05.12. 12:35 Lodger
Яркий, мощный, противоречивый человек (особенно, в 90-е годы)....Земля Вам пухом. Более адекватной замены, чем Кирилл из Смоленской и Калининградской епархии, не вижу.
05.12. 12:37
Упокой, Господи, его душу.
Уже достаточно давно было понятно, что Кирилла готовят как будущую замену.
05.12. 12:45 angel ))
по человечески, конечно жаль человека,
но у товарища Ридигера полковничьи погоны из под рясы торчали...
Трудно назвать это божественным...провидением...
да еще пару джипов вооруженной охраны за 500-м мерином...
Его учитель Иисус Христос совсем не так вел СВОЮ жизнь...
Господь судья...
05.12. 12:45
angel, что ж ему, по городам надо было скитаться? Это же не просто должность или что-то такое, и не только призвание - это символ
05.12. 12:50
Нельзя сейчас про него писать НИЧЕГО.
Потому что о мертвых - или, или...
05.12. 12:51 Чистопростонах
Ну да, у нас Патриарх - должность, к сожалению... Да и не только у нас.
Хотя это неправильно, я думаю.
05.12. 12:54 Игорь
До последнего выглядел очень представительно. Из-за такой фигуры у представителей других религий отношение к нашей церкви было трепетное и уважительное.
А как выглядит Кирилл, кто-нибудь может ссылку показать?
05.12. 12:59
Митрополит Кирилл
05.12. 12:59
Я хоть и атеист, но все-таки снимаю шляпу и хочу сказать - пусть наш Патриарх обретет покой среди праведников и райских кущ - пусть осуществится его мечта, как и любого верующего - обрести рай и вечное веселие с Господом.
Скорблю и полон уважения к великой личности.
Александр.
05.12. 13:00 angel ))
да нет, ничего плохого и не стоит писать, человек все-таки...
однако Владыкой себя даже Христос не называл, всю честь отдавал Отцу.
и к слову... Христос не скитался, а ходил по городам и селениям проповедуя Царство Божие...
хотя возможностей найти славу и богатство у сильных мира сего, уж у него-то, было предостаточно!
Чего нельзя сказать про нынешнее священство, да и не только в России.
Пафос - бизнес - и одни красивые слова...
05.12. 13:03 Максим
Кто бы что не говорил про погоны и охрану - это все мирское и суета...
Этот человек помог пройти России через страшные времена - перестройку, развала СССР ... и не просто пережить, но восстановить и приумножить. Объединение Церквей - эта заслуга не померкнет и через тысячелетия.
05.12. 13:16
этот человек многократно благославлял войну, например - в чечне. а начал он это еще в детстве, когда присутствовал (помогал при обрядах отцу) в концлагерях при вербовке власовцев. но после такого пикантного факта в биографии он не сгинул в лагерях, как сотни настоящих священников, которых гноили просто за то, что они не отказывались от своей веры, а на долгое время сделался вообще единственным выездным православным деятелем из советского союза!
па-сты-рь
05.12. 13:19
не померкнет так же и церковный бизнес, построенный на беспошлиной продаже сигарет и вина.
05.12. 13:27 Максим
про последние два поста -
никто не утверждает, что этот человек Святой. Вылить грязь можно на кого угодно, все мы грешны...
К авторам двух последних постов - а вы в своей жизни сделали, что либо подобное по масштабу и по значимости? Не в смысле продажи алкоголя, а в смысле объединения Церквей и как следствие миллионов человек
05.12. 13:32 мимо проходил
"Король умер, да здравствует король!" (с)
05.12. 13:35
Господа-специалисты в церковных поставках сигарет, помолчите, пожалуйста.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф. 7,3-5)
05.12. 13:38 Mike
Пусть земля будет пухом.
05.12. 13:42 МНЕниЕ
Слава Богу за все! Упокой Господи душу Патриарха Алексия во Царствии Своем и его святыми молитвами помилуй нас грешных!
Друзья, как и Господа нашего распяли тысячи лет назад за то, что он одной только жизнью своей уже все расставлял на свои места и сразу было понятно какова реальная "праведность" законников того времени, так и сейчас такие Люди как Патриарх никогда не будут давать покоя тем, кому тьма оказалась дороже Света.
Совесть, как Божественный Дар, разоблачает каждого человека, поэтому единственная возможность как то сохранять свой далекий от Бога образ жизни это убеждать себя и окружающих, что Свет на самом деле тьма. К сожалению себя обмануть можно, но не Господа. Бог вам судья...
05.12. 13:45 POLshaman
мир изменить никто не в силах. можно изменить только себя самого, да и то, как говорится, когда припрет... а что мир наш далек от идеала и многое в нем может не нравится, пугать, вызывать протест и еще много чего - кто ж этого не знает.... и не легче от этого... можно отделять веру от суеверия. ангелов от архангелов. душевную беседу от исповеди. бога от церкви. а можно соединять. это выбор каждого...
05.12. 13:45 Революционер
При всей неоднозначности оценок деятельности Алексия II, ничего хорошего ожидать не приходится...
05.12. 13:58 angel ))
я повторю, Господь судья,
но в (Мф. 7,3-5) Христос говорил,
там же в нагорной проповеди Он говорил о том что, по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград и с репейника смоквы ???
может ли ставленник божий благославлять ядерный арсенал страны? мальчишек на бойню???
Представляете себе Христа в подиерусалимской резиденции???
В Библии говорится : не может из одного источника идти сладкая и горькая вода одновременно...
Да еще, сигаретки Петр 1 помните, так вот, справка, сделано из табака ввезенного безпошлинно РПЦ -отделом внешнеторговых отношений. И еще, кстати, эти сигареты в свое время были лидерами по содержанию в табаке феноловых смол (активный концероген), т.е. простыми словами самыми опасными.
Так что же все таки дороже совесть и вера в Бога или таки бизнес??? Ясно???
это все при тов. Ридигере...
Можно много говорить об объединениях разъединениях, возможно как политик он был и велик, точно одно учений Христа, так как в Библии, точно не видать...
А то, что честрных простых священников выслали да расстреляли на соловках, то у кого-то может сомнения?
Те кто стал агентом лубянки, тот и прав. Там, я извиняюсь не вера в Бога оценивалась, а оценка была по шкале КГБ!!!
вот так друзья...
А родным и друзьям покойного соболезную...
05.12. 14:04 vanok
фигура не однозначная. Многие его обвиняют в сотрудничестве с кгб (хотя в то время все стукачками были) я лично не очень хорошо к нему относился из-за его покатушек на майбахе в окружении охраны + постоянная близость к власти. Я считаю что для служителя церкви это совсем лишнее и не нужное, особенно учитывая плачевное состояние российских храмов
05.12. 14:06
Жалко...
05.12. 14:19 Некто
to vanok -
близость к власти - позиция вынужденная, ведь если бы церковь активно критиковала власть, что кстати делают многие обычные священники,
ей бы тоже досталось, у нас и храмы разрушали, и священников расстреливали...
05.12. 14:22 40%
Коллеги, сорри, но у православных нельзя говорить "Земля ему будет пухом". У нас говорят "Царствие ему небесное!" - так будет правильнее. А по теме - присоединяюсь - о покойниках либо хорошо, либо никак. Хотя, очевидно, что в нашей стране, не имея связей с КГБ, в независимости от рода деятельности, руководить "такой корпорацией" вряд ли ваабще возможно, ИМХО.
05.12. 14:25 645575675547567
"может ли ставленник божий благославлять ядерный арсенал страны? мальчишек на бойню???" (05.12.2008 13:58 angel )))
1) angel )), а Вы завтра проснетесь без наших ракет?
2) angel )), а Вы завтра проснетесь без защиты границы РФ?
05.12. 14:26
2 05.12.2008 12:45 angel ))
да еще пару джипов вооруженной охраны за 500-м мерином...
2 05.12.2008 14:04 vanok
я лично не очень хорошо к нему относился из-за его покатушек на майбахе в окружении охраны
Чоза 500-й майбах?
А папа римский ездит на трамвае?
05.12. 14:26 vanok
to Некто
ну почему сразу же если не близко к власти, то обязательно критиковать?
Мне кажется, надо было чуть в стороне стоять, не надо обязательно сразу в критику бросаться. Но видеть его на каждом официальном приеме рядом с Ельцыным/Большим Пу и Медведом было не очень приятно. ИМХО
05.12. 14:28 нецелевая
Царствие небесное...
Злопыхателям - бог судья. Воздастся каждому по делам его и словам его.
05.12. 14:34 хемуль
к сожалению, аудитория состава сильно подвержена кликушеству.
а усопший между тем своим имиджем вполне олицетворял слоган "солидный господь для солидных господ" (с). царствие ему теперь небесное.
05.12. 14:36 645575675547567
Церковь как институцию основал Христос, но служат в ней священники, которые тоже люди, и не без греха, а не святые - и в церковь миряне ходят не к священнику, а к Богу (почувствуйте разницу, какговориться)
05.12. 14:40 vanok
to 05.12.2008 14:36 645575675547567
Тогда для чего нужны посредники в вере?
05.12. 14:41
хемуль
к сожалению, аудитория состава сильно подвержена кликушеству.
Не-е, не вся.
Часть — неизлечимо больна хронической либерастией со всеми симптомами.
05.12. 14:42 645575675547567
Чем выше духовное звание священника, тем выше его производительность труда (духовного), тем мощнее нужно авто и больше охраны - чисто дискурсно. Можно конечно на БТР made in USSR и солдат, но это будет цирк..........
05.12. 14:46 645575675547567
vanok, а Вы обучены всем действиям в алтаре, умеете проводить все обряды (только во время которых и присутствует благодать Божья, по Его же словам) и 6 лет изучали каноны и догматы и способны сохранить наследие предков в ортодоксальности????
05.12. 14:57 645575675547567
vanok, Ваш вопрос не по адресу - его бы задать Христу, Который велел создать церковную институцию сначала апостолам, а через их посредство - священству (духовенству), если быть точным - епископам, - велел нести духовную службу наподобие ветхозаветной Скинии собрания, которую ранее велел сделать Моисею Господь во время странствия в пустыне......
05.12. 15:08
2 05.12.2008 14:26
Папа Римский ездит на скромной машине-трибуне. Застекленной (но только после покушения). Но чаще пешком ходит. А иногда - и на коленях (как Иоан-Павел II, когда ЛИЧНО каялся за 2000 лет грехов католической церкви). А гр-н Ридигер хоть раз в чем-либо покаялся?!
В наших "патриархов" что-то никто стрелять вроде никогда не собирался, однако охраны они за собой таскают поболее самого крутого братка
05.12. 15:14
05.12.2008 14:46
погуглить и всё
05.12. 15:14 Алекс
Господа. Право же недостойно так хаять умершего. Это был достойный человек. Какое бы не было наше отношение к Церкви, это был лидер и уважаемый верующими человек. Я сам убежденный атеист. Но, тем не менее с почтением снимаю шляпу.
05.12. 15:17 645575675547567
В чем каяться? Сначала назовите, пожалуйста.
И в церкви за иконами не залезают?
И шизиков мало.......
И в ХХ веке не растреливали....
05.12. 15:20 MG INTERRA
Жалко конечно, очень, когда уходят из жизни такие ЛЮДИ!
Алексей Михайлович, пусть земля вам будет пухом...
05.12. 15:22
Паноптикум какой-то.
Вы что, серьезно все настолько отмороженные, что пляски на костях не считаете чем-то постыдным?
Иногда лучше жевать, чем говорить.
05.12. 15:23
Знаете, вот уж лучше о мертвом ничего, дабы ничего хорошого это не заслужило
05.12. 15:24 Ночной Эль
2Алекс
"Господа. Право же недостойно так хаять умершего"
Боюсь, что именно для этого новость появилась на сайте рекламы и маркетинга.
05.12. 15:25 645575675547567
Иллюзия клерикализма в России походит на цезарепапизм, инквизицию, аутодафе и Крестовые походы?
05.12. 15:47 645575675547567
А в этом и разница между католиками и православными: у нас - патриарх - это предстоятель, у них папа Римский - наместник Бога (см. догмат о непогрешимости, кажется), поэтому у него и была ЛИЧНАЯ (как Вы пишите), персонализированная исповедь за грехи церкви
05.12. 15:51 БМ
н-да... обсуждение... господа танцоры на чужих костях: ну не нравится вам РПЦ или её покойный глава, это ваше личное дело. но есть ведь элементарные правила приличия...
2 05.12.2008 15:23
вам вообще стоило бы подучить русский язык. путаете "дабы" с "ибо", мужской род со среднем. а туда же, обсуждать... э-эх...
05.12. 15:52 хемуль
мертвые сраму не имут
но было бы странно забыть неблаговидные деяния только потому, что человек умер. даже несмотря на хорошие дела.
перед господом все равны и каждый за гробом получит свое. но правду о мертвых все равно говорить можно и нужно. или вы хотите, чтобы однажды вашим детям в школе рассказывали сказки про доброго дедушку патриарха? у нас умеют очень быстро создавать мифы о непогрешимых героях - вы хотите, чтобы ваши дети в них верили вместо того, чтобы научиться думать?
05.12. 15:54 645575675547567
хемуль, что есть истина/правда?
05.12. 15:59
2 05.12.2008 15:52 хемуль
вы хотите, чтобы ваши дети в них верили вместо того, чтобы научиться думать?
Мне бы хотелось, чтобы все начали думать.
Многим нужно начать думать вместо того, чтобы нести делириумный бред.
Многим нужно начать думать, чтобы отличать чей-то делириумный бред от правды.
Жуйте, господа, жуйте... Вам это идет больше, чем говорить.
05.12. 16:07
to 645575675547567:
это факты, которые имели место. и майбах был, и аферы с сигаретами и алкоголем, и кгб и заигрывания с властью. в то же время были и объединения церквей, и подъем православия и даже какое-то подобие благотворительности.
нет однозначных личностей, полностью святых или грешных. пусть люди помнят и хорошее и плохое и имеют возможность думать, сравнивать, оценивать. лично я за такой подход. поэтому я не могу принять точку зрения, что "о мертвых - ничего", но и "танцы на костях" не вызывают уважение. другое дело, что в число "танцоров" или либерастов пытаются записать всех, кто смеет имееть точку зрения, отличную от православной.
05.12. 16:49 645575675547567
где я о неправославных что то плохое написал, где что-то плохое об инакомыслии? я в либераллисте, по аналогии с фольксдойчлисте, никого не писал, не по адресу.
...........
Вы свечу держали?
..................
Меня не волнует что там было, а что нет - не я буду судить патриарха, а Бог (не судите, да не .....)
.............
и все это суета и томление духа..........
05.12. 16:59 Chilahim
to 05.12.2008 16:07
"не могу принять точку зрения, что "о мертвых - ничего", но и "танцы на костях" не вызывают уважение. другое дело, что в число "танцоров" или либерастов пытаются записать всех, кто смеет имееть точку зрения, отличную от православной."
Проблема в том, что тут либо хорошее говорят, либо "танцуют на костях". Это как тут недавно фигуру Сталина обсуждали: - одни поливают грязью, другие боготворят. А обьективных оценок нет. Поэтому не правы ни те, не те. Но обливать грязью умершего человека, не учитывая его заслуг это по-моему просто низко.
05.12. 17:07 645575675547567
вероломство партнеров подвело нашу власть уже дважды - в 17-ом с мировой реврлюцией, которая оказалась локальной, а не тотальной и в 91-ом, когда сдавали позиции только мы, Запад не пошел на тотальный детант. Поэтому в интересах "держать" эту территорию только у государства и Церкви, в интересах остальных игроков - компрадорство, но к счастью их капиталы валидны только пока они на нашей территории, когда выезжают, то их дойные коровы остаются здесь и их рента на западе девальвируется. Поэтому эти два игрока и объеденяются против общих контр-игроков, хотя со стороны Церкви это не столько прагматическая стратегия, сколько онтологическая, так как ее этика - не материализм, а идеализм.
05.12. 17:17 40%
to 645575675547567:
Уважаемый, умер человек.
05.12. 17:26
Chilahim, а вы не замечаете своих собственных "фигур речи"? С одной стороны - какие-то "заслуги". А все, что к заслугам нельзя причислить ну никак - это, разумеется, одно только "поливание грязью"! ))
Рановато вы его канонизировали! Хотя со временем... Нужно ведь гебистам иметь своего покровителя-"святого" (не святой у них и так есть!).
05.12. 17:32 645575675547567
40%, и его нужно поливать грязью?
05.12. 17:42 Chilahim
Я никого не канонизирую, я вобще человек не верующий.
Я говорю о том, что нельзя писать только про то, что "к заслугам нельзя причислить ну никак". Человек умер, человек при жизни совершал и достойные и недостойные поступки, нельзя упоминать только одно.
Более того я не понимаю всеобщую манеру вспоминать плохое только после смерти, что повода до этого не было?
Думаю скоро в интернете появятся ролики типа "Алексий II в сауне с девочками" или "Алексий II обращается к Бушу"...
Стыдно господа
05.12. 17:43
А я неверующий.
Мне занятье сего достойнейшего мужа кажется бессмысленным.
Верующие, простите.
05.12. 17:45
да, дискуссия...
"служат в ней священники, которые тоже люди, и не без греха, а не святые"...
дело в том, что некоторые люди называют себя нисвятейшими, да еще и владыками... посягают на наместничество Бога на земле...
вот и вопрос, что же их действия расходятся со словами????
нет здесь пляски на кострах...
жаль, что церковь не лечит ни наркоманию, ни нравственность у молодежи не прививает, по крайней мере по всему этого не видать... молодежь, к сожалению не стремится к духовному, я не говорю, про просто в церковь сходить, свечку поставить
Все бы ничего, да только Алексий стоял у руля всей этой системы...
Вот и удивляет, что вы господа хорошие ничего этого замечать не хотите))) а проще сказать, раз мы ничего не знаем, то и все нормально... по деревням проедьте, посмотрите уровень духовности института церкви, поспрашивайте у бубушек, чем известен их батюшка, много интересного узнаете... хотя кто-то опять скажет , ну это же просто люди..., да только которым кланяются да руки их целуют...
Христос, кстати, не посчитал нужным притереться вовремя к власти, чтобы, как тут писали церковь спасти, а верность Богу и отделенность от мира поставил выше собственной жизни... да и апостолы также...
Читайте Библию! много интересного и иполезного найдете для себя...
05.12. 17:48 Sbolya
05.12. 17:51 Sbolya
Зачем вы вообще комментируете эту новость???!!!
Это не рекламный ролик Доширак, где уместны Ваши критика и нелепые состязания в псевдо-остроумии!!!
05.12. 17:53 645575675547567
Богу богово - Кесарю кесарево (Христос)
Это про сотрудничество с властью.
И где Христос призывал свергнуть именно действующего Цезаря, не говоря про рай (будущее), где не будет власти кесарей? У Вас что, Христос - революционер?
Вся власть от Бога (а. Павел)
05.12. 18:01 645575675547567
date_time, Вы можете взять какой-нибудь псевдоним, чтоб не путаться
05.12. 18:04
власть от Бога, весь мир лежит во зле (Иакова).
новость грустная, да только человек-то был не тем кем его по истине считали...
полковник КГБ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не надо рисовать иллюзии...
05.12. 18:11 645575675547567
для date_time:
рад встрече с ясновидящим...
в полковники Вы его принимали? Или свечу держали?
Я повторю, мне всеравно каким он был человеком - так как я не имею права его судить.
05.12. 18:14 Толян
2 05.12.2008 17:45
"жаль, что церковь не лечит ни наркоманию, ни нравственность у молодежи не прививает, по крайней мере по всему этого не видать... молодежь, к сожалению не стремится к духовному, я не говорю, про просто в церковь сходить, свечку поставить...."
Не должна церковь ничего такого лечить - церковь помогает людям спасти душу...если есть что спасать...
с некоторых пор я отвернулся от церкви, но не от веры...хотя раньше тоже думал - вот -надо бы в церковь ходить, иконки тереть чтоб блестели - глядиш и грехи простит всевышний...но почемуто бездушия все больше, а церковь в лице ее верхушки все ближе к власти и все дальше от своего прямого назначения.
Что касается Алексия...тяжело в таком возрасте и с такими болезнями. Зато РПЦ вернула себе церковное имущество. И кажется даже не платит налоги...
05.12. 18:25
2 05.12.2008 18:11 645575675547567
ну так и не судите! зачем тогда весь день сегодня тут соловьем разливаться... тьфу...
05.12. 21:20 Злобный хохол
Умер человек.
Мир праху его.
Судить его будет высший судья.
05.12. 22:07 артём
жизнь вечную
05.12. 22:16 Владлен
Сколько же дураков собралось на одной ветке. Не ведают что творят (говорят,пишут).
Царствие Небесное Великому Человеку.
05.12. 22:25 Игорь Игорев
О мёртвых либо хорошо либо никак.
Хорошего сказать нечего.
05.12. 23:30 645575675547567
Только истинным молитвенникам за Землю русскую Господь дает увидеть плоды рук своих еще при этой жизни.
Царствие небесное собирателю земель русских и объединителю церквей русских!
06.12. 00:15 645575675547567
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II (1929-2008)
С родителями на берегу Чудского озера. 1955 год.
06.12. 02:50
взгляд со стороны
не переходя на личности
родственникам соболезнования
в целом о церкви
какие функции помощи выполняет РПЦ?
души спасает?
очень сомнительно, ибо "двум Богам служить нельзя"
Нельзя грести деньки двумя руками и спасать чужие души одновременно.
В этом году была в России, крестила свою дочь в православную. Ибо я православная и мать моя и бабка и тд. Сейчас где то жалею. Всё понимаю, что церковь и попы это не Бог, но осадок неприятный остался. Обряд крещения ребенка оказался как то сбоку, так как упор поп ставил на критику нашего невенчаного брака и нас с мужем даже выгнали из церкви. Я плакала, что не могу видеть, как крестят моего ребенка и ребенок рыдал, что не видит мамы.
Я живу в другой стране. Там верующие люди платят налоги. На эти деньги существуют бесплатные садики, курсы, организации различной бесплатной помощи людям. Мой муж не крещенный, я и ребенок православные. Мы не платим налоги ни единой религии. И ни где меня не выставляли за порог. Мой ребенок ходит в бесплатную группу для малышей при евангелической церкви, мы посещаем детские не православные праздники, которые проводятся в церквях не православных. Видимо здесь слишком много намешано людей и религий, чтобы проводить такие четкие границы, какие позволяет себе православие "кто не с нами, тот против нас". И как то не чувствуется, что православие учит терпимости и миролюбию.
06.12. 03:07 Злобный хохол
06.12.2008 02:50
взгляд со стороны
Вы путаете понятие таинства и социальную функцию церкви.
Таинство подразумевает определенные правила.
С точки зрения церкви вы с мужем живете в разврате и блуде.
Поэтому вам нельзя присутствовать при таинстве крещения.
И тем более вашему мужу, так как он не крещеный.
Лично я не являюсь апологетом православия.
Но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
06.12. 12:46 Пилот
Вот умеют у нас из человеческой трагедии сделать банальный PR-фарс... Вчера вечером по "первому" показывают документальный фильм о Патриархе, больше напоминающий отчет на совете директоров - удвоилось, выросло до..., отремонтировано, объеденены активы... Сегодня с утра пошли дальше на "России", Наина Ельцина выражает соболезнования от имени миллионов, и в конце... так, невзначай,...бросает слово "святой", не двусмысленно так... Ну и как всегда, наш родетель нравственности, Никита Михалков с огромной золотой "гайкой" на персте, обсуждает правоприемника и вещает об объединение церкви, поместных и архирейских соборах, такое ощущение, что "предвыборная" кампания сейчас развернётся... Совесть где? Похороните сначала по человечески...
Мне вот сильно интересно, у нас всегда так в России будет? Уже и так до абсурда докатились, вкапываем 20-метровые кресты на въезде в города, строим церкви в городских скверах, заставляем родителей водить детей на факультативы по закону божьему... теперь уже начинаем "вертикаль власти и правоприемственность" в РПЦ строить,... вот почему у нас так все плохо?
06.12. 12:48 645575675547567
для
06.12.2008 02:50
взгляд со стороны
10 заповедей моисеевых сгруппированы в две: возлюби Бога и возлюби ближнего - на Западе в протестанской практике как-то забыли про 1-ю и Церковь превратилась в социально-экономическую институцию, занимающуюся перераспределением благ - социальной благотворительностью в духе гуманизма, а не основной своей миссией: свидетельством о грехе и о спасении от него.
И что вас так беспокоют священники - если они живут во грехе - ряса их не спасет и по суду Божию они получат то, что заслужили - ад. А в церковь люди ходят не за ритуалом, а потому что только там присутствует благодать Божья при таинствах, по Его же словам.
06.12. 12:54 645575675547567
Пилот,
не нравится - Вас кто-то держит здесь?
Почитайте российскую историю - и не меняйте скандочка, то чему более 2000 лет.
06.12. 13:04 Пилот
645575675547567:
Не нравиться что? Держит где? И чему это на Руси более 2000 лет?
06.12. 13:11 645575675547567
Пилот, к чему демагогия, Вы и так все поняли.............
06.12. 13:15 Пилот
645575675547567:
По счастью, Вы то же меня прекрасно поняли...
06.12. 13:26 645575675547567
06.12. 14:11
2 06.12.2008 13:26 645575675547567
Красота да и только! Вот на это в 50 км от столицы полюбуйтесь.
06.12. 14:23
Костромская область, с "подбитым" комбайном
06.12. 14:26
Орехово-Зуево.
06.12. 14:28
Попытка номер два.
06.12. 14:36
Ступино, МСК.
06.12. 14:41
2 06.12.2008 13:26 645575675547567
У меня в коллекции около 400 фотографий. Вопрос - если деньги которые потратили на строительство в центре Москвы пустили бы на реконструкцию храмов в России, какое количество фотографий осталось бы у меня в коллекции?
06.12. 15:04 Еремей
А зачем Вы их коллекционируете?
Церковь не может все сразу восстановить. Что-то восстановила, что-то восстановит позже, а что-то разрушется само и забудется. Такова жизнь.
06.12. 15:10 Владимир
Умер человек с большой буквы, царство ему небесное. Не гоже обсуждать здесь и сейчас кто, что сделал не мы судьи... (пусть каждый посмотрит прежде всего на себя и своего близкого, сделали ли они все правильно... я прям сейчас на себя и посмотрю!)
06.12. 15:13
06.12.2008 13:26 645575675547567
Вы забыли добавить к иллюстрации:
К Вашим услугам:
- комплекс из пяти залов, позволяющих обеспечить одновременое питание 1,5 тысяч человек;
- высококвалифицированный персонал подготовки, обслуживания и проведения мероприятий;
- возможность изготовления эксклюзивных пригласительных билетов, меню и т.п.;
- охраняемая стоянка автотранспорта.
По вопросам предоставления Трапезных палат обращаться в Коммерческое управление Фонда Храма Христа Спасителя по тел./факс. 637-13-08
Зал Церковных Соборов - многофункциональный зал, рассчитанный на 1298 мест.
В состав оборудования Зала Церковных Соборов входят:
- микшерный пульт фирмы ""MIDAS HERITAGE 2000"" (64 канала);
-акустические системы фирмы "Renkus Heinz" и усилительная аппаратура фирмы "Lab Gruppen", с общей выходной мощностью до 33 кВт;
- микрофоны фирм "Neimann", "Audiotechnica", "Shure" и "AKG";
- аппаратура звукозаписи фирм "Maranz", "SONY", "Tascam";
- цифровая конференц-система "Philips" с синхронным переводом с 5-ти языков и мобильная инфракрасная система перевода речи фирмы BOSH общим количеством на 522 места и системой технологического телевидения.
Зал также оборудован следующим светотехническим оборудованием:
- СПОТ 575 Wt (вращающаяся голова) (16 шт.);
- СКАНЕР 1200 Wt (8 шт.);
- Прожектор заливного света 2500 Wt (2 шт.);
- Прожектор следящего света 1200 Wt (пушка) (2 шт.);
- Колорченджер 1200 Wt (24 шт.);
- Пульт управления Regia SGM 2048 (1 шт.);
- Генератор снега (2 шт.);
- Генератор тяжелого дыма (2 шт.);
- Генератор легкого дыма (2 шт.);
- Генератор мыльных пузырей (2 шт.);
- RGB цветной лазер LP 2000 2 Wt (1 шт.).
Вопросами предоставления Зала Церковных Соборов для проведения мероприятий занимается Коммерческое управление Фонда Храма Христа Спасителя, телефоны 637-59-87, факс 637-13-08.
При Храме Христа Спасителя постоянно работают иконные лавки, где в широком ассортименте представлены церковная утварь и живописные иконы. Лавки работают ежедневно с 10.00 до 18.00. Телефон для справок: 203-38-63 добавочный 348.
На территории Храма работает химчистка, телефон 637-40-08.
А также круглосуточная автомойка, телефон 203-71-68.
06.12. 15:13 645575675547567
Уважаемые,
не наши ли деды их разрушали?!
Может, мы манкурты, иваны не помнящие родства (пардон за амплификацию)?!
Вот и восстанавливать нужно "всем миром" (обществом, государством и конфессией), а не только силами одной РПЦ.
06.12. 15:23 645575675547567
Подобного нет у католиков, протестантов, мусульман, коммунистов, единороссов, фарисеев времен Христа?
Главное - собственая совесть, других людей будет судить Бог.
И у патриарха, и у царей всегда была и будет свита, которая не служить стране, народу пришла, а для себя - это до Вас Пушкин написал в Онегине, и раньше было - см. римских Цезарей, египетских фараонов - так что же по свите судить короля? Не король избирает свиту, а она его.
06.12. 15:30
2 06.12.2008 15:04 Еремей
Кто то фантики коллекционирует, кто то пустые бутылки, а кто то деньги (их количество). Про "разрушиться и забудется" понравилось, согласен. Храмы как люди, рождаются, иногда в муках, на народной вере, иногда "под общим наркозом" кесаревым сечением, живут своей особой жизнью, одни в золоте и роскоше, другие очень скромно и тихо, стареют, медленно умирают и ещё долго пугают своими заброшенными останками случайных посетителей. Это жизнь, ничего не поделаешь. Вот поэтому мы всегда чувствуем, какие из них "настоящие", а какие "не очень". Вот в Колязине например, храм заброшенный а уходить от него не хочется. Загадка природы, говорят.
06.12. 15:33 6455756755475677
06.12. 15:43
2 06.12.2008 15:13
" - Генератор мыльных пузырей (2 шт.);" - не знаю как всё остальное, а вот эта штуковина, просто необходима для работы
06.12. 15:54
2 06.12.2008 15:23 645575675547567
Простите за скудоумность, нафига "свите" потребовались цветные лазеры и генераторы мыльных пузырей? Это на благо народа что ли?
06.12. 15:54 645575675547567
" - Генератор мыльных пузырей (2 шт.);" - не знаю как всё остальное, а вот эта штуковина, просто необходима для работы.............."
кто не знает - в Зале Церковных Соборов проходят мероприятия для детей и инвалидов
06.12. 16:01
2 06.12.2008 15:54 645575675547567
Зал также оборудован следующим светотехническим оборудованием:
- СПОТ 575 Wt (вращающаяся голова) (16 шт.);
- СКАНЕР 1200 Wt (8 шт.);
- Прожектор заливного света 2500 Wt (2 шт.);
- Прожектор следящего света 1200 Wt (пушка) (2 шт.);
- Колорченджер 1200 Wt (24 шт.);
- Пульт управления Regia SGM 2048 (1 шт.);
- Генератор снега (2 шт.);
- Генератор тяжелого дыма (2 шт.);
- Генератор легкого дыма (2 шт.);
- Генератор мыльных пузырей (2 шт.);
- RGB цветной лазер LP 2000 2 Wt (1 шт.).
да это оборудование для дискотек. Причем здесь дети и инвалиды? Химчистка и автомойка то же для них? На востановление храмов денег нет? Совести нет!
06.12. 16:06 645575675547567
Пюхтицкий Успенский женский монастырь
06.12. 16:08 6455756755475677
Пюхтицкий Успенский женский монастырь
06.12. 16:10 645575675547567
"да это оборудование для дискотек. Причем здесь дети и инвалиды? Химчистка и автомойка то же для них? На востановление храмов денег нет? Совести нет! " - иностранные делегации не приезжают, для них не нужно обустраивать быт......
да............
06.12. 16:17
2 06.12.2008 16:08 6455756755475677
Реконьский монастырь, несколько раз пытались востановить. Хорошее место, то же уходить не хочется. Дорогу бы хоть гравием засыпали бы.
06.12. 16:18
Реконьский монастырь
06.12. 16:21
2 06.12.2008 16:10 645575675547567
Иностранные делегации???!!! Обустраивать быт???!!! А стриптиз там для них не показывают на деньги прихожан? Совести нет!!!
06.12. 16:25 ничегосебе
06.12.2008 16:10 645575675547567
Выходит так:
Химчистка и круглосуточная автомойка для иностранных делегаций,
Нафаршированный дискотечным оборудованием зал для детей и инвалидов,
Сувенирные лавки, видимо, для гостей столицы? Надо ведь как-то справляться с наплывом туристов.
Покупка иконы в Храме Христа Спасителя будет оформленна как "пожертвование", потому что пожертвования не облагаются НДС. Чек Вы, естественно, не получите, как и государство налогов, которые, кстати говоря, должны помогать детям и инвалидам.
Даже воспитанные в атеизме люди знают об отношении Христа к торговле в храмах. Неужели в семинариях об этом не расказывают?
06.12. 16:36 645575675547567
Вы аллегорию от документалистики отличаете?
Торговать нельзя предметами, не связанными с культом.
А кардинала какого-нибудь со свитой, по-вашему, размещать на лавочки возле Храма, так кардинал - не анохорет, при таком быте он что выйдет к журналистам в одежде с пятнами от московской грязи
06.12. 16:39 6455756755475677
Крестный ход к Ганиной Яме/17.07.2008
06.12. 16:57 ничегосебе
06.12.2008 16:36 645575675547567
То есть слово евангельское - это аллегория, которую можно трактовать как вам удобно?
То что в храме можно торговать "предметами культа" вы об этом в Библии прочитали или сами придумали?
06.12. 18:10
2 6455756755475677 и 645575675547567
А вы разные люди, или по клаве невнимательно стучите? А почему цифрами свой ник обозначили и что сиё число означает? А почему кардиналов в гостиннице не разместить, чай не папа римский, перекантуются и в измайлово? Чтоб грязным не выходить к журналистам, пусть запасную рясу с собой возьмет. Да, и по поводу "торговцев в храме" мозг здесь никому не парьте, Коммерческое управление Фонда Храма Христа Спасителя платные услуги на территории храма предоставляет? Предоставляет, услугами торгует! Прав был Саровский "зажруться архиреи". Так, что, господа хорошие, плевали вы на библию и на все заповеди с колокольни в Колязине. А весь ваш синод нужно пешком в Иерусалим отправить грехи замаливать, глядишь и возродиться православие.
06.12. 18:50 645575675547567
ничегосебе,
почему Христос говорил притчами/аллегориями?
....
где торговать иконами, ладаном, молитвословами и т.д.?
я не клирик и по-поводу библейской навигации задайте вопрос священнику в Сети
06.12. 18:51 645575675547567
645575675547567 - ник (стохастический)
6455756755475677 - фото не грузилось с первым ником
2 6455756755475677 - не мое
06.12. 19:18 645575675547567
Да, либеральный мозг вместить не может...
В 19 веке 2 основных идейных направления в Европе - либерализм и консерватизм - разошлись именно по вопросу власти: либералы считали, что первичны субъекты (руководитель и подчиненный) (и для улучшения жизни их необходимо модернизировать), а коммуникация - это производная от них, а консерваторы наоборот - первична коммуникация (иерархическое/вертикальное подчинение, послушание). Поэтому плохая власть - это наказание, а не мотивация к революции, это повод изменить себя - и тогда изменится мир вокруг.
06.12. 19:26 ничегосебе
06.12.2008 18:50 645575675547567
Изгнание Иисусом торговцев из Храма - это не "притча/аллегория" расказанная самим же Христом, а "документалистика" изложенная апостолами Матфеем, Иоанном, Лукой и Марком, если вы им конечно верите.
А кто сказал, что нужно торговать иконами, ладаном, молитвословами и т.д.? Продавцы этих товаров?
И кто сказал, что вобще нужно покланяться иконам, костям, крестам и т.д. Может Иисус?
То что вы не клерик - это заметно, но вы в Библии хотя бы что-нибудь читали? Или она у вас просто для красоты лежит в "красном углу"?
Если станете читать Библию - у вас самого к сященнику вопросы возникнут.
06.12. 19:28 Толян
В Даниловском монастыре лет наверное 10-13 назад в гостинице проститутки снимали гостей иностранных делегаций :)))). Не знаю как там нынче, только на кошек и собак вызывают отлов по неск раз в году...после того как "боголюбивые" "верующие" навыкидывают там этих несчастных животных. Нет, госпрода, как ни старайтесь, а уши золотого тельца торчат из РПЦ весьма неоднозначно.
Да, и в Новодевичем монастыре уже ничего не осталось от прежнего - там сделали турецко-таджикский евроремонт наружных стен. И уборка там тоже силами иноверцев-гастарбайтеров - а гдеже православные-то?
Святил пару лет назад куличи по просьбе знакомых старушек-одуванчиков, - так там вокруг столов православные так локтями работали, вспоминать противно - в метро в час пик на пересадках и то люди более спокойные - а тут прям чуть ли не сбрасывали со столов куличи на землю - о как...да, и главная церковь там почемуто уже неск лет закрыта - службы в маленькой домашней церкви Ирины Годуновой...а в советское время храм всегда был открыт для верующих....
06.12. 19:39 645575675547567
Если в магазине нам нагрубят, то мы всеравно пойдем туда на следующий день - материализм (потребность в пище) вынудит, а если в церкви что не так - так это отличный повод не идти в храм, пиняя на ближних и снять с себя ответственность: не мы такие - жизнь такая!
Церковь - это не институция святых/безгрешных, а приют спасающихся и в храме рядом такие же люди (ничем не лучше, ничем не хуже), безгрешен был только Христос (по своей природе).
06.12. 19:41 Пилот
to 06.12.2008 18:51 645575675547567
Мдя, по прежнему семинарии не научились готовить своих выпускников к серьёзным дисскусиям, по прежнему используют греческие слова в филосовских и мирских спорах, по прежнему изменившийся вокруг себя мир пытаются затолкать в какие то непонятные рамки средних веков.
Насколько я понял, Местоблюстителем Московского патриаршего престола избран митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Ну вот он и станет новым Патриархом, как в советские времена, кто исполнял обязанности генерального секретаря и некролог подписывал, тот им и становился... Даже не интересно, как Путин - Медведев - Путин.
06.12. 19:43 645575675547567
Если иконы - это фетишизм, тогда фотки моих родных в портмоне тоже фетиш? Или мне дорог изображенный (от слова ОБРАЗ, по-гречески, кажется, икона) на них объект, а не кусок матовой бумаги как талисман, идол, оберег, тотем и т.д.?
06.12. 19:49 645575675547567
ничегосебе,
все ответы Вы найдете в Священном Предании
Пилот,
кто тут семинарист?
06.12. 19:58 Пилот
2 06.12.2008 19:43 645575675547567
Точно... ничему не учат...
Фотография является объективным отражением реальности (либо видением КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА фотографом), вне зависимости от желания фотоаппарата, фотобумаги, проявителя или фиксажа, как то, струйного принтера передать конкретного субъекта в какой либо удобной для него форме.
Икона, это СУБЪЕКТИВНЫЙ ОБРАЗ художника, либо списанный с другой иконы, либо взятый из собственных фантазий, хотите сказать, что Андрей Рублев Христа во младенчестве видел? Разницу чувствуете?
06.12. 20:00 645575675547567
"Изгнание Иисусом торговцев из Храма - это не "притча/аллегория" расказанная самим же Христом, а "документалистика" изложенная апостолами Матфеем, Иоанном, Лукой и Марком, если вы им конечно верите."
ничегосебе,
собака виляет хвостом или хвост собакой? Но ответ на этот вопрос не подразумевает раздельное существование собаки и ее хвоста.
06.12. 20:03 645575675547567
Пилот,
познакомте меня с тем, кто видел Бога (кроме сектантов)
06.12. 20:04 Толян
2 645575675547567
"Церковь - это не институция святых/безгрешных, а приют спасающихся и в храме рядом такие же люди...."
Вот чтото я оч сомневаюсьчто это приют для спасающихся - во первых зачем стока роскоши? В убранстве храмов, в одеждах священников, в их имуществе? Приют это аскетичное место, где есть только необходимое - ведь и сам Иисус по преданию родился в убежище паситуха - среди стада овец.
Ну и насчет "такие же люди" - нет, люди совсем другие. И от них лучше дистанцироваться. Чтоб не заплевали.
06.12. 20:06 645575675547567
Хорошо, часы покойной матери - это фетиш или материальный объект, по-средством зрительной коммуникации возбуждающий нейроны в моем мозгу, на которых записана информация о моей матери, но которую я стал забывать, а часы напомнили?
06.12. 20:09 645575675547567
Толян,
Вы, как свидетель плевков, подтверждаете мой тезис о спасающихся
06.12. 20:13 645575675547567
Толян,
если Вы скажете, что Вы знаете истину, но не готовы на нее потратить 100 рублей, я не поверю, что это истина, ведь наш самый дорогой для себя диплом весит в центре стены, а не в углу под кроватью.
06.12. 20:18 Пилот
2 06.12.2008 20:03 645575675547567
Ну так Бога никто на иконах и не изображает, ой, пардон, изображают, кто то из апостолов все таки Христа назвал Богом... Познакомьте меня с тем, кто видел Сергия Радонежского или Александра Невского. Вот А.Невский канонезирован, а может в свою бытность князем девок по палатам щупал (что наверняка), да чревоугодием занимался? Вопросов нет, мужик "заслуженный", но вот не святой точно. Кто его "святым" сделал? Конечно "художники" из синода, пальцем в носу поковыряли и сделали.
06.12. 20:21 ничегосебе
06.12.2008 19:43 645575675547567
Фетишизм? это вы сказали.
Я считаю, что иконы - это просто язычество. В священном писании нет не слова об иконах и поклонению распятиям. У ранних христиан не было икон - они были какими-то неправильными христианами? Зачем Богу позолота и обряды? Откуда люди это взяли, если об этом нет ни слова в Библии?
06.12. 20:23 Пилот
06.12.2008 20:06 645575675547567
С часами просто, часы были у матери, теперь они у вас - всё объективно, а вот Туринская плащаница не совсем, в нее Христос мог быть завернут, но вы лично этого не видели. Поэтому Вы либо верите, либо нет. А в часы верить не надо, они точно принадлежали вашей маме, вы их видели.
06.12. 20:26 Толян
2 645575675547567
Истина не самоцель. Я не понял про 100р, но возмездие за грехи точно есть, жаль только что у Бога до всех грешников руки не сразу доходят.
06.12. 20:26
06.12.2008 20:00 645575675547567
"собака виляет хвостом или хвост собакой? Но ответ на этот вопрос не подразумевает раздельное существование собаки и ее хвоста." - вы этим что хотели сказать, в контексте торговли в храме? Истолкуйте, пожалуйста.
06.12. 20:28 Толян
2 ничегосебе
...иконы - это просто язычество...
А еще это предмет старины и искусства.
А вот моя бабушка каж день утром молится на календарь с Божьей Матерью. Для нее лик Божей матери хоть на чем - главное верить.
06.12. 20:38 645575675547567
Определение язычества и фетишизма даны в толковом словаре, а личное мнение кого-то меня не интересует.
06.12. 20:42 ничегосебе
06.12.2008 20:28 Толян
Если лик Божьей матери все равно на чем, то значит изображения может не быть вовсе.
В Библии, кстати, не написано, что нужно молиться Божьей матери.
По всей видимости, для православных содержание этой книги является тайной.
06.12. 20:44 ничегосебе
06.12.2008 20:38 645575675547567
Хватит вилять. Где в Библии написанно что нужно поклоняться иконам и распятиям?
06.12. 20:45 645575675547567
Нет людей, которые видят Бога (я про нормальных) и это их видение можно путем научной методики - эксперимента - повторить, так же как нет таких, которые "излазили" всю вселенную и Бога не нашли. Естественно, это вопрос веры, а не рациональный (и атеисты тоже верят, что Бога нет, а не могут доказать это научно-методолгически), но концентрировать свое внимание на объекте легче при помощи сподручных средств - медицинский факт (нейрофизиология)
06.12. 20:47 645575675547567
Хватит вилять. Где в Библии написанно что нужно поклоняться иконам и распятиям?
В Священном Предании
06.12. 20:56 645575675547567
Христос изгнал из храма торговцев "волами, овцами и голубями и меновщиков денег" (Ев. от Иоанна, 2, 13-25)
06.12. 21:06 Пилот
to 06.12.2008 20:56 645575675547567
"Христос изгнал из храма торговцев "волами, овцами и голубями и меновщиков денег" (Ев. от Иоанна, 2, 13-25)" - ну и что, автомоек и химчисток в те времена не существовало. А Священное Предание - это всего лишь некоторые собственные мысли, догмы и внутренние законотворческие конструкции поколений священнослужителей. К Богу отношение не имеющее, простите, субъективные мнения. Где то, когда то, в византийские времена, на каком то соборе постановили, что теперь иконы будут, всех делов то.
06.12. 21:06
Как посравнить, да посмотреть
Век нынешний и век минувший:
Свежо предание, а верится с трудом.
06.12. 21:10 645575675547567
Пилот,
у Вас нет запасных тапочек для гостей дома?
06.12. 21:15 Пилот
to 06.12.2008 21:10 645575675547567
А на что это Вы намекаете?
06.12. 21:16 645575675547567
"А Священное Предание - это всего лишь некоторые собственные мысли, догмы и внутренние законотворческие конструкции поколений священнослужителей. К Богу отношение не имеющее, простите, субъективные мнения. Где то, когда то, в византийские времена, на каком то соборе постановили, что теперь иконы будут, всех делов то."
Пилот,
Почему Богородица, явившаяся Серафиму Саровскому и Троица, явившаяся Александру Свирскому не проинформировали их о византийской аберрации?
06.12. 21:18 645575675547567
на автомойки и химчистки
06.12. 21:19 ничегосебе
06.12.2008 20:47 645575675547567
Библия является источником христианского вероучения, как книга написанная пророками и апостолами. "Священное Предание" - это не Библия. И православная церковь тоже так считала до начала ХХ века, а после объявила Библию лишь частью "Священного Предания". Зачем? Чтобы легче было устраивать бизнес, без оглядки на первоисточник, а ссылаясь только на "предание". Верность учения можно узнать по его плодам. Может поэтому именно "Священное Предание" является предметом раздора католицизма и православия, а не сама Библия?
06.12. 21:29 645575675547567
ничегосебе,
не нужно голословности - приведите примеры противоречия между Библией и Священным Преданием.
1054 г. и filioque - это ХХ век?
06.12. 21:48 6455756755475677
В Храме Христа Спасителя прощаются с Патриархом Алексием
06.12. 21:54 Неграмотный
Писатели данной ветки мне напомнили комсомольцев двадцатых годов.
Пришли в храм, натоптали, нагадили по углам, а затем открыли шумный диспут.
Уймитесь, помолчите над памятью человека, тем более он сделал намного больше добра, чем вы все вместе взятые.
06.12. 21:56 Пилот
to 06.12.2008 21:16 645575675547567
"Пилот,
Почему Богородица, явившаяся Серафиму Саровскому и Троица, явившаяся Александру Свирскому не проинформировали их о византийской аберрации?" - Вы это серьёзно? Вы на самом деле полагаете, что Богу есть какое то дело до каких то внутренних дискуссий в церкви? Хотя с другой стороны, например, записки купца Мотовилова нашла жена после его смерти спустя довольно продолжительное время, могло что то и затеряться. Затерялось где то пророчество пр.Серафима про "архиереи онечестивятся", может и ещё что то затерялось. Или затеряли, потому что не ложилось в общую канву. О, классический пример!
"А вот, например, история о том, что Ап. Лука написал 70 икон Божией Матери - это просто церковное Предание, но не Священное. Так же, как, скажем, посещение Божией Матерью Афона, покраснение пасхального яйца в руках св. Марии Магдалины, и многое, многое другое. Все это - достопочтенные древние вещи; но, т.к. они нашим критериям не удовлетворяют - то и Св. Преданием не являются." (с) игумен Петр (Мещеринов) Вот так, нравиться - в Св.Предание, нет- легенда Древнего Рима.
А про тапки юмора не понял, не потрудитесь ли объяснить?
06.12. 22:00 6455756755475677
тапки - это "автомойки и химчистки"
06.12. 22:03 Толян
2 Неграмотный
А почему у Владыки лицо покрывалом накрыто?
В телевизоре тоже показывали - накрыто лицо - только шапка торчит - почему?
А вообще пышно, красиво. Вспомнились похороны ЕБН и спустя год - открытие памятника. Думаю, что через год откроют храм владыки Алексия видимо в Питере.
06.12. 22:06 6455756755475677
"Вы это серьёзно? Вы на самом деле полагаете, что Богу есть какое то дело до каких то внутренних дискуссий в церкви?" - ваши слова говорят за вас.............
Христа распяли за наши дискуссии=аберрации=ересь=фарисейство=грехи
Вы не верите в промысел, вы деист?
Или пантеист?
Одного заблуждающегося епископа - Диомида - Архиерейский собор изверг из сана, это так, к слову...... про копирайт.......
06.12. 23:05 Пилот
"Одного заблуждающегося епископа - Диомида - Архиерейский собор изверг из сана, это так, к слову...... про копирайт......." - а по моему, его просто испугались. Я его очень уважаю, за ним правда.
06.12. 23:43 Переход суворова чрез альпы
По мне Патриарх делал лучшее что мог в то время в которое мог. Прав ли он был будут спорить наши потомки.
07.12. 16:06 brusnichniy
Ни слезы не пролью над гибелью представителя оккультного меньшинства. Да и в любом случае Алексей 2 не попадет туда куда так рассчитывал попасть после смерти.
07.12. 22:20 645575675547567
о, появился экстрасенс - brusnichniy
07.12. 22:21 645575675547567
to Толян
у монахов закрывают лицо
07.12. 22:34 645575675547567
to 06.12.2008 21:56 Пилот
"...Почему Богородица, явившаяся Серафиму Саровскому и Троица, явившаяся Александру Свирскому не проинформировали их о византийской аберрации?" - Вы это серьёзно? Вы на самом деле полагаете, что Богу есть какое то дело до каких то внутренних дискуссий в церкви?"
От слов своих оправдаешся, от них же и осудишся. Так Христос же пришел на Землю и был распят как раз из-за ветхозаветной аберрации в форме фарисейства. А Вы говорите, что Ему нет дела до этого - это, извините уж, махровый деизм.
07.12. 22:46 6455756755475
07.12. 22:56 645575675547567
Алексий II не допустил создания по политическим соображениям поместной Церкви на Украине.
07.12. 22:57 645575675547567
Церемония прощания с Патриархом Алексием II в Храме Христа Спасителя в Москве проходит уже сутки. За это время очередь желающих отдать дань памяти предстоятелю РПЦ не уменьшилась
07.12. 23:11 645575675547567
Проститься с Алексием II пришли больше 25 тысяч человек
07.12. 23:26 645575675547567
Алексий II был из духовенства монашествующего. Это означало, что он не мог иметь ни жены, ни детей. По дому хлопотали монахини, а все его имущество по уставу всегда принадлежало Церкви. "Семьи у меня нет, но семья большая - вся паства всероссийская, за которую я несу ответственность", - говорил патриарх.
...........................
В начале 60-х этот путь привел его уже к епископскому служению. Тогда за Христа уже не сажали и не стреляли. Но храмы закрывали. Он спас 36 русских приходов в Эстонии. В КПСС их назвали нерентабельными и хотели переделать в гаражи и склады. Не вышло. Как и в случае с Пюхтицким женским монастырем. Епископ Ридигер схитрил: привез туда делегацию из ГДР, немцы так восхищались, что Хрущев передумал сносить монастырь
............................
Надевая одежды предстоятеля Русской Православной Церкви, Алексий II, как вспомнит только после, еще не знал, что возрождение Церкви будет под угрозой. Она могла расколоться на 15 автокефалий. Тот же Филарет, проигравший Алексию выборы, очень скоро станет раскольником на Украине.
source: [a href='http://www.vesti.ru/doc.html?id=230381' target=_blank a]Ссылка[/a]
07.12. 23:29 645575675547567
В первый же год патриаршества он решает восстановить Казанскую церковь на Красной площади. Потом - Храм Христа Спасителя. Вместе с реставрацией храма начинается реставрация всего общества. И вот здесь все оказывается куда труднее. 1993-й год. Общество расколото. Алексий II оказывается единственным, кто может созвать на переговоры противоборствующие стороны. Переговоры в Свято-Даниловом монастыре. Тогда Алексий II был уверен, что смог заставить политиков отказаться от кровопролития.
3 октября утром Алексий II добивается разрешения перенести из Третьяковской галереи икону Владимирской Божьей Матери. Она не раз спасала Россию, и теперь предстоятель молился этой иконе в Богоявленском соборе. История мало кому известная: Алексий II вдруг прерывает службу, потом продолжает и вновь замолкает. Прихожане ничего не поняли. А у патриарха случился сердечный приступ. В этот момент танки стреляли по Белому дому.
Тогда патриарху показалось, что он не смог сделать большого дела, но ровно с этого момента он становится стержневой фигурой в российской государственности. Большое дело патриарха будет делаться постепенно. Объединение Русской Православной Церкви. Вряд ли многие знают, но оно не могло произойти без такого документа, как "Основы концепции Русской Православной Церкви". Основы концепции - здесь прописано все, что выходило за рамки 10 заповедей. В каждом приходе священник сам определял правила поведения для прихожан, что есть грех, а что нет. И вот теперь все становилось одинаковым для всех. Только поняв, что Московская Патриархия навсегда закрепила для себя ценности, Зарубежная Православная Церковь теперь решает честью вернуться к общим истокам.
source: [a href='http://www.vesti.ru/doc.html?id=230381' target=_blank a]Ссылка[/a]
07.12. 23:33 645575675547567
Фотографии из книги «Пюхтица – Святая гора»
07.12. 23:50 645575675547567
В социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой позже, в 2000 году, записано прямым текстом: "Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь "совершать дело спасения людей". Если власть принуждает православных к отступлению от Христа, церковь должна отказать государству в повиновении".
07.12. 23:52 645575675547567
Алексий - единственный христианский религиозный лидер в мире, который выступил в Совете Европы. Он критиковал то, что в Европе критиковать не принято. И его слушали. Он говорил, что политкорректность - это еще не мораль, что свобода одних легко превращается в оскорбление других, что не может быть свободы для греха, что нельзя ненавидеть человека, но нужно ненавидеть его грех.
[a href='http://www.vesti.ru/doc.html?id=230817&tid=63973' target=_blank a]Ссылка[/a]
07.12. 23:55 645575675547567
"...И сорвет уже готовый, пышно обставленный - на Украине. "Огромная забота святейшего Патриарха были положены для сохранения церковного единства на Украине, - отмечает отец Агафанкел. - Он благословлял новых епископов, как символ преемственности продолжения канонического бытия Русской Православной Церкви".
Раскол должен был случиться этим летом, во время празднования 1020 годовщины Крещения Руси. Освятить его уже был готов митрополит Константинопольский Вселенский патриарх Варфоломей. Виктор Ющенко встречал его эскортом мотоциклистов, огромными билбордами фотомонтажа и стройными колоннами украинцев по всему пути следования.
Портреты Патриарха Московского спешно снимали отовсюду. Но в Киево-Печорской лавре Алексия II осыпали цветами. Создать поместную украинскую церковь - заветная мечта нынешней украинской власти, разорвать православных по национальному признаку, сделать государственные границы мерилом ценностей. Вот только православие пережило множество перекроенных границ.
Алексий II, срывая голос, говорит в первый попавшийся мегафон. Трансляцию отключили. Алексий после общения с прихожанами встречается с патриархом Варфоломеем - всего на несколько минут. И константинопольский священник отказывается участвовать в раскольническом действе Ющенко. А тот до последнего мгновения не верит, что затея сорвалась. Он выходит к собравшимся, превращая собственный позор в общий фарс.
Алексий, похоже, вложил последние силы в эту борьбу. Таблетки нитроглицерина уже не помогают. Он чувствует себя плохо и не может продолжить поездку по Украине, поездку, которой долго ждал. Но свою миссию он выполнил и в этот раз. Предотвращен самый опасный раскол в православном мире."
[a href='http://www.vesti.ru/doc.html?id=230817&tid=63973' target=_blank a]Ссылка[/a]
08.12. 00:12 645575675547567
август 2000 г.
В Москве в храме Христа Спасителя канонизирован Николай II и другие новомученики
В храме Христа Спасителя состоялась торжественная канонизация подвижников, пострадавших за веру в XX веке. Всего к лику святых причислены 1090 новомучеников. В их числе последний российский Николай II и члены его семьи.
Решение о канонизации царской семьи принято на последнем Архиерейском Соборе. Они причислены к лику святых как страстотерпцы.
Чин канонизации совершил патриарх Московский и всея Руси Алексий II. В храме присутствовали: великая княгиня Мария Владимировна, ее мать Леонида Георгиевна и сын Георгий, которые специально приехали из Парижа.
[a href='http://www.newsru.com/religy/20aug2000/tzar.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
08.12. 02:48 brusnichniy
645575675547567, фигасе у тебя пропаганда работает, картинки штампуешь как монетный двор деньги. Наверно ты счел, что это жутко интересно)
08.12. 07:33 Техник-сан
Мдяяя ... как же качественно промыли мозги нашим "интеллектуалам" конкуренты РПЦ ничем не подтвержденными слухами о "церковном табаке" и "тов.полковнике Ридигере".
Господа, вы же сами в большинстве своем маркетологи, знакомы со способами популяризации в обществе тех или иных точек зрения, неужели не видно, чьи уши торчат из помоев, которыми поливают РПЦ, и чего обладатели этих ушей добиваются?
08.12. 07:49 БМ
"...."Христос изгнал из храма торговцев "волами, овцами и голубями и меновщиков денег" (Ев. от Иоанна, 2, 13-25)" - ну и что, автомоек и химчисток в те времена не существовало. А Священное Предание - это всего лишь некоторые собственные мысли, догмы и внутренние законотворческие конструкции поколений священнослужителей. К Богу отношение не имеющее, простите, субъективные мнения. Где то, когда то, в византийские времена, на каком то соборе постановили, что теперь иконы будут, всех делов то...."
-------------------------------
Совершенно верно. Но дело в том, что в православии, в отличие от иудейских храмов, жертва не является обязательной. Главное, что твориться у вас в душе, когда вы заходите в храм и обращаетесь к Б-гу. Свечи, записки, и прочее - вторичная атрибутика, к которой можно прибегать, можно не прибегать - и это вам подтвердит любой священник.
Если вы сами хотите сделать что-то полезное для храма, то да - есть широкий выбор, от покупки свечи до постройки нового храма на свои деньги.
Но вас никто ни в коем случае не будет заставлять этого делать: главное, что у вас в душе, а не в кошельке, когда вы приходите в храм. Любопытно, что обратное пытаются утверждать те, кто в храм не ходит, зато "очень много об этом знает". В основном от "св.прокока Телевизора" :))).
08.12. 09:44 Сван
Господа-товарищи!
Странная дискуссия (вернее - несколько): смешали в кучу все: религию, культурологию, менеджмент и пр.
Разберитесь: ЧТО ИМЕЕННО обсуждаем?!
Вопросы Веры обсуждать несерьёзно: каждый останется при своём - атеист при рацио, православный при Вере, ищущий - будет искать свой путь. Аргументы ЗДЕСЬ веса не имеют никакого.
Что касается Патриарха... О мёртвых - или хорошо, или... Поэтому ничего о вере, святости , духовности говорить не буду.
НО: реально - ушёл сильнейший менеджер, во многом поднявший слабое ( с коммерческой точки зрения), почти депрессивное предприятие до высот крупнейшей полу-государственной корпорации. Этакий "Бог-пром" (Прости меня , господи), полу-естественная полу-монополия. И сделал это Алексий качественно, и мноооооогим господам из Форбсовских и проч. рейтингов до его профессионализма, воли и расчёта не дорасти никогда. И при этом - отличный PR, великолепные связи с государством и общественными организациями.
Да, есть люди, которые эту деятельность раскритикуют (аргументированно, причем) , быть может - разоблачат (весьма доказательно). Ну и что?! Людей этих (относительно от общей массы вовлечённых в процесс) ничтожно мало. На уровне статистической погрешности)))
08.12. 12:19 google
645575675547567
made in РПЦ...
08.12. 13:14 Толян
2 Сван
Если рассматривать РПЦ как бизнес структуру - видимо успешно, да, но только там, где есть деньги - то есть это Мск, СПб, города-милионники. На фоне расцвета РПЦ происходил глубочайший упадок русской, российской, православной, светской, культуры и образования. И в настоящее время страна имеет успешную РПЦ - как в совестком союзе был Интурист - этакая витрина для иностранцев. Но эта РПЦ и соотв ее руководители - как и государственные руководители - между собой сблизились, но от народа далеки.
Да, в стране много верующих, да, в Москве полно храмов и становится все больше. Но нет в них того, ради чего человек православный тянется в храм - нет утешения страдающим душам, утешению тем, кто ищест добра и сострадания.
Куда это делось и зачем нам эти декорации?
И вы ошибаетесь Сван, что людей, которые отвернулись от РПЦ и могут аргуметировано объяснить почему - таких не нак уж мало. К сожалению среди тех, кто постоянно ходит в храм нет критического восприятия - они не хотят понимать или не понимают, что будь рпц другой - пусть бедной, облезлой и не такой праздничной - может быть людей потерявших душу и совесть было бы меньше. А молодеж была бы более работящая, и менее пьющая.
08.12. 13:49 645575675547567
to brusnichniy
Если Вы внимательно читали всю ветку, а не только ее конец, - то поняли бы что это ответы на вопросы из предшествующих постов.
Я и не знал, что чтение этой ветки - это Ваша обязанность. Вам за это платят?
08.12. 13:53 БМ
"...Если рассматривать РПЦ как бизнес структуру - видимо успешно, да, но только там, где есть деньги - то есть это Мск, СПб, города-милионники. На фоне расцвета РПЦ происходил глубочайший упадок русской, российской, православной, светской, культуры и образования..."
----------------------------
Гхм. А я вот в церкви вижу совсем другое. Я лично своими глазами наблюдал, как растет количество православных в церкви: если на заре 90-х это была горстка старушек, то сейчас более половины прихожан в возрасте до 40 лет, детей много, в воскресенья церкви вообще битком набиты. Не смотря на то, что количество церквей с 90-го года выросло в 5 раз. Причем я имею в виду только тех, кто приходит на службу (а это значит готовы стоять на ногах на протяжении более чем 2 часов и молиться). Тех, кто просто заглядывает свечку поставить я не считаю.
08.12. 14:11 Сван
2 Толян
А я с Вами согласен почти полностью. Потому изначально отказался от обсуждения вопросов Веры, православной культуры и т.д.Решил придержать мнение своё дней хотя бы на 40 (Алексий ко всему этому имел прямое отношение, и ответственность - на нём во многом... но СЕГОДНЯ - помолчу).
А что касается перекоса "Москва/регионы" - так у нас весь (а особенно - госудорственный) бизнес такой. Так же и Сбербанковские дворцы: в Москве - шикарный, в Самаре - скромнее, но тоже неплохо; в Кургане - ещё скромнее, а в остальной стране (менее 200 тыс. жит. на город) - старые совковые сберкассы с лающими на пенсионеров тётками.
А отвернувшихся - мало, т.к. их меньше чем вновь прибывающих неофитов, а посему - пренебрегают ими РПЦ-бюрократы. Совесть - хрен измеришь, а вот количество прихожан, доход. кв.метры введённых в строй храмов - легче.
Опять же как в бизнесе: выстраиваемая ныне модель гос.капитализма - ну КАК МИНИМУМ - спорная, и спорить надо... но пренебрегают спорщиками, ибо меньше их нежели аплодирующих переменам. И - с точки зрения менеджмента - правильно делают: идут к цели указанной дорогой, не размениваясь по мелочам.
08.12. 14:25
645575675547567, шабутной какой, обвинениями на право и налево сыпешь. Можно подумать тебе за это платят ;) или может быть все-таки платят а?
08.12. 14:35 Толян
2 Сван
В вере мелочей не бывает. А в бизнесе действительно можно и пренебречь. Можно создать бренд с помошью сми и рекламоносителей, то есть некое представление - антураж, - вот вчера был хвалебный фильм про Владыку - с закадровым голосом Михалкова Никиты Серееча - совести нашей эпохи, так славно перешедшего из Советского великого прошлого его отца в великое настоящее его сына. Замечательный фильм. И такой слащавый, такой приторный, ну просто елей. Что вот мол комунисты не пстоили дворец советов, а в новой постосоветской великой России - нашлись силы - да еще в 90е - когда ни работы, ни денег - кругом разруха, наркомания, алкоголизм, дети-потомственные алкоголики - в этоже время ведь шла программа Андрея Караулова, про нашу глубинку и то, что осталось от русского населения - а нынешняя активность РПЦ по привлечению верующих - это те же приемы что и в рекламе - в церковь ходит та же паства, что и в супермаркеты. Это форма даже не удовлетворения потребностей - а сначала создание искусств потребностей а потом их удовлетворение - венчание, крестины, отпевание, рождество и пасха с масленицей - это event-marketing - а воскресные походы обывателей - это чтобы они ощущали себя не только потребителями материальных благ. С точки зрения бизнеса - все относительно благополучно. Но фальшивое золото ведь не станет настоящим.
08.12. 14:36 Сван
2 БМ
С количеством прихожан храмов - правы вы абсолютно. Но процесс, который Толян назвал "глубочайшим упадком русской, российской, православной, светской, культуры и образования..." - он ведь тут же, рядом, очевиден. Оплот православия - село - деградировало, спилось, не работает: пьянка, поножовщина, неграмотные дети... В городе: ну пошёл средний класс в церковь (это они - до 40, с детьми). Ну так они в целом - к поиску склонны. В эти же годы стало больше и буддистов, и сайентологов, и этих))) седьмого дня, и сатанистов больше стало, и фашистов, и славян-мусульман - ВСЕХ стало больше (вот бы ещё посмотреть и посравнивать динамику прироста...). А у РПЦ был едва ли не самый мощный и финансовый, и административный ресурс.
А всё равно... с православной культурой - непросто всё. И рейтинги "Дома-2" (ну чем не реклам-проект Содома))) куда как выше чем православного канала.
А в круг Сызрани ТАКИЕ храмы разваливаются...
08.12. 14:40 645575675547567
Браво, господа!
Измерять научно-методологическим инструментарием гуманитарных дисциплин - маркетинг/экономика - не точто другую дисциплину, или дисциплину из другого порядка - естественно-научную, напримеР, а религию, поверять веру мерилом рациональных конструкций, духовность - рентабельностью и ROI. Это похлеще Фауста Гете или тянет на Нобелевскую, правда, скорее, на Шнобелевскую.
08.12. 14:48 Сван
2 Толян
А оно им надо? Если фальшивое золото, при этом - конвертируемое, а реальное - нет... что тогда называть настоящим?
Толян, Вы-то зачем пытаетесь соединить несоединяемое (в нынешней России, по крайней мере): успешный бизнес (нажива, расчёт, цинизм, агрессия и - восторг толпы)) и веру (совесть, нравственность, человечность - скепсис окружающих). Ведь парни, которые за ЭТО отвечают на такие попытки не размениваются.
08.12. 14:49 Неграмотный
to: 08.12.2008 14:36 Сван
Сказка о золотой рыбке.
Принес рубль - плохой, потому что не принес десять.
Принес десять - плохой, потому что не принес сто
Принес сто - плохой, потому что не принес тысячу.
Начните с себя...
08.12. 14:54 Сван
2 645575675547567
Так этим не мы, а Вы занимаетесь. Мы-то как раз сетуем по этому поводу.
И горько мне, атеисту, что это Я огорчаюсь, а не ВЫ возмущены, когда видим губернского владыку на "мерине", с "патек филиппом" на руке, и с "верту" в руке.
08.12. 14:54
Упокой, Господи, душу раба Твоего - патриарха московского и всея Руси Алексия 2. Взирайте, братия, на кончину человека - нет у Господа случайностей. Его Святейшество преставился, можно сказать, в алтаре, - ведь еще накануне служил на Введение, - без всякой фигуральности: до последнего вздоха. "...Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец..."
08.12. 14:59 Сван
2 Неграмотный
Вы, видимо. не так внимательно мои посты читали...
я определился сразу:
Алексий никак не плохой. Он - выдающийся менеджер в масштабах постсоветской России (Миллер и повыше - отдыхают). Вклад - огромен, деяния - масштабны. Без сарказма. серьёзно.
08.12. 15:02 Неграмотный
to: 08.12.2008 14:59 Сван
Извините, если не по адресу.
Мой пост был адресован тем, кто жалуется, что ничего не сделано, стало хуже и т.д.
Было сделано очень много.
08.12. 15:16 Толян
2 Сван
В постсоветском пространстве я не сразу понял, что рпц встала на рельсы рыночной экономики как мы все. Мне наивно представлялось, что материальное и духовное - по сути своей антиподы. И чтобы стать более духовным - надо отдать чтото материальное - то есть потрудиться бесплатно, отдать десятину в храм, подать милостыню или просто оказать комуто нуждающемуся помошь, пожалеть собачку-кошечку на улице - ну хотябы покормить. Ну какието такие посильные вещи, которые сделают людей добрее, щедрее.
Но церковь и люди, которые ее возглавляют делают бизнес - то есть занимаются только прибыльными проектами. Спас на Гаражах - прибыльный проект, а какаянибудь деревушка - недавно показывали - растащили на кирпичи - и сколько таких растащеных - не видно, не слышно - ну и сделаем вид что и не было никогда. Когда священиков жгут и храмы грабят - тоже поговорят и тишина. А то что на бойком месте - где начальство ездит - там да - там и пресслужба имеется, и отдел отпускания грехов, и светлые христовы праздники и отъем денег от населения из тех сапмых 400 относительно честных по О. Бендеру.
Извините меня эта деятельность както тяготит не потому что бизнес это нечестно, а потому что это не относится к совести и душе. Так что десятину я в церковь не несу. Я лучше алкоголикам отдам и бомжам на опохмел.
08.12. 15:24 angel))
БМ
"то сейчас более половины прихожан в возрасте до 40 лет, детей много, в воскресенья церкви вообще битком набиты."
Ах, как красиво сказано...
вокруг Христа тоже толпы кружились, все верующие, с одухотворенными лицами "осанна царю!!!" да все его восхваляли, пальмовые ветви расстилали,
а предали они же... и плевали те же верующие...
А сколько верных осталось? 12 ???
Так вот сколько из тех, кто в церкви стоит 2 часа и более, не блудит, не прелюбодействует, не курит, матом не ругается, не напивается, не ворует и т.п.? Для кого вера это путь, как и Иисус учил?
Есть над чем задуматься...
Казаться верным и быть им - очень разные вещи...
08.12. 15:49 Света
to 6455.....67 и всем остальным уважаемым форумчанам
понятное дело, что Алексей был фигурой не однозначной. с одной стороны с властями договоривался и РПЦ при нем стала подразделением администрации президента, с другой - народ пошел в храмы. и самое-самое главное - там сейчас много детей. а значит, они, вырастая, будут стоить уже по-другому свою жизнь и жизнь своих близких. говорю не по наслышке - мой сын ходил в ЦП школу при храме (за рубежом) и сейчас придерживается нравственной позиции по жизни.
А еще, думается мне, что Богу и небожителям нет дела до наших конфессий. почитайте про явления Богородицы - унас они не очень широко освещаются, т.к. происходят в католическом мире.
[a href='http://medjugorje.katorgin.ru' target=_blank a]Ссылка[/a]
а по запросу "явления богородицы" еще вылезают интересные явления. вот это настоящее, про веру и Бога.
а мы все в Алексея уперлись.... право, не стоит оно того. он сейчас перед Творцом за все отвечает, там и судим будет
08.12. 15:57 Пилот
to 07.12.2008 22:34 645575675547567
Что? Опять? Зачем всё с ног на голову переворачивать? Я совершенно о другом писал!
РПЦ до времен перестройки была намного сильнее, чем сегоднешняя. Сила Церкви никогда не мерялась деньгами, "сервисом для кардиналов" и прочей шелухой в виде бронированных мерсов, сила была в пастве и вере. Кстати, очень многие храмы и пришли в запустение именно после 90-х. А теперь моё субъективное мнение, как человека который в доперестроечные времена занимался идеологической работой и гонял комсомольцев с крестных ходов - раньше мне приходилось прилагать титанические усилия для борьбы с "опиумом для народа", священнослужители мне повода не давали "зацепиться" за свои моральные принципы, и боролись за души людей по настоящему. Сейчас это может показаться смешным, но тогда мы с "кодексом строителя коммунизма", хоть и вступали в непримиримые противоречия с РПЦ, но всё же по одну сторону барикад были. Сейчас же... все превратилось во что то непонятное... плохое или хорошее, это мы узнаем в ближайшее десятилетие. Все эти "мойки", химчистки", "дискотеки", "мерсы", "прайс-листы" - атрибуты крупного бизнесхолдинга. Вот если честно, если бы не поддержка государства и жестская цензура на критику РПЦ в СМИ, все бы это видимое благополучие быстро закончилось...
Теперь понятно почему отец Дионисий выступил с открытым заявлением? Причем выступил не один...
08.12. 15:59 Сван
2 Толян
Ну что ж..... значит наша дорога к божьему - не по Шоссе им. РПЦ (там скоро пробки будут, машин с мигалками полно уже), а по тропинке чуть в стороне.
И - ничего страшного: у каждого свой путь к Богу, главное - чтоб к нему. "Ино еще побредем"
И грустный смайлик в конце.................
08.12. 16:08
2 08.12.2008 09:44 Сван
Одного "сильнейшего менеджера" мы уже знали (вроде бы так теперь "величают" в учебниках "отца народов"?).
Хороший ассоциативный ряд вы выстраиваете, а главное - точный (по моральным оценкам методов, которыми действовали эти "успешные менеджеры").
08.12. 16:11 Сван
2 08.12.2008 16:08
Не надо в эту степь: уж не был вурдалаком усопший, остановитесь.
08.12. 16:18
Сван, смотря как толковать это слово. Не много есть людей, которые читали его "аналитические записки" в "контору". Ну сколько священников после них пошло в лагеря - можно только догадываться...
Тот кто, своими действиями сознательно привел к гибели десятки или миллионы человек... На мой взгляд - арифметика тут неуместна...
08.12. 16:27 Сван
А я ведь сразу заявил, что об усопшем - или хорошо. или...
Поэтому говорю только про менеджмент.
08.12. 16:33 Злобный хохол
Да прекратите вы танцы на костях!
Человек умер.
Хороший- ли плохой- ли .
А РПЦ и вообще церковь, веру и государство и их взаимоотношения можно по обсуждать
и позднее.
Вот то, что траур объявили, это не правильно.
Тогда по каждому умершему нужно траур объявлять.
Перед Богом все равны.
08.12. 16:33
ну кто ту постоянное кивает на некие "сомнительные данные"? читайте его официальную биографию - в ней есть все!
например, как он после чудовищных с точки зрения сталинских порядков фактов своей биографии - нахождения на оккупированной территории, и не просто нахождения, а активного сотрудничества с немцами (он с отцом ездил по лагерям военнопленных) внезапно становится самым молодым епископом рпц за всю ее историю! в те времена, когда и куда более мелкие назначения в церкви утверждались в парткомах. а потом - вообще фантастический факт - он оказывается при этом вообще единственным выездным иерархом такого ранга!
в те времена это могло быть следствием исключительной одной причины. ну а то, что "бывших" в "конторе" не бывает, я думаю, и так знает каждый.
все, абсолютно все эти факты - из его же собственной автобиографии. никакого "тайного компромата"
08.12. 16:49 angel))
to Злобный хохол.........
эх, опять про танцы на кострах...
че ж всех на эпитеты тянет...
Челове, человеком, а вот нисвятейшим, да владыкой уж может кто его и считает, то по библейским канонам он ну ни каким боком не протискивается...
Ну товарищи , если вам действительно лень прочитать архивы, то послушайте тех, кто хотябы немного историей интересуется.
тов. полковник Ридигер Алексей михайлович, активный сотрудник КГБ. Оперативная, подпольная фамилия - ДРОЗДОВ.
Не хотите этого знать, можете не интересоваться, только это позиция страуса, то чего не знаю, значит этого не было... так сейчас в Эстонии, да в Латвии про войну...
И никто на кострах не танцует, только давайте не создавать себе очередную сказку...
А если страшно быть реалистом, ну тогда верьте в доброго дедушку...
08.12. 16:55
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
.........
08.12. 17:04
это точно, есть над чем задуматься...
08.12. 17:43 Ирина
Господа! Если будет желание, почитайте небольшую книжку Александра Сегеня "Поп" (о деятельности священнослужителей на территории Псковской области). Тогда и стоит говорить о агентах.
Да, Патриарх ездил с охраной и мигалками. А Вы имеете представление, сколько встреч за день ему надо было провести? Сколько храмов посетить? А ведь еще и молитвенник Алексий II был... Не стоит хулить Церковь. К сожалению, большинство из нас приходит в храм, когда происходит в жизни что-то такое, что рушится мир. Когда у меня умер единственный сын, Господь свел меня с удивительными священнослужителями. Они помогли мне научиться жить. Да, священники у нас разные. Надо помнить, что они к нам не с неба приходят. Они не святые. Те, кто встретились мне, в мирской жизни имели очень серьезное образование, кандидаты наук еще тех времен, когда диссертации не покупались. Но они обладают удивительной глубиной понимания и верой.
Что касается разрушенных храмов. Можно, конечно, привести большую подборку фотографий мерзости запустения. Но на моих глазах в поселке Дмитровского района начал восстанавливаться монастырь и за год была отреставрирован храм необыкновенной красоты. Люди, которые сначала переходили на другую сторону улицы, если встречали игумена, стали приходить к нему за советом. А игумен -- выпускник МГУ. Извините, за длинное отступление.
Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего Алексия! И прости ему вся согрешения, вольныя и невольныя. И даруй ему Царствие Небесное!
08.12. 17:56 google
Ирина, Вы это к чему?)))
"Да, Патриарх ездил с охраной и мигалками" Не стоит хулить Церковь...Надо помнить, что они к нам не с неба приходят. Они не святые...
церковь- -это собрание людей... с греческого...
А пастырь должен быть образцом учения... (Библия)...
повторю, у Алексия жизнь была двойная... показывал то, что нужно было, удобно... остальное не для всех...
Эх народ, стокгольмский синдром...
08.12. 17:58 Неграмотная Моська
Критикам
На мой малограмотный взгляд, есть вера (чисто духовная вещь), а есть церковь (духовное по содержанию+земное во форме).
Помимо того, что плясать на костях вообще очень нехорошо, любая попытка со стороны обычных людей критиковать такого человека выглядит просто жалкой, как с духовной точки зрения, так и с практической.
Это все равно, что бездарный художник-неудачник будет пафосно критиковать работы Рафаэля.
Поэтому человек, который начинает здесь "обличать" выглядит не только бестактным и подлым, но глупым. Потому что не понимает, как мерзко он выглядит в глазах нормальных людей.
08.12. 18:02
08.12.2008 17:56 google "церковь- -это собрание людей... с греческого..."
Не умничайте там, где ничего не смыслите. "Церковь" по-гречески - "кириакон" (отсюда же и русское - "церковь"), т.е. "дом Господень".
"Экклезия" - это не собрание "людей", а "собрание верующих" - постарайтесь понять разницу.
08.12. 18:04 Толян
2 Ирина
Вы нашли утешение, Вам помогли, но ведь помощ может быть от простых порядочных людей. А их все меньше.
Когда в дом приходит страшное горе не каждый пойдет в церковь. Наверное вот так женщины - такие как вы и ходили в храм и молились несмотря ни на какие запреты в прошлом, а в нынешнем мире нашли себе в храме убежище от ударов судьбы. Никто и не спорит что церковь может утешить, облегчить страдания. Тут реч о бизнесе, которая позволяет руководству РПЦ жить довольно богато - на таком же уровне как и высшее руководство страны или любого прибыльного бизнеса.
А какие добрые дела вы делаете? Если не секрет?
08.12. 18:08 google
to Неграмотная Моська
КАКОГО ЧЕЛОВЕКА????????
Вы по русски читаете????? неужели Вы не понимаете, что Алексий как политик может и значим, но как БОЖИЙ человек НИКАК???
Рафаэль?
Двуличный агент - КГБ - Церковь???? Рафаэль????
Я не против КГБ, также не против Церкви, каждый сам выбирает свой путь, слава Богу, что у нас есть свобода воли...
Но Одновременно???? Рафаэль... Библия сообщает, что не возможно служить двум господам!!!!!!
Эх, Вы совесть эпохи... Разделяйте понятия...
Точно в Библии говорится., когда слепой ведет слепого, то оба упадут в яму...
08.12. 18:12 Неграмотный
to: Толян
Когда я пью вино, ощущаю его аромат и вкус, меня мало заботит, сколько золота на бутылке.
А некоторых в первую очередь интересует количество золота на бутылке. Это значит, что до вкуса вина они еще не доросли.
08.12. 18:19 google
"Не умничайте там, где ничего не смыслите...."
Дружок, я как раз очень хорошо смыслю, поправка точная, в отношении "Экклезия" - это "собрание верующих", в том то и дело.
вера видна в делах, в чем видна вера Алексия? В политических движениях по консолидации церковных структур? Так это и есть чистый менеджмент, то есть политика... Ушел политик, да соглашусь, но не последователь Христа!!!
Вы попытайтесь сравнить его жизнь и жизнь Христа, который заповедал идти по его СТОПАМ, т.е. поступать так как ОН...
Да.....
08.12. 18:20 Неграмотный
to: 08.12.2008 18:08 google
Не стоит так кричать.
Я не считаю себя вправе судить его ни с духовной, ни с какой другой точки зрения.
А вы что, считаете себя настолько мудрым и добродетельным, что можете судить других? Особенно людей такого масштаба?
Сделайте так, чтобы вас было видно хотя бы в микроскоп на краю его одежды, а потом говорите. Иначе читайте мой предыдущий пост.
08.12. 18:26 Толян
2 Неграмотная Моська
"...человек, который начинает здесь "обличать" выглядит не только бестактным и подлым, но глупым. Потому что не понимает, как мерзко он выглядит в глазах нормальных людей...."
Лучше уж выглядеть мерзко, чем быть таким вот "нормальным" :(
Кстати, деятельность РПЦ отталкивает людей как от веры, так и от Алексия - не важно - от живого или умершего. Теперь начнется процесс его возведения в ранг святых.
08.12. 18:33 google
to Неграмотный...
меня вовсе мало итнересует как я выгляжу в глазах некоторых людей...
Больше беспокоюсь как в глазах Бога я выгляжу...
Я, уважаемый неграмотный, очень неплохо знаю Библию, и в ней поболе мудрости, чем в ваших нервных замечаниях.
Алексий не отражал мудрости Христа,,,, в чем мудрость Христа??? Почитайте хотя бы нагорную проповедь... для начала...
много поймете.
Поверьте, у меня как раз нет ни обозленности ни предвзятости, просто удивительно народ устроен, верят в то, что ему говорят... Святой... Сталин тоже уже на иконах появился... Скоро и полковник Алексий Ридигер...
Вы недеюсь не будуте спорить, что Алексий был сотрудником КГБ??? Просто если будете, то смысла дискуссии не вижу, потому как, получается, Нам это знать не хочется, значит этого не было. Ан было....
08.12. 18:34 Неграмотная Моська
to: 08.12.2008 18:26 Толян
//Лучше уж выглядеть мерзко, чем быть таким вот "нормальным"//
каждому свое...
08.12. 19:14 645575675547567
1) Назовите хоть одну институцию, которой есть действительное дело до России (буду искренним - до ее ресурсов, но в том числе и людских), кроме ФСБ и Церкви - сплю и вижу армию маркетологов с ружьями у китайской границы.
2) Да, путать форму и содержание, иметь и быть, храмы-здания с миссионерством, человеские слабости - язвительность старушек с возможностью исповеди и причастия у Бога - непрофессионально для маркетологов, должных отделять имплицитное от эксплицитного.
3) И, наконец, маркетологи верящие слухам...
Да, диагноз, ясен - милиционера или следователя отстраняют от дела, если дело это личное - весь профессионализм обструктируют эмоции.
08.12. 19:19 +
упокой, Господи, душу новопреставленного Святейшего Патриарха Алексия!
дай нам, Господи, мудрого предстоятеля, чтобы продолжил славные начинания своего предшественника.
а злопыхателям хочется сказать, что вы подобны Моське из басни Крылова.
помоги нам Бог в том, чтобы изжить свою злобу до перехода в вечность.
08.12. 19:22 google
to 645575675547567
вы сами то поняли, что написали???
это я к тому, что вы, к сожалению, не видете сути служения Богу... а не институтам...
08.12. 19:48 Ирина
2 Толян
"Вы нашли утешение, Вам помогли, но ведь помощ может быть от простых порядочных людей."
Не приведи, Господь, чтобы Вам когда-нибудь пришлось утешать кого-то в моей ситуации. Не обижайтесь, но не удастся. Просто у нас таких слов нет. По счастью, мне пришлось пообщаться с одним валаамским монахом.
"Когда в дом приходит страшное горе не каждый пойдет в церковь. Наверное вот так женщины - такие как вы и ходили в храм и молились несмотря ни на какие запреты в прошлом, а в нынешнем мире нашли себе в храме убежище от ударов судьбы."
До определенного момента я в храм никогда не ходила. Была, можно сказать, атеисткой. Не хотела бы писать публично, почему произошли со мной такие изменения.
"Тут реч о бизнесе, которая позволяет руководству РПЦ жить довольно богато - на таком же уровне как и высшее руководство страны или любого прибыльного бизнеса."
Знаете, я как-то не общалась с иерархами, но священники, которых я теперь знаю, удивительно чистые и светлые люди. И нет у них никакого бизнеса, кроме желания спасать людей.
"А какие добрые дела вы делаете? Если не секрет?"
Конечно, не секрет. Только писать о своих добрых делах публично -- не для меня. Извините.
08.12. 20:24 Неграмотный
to: 08.12.2008 18:33 google
Гуголь, скажите, вы не баптист случайно? Или самостоятельно изучаете?
Знание вместо веры, слово вместо смысла, хвастовство, раздутое до вселенских масштабов самомнение и мессианство.
Это, дорогой, такая взрывоопасная смесь, что не дай Бог оказаться рядом с вами, когда начнете лопаться.
08.12. 21:08 Толян
Я не говорю о рядовых - я говорю о начальниках. Как в любой компании или бизнес-подразделении рядовые сотрудники намного превосходят своих начальников - единственное, чем они отличаются - тем, что не руководят. Поэтому и совесть у них чиста, и людям помогают.
Между прочим такие люди есть повсюду но их мало, и особенно мало среди больших начальников.
А вот что вы до "определенного момента" не ходили в храм...
Ну и жизнь то не закончилась - я тоже вот когдато и крестился и в храм ходил как на работу...а потом мне не помогли люди, которые сами же меня в храм и привели - мол не у нас проси а у бога....
Но я решил не просить больше ни у кого. Как у Булгаковского Воланда "Никогда ничего не просите - сами дадут.."
08.12. 21:37 Сван
to 06.12.2008 14:41
В моей "коллекции" только 2 фотографии заброшенных храмов. Меняемся?
08.12. 22:00 Ирина
2 Толян
А у меня ситуация обратная. Никогда ничего не просила. Думала, что справлюсь. И два года боролась с болезнью сына. Поддерживала его как могла. А теперь прошу. У Бога.
08.12. 22:42 645575675547567
to 08.12.2008 19:22 google
вы сами то поняли, что написали???
это я к тому, что вы, к сожалению, не видете сути служения Богу... а не институтам...
поясните, пожалуйста
08.12. 22:50
2 08.12.2008 21:37 Сван
Предлагаю другой обмен, Вы мне две фотки заброшенных храмов, а я Вам фотку со стройки нового храма в городском парке одного из областных центров, там раньше мамаши гуляли. Фото забора за пол линя и кирпичные завалы гарантирую! Если у Вас есть знакомые, нужны фотки из Лавры в Загорске, там стену ломали три года назад, для проведения коммуникаций, очень нужно! Снимать не давали...
08.12. 22:52 645575675547567
2 Сван
С количеством прихожан храмов - правы вы абсолютно. Но процесс, который Толян назвал "глубочайшим упадком русской, российской, православной, светской, культуры и образования..." - он ведь тут же, рядом, очевиден. Оплот православия - село - деградировало, спилось, не работает: пьянка, поножовщина, неграмотные дети... В городе: ну пошёл средний класс в церковь (это они - до 40, с детьми). Ну так они в целом - к поиску склонны. В эти же годы стало больше и буддистов, и сайентологов, и этих))) седьмого дня, и сатанистов больше стало, и фашистов, и славян-мусульман - ВСЕХ стало больше (вот бы ещё посмотреть и посравнивать динамику прироста...). А у РПЦ был едва ли не самый мощный и финансовый, и административный ресурс.
А всё равно... с православной культурой - непросто всё. И рейтинги "Дома-2" (ну чем не реклам-проект Содома))) куда как выше чем православного канала.
А в круг Сызрани ТАКИЕ храмы разваливаются...
А Вы Апокалипсис читали?
А Вы в курсе, что не было за всю историю христианства так называемого "золотого века" (рая на земле) и не будет априори.
А что урбанизация, глобализация, глокализация, НТП - это вещи закономерные, имманентны динамикой мировой истории и Божественным миропорядком (ведь не известен же нам Божий промысел), если только не пытаться строить человеческий миропорядок на Земле.
08.12. 23:16 645575675547567
to 08.12.2008 14:54 Сван
Так этим не мы, а Вы занимаетесь. Мы-то как раз сетуем по этому поводу.
И горько мне, атеисту, что это Я огорчаюсь, а не ВЫ возмущены, когда видим губернского владыку на "мерине", с "патек филиппом" на руке, и с "верту" в руке.
..........................................
Вы мне, как мирянину, предлагаете революцию против иерархии?
Тогда прочтите про Каина. В чем смысл его бунта?
Не я им судья, а Бог (Мне отмщение, Азъ воздам)
Плохая власть - это наказание, а не мотивация к революции, это повод изменить себя - и тогда изменится мир вокруг!
08.12. 23:27 645575675547567
2 08.12.2008 15:24 angel))
Вы притчу о мытаре и фарисее не читали?
08.12. 23:51 645575675547567
2 08.12.2008 15:57 Пилот
Извините, но Вы остались в СССР и боретесь с "ветряными мельницами".
Сейчас новое время - посткоммунистическое - (если Вы выгляните в окно) и у него новые вызовы, и у этих новых вызовов - новые соблазны и пороки как для мирян, так и для клира. Но все новое - это хорошо забытое старое... И пороки эти сродни порокам конца 19 века - мещанству, филистерству. Вы правильно подметили: раньше поле битвы было духовным и боролись идеология (марксизм-ленинизм) с религией и это была открытая борьба, сейчас "2-ой уровень" - борьба стала завуалированной, тайной, но суть не изменилась: поле брани - духовное, борятся нестяжательство с consumer society и у консьюмеризма появилось оружие, которого не было у вас, коммунистов - вещизм (бренды и брендинг, при которых добавленную стоимость приносит "душа" (имидж, образ, философия, аксиология) товара-гомункула от маркетолога-жреца). Это сродни болоту: враг не заметен и что засосало понимаешь слишком поздно для себя... а Вы так и остались со старыми мельницами.
08.12. 23:59 645575675547567
2 08.12.2008 16:55
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
......................................................
Если в магазине нам нагрубят, то мы всеравно пойдем туда на следующий день - материализм (потребность в пище) вынудит, а если в церкви что не так - так это отличный повод не идти в храм, пиняя на ближних и снять с себя ответственность: не мы такие - жизнь такая!
Церковь - это не институция святых/безгрешных, а приют спасающихся и в храме рядом такие же люди (ничем не лучше, ничем не хуже), безгрешен был только Христос (по своей природе).
09.12. 00:04 645575675547567
2 08.12.2008 17:56 google
Мне часто говорили, но я не верил - что "Google - CIA agent". Теперь верю - Вы же за двойной жизнью патриарха следили.......
09.12. 00:08 645575675547567
2 08.12.2008 17:56 google
Я искренне рад, что Вы такой эрудит - слово то какое знаете - Стокгольмский синдром.
...и применяете его к месту и не кместу.
09.12. 00:15 645575675547567
2 08.12.2008 18:08 google
КАКОГО ЧЕЛОВЕКА????????
Вы по русски читаете????? неужели Вы не понимаете, что Алексий как политик может и значим, но как БОЖИЙ человек НИКАК???
Рафаэль?
Двуличный агент - КГБ - Церковь???? Рафаэль????
Я не против КГБ, также не против Церкви, каждый сам выбирает свой путь, слава Богу, что у нас есть свобода воли...
Но Одновременно???? Рафаэль... Библия сообщает, что не возможно служить двум господам!!!!!!
Эх, Вы совесть эпохи... Разделяйте понятия...
Точно в Библии говорится., когда слепой ведет слепого, то оба упадут в яму...
...............................
Это был поток сознания?
09.12. 00:21 645575675547567
2 08.12.2008 18:33 google
меня вовсе мало итнересует как я выгляжу в глазах некоторых людей...
Больше беспокоюсь как в глазах Бога я выгляжу...
Я, уважаемый неграмотный, очень неплохо знаю Библию, и в ней поболе мудрости, чем в ваших нервных замечаниях.
Алексий не отражал мудрости Христа,,,, в чем мудрость Христа??? Почитайте хотя бы нагорную проповедь... для начала...
много поймете.
Поверьте, у меня как раз нет ни обозленности ни предвзятости, просто удивительно народ устроен, верят в то, что ему говорят... Святой... Сталин тоже уже на иконах появился... Скоро и полковник Алексий Ридигер...
Вы недеюсь не будуте спорить, что Алексий был сотрудником КГБ??? Просто если будете, то смысла дискуссии не вижу, потому как, получается, Нам это знать не хочется, значит этого не было. Ан было....
.................
Не надо искажать, google, Сталин на иконах у местной организации КПРФ в Питере!
09.12. 00:29 645575675547567
2 08.12.2008 21:08 Толян
А вот что вы до "определенного момента" не ходили в храм...
Ну и жизнь то не закончилась - я тоже вот когдато и крестился и в храм ходил как на работу...а потом мне не помогли люди, которые сами же меня в храм и привели - мол не у нас проси а у бога....
Но я решил не просить больше ни у кого. Как у Булгаковского Воланда "Никогда ничего не просите - сами дадут.."
.....................
Просите и дано будет.......(не помню место в Библии)
09.12. 00:39 645575675547567
2 Толян
У Фрейда была гипертрофированная маниакальная зациклинность на теме либидо, он все сводил к сексу и эротизму, у Вас - на теме менеджмента. Вы ВСЕ редуцируете к этой тематике и Ваш лексикон - это словарь по управлению или бизнес-план. Вы не пробовали смотреть на мир не по профессиональному, а по личному? Хоть иногда, но надо абстрагироваться - так от стресса и кондратий хватит.
09.12. 00:51 645575675547567
2 08.12.2008 22:50
Предлагаю другой обмен, Вы мне две фотки заброшенных храмов, а я Вам фотку со стройки нового храма в городском парке одного из областных центров, там раньше мамаши гуляли. Фото забора за пол линя и кирпичные завалы гарантирую! Если у Вас есть знакомые, нужны фотки из Лавры в Загорске, там стену ломали три года назад, для проведения коммуникаций, очень нужно! Снимать не давали...
...............
ИЗВРАЩЕНСТВО!
Коллекционирование в археологических, культурологических, краеведческих, исторических, религиоведческих, мемориальных и других адекватных целях - это одно, а у Вас, господа, - СТЁБ!
ИЗВРАЩЕНСТВО!
09.12. 01:06 645575675547567
"Прости им, Господи, - не ведают, что творят" - я специально взял в кавычки, чтобы высказать свое мнение цитатой, но не судить критиков патриарха Алексия II и не превозноситься над ними. Всем нам - Бог Судья.
09.12. 01:07 Пилот
to 08.12.2008 23:51 645575675547567
Ах, так значит?! Новые времена? Это кто же новое оружие в руки олигархам вложил? "consumer society"? Коммунисты? Да вы же и вложили! Это с вашего немого согласия бабло от неправедно нажитого перекочевало из бандитских закромов в ваши видимые "золотые купала"! Это вы выпускали "постные майонезы", накладывали ограничения на использование терминов, пытались любым способом занять "свободную нишу", наших детей загоняли на уроки теологии, в академию наук пытались залезть правдами и неправдами, Дионисия гноили. Получилось? Что теперь дальше делать будете? Давно вы уже свое "поле брани" оставили. Своих "бойцов" безвозратно растеряли. Нет у вас них и не обольщайтесь. Это сейчас вы можете простого священника в "бараний рог" скрутить, потому, что мирская власть за вами, мне можете приказать, что мне в эфир давать и как "освещать события". Но власти вашей в обществе нет. Вы давно уже Веру на "болото" политики променяли! И вот только не надо сейчас нести околесицу о старцах, уважаемых учителях "слова", они не с вами и никогда с вами не были, понимаете? Никогда!
И ещё, между, мной и Вами очень большая разница. Вы ВЕРУЕТЕ в Бога, а я ЗНАЮ, что он есть, разницу чувствуете?!
Теперь можете отрядить меня в сектанты, диеисты, пантеисты и просто душевно больные, на Ваш выбор.
09.12. 01:17 Владлен
для 645575675547567:
Огромное вам спасибо за Вашу позицию.
К сожалению, многие, как я написал выше, к сожалению, дураки.
Либо умные, но бесы. Что значительно хуже.
Здесь были выложены фото разрушающихся, брошенных, может показаться забытых Храмов. Они остаются свидетельством, действий таких людей, по моему предположению, как Толян... Да, не все сразу можно спасти. Что-то должно остаться в памяти о бесчинствах, происходящих в прошедшие годы, о том, что сделали оголтелые подонки, "без родства и племени" не щадящие ни своих, ни чужих.
Вранье и очернение, как это присуще именно завистливым бездарностям - обычный процесс для ничтожеств, пытающимся оставить след, хотя бы здесь (состав).
Уйдите с этой темы, вы, оскорбляющие светлую память Великого Человека.
Эта ветка, чтобы скорбить о человеке котрый любил Россию.
09.12. 01:22
2 09.12.2008 00:51 645575675547567
Извращенство, это когда дискотеки с лазерами и пузырями в Храме проводят, особливо, если там машины моют и одежду стирают. или в Троице-Сергиевой Лавре стены вместе фундаментом отбойными молотками крошат. А вот если батюшка по уши в грязи, вместе со мной джип в колее толкает на пути в Реконьский монастырь, так это жизнь.
09.12. 01:37
2 09.12.2008 00:51 645575675547567
На май у меня в планах квадрат Касимов, Гусь-Хрустальный, Владимир, Муром, всего 38 Храмов, два из них 14 века с историей. Потом думаю заняться Суздалем и югом Ивановской области, местные говорят есть очень древний скит, найти хочу. Я не извращенец, я так в отпуске время провожу.
09.12. 01:37 Владлен
Для 09.12.2008 01:22:
А вы лично были на такой дискотеке в Храме Христа Спасителя?
Отвечаете?
09.12. 02:31 Арман Жан
Интересно, эти разрушенные храмы - кому они принадлежат? Можно 1 самый разрушеный купить и восстановить?? или тут ограничения..?
09.12. 02:54 Арман Жан
2 Сван
Скажите, а часто старые храмы соседствуют с кладбищами мирян - как в Новодевичьем? я, честно говоря, интересовался восстановлением старого разрушенного храма, который вовсе не соседствует со старым кладбищем..
09.12. 10:07 +
Людиииии! Да люди, вы или нет? Ну остановитесь! Помолчите!
Страна прощается с Патриархом, а вы выясняете отношения!
Да и пост идет, если это для кого-то имеет значение...
09.12. 12:05 Толян
2 Владлен
"Здесь были выложены фото разрушающихся, брошенных, может показаться забытых Храмов. Они остаются свидетельством, действий таких людей, по моему предположению, как Толян... Да, не все сразу можно спасти. Что-то должно остаться в памяти о бесчинствах, происходящих в прошедшие годы, о том, что сделали оголтелые подонки, "без родства и племени" не щадящие ни своих, ни чужих...."
Ага, опять Толян виноват - во всем :))) Я между прочим в институте когда учился комсомольцем еще был - так было положено - все ломился на крестный ход - а менты храмы оцепляли и по телеку ставили концерты зарубежной эстрады. Теперь в другую сторону качнуло - все советские полковники, генералы - кгб, мвд (они как раз щас все там - на отпевании) - такие верующие стали, куда нам, толянам - за ними не угнаться.
А теперя значит не кгб, преследовавшее верующих и не допускавшее некомсомольцев а тем более верующих до высшего образования, а я значица виноват - в том что храмы разрушали? А что теперь с историей поделаешь? Попы народ совсем задавили - вот народ и порушил - вы что не знаете какая это разрушительная сила русский бунт?!
И не надо мне приплетать "без роду без племени" - я свой род знаю, историю, и языки, и и образование мне не господь дал, а советская власть. А нынешняя обирает людей также как аристократы и попы в Российской Империи.
Это надо такое ляпнуть - храмы я разрушал! Да на самом деле храмы и не разрушали - их приспосабливали под хозяйственные нужды. Ну не ценили все эти пролетариаты буржуазные и религиозные памятники. И так всегда в России - каждые следущие разрушают ценности предшественников, стирают память.
09.12. 13:07 Сван
2 Владлен
Да, блин... Толяна-то Вы за что так? Прочитайте его посты внимательней. По-моему, их писал нормальный ЖИВОЙ человек: со своим мнением, неравнодушием, совестью, наконец.
Просто прочтите и подумайте ещё раз...
09.12. 13:11 645575675547567
2 09.12.2008 01:07 Пилот
Никуда я Вас "рядить" не буду, но раз Вы искажаете - "...наших детей загоняли на уроки теологии..." (и подобных аберраций и диффамаций уйма) - то и дискуссия не имеет смысла с подтасовщиком фактов и инсинуатором.
И еще, если по всей ветке, если подсчитать то количественно панегиристов намнОго больше, да и пара-тройка одних и тех же (понятно кто это - несистемная оппозиция) пасквилистов для "пикантности".
09.12. 13:17 645575675547567
2 09.12.2008 01:37
На май у меня в планах квадрат Касимов, Гусь-Хрустальный, Владимир, Муром, всего 38 Храмов, два из них 14 века с историей. Потом думаю заняться Суздалем и югом Ивановской области, местные говорят есть очень древний скит, найти хочу. Я не извращенец, я так в отпуске время провожу.
......................
Простите, Христа ради, если ошибся, ОЧЕНЬ хотелось бы ошибиться...
09.12. 13:24 645575675547567
2 09.12.2008 01:22
Извращенство, это когда дискотеки с лазерами и пузырями в Храме проводят, особливо, если там машины моют и одежду стирают
........
А Вы на какой дискотеке были?
А я вот видел множество мероприятий для детей в Зале Церковных Соборов, но для человека, который не слышит визави разве это имеет значение - это напоминает современные переговоры России и США: американцы не слышат нас и творят все, яко пуп Земли.
09.12. 13:32 645575675547567
2 09.12.2008 12:05 Толян
"Попы народ совсем задавили - вот народ и порушил - вы что не знаете какая это разрушительная сила русский бунт?!" -
- БРАВО! БРАВО! БРАВО!
Очень приятно иметь дело с таким оппонентом, Вы, Толян, находка.
09.12. 13:32 google
645575675547567
ваши отзывы говорят о том, что Вы, вероятно верующий человек,
но упорство не видеть фактов поражает...
не хочу Вас обидеть, но у вас т.з. где-то фанатичная,
я касательно фактов о людях, в т.ч. Алексие. Фанатик, что ты ему не тверди, как говорится ... в глаза, а ему все божья роса. Вы тут мне пару вопросов забросили, так вот, я не хотел и не хочу задевать религиозные споры или чувства, только правду-то надо принимать. Алексей Ридигер, в 10-й раз говорю, человек, политик может и хороший, но не Божий человек. Не возможно совмещать КГБ и Церковь!!!
Либо там, либо там, так ведь честнее... а то ведь многие совсем не знают 2-ю жизнь Алексия...
Толян, где- то отчасти прав, в том, что вещи надо называть своими именами, правда ведь она не всегда приятна... не так ли?
645575675547567 Вы не принимайте все эти комментарии как нападки на Вас или православие,
это всего лишь правда о человеке, про которого так много говорят... а пиар мощная сила...
09.12. 13:47 645575675547567
2 09.12.2008 12:05 Толян
И не надо мне приплетать "без роду без племени" - я свой род знаю, историю, и языки, и и образование мне не господь дал, а советская власть. А нынешняя обирает людей также как аристократы и попы в Российской Империи.
Это надо такое ляпнуть - храмы я разрушал! Да на самом деле храмы и не разрушали - их приспосабливали под хозяйственные нужды. Ну не ценили все эти пролетариаты буржуазные и религиозные памятники. И так всегда в России - каждые следущие разрушают ценности предшественников, стирают память.
...........
Вы, видимо, действительно хорошо знаете русскую историю (вернее, цензурированную большевиками ее версию) и образование получали в СССР - там же и показывали кинодокументалистику под названием "Приспособление большевиками культовых мест под хозяйственные нужды пролетариев". Мы это кино тоже видели, только вот про хозяйственные нужды что то до нас не дошло (истлела пленка, может?) - в основном это было мародерство чекистов и голый фундамент в чистом поле после...
09.12. 13:55 645575675547567
2 09.12.2008 13:32 google
я касательно фактов о людях, в т.ч. Алексие. Фанатик, что ты ему не тверди, как говорится ... в глаза, а ему все божья роса. Вы тут мне пару вопросов забросили, так вот, я не хотел и не хочу задевать религиозные споры или чувства, только правду-то надо принимать. Алексей Ридигер, в 10-й раз говорю, человек, политик может и хороший, но не Божий человек. Не возможно совмещать КГБ и Церковь!!!
......................
Я всегда был уверен, что google и на церемонию Страшного Суда над патриархом пролезет, чтобы проиндексировать. Браво, google, дальше развивайте свои "ноу-хау".
09.12. 14:04
google, не унижайте себя - Вы видите, что Ваш оппонент или просто абсолютно неадекватен (столько дней НЕПРЕРЫВНО! сидеть на форуме, строчить бешеное количество совершенно одинаковых текстов, абсолютно при этом не реагируя ни на какие доводы иных участников).
Или же он просто на работе (ну тогда тем более! :-).
09.12. 14:07 645575675547567
2 google
google, из ФСБ-КГБ абы кому факты не дают (не сливают, пардон за сленг). Рад знакомству, полковник Гугл!
09.12. 14:08 Сван
2 645575675547567
По поводу СТЕБА и ИЗВРАЩЕНСТВА - это вы зря.
Нет тут никакого стёба. Для меня фотографии (виды) храмов заброшенных, пустых, кинутых - имеют какую-то особую, даже магическую силу. Почему-то мне кажется, что Веры в них куда больше, чем в иных современных мраморных дворцах. Да, сейчас тут разруха, но было что-то там, было (или КТО-ТО там бывал).
Уверен, автор этих фотографий испытывает что-то схожее с этой "светлой печалью", может - горечью. И дело, которым он увлечен - благородное.
Издаст альбом или вывесит в сети - тогда и вовсе респект троекратный.
2 Арман Жан
Ответов на Ваши вопросы - не знаю, чесно говоря - самому интересно.
09.12. 14:08 645575675547567
2 09.12.2008 14:04
"Церковь Моя не от мира сего..."
09.12. 14:12 Толян
2 645575675547567
"...образование получали в СССР - там же и показывали кинодокументалистику под названием "Приспособление большевиками культовых мест под хозяйственные нужды пролетариев"....""""
:)))) Нет, я не про кино - я лично обошел будучи студентом множество московских храмов и сделал записи - когда закрыли храм, что в нем расположено - например на Плющихе в Храме был швейных цех и пуговичная фабрика (пуговицы делали на пионерскую форму :))) на Полянке была реставрационная мастерская, на Пятницкой улице склад чегото уже не помню, около клуба "Каучук" на Аллее Жизни (вблизи роддома) в Храме Арх. Михаила был склад медикаментов и аптека первого меда (ныне Академии им. Сеченова).
Вблизи больничного храма при Клинике ММА им Сеченова есть небольшая часовня - там отпевали, так там тоже было чтото медицинское. А тепрь прям рядом с этой часовней в бывшей анатомичке Академии расположен ресторан Богемиа (и полечиться, и помолиться, и поужинать, и морг поблизости - все очень компактно).
Кстати за такой интерес к истории закрытых большевиками храмов я мог и статью схлопотать, между прочим. Бог миловал :)))
А вот официально разрешенный храм для партии - Елоховский я както интуитивно избегал. Что касается церквей в малых городах и селах - так там почти и не было разрушено, они были закрыты, в какихто были мтс и склады - ну не было Бога при совесткой власти - вы что с этим спорить тоже будете?!
09.12. 14:14 645575675547567
2 09.12.2008 14:04
google, не унижайте себя - Вы видите, что Ваш оппонент или просто абсолютно неадекватен (столько дней НЕПРЕРЫВНО! сидеть на форуме, строчить бешеное количество совершенно одинаковых текстов, абсолютно при этом не реагируя ни на какие доводы иных участников).
Или же он просто на работе (ну тогда тем более! :-).
...............
А я и смотрю, Вы все - лица одни и те же - тоже сидите на этой ветке(кризис, наверное, - работы нет), но и на других ветках - опять та же компания. CMS group (из бывших комсомольцев-гебистов)?
09.12. 14:17 Толян
2 645575675547567
Ну я например не на работе - в моей компании временная приостановка работ - нас почти всех распустили - у нас каникулы уже начались :(
09.12. 14:24 645575675547567
2 09.12.2008 14:12 Толян
Есть много кинохроники с полным разрушением храмов, и таких - большинство, а пару-тройку московских действительно переделали под хознужды "пролетариев" (с писуарами в алтаре - это, наверное, от веры в другого "бога"...).
09.12. 14:30 645575675547567
2 09.12.2008 14:04
google, не унижайте себя - Вы видите, что Ваш оппонент или просто абсолютно неадекватен (столько дней НЕПРЕРЫВНО! сидеть на форуме, строчить бешеное количество совершенно одинаковых текстов, абсолютно при этом не реагируя ни на какие доводы иных участников).
Или же он просто на работе (ну тогда тем более! :-).
..............
"Для иудеев соблазн, для эллинов - безумие..."
09.12. 14:36 Толян
2 645575675547567
Вот упертый человек - в стране советов религия была вне закона. В современной России - другая крайность - четко по пословице - заставь дурака Богу молиться он лоб расшибет. Теперь будут храмы втыкать повсюду - в качестве "точечной застройки", в то время храмы ставили на видных местах - на перекрестках дорог, на возвышенности, на холмах. И помимо комунистов храмы погибали изза войн, пожаров и изза грунта (там где под воду уходили).
09.12. 14:47 645575675547567
2 09.12.2008 14:36 Толян
Вот упертый человек - в стране советов религия была вне закона. В современной России - другая крайность - четко по пословице - заставь дурака Богу молиться он лоб расшибет. Теперь будут храмы втыкать повсюду - в качестве "точечной застройки", в то время храмы ставили на видных местах - на перекрестках дорог, на возвышенности, на холмах. И помимо комунистов храмы погибали изза войн, пожаров и изза грунта (там где под воду уходили).
...............
Восстановление разрушенного - крайность? Что же тогда преемственность и наследование? Я не хочу быть манкуртом. Вы Отцы и дети не читали?
09.12. 14:49 Наблюдатель
Не хочется присоединяться к хору обвинителей или защитников. Человека жалко, земля ему пухом. Но хоронят-то не просто человека, а общественного деятеля. А в этом отношении он, к сожалению, не был ни духовным лидером, ни святым, ни просто честной личностью...И еще вопрос: а разве есть оправдание перекрытию жизни всего центра города на весь день?
09.12. 14:53 Толян
2 645575675547567
"Восстановление разрушенного - крайность?"
Восстановить разрушеное нельзя - можно построить копию - так построили заново ХСС, уже по новым технологиям и с подземными этажами (чего не было в аутентичном - первоначальном храме. В Царицине сделали какойто недострой из благородных екатеринских руин, гостиницу "Москва" снесли чтобы построить точно такуюже, от "Манежа" остались только стены, пожар позволил внести совр конструктивные изменения. Восстановленых, отреставрированых храмов ничтожно мало. Я же уже упоминал Новодевичий монастырь - стены были отремонтированы силами таджикский гастарбайтеров и к древности не имеют отношения.
09.12. 15:03 Тамбовский
2 09.12.2008 13:11 645575675547567
По поводу наших детей: г.Тамбов, школа №1, лично редактировал сюжет о возмущенных родителях, детей которых силком толкали на "поповский факультатив" (с) родитель. В эфир не дали, по причине... не скажу! Ваша РПЦ в методах работы похлеще КГБ стала.
В школу, где учиться мой ребенок то же наведались, родители такой вой подняли, что директрису чуть удар не хватил. Не надо ля-ля про детей, гуд?
09.12. 15:20 645575675547567
2 09.12.2008 15:03 Тамбовский
По поводу наших детей: г.Тамбов, школа №1, лично редактировал сюжет о возмущенных родителях, детей которых силком толкали на "поповский факультатив" (с) родитель. В эфир не дали, по причине... не скажу! Ваша РПЦ в методах работы похлеще КГБ стала.
В школу, где учиться мой ребенок то же наведались, родители такой вой подняли, что директрису чуть удар не хватил. Не надо ля-ля про детей, гуд?
...................
Это все голословно. Я, вот, снежного человека видел. Верите? Я на ОРТ лез с таким материалом, а меня тоже не пустили... Тоже верите? А моего ребенка инопланетяне похищали - я заявление в милицию, а они смеются...Верите?
Есть масонский заговор, теперь архиерейский заговор, дальше, дискурсно, по методам работы составителей этих квазизаговоров и теории заговоров - заговор домохозяек?
09.12. 15:30 645575675547567
2 09.12.2008 14:53 Толян
Если не знаете разницу между традиционализмом и консерватизмом - посмотрите словарь.
И тогда поймете, что такое ортодоксия/православие (правильно славить Бога) - это сохранение содержания, а не формы, духа, а не буквы.
09.12. 15:45 645575675547567
2 09.12.2008 14:49 Наблюдатель
И еще вопрос: а разве есть оправдание перекрытию жизни всего центра города на весь день?
.........
Да - марафон стаеров или майская манифестация коммунистов.
09.12. 16:14 Батоно Джа
[a href='http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_8642' target=_blank a]Ссылка[/a]
09.12. 16:14
и, не мудрствуя,
[a href='http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%D0%9A%D0%93%D0%91+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=' target=_blank a]Ссылка[/a]
09.12. 16:16 645575675547567
2 09.12.2008 01:07 Пилот
И ещё, между, мной и Вами очень большая разница. Вы ВЕРУЕТЕ в Бога, а я ЗНАЮ, что он есть, разницу чувствуете?!
.....
Передайте, пожалуйста, данные для проведения научно-методологического эксперимента и я тоже буду ЗНАТЬ, что Бог есть!
09.12. 19:20
Дражайший наш, 645575675547567
[a href='http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1075889&NodesID=7' target=_blank a]Ссылка[/a] , вот это прокоментировать попробуйте, так значит словестные аргументы кончились? Сторонникам отца Диамида по "сусалам"? Вот теперь даже своя полиция появилась.
09.12. 19:57 Тамбовский
2 09.12.2008 15:20 645575675547567
И ещё кой чего. Некто епископ Тамбовский Феодосий, в своей рече на закладке капсулы в фундамент строящегося на Б. Энтузиастов храма (на месте парка, ессесно, другого места не нашлось). Отпустил в адрес пикетирующих граждан несколько недвусмысленных замечаний, по поводу кары. Здесь [a href='http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=28507&postdays=0&postorder=asc&start=0' target=_blank a]Ссылка[/a] обсуждение журналистов и тамбовчан, потому как, на этот раз всё в эфир попало. Против строительства и подписи собирали и куда только не обращались, так вот фигу всем РПЦ показало, мало того что Парк победы бульдозерами разваратили, а строить не стали, теперь уже в эфир начали объяснять народу, кто тут хозяин.
09.12. 19:59 645575675547567
2 Тамбовский
sostav.ru: "Сегодня из 802 столичных священников и 287 диаконов за нарушения дисциплины запрещен в служении 31 человек."
[a href='http://www.sostav.ru/news/2007/12/26/47/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Даже если эти факты имели место, мы будем судить по апостолу Иуде о других апостолах, по Мазепе об украинцах, по Власову о русских, по Гитлеру о немцах, по Клинтону о Демократической партии, по Бушу о Республиканской? Или давайте дискутировать об юридических различиях (и противоречиях) в законодательстве на уровне штата в Сев. Америке? А валеологию подобным образом не вводили в школу? А секты в школах не проповедовали?
Я знаю одно, пока нет повсеместного всероссийского преподавния основ православной культуры (а не теологии или Закона Божьего) и на факультативной, а не обязательной основе, и для мусульманских регионов - подобного - основ мусульманской культуры.
Судить по паршивой овце (если действительно Вы располагаете фактами) о стаде - это индуктивность мышления.
09.12. 20:11 Тамбовский
2 09.12.2008 19:59 645575675547567
А ваши иерархи к какой категории относятся? Дословно,- "господь покарает людей противящихся строительству храма" (с) епископ Феодосий. Это вот что? ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО! Где реакция синода? Где извенения тамбовчанам?
09.12. 20:15 645575675547567
2 09.12.2008 19:20
прочитал, квинтэссенцией статьи считаю цитату оттуда же: "Права православных дружин будут теми же, что и у народных дружинников, которые уже существуют в Москве и других регионах страны." Может приведете что-нибудь из этой статьи противоречащего моей цитате?
А что касается - цитата из этой статьи: "Православное крыло движения «Наши» уже проявило себя в роли силового объединения — их акция в поддержку патриарха переросла в драку со сторонниками опального отца Диомида" - так и милиция, и народные (неправославные) дружинники (деятельность которых регулируется законодательством РФ) часто превышают свои полномочия.
09.12. 20:25 645575675547567
2 Тамбовский
не по адресу, со всеми проблемами и конфликтами в Тамбове следует, согласно канонам, обращаться в Тамбовскую епархию к правящему архиерею или же в письменном виде жалуйтесь на правящего архиерея в Синод РПЦ. Я то откуда знаю, я не клирик, а мирянин.
09.12. 20:28 Тамбовский
645575675547567, кому молчим? Тоже инопланетяне? А вот как власть на вопросы журналистов отреагировала: -
"Извините, но я не считаю для себя корректным комментировать слова епископа. Правящий архиерей говорит то что он считает нужным сказать. Даже если что то кому-то не нравится. Это его исключительное право. Ваше конституционное право это обсуждать ( что Вы и делаете в отдельной теме). Но я в этой дискуссии участвовать не считаю для себя возможным." А.Ильин Мэр г.Тамбова, [a href='http://www.tamboff.ru/viewtopic.php?t=25037&postdays=0&postorder=asc&start=440' target=_blank a]Ссылка[/a] конечно, обсуждать мы можем, Контитуция дозваляет, только и остается на форумах флудить, да на беспредел РПЦ дивиться.
09.12. 20:40 645575675547567
2 09.12.2008 20:28 Тамбовский
Вы чего от меня хотите, чтобы я за вечер разобрался в Ваших тамбовских делах? Кто прав, а кто нет? Да полон интернет подобного - тут у одного права нарушили, здесь у другого. Я не амбундсмен. Претензии к Тамбовской епархии, туда и обращайтесь, причем здесь мэр? Лучше нужно знать законодательство РФ.
09.12. 20:48 Тамбовский
2 09.12.2008 20:40 645575675547567
Обращались, послали нас. Теперь ждём когда к нам, тамбовским журналистам обратятся, думаю, подскажем правильное направление движения.
09.12. 21:55 Сван
Это - в Самарской области.
10.12. 10:29 коллективный разум
[a href='http://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
отчего же такая головокружительная карьера в СССР?
10.12. 13:44 645575675547567
2 10.12.2008 10:29 коллективный разум
В церковных, православных кругах нынешнего патриарха Алексия II официально именуют «Его Святейшество Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй». То, что подобное кумиротворение не отвечает христианскому духу, понятно любому по-настоящему верующему и постигшему через Евангелие слово Спасителя. Кому-то покажется, ну да пусть величаются, как хотят, однако проблема здесь глубже, ибо если взглянуть на эту проблему с точки зрения человеческой психологии, то обнаруживается, что подобное самовосхваление подчас есть попытка замаскировать свои глубокие комплексы, желание заглушить спрятанные в закоулках сознания и подсознания истинные ощущения, проще говоря, совесть.
[a href='http://www.compromat.ru/main/rpc/gestapo.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
Объяснение религии через научно-методологический инструментарий светской психологии....
10.12. 14:01 645575675547567
2 09.12.2008 14:04
по поводу патриарха: гебист гебиста видит издалека - такова Ваша логика, мистер инкогнито?
10.12. 14:01
Для 0.12.2008 10:29 коллективный разум <В церковных, православных кругах нынешнего патриарха Алексия II официально именуют «Его Святейшество Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй». То, что подобное кумиротворение не отвечает христианскому духу, понятно любому по-настоящему верующему...>
А вот, к примеру, полный титул предстоятеля Константинопольской Церкви:
"Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх."
Или, напрмер, королева Великобритании:
"Ее Высочайшее Величество Елизавета Вторая, Божьей милостью Королева Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и других ее Царств и Территорий, Глава Содружества, Защитница Веры, Самодержица Орденов Рыцарства. Дочь короля Георга VI".
Проведите и в этих случаях свои фрейдистские расследования и вынесите единственно верный приговор. Ждем-с.
10.12. 14:08 Бориска
Никогда русские не смогут жить без Сталина, КГБ и своей религии.
Для них этот союз мертвый!
Любить Россию по Сталински значит ненавидеть Грузию и Россию.
Любой уезажющий из страны слышит две вещи:
1. "Без тебя проживем, жид порхатый"
2. Я бы тоже уехал, да не могу: нет денег, родственников за границей, не умею ничего, здесь и так не плохо кормят.
А коли уехать отсюда 85% не может, приходится им эту страну ненавидеть.
И все сказки про то, что мы патриоты и любим эту страну ложь.
Чуть что все бегут за баксами, чуть что делают квадратные глаза и голосуют за палачей, убивающих нас самих, потому что смысла в нашей жизни нет.
Те кто хорошо устроился (15%) просто любят родину-где родились, А ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБЯТ. И Церковь не любит это государство.
Березки, одноклассники-ВОТ ВСЕ что здесь есть!
Зависть, лицемерие, злоба, клевета-вот те орудия, которые отлично известны КГБ и НАШЕМУ НАРОДУ ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЛЮБВИ К ЭТОЙ СТРАНЕ ПО ИМЕНИ РОССИЯ !
10.12. 14:15
10.12.2008 14:08 Бориска
Гражданин, что это вы прям с утра надрались? Вы лучше лягте, - оно, глядишь, и пройдет.
10.12. 14:18 коллективный разум
645575675547567
а Вы ссылку дальше прочитайте... да на название поглядите... везет же некоторым Дроздовым так лихо начать с окармливания в концлагерях и закончить Кумиром...
а может это провидение? фашисты, наверное знали, что это будующий патриарх... и всячески содействовали, а затем и ГБисты... чудеса )))
10.12. 16:10 Папа
Ничего говорить не буду ни про пост, ни про постящихся
10.12. 16:19
10.12.2008 16:10 Папа
Уже сказали, поэтому можно и продолжить, а то как-то скис народ.
10.12. 16:46 Пилот
to 10.12.2008 16:19
Народ не скис, народ работает... разгребает последствия отсутствие рекламы и изменения сеток вещания, хорошо хоть заранее предупредили...
to 09.12.2008 16:16 645575675547567
Как только так сразу, всенепременно. Ну а в основном, мнением большинства составовцев удовлетворен в полном объёме. Отличаемся в мелочах, а в основном едины... хочется верить что с приходом нового Патриарха что то измениться в лучшую сторону, может быть. Хотя в "светлое православное будущее" я никогда не верил, не те люди сейчас это будущее строят.
10.12. 16:56
10.12.2008 16:46 Пилот
Открою Вам, летун, великую тайну: ни один православный никогда не верил и не мечтал о "светлом православном будущем" , ибо это есть ересь. Никакой новый/старый патриарх не может повлиять на дело личного Спасения, - нечего прятаться за чужие (пусть и высокие) спины и заранее готовить самооправдания в виде "а патриарх нехороший", "а попы плохие" - вот я в церковь и не хожу.
10.12. 17:13 Пилот
2 10.12.2008 16:56
"Летун" - это человек, который место работы часто меняет... На дело личного Спасения не повлияют, ни патриархи, ни попы, ни РПЦ, ни Медведев, и ни Путин.
Ладно, предлагаю закончить эту беспредметную дискуссию, аргументов "кто есть кто" тут привели достаточно.
10.12. 22:15 645575675547567
2 09.12.2008 20:11 Тамбовский
Дословно,- "господь покарает людей противящихся строительству храма" (с) епископ Феодосий. Это вот что? ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО! Где реакция синода? Где извенения тамбовчанам?
..............
см. Левит (Ветхий Завет), гл. 10, 1-2.
10.12. 22:23 645575675547567
2 10.12.2008 14:18 коллективный разум
а Вы ссылку дальше прочитайте... да на название поглядите... везет же некоторым Дроздовым так лихо начать с окармливания в концлагерях и закончить Кумиром...
а может это провидение? фашисты, наверное знали, что это будующий патриарх... и всячески содействовали, а затем и ГБисты... чудеса )))
......................
Если я открыл люк и увидел помои, - мне дальше лезть?
Это напоминает: вы, господа, не обращайте внимания на вводные данные задачи - что sinus > 2, главное какая далее теория вырисовывается....
Вы хотите, чтобы я, маркетолог, верил интернет-публикациям?
Куда катится мир?..
А в "зеленых человечков" Вы не верите?
10.12. 22:24 645575675547567
Нет власти не от Бога. (с) а. Павел
10.12. 22:43 645575675547567
2 10.12.2008 14:08 Бориска
Никогда русские не смогут жить без Сталина, КГБ и своей религии.
Для них этот союз мертвый!
Любить Россию по Сталински значит ненавидеть Грузию и Россию.
Любой уезажющий из страны слышит две вещи:
1. "Без тебя проживем, жид порхатый"
2. Я бы тоже уехал, да не могу: нет денег, родственников за границей, не умею ничего, здесь и так не плохо кормят.
А коли уехать отсюда 85% не может, приходится им эту страну ненавидеть.
И все сказки про то, что мы патриоты и любим эту страну ложь.
Чуть что все бегут за баксами, чуть что делают квадратные глаза и голосуют за палачей, убивающих нас самих, потому что смысла в нашей жизни нет.
Те кто хорошо устроился (15%) просто любят родину-где родились, А ГОСУДАРСТВО НЕ ЛЮБЯТ. И Церковь не любит это государство.
Березки, одноклассники-ВОТ ВСЕ что здесь есть!
Зависть, лицемерие, злоба, клевета-вот те орудия, которые отлично известны КГБ и НАШЕМУ НАРОДУ ПОТОМУ ЧТО НЕТ ЛЮБВИ К ЭТОЙ СТРАНЕ ПО ИМЕНИ РОССИЯ !
.........
Статистику сами сочиняли? Дайте ссылку на соц.опрос.
НЕ ЛЮБИТЬ СТРАНУ, ГДЕ КАЖДЫЙ КУБ. САНТИМЕТР ЗЕМЛИ ОТ КАЛИНИНГРАДА ДО КУРИЛ ЗА 1000 ЛЕТ ПРОПИТАЛСЯ КРОВЬЮ НАШИХ РОДСТВЕННИКОВ ПО КРОВИ И БРАТЬЕВ ПО ДУХУ, ЗАЩИЩАВШИХ МОЮЮЮ ЗЕМЛЮ ОТ ВРАЖЕСКИХ ПОЛЧИЩ, ТОЛЬКО ЧТОБЫ Я СЕЙЧАС СЫТЫЙ И В ТЕПЛЕ ВЕЛ СЕТСКУЮ БЕСЕДУ С ВАМИ, УВАЖАЕМЫЙ???
мизантропия и манкуртизм, хотя, скорее - шизофрения
10.12. 22:53 645575675547567
2 06.12.2008 02:50
взгляд со стороны
не переходя на личности
родственникам соболезнования
в целом о церкви
какие функции помощи выполняет РПЦ?
души спасает?
очень сомнительно, ибо "двум Богам служить нельзя"
Нельзя грести деньки двумя руками и спасать чужие души одновременно.
В этом году была в России, крестила свою дочь в православную. Ибо я православная и мать моя и бабка и тд. Сейчас где то жалею. Всё понимаю, что церковь и попы это не Бог, но осадок неприятный остался. Обряд крещения ребенка оказался как то сбоку, так как упор поп ставил на критику нашего невенчаного брака и нас с мужем даже выгнали из церкви. Я плакала, что не могу видеть, как крестят моего ребенка и ребенок рыдал, что не видит мамы.
Я живу в другой стране. Там верующие люди платят налоги. На эти деньги существуют бесплатные садики, курсы, организации различной бесплатной помощи людям. Мой муж не крещенный, я и ребенок православные. Мы не платим налоги ни единой религии. И ни где меня не выставляли за порог. Мой ребенок ходит в бесплатную группу для малышей при евангелической церкви, мы посещаем детские не православные праздники, которые проводятся в церквях не православных. Видимо здесь слишком много намешано людей и религий, чтобы проводить такие четкие границы, какие позволяет себе православие "кто не с нами, тот против нас". И как то не чувствуется, что православие учит терпимости и миролюбию.
..................
см. исцеление дочери хананеянки (Ев. от Матфея, 15, 21-28; от Марка, 7, 24-30)
10.12. 23:47 Бурбулис
А Православие не учит терпимости и миролюбию. У него какая то своя небесная стратегия...нам смертным об этом не скажут.
Взяли бы хотя бы просто начали бы долдонить по телевизору:
не пейте, не пейте, не пейте....и так пока в глазах не помутнеет.
Вышли бы на улицу, вон К МОЕМУ ПОДЪЕЗДУ ГДЕ МОЛОДЕЖЬ СТРЕЛЯЕТ НА БУТЫЛКУ.
ПОЧЕМУ я никогда не видел попов около моего подъезда разговаривающего со спивающейся молодежью?
Кто нибудь сможет мне на это ответить?
Нет у православной религии имиджа религии порицающей КОНКРЕТНЫЕ ПОРОКИ. Все у них обо всем и сразу!
В Исламе ВСЕ ЗНАЮТ, что порицание водки одно из самых известных граней имиджа исламской веры. Там акценты расставлены верно и четко!
А какой имидж у православия?
О какой мифической "терпимости" идет речь ЕСЛИ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ПРОСТО ЖАЖДЕТ ВВЕСТИ ОБУЧЕНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ В ШКОЛАХ !
О какой терпимости может идти речь, если скинхеды скоро пойдут под руку с попами в борьбе против нерусских, геев и тд.
Я скажу, для чего нужны Попы в России:
для того, чтобы во время войны (за нефть) проводить душеспасительные беседы с молодыми солдатами, чтобы те не задумываясь отдавали свою жизнь за ............да ни за что. Просто за то, что как один чуть выше писал УЖЕ ДО НЕГО ТАК ПОСТУПИЛИ МИЛЛИОНЫ ДРУГИХ ТУПОГОЛОВЫХ !
Оправдать свое присутствие в этом мире наша церковь может только так.
Собственно КГБ так церковь и пользует. В одно и то же место.
Даже разнообразия никакого нет (((
10.12. 23:53 Тамбовский
2 10.12.2008 22:15 645575675547567
см. Левит (Ветхий Завет), гл. 10, 1-2.
___________________________________
1Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
То что вы уже коньячку откушали понятно, что конкретно можете сказать по поводу заявления епископа Феодосия? Или намекаете, что бы тамбовчане "не дёргались", типа всё равно им "хана"?
11.12. 09:44 коллективный разум
to: 645575675547567
Если я открыл люк и увидел помои, - мне дальше лезть?
Это напоминает: вы, господа, не обращайте внимания на вводные данные задачи - что sinus > 2, главное какая далее теория вырисовывается....
Вы хотите, чтобы я, маркетолог, верил интернет-публикациям?
Куда катится мир?..
А в "зеленых человечков" Вы не верите_____________
так ради интереса зашел снова на ветку... 645575675547567 Вы удивительный человек, либо настолько убежденный, либо беспросветно глупый... Вы не знаете, как в СССР делали карьеры? А, ну да еще 3-й вариант, Вы совсем молоды еще, так, что не можете ничегопомнить...
Вот часть священников по Сибири раскидали, по лагерям, а часть поставили руководить епархиями, интересно, чем руководствовались те кто назначал...
И конечно же, НКВД ( ч-ч-ч-ч...шепотом)))), ничего знать не знала, ведать не ведала. Что Вы, что Вы...!!!
....чудом товарищ Ридигер, после окормления пленных в концлагерях стал так бурно расти в стране советской... чудом...
Мозгами пошевелите, иногда полезно...
можете не отвечать, даже знаю, что напишете ваше преподобие...
|
