27.07. 08:59 Raven
У Питерцев всегда были проблемы с согласованием. Был случай когда толи СС толи PC запретили использовать их фирменные цвета в наружке только потому, что они "не соответствовали имиджу города".
PS дорогие и многоуважаемые редактора Состав.ру хотя бы иногда проверяйте публикуемые материалы на наличие грамматических ошибок
27.07. 09:22 КАСАТКА
Браво, Питер. Без лишних слов.
<Что касается позы, то в такой позе можно делать миллион вещей, открывать ключами машину, например.> Улыбнуло. Вот уж где простор для фантазии.
Но по-настоящему эта поза гораздо больше ассоциируется с вонью во многих подъездах, скверах и во дворах. Достало уже. Лучше бы это было рекламой сети общественных туалетов, где за недорого люди снова привыкали бы к тому, что они человеки, а не скоты.
27.07. 09:25 2U
Так приятно, что хоть где-то пошлость рекламная не будет усугублять и без того уже низкий культурный и моральный уровень народа.
27.07. 09:26 Элвис
Смотрите полную версию плаката в с Рембо Галыгиным (+ 25 см слева) на улицах Москвы
27.07. 09:34 Шер
Интересно, а Ивакина кроме сосуще-туалетной темы с "ярко-креативными" слоганами "Сосу за копейки" и "За сущие копейки" что-то еще может другое утверждать для продвижения сети? Или это и есть весь имижд и позиционирование Эльдорадо?
27.07. 09:41 VIS
До меня, например, дошло о чем речь только после прочтения комментариев. По моему глупо вдвойне - со стороны города - привлекать внимание к вопросу, т.к. далеко не все поняли намек, со стороны эльдорадо - если хотели эпатажа, то опять же ничего не вышло... ИМХО, естественно.
27.07. 09:43
В принципе, достаточно очевидный итог.
Разумеется, на общих показателях всей кампании это не скажется, а сами представители агентства, как всегда "сделают хорошую мину", "пожав плечами" в сторону этих якобы "косных общественников".
Уважаемые BBDOшники!
Похоже, вам пора делать какие-либо выводы, ведь на сегодняшний момент вы прочно удерживаете славу самого "скандального" агентства (причем в худшем смысле этого слова).
Все слишком напоминает предвестников определенного кризиса. Гораздо лучше попытаться разобраться с его причинами сейчас, не уходя в частности, как до этого. Ведь многократное обращение к "креативу на грани" (или "за...") явно говорит о некоторой "усталости".
И, похоже, дух Амлинского в "Инстинкте", все-таки, неистребим!
27.07. 09:58
В очередной раз Эльдорадо вместе все с теми же взяли и опустили российского покупателя.
Противно, не креативно.
Играете на самых низших ассоциациях потребителя. Вы так плохо о нем думаете? Уверены, что к вам никто с интересами выше, чем пососать и поссать не пойдет? И правильно думаете. :)
27.07. 09:59
молодцы питерские... ну хоть в этом :)
27.07. 10:09 Whypro.ru
Да я б...
Половину билбордов срезал!
27.07. 10:14 Кэт
"Что касается позы, то в такой позе можно делать миллион вещей, открывать ключами машину, например." - с таким выражением лица только машину и открывать (скорее всего народную Волгу :-)))
27.07. 10:14 Крендель
Господа из Инстинкта или г-жа Ивакина объясните мне, а почему взяли именно Галыгина? Он классный, но вовсе не ваш, не эльдорадовский!!! Если бы его в своей рекламе использовали Техносила или М.Видео, я понял бы. Но покупатель Эльдорадо - смотрит "бла-бла шоу" и Петросяна. До Галыгина и Камеди - он не дорос и не доростет, от Камеди он плюется, как культурный человек от ваших "сущих" и ширинки. ЦА Камеди - состоятельные молодые люди, а не дядя Миша в трениках с вытянутыми коленками и дырками на локтях домашней рубашки!!!
Неужели вы не понимаете? Рекламу тестировали на ЦА?
27.07. 10:22 БМ
2 Крендель
не переоценивайте камеди! Что камеди, что бла-бла - одиноковый окологенитальный "юмор", по-крайней мере номера Галыгина. Из Камеди реально приятно слушать только Мартиросяна и Бессмертнова. Время от времени хорошие номеора бывают у Реввы, Бессмертнова, Сорокина.
Галыгин, харламов-Батруддинов. Таир - это просто трэш. Смешной, но тем не менее трэш.
27.07. 10:33 EY
Обидно за людей, живущих на "всей территории России", по которой прошла "новая рекламная кампания "Эльдорадо". Рада, что в Питере этих картинок не увижу. Хотя "Эльдорадо" нисколько не удивило: стремление оскорбить - лейтмотив всего их существования. Оскорблять с плакатов, их уст персонала, качеством товара и т.д и т.п.
Как "произведение рекламы" плакат - абсолютный ноль, ни IQ создателей, ни креатива...
27.07. 10:37 Остров
Начинаю скучать по советским временам, когда развешить подобное на всеобщее обозрение и показывать по телеку на всю страну никому бы даже в голову не пришло. А даже если бы и нашелся такой "больной мозг", ему бы тут же нашли уютное местечко в психушке или еще где понадежней:)
27.07. 10:39 Q
Питер - молодец!
Еще бы газпром на ТНТ общественный совет ввел - совсем хорошо было бы.
27.07. 10:59 скептик
Вы как дети, право слово... Каждый, кто хоть понаслышке знает питерскую ситуацию с наружкой, должен понимать, что нынешние действия ОСР - лишь очередной реверанс в сторону горвластей. и ничего более. "Наружники" трясутся за свой зад и деньги. Знают - дашь властям хоть малейший повод прицепиться к рекламе - тут же ночью приедут с милицией и нахрен твои столбы-щиты посшибают. И ОСР глубоко фиолетово моральное здоровье горожан, имидж культурной столицы и т.п. Странно, что история (или истерия) началась уже после оконачания описываемой кампании Эльдорадо. Видимо, кому-то очень нужно было продемонстрировать лояльность сами знаете кому. Так что отса**вают в данном случае совсем не покупатели...
27.07. 11:07 бжжж
"Если бы его в своей рекламе использовали Техносила или М.Видео, я понял бы. Но покупатель Эльдорадо - смотрит "бла-бла шоу" и Петросяна. До Галыгина и Камеди - он не дорос и не доростет, от Камеди он плюется, как культурный человек от ваших "сущих" и ширинки."
оййййййй
ну не смешите меня! Техносила самая страшная ПОМОЙКА, какую только найти можно))))) собирает всех отмроженных торгашей из эксперта, мира и эльдарады)))))
дааааа! "продвинутые" клиенты Техно настолько продвинуты, что прутся от пляшуших КАЛЬКУЛЯТОРОВ амлинского))))) высоко интелектуальная реклама с калькуляторами, кстати ;-)
27.07. 11:11 Хм
Ой как сразу все стали на защиту прав потребителей. Да половина из вас в жизни там никакой ширинки не увидела б, пока не прочитала эту статью! Эти ролики и плакаты уже давно обсуждалисьна Составе и тогда почему-то никто не увидел никакой пошлости. Зависть, господа, завиииисть...
27.07. 11:15 Макс
27.07.2007 09:34 Шер
"Интересно, а Ивакина кроме сосуще-туалетной темы с "ярко-креативными" слоганами "Сосу за копейки" и "За сущие копейки" что-то еще может другое утверждать для продвижения сети? Или это и есть весь имижд и позиционирование Эльдорадо?"
27.07.2007 10:37 Остров
"Начинаю скучать по советским временам, когда развешить подобное на всеобщее обозрение и показывать по телеку на всю страну никому бы даже в голову не пришло. А даже если бы и нашелся такой "больной мозг", ему бы тут же нашли уютное местечко в психушке или еще где понадежней:)"
Поддерживаю на все 100%!
27.07. 11:17 Big Beetle
живность традиционно считают по осени :))......соответственно (учитывая что закон все таки не нарушен) ежели данная реклама увеличит оборот то она эффективна, а иное не важно (опять таки если не нарушен закон). Тоесть осталось самое малое написать такой закон чтобы никто ни у кого не ....................
27.07. 11:25
Хм, а вы состав-то вообще читаете? Именно при обсуждении на Составе про запредельную пошлость этой кампании и говорилось больше всего.
27.07. 11:27 Вербовка
Это же логичное продолжение рекламы "сосу за копейки". Веть то, что высасывают, потом обычно выссывают.
Я считаю, что не стоило запрещать такую рекламу. Не каждый бы прочел намек. Меньшинство бы его заметило. Будто-то бы люди на улицах только и делают, что рекламу рассматривают. Она им нафиг не нужна.
А реклама эта ужасная. Меня лично она оскорбляет. Надо переименовать Зльдо_радо в Быдло_радо.
27.07. 11:34 Kirrr
Кстати, про наружку.
Сегодня увидел призматрон. По виду он был сломан - поверхности на половине щита застряли, показывая один макет, на другой половине щита красоваля предыдущий. Получилась такая картинка: одна половинка показывает бутылку Старопрамен, вторая - пляжную улыбающуюся девицу и остаток слогана "с удовосльтвием" (или что-то в этом роде).
Так вот подумалось, а чтио если это не сломанный щит, а это специально так сделали. И без всяких фокусов обошли закон о рекламе в продвижение пива.
Завтра посмотрю - если не починили щит, то это "жжжж" неспроста :)
27.07. 11:38 Толян
На мой взгляд неэтичность именно в том, что сумма в 14390 с т.з эльдорадо - это "копейки".
Что каксается персонажа и ассоциаций и сущих копеек - то это точно на молодеж нацелено, это понятно.
В принтах - вопроса неэтичноссти не возникает - поскольку журнальные принты не висят наружу и не возмущают. А наружка - она слишком много слоев населения охватывает - и в том же Питере - 14К рублей - это не "сущие копейки" а нормальные деньги. А для кого-то и 4 месяца пенсии - то есть более чем квартальный доход.
В этом и есть неэтичность. А если брать официальные данные по ср месячной зарплате - это как раз такие деньги (примерно 15 тысяч)- т е МЕСЯЧНАЯ ЗАРПЛАТА - а из постера выходит, что это так, мелочь, буквально даром.
27.07. 11:38
а самом деле, надо в магазине потребовать продать камеру за 14390 КОПЕЕК (т.е. за 143 р 90 коп) и когда откажут - сразу в антимонопольку + бабло за введение в заблуждение. Т.к. значек "-" после суммы явно не может обозначать рубли.
27.07. 11:43 22
Весь вопрос в том- что такая реклама и у Эльдорадо, и уТехносилы..
Там ведь топы меняются за "КОПЕЙКИ!"..
один идет- в эльдорадо, другой ушел в Техносилу ..
Поэтому " ШКОЛА " у всех одна.....
Зам.нач.отдела рекламы ЭЛЬДОРАДО, теперь нач.отдела рекламы ТЕХНОСИЛЫ..
Поэтому- и калькуляторы скачут, и челюсти подпрыгивают..и щелкают..
И "ПЕтька - кретин купил дороже" и "Согласен. У нас дешевле.."
Ну борются ребята между собой ....
КТо из них КРЕАТИВНЕЙ- вы же понимаете...
только вот не понимаю?
А при чем здесь ПОТРЕБИТЕЛЬ ?
Кто-нибудь из этих двух борющихся между собой ритейлов задумался на минутку ?
А ПОТЕБИТЕЛЬ - то что хочет от них ???
27.07. 11:47 Ист.
2 БМ и бжжж:
уважаемый Крендель не имел в виду ни качество юмора, ни качество ещё чего бы то ни было.. просто указал на некоторое несоответствие героя и ЦА.. я с ним в целом согласен.. посмотрите профили аудиторий юмористических программ (хотя, возможно, эльдорадо таким образом омолаживает свою аудиторию)
27.07. 11:48 Кот Штурмовик
Нет, опредленно, щиты правильно сняли. конечнос юридической точки зрения не придраться, но намек на ссущего за копейки очевиден. По этому и надо снять. Ибо нефиг превращать слоганы в желтые заголовки. Да и другим неповадно будет.
КОТ
27.07. 12:12 Big Beetle
2 Кот Штурмовик: "но намек на ссущего за копейки очевиден" а вам случайно данная формулировка случайно не напомнинает некоторые факты в нашей истории, когда за намеки например в сибирь ссылали...................или всетаки лучше поменять закон, а уж если компания работает в правовом поле (по установленным законам) и при этом заработывает и дает работу другим то это как раз помогает в конечном счете нам всем (эконимике)......или может куда как приятнее ситуация начала 90 годов с пустотой в магазинах???
27.07. 12:17 разъяснил
Биг Битл, кроме правового поля есть еще и такое понятие как пошло и нравственно. Просто не все это понимают, похоже.
27.07. 12:26 Глеб
Эльдорадо и Техносила - разные по ЦА сети.
Восторг, конечно, пляшущие калькуляторы не вызывают, но все-таки и не сосущая тема.
По хорошему, конечно, в сеть могут приходить менеджеры из конкурирующей компании на разные направления, но вот из отдела рекламы Эльдорадо брать не стоило. Зачем отстой из Эльдорадо в Техносилу приносить. Нужны яркие, интересные кампании, и человек с разностороннем опытом. Может, тогда не пришла в голову мысль снова Амлинского привлекать и денег ему платить за плящущие калькуляторы.
И реклама бы интереснее была.
27.07. 12:33 дрессированный пингвин
а может просто закон о рекламе прочесть и применить. а тех операторов, которые отказывают участнику рынка в размещении его - не противоречащего закону о рекламе - принта на билбордах как раз в ФАС для разбирательства.
27.07. 12:44 22
2 Глеб
Эльдорадо и ТЕХНОСИЛА - позиционируют себя как разные аудитории.
А на самом деле качество обслуживания, ценники, манера общения с потребителем ( обращения) и т.д. ВСЕ ПРАКТИЧЕСКИ идентично !
Я например не желаю ходить и делать покупки не в одной из этих сетей! Т.к. отупевшие ( их выжимают как мочалки) продавцы-консультанты вызывают у меня жалкое зрелище своей некомпетентностью и безграмотностью.
СЕРВИС и ГАРАНТИЙНОе обслуживание - я вообще молчу !!
КАКАЯ разная аудитория ? Аудитория одна..о которой говорили выше в постах...
Вы бы проследили размещение рекламы на ТВ !!
ВСе абсолютно идентично ! сплиты телеканалов, плавающнее размещение ( качество размещения) - все идет по одной схеме.., абсолютно идентичен выбор носителей на радио, абсолютно идентичны операторы щитов , идентичны также их корпоративные газетенки ( которые тоннами лежат в подъездах)
ТАКОЕ впечатление , что госпожа ИВАКИНА ( эльдорадо) и госпожа НИКИТИНА ( ТЕХНОСИЛА) сидят в одном кабинете и принимают решения по моновению ОДНОГО ХОЗЯИНА...
УЖЕ просто не смешно !
27.07. 13:29 Вопрос к 22
2. 27.07.2007 12:44 22
А вы чем занимаетсь, раз так именно Эльдорадо и Техносилу ненавидите?
Может, работаете в Мире, М.Видео Медиамаркте??? :)
Или, может, вы из того самого агентства, котороевсе тендеры в этих сетях продуло?
27.07. 13:35
а что люди, которые по улице ходят, водители - они телевизор не смотрят? по тв эта реклама идет постоянно - смысл запрещения только на щитах?
27.07. 13:36 Вася
Вся эта реклама, кроме слогана и держащегося за пись** Галыгина, вовсе не на ЦА Эльдорадо.
Их магазины в регионах маленькие, синене-желтенькие, и с очередями, т.к. имеют по 1-2 кассы как в туалете.
Отчего же вы сами народ еще больше опускаете? Ниже уже некуда. Чем в следующей рекламной кампании будите поражать, господа эльдорасты?
27.07. 13:38 Spin Doctor
Уровень дискуссии очень низок стал в последнее время.
27.07. 13:39 маркетолог
а мне вот руководитель постоянно приводит рекламу "сосу за копейки" как пример очень грамотной и успешной - если все обсуждают - значит отлично. типа имидж - ничто - главное чтоб на слуху было.
если говорит у меня народу в магазине будет как в Ашане или Арбат Престиже, но при этом все постоянно будут называть помойкой - мне пофигу - деньги то капают...
вот она философия руководителей магазинов, а вы эльдорадо - помойка - им значит так выгодно - только на скандалах быть узнаваемыми.
27.07. 13:44 Жуть
"27.07.2007 11:11 Хм
Ой как сразу все стали на защиту прав потребителей. Да половина из вас в жизни там никакой ширинки не увидела б, пока не прочитала эту статью! Эти ролики и плакаты уже давно обсуждалисьна Составе и тогда почему-то никто не увидел никакой пошлости. Зависть, господа, завиииисть... "
А завидовать чему? Новую идею Инстинкт родил? Нет, Амлинского продолжил. А может Ивакива или Яковлев ВДРУГ полюбили своего покупателя, посчитали его полнеценным человеком и сделали достойную оригинальную идею? Нет, все так до сих пор сосут и ссут. А может в Эльдорадо сервиса прибавилось? Так тоже нет.
Так что, если знаете чему завидовать, поделитесь.
27.07. 13:48 серега
только сейчас заметил
27.07. 14:05
27.07.2007 13:29 Вопрос к 22
почему ненавидите ?
Просто сервис не устраивает... :)
Предпочитаю за границей все покупать..
Раньше покупали в ТЕХНОСИЛЕ- когда были дисконтные карты для ВИП. клиентов, потом ВИП.клиентов убрали - а к другой аудитории я себя не отгошу...
Это раз.
А во вторых ? Вы то откуда знаете КАКИЕ тендеры были в ЭТИХ ( именно каких??) сетях ??
Для справки- рынок хотя бы мониторили и знали, где были тендеры , а где одна из этих сетей работает уже с одним агентством более 5 лет.
и у М-видео тендеры был, и у МИРА...
ИЛИ вы из этих самых СЕТЕЙ ??
которые те самые ??
:)) :))
СЕРВИСА нет ни у Эльдорадо, ни у Техносилы....
Лучше в МЕТРО покупать... во-всяком случае нет проблем с возвратом товара..
27.07. 14:45 Денис
Я считаю, что здесь дело в ширинке, а подходе.
Для многих людей, те деньги которые они назвали сущие копейки, две - три зарплаты (про пенсии я вообще молчу).
Данная реклама реально унижает людей с небольшим достатком.
27.07. 14:48 Анна
Наверное, не поверите... но в чем дело, я поняла только после прочтения статьи и комментов. Видела рекламу и в голову ничего дурного не пришло, ни о какой полшлости и туалетности даже не подумала. Слоган прикольный, Галыгин симпатичный... в какой он позе стоит даже внимание не обратила, слишком у него лицо выразительно. Название магазина и рекламирумый товар даже и не вспомнила бы. Для меня все одно - эльдорадо, тезносила, техношок, вообще, отличий в них не вижу.
Поэтому делаю вывод, что те, кто видит в рекламе именно такой посыл, о котором идет речь, те и являются ее ЦА.
Одним словом - это не реклама пошлая, а люди испорчены... рекламщики лишь этим пользуются и правильно делают.
Все, возмущенные рекламой - в Эльдорадо, вас там ждут! :)
27.07. 15:06 Анна
27.07.2007 14:45 Денис
Я считаю, что здесь дело в ширинке, а подходе.
Для многих людей, те деньги которые они назвали сущие копейки, две - три зарплаты (про пенсии я вообще молчу).
Данная реклама реально унижает людей с небольшим достатком.
Знаете, когда рекламируют какой-нибудь Джип всего за 80 000 у.е., меня это почему-то не унижает, хотя купить я его не могу никак и вряд ли когда-нибудь смогу. Если каждый будет обижаться на рекламу, то и рекламы как таковой не останется, потому как сегментацию ЦА по доходам еще никто не отменял.
27.07. 15:14 1ockator
2 Анна:
а.. "сегментацию" рекламы как часть массовых коммуникаций по этическим нормам отменили уже? И вообще у Вас какой-то нацистский взгляд на рекламу )) обеспеченным - одно, малообеспеченным - ... "Каждому свое"? )) круто, но где-то слышал.
А техника именно манипулирования сознанием Вам знакома? Не хочу разжевывать, но - увидели Вы, не увидели - в любом случае - Вам, образно говоря, сделали уже прививку (и не для иммунитета, а совсем наоборот).
Вы работаете в рекламе с такими взглядами? Это еще страшнее чем обсуждаемая "проблема"...
27.07. 15:24 просто блондинка
Мне тоже казалось, что реклама в принципе не несла никакой пошлости, пока я ее видела только по тв. На щитах тоже бы не обратила внимание, если бы не такое обсуждение. Я считаю, что кроме проффесионально занимающихся рекламой людей никто никогда эти щиты специально не разглядывает под лупой. Конечно, теперь, когда все так подробно объяснили, она мне тоже кажется пошлой.
Но меня лично она никак не обижает, т.к. я себя с рекламой как-то вообще никогда не ассоциирую... а то придется обижаться на все подряд - на моделей в рекламе, у которых ресницы огромные и зубы белоснежные и кожа ровная гладкая, на на собак в рекламе - потому что я люблю кошек и тд...
и вообще мне в принципе все равно, что рекламу снимут, т.к. езжу на метро.
27.07. 15:36 Анна
27.07.2007 15:14 1ockator
2 Анна:
а.. "сегментацию" рекламы как часть массовых коммуникаций по этическим нормам отменили уже? И вообще у Вас какой-то нацистский взгляд на рекламу )) обеспеченным - одно, малообеспеченным - ... "Каждому свое"? )) круто, но где-то слышал.
А техника именно манипулирования сознанием Вам знакома? Не хочу разжевывать, но - увидели Вы, не увидели - в любом случае - Вам, образно говоря, сделали уже прививку (и не для иммунитета, а совсем наоборот).
Вы работаете в рекламе с такими взглядами? Это еще страшнее чем обсуждаемая "проблема"...
Во-первых, причем здесь этичесчкие нормы??? Разделение целевой аудитории по половому, возрастному признаку такое же естесственное являение, как и сегментирвоание по доходу. У меня взгляд не нацисткий, но это и есть рынок. Реклама делается продукта, а продукт один для всех слоев населения быть не может! Богатым одно, бедным - другое, это закон жизни и ни что другое! Вы живете как-то по-другому? Может быть в стране в процветающим коммунизмом, где все равны??? Смешно, честное слово :)))
Во-вторых, прививок мне никто не делал, есть своя голова на плечах, которой я думаю.
В-третьих, я работаю в маркетинге, а это гораздо шире рекламы... и кстати довольно успешно, поэтому побойтесь лучше за себя. С такими взгялядами, что все в нашей стране равны, не то, что в рекламе, но и в бизнесе делать нечего, разорите все компании, где будете работать.
27.07. 15:44 upforever
т.е. это не газ горел, а конопля
27.07. 15:47 1ockator
Действительно, о чем это я?.. какие этические нормы и, извиняюсь, маркетинг...
27.07. 15:49 1ockator
2 upforever:
точно!
27.07. 16:58 Павел
2 Анна
Вы очень странный маркетолог, рассуждения ваши сводятся к тому, что вы просто как потребитель сосредоточены на себе. Ничего нет хорошего в том, что вы не замечаете ничего вокруг. Это характеризует вашу профессиональную узость, извините.
Сейчас многие считают, что они успешно работают в маркетинге, пока рынок достаточно не насыщен специалистами, увы.
27.07. 17:25 1ockator
А "маркетолог", (который гоооораздо шире рекламиста), который НЕ ВИДИТ всех возможных смыслов и подтекстов рекламы - какой же он профессионал? )) Или вы об этом впервые слышите? )) А про образ-вампир тоже не знаете? ) Тогда Вы - просто потребитель. При чем тут профессионализм - ума не приложу.
27.07. 17:28 ЗА СОСУЩИЕ КОПЕЙКИ
А реклама, где блондинку выставляю дурой пришедшей за чайником этична? :)
27.07. 17:38 1ockator
2 ЗА СОСУЩИЕ КОПЕЙКИ:
конечно нет.
27.07. 17:41
Кажется Анна говорит асболютно очевидные вещи, что каждый продукт имеет свою ЦА и потребители одних товаров не должны обижаться на рекламу товаров для другой ЦА. Странно, что с этим спорят.
в этом плане я с ней согласна, но считаю, что обижаться на рекламу можно только, если что-то действительно неэтично, аморально и и тд...
не согласна с Анной именно в этом:
"Поэтому делаю вывод, что те, кто видит в рекламе именно такой посыл, о котором идет речь, те и являются ее ЦА."
Если я увижу рекламу мужского журнала с какой-нить голой красоткой в вульгарной позе, это не означает, что журнал для меня
27.07. 17:43 1ockator
То 27.07.2007 17:41:
Вы, простите, кем работает? Как Анна - маркетологом? )
27.07. 17:46 MaxPom
Господа! О чем это вы все? Если вы уж работаете в рекламе, то должны знать – что не бывает рекламы этичной и не этичной, красивой и не красивой!
Реклама либо продает товар, либо нет. Вот и вся оценка. Если «засущая» реклама увеличит продажи, значит она хорошая, если в разы, то отличная,
а уж если пролетят, то уж извиняйте хреновая. Пусть и звучит цинично, но не за это ли вам деньги платят?
27.07. 17:49 1ockator
Вот у меня по пути домой - гараж-ракушка. И на нем одна ЦА написала красной краской "Фофлин - ху...сос". НЕ УВИДЕТЬ эту надпись невозможно. Просто физически.
Вот. Так чего я буду обижаться на эту надпись и на эту ЦА. Я же из другой. И ребенок мой тоже из другой. Так что - прощаем и не смотрим. ) Правильно? )
Хотя уверен что Вам с Анной эти суждения простительны, так как Вас, скорее всего в рекламу занесло попутным ветром.
27.07. 18:09 17-41
to 1ockator
А вы читать вроде умеете - а странные выводы делаете.
Кажется я написала, что "считаю, что обижаться на рекламу можно только, если что-то действительно неэтично, аморально и и тд..."
и работаю я не маркетологом, а рекламщиком
27.07. 18:12 MaxPom
По поводу фразы 1ockator
Не сколько не сомневаюсь в вашем профессионализме (заметьте без кавычек). Скажем так - если бы это был ваш клиент и захотелось бы ему "жареного", и свое желание подкрепил немалой суммой, как долго бы вы рассуждали о морали?
27.07. 18:13 1ockator
2 17-41:
У Вас так и написано в послужном списке или трудовой книжке или на визитке - рекламщик(ца)? ))) Больше вопросов нет.
а на рекламу не "обижаются". К рекламе относятся. По разному.
27.07. 18:15 17-41
кстати, то, что написано на ракушке - не реклама, а информация для всех - чтоб знали, если вдруг встретите:-)))...
приводить в примеры надписи на заборах при обсуждении рекламы - это явно супер профессионализм в маркетинге, просто удар ниже пояса всем маркетологам и рекламщикам...
27.07. 18:18 1ockator
2 MaxPom:
ни секунды на такие темы не рассуждаю. Просто НЕТ. Есть вещи, которые я делаю, есть вещи, которые я НЕ делаю. Вы можете за N-ную сумму вымазывать руки и печатное пространство какашками - флаг в руки.
И это НЕ мораль. Это именно этические нормы. Правила. В футбол играют только ногами и головой. А тут - на поле выбежали ....... и им главное мяч забить. Все равно чем. Хоть половым органом. Без разницы.
27.07. 18:19
За сТранные рубли!
27.07. 18:20 17-41
Если аргументы закончились - то конечно, переходят на личности. Отличный профессиональный подход. Наверное, вам еще смешнее будет, если узнаете, какой у меня цвет волос - я блондинка - сразу сделаете выводы, естественно не в мою пользу - штампами рассуждаете.
27.07. 18:20 1ockator
2 MaxPom:
сорри, если резко
27.07. 18:21 MaxPom
Я смотрю слово "профессионал (изм)" прямо не сходит со строчек. Может профессионализм и заключается в умении сработать на грани фола, а в другом случае заставить пустить слезу?
27.07. 18:25 MaxPom
1ockator
Уверен что, если бы дело дошло до суда, то закон оказался бы на стороне "засущих" - это аргумент?
27.07. 18:26 1ockator
Профессионализм подразумевает блестящее, грамотное исполнение своей работы. А любая "работа" подчиняется определенным нормам. Иначе - любую работу нужно сделать любой ценой? ))) смешно. Ну давайте отстреливать на улицах хулиганов для снижения преступности. Результат то будет налицо!! ))
27.07. 18:29 MaxPom
и на самом деле меня удивляют такие жаркие дебаты, стоит ли овчинка то, выделки?
27.07. 18:33 MaxPom
1ockator (про хулиганов)
Если проводить аналогии. Должен ли адвокат защищать убийцу? И кто он он после вынесения оправдательного приговора? Профессионал!
27.07. 18:57 КРЕАТИN
MaxPom, не передергивайте. Адвокат НЕ ЗАЩИЩАЕТ преступников (термин "защитник" - это только термин). Он следит за законностью юридического процесса, и если все-таки "защищает" (если Вам так нравится этот термин), то только от НАРУШЕНИЯ процессуальных норм.
А Общественный совет по рекламе следит за соблюдениме ЭТИЧЕСКИХ и иных правил в рекламе, в частности, на основе "Рекламного кодекса".
И если уж окончательно обращаться к Вашей тематике, то весьма и весьма вероятно, что данный Совет дело в суде выиграл бы (уже было много прецедентов, когда попытки нарушить рекламное законодательство, имеющие отдельные признаки ФОРМАЛЬНОГО соблюдения Закона, успешно пресекались, например, с помощью отсылке к массовым опросам респондентов). Предвидя Ваши возможные возражения акцентирую Ваше внимание словах "ОТДЕЛЬНЫЕ признаки".
27.07. 19:05 переход суворова через альпы
to креатин
Сорри а че за Рекламный кодекс? и какое он имеет отношение к закону о рекламе. Есть закон - и в общем где-то наверно не плохо бы ему следовать. По закону о рекламе ничего к данному принту применить нельзя. Все остальное - разбор по понятиям. И что это за отдельные признаки такие?
А вот ваша ссылка на наше правосудие - она не очень честная т.е. к закону оное последнее время имеет слабое отношение. И конечно от этого есть пострадавшие.
27.07. 19:13 1ockator
То КРЕАТИN:
впервые абсолютно с Вами согласен...
То 17-41:
реклама и есть ни что иное, как (теперь уже цивилизованные) надписи на заборах. историю вспомните.
и еще - а давайте еще вспомним что такое русский мат и почему он "под цензурным запретом" ? ведь так было бы здорово обращаться именно на нем к определенной ЦА - потрясающая была бы отдача, а?
может, все-таки, существуют (пока) какие-то загадочные этические нормы и принципы, которые относятся и к рекламе в т.ч., как к части массовых коммуникаций, и, соответственно, к общей культуре отношений?
27.07. 19:20 1ockator
хотя лично мне ситуация абсолютно понятна. человек, если в нем эти самые пресловутые "этические нормы" не заложены ни воспитанием, ни образованием просто НЕ МОЖЕТ ими руководствоваться. Т.к., понятное дело, просто не подозревает об их существовании вообще как таковых. А человеку, у которого они все-таки есть - очень сложно психологически их перешагнуть, или он просто изначально НЕ рассматривает определенные варианты из определенной "области WC".
Странно что "картинка" проходит то не через одного человека, а "по цепочке". Вот в этой цепочке - в кого - не заложили, кому бабосы очень нужны и срочно, кому - вообще - фиолетово на всех. Уровень. Общества. И профессионального круга. Мечта просто.. )
27.07. 19:23 1ockator
2 переход суворова через альпы:
Рекламный кодекс - систематический свод законов, относящихся к рекламной деятельности, к ее правовым, э т и ч е с к и м, художественным и другим аспектам.
27.07. 19:27 1ockator
Российский рекламный кодекс содержит понятия, рекомендации и процедуры, необходимые для эффективного развития рекламной деятельности в России. Кодекс, соблюдаемый на добровольной основе, направлен на формирование в России ц и в и л и з о в а н н о г о рынка рекламы, развитие здоровой конкуренции. Российский Кодекс сформирован на базе рекламной деятельности Международной торговой палаты и дополняет его этическими нормами и положениями, учитывающими особенности рынка рекламы и культурно-исторические традиции России. Кодекс не противоречит российскому законодательству о рекламе.
А есть еще Международный рекламный кодекс.
Но.. "у нас не Чикаго.. у нас покруче будет.."
27.07. 19:28 КРЕАТИN
Т-щ "переходящий"! Я не знаю, имеет ли смысл говорить Вам о том, что только МИЗЕРНЕЙШАЯ часть и общественной и личной жизни регулируется Законами (юридически оформленными) даже в самой что ни на есть раздемократической стране с абсолютно неподкупным судопроизводством! Мне неизвестно, имеет смысл напоминать Вам, что существует, например Журналисткий кодекс а представителй одной профессии привыкли давать "Клятву Гиппократа"...
Например, НИ В ОДНОМ законе НИ ОДНОЙ ТРАНЫ не указано, как следует держать вилку и нож, куда и когда следует сморкаться и каким тоном нужно общаться в обществе считающих себя воспитанными людей...
27.07. 19:32 1ockator
То КРЕАТИN:
искреннее браво!
27.07. 19:35 MaxPom
Не берусь с вами спорить. И всетаки стоит ли переносить свои личные ощущения на предмет разговора. По мне (как скажем обывателю), данная реклама вызывает
чувство мерзости, но если она увеличит продажи - респект. Для этого она и предназначена, и сделана профессионально.
27.07. 19:38 1ockator
о, а большое количество заключенных очень повышают темпы и рост строительства магистралей и заготовку леса ))
это у нас уже было, помните?
27.07. 19:42 1ockator
и фраза (она же цитата) "Цель оправдывает средства" - она, вроде бы тоже уже "светилась" в истории (которая в свою очередь, никого не учит).
27.07. 19:44 MaxPom
Конечно, было бы не плохо сеять - доброе, разумное, вечное, да что б еще и платили за это не плохо.
27.07. 19:45 1ockator
2 MaxPom:
А при чем тут "личные" ощущения - тоже непонятно.
Вам же говорят - повторяю - в футбол играют т о л ь к о ногами и т о л ь к о головой. А Вы доказываете, что в футбол можно играть ВСЕМ, потому что так удобнее и быстрее. И потому что у Вас так все играют.
27.07. 19:46 MaxPom
То 1ockator
Я не сколько не сомневаюсь, что вы порядочный и высокоморальный человек, и как ценят?
27.07. 19:47 1ockator
2 MaxPom:
А, ну это да - это извечная дилемма. Это уже каждому со своей совестью надо договариваться.
- А она у меня чистая. Потому что я ей не пользуюсь.
27.07. 19:48 MaxPom
1ockator
Ну уж если о футболе, то насколько я знаю в нем запрещено только руками, всем остальным тоже.
И руками же умудряются.
27.07. 19:48 1ockator
2 MaxPom:
)))))))))))))) соответственно
27.07. 19:51 КРЕАТИN
MaxPom, извините пожалуйста, но я никак не могу напомнить один самый известный случай выполнения весиа неэтичной работы за деньги. Я просто упомяну сумму - 30 (в очень древней валюте)...
Надеюсь, этот крайний пример поставит точку в том, следует ли определять свою деятельность исключительно из соображений материальной эффективности.
27.07. 19:51 1ockator
2 MaxPom:
И Вы знаете, я за 16 лет работы в рекламе ни разу не использовал что-то подобное.
Вы так прочно связываете прибыль и туалетный эпатаж как единственно надежный путь? ))
27.07. 19:53 MaxPom
Вы счастливый человек, если вам не приходилось идти на зделку со своей совестью
27.07. 19:53 MaxPom
1ockator
Да господь свами, у каждого путь свой
27.07. 19:54 1ockator
2 КРЕАТИN:
супер!!
27.07. 19:55 MaxPom
Всеж относительно, и изречение "Каждому свое" изначально имело совсем другой смысл
27.07. 19:56 MaxPom
КРЕАТИN
О по библии мы еще не проходились :)
27.07. 19:58 MaxPom
У него был выбор и он его сделал (про 30)
27.07. 19:59 MaxPom
И не говорил я, что за деньги можно все. Речь идет о конкретном примере и ни чего более
27.07. 20:01 1ockator
2 MaxPom:
Ну так и "сущие копейки" раньше имели совсем другой смысл. И мультик "Голубой щенок" с милой фразой "Если всеми ты любим - быть неплохо голубым" - тоже в 1980-м году имел совсем другой смысл.
Не буду занудничать по поводу кольца царя Соломона, но все же - дифференцировать же надо. Ситуацию. И так далее.
27.07. 20:05 1ockator
2 MaxPom:
хаха.. если бы КОНКРЕТНЫЙ пример был единственным исключением, тогда согласен )) А так нет.
Никаких запретов, все дозволено. Гениталии в рекламе "мобильный контент" в детских журналах - уже вообще норма. У Вас дети не читают случайно?
27.07. 20:08 1ockator
Быдло с деньгами (это я про "заказчика", "продавца") - страшное дело. Вы на его стороне??
27.07. 20:10 1ockator
Журнал "МАКСИМ" - "Издатый для мужчин" - до сих пор в "учебниках" - пример удачного (!!!) слогана.
27.07. 20:11 MaxPom
Но и метать бисер, тоже занятие не благодарное. Уж если просят чернуху, всегда найдется желающий ее подсунуть.
Сейчас модно приводить в пример Петросяна (вот он)
27.07. 20:14 Гена
А у Вас дети только рекламу читают. Странно предъявлять какие то моральные нормы одним, например, рекламе, и разрешать все другим, например ТВ и прессе.
27.07. 20:17 MaxPom
Не знаю как вы, а я работаю по двум схемам, либо делаю как считаю нужным, если не получается
делаю как желает заказчик. Если считаете что это сделка с совестью - ваше право
27.07. 20:18 MaxPom
Мой пока еще не читает, пока читаю я
27.07. 20:22 MaxPom
Был конкретный пример когда заказчик притащил с блеском в глазах
картинку, где из унитаза торчали женские ноги (сантехникой промышляет),
и потребовал развесить по Москве, и что по вашему мне следовало с возмущением отказаться?
27.07. 20:23 1ockator
2 Гена:
У меня дети потенциально м о г у т ее прочитать. Для меня этого достаточно.
А Вы на "всех" не смотрите. Вы на своем месте делайте свою работу с чистой совестью. У нас вообще давно принято на других кивать.
"А чё он?.."
2 MaxPom:
Нет, понятно, что процент уродов был и всегда будет. Но не в массовом же порядке!
27.07. 20:27 1ockator
То MaxPom:
неа. без возмущения. ПРОСТО отказаться. Только не говорите, что Вы согласились.
а у Вас что - такая ситуация, что заказчику вообще нельзя сказать "нет, это не к нам" ? ))
А если Вы ему так понравитесь, что он попросит Вас сняться для принта голым в позе египетского раба-оросителя? Вы просто покраснеете и вздохнете?
27.07. 20:33 MaxPom
1ockator
Ну скажем, в то время был я человеком подневольным, и просто верстал. Но положа руку на сердце
если бы это повторилось сейчас, предложил бы свой вариант (что в принципе было и в первый раз),
если нет, то хозяин барин повесил бы. Ну если плохо с головой у человека.
И не перигибаите палку. :)
27.07. 20:38 MaxPom
1ockator
И уж если говорить про рекламу вообще, то без провокации ее просто нельзя представить.
Я думаю вы не хуже меня знаете кучу примеров брендов, ставшими легендой
27.07. 20:40 MaxPom
Чем приличней скажем реклама "Бенетона" или "Харлея" к примеру?
27.07. 20:41 1ockator
2 MaxPom:
Угу Benetton, например ))
только провокация и пошлость с грязью - разные вещи.
27.07. 20:45 MaxPom
Согласен конечно, "наши" првокации плохо пахнут, но и "они" с чего то начинали.
Время раставит все на свои места, и в том же учебнике, мы сможем прчитать про "засущие"
либо "генеальный рекламный ход" либо "про то как делать не стоит"
27.07. 20:46 MaxPom
что ж поживем увидим
27.07. 20:47
Все, MaxPom, было - и на античные статуи трусы надевали...
А между прочим Россия - это единственная в мире страна, на национальной валюье которой есть изображение гениталий!
Вот так! Можете годиться. :))
27.07. 20:48
MaxPom, уточняю - "генитальный рекламный ход"
27.07. 20:52 MaxPom
По большому счету я и влез в этот спор (чего практически не делаю)
тк считаю что не бывае черного и белого, с какой стороны смотреть
27.07. 20:54 MaxPom
я понял, бывает.......
27.07. 20:56 1ockator
Сорри, я рассматривал ситуацию с точки зрения людей, имеющих непосредственное отношение к принятию решения - "да/нет". Другую мне представить сложно. Верстальщики тут, конечно, ни при чем.
27.07. 21:21
локально - неизвестно. а в достаточно длительной перспективе подобный стиль рекламы (и маркетинга в целом) эту "эльдорадию" напрочь угробит!
27.07. 21:28 MaxPom
Другой пример, все плюются от нового стиля (относительно нового) МТС, и вроде ничего живые, хотя мрачных прогнозов было много,
или они массой давят?
27.07. 21:38 1ockator
МТС - это пример совсем другого плана и совсем на другую тему, уж поверьте на слово.
А именно по этой рекламе - конечно будет эффективной. Потому что - знакомое лицо, потому что сильное комм. предложение + креатив. все условия эффективности (кроме УТП) присутствуют. Чего же ей не быть эффективной..
27.07. 21:47 Beg
27.07.2007 18:57 КРЕАТИN
При однозначном отрицательном отношении к подобного рода "игре" смыслами, не могу не отдать должное авторам данной композиции. Тут, ведь, важно, как общественный совет будет проводить опрос. Среди тех, кто и разглядел некоторую фривольность в действиях героя Галыгина большинство, скорее всего, обратят внимание на "туалетную тему"(с) и фонетическую связь с нынешнем слоганом. Это, конечно, пошло, но не смертельно для общественной морали. В этом плане "за сущие копейки" существенно дороже, чем "цены просто ох".
Это нужно запрещать, потому что авторы, на самом деле, пошли гораздо дальше. То, что происходит за пределами нашего понимания связано с предыдущим слоганом, и там не безобидная струя, а в лучшем случае пылесос. Но вот этого-то респонденты, возможно, и не просекут.
28.07. 00:02 КРЕАТИN
Beg, я думаю, что "Инстинкту" нет ни малейшего резона вступать в какие-либо судебные баталии - это для них будет означать однозначные репутационные издержки.
Операторы "наружки" в Питере и так ручные, так что они уж точно "высовываться" не будут.
Ну а самому "Эльдорадо" это все это (как бы поточнее выразится... ну, в общем, какое-нибудь слово с этих самих щитов :-).
Так что данный вопрос имеет сугубо теоретическую направленность, пригодную только для разбора читателями Состава.
А оно этого стоит, а? :-)
28.07. 01:22 переход суворова через альпы
to креатин & локатор
как только общественный совет по вилкам и ножам начнет запрещать пускать в ресторан - любой ресторан - людей которые нож держат в левой а вилку в правой я буду считать это не демократической процедурой. а те рестораны, которые мнению совета следуют - ресторанами фиговыми. воще - не их дело решать. вы можете не любить, презирать, руки не подавать и все такое прочее тем, кто делает рекламу не приемлимую с вашей точки зрения. но запрещать ее появление - в том случае если она не противоречит закону - не хорошо. за сущие копейки а что делать? мне тоже кажется не красивым и пошлым. а что делать? но фигов совет питерских точно не должен решать за весь город что вешать а что нет на основании своего питерского мнения. эрмитаж им под ребро)))
28.07. 11:42 1ockator
Суворову:
Т.е. Вам, в-принципе, было бы интересно пожить в обществе, где царит моральная анархия?
28.07. 12:02 КРЕАТИN
Т-щу из переходного периода и проч.!
Во избежании дальнейших спекуляций настоятельно прошу ознакомится с тем, что на самом деле представляет собой Общественный совет по рекламе. Как видно из самого названия - это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация и ее решения носят исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Обязательными они могут стать ТОЛЬКО после решения суда, правом обращения в который он наделен федеральным "Законом о рекламе" - [a href='http://www.a-z.ru/assoc/osr/cel.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
Так что запретить Вам если Вы вздумаете пойти в ресторан в спортивном костюме никакой "общественный совет" не сможет. Однако если Вы все-таки туда прорветесь и начнете там дебоширить, то он сможет подать на Вас в суд и добится, скажем, административного взыскания.
Однако, как Вы вероятно уже заметили, принципы САМОРЕГУЛЯЦИИ понемногу начинают действовать в рекламном сообществе. И в отдельных случаях авторитета сугубо ОБЩЕСТВЕННОЙ организации достаточно, чтобы рекламодатель и/или производитель рекламы изменил свои действия без привлечения органов госрегулирования.
28.07. 13:00 LagoutinЪ
Ну, сколько можно говорить: любая шумиха вокруг рекламы какой-либо компании - только на руку этой компании. Общественный совет СПб делает рекламу, куда большую, чем эльдорадовский OutDoor..:))
28.07. 13:29 КРЕАТИN
LagoutinЪ, если Ваше имя Руслан, то, похоже, Вы не зря сменили ник - ерунду писать изволите (впрочем, очень характерную для рекламистов, которые в массе своей крайне честолюбивы :-)...
28.07. 13:41 Ваван
2 КРЕАТИN
"Beg, я думаю, что "Инстинкту" нет ни малейшего резона вступать в какие-либо судебные баталии - это для них будет означать однозначные репутационные издержки.
Операторы "наружки" в Питере и так ручные, так что они уж точно "высовываться" не будут."
А Вам не кажется, что Вы в этом ни чего не понимаете. Судебные издержки могут быть только у рекламодателя. Агентство тут не причем. Они предложили, клиент захлопал в ладоши и купил. А вот зато шумиха им только на руку как и по квасу, так и по эльдорадо
28.07. 14:12 КРЕАТИN
Ваван, позвольте Вам "алаверды": не стоит писать с таким апломбом, если Вы даже не отличаете РЕПУТАЦИОННЫЕ издержки от СУДЕБНЫХ! :-)
Серьезные, а уж тем более транснациональные рекламодатели не любят связываться со скандальныим авторами. Отдельные исключения, которые Вы наверняка вспомните, вроде Оливьеро Тоскани - это свего лишь дополнительное подтверждение (не говоря уже о том, что сравнивать Тоскани и, скажем, Галыгина - это ... :-).
Агентство, которое ориентируется только на "любителей жаренного" никогда не покажет серьезных результатов...
29.07. 00:46 Пиф-Паф
Почитывали и мы Филю Котлера (одно из первых изданий о рекламе и маркетинге доступное еще ... в СССР - половину тогдашней зарплаты отдал за праздное любопытство у Дома Книги). Ну так? Уровень дискуссии соответствует уровню рекламного постера. Однако к теме. Реклама безусловно вульгарна (такая). Но это лишь отражение нас самих. Сужу по себе в первую очередь. Меня больше возмущает, что способ решения "повышения культуры" в рекламе, предполагается и предлагается чисто административный. А это покушение на свободу предпринимательства. Если некоего человека такая реклама оскорбила, то ему следует попросту подать в суд. И сколько раз компании ("Эльдорадо", рекламные агенства или др.) понесут убытки в возмещение ущерба, на_столько более они и станут культурными, а может быть даже станут и этичнее. и моральнее. А пока что я вижу, что в суд за такое давление на компанию должна (!) подать сама "Эльдорадо". На т.н. Общественный совет по рекламе. И в иск вписать мнимые и нет убытки. Чтобы отвыкали администрировать. Если Общественному совету что-то не нравится, то вместо того же администрирования либо обратить внимание общественности (нас), либо сообразно закону, если он нарушен, обратиться в суд...
Короче, всех в суд, в суд, в сад, в з... Ну, я же говорил, что общество само испорчено.
29.07. 12:10 КРЕАТИN
Пиф-Паф, ну вот опять абстрактные (в лучшем случае) рассуждения об абсолютно незнакомом предмете.
Вы сами в суд хоть когда-нибудь подавали? Имеете представление, что это такое, по временнЫм и прочим затратам?
Хорошо себе представляете, что это и/или работа, и/или серьезные материальные затраты?
Кивать "на суд" сейчас стало совершенно общим местом для тех, кто это никогда, ни при каких обстоятельствах, ни за что не сделает!
А вот "Общественный совет" - сделает. Он, собственно для этого и создан (читайте его устав, в конце-концов, а то уж больно активным стало распространяться развязные рассуждения без малейших попыток познакомиться с предметом обсуждения).
Вы и "Общество защиты потребителей" обвините во "вмешательство в свободу предпринимательства"?! Какая дикая правовая дремучесть! Полное непонимание сути общественного саморегулирования...
Так вот, "Общественный совет по рекламе" - это, можно сказать то же "Общество защиты потребителей", только в данной специализированной области.
("...Филя Котлер", "...10000 одних только курьеров", "...я с Пушкиным на короткой ноге!" (с) )
29.07. 22:38 Ваван
2 КРЕАТИN
"Агентство, которое ориентируется только на "любителей жаренного" никогда не покажет серьезных результатов..."
А что по Вашему серьезные результаты? И если не это агентство добивается серьезных результатов, то тогда какое?
30.07. 10:26 КРЕАТИN
Ваван, если Вы имеете в виду "Инстинкт", то оно, слава Богу, еще не полностью ориентированно на "жаренное", а готовит еще и более "диетические" продукты :-).
Кроме того, не забывайте, что ему только 4 годика, так что при сохранение отдельных тенденций развитие может пойти в любую сторону...
30.07. 11:42 LagoutinЪ
to КРЕАТИN
Вы вероятно меня с кем-то путаете, милейший...
Это вы можете менять ник, называть себя кем вам вздумается ...
а вот я вполне реальный (ник тоже)...и в отличии от Вас, не вижу смысла прятаться за идиотским наименованием.
Напоминаете чем-то героя из советского мультика Маугли, который произносил сакральную фразу: " а мы пойдем на Север..."
Удивителен интернет :)))
человек с ником КРЕАТИN учит меня излагать мысли и писать... :))
30.07. 12:55 КРЕАТИN
LagoutinЪ, спасибо, я теперь сам отчетливо вижу, что спутал Вас с СОВЕРШЕННО иным человеком (также имеющим фамилию Лагутин).
Дело в том, что он использовал ник "Умник".
Это не Вы. В этом Вы меня убедили совершенно ясно и бесповоротно! :-)
30.07. 13:51 возмусчённая обсчественность
полностью поддерживаю инициативу, но можно зайти и подальше - рекламу сантехники запретить всю (нет, вы представляете себе - УНИТАЗЫ рекламируют) ... а также кроватей, постельного белья... да и мебели как категории до кучи - мало ли чем там люди могут заниматься. к появлению людей в рекламе стоит тоже относиться с осторожностью... прописать список рекомендуемых поз, выражений лица и героев, которые не вызывают сомнений, а то мало ли, вот он Растишку рекламирует, а может он этими руками, там, страшно сказать - в туалет ходил?
30.07. 14:02
2 возмусчённая обсчественность - если унитазы будут рекламировать с помощью демонстрации процесса их применения, то я вас также полностью поддержу!
И про дальнейшие ваши доводы: вы вот, например, свой пост писали тоже, похоже, руками, которыми вы, цитирую: "страшно сказать - в туалет ходили" )))
30.07. 14:20 Синица
27.07.2007 17:46 MaxPom
Господа! О чем это вы все? Если вы уж работаете в рекламе, то должны знать – что не бывает рекламы этичной и не этичной, красивой и не красивой!
Реклама либо продает товар, либо нет. Вот и вся оценка. Если «засущая» реклама увеличит продажи, значит она хорошая, если в разы, то отличная,
а уж если пролетят, то уж извиняйте хреновая. Пусть и звучит цинично, но не за это ли вам деньги платят?
29.07.2007 00:46 Пиф-Паф
Меня больше возмущает, что способ решения "повышения культуры" в рекламе, предполагается и предлагается чисто административный. А это покушение на свободу предпринимательства. Если некоего человека такая реклама оскорбила, то ему следует попросту подать в суд. И сколько раз компании ("Эльдорадо", рекламные агенства или др.) понесут убытки в возмещение ущерба, на_столько более они и станут культурными, а может быть даже станут и этичнее. и моральнее. А пока что я вижу, что в суд за такое давление на компанию должна (!) подать сама "Эльдорадо". На т.н. Общественный совет по рекламе. И в иск вписать мнимые и нет убытки. Чтобы отвыкали администрировать. Если Общественному совету что-то не нравится, то вместо того же администрирования либо обратить внимание общественности (нас), либо сообразно закону, если он нарушен, обратиться в суд...
Короче, всех в суд, в суд, в сад, в з... Ну, я же говорил, что общество само испорчено.
MaxPom,
а если реклама приносит компании прибыль, но при этом наносит обществу ощутимый вред? Такую рекламу следует считать успешной или наоборот?
Пиф-Паф,
часть ли Вы судитесь с супермаркетами, продающими не всегда свежие продукты (или просто обходите эти продукты стороной и покупаете свежие?), с железнодорожными или авиаперевозчиками, задержавшими рейс (или просто чертыхаетесь и живете дальше?), с ЖЭУ за то, что дворник вчера не подмел двор, да и воду горячую опять отключали? Если со всеми судиться, некогда будет жить.
Всякие "Общества защиты прав", какими бесправными они ни казались бы, создаются для защиты наших интересов - вот пусть и занимаются своим делом. И "администрирование" пусть лучше чуток "перебдит", чем "недобдит", профилактика часто лучше "лечения". Я очень уважаю закон, но понимаю, что определенный пласт законодательства не рассчитан на отслеживание его исполнения со стороны физ. лиц - нормальный обыватель не пойдет судиться "с телевизором", растяжкой или билбордом. Это задача государства и специализированных организаций, вот пусть и работают.
30.07. 14:30 1ockator
2возмусчённая обсчественность:
Покажите мне, плиз ЛЮБУЮ рекламу унитаза.
Может быть - они только Вас интересуют, а остальное общество как-то без нее (рекламы) обходилось до сих пор? ))
утрировать не нужно.
Нужно руки мыть независимо от того, моют ли их окружающие. А если Вы не будете их мыть - Вас к суду, конечно, никто привлекать не будет. Просто у Вас, со временем, сложится определенный "круг обсЧения", соответствующий Вашим рукам. Со временем вокруг Вас и круга сложится определенный "ореол" или "шлейф")). Пованивания. Излишне добавлять, что все, кто ВНЕ этого круга руки Вам не подадут. Но для Вас это уже не будет иметь особого значения как я понимаю ))
30.07. 14:32 1ockator
2 Синица:
Браво! ))
30.07. 18:06 homo reclamius
30.07.2007 14:20 Синица
Да в рекламе же нет подонков или нравственных людей - одни рекламисты. Это даже не люди, а звери такие =). Некоторые живут исключительно инстинктами. Поэтому звери делают рекламу, которая продает (и тогда это хорошая рекама), либо не продает (тогда плохая).
30.07. 18:45 КРЕАТИN
homo reclamius, ну Вы и апологет собственного вида деятельности!
Недаром Вы причислили себя к новому биологическому виду (хорошо еще, что homo оставили! :-).
Увы, рекламисты - "люди, как люди", как говорил Воланд (и испорчены они не только "квартирным вопросом" :-).
Так что соотношение "подонков и нравственных людей" в данной профессии примерно такое, что и в другой (что, кстати говоря, Состав достаточно ярко и демонстрирует).
Да и "сообразительных" и "глупых" среди них тоже примерно столько же, как и среди прочих.
Только вот эта самая "глупость" (если она есть), то становится видна гораздо проще и ярче, через у представителей иных занятий...
Так что учтите это, пожалуйста! :-)
30.07. 20:16 Синица
2 homo reclamus
Правда? То есть Вы не обидитесь на врача, который пропишет Вам от головы действенное средство, побочным действием которого будет что у Вас отвалятся почки? Голова-то пройдет...
Недостаток профессионализма довольно часто вылезает таким образом, что цепляет не тех и совсем не так, как надо было бы. Как фальшивая нота. Грустно, однако.
31.07. 11:12 1ockator
2 Синица:
Абсолютно и полностью - ЗА!! Супер!
Один вопрос - а что по-Вашему профессионализм в рекламе?
31.07. 11:19 2D
Ребят, по-моему туту все абсолютно ясно. Реклама имеет право жить, гоморганы имеют право защищать, особенно перед выборами.
У меня вопрос другого свойства...
Уважаемый Ярослав Орлов!
Неужели Галыгин, который мочится за край билборда на тротуары и автотрассы это верх творческой мысли агентства? Неужели не было других, хоть и провокационных идей. Ведь спошлить тоже надо уметь остроумно. Сосу за копейки по заряду и действию в разы круче, имхо естественно.
Признайтесь сами себе - ведь очень средне получилось, правда?
31.07. 11:31 1ockator
2 2D:
извините за вторжение в Ваш вопрос Я. Орлову, но он напрямую связан с понятием "профессионализм". Как в широком, так и в узком смысле )
31.07. 11:36 homo reclamius
30.07.2007 20:16 Синица
Я думал, Вы оцените мой юмор про зверей и про инстинкты :)
Я с Вами полностью согласен. Эпатаж с использованием низменных стремлений человека - это показатель непрофессионализма, последнее прибежище убогого креатива. Что поделать? Comedy Club и вульгарщина шагают по стране, а некоторые instinctивно их продвигают =(
31.07. 11:49 1ockator
а насчет "реклама имеет право жить" - не согласен. Имеется же в виду ЭТА реклама и ей подобные. Нет не имеет.
"Преступники имеют право нарушать закон, а силовые органы имеют право их ловить". "Дети имеют право поднимать с земли всякую дрянь и тащить в рот, а родители имеют право этого не лопускать", и т.д., да?
31.07. 12:01 2D
1ockator
да имеет, имеет. в ней нет ничего очень уж страшного. больше всего это похоже на один из нелепых и натянутых по самое небалуй анекдотов с анекдот.ру или программу петросяна. вроде как и надо улыбнуться, а вроде и нечему. реклама на 1/128 гы. если бы это был не инстинкт, то и удивляться было бы нечему.
31.07. 12:07 1ockator
2 2D:
ну да, в-принципе, никого же не обос...ли, а лишь немножко обрызгали. случайно.
31.07. 12:58 1ockator
И кто вообще сказал, что разговор с ЦА на языке, понятном этой ЦА - это обязательно или эпатаж или иллюстрация пороков этой ЦА?? Никто не говорил. Это сами себе придумали люди, которые "случайно" оказались в рекламе и подчас представляют собой генетический творческий мусор похлеще чем их собеседник в лице ЦА.
31.07. 13:27 Синица
2 Homo reclamius
Я оценила, наезжать на Вас не было в мыслях :-) Только силенок не было отшучиваться. Пыталась одновременно осилить обе дискуссии про инициативы РПЦ :-)
2 1ockator
"Один вопрос - а что по-Вашему профессионализм в рекламе? "
А разве не то же, что профессионализм в других профессиях? ;-)
На самом деле я не пытаюсь обвинять Instinct в тотальном непрофессионализме, просто в данном конкретном случае можно было сделать лучше, ИМХО, не съезжая в цинизм. Ведь даже если исходить из ЦА Эльдорадо, то она включает в себя много людей с низкими доходами, но высоким образованием (учителя, врачи, интеллигенты-пенсионеры с советским образованием и воспитанием, матери-одиночки), которых данная реклама скорее отпугнет, чем привлечет. А люди с хорошим образованием и высокими доходами, в сторону которых засматривается любой продавец, получат очередное подтверждение, что Эльдорадо не для них. Разве перед РА ставилась задача отпугивать клиентов от магазинов? Или именно этим теперь измеряется успех? Все это уже обсуждалось на Составе, не хотелось бы повторяться.
31.07. 13:50 1ockator
2 Синица:
Скорее не отпугнет, а оскорбит. )
я понимаю, что "и в других областях", но - все же? что именно по-Вашему?
31.07. 16:44 Барбос
Из всего прочитанного сделал вывод, что уж лучше не всем видная пошлость на некоторых билбордах, чем злоба, хамство, апломб и указания на непрофессионализм оппонентов таких участников обсуждения, как 1ockator и Креатин. 1ockator, вы про себя столько рассказали - и что вы вип, и что вы руководитель и не снизойдете до верстальщиков, и что вы абсолютно правы в своем видении профессионализма, морали, этики. Цитировали определение рекламного кодекса, зачем, он же в Инете в свободном доступе? Кому надо - почитает. Вы, наверное, гуру рекламы всей планеты.
Господа, ну что для вас противнее: шумный пук одного из сетевых операторов или злобное обвинение в непрофессионализме только из-за того, что Анна и др. девушки назвали себя маркетологом и рекламщиком. Я слышал другие определения: "рекламист", "маркетер". Сам я не обижусь, если меня менеджером назовут. Откуда столько злости в ответ на пошлость, не пойму
31.07. 17:12 Сильвия
Об Эльдорадо говорят-рекламу замечают! А ассоциации-это уже личное дело каждого! Какой уровень развития- те и ассоциации. А если так-но нечего на зеркало пенять!
Молодцы!Хоть есть что пообсуждать- а то российская реклама-как болото, тишь, да гладь...
Стухнем скоро!
31.07. 17:17 1ockator
2 Гав-гав:
а обвинений никаких не было. тем более из-за того, что Вам лично хотелось бы увидеть, а ВСЕГО ЛИШЬ потому, что "девушки", работая в "рекламе" говорят абсолютную чушь и не понимают основополагающих элементарных вещей.
31.07. 17:25 1ockator
2 Барбос:
Хотя, я, видимо, зря это все говорю, т.к. Вы, судя по всему, с "девушками" в одной "рекламной" ЦА )
31.07. 17:56 1ockator
а, еще забыл - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ - при чем тут ВЕРСТАЛЬЩИК и РЕКЛАМА?
Давайте рабочего фармацевтического комбината назовем фармацевтом!
хотя - абсолютно уверен что многие, насмотревшись и "наделавшись" подобной рекламы (будучи верстальщиками) ДОРОСЛИ до того, чтобы стать рекламистами )
31.07. 19:36 Барбос
Небольшой вопрос Локатору: неужели вы ни разу не встречали грамотного верстальщика или рабочего-фармацевта? И что, руководителями и специалистами становятся с рождения, вам примеры приводить, "умного дворника" или из евангелий? А, может, поищите у себя в окружении, когда молодой специалист из исполнителя становился профессионалом в своей области, а потом руководителем? Он вас обидел недавно и вы поэтому злитесь так?
Я знаю девушку-бренд-менеджера, которая пришла на эту работу, имея только опыт дизайнера. И работает не хуже "книжных мальчиков".
И я не пойму, что это за "рекламная ЦА", вы очень вольно обращаетесь с русским языком. А словосочетание "абсолютная чушь" лингвисты называют тавтологией.
Лаяться я с вами не буду (даже если допустить, что я - Моська, вы - не Слон явно), скажу лишь, что ваши излишне категоричные высказывания не принесли пользы тем, кто читал ваши комментарии по этой новости, даже позиция Креатина была гораздо конструктивнее. Лучше соберитесь с силами, поедьте и вмажьте тому кто вас обидел и заставил так смотреть на этику и мораль в общем и на рекламу Эльдорадо - в частности. Как-то плохо сочетается в вас высокоморальность и нежелание воспринять чужую точку зрения.
31.07. 20:05 КРЕАТИN
Барбос, даже если Вы "заинтересованное лицо", настоятельно прошу Вас вести дискуссию в более конструктивном и сдерженном ключе, без огульных обвинений. Личная обида - не повод действовать подобным образом.
Лучше посмотрите, насколько корректно действовал такой несомненно "непосторонний" в данном вопросе человек, как Максим Пономарев.
31.07. 20:44 1ockator
2 Барбос:
Конструктивнее доказывать "что такое хорошо и что такое плохо"? )) наверное, уже поздно )
Вы - яркий пример, что главная задача этого форума - объяснять (то бишь добирать знания) "дизайнерам-а-теперь-бренд-менеджерам" ТО, ЧТО они перепрыгнули своим карьерным ростом ))
Теперь Ваша цитата: "ваши излишне категоричные высказывания не принесли пользы тем, кто читал ваши комментарии по этой новости".
Любое утверждение со ссылкой на "общественность" должно подкрепляться фактами, цифрами и т.д. Где? ))
Я, если перечитаете - ни на кого не кивал.
А категоричность в отношении дерьма - нормальная позиция. Лучше, чем сопли размазывать.
И, - Ваша позиция мне абсолютно понятна. Мне с Вами скучно. )) И грустно ) И некому лапу пожать.
31.07. 21:07 1ockator
P.S.
Интересно, Вы бы сели в самолет, за штурвалом которого только 2 очень грамотные профессиональные стюардессы? ))
Пристегните ремни, счастливого полета.
31.07. 22:24 reklama
Наружка у меня не вызвала никаких ассоциаций, пока не прочитала заметку. Наверное, потому что я вообще не ЦА Эльдорадо. А вот телевизионная реклама с Галыгиным не понравилась: для юморной - глупая какая-то, а не смешная, пошлые эти многозначные заикания Галыгина.. В общем, чушь. Если Эльдорадо хотело получить внимание ЦА на возмущении, то, конечно, молодцы. А в общем, сложилось впечатление, что запал креативщиков иссяк. Чтобы изготовить такое дерьмо, много ума не надо. Любой 13-летний подросток забабахает рекламу на анально-генитальну тему за пять минут. Правда, не кажды на этом столько бабок сделает )
31.07. 22:25 КРЕАТИN
1ockator, надо сказать, что на мой взгляд, и Вы в своем обличительном запале также зашли слишком далеко.
Ведь стоит признать, что в целом пошлая реклама для "Инстинкта" нехарактерна. Напротив, большинство их работ весьма и весьма достойные (а в некоторых случаях - и просто великолепные).
31.07. 22:38 1ockator
2 КРЕАТИN:
"в целом нехарактерна..."
есть такое выражение - "единожды солгав...". Понимаете о чем я?
01.08. 08:20 Барбос
1ockator&КРЕАТИN
Я не претендую на конструктивность своих высказываний, эта тема меня не заинтересовала. Но критика вызвала раздражение именно своей злостью, которая, как я опять хочу подчеркнуть, никак не вписывается в систему ваших высокоморальных установок. И как я потом буду воспринимать мнение этих авторов по другим вопросам?
А моя цитата: "ваши излишне категоричные высказывания не принесли пользы тем, кто читал ваши комментарии по этой новости" вами истрактована неверно, я не говорил про широкую общественность. Не стоит же мне тут рассказывать о том, что, если тема (реклама) зацепила, то человек к ней вернется. А это обсуждение изобилует случайными мнениями и на ваши провокации мало кто ответил. А Максим Пономарев все правильно пишет. Купить можно все. И аргументы его логичнее, чем ваши дразнилки.
Да, я считаю одними из важных задач обсуждения статей в этом форуме - высказывание собственного мнения и просвещение трудящихся. ПОтому что мне нужны профессиональные верстальщики и рекламщики, которые знают теоретические основы маркетинга и пытаются развиться. И я хочу знать профессиональный уровень коллег по сфере деятельности. А сферой деятельности я считаю не верстку макетов, не обзвон клиентов по поводу "а прорекламируйтесь у нас", не принятие руководящих решений, а МАРКЕТИНГ. И глупо, на мой взгляд отделять рекламу от маркетинга.
Для более детального и профессионального обсуждения в Составе есть форум, где можно получить более умных оппонентов.
01.08. 09:29 1ockator
Ищу верстальщика. Знания в области маркетинга приветствуются. Ищу менеджера с высшим художественным образованием.
Ищу ТРУДЯЩИХСЯ хоть с какими-нибудь понятиями о рекламе и попытками развиться!
"Сферой деятельности" чего? ))
"Случайное мнение" - это что такое за зверь?
У Вас нет впечатления, что злость особо чувствуется именно у Вас? )) Я, например, говорил хотя и категорично, но с юмором.
С Вами, наверное, забыли погулять.
01.08. 13:00 1ockator
Зачем Вам маркетинговый верстальщик? )) И почему Ваша знакомая девушка перестала быть дизайнером, а решила что бренд-менеджмент - это именно ее? )) Что-то не сложилось? )) Или случайно попала в дизайн? скорее всего так.
Верстальщик, изучив кварк, индизайн и не имея понятия о правилах верстки вообще (навалом таких, уровень просят 1500, а у него строки, буквы висячие, полный бардак, даже не знают что строки на просвет должны совпадать) через какое-то время вырастает в дизайнера. Потом этот дизайнер, насмотревшись какую чушь ему дают в качестве референса чувствует, что может больше. И вырастает в бренд-менеджера. Бренд-менеджер, оперируя только собственными представлениями о рекламе говорит: "Супер! Здорово! Прикольно!". В результате получаем обсуждаемый "креатив". Круговорот д...а в рекламе.
01.08. 13:26 КРЕАТИN
1ockator, Вы самый активный участник данного топика (и только его).
К чему бы это?
Может быть, темы, возникшие во время дискуссии слишком задели Вас за живое, не знаю...
Но Ваши "сетования на жизнь" воспринимаются многими окружающими как прямые упреки указанному в заголовке "Инстинкту" (что, впрочем, Вы периодически подкрепляете).
Вы, вероятно, слишком "вжились в образ" сурового обличителя и Ваш пафос временами начинает обретать уже несколько анекдотические черты. Вы уже готовы "заклеймить на веки-вечные" объективно одно из лучших агентств России всего лишь из-за одной сомнительной работы.
Не знаю, насколько хорошо Вы знакомы с "естественной средой обитания" данных креативщиков. Это весьма замкнутый на себе и достаточно узкий социальный кластер с очень специфическим кругом общения, почти целиком замкнутый на рекламу, конкурсы, тендеры и проч. Такой вынужденный "творческий инцест" неизбежно в отдельных случаях порождает довольно странных (для всех, кто находится вне этого круга) "мутантов".
Это не "ложь", в которой Вы с таким напором их пытаетесь обвинить. Просто они искренне так видят!
Ведь из этого замкнутого мирка только отважные Стратеги, вооружившись пробирками для взятия образцов, и снабдив себя взевозможными защитными средствами, отваживаются совершать дерзкие вылазки в темную, непознанную окружающую среду! :-)
01.08. 13:36 1ockator
И опять - кивание на "многих окружающих" ))) прямой ответ на реплику - кроме других топиков есть еще и работа, значит, они мне не интересны )
Ну про естественную среду обитания я и так знаю очень хорошо.
"Просто они искренне так видят!" Ну и на здоровье! При чем тут окружающие? И - креатив, по-Вашему, сам принимает решение о "выходе в свет"? Или я что-то пропустил в жизни и реклама - это чье-то частное увлечение-развлечение-видение мира? ))
01.08. 13:47
Нет, реклама - это высокоморальная субстанция, цель существования которой - высокоморальное и глубокоэтичное воспитание людей
01.08. 13:51 1ockator
угу, смешно.
реклама Не воспитывает. реклама способствует наличию и повышению спроса на товар (а не продает, как тут пели). НЕ ПРОТИВОРЕЧА при этом этическим и нравственным нормам общества. вот это - да, юмор, теперь уже. можно смеяться.
01.08. 13:58 1ockator
и действительно, хочется закончить все. фразой. из "камеди-клаб" )) которую можно было сделать и эпиграфом к топику.
"Встать, суд и ср..т!"
01.08. 14:06
А мне хочется закончить другой фразой - у нас в стране все отрасли через ж развиваются. Чем реклама лучше или хуже. Каков клиент - такова и реклама
01.08. 14:10 1ockator
это то же самое ))
01.08. 14:13 1ockator
один момент - каков клиент и исполнитель - такова и реклама. вот так справедливее.
01.08. 14:17 Барбос
Рад, что удалось договориться
01.08. 14:22 Алена
Может я,конечно, чего-то и не понимаю, но я видела раз 50 эту рекламу и не разу, пардон, не возникло такой ассоциации... Мне интересно, неужели есть такие люди, которых оскорбляет такое, мне кажется, это те которые прежде всего хотят выпендриться, и хотят показать какие они дескать культурные и вообще, что за фиии на плакате, а на самом деле, понятно, что у них в мыслях....Другое дело, когда было "сосу за копейки" - здесь все сказано, самому ничего додумывать не нужно... а так, видите ли поза не та, смешно, товарищи!
01.08. 14:25 1ockator
2 Алена:
.... о боже....
2 Барбос:
я тоже. жму Вашу "руку". )
01.08. 15:14 Муркелла
1ockator - Респект вам оромный!!!! За ваши рассуждения и настойчивость достучаться и донести...
Очень хочется пожать вашу... руку )))
Только создается впечатление что вы - "один в поле"... (((
Ведь большинство мнений сводится - круто! прикольно! фишка!
Ей-Богу, подростковое восприятие какое-то....
а то что УБИЙСТВО - это не повод для шуток - так чразу обвинения в ханжестве, узости взглядов и рамок восприятия...
Грустно, господа! Ведь если бы ЭТО (убийство, смерть) коснулось лично вас, вашей семьи или близких - думаю, вы рассуждали тогда по другому...
А впрочем, чего там, можно и ребенка "замочить" - если это изобразить прикольно да еще будет ПРОДАВАТЬ... ((((
01.08. 15:23 1ockator
2 Муркелла:
ну, как видно - уже не совсем один )
benetton уже "замачивал".
01.08. 15:31 Муркелла
1ockator - Я всей душой вас поддерживаю... )))
Но мне вот лениво и тоскливо в дискуссию вступать...
Это все равно как пОдростку рассказывать о вреде курения...
вот когда ему в 50 диагноз поставят - быстренько сам все поймет...)))
Вы же сами писали - "Просто они искренне так видят!" увы...(((
Так стоит ли "метать бисер"? )))
Хотя - кто-то все же должен "бороться за идею" - за это вам и респектую!!!
01.08. 15:35 1ockator
2 Муркелла:
"Просто они искренне так видят!" это не я писал.
а с подростками - Вы правы.
и искреннее спасибо )
01.08. 16:24 КРЕАТИN
Лучше возвышенно и благородно: "Незнакомка" (ибо: "...и в кольцах узкая рука" (с) Разноцветных. По одному на каждом пальце :-)
01.08. 16:25 КРЕАТИN
Пардон - это к "Символу Олимпиады" :-)))
Промахнулся с топиком.
01.08. 18:53 Светлая_
"в одном отдельно взятом городе" не приемлемо то, что хавает вся приезжая Москва.
интересно, откуда директор по рекламе..
или так - даже не интересно!
01.08. 18:57 1ockator
2 Светлая_:
сами поняли что хотели сказать?
02.08. 07:46 Соня
знаете, что характерно, коллеги. в Новосибирске ни у кого и мысли не возникло запретить эту рекламу. и с пылесосом тоже. вот и сосем всем городом... и не только у эльдорадо... идиотов достаточно, и местного разлива и федерального. но вот стОит разместить вывеску на 8см выше соседней вывески, и архитекторы и художники заставят платить такое бабло и унижаться так, что хоть пылесосы иди продавай... ибо, это нарушает художественный порядок, эстетику, "лицо города"... а ширинки, голые девки в сомнительных позах и откровенная пошлятина - не нарушают!...? личная боль, конечно, обида даже... но ведь это черти че!!! а Вадику Галыгину так и хочется сказать: Вадик, ну зачем ты, Суслик...? ты ведь хороооший...
02.08. 10:05 1ockator
это "хороший человек" через 3 слова на четвертое в качестве "личной фирменной фишки" вставляет слово "с~ка" ? ))
02.08. 17:04 Язва
Если бы я хотя бы теоретически относила себя к ЦА, то меня бы больше покоробила фраза из ТВ рекламы про то, что "клиент - это капуста".
Вот именно такое отношение в большинстве сетей видимо и есть к покупателям.
А так - по моему сам этот дяденька (как бишь его, Галыин??) уже сам по себе достаточно пошло выглядит, и браться за ширинку ему было даже необязательно.
02.08. 17:12 1ockator
2 Язва:
))))))))))) супер!
|
