28.08. 11:55 Сhuk Хороший пример приведен в статье.
Зачастую в наших краях, с термином «бренд», все именно так и происходит.
Возможно, если бы наш народ услышал данный термин не 10 лет назад, а раньше, то может быть уже сегодня, «Брендом» оперировали бы только специалисты по маркетингу и трактовали одинаково.
Думаю еще десяток лет, и найдется герой, который понесет в широкие массы правильную трактовку термина «бренд», тогда обыватель, быть может, поймет, что это не просто название, а чуточку сложнее.
Игорь, может Вы станете этим Прометеем?
28.08. 11:59 КРЕАТИN Уважаемый автор! Может быть, Вам лучше было бы обратиться немного в иную рубрику? Скажем, в [a href='http://www.glossostav.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Вероятно, для нее Вам, скорее всего, удалось бы составить более полезный текст. А то, извините, так же как и по прочтении "статьи" (в Ваших терминах :-), единственный вопрос, который возникает: "НУ И ЧТО?"
28.08. 12:00 добрый да есть уже такие прометеи... еще пару лет назад появились. Тот же сергей славинский с "циничным брендингом". статья аж до Effie/бренд года добралась. поищите, у него много чего по этому поводу написано.
28.08. 12:35 Употребляют в своей рекламе разные фразы, которые не смогут объяснить даже сами, а не то, что народ у телевизора. Например, кто-то сможет объяснить, почему торговая марка, терявшая весь год свою долю рынка, вдруг становится «брендом года».
Наивный чукотский парниша.
28.08. 12:59 Злой Все правильно написано. Сноски позабавили.
Но я согласен с Креатином - Ну и что дальше. Да все сказанное актуально и верно подмечено, но что именно Вы предлагаете делать?
28.08. 13:00 алекс Прежде чем говорить о понятях "по понятиям" автору хорошо бы было дать свое определение бренда, брендинга, маркетинга, чтобы у нас не появлялись на лице странные выражения.
Присоединяюсь к Креатину
НУ и ЧТО?
28.08. 13:06 Никки предложено же: думать, думать, думать!
28.08. 13:30 Chuk В комментариях неоднократно прозвучал вопрос – «и что дальше», как мне кажется, автор статьи дал понять на примере МТС, что даже крупные специалисты (надеюсь, никто не сомневается что в МТС именно специалисты), искажают терминологию и преподносят потребителю нечто как ребрендинг.
ДАЛЬШЕ, было бы не плохо, если бы специалисты (если они себя таковыми считают), не подменяли одни термины другими, как бы ярко и модно они не звучали.
ИМХО.
28.08. 14:08 Кот Штурмовик Игорь, любите вы темы смешные поднимать :) Ну короче, термины нужны. В рамках одного коллектива всегда нужно вырабатывать терминологию профессионального общения. В идеале, если все термины идентичны оригинальным книжным. Но реалии к сожеланию не всегда бывают такими. Например одну московскую компания мне так и не удалось отучить называть ежеквартальный отчет по деятельности конкурентов словом ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ :)
КОТ
28.08. 14:08 Кот Штурмовик НУ пиарится человек, грех мешать :)
28.08. 14:26 А. И. Игорь, Вы провокатор.
28.08. 14:36 2 А. И. В чем провокация???
28.08. 14:54 Киевлянин Вы ошиблись насчет названия процесса МТС-UMC? Вы сами неправильно использовали термин. Очень много людей занимающих должности повыше, чем начальник отдела маленького агентства, и знаменитых своими делами, а не статьями на составе, называют это ребрендингом.
28.08. 14:54 КРЕАТИN Предлагаю конкурс прогнозов - какая тема будет у следущей статьи Игоря Потысьева? "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?" :-)
Ваши варианты:
ЗЫ 2 28.08.2007 13:06 Никки
"Читал Игоря Потысьева. Много думал." (с)
28.08. 15:25 Анатолий Нормальная статья. Со смыслом. Рынок состоит из непрофессионалов, если не сказать "лохов", и на это имеет смысл указывать.
Кстати, Креатин, как автор, гораздо более "водяной", чем эта статья.
28.08. 15:29 Баблонавт "Брендинг" - процесс потребления бренди.
"Ребрендинг" - процесс, обратный брендингу, возникает при неумеренном потреблении бренди.
28.08. 15:40 Кот Штурмовик Нет, определенно, я понимаю Игоря. На составе в правой колонке публикуются иногда более интересные и сложные материалы. И что? Никто их толком не читает и не коментит. Я тоже на составе просто тусуюсь. Реально полезные материалы к сожалению находятся на других сайтах профессиональной тематики. Состав же, этакий популяризированный рекламный портал. ИМХО. Именно по этому статьи Игоря находят большой отклик хдесь. данной аудитории не интересны сложные рекламно-маркетинговые изыскания,а вот такие темки попроще - самое оно.
КОТ
28.08. 15:57 Киевлянин Игорь а почему не указана ваша должность? Уже уволили? А я предупреждал не надо писать :-)
28.08. 15:59 Киевлянин Жду ответа автора на оба своих постинга
28.08. 15:59 Wi 2 Кот Штурмовик
а почему бы не "усерьезнить" контент?
всяко будет лучше для аудитории (ИМХО, если считать что я часть аудитории)
я например уже почти год захожу на состав и сначала читаю все что в самой правой колонке
потом читаю то, что имеет много каментов (но не более 80, потому что когда каментов больше, то вероятность 100%, что флуд).
последнее время стал внимательнее к "проектам портала"
думаю эта инфа будет полезна сотрудникам портала))
я бы еще на их месте ярче анонсировал "нововведения"
и всеми руками "против" патысьевых.
Патысьев - это ДОМ2 в формате рекламного портала.
28.08. 16:15 ЛОА Многие российские специалисты работающие в рекламе, маркетинге и т.п. когда учились понятия не имели что такое бренд. А когда слово появилось в обиходе в России 95 год оно всем ужасно понравилось и постепенно стало у всех на слуху. и что бы что-то красиво сказать теперь его и используют.
А маркетологам нужно оправдывать свои бюджеты - вот они приходят к руководству и говорят Нам нужно сделать ребрендинг. "А что раз все делают и мы тоже сделаем!". поменяли вывести и счастливы! А это господа называется рестайлинг. Когда в мы русские заставим весь мир говорить нашей терменологией? лет через цать, просто в России у нас нет теоретиков. а те практики, которые учат студентов в ВУЗах...Ну разве они обладают академическими знаниями. Вот и получается, что у нас много не доучак, знающие о маркетинге только по рекламе в ТВ
28.08. 16:27 Chuk 2 Wi Сравнение с ДОМ 2 это комплимент!
Все знают (путь и хают), столько лет в эфире, столько денег заработано!
Не являясь поклонником ДОМа, я восхищаюсь продюсерами, создавшими такую машину для заработка денег!!
Также и с автором этой статьи, все хают, но читают, комментируют, завязываются в дискуссию.
Автор привел на нескольких примерах простые истины, не согласных не нашлось и равнодушных также.
28.08. 16:30 Кот Штурмовик ЛОА
С научным людом действительно проблемки, своим отечественным котлером пока не обзавелись, согласен. Но проблема в другом. 90% отрасли - самоучки, которые не утруждают себя обучением по книгам классиков, да впрочем вообще не утруждают себя каким либо обучением. Отсюда и результат. Об этом и пишет Игорь в этой и в его предидущих статьях. Пишет просто, и на примерах.
КОТ
28.08. 16:36 Все-таки очень хотелось бы посмотреть на "бриф" статей Потысьева. Какие же цели у автора?
28.08. 18:04 Андрей Пуртов Думаю, что не знать каких-то определений - не самый большой грех. Куда больше людей, которые начитавшись книжек и выучив определения "бренд", "товар", ROI, SWOT, позиционирование и т.д. не могут применять свои знания на практике и, самое главное, не умеют принимать правильные решения. Можно не знать терминов и не разбираться в школах стратегий, но при этом отлично чувствовать свой бизнес и рынок в целом. Знания должны ложиться на подготовленную почву: требуется иметь предпринимательское мышление, уметь собирать информацию, синтезировать ее из разных источников в целостную картину и уметь принимать решения в условиях нехватки информации. Если этого нет - знания навсегда останутся мертвой, никому не нужной теорией.
Я думаю, что никогда не будет единой терминологии в индустрии брендинга, дизайна и рекламы, хотя бы потому, что через наукообразный бред, многочисленные зарегистрированные знаком "тм" собственные "подходы", "исследования" и "методики" некоторые участники рынка (прекрасно знающие терминологию, но не заинтересованные в общении с клиентами на понятном языке ввиду желания подать себя им "понаучнее" и продать подороже) позиционируются в глазах клиентов. Но, если бы можно было договориться со всеми без исключения участниками рынка о соблюдении единой терминологии, не отвлекающей от сути вещей и позволяющей всем говорить на одном языке, эффективнее взаимодействовать и понимать друг друга, лично я бы предложил использовать вот этот словарик: [a href='http://www.landor.com/?do=cBranding.getLexicon' target=_blank a]Ссылка[/a]
28.08. 18:09 cenix 2 15:40 Кот Штурмовик
Что это за такие порталы более профессиональные. Даже интересно.
28.08. 20:19 1okator 2 Chuk:
не знаю, к сожалению или к счастью, но меня никто никогда не увольнял. у меня несколько "другое" положение.
если Вы не можете осознать, что у меня (как я уже озвучил) претензия не к человеку (хотя он и надулся), а к "явлению", типичным представителем которого уважаемый Андрей и является, то Вы, действительно, пользуясь терминологией Андрея "юный друг..".
28.08. 20:51 Кот - Штурмовик Ага, вооот... именно это мне ОЧЕНЬ не нравится на портале. анонимность. Давайте, коллеги администраторы Состава, сделайте регистрацию. С проверкой данных, как на других проф сайтах. Чтобы ФИО, должность бфли подверждены и никаких ников. посмотрите, совсем другое общение получится.
КОТ
28.08. 20:59 КолИк абсолютно согласен с мнением зачинщика-колумниста :) тема совершенно правильная и своевременная. непрофессионализм, а сии примеры можно отнести к таковому, зачастую мешает жить нормально и яснее понимать мысли тех, кто хочет нести свои мысли в светлое будущее:) более того, это всего лишь верхушка даже не айсберга, а целого ледника, который приходится тащить из совдепии (не подумайте про Советский Союз), а то и еще из более далекого прошлого. и, конечно, бороться с этим желательно. беда в том, что акромя, как немного скорректировать сознание, здесь врятли что-то поможет. потому как, все мы, наверное, без исключения - в салтыково-щадринских сказках и крыловских баснях нарисованы достаточно точно.
28.08. 21:04 1okator 2 КолИк:
абсолютно!
28.08. 21:15 Кот - Штурмовик Ну почему же не появляется желания, на экзекьютиве я зареган без ника, с полным описанием образования, краьеры и прочее прочее.
КОТ
28.08. 21:18 1okator 2 Кот - Штурмовик:
))))))))))))))))))))
28.08. 21:30 Игорь Потысьев Большое спасибо за комменты, но не всем.
Желающим самоутвердиться за счет личных оскорблений – отвечать не буду.
Андрей, Вам тоже советую этого не делать. Не тратьте время.
«1okator» Вы ни в чем не убедите. А всем остальным и так все понятно.
P.S.
Обязательно отвечу позже, сегодня просто опустошен.
28.08. 23:31 Пилот "Ни-и-чего-не-понимаю!"(с) студия Пилот, Колобки... ИМХО, совершенно нормальная статья, совершенно нормальный пример и автор не предлагает срочно ломиться в библиотеку за трудами Котлера, вымарывать тушью определения брендинга. Констатация факта, просто предложение задуматься над терминологией и все..., чего копья ломать? Почитал коменты на ночь глядя, бред какой-то, статья сама по себе и совершенно глупая разборка сама по себе, причем одна сторона пишет под своим именем, а вторая закрылась ником РЛС...это даже флудом нельзя назвать...
29.08. 09:16 Кот Штурмовик Кстати на счет терминов и определений. Еще в институте, на 5 курсе у нашего профессора по маркетингу была такая манера, любой экзамен или зачет начинать с блиц опроса по определениям. И только ответив на 20-30 вопросов можно было приступать к собственно экзамену. Вопросы были такого типа: определить понятия: рынок, товар, покупатель, тренд, реклама, маркетинг.
Мы его потом уже спрашивали на кой черт он нас 5 лет гонял по этим определениям которые на 1 курсе даются. Ну он и ответил: что знание базовых определений дает ясное понимание более сложных вещей. Не понимая основ вы будете вынужденны работать на интуиции а не на знаниях, а это большая вероятность сделать ошибки.
Ну вот и спустя годы я весьма и весьма благодарен профессору за то что гонял. Очень пригодилось в работе. Особенно при анализе и синтезе, где без знаний базовых процессов делать вообще нечего.
КОТ
29.08. 09:21 Кот Штурмовик КАСАТКА
Да, верно на счет ников. Сам заметил, что когда споришь от имени кота, спор дается сложнее, приходиться шевелить мозгами сильнее. Но сие наверное скорее хорошо чем плохо. Для меня.. и кота :)
КОТ
29.08. 09:49 Кот Штурмовик 1okator
Современная история помнит множество случаев гениальных карьерных взлетов людей, не обладающих академическими знаниями. В сугубо творческих сегментах отрасли, таких как дизайн к примеру, вполне можно обходиться творческим чутьем. Да, это не есть гуд, но можно и обходяться.
И хоть я ярый сторонник образования, сертификации специалистов в рекламной отрасли,я не могу отрицать очевидное: без образования можно эффективно работать. редко, в порядке исключения\гениальности, но все же можно.
КОТ
29.08. 11:00 А.И. И Вы еще спрашиваете почему автор провокатор?
:-)
29.08. 11:24 1ockator 2 КАСАТКА:
я основываюсь не на своей "предвзятости", а лишь на анализе "произведений" г-на Пуртова.
+ мои вопросы к г-ну Пуртову трактовались еще более "прихотливо" )))
2 КОТ:
в дизайне можно обходиться сугубо творческим чутьем???????????????
это, видимо, как Лебедев? ))
29.08. 11:28 Как только начинают цеплять Креатина, появляется Касатка. Закономерность или случайность?
29.08. 12:01 Игорь Потысьев "Cчитаете ли Вы, что опыт в росписи матрешек, победа в конкурсе детского рисунка г. Сергиев-Посад и "физтех" - достаточный багаж, чтобы профессионально заниматься "айдентикой"
Для того, чтобы ответить на этот вопрос не надо рыться в биографии, достаточно посмотреть на работы.
Вопрос не в багаже, а в делах.
P.S.
И это тоже немного затронуто в моей заметке.
В той части, где говорится о полочках в мозгу.
29.08. 12:09 Добряк Игорь Потысьев, где можно посмотреть Ваши работы, портфолио. Мне лично очень интересно посмотреть действительно профессиональную работу, которая выполнена с учетом Ваших наработок, которые здесь изложены. Уверен на сто процентов что это очень высокий уровень. Можно ли ссылочку?
29.08. 12:18 Игорь То, что мы наблюдаем в комментах – те самые полочки в мозгу.
Нежелание думать и воспринимать информацию незашоренно.
1. Если статья от Потысьева – значит прописные истины
2. Если Пуртов красил матрешки – значит не может проф. заниматься "айдентикой"
3. Если нет фамилии и подписано ником – значит ничего не добился в жизни и нечего показать
Полная чушь
1. Про себя не буду – можно долго хвалиться :)
2. Очевидная глупость
3. А среди ников на составе – попадаются очень известные в рекламной индустрии личности.
Почему эксперты назвали ребрендингом происшедшее с UMC?
Cо спецами из самой компании понятно почему. А другие – что не понимают значение этого термина . Но зачем им думать, им уже обозвали – обозначили рамки. Зачем из них выходить – некогда и незачем. Если Вы в маркетинге - пользуйтесь чужими стереотипами, вместо того чтобы работать в рамках своих.
29.08. 12:22 1ockator 2 Игорь:
в-принципе, согласен.
единственные 2 момента:
2. если после матрешек было что-то посерьезнее и ближе к теме (но, оказалось, нет).
и, не совсем понятно, как можно работать в рамках "своих с т е р е о т и п о в ??"
может, все-таки, в каких-то других "рамках"?
29.08. 12:34 Манагер Почитал эту переписку и дал распоряжение своему отделу айти почистить ряды пользователей интернета в компании. Заодно - посносить большинству аськи.
Я бы половину из вас уволил за раздолбайство и трепологию )))
это мысль... чем там мои маркетологи-рекламисты занимаются...
29.08. 12:36 Игорь 2 Все
Если я назову своих клиентов и свои работы, или напишу свою биографию то, что изменится в статье.
Буквы лягут по-другому?
Появится новые смыслы или исчезнут старые?
29.08. 12:37 1ockator упреждая возможные возмущения по поводу слоганов - ликбез на тему 7 функций слогана, его риторики, значимых единиц и т.д., а также почему именно приведенные выше слоганы - "слоганы-пустышки" - комменты не даются. это долго и бессмысленно в данных рамках.
29.08. 12:39 Игорь 2 1ockator
Не точно выразился.
Ну да ладно.
Главное, чтобы поняли, что имел ввиду.
29.08. 12:42 1ockator 2 Игорь:
ок, тогда понял.
29.08. 12:45 Добряк Почему здесь никто не хочет раскрывать себя и свое реальное портфолио?
29.08. 12:48 1ockator потому что это не промо-сайт отдельных личностей, а обсуждение "насущных" проблем.
29.08. 13:11 Добряк Игорь Потысьев. Я все равно ничего не понимаю. Я искал в гугле хоть одну ссылку на Вашу работу. Нашел вот что, Ваши слова:
"Более того, когда я еще что-то делал руками и посылал на конкурсы, то получил оценки не от Лебедева , а от жюри на фестах. Места, грамоты, денежные и вещевые награждения.
Маловато, но я и делал нормальных работ немного, а посылал их еще меньше.
Кстати, на Киевском фестивале моя работа получила больше баллов, чем работа студии Лебедева. Но причем тут мои успехи или неудачи на поприще дизайна."
Но нигде в сети больше ничего нет. Даже если предположить, что работы или проекты не столь масштабные и делались далеким заказчикам, то хоть где-то же должна была стоять надпись: /автор проекта Игорь Потысьев?/ Вы же четко обозначили свои реальные инициалы, а если так, то значит и вклад в индустрию должен присутствовать в сети. Ну или хотя бы что-то. А ведь хотелось бы ознакомиться с реальными делами. Простите, если неправ или вмешиваюсь не в свое дело.
29.08. 13:12 Бланш За портфолио сюда
[a href='http://www.sostav.ru/columns/carte_blanche/' target=_blank a]Ссылка[/a]
29.08. 13:14 Андрей Пуртов Не хочется, чтобы какой-то отдельно взятый злопыхатель извращал факты, поэтому еще кое-какую пищу для ума подкину.
2 логотипа, разработанных в студии ArtGraphics.ru, вошли в престижнейший международный каталог логотипов LogoLounge 4, конкурсный отбор в который осуществляет международное жюри
Рейтинг "Фирменный стиль 2007" (организатор - издательство "Индекс Дизайн") - первое место в номинации "Другое" (фирменный стиль конференции HiBrand 2007), второе место в номинации "Информация и коммуникации" (фирменный стиль компании "Инсталсайт") и третье место в номинации "Промышленность" (фирменный стиль компании Aquavision)
Каталог "Знаки. Логотипы 2006" (лучшие логотипы, разработанные в России в 2005-2006гг) (11 работ)
Издаваемый студией ArtGraphics.ru журнал Identity принят в авторитетную международную сеть ICOGRADA Design Media Network, которая включает лучшие журналы со всего мира, профессионально пишушие о дизайне
3 логотипа, разработанных в студии ArtGraphics.ru, вошли в престижнейший международный каталог логотипов LogoLounge 3, конкурсный отбор в который осуществляет международное жюри
Премия PROFI: в шорт-лист номинации "Фирменный стиль" (5 лучших работ) вошли две работы студии ArtGraphics.ru; еще одна работа вошла в шорт-лист номинации "Непринятый креатив"
15-й ММФР: три из четырех поданных на фестиваль работ вошли в шорт-лист номинации "Фирменный стиль"
Фестиваль рекламы "Идея!2005" - 3-е место в номинации "товарные знаки и фирменный стиль" за разработку торговой марки Jardini
5-ый российский конкурс товарных знаков "Золотая Блоха" - 3-е место за знак для экологического проекта "Возродим наш лес" (лесная кампания Гринпис России)
3-ий международный конкурс товарных знаков TAMGA (сентябрь 2003г) - второе место и приз "Серебряная Тамга" за товарный знак компании "Энергопластсервис"
Фестиваль "Идея 2004" (2 логотипа вошли в шорт-лист)
Каталог "Знаки. Логотипы 2004" (лучшие логотипы, разработанные в России в 2003-2004гг) (7 работ)
Фестиваль графического дизайна и интерактивного искусства DeArt - 1-ое место в номинации "логотипы и торговые марки"
4-ий международный конкурс товарных знаков TAMGA - приз "Поощрительная Тамга"
2-ий региональный конкурс графического дизайна (Самара) - 1-ое место за серию логотипов в номинации "логотипы и товарные знаки"
------------------------------------------
Из самых самые свежих работ, поданных на ММФР:
Фирменный стиль компании "Курьер Коррект"
Фирменный стиль компании "Юнимилк" (логотип делали в Depot WPF)
Визуальная идентификация бренда AQUA MARIS (фарм. компания "Ядран", Хорватия)
Когда сайт ММФР перестанет глючить, эти работы можно будет посмотреть там.
P.S. Смешно, что мне приходится оправдываться перед каким-то анонимным "специалистом". Но раз он так настойчиво выдергивает из контекста факты из давно минувших лет - приходится иногда что-то писать, буквально превозмогая отвращение к этому сабжу.
Прошу прощения у всех за саморекламу и оффтопик.
29.08. 13:18 Добряк То Бланш.
Формально Вы правы. Но согласитесь, что такое положение больше похоже на съезд автолюбителей, которые пришли пешком, более того, у кого какая марка автомобилей не признаются. Что же это за автолюбители такие...
29.08. 13:20 Добряк То Андрей Пуртов.
Во всяком случае теперь, когда известны Ваши проекты Ваше мнение будет очень авторитетным, в отличие от...
29.08. 13:21 "А Вы не оправдывайтесь - это настораживает" )
29.08. 13:22 1ockator г-н Андрей Пуртов, а из серьезных достижений, все-таки, что-нибудь есть?.
29.08. 13:25 Добряк То 1ockator
А что такое по Вашему "Серьезные достижения"? Сделать визитку Биллу Гейтсу?
29.08. 13:27 1ockator нет, просто что-либо, кроме отчественных "конкурсов". здесь в жюри - аналогичные Пуртовы.
"Индекс" - это вообще несерьезно.
29.08. 13:28 1ockator ну, на худой конец, хотя бы ОДИН хороший слоган. без наград. просто ХОРОШИЙ.
29.08. 13:42 Андрей Пуртов Нейминг:
Пиканта - майонезы, соусы и кетчупы
Квартира.ру - инвестиционная корпорация
FitStudio - спортивный клуб (ул. Вятская)
Stark - промышленные аккумуляторы
Bradesco - кофе
Steelbridle - промышленная арматура
Мастиф - охранное предприятие
Jardini - садовые изделия из пластмассы
La Planda - детский трикотаж
Breezart - климатическая техника
Шербург - пряжа, шерстяные изделия
HiBrand - конференция по брендингу
Identity - журнал о брендинге и дизайне
Би-Би - ребрендинг сети магазинов запчастей "Авто 49"
Форпост - источники бесперебойного питания для аккумуляторов
Terwingo - высокотехнологичная обработка металла
Nex3 - услуги телефонии, интернета и ТВ, предоставляемые по технологии WiMax
МагМА - консалтинговые услуги в области M&A
и т.д. :о)
29.08. 13:44 1ockator уже лучше! ей-богу!
а слоганы можно еще?
29.08. 13:45 Добряк То Андрей Пуртов - Вы молодец! А вот Ваш оппонент наверняка скажет - "этот ресурс слишком мелок для меня, чтобы я показывал свои достижения. Меня знают в высших кругах..."
29.08. 14:07 Маугли Андрей, Вы меня шокируете...
29.08. 14:09 Андрей Пуртов Некоторые слоганы (их долго описывать, сорри):
"Строим для всей России"
(Заказчик: инвестиционная корпорация "Квартира.ру")
Почему хорош этот слоган? Потому что он показывает размах компании, которая имеет инвестиционные и девелоперские проекты от Москвы до Владивостока, от Питера до Улан-Уде. Одновременно, слоган говорит о том, что компания занимается социально значимым бизнесом - строительством (относительно) доступного жилья.
[a href='http://www.kvartira.ru/ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]
"Total stream control"
(Заказчик: компания ОАО "Пензтяжпромарматура" - одно из крупнейших российских предприятий в области машиностроения и металлопереработки)
Слоган был создан для поддержки торговой марки Steelbridle ("Стальная узда" - англ.), созданной для продвижения продукции компании на зарубежные рынки. Слоган переводится как "Тотальный контроль над потоком" или "Полное управление потоком", что отражает назначение всей продукции компании (вентилей, фланцев, муфт, запорных и обратных клапанов, а также многих других элементов трубопроводов - всего несколько тысяч ассортиментных позиций). Вся продукция компании используется, преимущественно, в магистральных трубопроводах (нефть, газ, вода) и предназначена для управления (пуска, останова, перенаправления, изменения расхода и т.д.) потоков жидкостей и газов.
"Связующее звено"
(Заказчик: компания "Оптимальные коммуникации" - крупный системный интегратор отечественного оборудования связи)
Почему хорош этот слоган? Он поддерживает знак компании, в котором латинские буквы "O" и "С" (Optimum Communications) стилизованы под звенья цепи. Одной из ключевой позиций ассортимента компании являются ЦАП и АЦП, применяющиеся для стыковки аналоговых и цифровых линий связи. Слоган также подчеркивает, что компания является связующим звеном между вендорами и конечными потребителями (операторами связи, АТС и т.д.). Слоган успешно используется нашим клиентом с 2003 года.
[a href='http://www.oc.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Примечание: рассматривая сайты этих компаний, имейте ввиду, что мы делали только знаки, логотипы, фирменный стиль и слоганы, а над сайтами трудились другие исполнители.
29.08. 14:10 Кот Штурмовик Этот 1ockator видимо какой то юноша-злопыхатель :) И все ему неймется, и все не то и все не так. А может не юноша а девушка? :) Андрей, вы случаем за последние годы никакую девушку не обижали? Ну очень похоже на обиженного ребенка. :)
PS: первый признак профессионализма в творчестве - фееерически наплевательское отношение к чужому мнению.
КОТ
29.08. 14:14 2D локатор, давай свои теперь. пачетаем)))
статья как всегда ни о чем.
29.08. 14:20 Андрей Пуртов 2 29.08.2007 14:10 Кот Штурмовик
Специально я никого не обижаю, но имею привычку называть вещи своими именами и говорить о людях то, что я о них думаю. Последствия бывают разные - не всем это нравится. Мне кажется, что локатора я лично не знаю, однако могу ошибаться. Я заметил, что на Составе он цепляется не только ко мне, а, например, еще к Креатину. Думаю, что у него какая-то болезнь :о)
На Составе я стараюсь обсуждать только работы. Жаль, здесь что разговор почти всегда заканчивается переходом на личности. Думаю, что это свидетельство незрелости всего рынка в целом и его отдельных представителей в частности.
P.S. Сегодня больше ничего писать не буду, и так уже выбился из графика дел на день с этими глупейшими дрязгами..
29.08. 14:25 К Креатину мы все любим цепляться. За то, что он нас изучает и пишет всякие глупости.
29.08. 14:25 Игорь Все, начали снимать штаны и меряться
Не остановить или попробовать
Андрей, может уже не надо, мне лично вполне достаточно.
Мое мнение - Андрей Пуртов может проф. заниматься как "айдентикой" так и многим другим
Показатель профессионализма - не медальки, а деньги.
Задача руководителя – прибыль, чем больше прибыль, тем лучше руководитель.
На всех своих последних работах я был хорошим руководителем.
Цифр приводить не буду.
P.S.
Могу дополнительно привести список "медалек", но зачем?
29.08. 14:29 1ockator Андрей, Вы как-то смело даете оценку собственным слоганам: "СЛОГАН ХОРОШИЙ!".
Вообще-то это делается по другому:
1. Определяется вид слогана (по объекту продвижения, по сфере действия)
2. Маркетинговая составляющая
3. Риторическая составляющая
4. Функции слогана (мнемоника, дифференциация, акценты, сегментирование, оценка, обобщение, поддержка деятельности).
5. Основные и доп. рекламные единицы.
6. Риторика (повторы, языковая игра, противопоставления, диалогичность).
Сделав анализ по этим пунктам (-,+) можно говорить - хороший или нет.
А у Вас как-то "по-простому"? )
29.08. 14:31 2 1ockator
Напишите статью про оценку слоганов с примерами и опубликуйте.
29.08. 14:34 то 1ockator
Привели бы хоть пример. Хоть один бы. Из своего творчества желательно.
29.08. 14:34 1ockator облизательно!
29.08. 14:37 777 "На всех своих последних работах я был хорошим руководителем.
Цифр приводить не буду."
Хотя бы один пример. Вот Лебедев может такое сказать и ему поверишь. А в Вашем случае это звучит не совсем убедительно. Почему? В сети нет ни одной работы под инициалами Игорь Потысьев, где было бы сказано, что тот-то проект был выполнен под руководством гениального руководителя Потысьева. Конечно можно возразить мол - я теневая направляющая. Однако...
29.08. 14:39 1ockator кстати, "Строим для всей России!"
а мне не нужно для всей. мне, как потребителю, нужно здесь. и сейчас. и недорого. а Ваш размах, как строителя, мне, извините, пофигу. раз размах - значит - дорого. и пафосно.
"Связуещее звено". и что? мне что с этого? типичная пустышка, "слепой" слоган.
Если слепой слоган сопровождает более значимый товар, то нужно, чтобы потребитель сам мог ассоциировать его с ТМ или товаром (it's a SONY), продуктом, т.е. сам наполнить эту пустышку смыслом. Либо пустышка должна быть безумно веселой.
29.08. 14:40 Кот Штурмовик ДА, 1ockator, продолжайте в том же духе и о вас утвердится мнение как о пустозвоне. Вы попросили дать вам работы - вам дали. Извольте ответить тем же.
КОТ
29.08. 14:42 Кот Штурмовик 777
Вы не совсем правы. Ну вот например моя старая знакомая, учились вместе. Сейчас ее работы в соц рекламе часто встречаются на билбордах, в рекламе частенько вижу ее работы да и вообще чатсо мелькает. Но наберите в яндексе ее имя - ничего нет. Просто человек не раскручивается а тупо работает. И все тут.
КОТ
29.08. 14:42 "ДА, 1ockator, продолжайте в том же духе и о вас утвердится мнение как о пустозвоне. Вы попросили дать вам работы - вам дали. Извольте ответить тем же."
ЛОКАТОР - Вам бросили перчатку. Отвечайте за слова.
За базар.
29.08. 14:45 Игорь Вот Вы ... не умеете пользоваться поисковиками.
Могу перечислить "медальки"
Хотя я в конкурсах почти не участвовал.
Ну, разве что, только корысти ради (и только те, в которые можно по мылу послать работу).
________________
Конкурс на лучшую критическую статью о рекламе от газеты «КоммерсантЪ» и интернет-ресурса «РеклаМастер»
Призы - Ноутбук (очень хороший, спасибо «КоммерсантЪ» ) + огромный торт (спасибо «Рекламастер» )
________________
Специальный приз от жюри – «Ерш», теперь зовется «UA-EXPERT»
(участие было бесплатно, основной спонсор известная алкогольная компания - денег не дают, но напитки за победы весьма достойные)
________________
3-е место упаковка – КМРФ (работу отсылало и оплачивало участие РА, оно же выдало денег за победу)
________________
Конкурс плакатов – Россия (че-то занял - прислали деньги)
________________
Конкурс плакатов –Украина (че-то занял - прислали деньги)
________________
Конкурс футболок на составе (прислали полную сумку футболок – до сих пор не сносил и раздарил + обещали денег, но не дали)
Тот же конкурс футб. для меня ничуть не менее интересен чем бронза на КМРФ. Хотя брешу - менее интересен (финансово)
29.08. 14:46 777 То Кот Штурмовик.
Согласен, это может быть в любой отрасли. Но скажем представьте ситуацию. Человек Вам говорит, что он водитель болида, и завоевал кучу наград. Но Вы его ни разу не видели за рулем, более того он шугается машин, и фотографий его нет рядом с машиной, и никто не подтверждает что он вообще водитель. Ну вот как?
29.08. 14:46 777 То Игорь Потысьев.
Спасибо Игорь. Теперь Ваше мнение будет авторитетным. Для меня во всяком случае.
29.08. 14:47 1ockator ну если я дам свои работы - все станет понятно и разговор или закончится или перейдет совсем в другое русло. мне это неинтересно.
быть пустозвоном среди кого? )) тут что - кладезь знаний и мудрости? ))
хотя, Вы мне очень симпатичны по взглядам, что бы Вы ни говорили в мой адрес. Я умею отделять личное от главного.
29.08. 14:52 Кот Штурмовик 1ockator
Я не имею ничего личного ни к вам, ни к кому то еще в этом топике. Более того, искренне соболезную всем творческим профессиям в рекламной индустрии. Соболезную и одновременно смеюсь над ними. Но ведь смех смехом, но правила елементарной вежливости стоило бы соблюдать. Собеседника тоже стоило бы уважать, даже если вы ОЧЕЬ сильно не согласны с ним. И я ведь не просил тут всех резко выложить скан паспорта, верно? Просто если один человек под вашим давлением показал свои работы, то вы как человек вежливый должны показать свои что бы говорить далее на равных. Мне кажется это елементарные правила этикета и не более того. Культура общения, иными словами.
29.08. 14:53 1ockator тем более - меряться достижениями - довольно смешно и по-детски ).
то, что я хотел выяснить у Андрея - я выяснил.
других в разговор никто не тянул.
29.08. 14:55 Кот Штурмовик А разве тут кто то меряется достижениями? Просто чтобы разговор был предметным нужно чтобы каждый оппонент в споре показал свои работы для того, чтобы все понимали и видели какую точку зрения он отстаивает.
Это у нас, в маркетинге, менеджменте можно трепаться без умолку..а в вашем ремесле нужны работы. Портфолио.
КОТ
29.08. 14:57 КРЕАТИN Андрей, на мой взгляд Вы выбрали неверную стратегию поведения на форуме. Дело в том, что как я уже упоминал, у отдельных персонажей единственная радость в жизни - "засветиться" среди профессионалов. С ним "общаются уважаемые люди" - им этого уже вполне достаточно для того, чтобы почувствовать собственную "значимость" (при этом КАК общаются, что в их адрес сообщается - уже не особо важно). А уж если при этом, как им кажется, удается чем-нибудь "поддеть" оппонента - то радости их уже нет предела (они ну прямо подпрыгивают перед монитором, в возбуждении пуская слюни на клавиатуру! :-)
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ реагирования на такую жалкую публику - обычное спокойное игнорирование. Вы продолжаете присутствовать на форуме и просто не обращаете внимание на всякие "ужимки и прыжки".
Вот это они совершенно не выносят! Ведь таким образом они лишаются самого главного, для чего, собственно, они тут и появляются - той толики внимания, которой они так обделены в реальной жизни. Именно поэтому они начинают судорожно хвататься за любое упоминание своего ника любым посторонним человеком, менять ники, пытаться изображать диалог с самим собой и т.д. и т.п.
Однако чаще всего они просто впадают в банальное раздражение, выливающиеся в элементарную брань, и провоцируют всех прочих только на брезгливые усмешки в свой адрес.
"Опять я не замечен с Мавзолея..." (с) Вишневский
29.08. 15:10 КРЕАТИN XXXIII.
Приятно дерзкой эпиграммой
Взбесить оплошного врага;
Приятно зреть, как он, упрямо
Склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится
И узнавать себя стыдится;
Приятней, если он, друзья,
Завоет сдуру: это я!
(продолжать цитату не будем :-)
(с) шестая глава "Онегина"
29.08. 15:28 777 То Локатор.
Для Вас есть такое понятие как профессиональная честь и достоинство? Личностные качества. Вас попросили ответить за базар. Простите что лезу не в свое дело, просто обидно за Ваших оппонентов. Особенно за Андрея Пуртова.
29.08. 15:31 Да, сидит весь такой пушистый, довольный, легко наверное на душе стало... вздохнулось так полной грудью - эххх хорошо!!!
Чувство удовлетворения - вот оно)))) Молодец. Крут.
29.08. 15:34 Кот Штурмовик 1ockator
Да не бойтесь вы так, никто не будет проводить разбор ваших работ, судить или давать оценку. Тут просто важно что они у вас есть. Что подтвердит вашу компетентность в теме. а хороши они или плохи вопрос уже 125-й.
Смелее, коллега, смелее...
КОТ
29.08. 15:42 КРЕАТИN Уважаемые коллеги!
Мне хочется повторятся, поэтому я очень прошу прочесть мой пост от "29.08.2007 14:57 КРЕАТИN" еще раз.
Ведь он, по большому счету, адресован не только Пуртову.
29.08. 15:43 "Мне НЕ хочется повторятся,"
извините
29.08. 15:44 1ockator Уважаемый КОТ, ответьте мне, плиз, я кого-нибудь начинал здесь учить, лечить, высказывать "авторитетное" мнение "как жить в условиях терминов или НЕ терминов"? по-моему, нет. Пуртов - да. Зная его работы - мне и стало интересно - с какой, собственно, стати, дилетант так смело может "рассуждать о вечном". то, что Пуртов А. в доказательство уж не знаю чего так забавно разошелся - это его личное дело ) а мне Ваши провокации как-то неинтересны. Хватит и Пуртова с Потысьевым.
29.08. 15:51 КРЕАТИN Игорь, сегодня Вы явно присутствуете среди комментаторов... То, что Вы пишите - в принципе правильно, справедливо и т.д. Но, все-таки, не совсем понятно - Вы делаете какие-то выводы из сказанного Вами? Если да - то изложите их, пожалуйста, еще раз, в более сжатом и лаконичном ("тезисном") варианте.
Ну а если же Вы, напротив - СТАВИТЕ вопросы, то сформулируйте их, пожалуйста, в более "острой" и "цепляющей" форме.
Спасибо.
29.08. 15:54 1ockator в очках с бородкой - это к Креатину.
кстати, правильнее "в момент наслаждения картиной". перед картиной я не знаю чем Вы лично наслаждаетесь.
29.08. 15:57 777 "кстати, правильнее "в момент наслаждения картиной". перед картиной я не знаю чем Вы лично наслаждаетесь."
Я наслаждаюсь профессионализмом и честностью. Поверьте это настоящее наслаждение.
29.08. 16:00 Кот Штурмовик 1ockator, да действительно, некрасивая пауза повисла в воздухе. Самое время все же выложить работы а не юлить уходя от темы..
КОТ
29.08. 16:03 1ockator ну так, господи, что Вы тут то забыли тогда??? Вы думаете их здесь найти???
Вот берем Креатина: был такой топик о логотипе Рен-ТВ. Креатин сказал - слабовато. Был прямой вопрос: по каким критериям слабовато? Есть раскладка-анализ типологии знаковой формы из 10-12 пунктов. Было предложено аргументировать (профессионально) свое мнение. Единственным ответом было "сам дурак". И как-то ни у кого никаких вопросов не возникло. Это - профессионализм и ответ за базар? Цирк не надо устраивать с высокими словами, ок?
29.08. 16:05 Злой Про полочки в мозгу хорошо сказано. Я отчетливо вижу по статьям и особенно по сегодняшним комментариям Игоря полочки в мозгу самого автора. Избавьтесь же сами от своих рамок.
29.08. 16:06 Пожиратель To 14:57 КРЕАТИN
Однако чаще всего они просто впадают в банальное раздражение, выливающиеся в элементарную брань, и провоцируют всех прочих только на брезгливые усмешки в свой адрес.
Это Вы про себя точно подметили:)
29.08. 16:07 2D локатор-провокатор?
29.08. 16:08 1ockator КОТ, если Вам уж так приспичило - я могу поиграть с Вами в другую игру - Вы даете любую компанию, а я Вам за пол-часа выдаю такие же "слоганы", как у Пуртова. Хотя, я уже говорил, что это - НЕ слоганы. Или 1-2 ХОРОШИХ. Но завтра. Хорошие дела быстро не делаются.
29.08. 16:10 Пожиратель Локатор прав. Он высказал своё мнение. Без ругани. С иронией. Что не запрещено. Его тут же обвинили в непрофессионализме и ещё чём-то. Критик не обязан создавать подобное. Он обязан видеть плюсы и минусы творения. Критик - это другая профессия.
29.08. 16:11 1ockator 2 Пожиратель:
кстати, Креатин - рекламный критик.. уж как ни странно.
29.08. 16:14 Пожиратель 2 16:11 1ockator
Наслышан:) К сожалению, Креатин видит плюсы-минусы, но не может рассказать читателям отчего они возникают.
Кроме, пожалуй, пресловутой истории про интернет-обезьян.
29.08. 16:18 1ockator про интернет-обезьян - это уже просто притча во языцех..
29.08. 16:23 777 "Локатор прав. Он высказал своё мнение. Без ругани. С иронией. Что не запрещено. Его тут же обвинили в непрофессионализме и ещё чём-то. Критик не обязан создавать подобное. Он обязан видеть плюсы и минусы творения. Критик - это другая профессия."
Этого не разу не сказал сам Локатор. Он позиционировал себя как "профессионал" в этой области достигший неких успехов. И даже говорил фразу "я мог бы выложить". Это не тот случай. В том то и дело. Если критик - то вопросы к нему отпадают. Критики тоже нужны. Они отсеивают семена от плевел, архивируют и раскладывают по полочкам тенденции в искусстве. Видим ли мы это у Локатора?
29.08. 16:24 1ockator 2 2D:
я не провокатор ))
посмотрите фильм "Я остаюсь" )
мне там нравится фраза доктора Тырсы:
"Мне уже объяснили, что в каждой группе обязательно найдется вонючка, которая задает подобные вопросы" ))
можете считать меня этой самой вонючкой )
29.08. 16:26 1ockator 2 777:
госсподи.. Вам сделать анализ любого пуртовского слогана?
29.08. 16:35 777 "госсподи.. Вам сделать анализ любого пуртовского слогана?"
Было бы любопытно. Можете?
Например ""Связующее звено"
(Заказчик: компания "Оптимальные коммуникации" - крупный системный интегратор отечественного оборудования связи)"
29.08. 16:39 все ясно. локатор-слоганоанализатор. и провока
29.08. 16:39 2D тор.
29.08. 16:40 господа!
если Вы не прекратите отвечать одному окатору, он никогда не уймется. может ему заплатили, чтобы данная статья попала в Сотку?????
что Вы прицепились к нему с его работами? и "фамилия его слишком известная, чтобы ее называть". и "артист он Больших и Малых театров" и пр,пр,пр.
Игорь, примеры в Вашей статье говорят именно о непрофессиональном использовании терминов и понятий такими же непрофессиональными гражданами (специалистами назвать их язык не поворачивается). Могу судить как заказчик. Приходит такой грамотей и начинает засыпать терминами. В некоторых это вселяет благоговейный ужас, в некоторых восторг, а в некоторых простое неприятие. Сами эти граждане убеждены в своей гениальности. И самое забавное начинается когда просишь их перевести все это на нормальный язык. Очень часто теряются и мнуться. Когда просишь их рассказать как именно их знания они применяли при подготовке нашего проекта (зачастую тендерного). Тот же эффект. И окончательно добивает их, когда начинаешь говорить с ними их же терминами, смешанными с отраслевыми. Эффект - ступор с последущей перезагрузкой.
а треп с рассказами как все правильно сделать по теории с использованием спецсленга уже давно никому не интересен при отсутствии подтверждения реальными осуществленными проектами.
P.S. на этом форуме отслеживаю своих "грамотеев". С бизнесом все просто отлично. Наша торговая марка пока не бренд, но имеет очень хорошие шансы им стать. Образований несколько, в т.ч. маркетинг и реклама, получено не в России. В маркетинге\рекламе не работаю.
29.08. 17:01 Добряк "на этом форуме отслеживаю своих "грамотеев".
А можно поподробнее. Любопытно стало.
29.08. 17:32 КАСАТКА некоторым заСТЕНчивым анонимам, шепнувшим в 11:28
Вам ничто не мешает проверить свою шальную догадку. Потратьте денек на архивы Состава и... впредь будете просто умнее.
2 1ockator
Вы уверенно держитесь. Но тут есть одно НО: как насчет "помойки"?
Это кратковременная потеря равновесия или - что хуже - позиция?
Значит, истинной целью был вовсе не Пуртов, а некий, прямо скажем, массив? Выборка по признаку лояльности к Составу? Вот тут "базар" уже точно надо контролировать.
Само собой, от лица этого "совета нечестивых" Вам вряд ли вынесут благодарность. Вы не хотите извиниться? Или что-либо уточнить? Тогда, если по-правильному, Вам остается "блажить" или "блаженствовать" где-то вовне. Сорри за резкость.
29.08. 17:47 1ockator 2 КАСАТКА:
извините, это кратковременная потеря равновесия, Вы правы.
2 777:
обязательно сделаю.
29.08. 17:55 Кот Штурмовик Нет, а что не гвори но Игорь все таки уммет устроить аншлаг вокруг смешных простеньких тем. профессионализм в каком то рода, не правда ли? :)
Жаль что в хохляндии живет, а так бы пиво попили.. :)
КОТ
29.08. 17:57 2 Кот
Локатор и Игорь одно лицо хотите сказать?
29.08. 18:01 1ockator "Связующее звено" Оптимальные коммуникации:
Вид слогана:
по типу продвижения: корпоративный.
по сфере действия: основной.
Маркетинговая составляющая (содержание):
- функции слогана:
1. мнемоническая - слоган помогает внедрить в сознание ЦА название ТМ и ее базовое послание? НЕТ
2. дифференцирующая - слоган помогает выделить ТМ в ряду ее конкурентов? НЕТ
3. акцентирующая функция - слоган выделяет наиболее важную информацию о ТМ, помогает заметить ее? НЕТ
4. сегментирующая функция - слоган обращается к нужной аудитории, помогает идентифицировать ее? НЕТ
5. оценочная функция - слоган помогает повысить в глазах ЦА значимость ТМ? НЕТ
6. обобщающая функция - слоган помогает обобщить и закрепить в памяти ЦА ряд различных свдений о ТМ? СЛЕГКА
7. функция поддержки деятельности - слоган объединяет различные сообщения в единый поток бренд-коммуникаций? НАВЕРНОЕ, СЛЕГКА
Дальше мнемоника.
Продолжать?
Риторическая составляющая ("упаковка" содержания): есть.
29.08. 18:02 КРЕАТИN Ну то чего же гуманны посетители Состава! :-)
Вам, вероятно, знакома такая картина: идет по улице полоумная бабка, матерится во весь голос (кроет Чубайса, "понаехавших", мОлодежь, "непристойно одетую" и т.д.).
Конечно, с гуманистической точки зрения, можно было бы подойти к ней, взять за руку, сказать несколько ласковых, добрых слов, платочек на голову повязать, чтобы не слишком солнышко припекло...
Однако, знаете - я лично не буду. Ведь не поможет - разоорется пуще прежнего, за одежду хватать станет, уже просто не будешь знать, куда от нее податься...
Я лично пройду мимо. Может, лишь чуть ускорю шаг...
Вы уж извините! :-)
29.08. 18:06 Игорь, спасибо большое!
По крайне мере одну замечательную иллюстрацию Вашего тезиса насчет пустого "жонглирования терминами" мы уже увидели! :-)))
29.08. 18:07 Добряк то Локатор
"Продолжать?"
Да, разумеется. Действительно очень интересно.
29.08. 18:11 1ockator Мнемоника:
- Внедрение названия в драматический состав слогана - НЕТ
- Прочная связь названия и слогана - НЕТ
Дифференциация:
- Необычное содержание, указание на отличительный признак - НЕТ
- Контрастивная подача содержания - НЕТ
- Контрастивная стилистика (языковая игра) - НЕТ
- Акцент - ДА
- Сегментирование - через прямое указание ЦА - НЕТ
- через язык ЦА - НЕТ
Оценочный слоган - НЕТ
Обобщение - НЕТ
Значимые рекламные единицы в слогане (основные, дополнительные):
- название ТМ - НЕТ
- Позиционирование (коммерческое предложение) - НЕТ
- Товарная категория - НЕТ
- Целевая аудитория - НЕТ
- Страна или место производства - НЕТ
_____________________
Риторика слогана:
- Повторы - НЕТ
- Фонетические повторы - НЕТ
- Ритмические повторы - НЕТ
- Грамматические повторы - НЕТ
- Семантические повторы - НЕТ
Игровые приемы - НЕТ
Противопоставления (явные, скрытые) - НЕТ
Диалогичность слогана - НЕТ
______________________
ВЫВОД: слоган ХОРОШИЙ ??? )))
29.08. 18:13 привет из глубинки Ой, как интересно! А вы тут все из Москвы? Я даже на работе задержалась, оторваться от обсуждения просто невозможно! Думаю вот, а что же это за зверь такой этот "Бренд"? Мы тут, в глубинке, народ необразованный, в книжных магазинах полки пустые, ВУЗы, где можно обрести знания в области маркетинга и рекламы очень далеко. И как же нам теперь жить? Могу сказать одно -пока что мы жили очень весело, особенное веселье начиналось когда на наши захолустные просторы выходил какой-либо красавец Бренд из Москвы, Питера и т.д. Ох уж мы и веселимся! Обсуждение их рекламных компаний, рекламных заказов, выверенных со всеми имеющимися в настоящее время инструментами доставляют нам незабываемые очучения! И уже на первом этапе переговоров мы можем сказать чем дело кончится - кто выйдет на наш рынок и найдет своего потребителя, кто просто останется маячить, а кто так и уберется восвояси поджавши свой Брен. А вот если бы мы еще и университеты заканчивали... Эх, берегись, Москва! А так поглядели на выверенные до доли секунды медиапланы, подивились на чудо-ролики, с чудо-просчитанными по всем законам слоганы и есть есть чем потешить себя долгими зимними вечерами. Спасибо всем. Заходите если что... будем рады.
29.08. 18:16 И вот теперь!!! Образчики где все время - ДА!!!! В студию!!!
Ну по драматургии... потом бурные овации! Зановес. И что б народ молчал... И..
29.08. 18:20 1ockator ха,
Вы же все съели слоганы Пуртова, и вопросов не возникло. Зачем Вам все мои "ДА"? )) У меня вот - возникли. Вот Вам - анализ, если есть сомнения в предвзятости. Попробуйте возразить.
29.08. 18:27 1ockator а если съели - значит, критериев оценки нет. и отличить хороший слоган от плохого - тоже - не в состоянии? к чему тогда вообще что-то показывать?
кстати, Креатин, занОвес поправьте.
29.08. 18:31 привет из глубинки Да, кстати, г-н 1ockator, будте так любезны ознакомить нас с вашим творчеством. Хоть будем знать на что ориентироваться. Творчество г-на Пурткова мы уже обсудили, а вот Вы что-то скромничаете. может боитесь, что не выдержим накала страстей в Ваших шедеврах? Напрасно, не переживайте, мы сильные. Опять же, где ж нам провинциалам учится как не у столичных мэтров. Вы теперь для нас как знамя, можно сказать
29.08. 18:34 привет из глубинки г-н 1ockator, позвольте поинтересоваться Вашим образованием. Где находится сей кладезь знаний? Будем требовать у руководства отправить хоть одного сотрудника, а мы потом уж у него переймем
29.08. 18:37 1ockator ой, перестаньте ёрничать. мы эту тему уже обсудили.
ищите знамя где-нибудь в другой области, в рекламе знамен нет, одни огрызки. реклама вообще - довольно скучная и прозаическая "весч". хотя, в глубинке, возможно, это хорошее развлечение, не знаю.
2 777:
завтра аналогично можно препарировать любой товарный знак г-на Пуртова, если есть желание. Заодно и Креатин посмотрит наконец, как это происходит.
все, граждане, приема сегодня не будет.
29.08. 18:38 заСТЕНчивый аноним 18:34 привет из глубинки
Хм..Неожиданный сарказм и напор из глубинки. Знакомые/родственники/коллеги обсуждаемых?
29.08. 18:39 Ну как нет критериев, теперь то есть, по тем же пунктам и сверим, не хватает логического завершения, акцента, последний штрих мастера как говорится)))
29.08. 18:50 ignore смешно.
Г-да Пуртов и Потысьев- Локатор 1:2
оле...
29.08. 18:51 Ну да, типа " Эдак всякий сумеет! Мурку давай?" с другой стороны потратить столько времени, снизойти с таких небес и оставить вот так…поруганными, не благородно как-то)))
29.08. 18:55 привет из глубинки 29.08.2007 18:38 заСТЕНчивый аноним
Знакомые/родственники/коллеги обсуждаемых?
в некотором роде коллеги, мы - это последний шаг в народные массы.
2 1ockator
реклама вообще - довольно скучная и прозаическая "весч". хотя, в глубинке, возможно, это хорошее развлечение, не знаю.
Развелечением она становится с приходом к нам различных РА из крупных городов. Подобную бездарщину, тупость, и действительно, непрофессионализм, к сожалениею, приходится лицезреть все чаще и чаще. Так и представляю, как сидят эти специалисты с циркулем и линейкой и просчитывают каждый пук (простите), лица от усердия красные, потные, взгляд тяжелый, сосредоточенный... А потом глянем мы на их усердия и в лучшем случае в недоумении только плечиками пожмем - это ж надо было до такого додуматься... А чаще всем отделом с хохотом обсуждаем
29.08. 18:56 Вы логик, а не видите совершенно разную стилистику письма? Что вы видете тогда со своей линейкой)))?
29.08. 18:59 заСТЕНчивый аноним 29.08.2007 18:56
А вы на разную стилистику не сваливайте. Менять носки и стилистику нетрудно, главное об этом помнить.
29.08. 18:59 1ockator 2 привет из глубинки:
вот, кстати, абсолютно и полностью с Вами согласен и жму Вашу руку!! с удовольствием!!
29.08. 19:01 1ockator спасибо всем без исключения, включая Пуртова и Потысьева! до завтра
29.08. 19:10 Вот так вот, надругался над всеми и имени своего не сказал, а какие красивые слова говорил…
29.08. 19:12 привет из глубинки Ну вот, а я тут только во вкус вошла, а вы уж и "досвиданьица". Спасибо за рукопожатие, жаль теперь руки нормально не помоеш. А вот про образование и свои работы так и не сказали.
29.08. 20:31 Игорь В статье написано только то, что вы в ней прочли.
P.S.
Хочу заметить, что разница в понятиях существует и между столичными большими агентствами.
P. P.S.
Немного жалею, что ввязался в выяснение отношений. Поддался влиянию момента :)
29.08. 20:44 1ockator 2 Игорь:
существует не разница в понятиях, а существует тотальный дилетантизм. что прекрасно озвучила девушка из глубинки. 90% произведений действительно без смеха читать и смотреть невозможно. все из-за огромного количества случайных людей в "хлебной" индустрии. вот, например, Пуртов.. хотя, ладно. с него, видимо, хватит, уже не смешно.
а ввязываться или не ввязываться в выснение отношений - это тоже надо уметь (кстати, этому тоже обучают - техника аргументации).
29.08. 21:07 Игорь Если Пуртов случайный, то я тем более.
У меня тоже образование - физ-тех
P.S.
При этом я даю советы сотрудникам, получившим профильное образование (один получил его в Англии, второй в Германии, третий в Украине).
29.08. 21:08 Игорь Опять ввязался :)
29.08. 21:13 1ockator Да господи, не Вы первый.. У нас 70 лет давали "Советы" - и вот что получилось )
29.08. 21:31 КРЕАТИN Всем любителям "повыяснять здесь свои отношения".
С этологической точки зрения повышенная обидчивость и злопамятность - это черты, прямо противоположные необходимым особи, чтобы занять высокую позицию в иерархии (обидчивость - это откровенная слабость по-отношению к внешним раздражителям, а злопамятность - неспособность "отрешиться" от неудач). Такие особи неизбежно оказываются на довольно низких ступенях социальной пирамиды, что, в частности, вызывает из повышенную агрессивность (часто принимающей форму назойливого морализаторства, занудливости, т.е. постоянного возвращения к одной и той же тематике и т.п.). Кстати, трусость - это еще один неизменный спутник навязчивой агрессивности.
Настоятельно рекомендую учитывать это всем, кто ставит перед собой задачу каких-либо "карьерных" и проч. поползновений. :-)
30.08. 00:20 Муркелла Да, ребята...
1ockator-у - репектище!!! ))))
Начали обсуждать статью - скатились ))))
Зк он вас всех развёл)))
А статья - а что статья - ужо и забыто)))
Выводы:
- Статья - пустышка - один 1ockator может пертянуть "одеяло" на себя.... Молодец!!!
Все остальные "скатились" до - "сам дурак" либо "а ты кто такой"???
- Видимо 1ockator -вас чем-то задел ))))
Иначе к чему оправдываться/медалями/регалиями бряцать? )))))
М-да.... Забавное обсуждение....
- Автор - в ауте...
- Все отальные 1ockator-а ругают ))))й
30.08. 07:28 Дались вам эти матрешки, упоминаете в каждой фразе, похоже, комплекс по этому поводу у вас а не у Пуртова. Почему бы вам в каждой фразе не писать, Пуртов занимается не свом делом, поэтому его журнал входит всего лишь в международную сеть ICOGRADA Design Media Network))). (Вы хотели оценщиков не из России) У вас очень избирательное профессиональное виденье.
30.08. 22:43 1ockator да, я просто в то же время тоже матрешки расписывал. и матрешки Пуртова расходились лучше, чем мои.
а если серьезно - во-первых, международная сеть ICOGRADA очевидно, просто не знает про "Би-Би". Во-вторых - Пуртов в самом деле занимается не своим делом, хотя бы потому, что представленное им здесь "портфолио" показывает, что он понимает в хорошей айдентике столько же, сколько "заяц в геометрии". В-третьих - главный редактор - это еще не весь журнал, верно? В-четвертых - Вы пишется с большой буквы. или уж на "ты", или на правильное "Вы".
еще такой момент - единственное мерило хорошей работы и профессионализма - это различные конкурсы?.. )
31.08. 00:19 "...ни сна, ни отдыха измученной душе!
мне ночь не шлет покоя и прохлады,
все прошлое я вспоминаю вновь..."
(Это так князь Игорь поет в одноименной опере Бородина, жаль возможности Состава в не позволяют "голос" прикрепить)
Хотя "Плачь Ярославны" мы слушаем здесь уже вторые сутки ))
31.08. 03:26 СМ to 1ocator
Хорошо, что кто-то все-таки просматривает методические и учебные пособия для копирайтеров, хорошо, что выдержки из них даже цитируют. Но с выводами вы все-таки поторопились.
В комментарии от 29.08.2007 18:11 1ockator вы привели список параметров, по которым может быть произведена оценка коммерческого потенциала "слогана", но это не означает, что все перечисленные пункты должны обязательно присутствовать и помечаться как "ДА". (представьте себе, какой это будет слоган, если он по вашему "алгоритму" оценки наберет хотябы половину этих "ДА"?). Вы привели не методику, а набор элементов, которые можно складывать в различные комбинации.
Слоган, если товарный, все-навсего выражает философию товара на определенном этапе его жизненного цикла. Если при выводе марки задача может звучать как "закрепление связи название-товар", или "отстройка от конкурентов", или ....,то на этапе спада продаж задача может измениться на "аппеляцию к новой аудитории".
К тому же, вы не учли другой важный момент - позиционирование товара.
Например, вопрос о том, "товар" или "потребитель" станет центром коммуникации решает не слоганист, а маркетолог, который при разработке позиционирования определяет центр коммуникации, предмет (выгоды / фунциональные преимущества / свойства), тональность коммуникации (это по поводу уже конкретных языковых приемов, о которых вы также писали) и др.
Попробуйте написать фразу, не слоган!, которая бы включала все значимые рекламные единицы.
Попробуйте написать фразу, которая бы включала хотя бы три приема () из рубрики "риторика слогана", напрмиер, грамматический повтор, семантический и диалогичность.
С риторикой, лингвистикой, поэтикой, стилистикой и ...не шутят, если хотят действительно овладеть эффективными приемами письма и речи, а тем более еще и зарабатывать на этом. Их основательно изучают, после чего аккуратно используют (дозированно, в меру) на благо производителя и счастливого потребителя.
Прошу, не поймите превратно, намерения "поучать" или "спорить" не было.
Думать, думать, думать...
to Игорь Потысьев
спасибо за статью.
уверена, у многих иной раз чешутся глаза от увиденных рекламных опусов, а потом начинают чесаться руки. ((("Бумага - это мы!")))
Неточность - проблема не рекламистов, но ленивых голов ленивых людей.
31.08. 07:47 2СМ
Хорошо. Умно, спокойно, без суеты и желчи. 1ockator - учитесь стилю общения. Мог бы получиться интересный диалог по теме.
31.08. 10:21 777 То Локатор
Вы случайно не Милица Александр?
31.08. 10:42 1ockator а диалог только начинается )
учиться стилю общения нужно не мне, а Пуртову. хотя бы хамство исключить, по мере сил.
2 777:
случайно нет )
2 СМ:
конечно, полностью согласен. все пункты и не должны содержать ДА. Но в приведенном примере, пройдясь по всем возможным пунктам (какой же все-таки работает ??), видно, что практически не работает НИЧЕГО. Возразите мне, что слоган - не пустышка.
Пс: я не просматриваю учебные пособия, меня всего лишь ОБУЧАЛИ тому, чем я профессионально занимаюсь.
31.08. 10:50 1ockator + мало того, что в-принципе не работает ни одна составляющая (маркетинговая, языковая и т.д.), смотрим:
"Водка "Супер". Связующее звено".
"МТС. Связующее звено"
"Агентство недвижимости. Связующее звено"
"Маршрутное такси. Связующее звено"
пустышки тем и отличаются что могут приклеиться к любой товарной категории или любой компании без всякого эффекта, т.е. - есть он или нет - разницы - никакой.
31.08. 10:59 1ockator 2 СМ:
откровенно говоря - очень рад. После Пуртова и креатинов Вы - просто глоток свежего воздуха. Спасибо.
31.08. 11:23 777 То Локатор.
Такой вопрос. МОжет ли быть рождение удачного слогана или рекламной фишки без основы всяких специализированных книг и прочее. Например, если нужно придумать просто свою личную узнаваемую "фишку" для своего собственного товара. Допустим я продаю електрочайники фирмы "Бумбум". Почему собственно я, как хозяин конторы не могу сам дать приказ дизайнеру объединить всю линейку слоганом - "Когда за окном дождь". Этот слоган, допустим, будет мотивирован моим личным авторским настроением и отношением к товару. И пустить с этим слоганом в продажу. Чем мой слоган будет хуже того же слогана который предложит мне специалист? Мне может самому приятно продавать чайники с этим слоганом.
31.08. 11:44 21ockator
Вы сами назвали себя "вонючкой" и глоток свежего воздуха необходим всем.
31.08. 12:25 777 то 31.08.2007 11:44
"Вы сами назвали себя "вонючкой" и глоток свежего воздуха необходим всем."
Откуда Вы знаете, может Лхокатор действительно высокий профессионал, завоевавший все возможные вершины рекламного олимпа. И сейчас, с вершины своих высот он может позволить себе учить всех "салаг".
31.08. 12:28 КАСАТКА 1ockator, мне кажется, я угадаю: Вас зовут Филипп.
31.08. 12:33 1okator 2 777:
какую, собственно, функцию будет выполнять Ваш слоган "Когда за окном дождь"? "А когда за окном снег" - что-то меняется? А солнце?
Вы понимаете, что рекламная единица "слоган" - это обычный инструмент, а инструмент должен быть как грамотно сделан, так исправно и работать. Иначе может "пимпочка" сломаться и в глаз попасть.
То, что Вы сами себе сделали слоган и им пользуетесь - это Ваше личное развлечение.
А вот если такие "шедевры" "втюхивают" за хорошие деньги -это уже прикольно.
31.08. 12:39 1okator 2 777:
я кого-то учил? покажите, где именно? я давал рекомендации, советы и т.д.?
я всего лишь взял один пример и демонстративно его проанализировал. могу взять другой и третий. могу взять из другой "области". все примеры представлены в широкий доступ, как достижения А. Пуртова, пользующегося исключительно интуитивными позывами в рекламе и айдентике.
2 КАСАТКА:
угу. Киркоров.
какая разница кто я и каковы мои достижения за 18 лет работы? Это изменит качество работ Пуртова? или кого-то другого? может, они засияют в новом свете? не понимаю.
31.08. 12:44 КАСАТКА :) Нет, у Вас другая фамилия.
Но я угадала, и это плюс.
31.08. 12:47 1okator 2 КАСАТКА:
вот, елки.. я, если честно - вообще не знаю как можно жить с именем Филипп.
нет, не угадали.
31.08. 12:54 Роман А вы сможете составить предложение без употребления имени Пуртова)))?
Это же клиника. У вас же канские львы на полке. Что вам Гекуба?
31.08. 12:58 ого, уже 18! пару месяцев назад было 16. Как быстро бежит время, однако... ))
31.08. 13:01 777 То Локатор
"какую, собственно, функцию будет выполнять Ваш слоган "Когда за окном дождь"?"
Это эмоциональное переживание, которое должно возникнуть у потребителя в момент выбора чайника. Тихий вечер, дождь за окном, семейный обед на даче. За окном дождь а ты сидишь дома, в уюте и тепле, и тебе приятно пить чай и вспоминать о прошлом, о друзьях, о чем-то приятном... В телерекламе, допустим, будет показана такая ситуация, и приятный голос за кадром произносит, в унисон каплям падающим за окном. "Когда за окном дождь..."
По моему сработает и даже очень. Я бы купил чайник фирмы "Бумбум". А Вы бы какой слоган предложили??? Причем так, чтобы ассоциативный ряд был притягателен.
31.08. 13:02 2 КАСАТКА:
...1okator - Вот берем Креатина: был такой топик о логотипе Рен-ТВ. Креатин сказал - слабовато. Был прямой вопрос: по каким критериям слабовато?...
почитайте топик
31.08. 13:03 777 Вот, господа, сейчас господин Локатор и продемонстрирует "салагам" как надо создавать рекламные слоганы. Свет тухнет, смотрим:...
31.08. 13:05 1okator 2 СМ:
"Например, вопрос о том, "товар" или "потребитель" станет центром коммуникации решает не слоганист, а маркетолог".
интересно - это как это происходит? или - или?
т.е. берем товар и делаем его центром коммуникации? (без потребителя !!). "Вот товар, он супер. Как живешь, товар? Что нового? Ну. я пошел. пока".
или берем потребителя (без товара !!). "Здравствуйте! Купите! Купите, и будет Вам счастье! Купите что-нибудь!"
или как?
"Попробуйте написать фразу, которая бы включала хотя бы три приема () из рубрики "риторика слогана", напрмиер, грамматический повтор, семантический и диалогичность. "
ПИШУ: "ЕСТЬ ИДЕЯ? ЕСТЬ ИКЕА!"
- Внедрение названия в драматический состав слогана - ДА
- Прочная связь названия и слогана - ДА
- Повторы - ДА
- Фонетические повторы - ДА
- Ритмические повторы - ДА
- Грамматические повторы - ДА
- Семантические повторы - ДА
Игровые приемы - ДА
Диалогичность слогана - ДА
т.е. - есть все-таки слоганы в ........ селеньях.
31.08. 13:08 2D локатор-демонстратор?)
31.08. 13:10 да-да, !сосу за копейки" тоже подходит)))
31.08. 13:12 "тормозни-сникерсни" подходит тоже
31.08. 13:13 Добряк Не стой под краном - убъет. - тоже все ДА будут.
31.08. 13:18 1okator 2 Роман:
могу, ок, действительно, хватит, Вы правы )
2 777:
если Вы собираетесь торговать только чайниками (причем только чайниками "БумБум"), то в условиях совеменного рынка через пол-года Вам самому придется пить чай из всех своих чайников, чтобы удержать бизнес. И слоган Вам будет нужен так же, как ... (варианты).
2 31.08.2007 12:58:
да, 16.. 18..
я сам все время думаю - включать в общий стаж 2 года дизайнером в печатном салоне или нет. не имея тогда спец. образования, а лишь полноценную художественную десятилетку... то включаю, то нет.. надо определиться.
2 31.08.2007 13:10:
"сосу за копейки!" - этот "слоган" противоречит этическим и моральным нормам, как противоречит самому понятию "реклама" таким образом. чушь и пошлость. не рассматривается.
31.08. 13:21 да... а я так надеялся, что 1okator-а зовут не андреем...
тогда и "матрешконенавистничество" становится понятным
31.08. 13:21 1okator Тормозни-сникерсни - ДА
"не стой под краном.." здесь всех ДА не будет; + Вы ничего не продаете, это НЕ слоган. если это только не клуб-самоубийц.
31.08. 13:28 777 То Локатор.
"если Вы собираетесь торговать только чайниками (причем только чайниками "БумБум"), то в условиях совеменного рынка через пол-года Вам самому придется пить чай из всех своих чайников, чтобы удержать бизнес. И слоган Вам будет нужен так же, как ... (варианты)."
Мне кажется Вы все-таки ошибаетесь. При мощной рекламной поддержке можно раскрутить любой товар. Главное, чтобы это было узнаваемым брендом. Ну и сам товар, разумеется, должен быть конкурентноспособным. Например - "просто добавь воды" - никто не покупал, потому как все знали, что сам товар чистая химия. И никакая реклама тут не поможет. А вот, например, Чай "Сер Кент" - покупают потому что это узнаваемый бренд. Покупают то, что вертится в голове после того как много раз услышишь какой-либо призыв. Вот и вся хитрость.
31.08. 13:31 1okator 2 777:
Вы себе можете представить магазин чайников одной модели? Открывайте. Я Вам бесплатно сделаю полную рекламную кампанию. Но только для одного товара - "чайник БумБум".
31.08. 13:34 777 "Вы себе можете представить магазин чайников одной модели? Открывайте. Я Вам бесплатно сделаю полную рекламную кампанию. Но только для одного товара - "чайник БумБум"."
Вспомните "куклу-муклу", который Лебедев рекламировал. Это ведь тоже одна модель куклы. Просто подается как эксклюзив. Также и чайники бубум - может занять свою позицию на рынке. Например, что это модно, престижно и т.д. ПОтом уже могут создаваться какие-либо новации чайников. И т.д.
31.08. 13:37 1okator найдите мне хотя бы одного сумасшедшего, который бы согласился и вложился только в торговлю одними чайниками.
не смешите.
это - бытовая техника, соответственно - ассортимент. соответственно, позиционирование и слоган на товарную категорию, а не на чайники. + "Когда за окном дождь" - оставляет массу вариантов: мне хочется в туалет, мне грустно, я хочу спать, я никого не хочу видеть, я хочу выпить и т.д. конструкция должна строиться более определенно, что-то вроде - "Какой уютный дождь за окном...", хотя это тоже чушь.)
31.08. 13:41 1okator уууу... не трогайте Лебедева, плииииз! иначе этот топик побъет все рекорды..
а эксклюзив, кстати, МОЩНОЙ (я так понимаю - массированной) рекламной поддержки не предполагает, иначе это НЕ эксклюзив. эксклюзив предполагает, что о нем и так все все знают, только или редко встречается, или денег нет. вот и крутитесь со своими чайниками в таких условиях.
31.08. 13:44 777 "найдите мне хотя бы одного сумасшедшего, который бы согласился и вложился только в торговлю одними чайниками."
Это я просто к примеру чайники взял. А насчет уюутного дождя - это по моему не туда. Знаете, одиноких людей несколько больше чем нам кажется. И если не играть попсу, а попробывать заглянуть чуть глубже, сказать что ты не одинок, и поиграть этим самым дождем за окном, то, как мне кажется, вполне можно занять свою нишу. Тем более если графически, сделать правильные акценты.
Это я к примеру.
31.08. 13:51 1okator не знаю. дождь - вообще очень унылый архетип.
причем - акцент на недостатках (в данном случае - одиночество) - уже будет восприниматься отрицательно. сами себе мы никогда не признаемся в недостатках, а оправдываем их всеми средствами. а теперь тыкните носом человека в эти самые недостатки, а потом скажите - фигня, все исправим! вот тогда Вам и скажут мысленно: "а пошел ты.. а кто ты такой блин?.."
31.08. 13:53 777 "не знаю. дождь - вообще очень унылый архетип"
Для Вас да. А вот для любителей "Мастера и Маргариты" нет. Особенно с грозой. Знаю таких, а в детстве, когда зачитывался этой книжкой тем более. Если на этом сыграть. То своя ЦА и ниша будет. Мне так кажется. Только в рекламе обязательно нужно чтобы кот и подоконник был, наверное. И чтобы капли налетали. Я вот прямо и вижу эту рекламу. По моему неплохо.
31.08. 13:54 КАСАТКА 2 31.08.2007 13:02
Не поняла, Вы о чем?
31.08. 14:02 1okator ну с "Би-Би" же никто не ржет особенно, наоборот - гордятся, портфолио, все дела..
Полный "пи"? - иди в "Би-Би".
31.08. 14:06 Роман 21okator
А как вам слоганы - "Узнайте, как все сложится", "Узнайте, как все повернется", "Узнайте, что вам светит".
31.08. 14:08 1okator 2 Роман:
применительно к чему? товар, компания?
пока похоже на салон цыганской "магии" на Киевском вокзале.
31.08. 14:11 Роман 21okator
Икея
31.08. 14:15 1okator у ИКЕИ всегда все супер.
причем - ЭТИ слоганы РАБОТАЮТ только вместе с имиджами. и работают замечательно.
без слоганов не работает картинка, без картинки - слоганы. все цельно, грамотно и замечтательно.
31.08. 14:17 777 "без слоганов не работает картинка, без картинки - слоганы. все цельно, грамотно и замечтательно."
Позвольте не согласиться. Это противоречит хотя бы здравому смыслу. Например народ до сих пор повторяет "кто идет за клинским". А данные примеры: "Узнай что тебе светит" - не работает.
31.08. 14:18 СМ to 1ocator
"Например, вопрос о том, "товар" или "потребитель" станет центром коммуникации решает не слоганист, а маркетолог".
интересно - это как это происходит? или - или?
т.е. берем товар и делаем его центром коммуникации? (без потребителя !!). "Вот товар, он супер. Как живешь, товар? Что нового? Ну. я пошел. пока".
или берем потребителя (без товара !!). "Здравствуйте! Купите! Купите, и будет Вам счастье! Купите что-нибудь!"
или как?
Речь идет об акцентах. Например, "Лореаль - вы этого достойны" - акцент на потребителя, так как базовым мотивом потребления категории товаров "декоративная косметика" является желание быть привлекательным, красивым, достойным чужого взгляда.
А, например, "Квадратиш. Практиш. Гуд" (извиняюсь за транслитерацию, немецким не владею) - акцент на товаре.
Коммуникации с потребителем предшествует продолжительный этап анализа рынка и потребителей. Он заключается не только в поиске "что уже есть", но и оценке это "есть". Выбирается тактика выведения товара на рынок, например, атака товара-лидера или "товар номер 2", или .....
В соответствии с этим решается много стратегических вопросов: центр коммуникации, выгоды/преимущества/свойства, тон, стилистика подачи информации....вместо цитирования укажу первоисточник - у Россистера и Перси в книге "реклама и продвижение товара " очень доступно об этом написано.
Естественно, что не все их советы подходят для российского рынка, но по крайней мере это одна из самых обоснованных схем, над которой стоит подумать. И, конечно, к правилам нужно относится правильно: учитывать из при анализе, но слепо следовать.
По поводу "Есть идея? Есть икея!"
синтаксический параллелизм, диалогичность, семантический повтор (конечно, пункт условный - глагол есть - вспомогательный), также есть еще одно замечательное свойство. Слово ИКЕЯ само по себе не несет смысловой нагрузки для "русского уха". Выход нашли - создать значение через фонетическую схожесть слов икея-идея. Заменив всего-навсего одну букву, удалось создать нужное! значение. Это отличная работа с возможностями языка.
31.08. 14:22 СМ Поправляю недочеты:
"И, конечно, к правилам нужно относится правильно: учитывать из при анализе, но слепо следовать"
вернее - "но НЕ слепо следовать".
31.08. 14:24 1okator 2 777:
стоп. "Кто идет за КЛИНСКИМ". если бы было "Кто идет за ПИВОМ" - никто бы не повторял. это и есть - включение ТМ в драматический состав слогана. Он работает сам по себе.
31.08. 14:29 КАСАТКА 2 777
Дождь если и использовать в рекламе чайников, то как противопоставление. Вода, бессмысленно льющаяся - вода, льющаяся со смыслом :). Холодная - теплая и т.д. Это будет острее.
31.08. 14:30 1okator 2 СМ:
е-мое.. Так "ЛОРЕАЛЬ" же! это и есть - товар. причем, такой, который не нужно разжевывать - это несомненный бренд и рассказ о товарных преимуществах почти не нужен. "Л'ОРЕАЛЬ - Вы ЭТОГО достойны". - товар. и Риттер-Спорт - товар.
с той лишь разницей, что один товар предлагает практическую выгоду (шоколад), другой - эмоциональную (Л'Ореаль).
в остальном - с Вами очень приятно беседовать.
31.08. 14:31 1okator вернее, - просто приятно, без "остального" )
31.08. 14:36 777 "Дождь если и использовать в рекламе чайников, то как противопоставление. Вода, бессмысленно льющаяся - вода, льющаяся со смыслом :). Холодная - теплая и т.д. Это будет острее"
Можно и так. А я вижу немного по другому. Например показать окно, там молнии, колышится занавеска, кот на подоконнике. И голос за кадром - когда за окном дождь, начинаются чудеса. И вся линейка чайников - где акцент ставится на чудеса и мистику. Мастер и Маргарита рулит. Мне лично бы понравилос.
31.08. 14:36 1okator может, я уже устал к пятнице и сошел с ума - не уверен.. но до сих пор думал, что любое рекламное послание содержит две составляющих - товар и аудитория. а акценты распределяются в том числе - по рациональным или эмоциональным преимуществам товара.
31.08. 14:38 1okator 2 777:
а Вы знаете о таком понятии, как "нежелательные ассоциации", при малейшем намеке на появление которых вариант можно и нужно смело рвать и в корзину?
31.08. 14:40 777 То Локатор.
Знаю. Все всегда доробатывается. Ни один эскиз еще никогда не становился картиной Джотто.
31.08. 14:42 1okator 2 777:
Пример (нежелательных ассоциаций):
следите за логической цепочкой ассоциаций:
чайник - электричество - вода - короткое замыкание - молнии - пожар - семейный бюджет рухнул - где эта сволочь, которая втюхатала мне этот чайник???!.
+ в дождь к романтике лучше рюмочку коньячку у камина.
31.08. 14:45 777 То Локатор.
Ну это можно найти в любом слогане. Есть идея - есть Икея. Поехали в Икею, потому как идея, припарковались, поцарапали Лексус. Где та сволочь что предложил идею.
31.08. 14:47 1okator и то, что Вы так красиво (в самом деле) нарисовали - это - романтика, авантюра, спонтанные реакции, сказка, тайна.. - и чай..
ну какой тут может быть чай? чай - это спокойствие и умиротворение, и кот должен быть спящий на ковре с клубком ниток. и ходики тикать. это другая песня.
31.08. 14:49 1okator нет, не так, есть старый анекдот: летит самолет на Химками и вдруг мотор и шасси отказывают.
- Есть идея как сажать будем?
- Нет.
- Нет идеи - нет ИКЕИ.
31.08. 14:52 777 "ну какой тут может быть чай? чай - это спокойствие и умиротворение".
Да, но и не только. Это еще и горячий напиток, который согревает на контрасте с осенним или лучше даже весенним дождем. Предчувствие тайны... Кот может дремать. Часики могут титик. И т.д. А на столе рядом с чаем томик книжки. Да нет, работать должно. И ассоциации волнующие тоже есть. А представте при этом в магазине - стоит набор чайников и на нем изображен тот самый дремлющий кот, окно с дождиком, ну и слоган. Теоритически ЦА - мечтательные девушки, и студенты-интеллегенты. Наверное. Хотя я не профессионал.
31.08. 14:53 1okator 2 777 :
в остальном - вариант надуманный. идите пешком, Вас никто не просил приезжать. Вам только указали место, где "сбудутся" Ваши идеи. Более "безопасного" слогана трудно представить. так что - мимо.
31.08. 14:54 777 Последний ответ мне? Я не понял его.
31.08. 14:57 777 А понял, это насчет Икеи.
31.08. 14:57 1okator мечтательные девушки?? студенты?? со спокойными волнующими ассоциациями? )) я Вам по секрету скажу - они только что за Клинским сходили и "по ходу" щас чайком решили побаловаться..
ну-ну.. даже не обсуждается.
так у Вас чай или чайник - непонятно..
+ а Вы тогда кто? и зачем Вам тогда "креативить"? (просто интересно, без подтекста)
31.08. 15:00 777 "так у Вас чай или чайник - непонятно..
+ а Вы тогда кто? и зачем Вам тогда "креативить"? (просто интересно, без подтекста)"
Я не из рекламной области. Но интересуюсь. Проекты кое-какие есть. Сам кручусь.
31.08. 15:01 Digital 2 1okator:
скажите любезный, а 2 года работы дизайнером в салоне печати были до или после 16-летнего стажа в копирайтинге? ))
31.08. 15:01 КАСАТКА 777, но есть такое понятие О di Giotto, это безупречно от руки нарисованный круг. Хорошая реклама - это тоже безупречная цепочка ассоциаций. Желательно - замкнутая, без абстракций, тем более, если товар простой.
31.08. 15:04 777 То Касатка.
Это могут гении. А такие рождаются редко, но метко. Я так думаю. К тому же если реклама кругом будет вся только гениальная - то из кого выделяться Вы будете???
31.08. 15:06 1okator 2 Digital:
до. самая первая работа. 1990-92.
16-ти летний стаж НЕ в копирайтинге. я НЕ копирайтер. меня учили В ТОМ ЧИСЛЕ и грамотному копирайтингу. иначе бы я и слова не сказал здесь. я не имею такой привычки - рассуждать о том, в чем неграмотен.
так что Ваш "юмор" - тоже мимо.
еще я могу поговорить с Вами о графическом дизайне, психологии, брендинге, айдентике. есть желание?
31.08. 15:08 Роман 2Digital
2 года - до, потом артдир, потом креативный))) да-да, вычисляйте дальше
31.08. 15:15 777 То Роман.
Студентами командуете? Ох, знаю я эту тему... Нервотрепка, амбиции, обиды, безденежье, беготня по дизайн-студиям.
31.08. 15:17 Роман Не примите за хвастовство, но для меня, как выпускника Физтеха работающего в рекламе, все что написал автор кажется бессмысленным бредом с придирками.
(Особенно смешно, что автор из Украины/Киева)
Большинство маркетинговых терминов очень изменчиво, время идет - понятия меняются. Это бизнес, а не наука. И наукой никогда не будет. Тот же Котлер, говорит что тот маркетингу, которому он учил 20-10 лет назад бесполезен сейчас. Само понимание маркетинга, а с ним и его понятия изменились. А вы тут говорите про брендинг и мтс.
Вот если бы вы изучали высшую математику, вы бы поняли где стоит напрягаться на счет терминов, а где нет. Вот где стройность рассуждений, а также четкость и простота понятий. Хотя даже в математике все меняется.
В общем, главное, чтобы люди, употребляющие термины, и те кто их слушает/читает понимали под ними одно и тоже.
[a href='http://m0derne.narod.ru/index.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
31.08. 15:26 1okator Роман, Вы бы пошли преподавать высшую математику, не изучив ее в ВУЗе? Вы бы пошли работать в КБ без спец. образования? Вы бы пошли работать главным инженером экспериментального НИИ физики высоких температур? (сорри, здесь я не специалист и названия, видимо, звучат ужасно)..
Почему все уверены, что в рекламу можно придти с улицы?
я понимаю, что здесь денег больше.. но все-таки?
31.08. 15:30 777 Почему все уверены, что в рекламу можно придти с улицы?
я понимаю, что здесь денег больше.. но все-таки?
Потому что это не точная наука, как религооведение и (или) психология, культурология (где тоже много кого с улицы). Те кто не может и не умеет ничего тот и идет в "креаторы".
31.08. 15:34 1okator абсолютно! по второй части.
по первой - я бы поспорил. не точная??? Вы даже не представляете, насколько точная и сложная, намного сложнее, чем психология, к примеру (которая тоже "часть" рекламных знаний) просто никто особо об этом "не задумывается". результат мы видим. как статья, так и "портфолии".
31.08. 15:35 Я лично знаком с одним специалистом по суахили (окончил Мориса Тереза), который занимается проектирование телевизоров. Уже давно. И вполне успешно.
Знаком с одним индусом (чистокровным, приехал, правда, лет двадцать назад), который занимается редактурой/корректурой РУССКИХ текстов.
Ну и т.д.
31.08. 15:36 Digital 2 1okator: салон печати в 1990-92 году? Даже сейчас в салоне печати заниматься дизайном очень трудно, т.к. это в основном срочные заказы... от не сильно "искушенных визуально" людей. визитки на коленке, рекламки, т т.д. Дизайнер салона печати, вот это меня и рассмешило. Имея некоторый опыт работы в рекламе, я могу оценивать, и как мне кажется правильно определять кач-во продукта. Работы студии очень часто упоминающейся в этом обсуждении вполне на уровне... я о графическом дизайне. А за журнал вообще отдельный респект. Хотя понятно, что это некий инструмент PR ;-) Меня немного смущают ваши нападки, тем более вы профессионал.
31.08. 15:39 одно не понятно, почему такой специалист с уникальнейшими, энциклопедическими знаниями, глубокий ученый и знаток множества сложнейших технологий, настолько стеснителен, что не решается представить публики хотя один образчик применения своих фантастических познаний?
Тут некоторые гадали о его фамилии. Вношу свой вариант - "Хлестаков"
31.08. 15:39 Philolog 2 Роман
Вы говорите, что даже в математике все меняется. Я Физ-мат не заканчивал, но скажите, разве два + два уже стало пять?
31.08. 15:49 1okator 2 Digital:
так я ведь и говорю, что в 20 лет, не имея спец. образования (только худ. школу), еще и в печатном салоне, еще и в 90-92 году - это не совсем серьезно. поэтому - вроде как было, вроде и нет. хотя - занимались не бланками и визитками, а открытками и постерами.
а если очень смешно - можно озвучить чем Вы занимались в 90-92 году. или с чего Вы начали карьерный рост - с какой ступени, ну и т.д. будем смеяться над прошлым вместе - я - с умилением - над своим - Вы - над своим. попробуем?
2 31.08.2007 15:39:
Хлестаков рассказывал про курьеров, курьеров, 50 тыщ одних курьеров. Что именно везли эти курьеры - он бы внятно рассказать не мог. Я же Вам предлагаю поговорить о чем угодно )) а Вы все трусливо предположения строите, креатинный мой ))
кстати, представляют "публикЕ". никак не могу привыкнуть к Вашему тяжелому орфографическому прошлому, школа за лесом через луг..
31.08. 15:49 777 То Локатор
"по первой - я бы поспорил. не точная??? Вы даже не представляете, насколько точная и сложная, намного сложнее, чем психология, к примеру (которая тоже "часть" рекламных знаний) просто никто особо об этом "не задумывается". результат мы видим. как статья, так и "портфолии"."
На самом деле, ситуация просто не может быть под контролем. Кто такие современные (в большинстве случаев) арт-директора? Это бывшие дизайнеры. Исходя из того, что 50% дизайнеров не имеют худ образования то значит и арт-директоров столько же. А как работать новым дизайнерам с арт-директорами? Ответ - никак. Потому что дизайн - это амбиции, а амбиции - это текучка кадров. А текучка кадров - это хаос в отрасли. Вот и получается чехарда и дизайн-студия "Радуга".
31.08. 15:53 1okator 2 Digital:
Так я и говорю - работы СТУДИИ. (причем, работы средние и самые обычные. имея и дизайнерское образование тоже могу об этом говорить). И при чем тут тогда Андрей Пуртов с его мнением? Давайте слушать ВСЮ студию, где, несомненно, есть компетентные люди. Если я не считаю себя брендом, то я и не подписываюсь настоящим именем. Пуртов - считает. Что бренд - именно ОН. так?
31.08. 15:54 злой хохотун "...Можно ли назвать происшедшее ребрендингом?
Они назвали это поглощением.
А ведь эта ситуация – практически полное повторение происходящего с UMC..."
посмеялся.... описанная ситуация - поглощение на 100%. А то что она "ПРАКТИЧЕСКИ полное повторение", а не полное, и говорит о том, что UMC могло бы ребрэндировано, нужно знать подноготную, что бы делать выводы о правомерности применения терминов...
читать дальше не стал, словоблудие и графомания....
31.08. 16:00 СМ to 1ocator
"Так "ЛОРЕАЛЬ" же! это и есть - товар. причем, такой, который не нужно разжевывать - это несомненный бренд и рассказ о товарных преимуществах почти не нужен. "Л'ОРЕАЛЬ - Вы ЭТОГО достойны". - товар. и Риттер-Спорт - товар.
с той лишь разницей, что один товар предлагает практическую выгоду (шоколад), другой - эмоциональную (Л'Ореаль)".
Безусловно, Лореаль бренд и не нуждается на данном этапе своей жизни в объяснении "почему он хорош". Мы пока не рассматриваем историю жизни бренда и историю его коммуникации. Приведенный мной пример взять лишь для иллюстрации термина "центр коммуниации" . Пока рассматриваем лишь одну ось товар-потребитель. Если бы мы написали "Лореаль - дары природы" - то в центре стоит именно товар. А в приведенном мной примере - потребитель.
Второй этап - вторая ось: выгоды (экономия времени, например) / преимущества (в состав входят "супер-компоненты") / характеристики (из натуральных компонентов). Это в случае, если центром выбран товар.
Если центром выбран потербитель, то возникает третья ось: эмоциональность-рациональность. Здесь много определяющих факторов: отношение (стереотипы) к товарной категории в целом (например, если существует стойкая эмоциональная неприязнь, то она лечится рациональными аргументами; если есть рациональные предрассудки, они лечатся эмоциональными призывами), базовый мотив потребления, целевая аудитория и др.
В идеальном варианте чертятся все эти оси на бумаге (после анализа рынка и аудитории), перечерчиваются многократно, чтобы проверить все возможные гипотезы. А потом уже выбирается "победоносная" стратегия, которую копирайтер и должен облечь в слова, используя все возможности языка: и грамматические, и стиллистические, и лексические...
По идее: маркетолог говорит что сказать, а копирайтер определяет как сказать. Но это в идеале. Часто, последний совмещает функции и маркетолога, без необходимых для этого знаний, и копирайтера, без чувства стиля и чувства самого языка. Многие рассуждают так: если я человек, выросший в России, и родной язык - русский - изучал в школе, значит писать то я точно сомогу. Очень самонадеянно.
Согласна, что объем понятия "чувство языка" достаточно сложно определить, но по конкретному тексту можно понять, есть ли онное.
С вами тоже приятно общаться, единственно что смущает (камень и в мой огород тоже), не совсем по теме наша переписка.
31.08. 16:03 нет, не хлестаков это (он пообразованней был, "с пушкиным на дружеской ноге" - и гоголем также). а этот даже читать/считать не умеет: 35 тыс. курьеров с 50-ю спутал! )))
31.08. 16:06 1okator так потому что тема такая.)
а в основном - абсолютно согласен и очень рад.
31.08. 16:06 светлана, спасибо за участие! ваше присутствие весьма скрашивает этот "театр одного барабанщика" ))
31.08. 16:08 1okator 35 000... 50 000...
читайте выше - я сразу сказал, что НЕ специалист в точных науках и заранее извинился ) по теме есть что-то умное?
31.08. 16:11 777 по теме есть что-то умное?
Так... собственно... Потысьев.
31.08. 16:14 1okator Потысьев, кстати, уж не знаю - случайно или намеренно не в первый раз вскрывает тонкий верхний слой, "корочку", под которой - просто жуть и ужас, как выясняется. так что - Потысьеву - все равно, спасибо.
31.08. 16:16 КАСАТКА Модератор, спасибо за персональную опеку. Даже приятно отчасти за такую честь.
Я умею играть словами по правилам. И всегда знаю, что говорю. Кей-рей.
31.08. 16:21 777 То Локатор
Так, ее и вскрывать не надо. Знаете, какой разброд творится, например у культурологов? Дело в том, что одно время был поставлен вопрос - наука ли культурология? Ибо все то, что она изучает/проповедует сводится к одному - культура... это... все что не природа, а природа... это все что не культура. Историки и искусствоведы, которые вобщем-то составляют 2 устоявшихся направления? историю и искусствоведение вобщем-то эту науку отрицают. Как и я. Вот мы и имеем профессоров культурологических наук (профессоров кислых щей). То же самое и в дизайне - креативе. Где грань профессионализма или нет - непонятно. Логотипы делаются так, как ляжет мышка у дизайнера, это к примеру. Слоганы сочиняются также. Ну что Вы хотите? Такова природа вещей. Люди - кушать хотят. А еще + к этому амбиции, надо тачку купить, квартиру. Надо. Вот отрасль и разберденилась.
31.08. 16:25 Digital 2 1okator: интересный бизнес постеры и открытки ))) наверное в 90-92 году был огромный спрос в салонах печати. Лично для меня салон печати это мелкий бизнес с цифрой... ну типа оперативная полиграфия )) Я начинал в отделе рекламы небольшой тк, знакомился с корелом, cmyk`ом, кварком и т.д И называть себя Дизайнером посмел только после четырех лет работы. А у вас образование дизайнерское? Где учились? Только не надо про художку... рисунок от руки, знание основ композиции и т.д это всего навсего хороший фундамент.
А че вы к Пуртову пристали? ;-) Руководство студией это сложный процесс, посложнее чем анализ слогана будет однако ;-)
31.08. 16:30 1okator 2 Digital:
дизайнерское-графическое, высшее (это - в том числе, не единственное).
Постеры и открытки - т.к. "работали" в том числе в и на художественный музей.
про Пуртова я уже объяснял. И я знаю, что такое руководство студией. Вот и рассказывал бы про руководство. а здесь была другая "тема", в которой он компетентен быть не может, тем более выступая под своим именем.
31.08. 16:31 777 "(замрите, ангелы, смотрите - я играю) - вот тут, извините, у меня терпение лопается. и оставлять такое без "внимания" не могу."
И что Вы сделаете? Пойдете лопатой порушите студию? У них довольные заказчики. А если заккзчики довольны, значит они справляются с задачей.
31.08. 16:35 1okator 2 Digital:
хотя, ладно, 2 года вычеркиваю, бог с ними. теперь - 16 лет.
(хотя, я не понимаю почему Пурову можно в стаж матрешек считать /это у него на сайте висит в творческом пути, не я придумал/, а мне мои первые "дизайнерские" шаги со средним художественным пока образованием - нельзя).
31.08. 16:37 1okator да ничего не сделаю.
но если хоть один человек здесь что-то поймет правильно - значит - уже кое-что.
+ делать свою работу так, как нужно.
31.08. 16:39 Рон Никакое время ничего на места не расставит.
Рынок растет, лохов полно.
Мы хорошо себя чувствуем не потому, что мы профессионалы, а потому что наши конкуренты еще хуже.
31.08. 16:41 1okator 2 Рон:
грустно.
31.08. 16:42 привет из глубинки Почему все уверены, что в рекламу можно придти с улицы?
я понимаю, что здесь денег больше.. но все-таки?
Я пришла с улицы, но это не мешает мне результативно работать. И, как правило, сотрудничество со мной для рекламодателя оказывается более эффективно чем с каким-либо РА. Очень часто сталкиваюсь с особо образованными сотрудниками РА и всевозможными выпускниками ВУЗов с рекламным образованием, работающих в рекламных и маркетинговых отделах компани.Ппосле общения с ними прихожу к выводу, что образование тут только вредит. Они замечательно владеют проф."языком", но их труды, как минимум, вызывают только усмешку. А рекламодатель таким верит, заглядывает в рот, в итоге в провале рекламной компании винят какую-либо рекламную площадку, но не тех кому доверили ее организацию.
Ради справедливости должна признаться, что умные книжки почитываю, но четко ответить что такое HUT и зачем оно мне надо не смогу..
31.08. 16:43 Рон Развел руками и пошел читать учебник. :)
31.08. 16:43 777 То Локатор
Надо смиряться.
31.08. 16:47 777 Я пришла с улицы, но это не мешает мне результативно работать. И, как правило, сотрудничество со мной для рекламодателя оказывается более эффективно чем с каким-либо РА.
А Вы думаете что в РА работают гении? Отнють. Там сидят ... постоянно сменяющиеся студэнты. А общаетесь Вы с руководителями этих студентов. Причем студенты получают 400 в мес. А вот руководители побольше. А для прикрытия этого безобразия - термины, умный вид и т.д.
31.08. 16:47 1okator 2 привет из глубинки:
а что именно Вы делаете? Вы - полный комплекс?
+ для полноты информации нужно знать количество населения в Вашей глубинке (с самыми добрыми чувствами).
т.к. в городе с населением 10 тыс. "рекламная кампания" приобретает "особенные" черты.
Пс: АБСОЛЮТНО не верю, что в глубинке можно ЧАСТО сталкиваться с людьми с рекламным образованием. их и в Москве то раз в год если встретишь - уже радость.
31.08. 16:50 1okator 2 777:
ууу, нет. смиряться - это не ко мне. я безнадежно испорчен несмирением, пусть оно и глупо выглядит, но - каждый развлекается по-своему.
31.08. 16:54 777 "я безнадежно испорчен несмирением,"
Дон Кихот тоже не смерялся. В выигрыше от этого остался только Санчо.
31.08. 17:02 привет из глубинки а что именно Вы делаете? Вы - полный комплекс?
+ для полноты информации нужно знать количество населения в Вашей глубинке (с самыми добрыми чувствами).
Рекламный отдел ТК. Полный комплекс.
около 700 тыс. Может это и мало, но у нас есть кое-какие особенности, чем мы и интересны.
Пс: АБСОЛЮТНО не верю, что в глубинке можно ЧАСТО сталкиваться с людьми с рекламным образованием.
Можете поверить, по крайней мере впечателение такое. Человек только начинает говорить и сразу понимаешь: какой город (я не про московский акцент, а про стиль работы), есть ли проф. образование, когда получил диплом и давно ли работает по данной специальности. Честно.
31.08. 17:05 777 "Можете поверить, по крайней мере впечателение такое. Человек только начинает говорить и сразу понимаешь: какой город (я не про московский акцент, а про стиль работы), есть ли проф. образование, когда получил диплом и давно ли работает по данной специальности. Честно."
Лично я охотно верю. Меня всегда в этом случае настораживает количество терминов на квадратный метр букв. Я для себя сделал вывод - чем больше терминов, тем меньше креатива и живого творчества.
31.08. 17:08 1okator ну это давно сказали еще в античности по-моему - "чем больше человек знает, тем яснее излагает".
31.08. 17:08 Меня всегда в этом случае настораживает количество терминов на квадратный метр букв. Я для себя сделал вывод - чем больше терминов, тем меньше креатива и живого творчества.
Мои аплодисменты!
31.08. 17:19 привет из глубинки 2 1okator
ТК - это телекомпания
и Вы ОДНА полностью разрабатываете рекламную кампанию?
Представьте себе. Это из той области о которой говорилось выше. Я знаю рынок, я знаю как работает у нас та или иная рекламная площадка, знаю людей, для кого и как сработает "Есть идея! Есть ИКЕЯ!", а для кого "Нет идеи! Нет ИКЕИ!" Поэтому всегда на первоначальных переговорах объясняю рекламодателям все тонкости восприятия у местного жителя. Ведь наша цель это кошельки этих жителей, или я не права? Только столичные мэтры слушать не хотят, их не житель интересует. Нормальный рекламодатель понимает разницу между продавцом и покупателем, а у этих просто рекламная компания, без души.
31.08. 17:19 777 То Локатор
В данном случае, простите, но в неудобное положение поставили себя Вы. С точки зрения этики общения Вы нарушили главный этический закон - взаимоуважение. Теперь, если Вы обнародуетесь, то с Вами многие просто не захотят иметь дело. Люди способные на надругательство над личностью в общественном месте заслуживают порицания.
ИМХО.
31.08. 17:46 777 Молодец Потысьев. Со всех снял маски...
31.08. 18:22 ХМ интересно, по комментам Локатора, никогда его не считал (да и не считаю) специалистом в маркетинге, размышления по поводу производителей быт. техники меня позабавили, эту тему на первом курсе рассказывают, так что второкурсник не написал бы такой ерунды. Но тут даже прям его как гуру спрашивают, куда мир катится. Но должен отметить Локатор, ваша манера изложения оч прикольная и читать интересно, вам надо женские романы писать :) будут в лет раскупать гыг (чур прибыль пополам)
Статья по моему вообще ни о чем, жаль что дебаты развернулись именно в этой ветке. Таких статей просто такая куча, большая часть из них просто написаны от нечего делать ИМХО.
Просто какое то спасибо дедушке ленину за наше счастливое детство, просто наконец то мне открыли глаза на весь ужОс. Жесть.
31.08. 19:42 Роман 21okator
У Вас высшее дизайнерское. Строгановка, ХТОПП (Академия печати)?
И в области айдентики и маркетинга видимо тоже есть образование.
Где получали? Если не затруднит.
31.08. 20:08 2 31.08.2007 18:22:
1. на специалиста в маркетинге никто не претендовал.
2. возможно, Ваша жена их и читает.
2 Роман:
Строгановка давно выродилась, Академия печати - это несерьезно.
31.08. 20:17 2 Роман:
хорошо учат в "британке" и институте современного искусства.
31.08. 20:19 Роман А что серьезно? Где тогда? Британская школа дизайна, ВАШГД? Где у нас еще высший дизайн дают? Или Вы где то за границей учились? Правда, стало интересно.
31.08. 20:20 Роман А!! Опередили))) Так где же все таки? в британке или искусств?
31.08. 20:26 )) "везде понемногу".
в ИСИ
31.08. 20:32 Роман Понятно. Фейгин, да)))!!!
Игорю Потысьеву - респект. Это же Вы Пив-Пав? Соревновался с вами в разных конкурсах))) Как дуэт? Надеюсь на распался.
31.08. 20:59 Игорь 2 Роман
Эх, Роман
Напомнили старое.
Спасибо.
Да было время
Хотел каких-то медалек
Потом хотел самостоятельности, чтобы сам себе директор и никого над
Потом хотел придумывать стратегии
Потом хотел громадных заказов, чтоб посмотрел на них и шапка падает – ух высоко
Совсем недавно захотел широкой известности в узкой среде (правда не такой злой :))
Всего неделю назад еще хотел, чтобы позвонили в компанию и сказали «Я хочу работать именно с Игорем Потысьевым»
Все сбылось
Теперь хочу понять, на кой ляд я всего этого хотел
31.08. 21:03 что за чудо такое "иси"?
"британка" - это исключительно только фейгинский класс, все остальное - ... да и вроде бы фейгин вообще оттуда ушел.. ((
вашгд - это теплее, хотя там тоже не все классы...
а "иси"... какое такое "иси"? не смешите нас
31.08. 21:18 а-а-а-а... пив наш пав!
ну сразу бы так и сказали! ))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))
))))))))))))
ну тогда все ааабсолютно ясно - картинки говорят сами за себя! )))))))
а мы тут развели... аналитика, "куда идет реклама"! )))
(иллюстрация - автора обсуждаемого опуса)
31.08. 21:34 Игорь Вы бы еще мои старые описанные детские трусики достали.
Да, это старая шутка.
Шутил так когда-то.
Ни за одну не стыдно и времени потраченного на них не жалею.
После одной такой меня приглашал на работу креат.дир. сетки.
Вторую (тоже очень старая - про курение) на прошлом награждении вспомнил председатель конкурса Ерш, привел как пример (то ли в шутку, то ли всерьез).
31.08. 21:35 Тоже автора
31.08. 21:38 Игорь Кстати, расскажите, как полученная на 270 комменте информация об авторе повлияла на Ваше восприятие статьи.
Какие бувы изменились, какие новые смыслы раскрылись (или старые закрылись).
31.08. 21:40 Картинка "У тебя больше" - карикатура на рекламный ролик "Ты лучше"
Нехорошо вырывать из контекста
31.08. 22:01 Игорь, про "сигарету" я просто пожалел Вас (а также тонкий художественный вкус читателей Состава).
А что касается "270 коммента"... Просто вспомнились Ваши прочие картинки и посты... Поверьте, я ничего не имею против вас лично! Дело в том, что восприятие ЛЮБОГО автора НИКОГДА не ограничивается только одной его работой. (Самые хрестоматийные примеры - Дали из "монстров" или Логвин - среди тех наших современников, которых можно "потрогать").
Это целый "шлейф", "аура", можно сказать, которая тянется за ним всю жизнь. Если явно эта "аура" не присутствуют, то она все равно создается (в сознании зрителей - просто домысливается).
У меня в данном случае произошло как раз "столкновение" "нафантазированной ауры" и реальной. Отсюда и мой эмоциональный отклик :-).
Извините, если я Вас в чем-то обидел. Еще раз повторяю - это я от неожиданности "прозрения" :-)!
01.09. 07:48 Роман Игорь, прошу извинить. Но, честно говоря, я тоже не понял реакцию.
Алексей, всем известно ваше дизайн-творчество, отношение к этому разное, однако это не мешает Вам писать на самые разнообразные темы. И не упоминайте ИМЕНА всуе так часто.
01.09. 18:43 1ockator Алексей - это кто?
02.09. 07:30 тимур алексей=креатин, по-видимому
мне тут пришла мысль - поздновато, правда пришла - прозондировать здешнее общественное мнение на предмет отношения к подобному способу выяснения истины. вопрос такой: считаете ли вы допустимым публично критиковать оппонента, делать ему антипаблисити вплоть до вывешивания фото, оставаясь при этом трусливым анонимом?
локатор, вы довольны проделанной тут работой? вы всерьез считаете что кто-то будет вам отвечать на критику, не имея понятия с кем говорит? ну и что, что вы присобачили что-то из методички, адекватного-то диалога не получилось все равно.
а может ваши работы еще хуже в сто раз, вы просто на чужих ошибках учитесь втихаря?
зато критикуете напоказ. как хотите, этический перекос налицо. а вы выглядите суетливо и неавторитетно. я б конечно не стал молчать и в этом случае. но пуртов отвечать не счел возможным. это его право. и знаете, оттого что тут кто-то растрепал на составляющие не самые удачные продукты нейминга от его конторы, его мнение по многим вопросам останется интересным. потому что он не прячется. работая, все мы находимся в пути, а не стоим на пьедестале почета, на пределе высоты. и я всегда говорю что дорогу осилит идущий. весь спрос покрыть работами гениев невозможно.
то что вы сами не гений и даже не вполне эффективный управленец, мне например ясно.
вы тут провели два рабочих дня, написали кучу слов, а в сухом остатке- лишь несколько достойных внимания аргументов. полноценный материал в эту же рубрику принес бы вам куда больше авторитета и дал бы понять что вы хороший раздражитель по части поднятия проф.уровня рекламистов, которым - согласен - еще учиться и учиться.
ну и модеру отдельное спасибо за то что сыграл под локатора, затер совсем нехило аргументированные посты против него как в начале так и в конце. состав как-то потерял от этого... имхо
02.09. 08:43 Общественное мнение на предмет отношения к подобному способу выяснения истины
под контролем и вовремя редактируется))).
02.09. 09:15 Владимир из Сибири Очень интересная получилась дискуссия.
Спасибо автору.
02.09. 11:10 1ockator ну-ну-ну, спокойно.)
1. "считаете ли вы допустимым публично критиковать оппонента" - ну, тогда состав можно закрывать.
2. вот именно трусливых ананимов тут - как матрешек на Арбате, и Вы в их числе, так что глупостей не говорите. Или - ок, давайте, все вместе сменим ники на настоящие имена, без проблем. Оппонента, кстати, к этому никто не принуждал. Он это делает именно исходя из того, что он - бренд. На каких этот бренд ногах - и было показано.
+ критиковался НЕ оппонент. Оппоненту был задан прямой и ясный ВОПРОС: "Считаете ли Вы, что отстутствие специальных знаний - залог успеха Вашей деятельности (и вообще - социально значимой д-сти)?" Ответ свелся СРАЗУ к "я Вас не уважаю. я работаю интуитивно, знания не обязательны, главное - думать (чем-то)" ))) и сразу же вывалилось портфолио, которое и было проанализировано. (кстати, если покажете мне "методичку" по копирайтингу или разработке слоганов - буду очень благодарен. Вы вообще, все, чем пользуетесь в голове дублируется методичками в портфеле?).
3."а может ваши работы еще хуже в сто раз, вы просто на чужих ошибках учитесь втихаря?" - вот эту фразу можно прямо в рамку и на стену. )) "еще хуже...", учиться втихаря.. а надо как - громко? )) нет, тимур, я просто раз в месяц отвожу себе один день для тренировки "технологии аргументации".
4. "кто-то растрепал на составляющие не самые удачные продукты нейминга от его конторы". Секундочку. Продукты, кстати, приведены (именно с т.з. оппонента САМЫЕ удачные. что и подтверждается затем "анализом" самого оппонента. с доказательствами, почему же это, все-таки, ХОРОШО). + эти продукты входят в портфолио, значит - уже - одни из лучших.
5. "его мнение по многим вопросам остается интересным, потому что он не прячется". тимур, такое впечатление, что сейчас лучше спрятаться именно Вам. Вам или лет 18-19, или я даже не знаю, в чем дело. А по поводу интересного мнения:
"Почему хорош этот слоган? Потому что он показывает размах компании, которая имеет инвестиционные и девелоперские проекты от Москвы до Владивостока, от Питера до Улан-Уде. Одновременно, слоган говорит о том, что компания занимается социально значимым бизнесом - строительством (относительно) доступного жилья. "
Вот если ЭТОТ ШЕДЕВР - компетентный, авторитетный, смелый, суперский, офигительнейший анализ слогана ОТ ВЕДУЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА В ОБЛАСТИ АЙДЕНТИКИ - тогда - все. полный ПИ. без комментариев.
6. давать ЛИЧНЫЕ оценки мне, не зная меня - именно это есть трусость и детство. Вы аргументированно докажите в чем я именно не прав по существу вопроса.
Как раз-таки аргументированных возражений на протяжении всего топика практически НЕТ. вот теперь и выясняйте разницу между аргументированными замечаниями и всевозможными переходами на мою темную личность.
02.09. 11:43 1ockator одно верно: и статью и все последующее можно свести к одной фразе:
тотальный дилетантизм и интуитивная любительщина в отрасли. все.
девушке сверху: "иси" - это институт современного искусства. со всеми "классами". если Вы специалист в области графического или пространственного дизайна - мы можем поговорить и об этом, чтобы Вам не было так дико смешно. если нет - извините, надоело говорить с людьми, не имеющими представления о предмете разговора.
по поводу "первого курса": первого курса чего? физтеха? ну, так здесь ваших "собратьев" - навалом. Вам будет о чем профессионально поговорить))) причем, тут, как выясняется, и первого то курса у большинства не было.
02.09. 12:47 тимур локатор, а вы завелись!
/ну-ну-ну, спокойно.)/ <- это уже вам
1. не обрывайте фразу, не передергивайте. это шулерский прием.
я сказал: считаете ли вы допустимым публично критиковать оппонента, делать ему антипаблисити вплоть до вывешивания фото, оставаясь при этом трусливым анонимом?
и вопрос, ессно, относился не к вам.
2. у меня хотя бы имя есть, вы и этим похвастать не можете )))
и между прочим, сами переходите на личности, запальчивый вы наш.
в отношении вашего "простого и ясного вопроса" - ну и даете, мимоходом! так извращать суть - можно кое-что сопоставить:
ваша трактовка ответа пуртова: "я Вас не уважаю. я работаю интуитивно, знания не обязательны, главное - думать"
реальный ответ пуртова здесь есть (еще остался, как ни странно)
и он звучит так: "не знать каких-то определений - не самый большой грех. Куда больше людей, которые начитавшись книжек и выучив определения "бренд", "товар", ROI, SWOT, позиционирование и т.д. не могут применять свои знания на практике и, самое главное, не умеют принимать правильные решения. Можно не знать терминов и не разбираться в школах стратегий, но при этом отлично чувствовать свой бизнес и рынок в целом. Знания должны ложиться на подготовленную почву: требуется иметь предпринимательское мышление, уметь собирать информацию, синтезировать ее из разных источников в целостную картину и уметь принимать решения в условиях нехватки информации."
виноват, но цитату пришлось дать развернуто, чтобы очевиднее стало то, как вольно вы с ней обращаетесь.
надо что-либо пояснять?
3. "громко" - что-то бедновато у вас с ассоциациями
а ваши тренировки ощутимых результатов пока не приносят, потому что вы не ответили мне по поводу оценки эффективности ваших затрат в этом топике
чего вы добились? есть результат?
диффамация пуртова сотоварищи - это несерьезно
просвещение невежества - мало и бессистемно
авторитетное мнение выпускника ИСИ - неубедительно.
4. согласен с результатом критического разбора. но что в итоге-то?
могу только опять повторить: спрос таков, что вашей гениальности (даже если предположить такое) чтобы покрыть его, недостаточно.
учиться - да. что, возможно, люди и делают. и со временем это станет явным
5. прятаться я не собираюсь. а свое впечатение вы оставьте при себе.
ИНТЕРЕСНОСТЬ МНЕНИЯ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЕГО АВТОРИТАРНОСТЬ.
вы все больше меня разочаровываете своим мыслительным процессом.
но готов допустить, что горячитесь просто.
интересные мне высказывания пуртова до сих пор относились не к слоганам.
я не занимаюсь айдентикой. и вопросы маркетинга исключительно к ней не относятся
6. симметрично. я уже сказал.
а личность ваша, к сожалению, так и осталась темной
02.09. 17:25 Роман 21ockator
Похоже, в ИСИ готовят хороших схоластов и риториков))). А вот культуру общения там не дают. ИСИ - школа молодая, с 92-го года, и запал непримиримости видимо отсюда и еще ввиду Вашей молодости. Это пройдет, и будете Вы мудры и спокойны как СМ лет через пяток. Удачи.
02.09. 18:25 1okator 2 Роман:
1. иси - всего лишь один из вузов в моем лично "ассортименте", НЕ единственный. так что насчет молодости - Вы "несколько" заблуждаетесь, хотя и жаль (мне лично) )) и, если отвлечься - лучше молодой иси, чем старый физтех (применительно к айдентике), + преп. состав в основном - строгановский. граф. дизайн не предполагает изучение культуры общения. хотя, справедливости ради, называется этот предмет "деловое общение и технология аргументации". и его, действительно, преподают в другом вузе. Вам преподавали? но да бог с ним.
2 Тимур:
вы можете цитировать (того,чье имя нельзя произносить) сколько угодно - смысл его слов от этого не меняется, если Вы действительно умеете синтезировать информацию и факты, как учит нас тот, чье имя нельзя произносить. вчитайтесь в смысл приведенной Вами цитаты "великого и ужасного" - великолепный экземпляр софистики и болтологии, даже неподтвержденной собственным жизненным примером (на вспаханную почву все-таки ничего так и не упало).
я до сих пор не знаю, как относиться к фразе:
возможно, Ваши работы ЕЩЕ хуже... ))) еще хуже, чем у "ведущего специалиста" в области айдентики. "это загадочная страна Россия..."
во-первых - Вы моих работ не видели, во-вторых - их уровень на уровень работ того, чье имя нельзя произносить никак не влияет.
в-третьих - спасибо, это действительно забавно )))
насчет эффективности моих затрат - я уже говорил и объяснил - перечитайте.
+ я свою гениальность напоказ не выставлял и нотации не читал. Тот, чье имя нельзя произносить - выставил. мне что - спокойно смотреть что-ли на такой ужас? или сказать: "Вау! супер!"? )) или мягко заметить: "Знаете, Ваши работы несколько страдают некоторым отсутствием профессионализма"? и где бы я был тогда? )) так что - бросьте.
очаровывать Вас или разочаровывать своим мыслительным процессом я, конечно, цели не имел, как Вы понимаете.
6. симметрично - так и осталось - параллельно-фиолетово. нет так нет. все.
02.09. 19:07 Роман 21okator
Хорошо. Вы, молодец. Что стоило Вам показать образец идеальной работы, разложив ее по полочкам, как делали это умные преподы личным примером, ни унижая, ни вашего достоинства ни чьего бы то ни было))). И все стало бы ясно наглядно))).
02.09. 19:13 Роман А Пуртов, остался интересен. Своими журналами, их содержанием, конференциями которые он организовал))). И тем, что он не участвовал в этом... ммм, тут Вы уж сами подберите слово (кто софист?). Уважение и респект ему
02.09. 19:21 1okator а тут что - ликбез? или "выставка Буратино"? "оппонента с портфолио" и Игоря - вполне достаточно.
журнал-содержание-конференции.. в духе "портфолио", я так понимаю?.. и от человека, который такое портфолио представил?.. боже мой, какая дичь..
удачи Вам.
кто-то выше правильно сказал, что время У НАС на места ничего не расставит. неучи учат неучей. аплодисменты.
02.09. 19:27 Роман ))) Вы читали эти журналы? На конференции были? Вы скромно заметили о своем начинании в... каком то центре, заметили весьма лояльно надо заметить))).
Да бросьте, все мы в пути, нет нужды так рвать постромки, правда))).
02.09. 19:35 1ockator и вообще, Роман, Вы мне что пытаетесь сейчас доказать? что в российской рекламе все солнечно? )) Вы, наверное, каждый день сталкиваетесь с этими "лучами света и профессионализма" у дизайнеров, менеджеров, стратегов, бренд-менеджеров.. И отблески этого "света" ежедневно ласкают Ваш взгляд со всех возможных рекламных носителей. А когда Вам этого мало - Вы приходите сюда и внимаете высоким мыслям Ваших кумиров.. все солнечно и замечательно!
ОК, рад за Вас. пусть будет так.
"солнечный круг, небо вокруг. это - рисунок мальчишки".
вот, примерно так. (совпадение или возможная параллель с конкурсом детского рисунка г. Сергиев-Посад является "случайными").
(Пс: цитата из песни "Солнечный круг" принадлежит их законным владельцам и приведена здесь исключительно в иллюстрационных целях).
до свидания.
02.09. 19:47 1ockator Пс: читал.
такая же любительщина. "популярная литература". для недоучившихся дизайнеров или руководителей бренд-агентств, имитирующих прикосновение к профессии и думающих этим поднять свое внутреннее и внешнее реноме. чушь.
больше толку будет, если "полистать" основы композиции, типографику, ... (о чем большинство аудитории журнала даже должного понятия не имеют).
02.09. 19:48 Роман Лоскатер, Вы из какого то умозрительного теоретического мира как будто))). Вы же не из колбы НИИИ? С такой клиникой иногда приходится работать!!!))).Ой-ой!!! В Вас какой то идеализм и романтизм, которые исчезли, не успев возникнув в нашей действительности. Ничего не хочу Вам внушить))). Вы все знаете, а хорошо ли это?
Меня настораживают люди познавшие истину))).
02.09. 19:54 1ockator меня тоже. честно сказать - вот здесь Вы правы - ЛУЧШЕ БЫЛО БЫ и НЕ ЗНАТЬ ВООБЩЕ НИЧЕГО. абсолютно точно! так проще, как все.
только я таких людей не видел (и в зеркале - тоже), так что "не болтайте ерундой".
02.09. 20:02 1ockator насчет "колб" - я прекрасно осознаю ситуацию, т.к. вижу ее (+ смотрю и читаю) каждый день. и бог с ней.
но когда людям становится мало того, что они делают откровенные поделочные пустышки, и они выходят в форумы, чтобы нести "доброе вечное" в массы - вот это меня и бесит. откровенно говорю - бесит. и промолчать я просто не могу и не буду. и при малейшей возможности показать кто есть ху - всенепременно. весь разговор - именно из-за этого.
02.09. 20:02 Роман )))Вот, опять. А то, что и в рекламе далеко не все 2х2=4 и Вам ведомо. Это хорошо. Максимализм не есть хорошо))). Не старайтесь меня обидеть))) ерундой.
Вы производите впечатление неглупого человека, правда, как бы Вам сказать,... профессиональный максимализм не обязательно признак ума что ли)))
02.09. 20:10 1ockator ой, вот про профессиональный максимализм - это к господину Пуртову. разговор он начал своими авторитетными мыслями, а не я. я лишь его "прдолжил".
спасибо, что оценили мои интеллектуальные способности, я польщен.
только нужно дифференцировать понятия "профессиональный максимализм" и твердая, жесткая позиция неприятия дилетантизма и профанации" в любом, даже самом авторитетном проявлении (невзирая на лица это называется, говоря по-русски).
02.09. 20:21 Роман )))Ну, это можно было бы сделать изящно. Ведь Вы не лишены эстетики, судя по образованию. "Бон тон" так сказать - положение обязывает))). С заказчиками Вы как разговариваете? У меня собственно нет к Вам претензий в "самой тематике"(не претендую), а только в стиле ее изложения. Вы сами чувствуете "уют" в этом?
02.09. 20:40 Роман, Вы впустую тратите время. Например Тимур, если я его правильно понял, в принципе не собирался пытаться в чем-то убедить невменяемых личностей. Хоть его аргументы и имели форму личного обращения, но были предназначены прочим читателям, т.е. тем, кто способен воспринимать какую-либо информацию.
Знаете, во все времена были такие крикуны, которые орали на окружающих, заявляя, что все вокруг слабаки, бездари, некчемные людюшки (в отличие от них самих - суперпрофессионалов и сверхспециалистов). Правда, при этом оказывалось, что все их собственные великолепные достижения скрыты от посторонних глаз. Про таких еще в VI веке написал Эзоп.
Короче: Hic Rodos, hic salta! :-)
На паяцев можно глядеть какое-то время, особенно если их гримасы если уж не слишком смешны, то хотя бы оригинальны. Но постоянное кривляние обычно надоедает. Пусть уж они паяснючают в гордом одиночестве - без собеседников и зевак! :-)
02.09. 20:42 1ockator можно и изящно. это я сделаю как-нибудь при следующем появлении А.П., не к ночи будет сказано.
с заказчиками - это отдельная тема, как Вы понимаете. но если откровенный, извините, пень - тогда - до свидания. без вариантов. или дальше можно и самому с ума сойти и людей замучить. а вообще - как все, наверное, по настроению и значимости вопроса. и в жесткости ничего плохого не вижу. размазывать изящные сопли в сложных семантических конструкциях (с "закосом" под изящный юмор), и периодическое подлизывание "атакуемой" стороны, в духе креатина, - уж точно - не мой стиль.
02.09. 20:44 1ockator вот, вспомни г.. - вот и оно.
Креатин, Вы забыли про обезьян! где обезьяны и слюни?? Вы изменили себе??
Брысь!
02.09. 21:06 ...кто там хотел "иззячности стиля"? ))))
02.09. 21:08 Роман Лоскатеру. Теория не канает. Извиняюсь за слог))). Канает практика. Поэтому практики подписываются своими именами))). Это редкое явление на форуме. Раз-два и обчёлся))).Обратите внимание, кто подписывается собственным именем? Почему? Все-таки жаль. Дух непримиримости ни к чему доброму не приводит. У Креатина плюсом - позитив, все-таки. Жесткость, хорошо конечно, но только, чтобы поциент все-таки жив остался))). Нож - инструмент в руках профессионала, он может спасти, а может... и не спасти))). Гуманизм на стадии развития))).
02.09. 21:23 Роман И напоследок. Японцы откажут Вам с улыбкой, и Вы не потеряете при этом своего достоинства))). Этика общения. Дзен если хотите))).
02.09. 21:27 1ockator КРЕАТИН, не искушайте судьбу, время позднее, а я Вам (по установившейся между нами традиции) могу задать прямой вопрос, например,.. о разнице между уравновешенной и неуравновешенной композиции, или о типе передачи информации в товарном знаке, или о ... хотя бы о законах композиции )))
и тогда Вам даже "брысь!" не нужно будет говорить - как ветром сдует на день-два точно. )
02.09. 21:32 1ockator ник не перевирайте, плиз.
я своего достоинства не потеряю в любом случае, спасибо.
при чем тут японцы - не совсем понимаю.
я тоже отказываю исключительно с улыбкой )
(а кросс-культуры - не люблю, - это опасно )) но это так, к дзену, напоследок).
02.09. 21:35 Роман Исправляюсь, 1ockator))) Назовите мне первые пятнадцать отличительных признаков модерна от модернизма? Пустое. Не нужно бравировать этим))). Вы все-таки не так давно закончили ВУЗ похоже?
02.09. 21:57 1ockator вуз? какой именно?
и это не вопрос и не бравада - эти вопросы - "средство от креатина", самый надежный способ от него избавиться.
про модерн и модернизм - действительно, смешно )) мне нравится )
|