 | |
Виктор Меламед: «Если иллюстрация это легкая атлетика, то комикс - тяжелая»
|
20.07. 08:27 Анатолий Вадимович Текст не читал. Картинки смотрю каждый месяц (Ролинг Стоун). Прусь и восхищаюсь ;) Короче - респект и уважуха. Вас трудно спутать ;) 20.07. 10:29 злой с утра. Вот я не понимаю. Почему все художники выступающие здесь показывают чужие работы наравне со своими? Это что, чтобы человек нечитающий мог подумать что все это рисовал один человек чтоли? У нас в отделе частенько так и думают пока текст не прочитают. Т.е. очень часто "Вау какая круть" сменяется, "а ну понятно", очередные рашн-чебурашки. 20.07. 10:51 Иг талантище! 20.07. 11:01 Дизайнерский креативщик 2 злой с утра. Вот я не понимаю. Почему все художники выступающие здесь показывают чужие работы наравне со своими? Это что, чтобы человек нечитающий мог подумать что все это рисовал один человек чтоли? Правильно, что показывают. Они же показывают то, к чему стремятся. Соответственно, можно сравнить уровень. Уровень Миньолы конечно выше (на мой субъективный взгляд), но Меламед - молодца! Не знаю, какими словами хвалить. Выдохся в спорах в прошлый раз. Теперь можно молчать и наслаждаться. 20.07. 11:07 Дизайнерский креативщик Кстати, очень рекомендую посмотреть и другие работы Виктора: [a href='http://mlmd.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] 20.07. 11:07 Дизайнерский креативщик 20.07. 11:07 Дизайнерский креативщик 1 20.07. 11:09 Дизайнерский креативщик 2 20.07. 11:17 Злой с утра. То Дизайнерский креативщик. Я тоже спорить не очень хочу. Но Вам не кажется, что стилем "рашн чебурашн" уже перенасыщение рынка. Ну правда ведь. Ну что сложного взять вот. Я нарисовал картину, потратил на нее ровно 2 минуты. Это сыщик, который возращается с работы домой к своей жене. ДОКАЖИТЕ, мне и другим что моя картина не круть, а картины вышеназванного художника круть. Слушаю аргументы. 20.07. 11:19 Злой с утра Попробую еще раз добавить картинку. Вот пожалуйста. 20.07. 11:26 Анатолий Вадимович 2 20.07.2007 11:19 Злой с утра И много за такое платят? Где публикуетесь? Есть ссылка на другие "шедевры"? Отчего ссыщик возвращается справа налево? Это японский сыщик? 20.07. 11:28 joki а вот я не понимаю почему некоторые читать леняться а еще возмущаються чем то. скоро разучитесь читать и можете вообще думать что вас все пытаються зло обмануть. вуху Виктору респект. 20.07. 11:31 joki to Злой с утра Ага, анекдот из серии.. Карузо, Карузо..!! Мне Петька напел, ничего особенного.. не разбираетесь так не лезьте вообще.. 20.07. 11:31 Злой с утра То Анатолий Вадимович. Думаю, что если я упорно буду рисовать такие картинки и опубликуюсь с ними здесь, то и про меня скажут "талантище". 20.07. 11:32 Лёля 2 Злой с утра Дерзайте!))))) 20.07. 11:34 Злой с утра То Леля. Не буду. Потому что рынок итак переполнен. 20.07. 11:36 лёля Да, когда получите первый гонорар от Rolling Stone или Плейбоя, я подарю вам бутылку коньяку. Да, а Меламед - талантище и большой просветитель. Спасибо за колонку на [kak)! 20.07. 11:38 Уже добрый с утра. Ну ладно, извините погорячился. 20.07. 11:39 Анатолий Вадимович 2 20.07.2007 11:31 joki Нет, это из серии: "Так и я умею, а вот ты "Мурку" сможешь?" ;) 2 20.07.2007 11:31 Злой с утра Еслиб да кобы... Вы сперва упорно порисуйте, а там видно будет. Зависть плохое чувство. В телевизор вам не хочется? И вы не ответили на мои вопросы. 20.07. 11:41 Да ладно. Не будем флудить. Я уже извинился. 20.07. 11:43 Дизайнерский креативщик 2 Злой с утра Мне кажется, что это фрагмент какой-то картины, к которому Вы пририсовали черное поле со следами. Там какие-то листья видны или ветки. Но во всяком случае, я не вижу никакого сыщика. 20.07. 11:47 Злой с утра. Нет, это я нарисовал. Я правду говорю. 20.07. 12:07 Ну вот, уже опять опять разозлили человека. Действительно, не надо флудить. 20.07. 12:13 zero Огромные респекты. 20.07. 12:31 Протей Витя один из наиболее остронаправленных идейных рисователей, которых я знаю. большой молодец! 20.07. 12:57 красиво 20.07. 13:02 очень сильно 20.07. 13:59 Клубникин Виктор спасибо за колонку на каке, вдохновляет. 20.07. 14:30 Brusnichniy "Меня бесит мода нарочно писать с ошибками и петь фальшиво. Вообще я тихий" Да Bиктор, это ацкое бревно в вашем глазу или даже здоровенное бельмо :) Не взирая на вашу творческую сдержанность, отдельный вам мегареспект. 20.07. 14:34 Коала Витя! УРА! Ты круче всех! :) 20.07. 14:44 Дизайнерский креативщик 2 Злой с утра. Нет, это я нарисовал. Я правду говорю. На самом деле интересно. Я даже каким-то образом разглядел сыщика. Или просто сфантазировал. Черный треугольник справа - это поднятый воротник его пальто. Но Касьянов Меламеда мне нравится больше. 20.07. 14:46 Marseill Aise одна и та же мыльная опера и так уже целый год 20.07. 14:57 добряк. Слово "сыщик" сказала моя коллега, когда я попросил быстро дать какое-нить левое название. Смысл таких картинок следующий. Берется фотошоп, берется набор кистей и быстро-быстро малюется неважно что. Потом от балды кисточкой тода-сюда. Все это занимает не более 2-х минут. Потом придумывается название типа "почтальон идущий в город". Потом выкладывается на Состав. Потом принимаются похвалы от таких же абалдуев. Вот он, рашн чебурашн и есть... Ладно, никого обидеть не хочу. Просто все это уже войти в историю наконец то. 20.07. 15:08 Marseill Aise я рисую вот такие картиночки, наверно я тоже гений, только вот в последнее время кинематограф меня прельщает все больше... как то в нем все основательноее и все меньше почеркушек остается 20.07. 15:09 Marseill Aise 20.07. 15:09 Marseill Aise и вот еще 20.07. 15:16 Добряк Вообще, очень хотелось бы как-нить пошутить над такими художниками. Придумать некоего западного человека, например Орландо Пепус. И чтобы неумеющие рисовать люди прислали свои любые почеркушки. Потом написать статью о нем в стиле серьезного интервью и повесить эти почеркушки. УВЕРЯЮ ВАС, эффект будет тот же что мы видим в данной колонке. С одним отличием - будет ржач полный. Давайте замутим а? 20.07. 15:27 Brusnichniy to Marseill Aise - пошло, невнятно. гордится нечем. 20.07. 15:41 Marseill Aise to Brusnichniy меня всегда удивляло использование слов не по назначению, наверно вы увидете пошлость и в детском рисунке 20.07. 15:46 Добряк Кстати собачка очень хорошая. Стильная. 20.07. 15:53 Дизайнерский креативщик 2 Добряк "Вообще, очень хотелось бы как-нить пошутить над такими художниками. Придумать некоего западного человека, например Орландо Пепус. И чтобы неумеющие рисовать люди прислали свои любые почеркушки. Потом написать статью о нем в стиле серьезного интервью и повесить эти почеркушки. УВЕРЯЮ ВАС, эффект будет тот же что мы видим в данной колонке. С одним отличием - будет ржач полный. Давайте замутим а? " Не думаю, что прокатит западник. Надо придумать какого-нибудь молодого болгарина или серба-албанца. Христо Николова какого-нибудь, который работает в BBDO-Sofia и выполняет заказы для западных корпораций. Но если все его работы будут абстрактными, то тоже не прокатит. Получится как с предыдущим New (art) Generation - вроде бы, каждая работа сама по себе интересная, но в совокупности они показывают, что художник вот только так и умеет рисовать (т.е. неумеет). 20.07. 15:55 Дизайнерский креативщик 2 Marseill Aise А мне пингвин понравился. Для лого подойдет. 20.07. 16:00 Marseill Aise Дизайнерский креативщик и Добряк, спасибо и еще один вектор 20.07. 16:01 2 Marseill Aise пошло: [a href='http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE' target=_blank a]Ссылка[/a] Именно в этом значении. 20.07. 16:03 Добряк За сколько по времени нарисовали картинку? Кстати, классно. Как раз в тему. 20.07. 16:10 20.07.2007 16:01 вы очень странный и злой человек, и как мне кажется неудовлетворенный в этом смысле [a href='http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9' target=_blank a]Ссылка[/a] 20.07. 16:11 Добряк То Дизайнерский креативщик. Почему не прокатит? Как раз прокатит. Именно английские названия под картинками сделают их, для некоторых тут восторженно писавших, на одном уровне с мировыми именами. А если добавить еще и реальных художников, как сделано у Меламеда. То визуально это будет выглядеть вообще сказочно. А если еще в интервью написать, что "среди заказчиков такие известные мировые журналы и бренды как: Interprise goodtysu, pofds ltd, kalamala corporation и т.д." То вообще... Зато эффект потом будет сказочным. 20.07. 16:11 Marseill Aise Добряк где то за пару часов, шрифт подправлял потом еще пару дней 20.07. 16:12 Ме-ела-а-ме-ед - жизнь под знаком качества 20.07. 16:12 Добряк Да ладно Вам обижаться. Это же все шутки. 20.07. 16:19 Анатолий Вадимович Выставка Буратино какая-то покатила... А еще "В гостях у Сказки" в конце показывали рисунки "маленьких телезрителей". Пинцет. 20.07. 17:34 Marseill Aise Анатолий Вадимович, выставка буратино была в начале, обрамленная текстом статьи 20.07. 17:44 Дизайнерский креативщик 2 Добряк А если еще в интервью написать, что "среди заказчиков такие известные мировые журналы и бренды как: Interprise goodtysu, pofds ltd, kalamala corporation и т.д." То вообще... Нет, тут люди сидят, которые все бренды наизусть знают. Надо бренды использовать реальные. В общем, создание виртуального персонажа - это идея неплохая. Может, составцы и ухватятся (к 1 апреля 8)) 20.07. 17:50 Добряк Супер. Только боюсь что не у всех есть чувство юмора. 20.07. 17:56 Marseill Aise мне кажется я пингвин 20.07. 18:02 Дизайнерский креативщик Marseill Aise мне кажется я пингвин Это не страшно. Вот когда Вам будет казаться, что вы Наполеон, тогда гораздо хуже... 20.07. 18:09 Marseill Aise 20.07.2007 17:56 Marseill Aise мне кажется я пингвин как это смешно поститься под чужим именем, к тому же, не вижу ничего плохого в пингвинах 20.07. 18:21 U2 Для тех кто считает, что он может лучше, быстрее, острее и наглядней: дайте ссылку на ваши работы... будем восхищаться. что-то мне подсказывает, что те кто действительно не видит в Витиной графике ничего особенного или даже пустую возню красками, немного похожи на тех, кто в свое время осуждал Пикассо и восхищался соцреализмом. Т.е. все что не похоже на фотографию - детский лепет. До одури отдроченная фотография переведеная в вектор с правильно поставленными бликами - это не искусство, а ремесло ... скучное и пошлое, господа, считающие себя иллюстраторами или ценители таких. P.S.: Marseill Aise, вы серьёзно считаете, что эти ваши каракули можно сравнивать с тем, что публикуется в рубрике Юли? Не ну правда? 20.07. 18:23 Добряк Извини. Я думал у тебя то по крайней мере есть чувство юмора. 20.07. 18:27 Marseill Aise 20.07.2007 18:21 U2 Пабло Пикассо сначала научился правильно рисовать лошадь, как вы и говорите почти как по фотографии, и только потом стал эксперементировать, что до своих работ, не считаю их хуже чем те, что выставлены в данном проекте, тем более, что это не основной мой заработок... а про данный проект можно вспомнит басню старика Крылова, точнее ее окончание, за что же не боясь греха, кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку.... 20.07. 18:29 Ай, Моська! Знать она сильна... 20.07. 18:30 КРЕАТИN Marseill Aise, я прекрасно понимаю Ваши чувства! Примерно тоже ощущал один персонаж Астрид Линдгрен (это ничего, что я к детской литературе обращаюсь? :-) - Фрекен Бок ("Ну чем я хуже"?!). Очень настоятельно рекомедую написать Вам Юлии Богатко, с приложением Ваших самых любимых творений. Если этот первый фильтр Вы пройдете, то мы с удовольствием посмотрим и обсудим и Ваши такие замечательные работы. И настанет вокруг мир, благоденствие и благолепие! 20.07. 18:34 Marseill Aise 20.07.2007 18:30 КРЕАТИN как фя уже писал в своем более раннем постинге, графический дизайн мне в данный момент не интересен, я почти закончил сценарный факультет во ВГИК и на данный момент моя голова забита совершенно другими проектами 20.07. 18:34 КРЕАТИN Кстати, чуть не забыл упомянуть. На мой взгляд Виктор - один из тех, кто определяет лицо всей современной отчественной иллюстрации (а иллюстрация - это, по моему, раздел, в котором российский графический дизайн в настоящее время продвинулся дальше всего). 20.07. 18:37 Marseill Aise 20.07.2007 18:34 КРЕАТИN две линии зрения, не обязательно имеют точки соприкосновения, я в данных работах вижу только подражание. 20.07. 18:39 КРЕАТИN Уважаемый сценарист! Если же Вы не считает себя достаточно интересным автором, но при этом оцениваете себя чрезвычайно высоко... Простите, но мне кажется, что разумнее всего Вам было бы поискать иной ресурс для своего "самовыражения". Где Ваше зычное "вгиканье" было бы более уместным. 20.07. 18:40 U2 2 Marseill Aise Если бы Пикассо рисовал бы только правильных лошадей, нам с вами он был бы не известен. То что вы свои работы не считаете хуже - вам просто кто-то сказал, что это хорошо. На самом деле вам врут. И это не удивительно, что ваши "эксперименты" так и останутся хобби, а не будут основным заработком. 20.07. 18:45 20.07.2007 18:39 КРЕАТИN вы могли бы сначала поинтересоваться историей ВГИКа, а уж потом писать свой постинг, на моем факультете из 20 человек поступивших, из нескольких сотен прошедших предварительный творческий конкурс, диплом сдают не более 5 человек, это вам не британская школа дизайна, где берут любого способного платить что до графического дизайна, то мой опыт в этой профессии около пяти лет, и в данный момент, я просто устал от него, и временно не хочу тратить свои жизненные силы, чтобы разорвать создавшийся порочный круг. 20.07. 18:45 Marseill Aise последний пост мой 20.07. 18:47 Marseill Aise 20.07.2007 18:40 U2 если б пикассо видел эти почеркушки, он бы просто посмеялся над подобным самовыражением 20.07. 18:51 КРЕАТИN ...а написали, что последний! (20.07.2007 18:45 Marseill Aise) Не хорошо обманывать публику, а то я уже обрадовался! :-) Милый "сценарист", ну поймите, хвалиться "во как я могу!" и при этом не показывать свои работы, это, ну как Вам сказать... помягче чтобы... ну по-детски очень! 20.07. 18:55 Marseill Aise 20.07.2007 18:51 КРЕАТИN я просто забыл подписать свой пост, и сделал это в следующем, вот скажите, обычный мужчина не может нестись куриными яйцами, но это не мешает ему быть знатоком яичницы? 20.07. 18:57 Marseill Aise скорее всего меня опять забанят, как не любят на составе критику, ну да ладно... я все равно уезжаю в отпуск 20.07. 20:38 U2 2 Marseill Aise аа ... так вы из непонятых художников... тогда понятно 20.07. 21:35 cancel 20.07.2007 18:45 Marseill Aise "...это вам не британская школа дизайна, где берут любого способного платить..." Берут то многих (как и во всех западных вузах), да вот только немного народа остается к диплому - бездельников и двоешников никто ни за какие деньги держать не будет, они сами быстро отваливаются :)) 20.07. 21:38 Dasein Очень нравится рубрика и ее герои. Меламед - один из самых ярких художников-иллюстраторов. Работы, статьи на Как.ру, стиль мышления и общения. Уважение и респект. Что смущает. Какая то общая тенденция, чуть ли ни как добродетель подчеркивается отсутствие или не полное присутствие художественного образования. Все это подчеркивают, и Протей, и иллюстратор от Лебедева и Виктор и другие. Отчего так? Все талантливы неопоримо, но когда художественное образование мешало? 2Креатин А вы показывали свои работы и это было по детски очень)))) 20.07. 22:35 melamed 2 dasein - почитайте текст, я там как раз жалуюсь на отсутствие образования. Некоторым оно и правда вредит, а вот мне бы сейчас - не повредило бы. Но школа рисунка у меня хорошая. 21.07. 01:41 "любая песня изначально благая" главное, ч 21.07. 01:43 главное, чтобы песней была 21.07. 06:42 melamed Брусничный: nobody`s perfect, ключевое слово "нарочно" 21.07. 08:42 КАСАТКА Хорошая мысль: всех, кто оставляет здесь свои злобные "непонятки", заставить предъявить собственный визуал - аргументы, которые всем будут ясны без лишних слов. Во всяком случае, Злобный, быстренько прикинувшийся Добряком, уже доказал, что ему лучше комментировать в другом месте. Постыдная каша в голове и полная эмоциональная неразбериха. Остается надеяться, что художникам такие "ценители" настроения не испортят. 21.07. 10:17 КРЕАТИN Нет, ну отчего же!.. Лично я весьма благодарен Marseill Aise. Мне иногда кажется, что если таких персонажей и не было, то может быть их даже стоило запускать искусственно! :-) А то ведь вот как получается: если на Составе публикуется безусловно хорошая работа, то комментируется она, как правило, весьма вяло - ну похвалят некоторые, ну коротко напишут, хорошо мол... Вот и все. А когда появится кто-нибудь с нелепыми нападками - все сразу становится другим. Автора бросаются защищать сразу множество людей, дискуссии приобретает если не остроту, то, по крайней мере, насыщенность. Так что, Marseill Aise - еще раз большое спасибо Вам! И пожелание достичь серьезных успехов на Вашем новом поприще (не меньших, чем у Виктора в иллюстрации)! 21.07. 10:56 КАСАТКА Да, Marseill Aise очень кстати проявил свою индивидуальность, теперь этот источник яснее. Так же хотелось бы определиться и с другими завсегдатаями :). Спасибо всем, кто не побоится впредь. (У них ведь попутно могут и поклонники найтись :), чем плохо?) А вот что касается разных злобных профанов - они, как правило, ни к месту нигде. 21.07. 14:28 Анатолий Вадимович 2 Marseill Aise Дайте угадаю - раньше вы были Luosa? Раньше вы были драматургом и "дизайнером"? Зависть очень плохое чувство - я уже об этом говорил и паразитировать на чужой (заслуженной) известности, примазывая свои сомнительные имиджи... 21.07. 16:43 ну с вами и с креатином ясненько давно, а может и касатка нам чего предъявит? гыыы интересно))))))) ау ценители, ждемс 21.07. 18:37 РАТАТУЙ До меня только сейчас доехало (спасибо КРЕАТИНу), что Marseill Aise - робот-бот ... автоответчик в блогах, только это какая-то новая модификация... бот-иллюстратор 21.07. 20:55 Виктор. В на ваших работах хорошо объяснять разницу между попсой и роком. У вас - рок. 21.07. 20:58 Marseill Aise [a href='http://foto.mail.ru/mail/luosa/1/' target=_blank a]Ссылка[/a] 22.07. 01:00 Puchok Здорово, что я знаю таких классных и талантливых!!!))) Так держать, удачи во всём! 22.07. 15:39 к вопросу о понимании в искусстве. а представляете, если Marseill Aise был бы на самом деле Виктором Меламедом, который просто поспорил со своими друзьями, что посетители Состава не разбираются в искусстве. Зашел под ником M.A. и стал выкладывать свои же работы (неизданные) и тут началось: Marseill Aise пошел вон! Marseill Aise - бездарность! Marseill Aise - не надо критиковать! Искусство друзья - это субьективная штука. А история рассказанная выше, была бы слепым тестом. Покажи вам картину Пикассо, подписанную Вася Пупкин и вы бы стали возмущаться - "Плагиат! Дешевое фуфло! Да куда ему до великого Пабло!". Фокус человеческого восприятия. Так, что друзья не стоит. Все мы лишь горстка неудачников, которые реально мало чего умеют и еще меньше делают, но из-за желания казаться больше чем мы есть, мы пытаемся произвести впечатление знатока. От этого то никто и не выкладывает свои работы, не хвалится своим сделанным проектом, не хвалит других. А Виктору удачи в дальнейшем творческом поиске! 22.07. 21:53 Дизайнерский креативщик 22.07.2007 15:39 к вопросу о понимании в искусстве. Всех обмануть бы не удалось. 23.07. 00:31 КРЕАТИN 22.07.2007 15:39 Конкретно Ваш пример не слишком удачен. Это у Пикассо было много разных "периодов". А вот у Виктора при всем его разнообразии личный почерк чувствуется весьма остро. Так что особого контраста не получилось бы. Хотя то, что воздействие произведения искусства на человека начинается задолго до их НЕПОСРЕДСТВЕННОГО контакта (путем формирования определенной культурной среды, или как сказали бы "циничные" маркетологи - бренда :-) - это, разумеется, несомненно... 23.07. 09:03 КАСАТКА 22.07.2007 15:39, есть еще один важный момент: тот, кто состоялся в профессии, элементарно не станет делать того, о чем вы говорите. Это - из разряда мелкой мести "за все", попытка приподняться, опуская другого. Очень хорошо помогает при заниженной самооценке, но лечить такую проблему правильнее за свой счет. Говоря "разбираются в искусстве", надо бы уточнить качество глагола: обозначает ли он законченность действия или - что гораздо вернее! - процесс. Те, кто предъявляет в виде критерия работы Пикассо, безусловно, во всем уже разобрались. Другие позволяют себе делать это не спеша и гораздо внимательнее, на большом количестве источников и примеров. Есть основания полагать, что и с большим успехом. Что значит "Пикассо, ах Пикассо!"? Чаще всего - звук, мифологема и понт. Вы уверены, что сами его понимаете? А где влияние этого гения в работах М.А., например? Если Пикассо не "взломал" его творческую натуру, не заставил хоть как-то себе подражать - зачем таскать его в качестве атрибута? А ведь и сам Пикассо менялся значительно только потому, что испытывал глубокие внутренние потрясения. Понимая прекрасно, что вам не дано того же, оставьте в покое гения, найдите свою тему и доведите ее до блеска, вместо того, чтобы покрывать все (и всех) вокруг серой патиной своего недовольства. Успехов. Да, и конечно же, счастья вам в личной жизни :) 23.07. 10:01 Добряк Дискуссия интересна. Однако. Такой спор из ноткуда возникнуть не мог. 23.07. 10:14 КРЕАТИN Добряк, поясните, пожалуйста, что Вы сейчас "брякнули". Очевидно, что под Вашим "...это Ж не спроста" что-то скрывается. Но что? :-) 23.07. 10:32 Добряк А Вам что жалко чтоли позволить мне "брякнуть"? Ну поясню. Картины Меламеда и других художников работающих в этом ключе отличаются тем что создаются очень быстро. Т.е. например, такую картину как выставленны в статье создаются отсилу 20 мин. Быстрота создания объясняется тем, что здесь нет четковыверенных линий. Все довольно случайно, или "поток сознания". А вот работы Майка Миньелы и других кто также учавт в статье наоборот отличает пот, слезы и долгая усидчивость. И это не вина русских художников это наша общая беда - лень матушка это называется. :( Уж простите, ведь каждый из нас имеет право высказаться. Вот у меня такое мнение. Я по себе знаю, что хочется результата и стадию "кропотливого ерзанья" поскорее пройти. Очень многие художники берут для себя такой быстрый стиль "маэстро" именно для достижения результата узнаваемости, однако эффект имеем другой - переполнение рынка одинаковыми линиями и пятнами с разной индивидуальной интонацией. Что может быть проще изобразить женщину двумя ломанными оранжевыми линиями с черными точечками. И как бы ты это не сделал результат будет один - круто! Жаль. 23.07. 11:04 КРЕАТИN Уважаемый Добряк! Извините за мой "термин", он Был вызван исключительно Вашим ником! :-) Это Меламед-то "сливается с рынком" своими "одинаковыми линиями"?! Простите, но мы уж как больно разно смотрим на этот мир и на этот "рынок". И как можно мерять РЕЗУЛЬТАТ с помощью "человекодней" (в искусстве)? Ну да, Иванов мог писать свое "Пришествие..." полжизни, а тот же уже донельзя заезженный в данном топике Пикассо мог написать картину и в 15 мин. Ну и что? Ведь если даже принять Ваш "рыночный" подход, то, увы - Пикассо на художественном рынке стоит больше Иванова! Перечитайте-ка лучше Пушкина - "Маленькие трагедии" и "Египетские ночи". Там насчет "мук творчества" и "результата" сказано весьма доходчиво... 23.07. 11:16 Добряк То Креатин. Прочитав Вас внимательно я понял - да, Вы правы. Более того, убедительно правы. Действительно, все так и есть. Однако, обратите внимание на общую тенденцию выпускников мухинки, Герцена, и других замечательных заведений. Очень много интересного, необычного, но подавляющее число творческого креатива это - оранжевые линии с черными точечками, стильные коты, штриховые композиции, декоративные композиции именно в ключе того же Меламеда. Каждый художник при этом уникален и гениален. Никто не спорит. Но если у нас и дальше будут только "стильные коты" рождаться, то общая цена за подобные полотна упадет ниже плинтуса. Знаете такой правдивый анекдот, когда конкурс на лучшую работу окончелся скандалом, когда лучшей работой ошибочно признали пожарный инвентарь. Никто же не говорит, что подобных работ не должно быть, но разве нельзя заметить, что в подобный стиль ударяются очень многие, процентов 90 художников. Может потому, что это, как раз, проще всего? 23.07. 11:17 Даже не проще - быстрее... 23.07. 11:23 Логвин Виктор, так приятно быть вашим "Сотым". Всего Вам! 23.07. 11:25 Логвин И Вашим парням, соответственно. 23.07. 11:31 U2 2 Добряк Да вы искусствовед! Более того, есть ощущение, что за спиной у Вити постоянно стоите с секундомером и рассуждаете о великом. 90 процентов художников ... мне кажется, что вы и процента наших художников не видели. Никос Сафронов, как бы не страшно для вас звучало, не художник, а бизнесмен-ремесленник. Потому, смею предположить, что и процента не будет. 23.07. 11:41 Добряк 2 U2 А Вадю Воинова такого знаете? 23.07. 11:54 Анатолий Вадимович 2 23.07.2007 11:41 Добряк А с Эдиком Хачатуровым знакомы? 23.07. 13:01 Marseill Aise Анатолий Вадимович да да этого я был luosa, и я не перестал быть драмотургом,, просто сменил ник, моя профессия читается по разному, в моем студенческом написано, факультет сценарный, специальность - драмотургия, и я работал дизайнером около 5 лет, попутно приходилось делать илюстрации... все доброжелателям и злопыхателем хотелось бы пожелать просто оставаться самим собой, а не быть подражателем Пикасо, тем более Пикасо умер, а не думаю, что кто то хочет быть именно мертвым художником, пусть и известным 23.07. 13:12 Добряк то Marseill Aise "Пикасо умер, а не думаю, что кто то хочет быть именно мертвым художником, пусть и известным" Вот. Вы сумели сказать четко и точно. Это и есть "зерно истины". 23.07. 13:37 КРЕАТИN Добряк, если Вы внимательно изучаете изобразительное искусство, то, вероятно, заметили, что все в нем происходит периодами: барочные "кудряшки" сменяет строгая простота ампира, конструктивисткие конструкции - буйный нонконформизм постмодернизма и т.п. (Вы сами, наверняка, построете множество подобных примеров). То, что Вы так упорно называете "оранжевыми линиями" - это текущая в эпоха в графике. Кто-то находится строго на "фарватере" основного тренда и его не слишком видно за локтями соседей. Кто-то находит свои ответвления и становится более заметным (как Виктор). Но весьма редко кому-то хватает таланта открыть и совсем новое русло. Вот для таких представителей и принято использовать термин "гений". Вы сетуете, что последних мало. Да, мало. Но, как я думаю, и есть один из самых основных законов природы. 23.07. 13:40 КРЕАТИN "Хороший художник - это мертвый художник!" ? (с) :-) Позвольте не согласиться - настоящий художник, извините за невольный пафос, всегда живой. Независимо от того, в каком веке он проживает. Я думаю, что графику Меламеда назвать "мертвой" не решится даже его самый глубокий завистник! :-) 23.07. 13:56 Меламед Добряк: вы ошибаетесь, и это мне очень приятно - значит, есть ощущение легкости и спонтанности. Но каждая из выставленных работ потребовала чистым временем часов 10ти, то есть по паре рабочих дней. И я отвечаю за каждую кривую и каждый угол. 23.07. 14:01 Меламед а то, что я не Миньола - так мне, как говорится в известном анекдоте одном, и годков-то поменьше будет 23.07. 14:05 Добряк To Креатин. Во первых в искусстве я не разбираюсь, а пользуюсь тем, что могу высказать мнение индивида от простого народа по поводу искусства. Ну Вы уж переборщили про то что графика Меламида мертвая. Я такого не говорил тем более. Всякое творчество живо и имеет быть в истории. Нет мертвых художников, есть неумные критики. Тем не менее, если Вы внимательно почитаете лично я имел в виду современное перенасыщение рынка графики /одинаковыми/ (почти зеркальными в схожести) работами. Т.е. доходит до того, что одинакого рисуются "стильные коты с хвостами", "печные трубы", "натюрморты", "гоголевство", гротеск. и т.д. Отличия есть, но вот есть стремление к этакой "стильности", которая уже стала неотличаема. Во многом тут виноваты векторные программы, которые чисто механически заставляют делать все как у соседа, из-за кривых Безье. У западных почему-то как-то все по другому. Ну, я незнаю, есть такое впечатление. 23.07. 14:07 Добряк То Меламед. Вы меня простите. Не слушайте идиотов как я. 23.07. 15:19 Marseill Aise 21.07.2007 20:55 Виктор. В на ваших работах хорошо объяснять разницу между попсой и роком. У вас - рок. есть Робби Вильямс - попса, и есть типа рок, ну скажем группа звери, думаю ваше сравнение никчемно, как есть качественная попса и никчемный рок 23.07. 16:01 Добряк 2 Marseill Aise Вы не напутали случаем? Звери - поп группа. Причем ориентированная на 13-16 лет. 23.07. 16:21 Анатолий Вадимович Не - В Гостях у Сказки - однозначно! ;) 23.07. 16:44 КАСАТКА Как неожиданно развернулась тема! Правда, становится интересно. Добряк, отдавая должное Вашей скромности :), невозможно не удивляться все дальше и дальше. <23.07.2007 13:12 Добряк то Marseill Aise "Пикасо умер, а не думаю, что кто то хочет быть именно мертвым художником, пусть и известным" Вот. Вы сумели сказать четко и точно. Это и есть "зерно истины".> Вы это серьезно??? Но в таком случае все, что нам остается от художников - это, простите, их трупы? А о каком "искюйстве" вообще тогда можно говорить? :))) <Зерно истины> открывает нам нешуточную пустыню: "иных уж нет, а те - далече" (с) И что значит вообще быть мертвым художником? Даже тираны не минуют сей участи. Поговорим о бренности, что ли? В то же время: <Нет мертвых художников, есть неумные критики.> - тоже Ваше мнение. Вот его принять уже много легче. Помилуйте, Marseill Aise достаточно молод, а Вы, чувствуется по стилю - уже не так. Видимо, склонность к эпатажу сохраняется достаточно долго. Относительно Ваших "процентов". 90 - это действительно слишком. Обычно так глубоко в теме бывают люди, имеющие отношение к тому самому рынку графики, о котором Вы упомянули. Едва ли это - рынок графики, скорее - кадров, потенциала. Который рынком, безусловно, будет скорректирован - а как же иначе? И мы просто получим в итоге уровень художественного освоения реальности, которого заслуживаем, как ни страшно это звучит. Когда лично Вы и подобные Вам станете заказывать и покупать работы, например, Виктора, а не ту мазню, которую набросали в качестве контрпримера, жизнь начнет меняться куда ощутимее :) 23.07. 17:48 Marseill Aise 23.07.2007 16:01 Добряк к сожалению нет, группа звери позиционирует себя именно как рок группа, за эту позицию и получила награду ка на премии Муз тв, что до возрастной аудитории, то это вопрос еще более открытый 23.07.2007 16:21 Анатолий Вадимович Не - В Гостях у Сказки - однозначно! ;) по моему это ваша любимая передача и поныне 23.07.2007 16:44 КАСАТКА почитайте дневник гения, Сальвадора Дали, там он открыто признается что последние годы открыто издевался над толпой, рисуя всякую фигню, и ждал, что же "умная" публика в этом во всем увидит. а в целом ну правда, художник умирает не только физически, но и духовно, со временем, меняется только срок, все заладили Пикассо Пикассо, а кто вспомнит Эдварда Мунка( а по мне так вот кто действительно гений 23.07. 17:57 Marseill Aise у меня, когда я начинаю что то коментировать , возникает чувство, что я общаюсь со своим бывшим директором по маркетингу, у него всегда был ответ на любую критику, вы все неудачники и говорил он, вот и все аргументы, я не слышал пока ни одного аргументированного доказательства того, что работы в этой рубрики зазлуживают большего внимания, чем просто скажем, образец финансового творчества. 23.07. 18:37 Анатолий Вадимович 2 23.07.2007 17:48 Marseill Aise Я и мультфильмы люблю. Какие проблемы? Просто странно, вы что раньше что и теперь вечно примазываетесь к чужому вниманию (этим и запоминаетесь). Вам слабо заитересовать окружающих собой и только? Без калоритного бэкграунда хедлайнера? Вы же не Крошка Цахес. Или Все таки он? Дали - он не писатель, а рисователь. Фигню он рисовал или нет - не ему судить, то ему уже не пренадлежит. Занялись бы вы делом, показали нам а мы уж решим - КГ АМ или по отдельности (КГ - отдельно, АМ - одельно). 23.07. 18:49 Marseill Aise Анатолий Вадимович проблема только в вас, по поводу Цахеса, я тоже люблю сказки Гофмана... теперь по поводу внимания, я нисколько не примазываюсь к чужому вниманию, тем более что без моих постингов, это была бы очень скучная колонка, просто пытаюсь встряхнуть немного заросшее ряской местное общество... что до вашей неуместной агрессии, то как человек хорошо разбирающийся в психологоческом портрете могу сказать, что вызвана она скорее всего половым и творческим бессилием. 23.07. 18:54 Уважаемый ценитель Marseill Aise! А что Вы у Мунку вспомните кроме "Крика"? 23.07. 19:01 Marseill Aise 23.07.2007 18:54 Уважаемый ценитель Marseill Aise! А что Вы у Мунку вспомните кроме "Крика"? глупо задавать подобный вопрос человеку имеющему прямой доступ в сеть, даже если я не помню не одной картины на память, я всегда могу найти нужное поисковиком... ваш вопрос доказательство вашей анонимной, но все же, скажем, неосведомленноти 23.07. 19:21 КАСАТКА Marseill Aise, работы этой рубрики заслуживают внимания как некоторое отражение процессов, идущих в прикладной графике и смежных областях. Если Вас смущают слова <представление людей, которые в самое ближайшее время будут обновлять картину мира>, отнеситесь к ним прагматично, без пафоса. Ну в самом деле будут, коль скоро эти люди уже сейчас работают в этом направлении. Они - разные, но ни один, насколько я смогла заметить, не пытался заслонить собой солнце. И в конце концов, этой рубрикой ничего не заканчивается. Гениальность - экстремальное состояние. Дали выбрасывал еще и не такие фокусы. Дело публики - осознать, к чему ее nobless oblige. Но меня, если честно, больше поразил в этом смысле Ван Гог и его последний автопортрет. Другая сторона гениальности. Художник не умирает духовно, если он оставил в своих работах что-то, что заставит вас, меня, другого измениться. Это свойство и отличает подлинное искусство вообще. И еще я разделяю взгляд на потомков как на карликов, стоящих на плечах гигантов. Все шедевры уже созданы, если говорить о привычных техниках. Лучшее, чем мы можем обладать - автограф талантливого автора. Лучшее, чего можем хотеть - это уже сфера новой реальности. 23.07. 19:35 Marseill Aise 23.07.2007 19:21 КАСАТКА Вам не надоело говорить штампами? 23.07. 19:35 Анатолий Вадимович 2 23.07.2007 18:49 Marseill Aise Вы я вижу везде преуспели ;) И в психологии тоже ;) Вербальная проекция анальной агрессии? Когда нужно будет встряхнуть - вас позавут. А то получается: самолет летел, колеса стерлися, а вы не ждали нас - а мы приперлися. Вы именно примазываетесь. Причем неумело навязчиво. 23.07. 20:03 Marseill Aise 23.07.2007 19:35 Анатолий Вадимович с тем же успехом можно говорить и о вас, с одним отличием, словарный запас ваш чрезвычайно беден, а так вы пишите свое мнение, значит так же пытаетесь примазаться к чужой славе... так кому из нас не дает до утра устнуть игра лохматых обезьян? 23.07. 21:07 Профессор I'm from 15-39. 2 Дизайнерский креативщик Это вам только кажется. Люди на слепых тестах, до этого считавшие себя знатоками в определенной сфере, ошибаются постоянно. Это психология восприятия. Если я скажу вам, что Леша клевый парень, то при встрече ваше первое впечатление от Леши уже будет не "чистым", вы в какой-то степени будете считать Лешу клевым парнем. То же самое здесь. Многие люди считают художника гением или просто мастером, потому, что им кто-то сказал. Как в анекдоте, когда Рабинович напевал товарищу как поет Шаляпин. Гениев создают люди. Молва. 2 КРЕАТИН Ну, согласен. Я вообще не очень сведущ в искусстве. Но, думаю вы поняли ход моих мыслей. Я имел в виду, что если бы (если бы - то есть предположим), на сайт выложили бы ранние работы художника и подписали другим именем, то я думаю 90% "разбирающихся" хаяли бы их. Это я говорю в защиту точки зрения Marseille Aise, что "чем мои хуже его?". Если бы работы Marseille Aise или любого другого художника, работающего в той же стилистике подписали "Виктор Меламед", то нельзя не предположить, что какое-то количество пользователей ресурса, сказали бы - "Неплохая работа, Виктор!". Так собственно работает PR. Раскрутили и вот уже и любое творение считается хорошим, в стиле N. 2 Касатка Вы довольно любопытный оратор. Давайте не будем вырывать слова из контекста. Да, я привел в пример Пикассо. Да, я уже согласился с КРЕАТИНОМ, что это не лучший пример и признал, что я не разбираюсь в искусстве. Но, ведь моя мысль была о другом. (О чем именно читаем выше). Насчет "разбирается в искусстве". Мне кажется, это всегда процесс и не может быть завершенным действием. Если бы мне кто-то сказал, что он разобрался в том или ином деле, настолько же обширном, как искусство, я бы рассмеялся ему в лицо. Просто потому, что это значило бы, что этот человек познал истину. Может он, Будда? :) Насчет Пикассо. Это я называю вырывать из контекста. Вы зацепились за это слово и начали накручивать свою мысль на него. Хотя мысль моя была не о нем, а о принципе восприятия. Насчет моей последней мысли о горстке неудачников. Возможно я перегнул с термином "неудачники". Но вот насчет того, что люди тут сидящие мало чего добились в жизни (в большинстве своем), в сравнении естественно с теми, кто здесь публикуется - факт. Добились в жизни имеется в виду достижения в карьере, искусстве, бизнесе и т.д. То есть не дом, семья, счастье и т.д. Мы ведь всегда в этом контексте рассматриваем слово "добиться" :) Если вы хотите поспорить с этим фактом, попросите "местных" поделится достижениями. И посмотрите на реакцию :) Как вы понимаете, "движение" интернет-критиков появилось только благодаря тем преимуществам, которые дает Сеть: анонимность; возможность играть роль "знатока" всего и вся; возможность обсуждения прилюдно представленных работ. Я вас уверяю ни один из тех, кто здесь сидит, на выставке в обычной жизни не сказал бы и слова. 23.07. 21:31 Дизайнерский креативщик 2 Профессор Это вам только кажется. Люди на слепых тестах, до этого считавшие себя знатоками в определенной сфере, ошибаются постоянно. Это психология восприятия. Спасибо, я знаю. Слава богу, участвовал в нескольких сотнях фокус-групп. Я только надеюсь, что если мне дадут распознать картину Пикассо, то это не будет "слепой тест". Впрочем, это не меняет сути. Эксперты часто ошибаются. Тут Вы правы. ----- Гениев создают люди. Молва. ------- Не совсем так. Гениев создают авторитеты. Авторитеты - это люди разбирающиеся или, на крайний случай, люди с хорошим вкусом. Т.е. сделать гения на пустом месте, все же, не получится. 23.07. 21:37 2 Дизайнерский Креативщик Да, гениев создают авторитеты. Согласен. А авторитеты еще создают слухи :) Вот так гении и становятся гениями в массовом сознании :) 23.07. 21:42 Дизайнерский креативщик 2 КАСАТКА Действительно, это уже штампы 23.07. 21:49 Дизайнерский креативщик 23.07.2007 21:37 авторитеты еще создают слухи :) Вот так гении и становятся гениями в массовом сознании :) Нет, все не так. Есть еще купцы (продюсеры, маркетологи и проч.). Вот они и создают в массовом сознании. Авторитеты сами по себе могут только наклеить ярлык: "Гений". Но это маленький такой ярлычок. Могут и не заметить. 23.07. 21:50 ))) Своим именем подписались трое - Меламед, Логвин, Пучкова. Почему?)))) Они немногословны. Почему? 23.07. 22:04 Дизайнерский креативщик 2 23.07.2007 21:50 ))) Своим именем подписались трое - Меламед, Логвин, Пучкова. Почему?)))) Они немногословны. Почему? Почему, почему... Если я подпишусь своим именем, то будет как-то нескромно. Не хочу давить на людей своим авторитетом ;-))) 23.07. 22:47 К какой книге хотелось бы нарисовать иллюстрации? 23.07. 23:44 Анатолий Вадимович 2 23.07.2007 20:03 Marseill Aise Значит слабо... 23.07. 23:58 КРЕАТИN "Профессор, снимите очки-велосипед! Я расскажу вам чего было - и чего нет." (с) простите, цитирую по-памяти. Да, восприятие искусства - это процесс. Да, в нем участвует множество людей, а не только пара "автор/зритель(читатель, слушатель и т.д.)". И даже автор участвует в этом процессе не только тем произведением, которое зритель (и т.д.) лицезреет в данный момент. Все это верно. Только выводы из данных тезисов можно сделать совершенно разные. Можно считать, что автор "творит" свое произведение в каждый момент своего существования, каждым своим словом, жестом, выражением лица. И в этом смысле Дали, разумеется, один из самых "чистых примеров". А можно и самое противоположные: что все это - дело случая, толпы малосведущих, но алчных "дельцов от искусства", которым не важно, кого они "раскручивают", лишь продолжать свое функционирование и свой постоянный "навар". Ну а "истинные герои искусства", которым не посчастливилось "попасть в струю", вынужденны при этом незаслуженно "прозябать в безвестности"... Извините, но что-то мне все-таки подсказывает, что в Ваших словах, при всех их внешних "философичности" и якобы "беспристрастности" отчетливо проступает и второй мотив... (кстати, насчет ников - знаете, мой ник уже здесь настолько "примелькался", что вполне уже живет самостоятельной жизнью; кроме того, "анонимность" моя тоже довольно условная - при всем мой стремлении оставаться таковым, мой ник, увы, вопряки моим просьбам и даже данным мне обещаниям, давно раскрыли) 24.07. 16:58 Celtic Frost ну ваще ,круто прям реинкарнация окон роста чтоб энто ,понять мне явно высшего художественного или еще какого МГУПСа не хватат а я то думал ,что искуФство , энто не путем кажнодневных тренировок .... 24.07. 17:57 КАСАТКА 2 23.07.2007 19:35 Marseill Aise Вы сказали, например, такой перл: <я не слышал пока ни одного аргументированного доказательства того, что работы в этой рубрики зазлуживают большего внимания, чем просто скажем, образец финансового творчества.> На него можно ответить как-то иначе, кроме как вернуть вас "к истокам"? Да и напомнить о бессмертии худ.творений взрослому человеку кроме как штампом нельзя. Так что, поскольку я вынуждена это делать, то делаю это. Достаточно методично :). Надо заметить, с аргументами, у вас стало негусто. Вы начинаете "отстреливать" оппонентов тупо, как из рогатки. Последите за тем, что говорите. 24.07. 18:23 КАСАТКА 23.07.2007 21:07 Профессор ... ну а Вы - любопытный профессор :). (Не надо таких страшных слов как "оратор", пожалуйста). Может, правда, мне повезло общаться с совсем удивительными людьми... но они как-то были свободны от стремления "заценить" аудиторию по степеням общественной значимости, гораздо более - по степеням свободы мышления и качеству аргументов. Общение в рамках специализации несет определенные ограничения, но подход, принцип всегда был таким. И еще одно сугубо профессорское качество: глубокое погружение в специальность, выявляющее их интересы, независимо от темы. Вашу специальность мне, к сожалению, даже приблизительно определить не удалось. <Насчет "разбирается в искусстве". Мне кажется, это всегда процесс и не может быть завершенным действием. > Вы знаете, а мне встречались люди, научившиеся ранжировать все новое, что попадает в их поле зрения, разводя по школам и направлениям и завершая все это навешиванием специфических ярлыков. Принцип отнесения к конкретному имени у них тоже в ходу. И они уже во всем разобрались. Кроме того, есть немалая разница между творчеством свободным и коммерческим. Здесь (в обсуждении) все как-то свалено в одну кучу, а я пытаюсь, по возможности, разделить. Но, однако, не стоило и начинать :). И совсем уже удручает, простите, Ваше "открытие" подоплеки участия в сетевых форумах. Ну 5*5=25 звучит свежее. Мы здесь, в большинстве, знаем друг друга не первый год. И если нам интересно переброситься парой реплик, то поверьте - не для того, чтобы резко вырасти в собственных глазах :))) Смешно просто. 24.07. 20:54 Информированный пессимист 2 КАСАТКА Ах, Касатка... |
