучшая реклама - выноски на обложке естесственно с проплаченной выкладкой в местах продаж. Не надо огород городить.
07.11. 13:15 убить дракона
Ну-с начнем)))
Вообще, я так понимаю основным лейт-мотивом креативного решения, была задача показать так называемый "антигламур", но не гарлопанско-падонкаффским стилем. А в интеллигентном, классическом ключе, с акцентом на интеллектуально-культурные претензии.
Кроме первой картинки (они больше для журнала Наука и Жизнь) Все сделано ВЕЛИКОЛЕПНО!
Есть существенный недостаток в позиционировании основного слогана, он не несет в себе связующего звена с визуально-креативным позиционированием. Уважаемые коспода из Авторы - Концепт замечательный, но как к нему пришпилить - "новое прочтение"?
Да, конечно же я понял, что к чему и для чего. Но, увы, для того, что бы понять ваше послание нужно обладать определенными навыками, коих у большинства читателей просто нет.
Я бы посоветовал, Авроре и любимому с детства журналу, поменять слоган "Смена - новое прочтения" на "Смена - ни слова о гламуре".
Да есть дублирование, оно усилит визуальное послание.
07.11. 13:17 Джошуа Шугарфри
Как бы визуально-озабоченные дизайнеры не тянули одеяло на себя, всё-таки читать брифы иногда интереснее, чем смотреть на картинки.
"Для профессионалов и менеджеров". Отлично сказано! Давно подозревал, что менеджеры не профессионалы. А МВА = МММ.
"Мы считаем, что кампания, построенная на демонстративной отстройке от глянцевых журналов, привлечет внимание к "Смене"". +5. Вот только есть маааленькая засада. Реклама (а наружная в особенности) конкурирует за внимание зрителя не с рекламой своей продуктовой категории, а со всем рекламным окружением. Значит, что? От чего отстраиваться нужно?
2 10:28 Не заказчик рекламы
По статистике примерно 20% рекламы имеют не просто нулевую, а отрицательную эффективность.
07.11. 13:31 rout
прочтение единственно верное: ни слова о ерундистике из эскваера и космо
серьезное издание
требуемый уровень айкью для понимания принтов отлично отсекает не свою аудиторию и точно таргетирует издание и, судя по дискуссии это работает.
07.11. 13:48 Кирилл Дубинский
Дамы и господа, большое спасибо за комментарии! Приятно, что работа вызвала, в основном, конструктивные профессиональные отклики - этим может похвастаться не любая работа, вывешенная на составе. А значит, первый фильтр пройден - сообщение заинтересовывает высокоинтеллектуальную аудиторию ))
Конечно, вы правы - неумолимая теория коммуникации диктует нам, что сообщение, содержащее только отрицание, по сути, не несёт никакой информации. Идти вразрез с этим - как минимум, риск, как максимум - глупость )) Но и агентство, и клиент понимали, на что идут. Были и расчёты, и исследования, которые позволили оценить и количество ностальгирующих по "Смене", и объем "протестной" аудитории, которая ждёт заявления не "за", а "против". Так что риск оправдан. Реклама заметна. А как она повлияла на продажи - станет понятно в самое ближайшее время.
07.11. 14:09 Больше рекламы: хорошей и разной
2 Кирилл Дубинский
Если вы этот риск видели и понимали, то это хорошо. А сработает или нет - продажи рассудят :))
07.11. 14:10 убить дракона
журнал для -""протестной" аудитории, которая ждёт заявления не "за", а "против"". Даже так?
Тогда вот Вам PR-ход. Статья в номер "Как закрыть Дом-2" и соответственно информ.поддержка)))
Я даже боюсь представить насколько вырастут продажи)))
07.11. 14:23 Некто
картинки красивые, а вот типографика не удалась совсем
07.11. 14:24 Кирилл Дубинский
2 убить дракона
отличная идея! если представляете, как её развить - пишите в редакцию! Смене нужны свежие колумнисты! ))
07.11. 14:42 убить дракона
07.11.2008 14:24 Кирилл Дубинский
с карьерой в журналистике я покончил в эпоху приватизации, когда был поставлен перед выбором между продажей и психушкой.
Потому и ушел в рекламу, что здесь продаваться честнее).
Разработать систему построения коммуникативной цепи между айдентикой журнала и ментальностью ЦА могу, а вот журналистика мне уже неинтересна)
07.11. 14:52 Untitled
то Оливье Жульен:
Что значит - "не с помощью объяснений того, что это такое, и что это дает покупателям" ? На картинках если Вы видите, как раз показано о чем этот журнал, и помоему ясно про какие звезды там пишут, а про какие нет.
07.11. 14:57 коллега
Отличная концепция. В жизни видел только фигуру и звезды, земетил, оценил мысль, купить Смену захотел. Я – ЦА, 80-е помню, глянец достал. Те, кто тут бубнит про обычных потребителей, идите потребляйте то, что обычно. Это – обращение к необычным потребителям и оно достигает цели. Жаль только, мосты и дирижер – явно слабее по образно-смыловой игре. А вообще, очень хороший тест вкуса и интеллекта комментирующей аудитории Состава. Не обижайтесь и не удаляйте пост, у других площадок и такой нет :-)))
07.11. 15:03 Beg
Спасибо "Авроре" за то, что продолжает делать рекламу, заставляющую хоть немного думать. А то нам всем уже начинает казаться, что щит с уникальным сообщением "SALE" - единственно верный путь к увеличению продаж.
Позволю также заметить, что потребители не читают не только релизы, но и учебники по рекламе. Повторюсь, ИМХО, на принтах со всей очевидностью читается о чем этот журнал. Равно, как и о чем НЕ.
07.11. 15:05 Beg
Собственно, Untitled уже все сказал. Спасибо.
Или так.
07.11. 15:05 Beg
Как-то так.
07.11. 15:38 Логвин
Каждая микро-эпоха несет свои визуальные маркеры и коды. Если вы живете в новой эпохе, а пользуетесь старыми маркерами, то вы намеренно позиционируете ваш товар, как относящийся к ушедшей эпохе. К товару интеллектуальному это относится еще в большей степени. Все маркеры используемые в данном случае: картинки из 80х, Логотип из 70х и типографику из 60х, немного разбавленные копирайтом из 90х очень прямо-таки заставляют поверить, что это рудимент брежевских времен, с которого зачем-то сдувают нафталин и пыль и предлагают это публике.
07.11. 15:47 КРЕАТИN
А чего спорить-то? Давайте, напротив - использовать этот "суперприем" шире и глубже (скажем, где-то так :-) :
Неужели не понравилось? В самом деле, думаете, не сработает? :-)
07.11. 15:54 убить дракона
07.11.2008 15:38 Логвин
Ну Вам я думаю объяснять не надо, что такое "Смена" Я бы вряд ли использовал термин "брежневский рудимент". Скорее тогда это была молодежная суб.культура. Вот
Вы тут совком попрекаете, а где спрашивается мы (тоже оттуда родом) находили и чатали фантастику как нашу так и зарубежную, да журнал был причесан и построен в шеренгу, но он был площадкой для культурного и жизненно активного молодого поколения тех лет. Вся прелесть "Смены" не в обертке...
У современного авна и обертки яркие, и тенденции новаторские "как-бы". позвольте вопрос - А внутри что?. можно авно облить шоколадом и завернуть в блондинку, от этого авно не перестанет быть авном.
И сейчас такой момент когда подаляющее большинство устало от того, что НЕТ ВЫБОРА, кругом одно авно, только в разных упаковках. Хоть космо хоть джи кью.
А в данной концепте "Смена" сознательно на отдельную нишу. И предлагает "уникальные свойства".
07.11. 16:02 Bazarov
Я читал журнал смена раньше, не так чтобы подшивку собирал, но что-то читал. Сейчас если бы он мне попался - я бы посмотрел, что в нем, но покупать бы возможно и не стал, мало ли во что Смена превратилась. Но если бы увидел эту рекламу - то купил бы один выпуск точно? вернее обязательно куплю, проверю их обещания.
Т.е., если задача стояла в первую очередь привлечь тех, кто знаком со Сменой, то все работает, по крйней мере в моем частном случае. И для меня действительно важно то, что перечисленных вещей в журнале не будет.
07.11. 16:17
То же мне "альтернатива глянцу"! Если хотели "альтернативеть", становиться современней, и выходить на более массовую и демократичную ЦА, то надо было делать так:
07.11. 16:21
как валера-то раздухарился! )) "колумнистом" обозвали, а он и поверил, и вышел вперед во всем своем традиционном косноязычии и безграмотности. причем первым делом - сразу же учить логвина! )))
07.11. 16:28
2 Убить Дракона:
Отдельная пыльная ниша?
Что-то не хочется туда...
07.11. 16:35
Как не рекламируй, этот журнал все равно уже давно ни кто не покупает!
07.11. 16:37 КРЕАТИN
Насчет "объяснения путем отрицания"... Есть один фильм, который традиционно включают в учебную программу различных учебных заведений по психологии - очень рекомендую посмотреть его целиком всем: "Трасса 60"(Interstate 60). Вот один из самых показательных моментов, к чему приводит выражение своих мыслей через отрицание (извините за титры на неведом мне языке - другого подходящего я найти не смог, может кто-нибудь выложит ссылку на дублированный вариант этого эпизода?): [a href='http://www.youtube.com/watch?v=ug9RDLQ0bvI' target=_blank a]Ссылка[/a]
07.11. 16:39 DJartъ
ну када жи в россии появяццо главреды с нечугунной головой и ясной концепцией журналов, пока читаем БГ и РР, умно стали писать в "За рубежом" а что СМЕНА ?
а СМЕНА вотъ такъ
07.11. 16:39 убить дракона
07.11.2008 16:28
Кому и кобыла невеста... а кому и культура -пыль.
07.11. 16:39 КРЕАТИN
Да, маленькое пояснение: главный герой, с появления которого начинается данный эпизод - некто, выполняющий желания людей. :-)
07.11. 16:51 бур
мне очень понравилось! зацепило и порадовало также как кампания Яндекса в новом сезоне (Быть. Любит и т.д.)
спозиционировалось в сознании как "нечто что дешевле сноба по понтам и инвесторам" :) - но что также заявляет о себе в формате журналов "про тренды для тех кто с мозгами"
очень хочу почитать. очень нравится игра визуалов и копирайта.
единственная презензия - для меня борд с властью не дотягивает до остальных по силе визуальной метафоры.
07.11. 17:18
Shit hits the fan, в котором я усатвовал 10 лет назад на форумах компьютерно-игровых журналов, выгодно отличается от происходящего тут одним моменто: выражая свое личное ощущение, люди писали в начале IMHO. А "не как завещал на Огилви".
Нет никаких правил. Есть набор сформулированных закономерностей, применимых или неприменимых в той или иной ситуации. Без знания ситуации глупо давать оценку.
Иными словами, но о том же написал выше Beg
>> Позволю также заметить, что потребители не читают не только релизы, но и учебники по рекламе.
Если же Вас задело, что та или иная работа не следует постулату, который Вы сами для себя превратили в заповедь, - ну, omg TEH HAKZ0RZ!!!11. Мы не хотели Вас оскорбить.
Однако же все вышесказанное - общие замечания по работе форума. По сути - спасибо тем, кто сказал, что реклама понравилась или не понравилась.
07.11. 17:20 Инин
(пардон, в предыдущем забыл подписаться)
Shit hits the fan, в котором я участвовал 10 лет назад на форумах компьютерно-игровых журналов, выгодно отличается от происходящего тут одним моментом: выражая свое личное ощущение, люди писали в начале IMHO. А "не как завещал нам Огилви".
Нет никаких правил. Есть набор сформулированных закономерностей, применимых или неприменимых в той или иной ситуации. Без знания ситуации глупо давать оценку.
Иными словами, но о том же написал выше Beg
>> Позволю также заметить, что потребители не читают не только релизы, но и учебники по рекламе.
Если же Вас задело, что та или иная работа не следует постулату, который Вы сами для себя превратили в заповедь, - ну, omg TEH HAKZ0RZ!!!11. Мы не хотели Вас оскорбить.
Однако же все вышесказанное - общие замечания по работе форума. По сути - спасибо тем, кто сказал, что реклама понравилась или не понравилась.
07.11. 17:31 Больше рекламы: хорошей и разной
2 Beg
Хотите по настоящему журнальную, рекламу которая заставляет думать?
2 коллега
Хотите реальный "очень хороший тест вкуса и интеллекта"?
Посмотрите последнюю рекламу журнала ЭКСПЕРТ (Про исламисткую англию или что-то в этом духе). И сравните идеи, артдирекшен и дизайн с бордами для СМЕНЫ. Разница будет очевидна по-моему. (К сожалениею, не нашел эту рекламу в сети, есть только за 2006 год, но даже она уже на порядок точнее сделана [a href='http://www.zolotozoloto.ru/brand_promo/expert/).' target=_blank a]Ссылка[/a]
07.11. 17:43 Больше рекламы: хорошей и разной
2 Инин
Константин, извините, но тут вы немного передергиваете "Позволю также заметить, что потребители не читают не только релизы, но и учебники по рекламе." - учебники по рекламе, как раз и написаны о том, КАК ПОТРЕБИТЕЛИ ВОСПРИНИМАЮТ РЕКЛАМУ. И что надо делать, чтобы они ее воспринимали адекватно. Потому им читать эти учебники не нужно, они уже написаны о потребителях. Beg этого может и не знать. Но вы, как креативный директор, это должны же понимать.
Речь идет не о том, что вы нарушили постулат, а том, ради чего вы это сделали, в чем выгода, что вы сделали "не как все"? Она не очевидна. Вот о чем спор. А не о том, можно нарушать постулаты или нет.
Разумеется ИМХО.
07.11. 18:17 amba77ador
Обычнное рекламное клише в новом свете, ложим на одну полку с "представить жизнь без продукта" и "взгляд на продукт под иным углом".
07.11. 19:04 Инин
А так как по человечески мне обидно - хорошую работу сделали, а тут собралась роща и шумит - то я добавлю. Вот вам, адепты теории коммуникации, три сообщения, представляющие собой отрицание.
Ни дня без строчки. Юрий Олеша
Умри, но не давай поцелуя без любви. Лев Толстой
Чужой жены не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим. Песня
Отрицания? Да.
Работают? Много лет.
Где здесь обман?
07.11. 19:18 Больше рекламы: хорошей и разной
2 Инин
Уважаемый Константин, понимаете ли вы собственные примеры? Берем первое "Ни дня без строчки" - значит каждый день, хоть строчку, да напиши. Берем ваше "Ни слова о фигуре" - значит... ээээ, а что это значит, кроме, как о фигуре не пишут, а о чем пишут? Про что журнал? Непонятно. Даже если добавить "Смена. Новое прочтение" - по новому прочитали что?
Дело в том, что в каждой фразе отрицания приведенной вами уже содержится ответ. А ваших фразах нет такого ответа. Вот, почему те фразы работают много лет, а ваши восприняты неоднозначно. Увидели где, здесь обман?
И прошу вас, не воспринимайте это, как личную обиду. Состав часто бывает несправедлив, но в данной работе, не все так чисто и кристально понятно. Это обсуждение дополнительная возможность взглянуть на свою работу с другой стороны.
07.11. 19:24 Заказчег
Спасибо всем высказавшимся.
Я вот скажу как с моей стороны это выглядело все. Мы бросили "Авроре" очень молодую концепцию (потому как все делали с колес, и даже пелот они не видели) с ворохом установок. Они, в общем... сделали работу-то! Она не вылизана, может быть, неравномерна и стилистически неоднородна. Думаю, проведи мы побольше времени вместе (привет, Аврора!), мы довели бы ее до идеала. Но тут ведь как с любым творчеством - главное, вовремя автора остановить.
У меня-то ассоциация возникла с анекдотом про Ржевского... это когда Наташа Ростова в свой день рождения входит с тортом к гусарам и говорит:
- Господа гусары, я вот 17 свечек на торт уместила, а куда же мне поставить 18-ю?
Ржевский:
- Молчать, гусары! Ни слова о...
07.11. 19:47 Инин
2 Больше рекламы: хорошей и разной
Ну так а почему у меня там стоит вопрос "где обман?". Понимаю, конечно, но мне же надо было как-то проверить собеседника.
Если сформулировать разницу, скажем, системнее, чем это сделали Вы, то она заключается вот в чем: в приведенных мной примерах используется двойное отрицание. Таким образом они становится утверждениями.
В наших лайнах этого нет. Это просто отрицания. Что не мешает все работе становиться утверждениями - в определенном контексте.
Если универсум состоит только из двух групп, утверждение о непринадлежности к одной есть одновременно утверждение о принадлежности к другой. В середине девяностых утверждение "Я никогда не состоял в Коммунистической партии" характеризовало ведь человека? "Я не практикую однополый секс" - да, формально, я возможно, дендрофил. Но если у людей, которым я это произношу, в голове есть только две опции?
Я не стану рассказывать, как это дейсвует в нашем случае. Так же как и не стану рассказывать о других плюсах работы. Я постарался проиллюстрировать лишь то, что отрицание по форме не всегда означает отсутствие утверждения по сути. Вопрос лишь в том, каково это утверждение и релевантно ли оно задачам, стоящим перед конкретным брендом в текущей ситуации.
А личное - ну, я еврейская мама. Мне, в общем-то, безразлично, почему ругают ребенка. Другое дело, что работу, которая не нравится мне самому, я как ребенка бы не воспринимал.
Эта нравится.
07.11. 20:17
Ну, и напоследок - 2 Жульен
[a href='http://bash.org.ru/quote/233375' target=_blank a]Ссылка[/a]
Пойду на Бонда. Всем еще раз спасибо за впечатления.
07.11. 20:18 Инин
Ну, и напоследок - 2 Жульен
[a href='http://bash.org.ru/quote/233375' target=_blank a]Ссылка[/a] с башорга.
Пойду на Бонда.
Всем еще раз спасибо за впечатления.
(модераторы, извините за дубли, я редко пишу на форуме, забываю подписываться).
07.11. 20:21 КРЕАТИN
2 07.11.2008 19:47 Инин
Отлично! Вы очень правильно отметили главное отличие своих примеров от своей же рекламы. При Вашем глубоком знании "принципов коммуникации" (ведь, как я понял, именно на это Вы так усиленно намекаете? :-), Вы, несомненно в курсе общеизвестного всем психологам факты ПОДСОЗНАНИЕ частицу "не" на ЗАПОМИНАЕТ. Вы можете сколько угодно оспаривать сей факт, начинать снова твердить, что Земля плоская, потому что "вы так видите", но на "принципы мироздания" ничье частное мнение повлиять ну никак не может :-). Не пропустите только два момента: 1) ПОДсознание 2) запоминание. Иными словами, в подсознание как ВПЕЧАТЛЕНИЕ (образ) останется (ЗАПЕЧАТЛИТСЯ) аналог вашей фразы БЕЗ отрицания. Именно на этом построенна работа очень большого числа приемов недиректовного внушения (т.н. "Эрикссоновского гипноза"), когда психотерапевт, например, постоянно приговаривает клиенту: "Вы можете закрыть глаза, а можете не закрывать", "Но это не важно..." и т.п.
Соответственно "двойное отрицание не только лингвистически, но и психологически отрицанием совершенно не является - Вы абсолютно правы.
Единственное, что я совершенно не могу понять - почему же Вы свои такие замечательные, точные знания решили не применять на практике? :-)
Хотя... Ваша же метафора "про маму" многое объясняет... Пожалуй, именно в этом, Вы уж не обижайтесь, заключается самый главный, извините, непрофессионализм в Ваших действиях - НУЖНО уметь смотреть и на СВОЮ работу беспристрастным взглядом. Иначе, увы - полный профессиональный тупик. Дело только за временем...
P.S. А фильм "Трасса 60" обязательно посмотрите. Помимо неоспоримой пользы, это еще и очень качественная работа - один Гарри Олдман чего стоит! :-)
07.11. 22:04
ИНТЕРЕСНО, ДЛЯ КОГО ВООБЩЕ ЭТОТ ЖУРНАЛ РАССЧИТАН НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (ПО ЗАДУМКЕ) ?
КРАСОК ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ НА ДОРОГЕ ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ (ХОТЯ БЫ КАКОЕ-ТО ЯРКОЕ ПЯТНО- РАЗДРАЖИЛКА)
07.11. 23:27
Костя, ты ЛУЧШИЙ!
Родчер.
08.11. 00:05 Толян
"Смена" это только название. Как и "Огонек" - там статейки, претендующие на новизну, плохая журналистика и совершенно отсутствует литературный жанр, то есть то что публиковалось в Смене - хотябы до дыр зачитываемый в свое время "Козленок в молоке" - авторов такого уровня как Поляков просто нет даже в гомеопатических дозах. Нету. Пустота. Вакуум.
08.11. 00:47
2 KPEATИN
Где Вы видели в наших работах частицу "не" От Вас как-то не ожидал. Как и предыдущий докладчик, Вы употребляете знание (спорное, кстати, но хрен бы с ним), не понимая его структуры. Примените Эриксоновскую логику на наши лайны. Опишете, что получится, - продолжим разговор. А пока что Ваша бодрость - на грани хамства.
И это не моя работа. Это работа команды. Все, что делаю я лично, я пропускаю через оценку других специалистов. Вы ведь знаете и о второй части классической формы брейншторма?
Иронист.
08.11. 00:49 Инин
2 KPEATИN
Где Вы видели в наших работах частицу "не" От Вас как-то не ожидал. Как и предыдущий докладчик, Вы употребляете знание (спорное, кстати, но хрен бы с ним), не понимая его структуры. Примените Эриксоновскую логику на наши лайны. Опишете, что получится, - продолжим разговор. А пока что Ваша бодрость - на грани хамства.
И это не моя работа. Это работа команды. Все, что делаю я лично, я пропускаю через оценку других специалистов. Вы ведь знаете и о второй части классической формы брейншторма?
08.11. 01:34 Untitled
KPEATИN:
Вы совершенно напрасно ссылаетесь на Эриксона, вернее на некий гипноз который якобы имеет отношение к Эриксону. Во первых, то что использовал Эриксон в своей терапии не каждый может использовать, во многом на успешность его терапии влияет сама личность Эриксона, а во вторых Эриксон использовал индивидуальный подход к каждому пациенту, который начинался с ключа открывающего так сказать доступ к нему, и уж точно, он не упирался рогом в какую либо псевдонаучную чушь, которой является отрицание отрицания в рекламе, на мой взгляд. Вспомните как он отзывался о З. Фройде, который в свое время считался очень авторитетным специалистом в своей среде. И уж тем более, странно ссылаться, на фильм Трасса 60, в качестве подтверждения некой психологической теории. Уж не по американским ли фильмам у нас теперь изучают психологические реакции целевых аудиторий? :)
08.11. 01:41 Untitled
KPEATИN:
Анекдот кстати вспомнил:)
Занятие на филфаке.
Преподаватель:
- В английском языке двойное отрицание всегда означает утверждение.
В русском языке двойное отрицание означает всё равно отрицание.
Но нет ни одного языка, где бы двойное утверждение означало бы отрицание...
Голос с задней парты:
- Ага, конечно!
08.11. 10:42 Тр.Цех
Мне кажется, уважаемый тов. Логвин в своем выступлении правильно обозначил все болевые точки данного вопроса. Добавлю по по ручению работников транспортного цеха _ эта работа чужда линии Партии, потому что ни к чему не призывает, никуда не увлекает и является примером прямого попустительства и разгильдяйства даже для такого сложного времени, как конец семидесятых. Жухло.
08.11. 11:16 гадя петрович
я не являюсь ЦА, увидев на улице дерижера, категорически не поняла в чем дело
желание купить чтобы то ни было не возникло, возникло раздражение, что опять повесили нечто непонятное
08.11. 12:20 КРЕАТИN
Гр-н анонимщик (решивший прикрыться словечком Untitled :-)!
Позвольте узнать на, основании чего Вы высказываете столь безапеляционные утверждения, "небрежным мановением руки" "аннулируя" результаты работы десятков прекрасных специалистов как в нашей стране (многие из которых признаны и за ее пределами), так и сотен зарубежных? Например, фактически называете "шарлатаном" профессора Гинзбурга, который вел семинары в Парижском институте Милтона Эриксона (Французская ассоциация гипнотерапии) и продолжает сейчас чрезвычайно успешно осуществлять и психотерапевтическую, и педагогическуи деятельность в Москве?
Может быть, это Вам "нашептала на ушко" сама Бетти Эриксон, которая совсем недавно в очередной раз проводила тренинг в России (на этот раз - в Москве)? :-) Вы, кстати, посетили его? Или же продолжаете пользоваться бессмертным методом Рабиновича/Карузо? :-))
Разумеется, когда я писал свой пост, я прекрасно понимал, что обязательно найдется определенное число безграмотных деятелей, которые с жутким апломбов и фантастической дремучестью начнут сыпать эпохальными вердиктами на данную тему. Это традиция. Ведь потрясающее невежество отчественных "рекламистов" в области психологии просто изумляет! (Только не подумайте, что я пытаюсь противопоставить им какие-то свои знания - они у меня в этой области также весьма скромные. Но при этом достаточные, чтобы оценить, какая пропасть лежит между теми, кто функционирует в области человеческих коммуникаций и теми, кто в них РЕАЛЬНО разбирается).
P.S. Тем, кто еще не окончательно ослеп от самосознания собственной "профессиональной уникальности" и еще не бесповоротно считает себя абсолютным светочем во всех областях знаний, связанных с человеческим общением - очень рекомендую, найдите способ посетить краткий курс, который проведет на следущем WordShop-е один уникальный психолог. Разумеется, серьезных навыков, в силу его краткости, вы, скорее всего, особо не получите, но разобраться в том, КАКИЕ знания вам нужны, и как их можно получить, и насколько вырастут при этом ваши возможности - несомненно, узнаете и поймете.
P.S.S. Т-щ Инин, позднее время и усталость в конце рабочего дня и недели, вероятно, и объясняет удивительную несуразность Вашего последнего комментария. Надеюсь сегодня, со свежими силами Вы его перечтете и сами увидите, насколько нелепые вещи Вы написали. Хорошего уикенда Вам, и всяческих успехов! :-)
08.11. 13:12 DJart
кстати Логвин точно определил через маркеры и можно проследить идею издания
получается, что СМЕНА это те, кто против "гламура", но не вкурсе никаких новинок с представлениями "того времени"
то есть это журнал для людей, которые не имеют своего мнения (может даже боятся иметь) но считают себя шибко умными и годы проводят в бесконечных обсуждениях отрицая - то то то это
недостижимые и поэтому отторгаемые лидеры для такого "болота" - Стилавин и Тёма Лебедев
поэтому реклама - пост совковый трэш
поэтому уровень идей - ретро попса
если что и ожидать от СМЕНЫ по заявленному в рекламе направлению, то что в их тусовке могут появится авторы идеи которых ярче чем сам журнал и они могут придать смене некоторую интригу
вот такое сложилось отношение после просмотра рекламы
08.11. 13:45 убить дракона
Какие все умныееее... и очень добрые и деликантые)))
Столькео сложных теорий, метафор, примером, красиво звучащих, но! - к сожалению ничего не значащих терминов.
Весь разговор плавно перетек из области Практики рекламы и область Философии рекламы))) Это понятно - рассуждать с умным видом о высших материях, заранее зная, что тут за руку не поймают, безопасно и выглядит комильфо.
Я же, по своему скромному мнению, считаю - Для того, что бы создавать на ПРАКТИКЕ эффективно работающую рекламу достаточно иметь классический образовательный базис, чувство вкуса и меры, желание творить и здравый смысл.
Остальное от лукавого - школы копирайта, курсы MBA, семинары маркетолгов. все это, есть поставленная на поток продажа индульгенций бездарностям и проходимцам, т.к. без корок они не смогут подтвердить свое реноме. А кушать хочется.
О том, как была сделана реклама журнала "Смена" в частности, да и любая реклама в целом, все мы можем рассуждать только субъективно, т.е. с позиции нравиться-не-нравиться. Реальные итоги можно оценивать только по прошествии времени и при наличие результатов.
08.11. 14:36 DJart
Вы отделяете журнал от его рекламы - это неверно
так можно делать для потребительских продуктов а не для интеллектуальных, по любым действиям средства массовой информации и по рекламе как по сообщениям от имени СМИ можно понять позицию его редактора и выбранный концепт
что все и пытаются сделать
если реклама СМЕНЫ оторвана полностью от их идей, а идеи разумны и совсем другие - тогда нафик эта реклама )))
если у СМЕНЫ вообще нет идей а их поставляет рекламист, тогда забавно, что у редакции вместо головы чугунок
09.11. 15:35 Инин
2 KREATИN
>> P.S.S. Т-щ Инин, позднее время и усталость в конце рабочего дня и недели, вероятно, и объясняет удивительную несуразность Вашего последнего комментария. Надеюсь сегодня, со свежими силами Вы его перечтете и сами увидите, насколько нелепые вещи Вы написали. Хорошего уикенда Вам, и всяческих успехов! :-)
Проще. У нас нет "частицы" не. У нас есть частица "ни". Вы же _не_ думаете, что о этого ничего не меняется?
Кстати. Исследования, доказавшие, как Вы пишете, что подсознание не запоминает, проводились с аудио или визуальными предъявлениями?
Меньше пафоса, больше мысли, плиз.
09.11. 16:18 КРЕАТИN
Ситуайен Инин!
В данном случае возможно два варианта:
1) Ваши вопросы риторические - как элемент того, что Вы, повидимому, считаете "сильным аргмументом в споре" :-);
2) Вы искренне хотите разобраться в данном вопросе.
В обеих случаях лично от меня ответ не нужен. :-)
Детальный разбор принципов, которых Вы касаетесь, а) не слишком совпадает общей тематикой портала, б) весьма объемен и, главное - в) требует определенного минимума знаний в данном предмете (дабы оно не скатывалось, как Вы уже наблюдали раньше, на уровень обывательских пересудов :-). Однако, если Вы всерьез решили изучить начала НЛП и Эриксоновского гипноза, то я могу порекомендовать Вам наиболее эффективные пути осуществедения Ваших планов.
В противном случае, как Вы, неспомненно, понимаете, придется "обсуждать вкус устриц лишь с теми, кто их пробовал" (с) (имеется в виду не проявление самого эффекта, а пояснение, ПОЧЕМУ он работает).
P.S.Только не надо сейчас, приводить эффектные, но, увы, откровенно демагогические цитаты вида: "...если суть нельзя выразить несколькими словами непосвященному, значит никакой сути нет". Ежели все обстояло бы так красиво, то люди мы не тратили не менее трети своей жизни на непрерывное обучение...
09.11. 16:46 специалист по продвижению одного известного журна
Уважаемые господа!
Просьба не забывать, что основной бизнес у журнала - это продажа рекламных площадей. Теперь посмотрите на эту кампанию с точки зрения аудитории b2b, а не читателя. На мой вгляд, данное позиционирование журнала - вполне "продаваемая" площадка.
09.11. 21:23 Пилот
Когда всё это прочитал, возникло какое то чувство нехорошее. Вроде как откопали труп 30-летней давности, причём, попытались облачить его в "новое прочтение"... причём, совершенно не удачно... Огромным напряжением восполенного мозга вспомнил логотип "смена", который сохранён на банере, потом вспомнил, что в этом журнале публиковалось. Потом вспомнил, что в "глаза" его не видел в киосках лет 20-ть.
Вот это понравилось - "По словам издательского директора журнала "Смена" Дмитрия Мережко, целевая аудитория новой "Смены" - это профессионалы и менеджеры в возрасте 35-45 лет, которые помнят бренд журнала с 80-х годов." - ну это я прекрасно помню, неофициальный орган ЦК ВЛКСМ, тогда от него тошнило, навязывали в подписку к "Технике-молодежи", "Вокруг света" и "Науке и жизнь". Я вроде как ЦА этого журнала, но чегой то меня от этих "банеров" сильно передернуло.
Никого не хотел обидеть.
10.11. 06:50 Абрахам Дюрсов
По-моему, в пылу жарких баталий господа из Авроры пытаются затушевать одну простую вещь.
Я тоже видел эту рекламу. Не понял вообще ничего, и потом забыл. А прочитав здесь, понял наконец-то, о чем они, и что имели в виду.
Вот это-то и есть проблема. "НЕ", "НИ", - какая разница. Реклама не работает. Но вместо того, чтобы принять отклики и комментарии в качестве "фокус-группы", и принять к сведению, креативные директора доказывают, что, мол, это вы, господа комментаторы, не уловили нашей гениальной идеи, потому что вы не ЦА.
Бред какой-то.
10.11. 10:23 старый циник
мне каатца, что тут опять замешан владимир филиппов, который сказал: мне нравяцца вот эти макеты...
макеты плохие. но пусть за это ответит продажа журнала. почему вот когда плохо и подражание, сразу делают серийность в наружке?..
10.11. 11:01 прхожий
to КРЕАТИN
Мне вот интересно, Вы то откуда знакомы с техниками Милтона Эриксона? Уж не сам ли он Вам поведал? )) и Вы теперь являетесь носителем "Тайного знания"? Известно ли Вам, что на сегодняшний день нет успешно практикующих специалистов, 100% владеющих его техниками? Все потом, что "умер папка-то, а секрета не оставил (с)". Все "гипнотерапевты", работающие по методам Эриксона лишь владеют общим знанием "по поводу", не более.
И зачем вообще ссылаться на НЛП? 50% аудитории состава, знает что это такое (ну или слышали), 50% пробовали. Но неужели Вы, все еще остаетесь на уровне сознание региональных маркдиров, свято верящих в магию частиц НЕ и НИ? вам не смешно?
10.11. 11:03 инсайдер
Интересно, почему никто еще не вспомнил, что за эти макеты Авроре на ММФР сначала дали, а потом забрали "серебро"?
10.11. 11:32
2 инсайдер
А почему забрали серебро?
10.11. 12:08 череп
1. я ЦА
2. постеры видел.
про фигуру было забавно, но не понял абсолютно ничего (см. п.6).
после постера про мосты стало более понятно, что журнал не женский...
или я неправильно понял? ))))
3. и господа, во-первых, слово "развод" имеет еще одно современное значение, которое приходит в голову мгновенно ))) и уж явно быстрее, чем расторжение брака или инженерные особенности мостов.
во-вторых, вижуал мост + креатив про разводы страшно в лоб, просто более в лоб, наверное, сделать невозможно.
я за нечто более оригинальное.
4. а почему в креативе не использовано слово СМЕНА?
неужели журнал остался прежним, как уже здесь заметили, "нафталиновым"?
хотя, да, название слишком отдает комсомолом ))))
5. по поводу спора, нужно ли было и запоминается ли отрицание "не" я на стороне креатина. я не понимаю, про что этот обновленный журнал.
при всем желании аффторов "отстроиться от глянца" я не уверен, что тексты в нем будут лучше, чем в эсквайре.
6. и про наружку.
в первом постере про фигуру читается только верхний текст. нижний - белый на серо-бежевом мой взгляд автомобилиста прочесть не успевает. к тому же нижний текст визуально резко отделен от верхнего.
на втором посте про мосты опять белый текст на светлом фоне. + куча ярких фонариков на вижуале. читается только в пробке. на скорости - ничего не видно.
3 и 4 постеров не видел. третий постер, наверное, будет смотреться хорошо.
7. в магазине я журнал полистаю - купить или не купить будет зависеть от того, что внутри.
10.11. 12:12 Мед за
прекрасная реклама, как повод для обсуждения в профессиональном и около-того кругу)
прям мастер класс каой-то (всем спасибо)
мне кажется, идея отстройки бла бла - здравая. открытый соган НИ СЛОВА О... - замечательно. завершение СМЕНА/НОВОЕ ПРОЧТЕНИЕ - неудачное (очень точно кто-то из коллег провел паралель с рекламным художником Грымовым)
потому что реклама не предлагает нн НА СМЕНУ ничего нового. даже, банально, НОВУЮ СМЕНУ)
цель считаю не достигнута.
с уважением,
10.11. 13:24 КРЕАТИN
ту прхожий фром кратиn
Как же Вы правы! Да, отнюдь не Сам Милтон, а всего лишь его дочка (Бетти)! :-)
А Вы, уважаемый, похоже, отличаетесь просто фантастическими способностями и неподражаемой коммуникабельностью: шутка сказать - быть тесно знакомыми с тысячами специалистов по всему миру, состоять (по-видимому) во множестве обществ и институтов в разных частях света, которые занимаются изучением и развитием его наследия, и обладать при этом высочайшей квалификацией, которая позволяет Вам спокойненько поплевывать на всех этих профессоров, докторов психологии и проч.!
Я преклоняюсь перед Вами, Вашей уникальнейшей личностью! Прошу Вас, хотя бы просто намекните, кто Вы, дабы я мог "открыть глаза" хотя бы части этих "заблудших душ", которые десятилетиями ведут, как им, наивным, кажется, успешнейшую психотерапевтическую деятельность, вместо того, чтобы просто прийти к Вам смиренными учениками и послушниками!
10.11. 13:32 Алексей Александров.
Уважаемой команде "Смены":
Посмотрите иллюстрации в вашем журнале Рисовальщика от Бога -Геннадия Новожилова 80-х годов.
Мне немного за полтинник. Как сегодня говорят я и был тогда ЦА.Мы покупали журнал из-за этих гениальных иллюстрациий .
В начале нулевых я разыскал его и заказал иллюстрации для рекламы. Работать с ним было очень интересно. В его семье остались работы , которые никогда не публиковались. Сделайте материал о нем.
К сожалению Геннадия нет уже с нами.
Попробуйте возобновить сотрудничество с немногочисленными художниками , которые продолжают традиции рисованных иллюстраций и сделать что то подобное. Соедините ностальгию и современность!
Тогда это только поможет Вам дифференцироваться от других изданий создать свою нишу для читателей и рекламодателей "с головой".
10.11. 15:11 Смена
2 Алексей Александров
Алексей, спасибо за прекрасный совет. Если есть контакты людей, которые были знакомы или могли бы рассказать о Г.Новожилове - будем очень признательны.
10.11. 15:26 Untitled
2 Креатин:
Вы о чем? Я очень уважаю всех специалистов по рекламе, и всех психологов и психотерапевнтов мира вместе взятых и по отдельности, а особенно профессора Гинзбурга, который вел семинары в Парижском институте Милтона Эриксона:)
Помню один такой психотерапевт, прожив много лет со своей женой не знал, что на ноге у нее есть сросшиеся пальцы. На мой взгляд, не стоит сравнивать детей Эриксона, последователей Эриксона, и самого Эриксона. Они похожи как Гончаров и Мессинг
10.11. 15:56 КРЕАТИN
Untitled, Вы о чем?
Да, дочка Эриксона не во всем похожа на папу (например, возрастом, отсутствием усов, и даже полом :-). Да и Михаил Романович, честно говоря, совсем лицом не схож.
Неужели такой тонкой наблюдательностью и исчерпывается Ваши ценные замечания в данной области? :-)
В общем, может хватит?
Все очень просто: знаете предмет - давайте общаться конкретно и профессионально, нет - отойдите, пожалуйста, в сторону.
10.11. 16:16 Инин
2 Креатин
Я задал вполне конкретный вопрос. В исследованиях, в которых было установлено "незапоминание" "не", предъявления были аудио или визуальные? И, кстати, на каком языке.
Если Вы не знаете ответа на этот вопрос, Вы не владеете материалом, которым, как Вы многословно намекаете, владеете. Если знаете, но не хотите поделиться - дело Ваше. Вы первый зачем-то начали ссылаться на имена и теории, не имеющие отношения к теме этого портала, Вы же и прекращаете. Отлично поговорили.
А раз Вы отказываетесь включаться, то я поясню. Ну, допустим даже, сработает, как Вы говорите, и подсознание не запомнит частицу "ни" (не частицу "не" и не частицу "not", которая, как я предполагаю, упоминалась в исследования Эриксона). Допустим.
Что останется-то? "Слова о разводах"? А если голосом произнести, с ударением?
Подсознание предпочтет кривую или даже бессмысленную конструкцию С частицей нормальной понятной конструкции БЕЗ частицы? Ну в самом деле!
"Ни в коем случае не делайте этого" - подсознание запомнит "ни в коем случае делайте этого"? Или заменит "этого" на "это"? Останется "ни в коем случае делайте это"?
Или все-таки подсознание иногда игнорирует частицу "не", а иногда воспринимает?
Ведете себя, как напыщенный невежда. "Мы же с вами знаем теорию" - "Нет, я не знаю теории, но яблоко бывает красным" - "Яблоко? Красным? Пойдите и учите теорию, любезный!"
10.11. 16:37 Untitled
2 Креатин:
Согласен, не смею Вам мешать, проходите, проходите
10.11. 16:50 Мед за 40
10.11.2008 13:32 Алексей Александров.
на всекого маркетолога и брендолога довольно простоты.
!
10.11. 17:05 КРЕАТИN
2 10.11.2008 16:16 Инин
Хоть Вы и стали откровенно хамить (после не столь откровенного, но тоже хамства :-), я, все же, постараюсь Вам ответить (т.е. вживусь в образ "психотерапевта", которому приходится, подчас, иметь дело и с куда более неадекватными личностями :-):
Хорошо. "Визуальное/аудиальное" в данном случае не различаются (т.к. это СЛОВО, а не образ). Тем более, не различаются частицы "не" и "ни" (вы их "на слух"-то не всегда в живой речи различите :-). Фразу "подсознание не знает слова "нет" нужно понимать так: в подсознании могут наличествовать только совершенно КОНКРЕТНЫЕ цели и мотивы. Поэтому, если сказать, например. "НЕ делай этого" - означает ни сказать нечего. Можно только один КОНКРЕТНЫЙ мотив, образ и т.п. заменять на другой не менее КОНКРЕТНЫЙ. Таким образом, получается, что Ваша реклама просто не содержит никакого инсайта - не говорит потенциальному читателю НИ О ЧЕМ. Слабенький эффект от нее может быть связан исключительно с наличие лого журнала, которое, может быть какому-то небольшому количеству людей более-менее запомнится. Иными словами - все, что Вы делали ("образы", слова, т.н. "креатив"), получается, по-большому счету - "на ветер". Стоит ли так работать, затрачивая немалые усилия (оплачиваемые клиентом) - решайте сами...
(Кстати, подсознание и "нет" - это далеко не Эриксон. Этот принцип поясняется в стандартном курсе практической психологии. Рассуждения на данную тему есть даже у "дедушки Фрейда" :-)
10.11. 18:31 Lodger
А что, Новошинского ещё не уволили???
10.11. 21:03 читатель
в гугле есть только Новошинский - автор учебника химии
а кто такой Новошинский из СМЕНЫ ?
10.11. 22:01
to читатель
Новошинский не из Смены, Новошинский из Авроры
10.11. 22:03 Play.Belyaev
А никто не подумал о том, что задача состояла в том, что бы привлечь внимание читателей?
Человек который не разборчив в чтении прессы ищет всегда почитать что-то новое. И увидев эту рекламу ФАКТ он заинтересуется данным журнальчиком. Подойдя к киоску, если вспомнит о журнале (а эмоционально реклама эта неплохо повлияла, смотрите сколько комментов по теме) он уже посмотрит, что это за чудо. Другое дело понравится ему контент или нет? Может это что-то в стиле телеканала 2Х2? Если да, то это куш! =)
10.11. 22:16 Freshmate
Офигеть. Вот развели-то балаган.
Товарищи из Авроры! А вам не один фиг что тут пишут, а? Вам работа нравится и хорошо. Будет работать или нет - время покажет. Что эту муть слушать о "психофизическом восприятии данного продукта нейронами спинного мозга"? Расслабьтесь и забейте на все это дело. Работайте дальше. Пойдут продажи журнала - будет чем хвалиться. Не пойдут, тогда и будете дискутировать и, возможно, оправдываться.
10.11. 22:32 читатель
всё дело в том, что журналы обязаны быть умными а не просто авантюрными, пока кроме совковой авантюры от СМЕНЫ ничего нет
во всяком случае предупредили, прежде чем покупать нужно будет полистать, посмотреть чушь ли написана
11.11. 00:35 пупсег
10.11.2008 22:03 Play.Belyaev
ну вы сами ответили себе в препоследнем предложении, действительно, давайте играть в догадки! )
к слову, это редкий не пустой флейм на составе. так что эмоциональный отклик - это скорее реакция коллег на спорный креативный ход. в жизни же все проще)
11.11. 10:23 череп
добавлю про постер с мостами - видел его вечером, так вот, вечером/ночью вообще не понятно, что там рекламируется.
большое светлое пятно, на котором что-то написано светлым шрифтом.
лампочки, освещающие щит, мешаются с лампочками, изображенными на изображении. в результате лампочки - это все, что можно увидеть.
если задаться такой целью, конечно )))
11.11. 13:12
О Боже! Из здесь КРЕАТИN. В этой ветке он эксперт в области психологии... Или кажется таковым тем, кто не сильно понимает в предмете. Тем кто понимает с ним как всегда все ясно...
12.11. 12:35 Алекс
Не в обиду будет сказано, то Креатин напоминает Бюргера, который сидит в пивной и рассказывает о гонках на болиде. Рассказывает теорию как проходить повороты, как правильно перестраиваться и прочее. У него даже есть фотография, где бюргер стоит рядом с болидом или даже сидит за рулем. И вот в пивную входит настоящий гонщик, кладет рядом шлем и удивленно слышит кусочек рассказа бюргера. Помотав с отвращением головой, гонщик быстро выпивает свое пиво, съедает бутерброт и спешит к выходу... Не кайфово ему.
12.11. 20:35 Чуча
о! на пятый день "обиженные" креатином продолжают подгребают, пообсуждать его. ) видать ответить им ему нечего, поэтому и пишут о том, в чем хоть что-то кумекают и что любят - о пиве и о сосисках! ))
неужели вы не понимаете, что чем больше будет таких недовольных со своими тупыми наездами, тем больший пиар вы ему сделаете? вы же, вроде бы, стремитесь к совсем противоположному? ))
13.11. 10:34
2 Чуча
Да какой там пиар. Креатин обычный закомплексованный теоретик. Занимается на рекламных форумах самореализацией своего эго. Это так очевидно и так смешно, что многие на него не обращают внимания. Ну, бухтит он там что-то, строит из себя. Пусть. Нам не жалко. Нам работать надо. У Креатина в его журнале интересной работы нету, вот он и приходит сюда, посмотреть на нас, на счастливых людей. Позавидовать. :)))
13.11. 14:57 Чуча
"счастливые люди" 13.11.2008 10:34, что-то мне не слишком верится в ваше "неземное щастье"! ))
те, у кого действительно нет комплексов, не бухтят постоянно одно и тоже. и не бросаются каждый раз задним числом пытаться хоть как-то потоптать "тень" уже давно ушедшего из ветки креатина. а главное - никогда не кричат во всеуслышанье: я такой замечательный-раззамечательный, а он такой плохой-преплохой! )))
смешно, ей богу. рекламисты называются, а самых простейших вещей не понимаете )
13.11. 15:07 НеЧуча
То Чуча. А вот я, как пример, пришел в эту ветку как читатель позже чем Креатин ушел. Могу, теоретически, что-то написать, про бред, который тут обсуждался. Теоретически, то, что я мог бы написать - было бы полезным и познавательным. Но, с Вашего посыла это будет проявлением моих комплексов и попыткой потоптать этого злосчастного Креатина. К тому же уверен на сто процентов, что Креатин читает то, что пишут на этой ветке, и в любой момент может ответить. Более того, скорей всего Вы и есть Креатин.
Всего...
13.11. 17:06
в общем, главное - это просить бросить: "все это чушь!" последним? ))
13.11. 19:57 ездок по мкаду
почему дирижера с политикой смешали?? )
при том как буквально показаны фигуры, то в этом слайде должно быть "ни слова о музыке".
или это такие псевдоинтеллектуальные игры )))
|
