26.07. 09:30
неплохой PR устроила себе РПЦ, а вернее наши ученые сами того не подозревая им оч сильно помогли. теперь эту тему будут мусолить еще месяц
26.07. 09:32 Babel
Грустно все это. От Шевченко и Батанова я другого не ожидал. Леонтьев удивил, неприятно.
Навязывать обществу веру в несуществующее - полный абсурд. Люди, проводящие и поддерживающие эти мероприятия - мошенники и преступники. Или хорошие бизнесмены:)
26.07. 09:54 Кот Штурмовик
Православный канал штука полезная. Хотя бы просто потому, что это возможность изолировать эту философию рамками кнопки одного канала, это гуд.
Михаил Леонтьев
"Наш корреспондент ежедневно работает со святейшим патриархом, который дает комментарии по многим общественно-политическим событиям нашей жизни. Но они нигде не публикуются и не освещаются"
Естественно коллеги! Ну разве может государственное телевидение работать без тесной связки с РПЦ.. никак нельзя!
"У церкви нет никаких инструментов навязать свою позицию обществу."
Стоп. А как же собственно тема топика? канал СПАС. Это обычное СМИ и как обычное сми это коммуникативный канал, инструмент для пропаганды чего угодно. А институт миссионерства? А церковные печатные сми? Листовки? Нет инструментов? Ну не лукавьте коллега...
"Есть просто люди, которых раздражает само присутствие церкви. По сути, это фобия."
О да, такие люди есть. Фобия? Брр до ужаса боюсь что мои дети будут подсажены на какую наркотик под названием Религия. С чем и борюсь. Хотите назвать это фобией коллега, называйте.
"Более того, мы имеем дело с проявлением дикого мракобесия и невежества."
О да. А еще надо добавить безбожниками, еретиками и для пущей важности коммунистами. Да?
"Они просят оградить наших детей, а желательно еще и взрослых, от знаний."
Знание в вашем понимание это раболепие перед господом богом? Извините коллега, но под знанием я понимаю академические знания истории или истории религии если пожелаете. Но уж точно не веру. И да, оградите наших детей от этого. А взрослых не надо, при наличие ЗНАНИЙ они сами откажутся от любых форм культа.
"Огромное количество людей сейчас исповедуют разные культы, не имея представления о собственной истории и культуры."
Подождите, а если культ который исповедует гражданин и есть его собственная культура? И почему вы решили, что если человек исповедут не православие он не образован в других религиях? Чушь, коллега.
"Без знания основ православной культуры, не возможна наша национальная идентичность."
А это коллега, полный маразм. Можно не знать вообще о существовании такой религии как православие, но при этом быть гражданином РФ с полным чувством гордости за свою страну, быть патриотом и прочее прочее прочее. Коллега,у вас плохо получается использовать РПЦ-шные умозаключения о том, что православие = культура РФ. они сами то это толком доказать никому не могут,а вы туда же...
"Если Гинзбурга и Алферова устраивает их коммунистическая идентичность, то нас нет."
Коммунистическая? коллега, вы извините бредите коммунизмом. Академики вообще ни пол слова не произнесли о философии или идеях коммунизма... Ааа,Ю я понял, коллега, может быть это у вас фобия???
"Когда речь заходит о преподавании в школах "Основ православной культуры", мы говорим именно о культуре, а не о Законе Божьем, исповедании"
Да да да, слышали. Так вот, коллега, для преподавания культуры есть педагоги в дисциплинах культурология, история и пр. Попов в школах не будет.
Максим Шевченко
"Почему мы должны стесняться и озираться по сторонам, отстаивая свое законное право на реализацию свободы."
Действительно, почему? Включайте канал СПАС, сажайте своих детей за просмотр, читайте им на ночь ивангелие. Реализуйте свое право на свободу. И не мешайте мне реализовывать свое право НЕ верить ни во что, прописанное в конституции РФ. Этот закон гарантирует нам обоим наши права на свободу. Нам и нашим детям. Не забывайте об этом.
"Каждый православный ребенок имеет право изучать Закон Божий."
Православный - ради бога. Но попрошу вас удержаться от причисления к православия всех детей населяющих РФ.
"Так же как ребенок родителей, исповедующих другие религиозные конфессии."
Нет, за дела, поступки, образование и жизнь несовершеннолетних полностью несут отвественность (в т.ч. и уголовную) родители ребенка. Поэтому в вопросах обучения и право выбора лежит на них. Учите матчасть.
"Ведь в Конституции нет ни слова о содержании предмета."
В конституции есть провозглашение РФ светским государством. Этого более чем достаточно, чтобы в случае введения в сетку закона божьего я подал на мин.образования в суд и выиграл его по обвинения в нарушении конституции РФ.
"Для меня очевидно - те, кто в нашей стране выступает против права публично исповедовать свою веру, проповедовать ее и учить людей, выступают против свободы и демократии в Российской Федерации."
Проповедуйте, смотрите СПАС, ходите в церковь. Да хоть крестовый поход обьявляйте. Ваше законное право. Но не через гос. структуры типа ОБЯЗАТЕЛЬНОГО для всех граждан РФ среднего образования. Доходчиво? И снова... не надо проводить знака равенства между православием и демократией.
"Канал "Спас" является как раз инструментом распространения идеалов свободы слова, свободы совести и демократии."
Черт,а вот ваш коллега чуть выше по тексту жаловался что у РПЦ нет инструментов .... вы там как нибудь между собой договритесь, чтобы врать в унисон, а то не складно получается. ок?
Брр устал я от них.... комментить чужой бред тяжкое занятие...
КОТ
26.07. 10:11 Андрей
Эка вас, братцы, пробрало... Ну не нравится, не смотрите, смотрите Дом-2, там про вас, а плеваться-то зачем? Не плюйте против ветра, чревато...
А канал очень нужный, и то, что в нашей стране всего две православные передачи в неделю - это позор.
26.07. 10:24 АндрейК
Скоро у меня уже будет нервный тик при любом упоминании религии, Слова Божьего и другого религиозного аксессуара...
А в какой-то европейской стране заключенных просто кастрируют... у нас все еще весьма гуманно...
26.07. 10:31 Андрей
26.07.2007 10:24 АндрейК
Скоро у меня уже будет нервный тик при любом упоминании религии, Слова Божьего и другого религиозного аксессуара...
Вообще-то это называется одержимость. Дурной знак! Срочно в Лавру, на отчитку!
26.07. 11:20 Крыса
Интердикт!
26.07. 11:33 Рекламовзятель
Вот и посмотрим, как данная психотехнология будет способствовать вставанию на путь исправления и сотрудничества с администрацией. И через годик статистику по снижению рецидивной преступности в студию пожалуйста. Пока что по моим наблюдениям нет в России людей более истово религиозных, чем "братки". Все с крестами, какие службы заказывают, какие памятники ставят! Грешат и каются, грешат и каются ...
26.07. 11:45 Кот Штурмовик
Рекламовзятель
"Грешат и каются, грешат и каются ..."
Ну я просто не поднимал еще тему: Христианская религия - как метод ухода от системы персонификации отвественности.
Не поднимал потому что сильно сомневаюсь что комьюнити состава эта тема интересна и тут вообще есть люди, которые занимаются такими изысканиями.
КОТ
26.07. 12:20 Spoiler
и правильно - на то они и наказаны!
26.07. 12:23 Spoiler
Кстати, раз уж четвёртый день подряд заняться больше нечем, хочу обратить внимание на два момента.
1) Три дня подряд новости, касающиеся религии, собирают по 150 - 200 каментов на сайте, посвящённом рекламе. По-моему, это сюрреализм какй-то. Сегодня, интересно, сколько будет?
2) Не в первый раз уже замечаю нелепое противопоставление Дом-2 - Православие. Причём тут Дом-2 то вообще? Нет, ну может мне кто-нить внятно объяснить, ПРИЧЁМ ТУТ ДОМ-2!?
26.07. 12:49 Ay
2 Spoiler
про Дом-2 - у меня сложилось ощущение, что комментирующие сторонники православия регулярно эту передачу смотрят, считают её образцом пошлости и мерзости - но всё таки смотрят. иначе откуда у них такие знания о том, что несёт эта передача?
я вот телеканал "Звезда" или "Спас" не смотрю - поэтому не могу сказать, хорошо это или плохо. а они авторитетно хором утверждают, что Дом-2 - мерзость... откуда знают?
Рабинович напел? (с)
26.07. 13:10 Кот Штурмовик
@2) Не в первый раз уже замечаю нелепое противопоставление Дом-2 - Православие. Причём тут Дом-2 то вообще? Нет, ну может мне кто-нить внятно объяснить, ПРИЧЁМ ТУТ ДОМ-2!?@
Да в общем то не при чем, но стратегия PR кампаний РПЦ сводится к тому, что РПЦ выбирает негативный популярный феномен (событие, явление, личность и т.д.) действующий в обществе и противопоставляет себя ему. Иными словами, берет то, что общество считает негативом и сравнивает себя с этим явлением, чем как само собой разумеющееся представет в образе противоположном негативу - позитиву, хотя ни прямого ни косвенного отношения к жанному события или факту РПЦ не имеет, но талантливо использует веяния толпы, когда последняя что либо осуждает. Говоря простыми словами РПЦ любит поддакивать толпе. Данная схема проверена столетиями и работает превосходно. Примером тому могут быть многие примеры из деятельности РПЦ. Например противники христьянства часто обвиняют их в том, что заповеди "украдены" у здравого смысла, и данная религия к ним не имеет никакого отношения. Из современной истории РПЦ можно выявить частые случаи игры на негативных чувствах по отношению к коммунизму, советскому периоду жизни страны. Это также можно увидеть и в обсуждении этой темы.
Способы применения такой стратегии можно найти во многих учебниках по PR, массовым коммуникациям и т.д.
КОТ
pS" недавно обратил внимание на передачу ДОМ2. Так честно говоря и не понял, в чем заключается шоу.... ради чего люди смотрят это все?
26.07. 13:36 Нюта
Я впервые за неделю на состав зашла- а тут такое.
По поводу школ- лет пять назад моя племянница в Ростове уже учила Основы мировых религий- и это был не факультатив. Ей тогда нравилось. но они учили все: и основы христианства, и ислама, и буддизма, и конфуцианства... Вообщем много там всего было. Я кстати у нее тогда даже учебник брала читать- просто интересно было о чем там пишут. Понравилось.
И вот это я считаю свобода- рассказали обо всем и тем самым создали основу для выбору, если захотелось его сделать.
А то что собираются только про православие говорить, да еще и не учителя, а церковники- это бред. Духовность то она понятно важна, но есть один аргумент: церковь и вера- вещи разные и не есть одно и тоже. Нельзя это отождествлять. Вот основы мировых религий- должны рассказать, кто во то верит, где и как давно. А церковь- как общественный институт, который хочет всегда слишком много власти- это и так на обществознании затрагивается. Церковь- это просто люди, грешные как и все мы.
И говорить о том, что их учение поможет стране, подменять понятия верующий и патриот - этож просто бред.
Ученых понимаю, но последствий они не предусматрели.
Церковь всегда себя лишние очки набирала после того как на нее "наезжали". Вот и опять нашлись защитнички.
Им эта шумиха точно наруку, письмо пишут- они отвечают сдержано. Только вторую щеку что-то не подставили.
Вы посмотрите, вроде как, ругают- а мы все равно хорошие дела делаем. БРРРР!!!!!!!
Единственное что в этой шумихе хорошо- это то, что минобразование десять раз теперь подумает прежде чем такой предмет вводить.
26.07. 13:50 Spoiler
Стрелок, я лично нигде гореть не собираюсь. С "Лукавым" не знаком. А что, прикольный штрих?
26.07. 13:53 Кот Штурмовик
Да, в продолжение темы про дом2 и стратегии PR кампаний РПЦ. Забыл упомянуть стратегию запугивания. Эта тратегия была разработана на одном из первых соборов. Изначально были придуманы концепции рая и ада, а несколькими годами спустя католики добавили концепцию чистилища. Ну и машинка работает до сих пор как вы сами можете видеть по постам Стрелка.
КОТ
26.07. 13:54 Spoiler
Кот, то, что ты говоришь, это по сути врено и правильно, но меня удивляет другое: люди, обычные люди, а не функционеры в рясах с пеной у рта доказываеют тезис "либо Алексий, либо Галыгин". Причём, посетители ЭТОГО сайта, которые, по идее, уж точно должны фишку рубить.
26.07. 14:08 Ау
для 26.07.2007 14:03
на главной странице Состава - сотня профессиональных тем, и комментарии в них открыты каждому. Идите и обратитесь наконец-то, кто Вам мешает? по-моему, свобода слова как раз в том, что каждый обсуждает то, что ему интересно.
26.07. 14:13 Андрей
И правда - клоуны. Все рассуждения - на уровне Емельяна Ярославского и журнала "Безбожник". Аргументации - ноль, одни штампы времен Пролеткульта. И откуда только в наше время такие берутся?
На отчитку, господа, на отчитку! В Лавру!
Модератору: просьба нормальные посты не тереть, а то одни клоуны в теме
26.07. 14:17 Кот Штурмовик
Андрей
За дни обсуждения этой темы было написано тысяча постов и указаны сотни первоисточников. Сейчас я не вижу необходимости каждый абзац текста дополнять ссылками. Кто хочет - найдет первоисточники. Яндексом пользуйтесь поактивнее и вопросов будет меньше.
КОТ
26.07. 14:20 Кот Штурмовик
аноним
Да, с оппонентами стало туго, у церковников еще вчера вечером аргументы кончились. Ау, церковнечги, есть еще желание обсудить тему? Или пора приступать к раскрутке сайта сатанистов? :)
"состав сделал себе имя, именно как профессиональное коммьюнити."
То, что профессиональнео комьюнити имеет гражданскую позицию по злободневным вопросам, не противоречит профессионализму самого комьюнити. А также то, что состав помимо профессиональных нвоостей публикует выборку важных для общества событий никак не портит позиционирование состава.
КОТ
26.07. 14:21
для аноним
+5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
26.07. 14:25 публикуется с сокращениями
- Я вынул из головы шар.
- Положь его обратно.
- Нет, не положу!
- Ну и не клади.
- Вот и не положу!
- Ну и ладно.
- Вот я и победил!
...Хоть ты математик, а честное слово, ты не умен.
- Нет, умен и знаю очень много!
26.07. 14:29 asalie
начало положено:
[a href='http://www.e1.ru/news/spool/news_id-280495.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
26.07. 14:32
2 начало положено: - ага. комментарии аборигенов достаточно красноречивы.
26.07. 15:31 Istorik
"...Да, с оппонентами стало туго, у церковников еще вчера вечером аргументы кончились..."
Да у нас полно убедительнейших аргументов. Только "бисер метать" перед вами нет никакого смысла - вы не воспринимаете эти аргументы. Абсолютно не конструктивная дискуссия.
"...Или пора приступать к раскрутке сайта сатанистов? :) ..."
Вот это похоже на момент истины. Саморазоблачение - это нормально. Мелкий бес, очевидно.
Кстати, разительно упала активность данной темы именно в связи с уходом из форума "церковничгов" - общаться больше некому и не с кем. С нашим уходом дискуссия интеллектуально выдохлась и креативно иссякла.
"...Говоря простыми словами РПЦ любит поддакивать толпе..."
Приведите, плиз, конкретные, фактические примеры поддакивания РПЦ толпе. Когда? Где? По какому конкретно поводу или вопросу? Несколько утомило уже ваше враньё. Если следовать вашему утверждению, то должна реально наблюдаться следующая картина. Толпа состоит из конкретных людей - личностей, индивидуальностей. РПЦ любит поддакивать толпе. Если РПЦ любит поддакивать толпе (целому), то очевидно в этом случае РПЦ любит поддакивать персонально личностям (индивидуумам) - составным элементам толпы, её атомам. Однако этого, почему-то, не происходит - на исповеди священники не "поддакивают" прихожанам (лично я с эти не сталкивался, хотя исповедовался у нескольких свещеннослужителей), не отпускают им сходу грехи, а зачем-то назначают им аскезу - поклоны (поясные и земные), пост, воздержание и т.п.? А призывы к покаянию, которые РПЦ адресует прихожанам своих храмов, народу, обществу - т.е. той же толпе? Где поддакивание? Скажите на милость: где оно? Примеры, пожалуйста, приведите. В противном случае напрашивается мысль об ответственности за клевету. Нельзя же до такой степени паразитировать на популярности профессионального коммьюнити. Есть определённые рамки, этика в конце-концов, если вам вообще известно что это такое...
26.07. 16:48 Q
2 КОТ ШТУРМОВИК:
Когда человека так колбасит от одного упоминания Церкви, то это скорее всего неспроста.
Если эта тема вас так беспокоит, то может быть не надо старательно выискивать материалы по ней?
Дорогая редакция Состава - пощадите чувства уважаемого древного животного Кота - не вывешивайте больше новости про РПЦ, не имеющие отношения к маркетингу и PR!
26.07. 16:55 Дмитрий
2 Кот Штурмовик
Я насчитал 28 Ваших сообщений (как правило, не самых коротких) в двух темах: в этой и связанной с ней.
Думаю, в первой теме и самой ранней теме про "науку и религию" (которую я не вижу на сайте) Вы оставили порядка 10 сообщений.
Вам что, заплатили, чтобы Вы поливали грязью РПЦ? Это только вопрос.
Или это что - навязчивая идея?
26.07. 17:16 Кот Штурмовик
Istorik
В том то и проблема вашей стороны баррикад, что дальше метания бисера у вас дело не заходит. И уж оградите меня от вашей очереднйо просбы предоставить факты, ссылки и пр. За три дня обсуждений было представлено СТОЛЬКО фактов, первоисточников что хватит на диссертацию. И активность в теме упала просто потому что больше говорить не о чем. церковнки доказали свою несостоятельность по 99% вопросов. Вот я сижу теперь и жду когда свежие умы церковные подтянуться и смогут продолжить спор с новыми аргументами. Пока глухо. Ну а что касаемо вашей экспрессии на тему отвественности и пр, можете подать на меня в суд.
26.07.2007 16:48 Q
Мне откровенно нравится общаться с церковниками и расматривать церковь как бизнес структуру. Вас, церковников от этого трясет, понимаю, но что же теперь делать...
Более того, мне интересна тема использования технологий кодирования и внушения в рекламе и PR, а в этой отрасли религиозные организации просто кладезь мудрости и опыта. Так что, как бы вам не казалось что данная тема выпадает из тематики состава, вы заблуждаетесь. Отношение имеет непосредственное.
КОТ
26.07. 17:18 alexey
2 Кот Штурмовик
Церковников (клириков) я здесь ни одного не наблюдал. И аргументы у Вас действительно мало пригодные для конструктивной дискуссии. Если Церковь создает свой телеканал - это нормальнго и правильно, вопрос только - на собственно церковные деньги это делается (включая добровольные пожертвования), или же бюджеты беруться из налогов (что противоречит закону и конституции). Если администрация колонний решила его поставить в матрицу трансляций - в этом также ничего страшного нет.
"Жизнь людей в заключении во многом посвящена анализу своей предыдущей жизни. Поэтому мы считаем необходимым добавить в наше вещание ряд программ для тех, кто находится в изоляции", - сказал Батанов. - "При этом навязываться программы никому не будут, тем более в ущерб интересам заключенных. Просто у них появится техническая возможность при желании смотреть этот канал", - добавил Батанов."
Что тут-то не так? Принудительно отключить канал?
А вот по поводу введения Закона Божьего или даже ОПК в школе - я уже все высказал. Против многие здравомыслящие батюшки, против многие преподаватели богословия. Именно из-за принудительного насаждения христианства мы получили столько негатива в XX веке - и опять на те же грабли. И комментарии того же Леонтьева или Шевченко - так эти господа всегда впереди паровоза бежать будут. Христианство им не интерсно, они изначально верят не во Христа, а в державность и национализм. И РПЦ делают инструментом совершенно чуждых Церкви действий по оболваниванию и "нашизации" общества. Что несет с собой РФ национализм - это объяснять не надо? Нам Кавказа не хватает? Церковь изначально вне национально-ограниченной культуры ("несть ни эллина, ни иудея"). Так что попытка кончится плачевно - и для госсударственников, и для Церкви (1917 год нам еще не раз икнется).
А по поводу ухода от персональной отвественности - это Вы от незнания. Как раз внутренняя собранность, отвественность за свои поступки и отсуствие "костылей" в виде нормативно-юридических правил и была сутью христианства. Почитайте послание к Галатам св. ап. Павла. Это же оттуда: "К свободе призваны вы, братья!", "Хрисианину все дозволено, но не все полезно". Все дозволено - т.к. Закон больше не может спасти от греха. Грех - это состояние, когда человек делает не то, чего он хочет и что ему надо, когда он не свободен. Не грешить - не идти против своей внутренней свободы даже тогда, когда это грозит жизни или спокойствию. Такой вот странный способ "уйти от персональной отвественности". И покаяние - это вовсе не "батюшке на исповеди рассказать". Не пробовали, кстати? Ведь для этого надо как минимум самому себе признаться - сколько и каких гадостей я сделал, и, главное, а нафига мне-то самому это было надо? И без этого понимания - помните анекдот о барышне, которая исповедуется в прелюбодеянии, а священник советует ей лимон съесть, чтобы рожа не такая довольная была?
26.07. 17:23 Дмитрий
2 Кот Штурмовик
Понятно. Идейный зуд, стало быть.
В таком случае это даже как-то грустнее....
26.07. 17:30 Кот Штурмовик
alexey
"Церковников (клириков) я здесь ни одного не наблюдал. "
Я так называю активных православных верующих. Тех, кто с пеной у рта.... итд по тексту...
"Если Церковь создает свой телеканал - это нормальнго и правильно"
Я там в начале топика написал: Православный канал штука полезная. Хотя бы просто потому, что это возможность изолировать эту философию рамками кнопки одного канала, это гуд.
"А по поводу ухода от персональной отвественности "
Все церковники в диалогах ссылаются на свои первоисточники: евангелие и библию. Да, книженции хорошие, написаное там правильно. А вот я, в разборах, ссылаться люблю на факты из жизни церкви, и на факты использования этих книжек. Скажу проще: вспоминаем продажу индульгенций, платное отпущение грехов и бла бла бла. Это и приводит к пониманию "Бог все простит" (Ссылок на факты не дам! Сами найдете в яндексе!) Еще вспомните излюбленый клич крестоносцев: Убиваем всех, господь на том свете сам разберется кто свой а кто чужой. Тоже познавательно. Ну и так далее в этом духе.
И еще раз, меня не инетерсуют христианские идеалы, заповеди, и прочая религиозная чушь. Меня в первую очередь инетерсует реальность сегодняшнего дня. Где РПЦ торгует куревом и вином, держит парочку монополий и спекулирует на том, что большинство граждан РФ считает святым. Вот об этом давайте и поговорим.
КОТ
26.07. 17:32 Кот Штурмовик
Дмитрий
А что, тяжело столкнуться с иной, диаметрально противоположной философией и убеждениями? Замете, я еще и пол словом не обмолвился о СВОЕЙ вере, убеждениях и пр. Только критика православия и РПЦ.
КОТ
26.07. 17:41 аноним
Состав меня упорно трет...
Блин, лучше бы другой боян придумали! Честное слово, топорная работа. И "сообщество" в глупом свете выставляете. Те, кто, по идее, должны "манипулировать сознанием", сами тута пляшут под вашу дудку, на потеху окружающим.
26.07. 18:01 alexey
то Кот Штурмовик
"Скажу проще: вспоминаем продажу индульгенций, платное отпущение грехов и бла бла бла". Это Вы какую Церковь в виду имеете? Католическую? Кстати, продажа индульгенций - это XV-XVI века и кончилось все плохо - Реформация, 30-летняя война, раскол Европы на католическую и протестанскую. И Лютер как раз продажу индульгенций считал одним из самых страшных извращений Римского престола. В Православии такого никогда не практиковалось - учите историю даже тех, с кем спорите. То же и по поводу крестоносцев - где Вы видели православных крестоносцев? Погромы - да, были, так толпе все равно кого громить и во имя чего. Так же и православных вырезали в Сербии и Болгарии, монофизитов - в Турции, несториан - в Персии, и какое это к христианству отношение имеет?
А по поводу практики РПЦ - так от нее зачастую и клирики и прихожане не в восторге. Но основа Церкви не Патриархия, а приход. И т.к. я знаю несколько приходов и достаточно неплохо - у меня нет сомнений ни в социальной отвественности возглявляющих их настоятелей, ни в их вере, ни в их моральной чистоплотности. И приходы, заметьте, очень разные - есть откровенно бедные, деревенские, есть очень богатые в СПб. Есть и противоположные примеры, есть воровство, откровенное вымогательство, дружба с бандитами всех мастей. Никто не знает все болезни Церкви настолько, как сами клирики, никто так от этих болезней не страдает, как они. Но они и не скрывают, что среди клириков есть негодяи, как есть они и среди неверующих. Подонков-атеистов не было? Или само неверие или вера, отличная от христианства - это гарантированные высочайшие моральные качества? Я знаю, как пробивали детский реабилитационный центр в Питере, как искали ему помещения и сколько сил, средств и труда отдается бездомным детям этими "корыстолюбивыми" батюшками. Я знаю священников, работающих в детских хосписах - Вы туда как-нибудь зайдите, и подумайте - захотели бы Вы там бывать годами изо дня в день?
И, наконец, я против тотального прозелитизма. Ап. Павел в послании к Римлянам говорит, что язычники спасуться по тому закону, который Бог вложил им в сердце. Христиане же - верою во Христа и сораспятием ему. И если дела расходятся со словами, так тут никто, кроме конкретного человека с собой ничего сделать не сможет. И такие клирики действительно вводят в большой соблазн, перенести их дела на всю Церковь. Только правильно ли это? Сама ли Церковь их такими сделала, или они захотели жить по законам окружающего их мира с максимальным комфортом и предали свое пизвание?
26.07. 18:04 kiara
2 КОТ Штурмовик
а какую Вы предлагаете альтернативу РПЦ как социальному институту? При условии, что этот институт должен выполнять мировоззренческие функции, а также функции передачи ценностных ориентаций?
Мы же все (я очень на это надеюсь!) единодушны в мнении, что каждый человек должен стремиться к уважению другого, его собственности, жизни и здоровья, а также должен обладать здоровым взглядом на семью (если мы хотим не окончить свое существование через некоторое время как биологический вид).
И каждый должен иметь саморегуляцию в форме личной совести, которая на ценностно-нравственном уровне будет диктовать ему позитивное поведение.
26.07. 18:27 Кот Штурмовик
alexey
Мне понятна ваша позиция, она правильная вопросов нет. Вы действительно правильно видите положительные стороны в работе РПЦ, вы видите и отрицательные. Или хотя бы не отрицаете их так рьяно как сие делают многие церковники. За что мое вам уважение.
Я как вы можете догадаться, совсем не разделяю ценности православия, и как вы можете видеть люблю уколоть в больные места, так что я не ваш союзник. Но враждуя, и врага следует уважать. И поверьте, ровно до того момента, когда православная религия не станет мешать мне лично жить, я и пальцем не пошевелю чтобы каким то образом ей насолить. Но как только происходит что то из серии: "а давайте в школах попы будут" я это расцениваю как агрессию в мою сторону. Это мешает мне жить. Если совсем конкретно, это мешает жить моему сыну, а равно и мне. В такой ситуации уважение резко пропадает. А сие означает, что я буду бороться с РПЦ ровно до тех пор, пока она снова не перестанет мне мешать. И чем сильнее РПЦ будет лезть - тем более активным я буду становиться. Т.е. как пример: если в школах введут эти уроки, то я начну раскручивать сайт антиРПЦшного толка, где будут четкие инструкции и документы, как подать в суд, выиграть его и отменить эти уроки. Практика подобных акций уже имеется.
Это моя личная позиция в отношении РПЦ. Не путайте с верой. Ваша вера- ваше личное дело, до которого мне глубоко..... верьте хоть в волшебство сосисок.. И от вас я ожидаю такого же пофигизма в отношении моей веры.
Kiara
а какую Вы предлагаете альтернативу РПЦ как социальному институту?
Институт семьи, министерство образования.
КОТ
26.07. 18:27
to Istorik
Уважаемый коллега! Я думаю, что эта дискуссия абсолютно бессмысленна, поскольку оппоненты совершенно неграмотны в тех вопросах, которые берутся обсуждать. Кроме ярлыков, принятых еще большевиками, им прдеъявить просто нечего. При этом люди считают себя исключительно образованными и компетентными. А мы с Вами темные, одураченные и околпаченные искусной пропагандой РПЦ! Поэтому, мне кажется, нет смысла отвечать на эту пустоту и глупость, ведь, к сожалению, эти люди просто не в состоянии даже понять, о чем Вы им говорите. Это всегда было очень просто - нахвататься каких-то знаний по верхам, а потом использовать их в виде трескучих фраз и якобы несокрушимых аргументах. А вот изучить вопрос глубоко - некогда, да и незачем. А потом появляются тут фразы про стратегию запугивания, разработанную на одном из первых соборов. А скажи им, что люди приходят в церковь за благодатью, они ведь даже не поймут, о чем это. Пусть себе бесятся. Даст Бог, когда-нибудь им будет за это стыдно.
26.07. 18:33 Ma
Все в храм!
+
26.07. 18:47 Spoiler
Вы забываете кое-что важно, господа! Бога-то нет.
26.07. 18:57 kiara
2 Кот Штурмовик
Министерство образования - это организация, которая так же состоит из людей и так же в ней могут возникнуть несовершенства, которые приведут к неудовлетворительным результатам по морально-нравственному воспитанию населения.
Кроме того, министерство образования может обеспечить знаниями, но не духовным ростом в том объеме, в котором может обеспечить Церковь. Как министерство образования сможет разработать такую программу непрерывного духовного роста, к которй можно было бы обращиться на протяжении всего жизненного пути и как эта программа отвечала бы на субъективные и оценочные вопросы, касающиеся личной совести и конкретной ситуации человека.
Пока минобразования работает с шаблонами и воспитывает совершенно усредненного гражданина, т.е. дает необходимое для функционирования человека в обществе как единицы, но не дает индивидуальных решений в рамках ситуации конкретного человека.
Более того, человеку испокон веков нужен внутренний стимул, мотив, почему он должен действовать так, а не иначе. Как министерство образования ответит ему на этот вопрос? Почему человек живет? Только чтобы поесть, поспать, жену залюбить, детей народить и произвести общественно-полезный продукт? Или все-таки министерству образования по Вашему как то удасться рассказать о разных конфессиях, а еще о языческих культах, а еще о сатанизме и анархизме, пусть человек сам решает кому верить? А еще заметим, что вся эта информация ляжет на неокрепшую подростковую психику (если мы о школах таки говорим) и получим на выходе разобщенные группы, одни из которых будут жертвы приносить на кострах в форме новорожденных, другие спорить за святые места, третьи вообще говорить, что все вы лохи, ни Бога, ни богов нет.....
у меня лично какой то хаос в голове рисуется. Может, у вас по-другому, поделитесь пожалуйста. Ну никак не пойму про мин образования =(
А инстстиуту семьи также нужна подпитка извне. С какого перепугу люди будут создавать семьи и что самое важное - хранить их (нет особой хитрости зарегестрировать брак, есть много проблем ужиться, думаю, Вам это без меня известно)?
Семья как раз тот институт, который напрямую зависит от нравственного базиса.
Так что пока совсем непонятно, как эти институты будут выполнять функции морально-нрвственного воспитания.
26.07. 19:00 kiara
ах да, забыла, Министерство Образования - это структура власти и сильно зависит от действующей социально-политической обстановки.
Как общество сможет обеспечить устойчивость программ Мин Образования?
Ведь при смене власти такой большой соблазн к реформированию и переделыванию всего того, что было ДО
26.07. 19:04 Трурль
Из информационной ленты
"В Крыму православные пророссийские активисты требуют этнических «чисток» среди священнослужителей: по их убеждению, на полуострове в храмах УПЦ(МП) должны править коренные россияне, а не выходцы из Украины"
26.07. 20:13 Кот - Штурмовик
kiara
Спасибо за вопрос. Он сложный. Нет, действительно, вы затронули старый и очень сложный вопрос: Что лучше модель многобожия или модель единобожия. Единого мнения или рецепта тут нет, но лично мне кажется что многобожие более приемлимо по целому ряду причин. Главнйо причиной я считаю то. что многобожие не рождает религиозной неприязни к иным верам и не ведет к религиозным конфликтам, способствуя развитию толирантности в обществе. Это конечно сугубо мое личное мнение, но если вы посомтрите на историю народов исповедующих в прошлом или в нынешнее время многобожие - сами найдете подверждения этих слов.
Что касаемо мин. образования. Да, оно в состоянии формировать любые устои в обществе если возжелает. Была бы задача, я уверен тамошние умы с радостью взялись за разработку и внедрение в сетку дисциплин несколько предметов отвечающих за эти вопросы. Не стоит полагать что исключительно церковь или верования способны культивировать духовность нации и воспитывать достойных детей.
КОТ
26.07. 20:34 Интеллигент
2 26.07.2007 19:04 Трурль
Ну не пейте вы из грязной лужи.
Вот официальная информация по этому вопросу:
В связи с появлением в ряде электронных средств массовой информации заявления так называемого «Союза русских православных верующих Крыма», в котором содержится информация о мнимом обострении «религиозной ситуации в Крыму, где тлетворные зерна раскола прорастают в Украинской Православной Церкви и начинают давать свои всходы… », пресс-служба Симферопольской и Крымской епархии, по благословению митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря, заявляет следующее.
Информация о якобы имеющемся притеснении русского православного духовенства в Крыму не соответствует действительности. Более того, в Симферопольской и Крымской епархии УПЦ, как и во всей полноте нашей святой Матери-Церкви никогда ни делалось и не делается разделение ни среди духовенства, ни среди мирян по национальному признаку, ибо Священное Писание устами святого апостола Павла говорит нам: «Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3, 22-28).
Как для священнослужителей, так и для Церкви, главной задачей которой является спасение человека от греха и смерти, главным критерием в этом отношении выступает не национальная принадлежность, а, прежде всего, православное вероисповедание, апостольская преемственность, рукоположение от канонически правильного Архиерея, приверженность святоотеческой традиции и неизменная верность канонической Святой Матери-Церкви.
Не выдерживает критики и заявление «Союза …» о том, что «за 16 лет пребывания митрополита Лазаря в Крыму из Симферопольской и Крымской епархии выехали почти все русские священники, имеющие образование Московской и Ленинградской духовных академий и семинарий». На сегодняшний день в клире Симферопольской и Крымской епархии состоит более 40 священнослужителей, получивших образование в духовных школах, расположенных как на территории Российской Федерации (это Московские духовные семинария и академия, Санкт-Петербургские духовные семинария и академия, Белгородская духовная семинария, Свято-Тихоновский государственный гуманитарный университет (Москва), Курская духовная семинария, Барнаульское духовное училище) так и на территории других государств, таких как Беларусь (Минские духовные семинария и академия) и Греция (Богословский факультет Аристотелевского университета в Афинах и Богословский факультет Салоникского университета). Среди этих священнослужителей есть настоятели крупных храмов, благочинные, преподаватели Таврической духовной семинарии. Поэтому более чем странным является утверждение, что за время пребывания на кафедре правящего архиерея (а это не 16, а 15 лет) уменьшилось число священнослужителей, получивших образование в духовных школах на территории РФ.
Наоборот, с того момента, когда священноначалием нынешний правящий архиерей митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь был назначен на Крымскую кафедру, количество священнослужителей увеличилось до 326 человек, а приходов до 530. Почти 80% нынешних священнослужителей были рукоположены правящим архиереем, и в том, что это, как правило, местные жители, крымчане (а, значит, и граждане Украины), нет ничего необычного, ибо подобная практика существует во всех епархиях Святой Матери-Церкви.
А если говорить о национальном составе, то в клире епархии есть и украинцы, и русские, и белорусы, и болгары, и греки, что неудивительно в многонациональном Крыму, которые родились и выросли в нашем благодатном крае. Более того, согласно статистическим данным, из Крыма духовенство не только выезжает на постоянное место жительства и служения в различные страны СНГ, но и прибывает в Симферопольскую и Крымскую епархию из других епархий, расположенных на всем постсоветском пространстве, в том числе и из Российской Федерации.
Симферопольская и Крымская епархия УПЦ, являясь составной частью Святой Матери-Церкви, призывает всю боголюбивую православную крымскую паству к духовному единству, которое обеспечивается, прежде всего, не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и святым Крещением, ибо новый народ Божий «не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего» (Евр. 13, 14), а духовная родина всех христиан — не земной, но "вышний Иерусалим"» (Гал. 4, 26), и Евангелие Христово проповедуется не на каком-то священном языке, доступном лишь одному народу — его носителю, но на всех языках (Деян. 2, 3-11).
В своей жизни все мы, и духовенство и миряне, должны руководствоваться «Основами социальной концепции РПЦ», принятыми Освященным Юбилейным Архиерейским собором РПЦ, определившим, что являются греховными и несогласными с Православием такие учения, «которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до уровня одного из аспектов национального самосознания» («Основы социальной концепции РПЦ». Гл. II, п. 4).
26.07. 20:44 Интеллигент
2 26.07.2007 20:13 Кот - Штурмовик
Безграмотность пораждает иллюзии.
О "мирном" буддизме
Субстратом, который "подморозил" Тибет, задержав его духовное развитие в добиблейской эпохе, был буддизм. Дело в том, что в буддизме нет идеи Бога. Ни Единого Личного Бога-Творца нельзя мыслить по правилам буддистской философии, ни даже Мировой Брахман, Вселенский Дух. Все, что есть, есть поток частиц, все порождено психизмом. Народы Тибета тогда еще не вышли из стадии шаманизма. Их культ состоял в общении с духами - в том числе и вполне и откровенно злыми. По логике религиозного развития через какое-то время они могли бы принять идею Единого Божества и встать на общечеловеческий путь развития... Но к ним пришли буддистские проповедники и сказали, что Бога нет. Но есть духи (с точки зрения буддистской философии в принципе есть любые формы бытия, если кто-то их последовательно и постоянно мыслит и передает им свою энергию). Опираясь на это, заискивание именно перед этими жестокими и кровожадными гениями заняло первенствующее место в народном культе. В буддистских монастырях Монголии и Тибета ежедневное утреннее служение начинается с принесения кровавой жертвы "хранителю веры Чжамсарану и другим лютым божествам и гениям", "божественным палачам и смертоносцам врагов веры и добродетели".
Вот описание этих служб в книге русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г. в Калмыкии самими буддистами: "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны; в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован пятью человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости".
Мысленно принеся этому и армии иных демонов чашу крови, их призывают уничтожать врагов, а особенно тех, кто ограничивает распространение веры и святости буддийской.
Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого Чернобога, "почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым" . В августе 1912 году после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, - купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал "освящения знамен". "Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары - барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу... Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой все трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище "формулы заклинаний", которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу - чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока, наконец, все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам... В ужасе отшатываясь в начале, зрители вскрикивали что-то в знак одобрения, словно зажигая в душе свой маленький огонь... Настал черед следующих пяти жертв, в том числе пленного сарта. К нему первому подошел Джа-лама. Пронзительное "аллах-иль-аллах" разнеслось по долине, когда он шилообразной человеческой костью вскрыл сарту артерии и стал выпускать хлынувшую кровь в габалу. Сарт умирал, как истинный мусульманин: он бормотал предсмертную молитву, обратив взор в сторону родных мест, пока не упал на траву. Его четверым товарищам было не лучше: медленно истекали они кровью. Джа-лама обрызгал ею, кровью умиравших врагов, стоявших поблизости и дрожавших от страха цириков (солдат). Бездыханных жертв бросали в костер"
26.07. 20:50 Интеллигент
2 26.07.2007 20:13 Кот - Штурмовик
О "мирном" язычестве в Корее
Вся предыдущая история христианской корейской церкви, история в некоторых отношениях примерная, написана кровавыми буквами. История эта громко заявляет о том, какою массою крови и ужасных бедствий, гонений приобрели и отстаивали корейцы свое верование и не только отстаивали, но и отстаива¬ют, ибо пролитие крови христиан-корейцев и гонения на них не прекращаются до наших дней, и еще недавно (1900 г.) на острове Квельпарт и на островах юго-запад¬ного побережья Кореи произошли неслыханные по же¬стокости избиения христиан озверевшей грубой чернью, науськанной злонамеренными людьми из-за угла. Христианство в Корее появилось около 1784 г. Первыми проповедниками веры были сами же корейцы, принявшие учение от некоего И-сен-хунн, сына корейского посланника в Китае, который, будучи с отцом своим в Пекине, принял веру от местных католических миссионеров и, прибыв на родину, начал проповедовать учение Христово среди своих сверстников. С течением времени, когда число верующих увеличилось, к ним стали проникать из того же Китая французские миссионеры. Пробирались они тайно, в платье простых кули (чернорабочих). Такая таинственность вызвана была тем, что Корея того времени являлась страной, въезд в которую иностранцам был запрещен под страхом смерт¬ной казни. Всякий, осмеливающийся проникнуть в страну, жес¬токо карался, особенно миссионеры, пытавшиеся насажать чуждую для этого замкнутого народа веру. Однако, несмотря на все строгости запретов, христианство не только проникло туда, но и нашло не мало достойных последователей, что не могло укрыть¬ся от бдительного ока правительства, которое не замедлило на¬чать жестокие гонения на приверженцев новой религии. Но это мало помогло делу. Христианство быстро распространялось по стране. Тогда власти решили окончательно ликвидировать хрис¬тианское учение, и всех, кто подозревался в принадлежности к вере Христовой, приказано было предать огню и мечу; это каса¬лось не только явных христиан, но и язычников, родственников христиан до седьмого поколения включительно. Народ гиб целы¬ми тысячами. Мучители не щадили никого и ничего. Палачи еле успевали сечь головы мученикам на специально изготовленной для сего гильотине. Многих живыми зарывали в землю, иных варили в кипящих котлах или просто побивали каменьями без суда и следствия. Имущество конфисковывалось правительством или расхищалось палачами. Гонения продолжались с теми или иными промежутками почти целое столетие, т.е. с 1784 по 1872 г., когда христианство официально было уже признано терпимым (только терпимым!) в Корее. За этот продолжительный период корейцы насчитывают до восьми больших и малых гонений, че¬редовавшихся одно за другим; но самыми лютыми и жестокими считаются последние два, бывшие при королеве-регентше Ким в 1839-1846 гг. и при принце регенте Тэ-вон-гуне в 1866-1870 гг. Насколько было жестоко последнее гонение, можно видеть из того, что за один 1870 г. было умерщвлено до 8 000 человек, не считая погибших от холода, голода и др. причин, приключивших¬ся по время скитаний людей по горам и лесам страны. В числе прочих, мученически скончавшихся, известны в 1839 г. три и в 1866 г. семь французских миссионеров, из них три епископа: Имбер, Бернье и Давелуи и семь священников. Всего же погиб¬ших корейцев считают десятками тысяч. Некоторые из них, как и скончавшиеся французские миссионеры, канонизированы уже римско-католической церковью
26.07. 20:58 Кот - Штурмовик
Какой маразм..... давно не читал столь бредового текста. Чем то напомнило христянскую статью описывающую "ритуал сатанистов", стиль узнаваемый. Короче, к буддизму сие не имеет вобще никакого отношения. Я сначала предполагал, что это описан ритуал какого то культа дьяволопоклонников, но использование автором таких элементов как гудящие раковины, инструменты из полых человеческих костей, нож в грудь, формулы заклинаний и прочие элементы описываемые в статье, несочетаемы. Они из разных культов, культур, разбросанные как географически, так и во времени. Короче, безграмотная писанина или черный PR как назвали бы это сейчас.
КОТ
26.07. 21:01 Интеллигент
2 26.07.2007 20:13 Кот - Штурмовик
Конечно, буддизм не сводится к этим мрачным страницам своей истории. Но они в ней - были. Мощная же пропагандистская машина твердит, что «религия ненасилия» никогда никого не обижала…
Не только буддисты не вмещаются в рамки нынешнего западного мифа о них.
Реальные индуисты также не менее разительно отличаются от той умильной картинки, которую живописуют западные «паломники на Восток».
В 1998 году в Индии произошло 626 межрелигиозных столкновений, в ходе которых 207 человек было убито и 2065 ранено… Лидер одной из правящих партии Индии (партия зовется Шев сина – Армия Шиваджи; ее лидер Бал Тхакре) заявил в 1996 году: «Кто такие мусульмане? Если Шив сена придет к власти, каждый будет обязан пройти обряд дикша (инициации) в индусскую религию»
Что же касается положения в Индии христиан – то и оно не отличается стабильной защищенностью. Не в давние "дикие" времена, а в нашем столетии "веротерпимые" индуисты убивали христианских миссионеров.
Саду Сундар-Синг, “апостол Индии” в 20-х годах свидетельствует об этом так: “Миссионер Картар Синг, мой близкий друг, был замучен язычниками. Я поехал на то место, на гору, где его пытали и где он умер. Он был зашит в сырую кожу буйвола, которая, ссыхаясь на солнце, сжималась и душила его."
В Индии сейчас христиан больше чем буддистов – по переписи 1991 года христиан в Индии 19 миллионов (2,4 % населения), а буддистов – 6 миллионов (0,76%) - это даже при учете многочисленных буддистов-беженцев, покинувших Тибет после его оккупации Китаем . Тем не менее, статус христиан в Индии достаточно проблематичен.
В 1950 г. указом президента бедняки («неприкасаемые»-далиты) в случае обращения в христианство лишались ряда предусмотренных законом льгот (указ подтвержден Верховным судом Индии в 1985 году) . В 70-е годы в ряде штатов были приняты законы, просто запрещающие обращение индуистов в христианство и ислам.
В 1998 г. христианская община Индии испытала на себе больше насилия, чем за все 50 лет независимости страны. Участились случаи убийств священников, изнасилования монахинь, сожжения Библий, разрушения церквей и христианских учебных заведений. За год жертвами фанатиков стали более 64 христиан. Сотня воинствующих индуистов, поддерживающих правящую Бхаратия-Джаната-Парти, выкрикивая антихристианские лозунги, сожгла около 300 экземпляров Библии в г. Раджкот (штат Гуджарат на северо-западе Индии). В селении Симдага на юге штата Бихар была зверски убита христианская семья : мать, отец и четверо детей в возрасте от 12 до 2 лет. Под Калькуттой разграблен женский монастырь, при этом изнасилована служанка. Вооруженная группа пробовала ворваться в церковь в г. Джхабуа (штат Мадхья-Прадеш). В этом же штате изнасилованы четыре католические монахини. В штате Гуджарат около 150 делегатов съезда христианского миссионерского движения Alpha missionary Movement были избиты боевиками индуистской организации “Баджранг дал”. Епископ-помощник Делийской архиепископии монс. Винсент Консессао считает, что ненависть индуистов-фундаменталистов к католикам вызвана, в частности и тем, что Церковь последовательно выступает за равенство всех людей, невзирая на кастовое происхождение. Поэтому-то чаще всего нападениям подвергаются те, кто посвятил себя служению бедным и обездоленным…
26.07. 21:01 Кот - Штурмовик
Статья про корею хорошо показывает как нужно делать рекламные кампании :) Вот млин эталон вирусного маркетинга в сочетании с идеально замотивированным отделом продаж :)
КОТ
26.07. 21:04 Кот - Штурмовик
Хочу в Индию, там весело :)
КОТ
26.07. 21:06 Кот - Штурмовик
Интеллигент
Слушайте коллега, где вы понадергали эти замурчательные статьи? Дайте плз ссылку, сохраню на память и чтобы публиковать ссылки на них, когда нужно показать маразматизм христиан.
КОТ
26.07. 21:13 Кот - Штурмовик
Тоже статью из области черного ПР тут выложить чтоли.. ну для разнообразия... ок, пойду поищу что нидь интересное.
КОТ
26.07. 21:16 Интеллигент
26.07.2007 20:58 Кот - Штурмовик
Ну хорошо, не верите мне, почитайте книги профессиональных востоковедов Кычанова, Савицкого, Позднеева, Ломакиной, Бурдукова.
Я ведь не сам это выдумываю. Я просто читаю не только популярные заметки на эту тему, но и обращаюсь к серьезным источникам.
Дело в том, что собственно буддистская проповедь в Тибете оказалась неудачной. Индийский миссионер философ Шантиракшита потерпел поражение в диспуте с языческими жрецами религии бон, и, вернувшись в Индию, он посоветовал приехать в Тибет Падмасамбхаве – магу-тантристу . Там, где оказалась бессильна философия (а она и не могла быть сильна в полемике с теми, кто о философии и логике не знал ничего), должны были помочь чудеса.
О духовном облике этого человека и, соответственно, об идеале духовного устроения буддиста, тибетские предания говорят так: «После этого Падмасамбхава прибыл к цэнпо. Цэнпо Тибета был окружен придворными. Гуру Падмасамбхава подумал: «Я не рожден лоном женщины, я рожден волшебным образом цветком лотоса, как был рожден милосердный бодхисаттва Авалокитешвара. Поэтому меня зовут „Рожденный в лотосе" (Падмасамбхава). Я—религиозный царь, который правит стра¬ной Уджан. И обладаю более высоким происхождением, чем цэнпо этой дурной страны Тибет. Цэнпо весьма невежествен, а я очень искусен во всех пяти пилах знания. Я достиг со¬стояния будды в течение одной жизни, как и Шакьямуни, и я больше не буду знать ни рождения, ни смерти. Цэнпо пригласил меня сюда потому, что нуждается во мне больше, чем я в нем. Поэтому он должен почтительно приветствовать меня первым. Но я должен ответить цэнпо на его приветствие, а это поколеб¬лет величие буддизма. Если же не отвечу приветствием на его приветствие, то цэнпо рассердится. И все-таки я не буду при¬ветствовать этого великого цэнпо!». Цэнпо Трисонг Децэн, великий правитель Тибета, подумал: «Я—господин всего народа Тибета. Бодхисаттвы приветствуют меня первым. И этот гуру также должен приветствовать меня первым». Гуру Падмасамбхава благодаря своей волшебной силе узнал мысли цэнпо и спел такую песню о своей магической силе и могуществе: «Будды прошлого и настоящего времени появля¬лись из лона женщины, накапливая в предыдущих, неисчисли¬мо долгих кальлах заслуги и божественное значение. Таков же будет путь и будды будущего времени. Но я — будда, который рожден в лотосе. Я знаю пути приобретения заслуг и владею даром проницательности, которые получил свыше. Я искусен в обучении буддийскому канону и тантрам. Я искусно рассказываю о всех путях спасения от страданий. Я—Закон, который рожден в лотосе, и лучше других сведущ в религиозной прак¬тике. Я ношу шафрановую, желтую одежду монаха. Я—величай¬ший йогин-тантрист. Я—рожденное в лотосе собрание настав¬лений, включающее также способность проникновения в истин¬ную сущность вещей и пути совершения этого. Более того, мои знания выше неба. Я понимаю причины и последствия деяний лучше, чем кто-либо другой. Я—лама, рожденный в лотосе, владею теми знаниями, которые передаются тайно». Услышав это, цэнпо понял свое заблуждение, почтительно первый приветствовал гуру Падмасамбхаву». Опираясь на это предание и на это тантрическое учение, заискивание именно перед этими жестокими и кровожадными гениями заняло первенствующее место в народном культе.
Далай-ламы (по признанию нынешнего Далай-ламы XIV) с детства связаны с чернобогом Махакалой: “Вскоре после моего рождения на крыше нашего дома поселилась пара ворон. Это представляет особый интерес, поскольку подобные вещи происходили и после рождения первого, седьмого, восьмого и двенадцатого Далай-лам. Позднее, когда Далай-лама Первый вырос и достиг высот в своей духовной практике, он во время медитации установил прямой контакт с божеством-защитником Махакалой. И тогда Махакала сказал ему: “Тот, кто, подобно тебе, утверждает учение буддизма, нуждается в защитнике вроде меня”. Так что, как мы видим, между Махакалой, воронами и Далай-ламами определенно существует связь” . Кроме того, нынешний лауреат Нобелевской премии мира не прочь поработать с демонами и “божественными палачами”: “Для того, чтобы иметь дело с так называемыми гневными защитниками, мы сами должны достичь определенного уровня внутреннего развития. Когда человек достигает некоторых результатов, или стабильности в своей йогической практике, особенно в йоге божеств, и развивает в себе гордость этого божества, то он обретает способность использовать различных защитников и божеств. Вот это правильный путь... Я проводил посвящения Калачакры. При этом я всегда мысленно представлял различных защитников тибетского народа, тибетского сообщества... Эти божества могут оказывать влияние на события, происходящие в мире”
Далай-лама не досказал лишь то, что для того, чтобы повлиять на самих “гневных божеств”, и понудить их “оказывать влияние на события, происходящие в мире”, нужно прибегнуть к тайным тантрическим обрядам.
Обряды ламаистов были не настолько "эзотеричны", чтобы никто другой их не практиковал. Когда один из сподвижников Джа-ламы Максаржав в 1921 году совершил переворот, он не просто уничтожил белый гарнизон (отряд атамана Казанцева - часть Унгерновской дивизии). Сердце есаула Ванданова было съедено. "При появлении в лагере Ванданова чеджин-лама сразу же впал в транс, воплотившееся в него божество требовало себе в жертву трепещущее сердце Ванданова. Ванданова расстреляли, а вынутое сердце было поднесено беснующемуся чеджину, который в экстазе его съел. Позднее он говорил, что во время транса действует божество, а не он, оно и съело сердце Ванданова" .
Ванданов был принесен в жертву при совершении все того же ритуала освящения знамени.
В северном буддизме в обиходе храмовые духовые инструменты из человеческих костей и из этого же материала изготовленные зерна ламских четок... Габала изготавливалась из черепа девственника, умершего естественной смертью и не убившего ни одного живого существа. В нее наливалась кровь жертвенных животных для призывания грозных дхармапала.
26.07. 21:19 Кот - Штурмовик
Закон "об особой роли православия"
"Заставь дурака богу молиться..." А зачем заставлять? Они это и так делают.
- Lord Aztec, the Dark One
Он же известен как "закон о бессовестности". Иногда отечественное законодательство умиляет, изредка радует, часто раздражает, но то творение, о котором далее пойдет речь, прежде всего удивляет.
Во-первых, однозначно установлено: совесть - есть!
Действительно, откуда иначе такое название у закона? При этом в законе отсутствует определение термина "совесть", а такого общеизвестного юридического термина как-то не припоминается.
Во-вторых, понятие совести однозначно увязано с отношением человека к религии. В чем конкретно эта взаимосвязь заключается, из этого закона понять нельзя, но это, видимо, неважно.
Ну и в-третьих, согласно тому же закону - свобода совести носит ярко выраженную православную окраску.
Ладно, не будем придираться к терминологии, а лучше поговорим непосредственно о содержании закона.
Итак:
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г.)
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Для людей со слабой сердечно-сосудистой системой законодатель еще в преамбуле мягко указал на то, что закон является проправославным. Видимо, во избежания инфарктов от чтения последующих статей закона. Так прямо и написано:
"...признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, ...принимает настоящий Федеральный закон ..."
Еще раз прочитаем и прослезимся: "...особую роль православия в истории России, становлении и развитии... культуры...". Я даже не буду рассматривать вопрос о том, какую роль православие играет в становлении духовности (и вообще - хоть бы кто-нибудь толком объяснил, что это такое) и почему православие не отнесено к христианству, но вот тезис об "особом" влиянии православия на культуру и историю России - это нечто. Далее в статье будет затронута и эта тема.
Хотя, с другой стороны, авторы не уточняют, какая эта "особая роль православия" - положительная или отрицательная, что является еще одним минусом: закон не должен допускать двусмысленности.
Начнем ab ovo - статья №1 этого опуса:
"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также правовое положение религиозных объединений..."
Все же объясните мне, юридически безграмотному, что такое (в понятии законодателя) совесть и как выглядит "свобода совести"? Если уж решили писать закон, то неплохо было бы определиться с предметом, который данный закон регулирует. Впрочем, это относится исключительно к уровню умственного развития авторов закона (и всех тех, кто за этот закон голосовал), а тема исследования у нас другая. Не будем отвлекаться, хотя это не пустые придирки - в ряде законов и постановлений в самом начале действительно дается перечень используемых в тексте терминов. Это сложившаяся практика, и остается гадать, почему законодатель в случае с данным законом отошел от подобного подхода. Лично мне в голову приходит лишь два варианта - юридическая безграмотность вкупе с общим неумением логически мыслить или лоббирование интересов церковников: им выгодны нечеткие формулировки, которые можно трактовать, как их бог на их душу положит. Скажем, статья 2, п. 3:
"Ничто в законодательстве о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях не должно истолковываться в смысле умаления или ущемления прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, гарантированных Конституцией Российской Федерации или вытекающих из международных договоров Российской Федерации."
Как видите - уже из этого параграфа следует: во-первых, свобода совести и свобода вероисповедания - это разные понятия; во-вторых, атеизм явно не относится к свободе совести, так как "особая роль православия" и прочие экивоки в сторону религий ущемляют права атеистов; в-третьих, привилегия "традиционным религиям", вводимая далее в этом законе, в явном виде противоречит Конституции, которая провозглашает равенство религий, а противоречие Конституции запрещено в цитируемом отрывке (и вообще запрещено юридически).
В общем, этот закон - один сплошной дзенский коан... Но пойдем далее по тексту.
А далее по тексту закона идет более подробное описание реализации гражданином права на свободу вероисповедания и "свободу совести" (ну не понимаю я, что этот термин юридически означает!), в котором так же видны интересы именно религионеров. Попытайтесь непротиворечиво совместить следующее (гл. 3, пп. 3,4):
3. Установление преимуществ ... в зависимости от отношения к религии не допускается.
4. Граждане Российской Федерации равны перед законом во всех областях ... По просьбам религиозных организаций ... священнослужителям ... может предоставляться отсрочка от призыва на военную службу и освобождение от военных сборов.
Но самой интересным нововведением закона является создание иерархической структуры религиозных объединений, которые, в зависимости от занимаемого ими места, наделяются определенным объемом прав. Цитаты из Конституции России, которым противоречит эта концепция, см. в начале статьи.
Итак, согласно рассматриваемому закону существуют:
Религиозные группы - добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.
Религиозные организации - добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
Далее в статье 9 закона указывается, как именно можно создать религиозную организацию, для этого "всего-то" нужно учесть, что:
Учредителями местной религиозной организации могут быть не менее десяти граждан Российской Федерации, объединенных в религиозную группу, у которой имеется подтверждение ее существования на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданное органами местного самоуправления, или подтверждение о вхождении в структуру централизованной религиозной организации того же вероисповедания, выданное указанной организацией.
Выделение - мое, а сделано оно для того, что бы обратить внимание на, пожалуй, самую лицемерную строку закона. Во-первых, для того, чтобы создать религиозную организацию, необходимо, чтобы религиозная группа существовала на определенной территории в течении 15 лет (интересно, какой смысл данного ограничения с точки зрения теологии?), и во вторых, необходимо, что бы у этой группы была своя "рука" в органах местного самоуправления - а иначе пошлют верующих куда подальше, когда они за такой справкой обратятся в местную администрацию. Критериев, на основании чего должна выдаваться такая справка, не приведено, и все будет решаться, скажем, так, полюбовно.
Вот еще цитата: "...Местной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая не менее чем из десяти участников, достигших возраста восемнадцати лет и постоянно проживающих в одной местности либо в одном городском или сельском поселении...". Приезжие проповедники не котируются.
Вот бы этот закон приняли в начале нашей эры! Приходит какой-нибудь апостол в город проповедовать, а ему и говорят: "А у вас есть справка о том, что вашей религии минимум 15 лет? И будьте так любезны предъявить прописку, а для получения прописки нужно принести справку о трудоустройстве, а для трудоустройства - вступить в профсоюз, а для..." Эх... мечты, мечты...
Нет, не подумайте, что я пытаюсь бороться за права всех сект и религиозных конфессий. Будь моя воля, любой, требующий себе каких-либо льгот на основании того, что он исповедует какую-нибудь религию, в 24 часа поехал бы валить тайгу. Но в данном случае мы имеем ситуацию, когда государство внаглую "закрышевало" над определенными религиозными организациями. Кто сможет уверенно сказать, какие религиозные группы существуют в его родном городе на протяжении 15-ти лет? Правильно: мусульмане, иудеи, кое-где буддисты с католиками и - конечно же - православные! Иеговисты, баптисты, пятидесятники, кришнаиты, мормоны и прочие активизировались и стали заметны значительно позже - в начале 90-х. Да и в органах местного самоуправления большинство сект никакой поддержки не имеет, и, следовательно, не видать им требуемой справки, как своего собственного бога. В результате государство практически вскармливает с рук дракона с несколькими необычайно прожорливыми головами, имя самой наглой из которых - РПЦ.
Короче говоря, РПЦ успешно продолжает свою "особую роль в истории России" теми же методами, как и действовала в прошлом, например, в Поволжье, что нашло свое отражение даже в документах:
"Соборное уложение 1649 года, кодекс законов Русского государства. Принят в 1648-49 годах Земским собором. Суть главы 22 (статья 24) - за православной церковью закрепляется монопольное право на проведение религиозной пропаганды,..."
Итак, уже всем понятно, что религиозные организации - это "наши", а религиозные группы - это "не наши". Ну а дальше все совсем просто: согласно закону религиозным организациям даны такие права, о которых религиозным группам остается только мечтать, по закону религиозным группам разве только молиться не запретили.
Статья 7, пункт 3:
"Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей."
А теперь про религиозные организации, оговоренные в главе 3 закона:
"Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
2.Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
3.Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы....
4.Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях...
Оторвемся от цитирования и посмотрим, что это значит. То, что религиозные организации, в отличие от сами знаете кого третьесортных, могут владеть культовыми зданиями и сооружениями, а также прилегающими территориями, не удивляет. Интересно другое: "иные места, предоставляемые религиозным организациям для их целей". Кем предоставляемые? Это либо толстый намек на то, чтобы государство помогло религионерам с комфортом, либо просто констатация того, что попа можно пригласить провести религиозный обряд в "иное место" или в "жилое помещение". Но тогда что получается - религиозным группам нельзя иметь богослужебную недвижимость, а также собираться для обрядов и церемоний в иных местах, включая жилые помещения? И где же им прикажете реализовать свое право на свободу вероисповедания?
Что же касается проведения религиозных обрядов в больничных утверждениях, то приведу пример, когда мэрия г. Москвы решила передать часть крупной детской поликлиники на Ленинградском проспекте Московской патриархии:
"- Бесы людей будоражат, - тяжело вздыхает настоятель будущего храма отец Александр. - А человек слаб, вот и поддается бесовскому наваждению. Ничего страшного не происходит, детей никто не выгоняет, наоборот - будем молиться за них. Сейчас даже места для богослужений нет, а без молитвы тяжело...
... церковь ждет окончательной бумажки от мэра Москвы. После чего на месте кабинета неотложной помощи появится алтарь, а на месте рентгена иконостас.
... По словам медиков, странное соседство церкви и поликлиники ни к чему хорошему не приведет. Дети-аллергики моментально отреагируют на запах ладана приступами удушья и астмой. Но отец Александр компетентен и в этом вопросе.
- От ладана еще никто не умирал, - говорит он. - Только бесы. А мы за детей молиться будем." (c) С. Метелева, "Дорога больничка к христову дню".
Что там осталось? Пункт 4-й, о проведении религиозных обрядов в армии? Это по меньшей мере интересно. Раньше были политруки - но тогда вероисповедание у всех было, согласно Уставу, одно - коммунистическое. А сейчас, согласно обсуждаемому закону, надо либо формировать части по религиозному признаку, т.е. армия должна подстраиваться под религионеров, либо в каждую часть надо направить православного попа, католического патера, протестантского пастора, да не одного - протестанты разные бывают, затем, разумеется, муллу, раввина, буддистского монаха, кришнаитского... ну, пусть будет гуру, бокора вуду, шаманов всеразличных, жрецов всяческих, сайентолога и так далее по списку, который завершится атеистом или сатанистом - надо же кому-то получить удовольствие от такого цирка. В общем, священнослужителей в армии будет не меньше, чем рядовых. Если кто не знает, как выглядит такой пастырь - рекомендую освежить в памяти незабвенный образ фельдкурата Каца.
Но опасно отнюдь не возможное количество гражданских шпаков в доблестных рядах. Опасность представляет другое - цитирую Н. Бабасян, "Батюшка особого назначения":
"...20 сентября в прямом эфире "Радонежа" выступал протоиерей Димитрий Смирнов,.. внятно и подробно объяснил, что православные могут делать, но не делают, потому что плохо читают Евангелие. "Ну, что, например, в Москве - недостаточно кирпичей, чтобы все эти секс-шопы разгромить? - возмущался батюшка. - Но ведь никто не разбил даже витрину такого заведения!
...Еще проще в изображении о. Димитрия выглядит борьба с нетрадиционными религиозными объединениями. "Ну, пришло, скажем, восемьсот человек и разогнали секту!"
...Между тем, о. Дмитрий - не просто священник и настоятель двух московских храмов. Уже несколько лет он является деканом факультета православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения, а решением июльского Синода был назначен исполнять обязанности начальника синодального отдела по связям с министерством обороны и правоохранительными органами. Так что не следует удивляться, если через месяц-другой спасать Россию от бездуховности в соответствии с рецептом о. Димитрия будут не столько православные, сколько вверенные ему в окормление воинские части."
Заодно: кто-нибудь в состоянии объяснить, что делает факультет православной культуры в Академии ракетных войск?!
Ладно, читаем "закон о бессовестности" дальше...
Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.
Итого: религиозные организации, в отличие от групп, имеют право на поддержку государства. От которого они отделены согласно Конституции.
Для тех, кто попытается возмутиться тем, что поддержка здесь оказывается именно в благотворительной деятельности: а почему религиозные группы не вправе и заикаться о поддержке государством точно такой же благотворительности?
К слову, единственный случай серьезной благотворительной помощи, оказанной РПЦ, зафиксирован в 2000-м году: воюющие в Чечне солдаты получили от нее продовольствие, теплые вещи и табак. Зато на проведение Юбилейного архиерейского собора и сопутствующих мероприятий было получено из госбюджета 400 тысяч долларов. Причем после отмены самого затратного из них - лазерного шоу у ХХС - возвращением дотации церковные и околоцеpковные деятели не озаботились. Более того, Юбилейный Собоp обратился к президенту с требованием реституции всей церковной собственности (об этом будет подробно далее).
Статья 19. Учреждения профессионального религиозного образования
3. Граждане, обучающиеся на очных отделениях учреждений профессионального религиозного образования, которые имеют государственную лицензию, пользуются правом на отсрочку от призыва на военную службу...
Это опять к вопросу равенства и недопущении привилегий по религиозному признаку. Какая может быть государственная лицензия у церковных учебных заведений, если церковь отделена от государства?
Статья 20. Международные связи и контакты
2. Религиозные организации имеют исключительное право приглашать иностранных граждан в целях занятия профессиональной, в том числе проповеднической, религиозной деятельностью в данных организациях в соответствии с федеральным законодательством.
Вот так. Религиозные группы должны доказывать, что сами они местные, но если кто-либо добился статуса Религиозной Организации - то все, можно выписывать заграничных проповедников оптом и в розницу.
Статья 21. Право собственности религиозных организаций
5. На движимое и недвижимое имущество богослужебного назначения не может быть обращено взыскание по претензиям кредиторов. Перечень видов имущества богослужебного назначения, на которое не может быть обращено взыскание по претензиям кредиторов, устанавливается Правительством Российской Федерации по предложениям религиозных организаций..."
Отметим еще раз привилегированное положение религиозных организаций - заметьте, даже если религиозная организация фактически обанкротилась, то и в этом случае ее имущество не подлежит аресту. Выходит, государству куда важнее существование какой-нибудь убыточной церквушки (скажем, храма Христа-спасителя), чем нормальная работа ...ну например "Норильского Никеля" или завода "Кристалл". Какие убытки понесли эти и другие предприятия в результате действий, направленных на их умышленное банкротство, трудно себе даже представить.
Между тем убыточный ХСС требует около $ 150 000 в месяц, а помимо потраченных на строительство $ 600 000 000, попы требуют от государства еще $ 16 000 000, несмотря на свое отделение от этого самого государства. Рекомендую на эту тему статью С. Моисеенко "Может ли РПЦ создать такой камень, который потом не поднимет?".
Процитирую еще одну статью - Ю. Павлова, "Чей храм?":
"...Воссоздание и строительство этого сложнейшего объекта, по сведениям "Итогов", обошлось в астрономическую сумму - около 850 млн. долларов (а не в 650 миллионов, как это сообщается официально). Еще несколько десятков миллионов потребуется найти на его окончательное завершение. Но, как оказалась, это еще не все. Не менее сложно будет найти деньги на содержание комплекса ХХС. Как стало известно "Итогам", ежегодно на это нужно около 1,3 млн. долларов.
...на прямой вопрос "Итогов": "Способна ли церковь содержать храмовый комплекс без помощи государственных или муниципальных структур?" - священник Леонид Калинин [руководитель координационной группы специалистов по художественному убранству храма] ответил уклончиво:
- Удивительно, что государство не пытается обратиться к опыту церковно-государственных отношений. Храм Христа Спасителя в XIX веке был поставлен на государственное содержание, поскольку являлся уникальным объектом не только религиозного, но и культурного и исторического значения. Более того - это мемориал памяти Отечественной войны 1812 года.
Выходит, что церковь хотела бы быть собственником храма, но чтобы при этом содержало его государство."
Продолжим о правах религиозных организаций:
Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях
4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Так у нас религия отделена от государства или как?!
Позволю себе процитировать статью 27 - о введении закона в действие. Это самая интересная статья закона, своего рода концентрат лицемерия, впрочем, судите сами:
"....Религиозные организации, не имеющие документа, подтверждающего их существование на соответствующей территории на протяжении не менее пятнадцати лет, пользуются правами юридического лица при условии их ежегодной перерегистрации до наступления указанного пятнадцатилетнего срока.
В данный период указанные религиозные организации не пользуются правами, предусмотренными пунктом 4 статьи 3, пунктами 3 и 4 статьи 5, пунктом 5 статьи 13, пунктом 3 статьи 16, пунктами 1 и 2 статьи 17, пунктом 2 статьи 18 (применительно к образовательным учреждениям и средствам массовой информации), статьей 19 и пунктом 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
4. Государственная перерегистрация религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, должна быть проведена не позднее 31 декабря 2000 года в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. По истечении указанного срока религиозные организации, не прошедшие перерегистрацию, подлежат ликвидации в судебном порядке по требованию органа, осуществляющего государственную регистрацию религиозных организаций..."
Вот так: 15 лет ежегодной перерегистрации. Для любой организации этот приговор тяжелее 15-ти лет строгого режима. Перерегистрация - это бюрократические тупики (а на основании чего мы должны дать вам такую справку?), взятки чиновникам (а как вы докажете, что вы - это вы?), беготня по десяткам учреждений и органов власти, а также прочие сомнительные удовольствия, и все это лишь для того, что бы получить хотя бы небольшую часть прав, которыми обладает РПЦ "по праву рождения".
Ну а такой мелочевке, как религиозным группам, остается тихо молиться за наступление равноправия. Почему тихо? Да чтобы не оскорблять религиозные чувства представителей религиозных организаций.
Впрочем, представители РПЦ уже давно даже не всегда замечают всяких третьесортных верующих. Журнал "Итоги", 30 сентября 1997:
"Свидетельствует епископ Южно-Сахалинский и Курильский Ионафан (Цветков): "У нас на Сахалине 720 тысяч населения и зарегистрированы 92 конфессии. По последнему социологическому опросу - не знаю, насколько он был точный, - 14% населения области считают себя протестантами. Это очень высокий процент".
Как же РПЦ реагирует на распространение протестантизма? С простодушным цинизмом Ионафан разъясняет: "Администрация области всегда идет нам навстречу во всех наших инициативах ... В частности, мы ставили вопрос об упорядочении миссионерской деятельности в области. И областной Думой около трех месяцев назад такой закон был принят. За нарушение этого закона сняты с регистрации "Свидетели Иеговы" и предотвращен приезд в область миссионеров Церкви Христа. ("Церковно-общественный вестник" № 23, 1997 г). Епископа не смущает, что грубо попираются интересы 14% населения области, то есть около ста тысяч человек."
Ну и теперь снова о "равноправии" согласно закону о свободе совести. Вот, например, о чем говорит статья 3 закона: "...Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются..."
Куда атеисту из Москвы податься - здесь, особенно в центре, куда ни плюнь, попадешь в объект религиозного почитания (кстати, в законе не дано определение термина "вблизи" - что из этого может получиться, я думаю, объяснять не надо). И еще одно - как определить, что оскорбляет религиозные чувства верующих, а что - нет? У самих верующих спросить? Ну так они вам такого наговорят, что мало не покажется. Достаточно вспомнить историю с детской книжкой про Гарри Поттера или оскорбление религиозных чувств 3D-стрелялками. И как прикажете быть с моими мировоззренческими чувствами атеиста? А если их оскорбляют всевозможные крестные ходы или вообще сам вид церквей? Поскольку Конституция утверждает равноправие вне зависимости от религии и наличия религиозности - должно быть и то, за оскорбление чего атеист может подавать в суд!
Далее из той же статьи: "7. Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди..." В скольких религиозных объединениях существует тайна исповеди? Это имеет место быть, насколько мне известно, исключительно в различных евангельских конфессиях. То есть закон о свободе совести вновь борется за права христианства в общем и православия в частности.
Вспомним старое интервью, опубликованное в "АиФ-Черноземье" № 50 (184) 1998 г. На вопросы корреспондента отвечает отец Митрофан из Покровского собора г. Воронежа.
- А если на исповедь придет потенциальный террорист и скажет: "Я уже несколько дней думаю о том, как мне взорвать такой-то объект"? Как должен поступить священник в этом случае?
- ... Лично я в такой ситуации ничего о готовящемся теракте сообщать не стал бы. На все воля Божья. Кто знает, может, после этого теракта десятки людей с горя придут к богу? И таким образом Всевышний хочет призвать к себе? Нам не дано знать наперед Божьего замысла.
А можно вспомнить и более свежий материал из журнала "Власть", где епископ Серпуховской Мануил поведал о своей работе тюремного священника:
...Ко мне приходил убийца трех женщин. А вместо него в это время на зоне сидел человек, ожидающий смертной казни. Или исповедовался подонок, который четыре года насиловал школьниц. Он тоже остался безнаказанным.
...До сих пор приходят "мелкие сошки" из ФСБ и МВД, предлагают сотрудничать, говорят: "У нас одна Родина, вы должны нам помогать". Я отвечаю им: "Можно любить Родину и не работать на государство".
...Криминальные "авторитеты" уважают мой церковный сан. Часто бывает так: когда этого требует ситуация, мы, священники, сами приходим к криминальным "авторитетам", чтобы разрешить проблемы.
Есть в законе и стандартные хохмы, перепечатанные из других, более ранних документов, например:
"4.Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии..."
Как быть с противоречащим данному пункту закона освящением подводной лодки "Курск"? А про активное участие в инаугурации В.В. Путина некоего Алексея Ридигера я вообще молчу. Или вот вам событие:
"В среду Патриарх Московский и всея Руси Алексий II приехал на первое богослужение в храм Софии Премудрости Божией на Лубянке. Церковь расположена на территории комплекса зданий ФСБ России. ... По официальной формулировке, храм восстанавливался "с благословения Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и по распоряжению директора Федеральной службы безопасности РФ Николая Патрушева"
И еще к вопросу о равноправии религий:
На днях Михаил Касьянов подписал постановление о сокращении количества транспортных средств, использующих спецсигналы и спецномера. .... Круг лиц, имеющих право установить на свои автомобили "блатные" серии регистрационных номеров и спецсигналы, в очередной раз был строго ограничен высшими должностными лицами государства. Среди них был персонально поименован Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II.
Возникает резонный вопрос: на каком основании высший иерарх одной из религий, отделенной от государства, пользуется привилегиями, которые положены лишь официальным лицам - государственным чиновникам. И почему в таком случае равными с ним привилегиями не пользуются духовные лидеры иных конфессий? Заодно поинтересуйтесь ради интереса дипломатическим протоколом: какое место в табели о рангах занимает патриарх и какое - остальные религиозные лидеры.
Ну и напоследок еще одна цитата:
"Статья 5. Религиозное образование
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии..."
А какой именно религии? Всем вариантам, или есть определенный перечень? Ведь религия, согласно сказанному, может быть вообще любой, а не только зарезервированной какой-либо религиозной организацией, у которой справка есть. Согласие же первоклашек - понятие эфемерное...
Такой вот интересный закон. При этом здесь приведен далеко не полный перечень откровенных ляпов и лоббирований интересов РПЦ. Есть в этом законе нормы, которые никогда не будут действовать в полном объеме. Чего, например, стоит список деяний, за которые может быть запрещена деятельность религиозного объединения.
(С) Warrax
26.07. 21:21 Инт
2 26.07.2007 20:58 Кот - Штурмовик
Когда людям рассказываешь о таких страничках буддистских верований и практик, реакция следует вполне стандартная: “Да не может такого быть. Ведь всем известно, что буддизм самая миролюбивая религия на земле! Это или выдумка, или вы все понимаете неверно: это всего лишь аллегории, метафоры!”.
Да, буддистская философия говорит, что зверский облик и ритуальная жестокость шимнусов направлены не против инакомыслящих людей, а против не принявших буддизма демонов, а точнее - человеческих аффектов. Именно аффекты оказываются врагами веры. Именно их режут длинными ножами палачи-шимнусы. Борьба с аффектами производится посредством концентрации на образах этих грозных существ, которых и бросают в бой с внутренним неприятелем. При этом, создаваемый в медитациях образ не признается реально существующим. Здесь как бы персонализируется сакральный гнев человека против искушения.
И все же, как видно из примеров выше, эти метафоры вполне могут превращаться в практику даже у весьма образованных лам. Кроме того, простые верующие уж тем более склонны все это воспринимать весьма конкретно.
26.07. 21:22 Интеллигент
26.07.2007 21:21 Инт - это Интеллигент
26.07. 21:33 Кот - Штурмовик
Ссылочку коллега, ссылочку дайте. Я даже другу буддисту уже позвонил и отправил на состав сей бред почитать :)
КОТ
26.07. 21:36 Кот - Штурмовик
Право же, христианам надо все же предоставить право на существование - уж очень они забавны, если не допускать их до власти. (С) Вараакс
Вырвал из контекста, но фраза хороша :)
КОТ
26.07. 21:41 Интеллигент
2 26.07.2007 21:19 Кот - Штурмовик
Послушайте, если Вам интересно переписывать такие статейки с агит-сайта современного общества воинствующих безбожников, пожалуйста. Но мне читать столь увлекательные статьи людей (типа Warrax), одержимых ненавистью к Православной Церкви да и христианству в целом - неинтересно.
Не люблю, когда мне пытяются промывать мозги.
26.07. 21:42 Трурль
2Кот - Штурмовик
Вы просили ссылочку на зверства буддизма .
Прошу .
наслаждайтесь
[a href='http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage' target=_blank a]Ссылка[/a];topic=21643.0
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
26.07. 21:43 Трурль
"[a href='http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage' target=_blank a]Ссылка[/a];topic=21643.0"
Что то глюкануло в предыдущем посте
26.07. 21:45 Кот - Штурмовик
Интеллигент
Коллега, вы ведете себя ненаучно. Я же держу на столе библию чтобы понимать то, что говорите мне вы. и вообще, прежде чем вступать в спор следует изучить, выслушать хот ябы позицию противника. Впрочем о чем этоя, церковники ведь читают только свои собственные агитки, а другую литературу читать грешно, ведь так коллега? :)
PS" кстати, Вараакс не ненавидит церковь, он просто стебется над нею. Неужели сие не видно по его статьям, впрочем вы их не читали...
КОТ
26.07. 21:47 Кот - Штурмовик
Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева
Гыыыы... так и знал. Угадайте кто?! :) Вудди вутпекер! Тьфу, церковничег пишет своей пастве о ужасах буддизма и всех прочих религиях :) Супер, мне нравицоо, натсроение поднимает. Спасибо Трурль за бесценные минуты смеха :)
КОТ
26.07. 21:48 Интеллигент
2 26.07.2007 21:33 Кот - Штурмовик
Да сколько угодно:
1. Кычанов Е. И. Савицкий Л. С. Люди и боги страны снегов. Очерк истории Тибета и его культуры. М., 1975
2. Давид-Ноэль А. Мистики и маги Тибета. - М., 1991
3. Позднеев А. М. Очерки быта буддийских монастырей и буддийского духовенства в Монголии в связи с отношением сего последнего к народу. - СПб., 1887
4. Юзефович Л. Самодержец пустыни. Феномен судьбы барона Р.Ф. Унгерн-Штернберга. — М., 1993
5. Ломакина И. Голова Джа-ламы. - Улан-Удэ - Петербург
Кстати, Инесса Ломакина симпатизирует ламаизму.
Читайте.
26.07. 21:57 Интеллигент
2 26.07.2007 21:47 Кот - Штурмовик
Да при чём тут форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева?
А понял, в Вашем кругу, это имя, видимо, как ругательсвто используется.
Нет, вы не угадали. Я не "церковник." По причине своих грехов священником (и даже дьяконом)стать не смогу. Но я верующий.
Но, если говорить о Кураеве, я его очень уважаю, хотя бы потому, что он во сто крат образовеннее многих из тех учёных, что направили письмо Путину. "С умным человеком и поговрить интересно."
А Вы можете хоть на малое вылезти из своего "агит-прома" и просто почитать литературу на столь часто обсуждаемуюу Вами тему, в отрыве от либерально-демократически-большевистских парадигм.
26.07. 21:57 Кот - Штурмовик
Выходка двух представителей мусульмнского сообщества в России Гейдара Джемаля (глава Исламского комитета) и Нафигуллы Аширова (глава Духовного управления мусульман азиатской части России), предложивших убрать с российского герба кресты, должна рассматриваться как заявление об их отставке. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, такое мнение 7 декабря высказал профессор Московской Духовной Академии дьякон Андрей Кураев, выступая на презентации альманаха "Северный Катехон" в Москве.
Жжет товарисч.
Выступавший Андрей Кураев упомянул иеродиакона Авеля (Семенова), утверждающего в своих трудах, что "если Церковь через ИНН будет втянута в компьютерную сеть, то потеряет благодать и перестанет быть Церковью", а также о. Геннадия Емельянова и его брошюру "Не играйте своим спасением".
Вообще отжиг. наверное что то курнул перед интервью:
BBCRussian.com: Выходит, насилие и ненависть будут всегда? Вы пессимист, отец Андрей?
Андрей Кураев: А христианство изначально несет довольно пессимистическую весть. Это религия спасения. Спасают там, где есть чрезвычайная угроза. Весть христианства о том, что опасность людям исходит от них самих, и от нее нас нельзя спасти меньшей ценой, чем смерть самого Бога. Если бы удался советский эксперимент и появился новый исторический тип человека, если бы удался либеральный эксперимент и возник массовый тип светского добродетельного героя, это означало бы ненужность моей веры в Бога как Спасителя.
Классный перец твой Кураев. Нравятся мне такие церковнечги : ) пойду еще в яндексе на его счет пороюсь
КОТ
26.07. 21:59 Кот - Штурмовик
BBCRussian.com: Люди часто оправдывают насилие и убийство словами "священная война". Может ли война быть священной?
Андрей Кураев: Смотря за что воевать. Великая формула Цицерона "За очаги и алтари!" - вот формула священной войны. У современного общества нет основания считать себя более гуманным, нежели общество эпохи крестовых походов. Я считаю, что единственно допустимый тип войны, - это война за веру, а не за нефть или искоренение наркотрафика.
Уже плачу. КОТ
26.07. 22:02 И ещё о миролюбии буддизма
С поразительной навязчивостью в современной (как оккультной, так и светской) пропаганде веротерпимость и миролюбие буддизма противопоставляются “кровожадности” христиан. Постоянно мелькают заявления типа: “Буддисты - единственные из всех верующих, которые за 2,5 тысячи лет никогда не были причиной кровопролития. Буддисты никогда не начинали войн, тем более братоубийственных, гражданских. Они не насаждали (в отличие от христиан) свою религию огнем и мечом” . «Единственная в мире религия, которая не запятнала себя кровью – буддизм» .
Что ж, сначала насчет «огня». В 1258 г. монгольский хан Хубилай созвал собор, на котором выступили представители даосистов и буддистов. Согласно буддистской версии, на этом соборе не было философских дискуссий. Все решила магия: «Только один лама хранил молчание. Наконец он, насмешливо улыбнувшись, сказал: “Великий император! Прикажи каждому из нас продемонстрировать мощь своих богов, совершив чудо, а потом суди, чей Бог лучше”. Хубилай-хан, последовав совету, приказал (даосским – А. К.) ламам показать, на что способны их боги, но сконфуженные ламы только молчали, расписавшись в собственном бессилии. — “Тогда сам покажи могущество твоих богов”, — сказал император ламе, поставившему такое условие. Лама, не говоря ни слова, посмотрел на императора долгим взором, затем перевел взгляд на всех собравшихся и простер перед собой руки. В ту же минуту золотой кубок императора оторвался от стола и поплыл к губам властелина. Сделав глоток, император почувствовал сладостный вкус напитка. Все стояли как громом пораженные, а император произнес: “Твой Бог станет и моим Богом; ему будут молиться все мои подданные. Но расскажи, какой ты веры? Учение мудрейшего Будды — моя вера” . В итоге – «результатом этого собора было осуждение даосистов, причем книги их были сожжены» .
Упоминаниями о сожжениях книг оппонентов пестрит религиозная история буддистского Тибета: «Знание чудодейственных заклинаний помогло Падмасамбхаве победить духов, демонов и драконов, обитавших в Тибете. В до¬лине Тхоикхар был организован диспут, на котором Падма¬самбхава и Шантиракшита победили служителей религии бон, и она была запрещена. Цэнпо запретил жертвоприношения жи¬вотных и бонские рукописи…. Начались преследования ярых приверженцев бон. Книги их заточили в пещеру Брагмаре, часть сожгли, а часть утопили … Рукописи бон были уничтожены» .
Теперь – о мече… Здесь также модное мнение стоит сопоставить с суждением историка: “Большинство западных буддологов подчеркивает “мирный” характер учения буддизма по сравнению с исламом и христианством, словно забывая о том, что многие правители древнего и средневекого Востока именовались в буддизме “чакравартинами”, “бодхисатвами”, “буддхараджами”, хотя некоторые из них отличались крайней жестокостью и известны истреблениями целых народов, например, Ашока, Чингис-хан и др. Причем в истории зафиксировано множество случаев, когда агрессия оправдывалась религиозными целями: войны на острове Шри-Ланка за обладание Зубом Будды, поход бирманского царя Ануруддхи на государство Тхатон якобы ради получения палийского закона и т. д. Э. О. Берзин отмечает, что “борьба за разрушение государств старого типа и создание государств нового типа, как это всегда бывало в средневековье, велась под религиозными лозунгами. Так, на поверхности событий мы видим борьбу буддизма хинаяны против буддизма махаяны в Таиланде, Кампучии, Лаосе, борьбу старых анимистических культов против буддизма хинаяны в Бирме, борьбу конфуцианства против буддизма махаяны во Вьетнаме, наконец, борьбу синкретической религии буддизм-индуизм против жрецов каждой из этих религий в отдельности в Индонезии”. Необходимость и справедливость захватнической политики правителей, которые покровительствовали сангхе и дхарме, идеологи буддизма оправдывают ссылками на эдикты Ашоки, являющиеся канонизированной экзегетикой буддизма тхерававды, и на канонизированный трактат “Милиндапаньха”, а в целом рассматривают природу этих войн через концепцию чакравартина. Следует отметить, что политика дхармавиджаи (досл. “завоевание с помощью дхармы”) известна в странах южного буддизма как часть концепции чакравартина, согласно которой правитель обязан распространять дхарму на соседние страны, то есть завоевательные походы - это его долг” .
В Китае "императоры, благоволившие к буддизму, как правило подвергают гонению даосизм, и наоборот" .
В Индии в период, когда царь Ашока оказывал покровительство буддизму, «представители буддийских толков, не согласные с царским пониманием слова Будды, вернее, несогласные с буддийскими наставниками царя, выселялись из монастырей и лишались его расположения в соответствии с Сарнатхским колонным указом» . Из монастырей изгонялись все кроме, кроме тех, кого объявили ортодоксами (стхавиров) . Государственная сила применялась не только для разрешения конфликтов в самой буддистской общине, но и для выяснения отношений с представителями более старых традиций: «Проповедники индуизма неоднократно увлекали верующих в свои храмы, буддисты жаловались властям, и те силой возвращали колеблющуюся паству и ее подношения в буддийские монастыри»
26.07. 22:03 Кот - Штурмовик
нашел полное интервью с этим красафчегом:
Сегодня мы предлагаем вашему вниманию ответы известного православного богослова диакона Андрея Кураева. С ним беседовал внештатный корреспондент BBCRussian.com Артем Кречетников.
Диакон Андрей Кураев: "Наша цивилизация обречена"
Христианство изначально несет довольно пессимистическую весть
BBCRussian.com: Почему в ХХI веке люди продолжают взрывать друг друга?
Андрей Кураев: У меня нет списка людей, которых хотелось бы замочить в сортире, так что мне не вполне понятна логика тех, кто готов убивать. А вообще, Эммануил Кант сказал, что из кривого дерева, из которого сделан человек, вряд ли можно выстругать нечто вполне прямое. На наших глазах рушится фундаментальный миф эпохи Просвещения, будто можно создать в социальной лаборатории нового гомункула, лишенного, в частности, чувства ненависти. Для меня, как религиозного человека, это в какой-то мере радостно. Если человек не может своими силами себя изменить, значит, есть повод обратиться к Творцу.
BBCRussian.com: Выходит, насилие и ненависть будут всегда? Вы пессимист, отец Андрей?
Андрей Кураев: А христианство изначально несет довольно пессимистическую весть. Это религия спасения. Спасают там, где есть чрезвычайная угроза. Весть христианства о том, что опасность людям исходит от них самих, и от нее нас нельзя спасти меньшей ценой, чем смерть самого Бога. Если бы удался советский эксперимент и появился новый исторический тип человека, если бы удался либеральный эксперимент и возник массовый тип светского добродетельного героя, это означало бы ненужность моей веры в Бога как Спасителя.
BBCRussian.com: Люди часто оправдывают насилие и убийство словами "священная война". Может ли война быть священной?
Единственно допустимый тип войны - это война за веру, а не за нефть
Андрей Кураев: Смотря за что воевать. Великая формула Цицерона "За очаги и алтари!" - вот формула священной войны. У современного общества нет основания считать себя более гуманным, нежели общество эпохи крестовых походов. Я считаю, что единственно допустимый тип войны, - это война за веру, а не за нефть или искоренение наркотрафика.
BBCRussian.com: Бин Ладен говорит, что воюет за веру. Значит, его война священна?
Андрей Кураев: Честно говоря, я не знаю, за что воюет бин Ладен, и существует ли он вообще. Однако тут есть реальная проблема асимметрии противоборствующих сил. По крайней мере, часть людей, воюющих с нами в Чечне, убеждены, что борются за веру. В то же время вряд ли кто-нибудь из федералов считает, что находится там ради своей веры. Это интересный феномен в истории России и Запада: односторонняя религиозная война, когда одна из сторон считает, что ее действия сакральны, а другая себя так не оценивает. И очень непростой вопрос, можно ли выиграть в такой войне.
BBCRussian.com: В чем причина нынешнего состояния нашей цивилизации? В какую сторону мы движемся?
Андрей Кураев: В ее сегодняшнем виде наша цивилизация обречена. Но я должен сказать, что православные христиане и не считают ее "нашей". По ряду ключевых вопросов, особенно в том, что касается семьи и сексуального поведения, позиция православных христиан совершенно идентична с позицией правоверных мусульман. Много аспектов голливудского стиля жизни одинаково не нравятся верующим иудеям, верующим мусульманам и верующим христианам. Нам одинаково больно в этом обществе жить.
Цивилизация воинствующего гедонизма и нигилизма - тупиковая
Это миф, будто речь сегодня идет о противостоянии креста и полумесяца. Нет креста! Нет христианской цивилизации. Она совершила самоубийство. Та же Франция успешно борется со своим христианским наследием более 200 лет, начиная с эпохи энциклопедистов.
Цивилизация воинствующего гедонизма и нигилизма - тупиковая. Это, скорее, болезнь человечества. Она исчезнет, как исчезла аналогично мыслившая Римская империя. Не из-за недостатка мудрых администраторов, великих императоров и генальных философов, а потому, что римские матроны решили, что комфорт для них важнее, чем труд по рождению детей и воспитанию воинов.
Кстати, римляне пытались проводить похожую политику - пускать к себе варваров, заселять ими пустующие земли, поручать им охрану своей империи. Все повторяется!
Можно какое-то время продержаться за счет технологического преимущества. Но точечные удары можно наносить по Багдаду, а по Парижу как наносить точечные удары?
26.07. 22:07 Интеллигент
2 26.07.2007 21:57 Кот - Штурмовик
Ну что Вы дёргаете из контекста.
Кураев последовательно отстаивает позицию Церкви по вопросу ИНН: его не надо боятся, никаких оснований полагать, что его введение занменует начало апокалипсиса - нет, не нужно уклонятся от его получения.
Да-да, не поленитесь, поищите на яндексе его интервью не эту тему.
26.07. 22:09 Кот - Штурмовик
Инт, ну что вы пристали ко мне с буддизмом. Ну если хотите пообщаться так давайте общаться. Во первых, буддизм не религия а вероучение. Следовательно сравнивать с христьянством категорически запрещено как абсолютно разноплановые вещи. Во вторых, ДАЖЕ если сравнивать по количеству жертв, то даже если злобные буддисты вырежут весь тибет, а потом отравят всю монголию в придачу, а на закуску изнасилуют всей гейш китая, то число жертв не дотянет до мало мальски приличного крестового похода. а уж про святую инквизицию лучше тупо смолчать.
Вот и давайте на этом закончим обсуждать бедных буддистов, хотя бы оптому что речь мы вели вовсе не о них.
КОТ
26.07. 22:10 Кот - Штурмовик
Инт, знаешь больше всего меня в этом интервью порадовал момент когда кураев цитировал старика Иммануила Канта. Старичок был крайне забавным, а в числе прочих его заслуг - основание движения современных сатанистов. последние его особенно почитают за выведеные им доказательства бытия господня :)
КОТ
26.07. 22:13 Созидающий
to 26.07.2007 22:03 Кот - Штурмовик
А что Вы ехидничаете? Я вот почитал и могу сказать, что в трёх его фразах глубины мысли и достоинства больше, чем во всём, что вы тут за три дня понаписали. Образованный мужик, сразу видно.
Я бы на Вашем месте ещё подумал, стоит ли переписывать его интервью. На фоне его слов Вы выглядите как-то, мякго говоря, полсковато...
26.07. 22:17 Кот - Штурмовик
Созидающий
А что, мне он тоже нравится :) позитивный мужик. И говорит интересные веши, просто мое восприятие его слов от вашего отличается незамусоренным религией сознанием. Именно по этому чтения его статей доставляет мне больше удовольствие, чем выступления Петросяна.
КОТ
26.07. 22:18 Кот - Штурмовик
Нет христианской цивилизации. Она совершила самоубийство.
золотые слова :)
Что там у вас за самоубийство полагается? Гореть в аду да? :)
КОТ
26.07. 22:26 Кот - Штурмовик
Созидающий
"Я вот почитал и могу сказать, что в трёх его фразах глубины мысли и достоинства больше, чем во всём, что вы тут за три дня понаписали. Образованный мужик, сразу видно."
Ну блин, во первых я маркетолог а не Пр-щик. Во вторых не занимаюсь миссионерством. Ну куда мне тягаться с таким видным PR спецом от РПЦ. Меня вполне удовлетворяет тот факт, чтоя сам для себя вижу бред который он несет, вижу его ляпы с точки зрения промоушина РПЦ, и мне сие нравится. Ну а то,ч то вы не видите. ну что же я могу сделать... а если и могу то меня никто не нанимал чтобы вас тут агитировать на что то...
КОТ
26.07. 22:37 Кот - Штурмовик
Хватит на сегодня. До завтра всем.
КОТ
26.07. 23:22 Бангл
Кот - Штурмовик, вали
27.07. 00:09 Гогель-Могель
2 Кот-Ш
И откуда таких умных красавчегов в маркетологи набирают?
27.07. 08:55
Коту
+10!
27.07. 09:20 Андрик
Почитал с утра. Взбодрило.
Коту +1.
Защитники РПЦ ничего не смогли путнего ответеть этому автору...поливая воду
27.07. 09:50 Созидающий
2 27.07.2007 09:20 Андрик
Вот, что мне нравится в наших местных антиклерикалах, так это их чувство солидарности.
Побадривают друг друга, хвалят, упиваются собственной значимостью. Тфу, противно...
Я вот абсолютно ничего интересного в их комментариях не прочитал: спесь (а иногда и откровенное хамство) + пропаганда абсолютных банальностей в навязчивой форме.
Давайте отвлечёмся на секунду от этой атеистической истерии, и честно ответим на один простой вопрос: каким образм сегодня (да даже и в последние 85 лет) Православная Церковь препятствует развитию науки? Конкретыне примеры, пожалуйста. Даже развитию биотехнологий, этическая сторона которых вызывает множество вопросов даже у нерелигиозных людей, Церковь помешать никак не может.
Со своей стороны я вижу постоянные призывы Церкви к учёным объединиться с целью противостояния распространению в России суеверий, оккультных практик и нетрадиционных "наук." Многие учёные, к их чести, на эти призывы откликнулись.
Так давайте тогда честно и скажем, что это не у науки с Церковью проблемы, а это просто г-н Гинзбург никак не может избавиться от марксистско-ленинского наследия по отношению у "церковным сволочам", каким бы либералом он себя ни выставлял.
27.07. 09:55 Зануда
2 26.07.2007 22:17 Кот - Штурмовик
Ну чьё сознание более замусорено - это еще большой вопрос.
27.07. 10:21 Казак
27.07.2007 09:50 Созидающий --- "просто г-н Гинзбург никак не может избавиться от марксистско-ленинского наследия по отношению у "церковным сволочам", каким бы либералом он себя ни выставлял."---
Ох, непрост наш стукачок - гинзбург, ох, непрост.
Вот заголовок : "Академик Гинзбург считает оправданной материальную поддержку синагог евреями-атеистами, а в Израиле - государством". Получается: в России православные - "сволочи" и их надо загнать в резервацию, а вот в Израиле, наоборот, - государство должно поддерживать синагоги. Позиция, надо заметить, очень либеральная, политкорректная и толерантная.
27.07. 10:58 @le
2 Казак
Да вот даже нашел цитату:
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".
27.07. 11:36 Трурль
2Казак
Ужас , как надоели ваши ( я имею в виду клерикалов) перевирания, выдергивания из контекста, поиск влияния сионистов и прочая дрянь.
Во первых письмо подписал не только Гинзбург а еще и :
Евгений Александров, лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов, Андрей Воробьев, , Сергей Инге-Вечтомов, а также член-корреспондент РАН Михаил Садовский.
Во вторых , где это Гинзбург называет православных сволочами ?
А в третьих меня удивляют ваши лицемерные сожаления о не приятии вашей точки зрения на составе.
Извините , вы куда пришли? На портал РПЦ или на портал о рекламе.
Здесь собрались, в основном, люди прекрасно знающие и официоз и реальное положение вещей.
Да мы несколько циники. Увы наше ремесло оставляет мало иллюзий и учит фильтровать словоблудие. Поэтому РПЦ и православие для нас не более чем маркетинговый ход и PR проект.
Это абсолютно не означает что здесь люди не верующие и не патриоты. Просто для меня лично , и наверное для многих других, церковь и вера , церковь и Бог имеют мало общего.
Тем не менее мы , в отличии от вас , ничего не имеем против религии , православия и РПЦ. Мы не собираемся навязывать свою точку зрения. Но и от вас требуем невмешательства в светские дела.
Прекрасно зная историю России , и не только из учебников, многие из нас категорически не приемлют какой либо пропаганды религии , партий убеждений в принудительном порядке, а тем более в школах. Тем более , что всем хорошо известно чем это заканчивается.
Еще раз хочу призвать клерикалов быть более терпимыми к другим точкам зрения. И постаратся понят , что для многих людей церковь и священники являеются не истиной в высшей инстанции, а не более чем одной из общественных организаций .
27.07. 11:43 Офигеть
Кстати, к прозвучавшему несколько лет назад протесту не десяти, а 139 (!) академиков и докторов наук против внедрения в школы валеологии, обслуживающей интересы «планирования семьи» и насквозь пропитанной оккультизмом, Гинзбург не присоединился.
То есть научный атеизм очень избирательный.
27.07. 11:47 Казак
27.07.2007 11:43 Офигеть
Кстати, к прозвучавшему несколько лет назад протесту не десяти, а 139 (!) академиков и докторов наук против внедрения в школы валеологии, обслуживающей интересы «планирования семьи» и насквозь пропитанной оккультизмом, Гинзбург не присоединился.--
А зачем ему присоединяться? Мы ведь уже выяснили, что это за фрукт.
27.07. 11:50 Созидающий
2 27.07.2007 11:36 Трурль
Вы на мой вопрос выше, видимо, не считаете нужным отвечать. Ну да ладно...
Ну а Гинзбург - понятно, что лицемер. Что с него взять? Великий учёный совсем не означает порядочный человек... Высказывание "церковные свлолочи" лишь доказывает его предвзятую позицию и обнаруживает его неспособность к нормальному диалогу. Это за гранью рационализма, за гранью культуры, да и за гранью науки...
27.07. 11:51 Трурль
2Созидающий
Вы беретесь утверждать , что в церкви нет сволочей?
27.07. 11:54 Созидающий
Я тут ещё вспомнил "К барьеру" годовой давности. Оппонентами были как раз Кураев и Гинзбург. Кураев вёл себя очень достойно, был вежлив и выказывал своё искреннее уважение перед авторитетом великого ученого; Гинзбург же вёл себя, как трамвайный хам, всем своим видом показывая, как ему неприятно присутствие Кураева.
В общем, за гранью культуры...
27.07. 11:57 Созидающий
2 27.07.2007 11:51 Трурль
Странный вопрос...
Даже если они есть, то это не даёт Гинзбургу, если он хочет считать себя культурным человеком, никакого права делать такие заявления публично.
Или Вы не согласны?..
27.07. 12:00 Трурль
2Созидающий
---Или Вы не согласны?..---
Да , не согласен.
27.07. 12:04 Кэт
Молодцы! Удачи. Жалко, что на Украине не все кабельные ТВ показывают этот канал, только пару раз на него попала. Очень хороший, я бы с удовольствием его смотрела вместо того, чтобы целый вечер переключать всякую белиберду.
27.07. 12:05 Созидающий
2 27.07.2007 12:00 Трурль
А как бы Вы отнеслись к тому человеку, который бы задал Вам вопрос: Вы беретесь утверждать, что среди еврейских учёных нет сволочей?
Наверное, прекратили бы диалог? Так почему же Вы считаете, что кому-то позволено (и даже желательно) быть хамом, а кого-то за это - сразу под суд?
Вся эта шумиха к науке не имеет никакого отношения. Ещё раз повторою: это просто за гранью культуры.
27.07. 12:21 Трурль
Странно , обрезали мой ответ.
Придется повторить.
---А как бы Вы отнеслись к тому человеку, который бы задал Вам вопрос: Вы беретесь утверждать, что среди еврейских учёных нет сволочей?----
А я, что утверждаю обратное ?
Конечно есть.
А что это вас так национальность волнует. Или Православие и антисемитизм понятия не разрывные ?
Вот чудеса , христианство - разновидность иудаизма так не любит еврейство.
27.07. 12:42 kiara
2 Трурль
"Вот чудеса , христианство - разновидность иудаизма так не любит еврейство"
Вы это откуда взяли?
не додумывайте, плиииз.
27.07. 12:47 Трурль
2kiara
А вы возмите Библию и Тору и почитайте.
27.07. 12:47
to Созидающий
Напрасно Вы так серьезно пытаетесь возражать. Это все люди, которые считают себя самыми умными, самыми образованными, самыми разбирающимися во всем... Короче, истина в последней инстанции. А все, кто с ними не согласен - темнота! По-моему, это называется гордыня. Нет?
Мне, честно говоря, совершенно неинтересно то, что они здесь говорят, но мне страшно, что вся эта демагогия может вылиться на умы людей колеблющихся, еще не окрепших в своих духовных устремлениях. Горе, если из-за этой трескотни и пачкотни, кто-то оступится или отступится.
А так, глупостей здесь, конечно, множество за три дня понаписали!
27.07. 12:52 Трурль
Вся социальная и религиозная ситуация в Палестине способствовала появлению в начале I в. н. э. еще одной (первоначально очень незначительной) религиозной группы в рамках господствующей иудейской религии. Одним из проповедников, сыгравших свою роль в становлении этой группы, был Иоанн, о котором сообщает Иосиф Флавий и который назван в новозаветных евангелиях Иоанном Крестителем. Ученые считают очень вероятным, что Иоанн был связан с кумранской общиной: он начал проповедь в Иудейской пустыне; согласно евангельскому преданию, он воспитывался и долгое время жил в пустыне (Лк. 1 :80 : "Младенец же возрастал, и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю"). Иоанн говорил о скором приходе мессии, который уничтожит все зло на земле: "Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь... Лопата его (мессии.- И. С.) в руке его, и он очистит гумно свое, и соберет пшеницу свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым" (Мф. 3: 10, 12). Саддукеев и фарисеев он называл "порождением ехидны" (такую же неприязнь испытывали к этим группировкам, особенно фарисеям, и кумраниты).
27.07. 12:55 Трурль
Иоанн не был одинок, вокруг него существовала гpyппа учеников (в Евангелии от Матфея они так и названы- "ученики Иоанновы" - 9 : 14), которые вслед за своим учителем и ессеями проповедовали аскетизм. Одним из принявших крещение от Иоанна в водах Иордана был, согласно раннехристианской традиции, Иошуа (Иисус в греческом произношении) из Галилеи, который, однако, не примкнул к его ученикам [Религиозная секта мандеев, считающих себя продолжателями учения Иоанна Крестителя (последователи ее сохранились до наших дней в Южном Ираке), отвергает Иисуса на том основании, что он изменил своему учителю], а начал самостоятельную проповедь.
27.07. 12:58 Трурль
Сколько времени длилась проповедническая деятельность Иисуса, неясно. Согласно первым трем евангелиям Нового завета, год, согласно четвертому евангелию,- около трех лет. Когда Иисус решился прийти в Иерусалим, он был осужден там сначала религиозным судом синедриона, который выступал против всех мессианистских движений, а затем приговорен уже римским прокуратором Понтием Пилатом к позорной казни - распятию. Этой казни подвергались рабы, разбойники и вообще люди, поставленные вне закона. Обстоятельства суда над Иисусом в христианской литературе весьма запутаны. Образ Пилата в канонических евангелиях не соответствует реальному, историческому Пилату, который действительно был прокуратором и префектом Иудеи (надпись, поставленная им, найдена в резиденции римских наместников в г. Кесарии). Он был известен как человек исключительной жестокости. Когда в районе Самарии толпа собралась вокруг одного из проповедников на горе Гаризим, Пилат приказал коннице растоптать эту толпу. И Иосиф Флавий, согласно версии, приведенной у Агапия, и Тацит говорят о том, что Иисуса казнил именно Пилат. Между тем в евангелиях дана совсем другая картина: Пилат пытается спасти Иисуса, а разъяренная толпа иудеев буквально вырывает у него согласие на казнь с криком: "Кровь его на нас и на потомках наших". Эта фраза, вставленная в Новый завет каким-то благочестивым составителем или переписчиком в разгар споров со сторонниками иудаизма, уже после разрушения Иерусалима, в конце I в., впоследствии постоянно питала религиозный фанатизм христиан, что привело, как известно, к бесчисленным жертвам.
27.07. 12:59 kiara
2 Трурль
Библию читала, и все равно не пойму откуда Вы сделали такой вывод. Вся Библия просто пронизана любовью к человеку и нет там оснований становиться антисемитом. Хм..
А еще не пойму, с чего вы взяли, что люди, которые отстаивают РПЦ считают себя самыми умными и истинной в последней инстанции? Просто есть большое основание считать, что РПЦ - это благо для общества. Если вы не согласны, то это ваше дело. Вы в данном случае больше раздражаетесь, похоже, что не принимают вашей стороны.
Почему вы приводите какие то местечковые примеры несовершенства воззрений или действий людей, относящиеся к РПЦ и радостно иллюстрируете, мол посмотрите, какие они бяки?
Да, разные люди есть ВЕЗДЕ. И что теперь?
Лично для меня важна основа и принципы организации. Понятно, что до абсолютного совершенства работы любой человеческой организации очень далеко. Но основа, идея (если хотите) у РПЦ более глубинная и затрагивающая фундаментальные проблемы как общества в целом, так и индивида.
Более того, все здесь спорят и ругаются, но никто не предлагает альтернатив, за исключением разве КОТа. Но лично мне до сих пор не понятно, если не РПЦ, то кто?
Разрушить проще всего, а строить то чего?
Вот у вас какие есть варианты?
27.07. 13:02
to kiara ты читала легкую абсорбированную библию для блондинок (не в обиду), из которой убрали все "Срамные места".
27.07. 13:03 Трурль
Вплоть до восемнадцатого столетия исследование начал христианства было
запрещено. Излишнее любопытство, желание узнать больше, чем рассказывает
Новый завет и церковная традиция, казались правоверным христианам в высшей
степени предосудительным, граничащим с ересью. Многие ученые не
отваживались обнародовать результаты своих исследований. Эти работы
публиковались лишь после их смерти. Только благодаря просветителям
восемнадцатого века сделалось возможным научное исследование происхождения
христианства.
27.07. 13:06 Трурль
Евангелисты были малообразованные люди, имевшие очень часто
соверщенно превратные представления о многих предметах, о ноторых они
писали. Так процесс Иисуса перед Понтием Пилатом не соответствуют ни
римскому, ни иудейскому праву. Евангелисты очень часто приводят неточные и
противоречивые сведения. Например, если сравнивать Нагорную проповедь
Евагелия от Луки и более позднего – от Матфея. У первого она является еще
апологией обездоленных, осуждением богатых. Но ко времени Матфея она для
многих христиан была уже неприемлема. Поэтому Евангелие от Матфея
превращает обездоленных, которых ожидает блаженство, в нищих духом и
совершенно опускает осуждение богатых.
27.07. 13:06 kiara
2 27.07.2007 13:02
а с каких пор мы на "ты"?
и вообще, вы как так определили? по каким параметрам?
процитируйте, пожалуйста, "срамные места", чтоб мой блондинистый мозг допер до истины.м?
27.07. 13:07 Трурль
Христианство родилось первоначально среди евреев Палестины в I в. н.э.
и других стран Ближнего Востока. Связь новой религии с иудаизмом
проявилась в частности в том, что священное писание христиан - Библия
включала как собственно христианские произведения, образовавшие новый
завет, так и священные книги последователей иудаизма - Ветхий завет.
27.07. 13:10 Трурль
2kiara
---Библию читала, и все равно не пойму откуда Вы сделали такой вывод.---
Вывод о чем?
Если о иудаизме и христианстве , то почитайте еще тору или пятикнижье.
27.07. 13:16
to 27.07.2007 13:06 kiara
в точности процитировать уже не смогу (не помешан на религии), ищите источники близкие о оригиналу, а не в переложении всяких деятелей типа Луки и пр. Или ознакомитесь с атеистической литературой, там уже точные указания на источники.
В электронной библиотеке Машкова это все имеется, по-моему.
27.07. 13:17 kiara
2 Труль
но вообще то Православие опирается на Библию, а не на Тору.
Библия не содержит ничего крамольного.
Все православных призывают чтить библейские заветы.
Причем здесь Тора? Только при том, что христианство имеет корни с иудаизмом? Не аргумент!
цитирую вас: "Вот чудеса , христианство - разновидность иудаизма так не любит еврейство"
не могу ручаться за католиков, протестантов и проч., но вот в православии нет ценности и оснований негативно отзываться об евреях и как-либо их выделять среди прочих людей.
27.07. 13:19 Библия не для блондинок
"Вся Библия просто пронизана любовью к человеку"
"И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки
господа, ибо велико милосердие его; только бы в руки человеческие не впасть
мне. (И избрал себе Давид моровую язву во время жатвы пшеницы.) И послал
господь язву на израильтян от утра до назначенного времени; (и началась язва
в народе) и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
И простер ангел (божий) руку свою на Иерусалим, чтобы опустошить его; но
господь пожалел о бедствии и сказал ангелу, поражавшему народ: довольно,
теперь опусти руку твою. Ангел же господень был тогда у гумна Орны
иевусеянина. И сказал Давид господу, когда увидел ангела, поражавшего народ,
говоря: вот, я согрешил, я (пастырь) поступил беззаконно; а эти овцы, что
сделали они? пусть же рука твоя обратится на меня и на дом отца моего. И
пришел в тот день Гад к Давиду и сказал: иди, поставь жертвенник господу на
гумне Орны иевусеянина" (вторая книга царств глава 24, стихи 14-18). Давид
повиновался. Орна предоставил все необходимое для жертвоприношения, "и
соорудил там Давид жертвенник господу и принес всесожжения и мирные
жертвы... И умилостивился господь над страною, и прекратилось поражение
израильтян" (стих 25).
Чума, которая в течение трех дней истребляет 70000 человек, представляется совершенно непостижимым божьим наказанием по отношению к любимому народу, с которым бог запросто сносится каждый день. Это наказание кажется еще менее оправданным, если вспомнить, что оно обрушилось на народ за проступок одного только Давида, а проступок этот заключался в разумном государственном мероприятии, к тому же еще и внушенном свыше.
27.07. 13:21 kiara
2 27.07.2007 13:16
Атеистическая литература имеет намерение доказать, что Бога нет, у нее также предвзятый взгляд, зачем на него опираться в поисках истины?
В библиотеку Машкова всенепременно загляну, даже любопытно стало, что за источники, близкие к оригиналу....
Уж наверняка не Библия, а очередные "очевидцы" и атеистические исследования.
27.07. 13:21 Трурль
2kiara
---но вот в православии нет ценности и оснований негативно отзываться об евреях и как-либо их выделять среди прочих людей.--
Да полно те. Вы почитайте высказывания хоть бы и на этом форуме.
А еврейские погромы. А отношение к евреям православных царей российских.
Вы смотрите в теорию, я увы. практик.
27.07. 13:23 kiara
2 27.07.2007 13:19 Библия не для блондинок
а источник то забыли указать
27.07. 13:26 Трурль
2kiara
---а источник то забыли указать---
Это по моему из второй книги царств.
27.07. 13:29 kiara
2 Трурль
в таком случае можно забить на ВСЕ - в мире нет совершентсва! =(
ни в каких даже самых благих начинаниях!
И что теперь? Всем в сад, цветочки собирать?
Мир всегда питался идеями и стремился к их осуществлению. Иначе не случилось бы многих великих открытий.
27.07. 13:35 Трурль
2kiara
--в таком случае можно забить на ВСЕ - в мире нет совершентсва! =(
ни в каких даже самых благих начинаниях!---
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
27.07. 13:41
Гнетущая атмосфера первобыта, откровения и пророчества, мощь стихии и гнева божьего -“Библия для блондинок” это круче Толкиена и братьев Вачевски ;)
Ps: kiara, вы женщина, - значит вы уже совершенство.
27.07. 13:44 kiara
2 27.07.2007 13:19 Библия не для блондинок
а зачем приводить цитаты из Ветхого Завета?
вы что считате, что Ветхий Завет - полная версия Библии? А Новый значит, "библия для блондинок"?
А разобраться не пробовали повнимательнее?
27.07. 13:50 Библия не для блондинок
kiara
оба завета одинаково являются произведениями одного и того же "святого духа", мадам ;)
27.07. 13:51 Трурль
Библия состоит из двух частей: Ветхий Завет и Новый Завет.
* Первая по времени создания часть Библии называется у евреев Танах, у христиан она получила название Ветхий завет. Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных до нашей эры, отобранных как священные из прочей литературы древнееврейскими учёными-богословами и при этом сохранившихся до наших дней на древнееврейском языке. Таких книг 39. Эта часть Библии является общей Священной Книгой для иудаизма и христианства.
* Вторая часть — Новый завет, — собрание из 27 христианских книг (включающее 4 Евангелия, послания Апостолов и книгу Откровение), написанных в I в. н. э. и дошедших до нас на древнегреческом языке.
Или я что-то напутал ?
27.07. 13:52 Dron
to kiara:
Кто угодно! и РПЦ в том числе.
НО ТОЛЬКО НЕ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ШКОЛАХ И ПР. ЗАВЕДЕНИЯХ!!!
Хотите обучать религии - организуйте частную школу, наберите учеников и в путь, народ просвещать... :)
P.S. А историю возникновения религии в школах преподавать должен (если предмет будет, конечно) учитель, а не служитель культа. И возможность выбора, какой опиум лучше появится. ;)
27.07. 14:00 kiara
2 Трурль
Вы ничего не напутали, только Ветхий Завет не совсем актуален для православия, ибо описывает то, что было ДО того, как Христос пришел на землю и установил Новый Завет.
Евангелие - вот основная книга Православия и в ней черпается вся основа и мудрость.
27.07. 14:04 Трурль
2kiara
---Евангелие - вот основная книга Православия и в ней черпается вся основа и мудрость.---
Другими словами вы отрицаете ветхий завет ?
27.07. 14:12 Библия не для блондинок
а кто же создал небо и землю?! да Вы богохульничаете, kiara! Или первый стих книги Бытие звучит так: "в боге сыне, который есть начало, бог-отец создал небо и землю" ?
...к тому же вы совершенно забываете о боге-духе, готорый и надиктовал эту писанину ;)
27.07. 14:28 kiara
2 Трурль
Нет, Ветхий Завет существует =)
слушайте, чего я вам буду рассказывать про Библию и Православие? Тут никакого форума не хватит!
Если вам так интересно, то почитайте соответствующую литературу, например. Там более исчерпывающая информация, нежели, я вам могу предоставить.
27.07. 14:33 Библия не для блондинок
диакона Кураева поди почитать? вот она истина в последней инстанции. Такое и святому духу не снилось ;)
27.07. 14:36 Трурль
2kiara
----слушайте, чего я вам буду рассказывать про Библию и Православие? Тут никакого форума не хватит!---
Это точно, что не хватит.
Тем более что мы с вами по разному его воспринимаем.
Я положительно отношусь к Библии. Я не против православия, как и не против католицизма, ислама , иудаизма.
Я не хочу , чтобы какая то из религий стала государственной . Со всеми обязаловками, поиском правих и еще правее, подозрениями инакомыслящих и т.п.
А РПЦ в последнее время как раз и стремится к тому , чтобы стать частью государства.
27.07. 14:47 kiara
2 Трурль
я тоже не хочу ,чтобы людей насильно приводили в храмы и заставляли что-то делать ,что ему не близко и непонятно.
Другое дело, давать возможность получить информацию и разобраться.
Создание таких вот каналов или воскрестных школ - это возможный путь.
Вероисповедание - это тонкая вещь, которая может стать объединяющим или наоборот деструктивным фактором. Всегда хорошо, когда абсолютное большинство членов общества настроены на уважение и взаимоподдержку. Общее вероисповедание этому способствует, так как формирует некое "МЫ".
При этом я вовсе не считаю, что необходимо устраивать борьбу с неверными или насильно кому-то что-то навязывать.
27.07. 14:55 Трурль
2kiara
Я очень рад , что мы с вами нашли общий язык .
Я то же за воскресные школы . Что касается ТВ канала, то дело это не плохое , единственный вопрос о финансировании.
Я считаю, что финансировать должно РПЦ и ни в коем случае не государство.
27.07. 15:48 Ист.
2 27.07.2007 14:55 Трурль:
.. а трансляции футбола должны финансировать футболисты.. а показ телеспектаклей - актёры.. а программу "Здоровье" - врачи.. а передачи о детдомах - детдомовцы..
государство на то и государство, чтобы собирать деньги - со всех, а тратить - на что-то выборочно..
27.07. 17:24 kiara
но государство может быть заинтересованно в объединении населения через общие духовные начала.
поэтому это вполне может быть гос проектом
Другое дело, что это объединение вряд ли будет возможно, если применять методы прямого давления.
27.07. 17:33 Трурль
2kiara
---но государство может быть заинтересованно в объединении населения через общие духовные начала.---
Так это просто обязанность государства.
Вот только определить эти начала нужно правильно и демократично.
27.07. 21:18 Вест.
2 27.07.2007 15:48 Ист.
Вы совершенно правы! Если Какой-нибудь "Футбольный союз" собирается получать прямую или косвенную прибыль с телетрансляций - разумеется, он должен их финансировать.
Дело, правда, в том, что контент у них такой, что право его показа телекомпании напротив, платят сами! :)
/...и государство, чтобы собирать деньги - со всех, а тратить - на что-то выборочно../
Да оно именно так и делает! Причем ооочень так "выборочно"! И выбор, почему-то, всегда оказывается в пользу весьма узкой группки людей, которую у нас собственно властью и называют.
28.07. 09:59 Brusnichniy
to Ист.& Вест.
А чего б государству помимо РПЦ еще и свидетелей Иеговы, протестантов адвентистов седьмого дня, католиков, исламистов, иудеев не профинансировать бы? И Эдику Лимонову денег подкинуть, да сатанистам и кришнаитам, чтоб не обидеть никого.
Пусть прихожане платят за свою веру, ведь, по сути, кроме них это никому не нужно.
28.07. 14:56 Трурль
2Ист.
----.. а трансляции футбола должны финансировать футболисты.. а показ телеспектаклей - актёры.. а программу "Здоровье" - врачи.. а передачи о детдомах - детдомовцы..---
В приводите не соответствующие аналогии.
Нет ТВ каналов про футбол. Как нет их про детдомовцев.
Есть канал - спорт. или канал Социальный.
Но тогда ваш канал должен быть не СПАС а что-то вроде "верую" или "религия" и должны там рассказывать о всех религиях включая Джедаизм и культ перламутровых раковин народностей южных курил.
28.07. 16:06 Brusnichniy
Предлагаю дополнительный 13% налог для верующих, на содержание церквей, служителей культа и дет. больниц. Ну, готовы сделать благое дело?
29.07. 00:51
Для Кот, Труль и тех кто с ними.Каждый получит свое. И кто верит и кто не верит. Но особенно, тот кто за базаром не следит.Торг на душу уже давно не кровью, а мыслями и высказываниями подписывается.Ваш возможно состоялся.
29.07. 06:14 gobsek
эхх, ну РПЦ´шнички как же вы собираетесь продвигаться на рынке опиума с такой устаревшей стратегией, вы даже на нападки ПР`щиков толком ответить-то неможете.Хотя сложно не согласиться, положительные моменты есть и знаний накоплено много. "Объединение" звучит многообещающе,но против кого,где отщепенцев/ведьм ловить будете? Против морального разложения с запада?А они лохи и непонимают к чему это привидет? Ну согласитесь, нельзя же идти в лоб на врага превосходящего вас по силе или это фишка такая ,чтоб собрать всех врагов запада и их детей в одном месте? Или вобще чего греха таить напишием на рубле "in god we trust" и общими усилиями будем бороться с китаем? эхх забавно, чем же это кончится.
P.S.: Коту respect.
30.07. 10:40 Кот Штурмовик
29.07.2007 00:51
О ужас :) А этто... где деньги то? блага, излишества, деффки? :) А то как то странно ваш дьфвол души покупает....уж не продешевил ли? :)
КОТ
30.07. 12:01 LagoutinЪ
2 Трурль
2 Кот-Броневик
и прочим ересе-несущим...-берущим и дающим...
Где пастыря нет - там овцы блуждают...!
Ум человека, подобен обезьяне... и как она скачет с ветки на ветку, так же и ум блуждает с
мысли на мысль.
(Ситтхарха Гаутама Будда)
30.07. 12:03 Другая точка зрения
Потратьте 15 минут своего времени. Очень интересно.
Недавно десять ученых, в том числе академики В. Гинзбург и Ж. Алферов, направили письмо президенту России В.В. Путину, выражая обеспокоенность «все возрастающей клерикализацией российского общества». Наряду с «рекламой в СМИ религиозной церемонии окропления новой боевой техники», имелся в виду призыв Всемирного русского народного собора шире преподавать в наших школах «Основы православной культуры». Не знаем, как Ж. Алферов, а В. Гинзбург давно и последовательно выступает против Православной Церкви. В феврале этого года верующие даже обратились в Генеральную прокуратуру с просьбой привлечь его к уголовной ответственности по ст. 130 Уголовного кодекса РФ «за оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации». Имелось в виду следующее высказывание В. Гинзбурга в газете «Вести образования» № 3 (75): «Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». Не «мягко» – это, вероятно, матом? Ничего не скажешь, интеллигентные люди защищают у нас права ребенка.
Возражая академикам, можно было бы, конечно, противопоставить процитированному ими высказыванию американского физика С. Вайнберга, который вместе со своими знакомыми «вообще не думает» на тему религии, взгляды множества других, не менее уважаемых ученых. И даже привести в пример канонизированных святых, например, архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого), которые весьма успешно сочетали веру в Бога с занятием наукой. Можно было бы порекомендовать и кое-какие книги (в том числе, учебники), из которых они бы узнали о том, что все сенсационные находки «недостающего звена» (missing link) – переходной формы между обезьяной и человеком, которые якобы подтверждали теорию эволюции, оказались подделками.
Но нам почему-то кажется, что переубедить авторов обращения вряд ли удастся. Скорее всего, это неоднократно делали уже и без нас. Поэтому мы лучше поговорим о другом. О том, за что именно ратуют, отвергая «клерикализацию», академик Гинзбург и по крайней мере часть его единомышленников.
***
Несколько лет назад у россиян появилась возможность прочитать три связанных между собой документа с одним общим названием «Гуманистический манифест». Первый датирован 1933 годом, второй – 1973-м, последний – 2000-м. Для уяснения многих происходящих сейчас процессов (в том числе и борьбы с «угрозой клерикализации» в России) эти документы чрезвычайно важны. В 2004 году мы достаточно подробно разобрали их в статье «Оргия гуманизма», поэтому сейчас напомним основное.
Генеральный постулат «гуманистов» – это безбожие. Люди, выросшие при советской власти, были уверены, что воинствующее безбожие процветает только у нас. А «у них» все нормально: храмы не рушили, религию не запрещали, лекций по научному атеизму не читали. До поднятия «железного занавеса» многие даже думали, что Запад очень религиозен. А когда начались массовые турпоездки и выяснилось, что это, мягко говоря, не так, возникло недоумение. Почему? Там же не запрещали, не сажали, не крушили… Однако быстро был найден невнятный, но вполне устраивающий многих ответ: отпадение от веры на Западе произошло как-то само собой – прогресс, знаете ли, комфорт, сытая жизнь… Им, буржуям, и без Бога хорошо.
Но знакомство с «Гуманистическим манифестом» опровергает версию спонтанной апостасии.
Кто-то возразит: «Никакую спланированную акцию невозможно осуществить без готовности общества». И именно поэтому во все времена так важна была позиция духовных и политических вождей, творцов идеологии. Так важен был мировоззренческий вектор, который задавали опять-таки не массы, а властители государств и умов. И разговоры о том, как несостоятельны теории заговора, – это типичный перевод стрелок. Не нравится слово «заговор» – замените словами «целеполагание элиты».
Вернемся к «Манифесту». Под первым стоят только подписи зарубежных идеологов. В частности, Джона Дьюи – философа, который сыграл заметную, если не ключевую, роль в разрушении американского классического образования и чьи взгляды впоследствии легли в основу сходных процессов «реформирования школы» в других странах (в том числе и в ельцинской России). Конечно, для советских идеологов 30-х годов богоборческие мотивы первого «Манифеста» были слишком завуалированы: «Очевидно, что любая религия, которая надеется в современных условиях стать синтезирующей и динамичной силой, должна изменить свои формы, приспособив их к сегодняшним потребностям. Создание такой религии является главной необходимостью… Отныне мы не считаем адекватными вероисповедание, религиозные идеи и обряды своих отцов».
Но в 1973 году, когда у нас богоборческий пафос уже не звучал так откровенно по-людоедски, а у них, напротив, атеизм принимал все более открытые формы, позиции значительно сблизились. И хотя под вторым «Манифестом» с нашей стороны стоит лишь подпись академика Сахарова, взгляды авторов (с небольшими оговорками, касающимися критики коммунизма) охотно разделили бы многие советские интеллигенты. «Традиционная догматическая и авторитарная религия (речь уже идет не о религии вообще, а конкретно о христианстве), которая ставит поклонение Богу, обряд, культ и Символ веры выше человеческих нужд, желаний и опыта, причиняет вред человеческому роду. Всякая информация о природном естестве должна пройти проверку на научную доказательность. По нашему заключению, догматы и верования традиционной религии такой проверки не выдерживают… Не божество будет нас спасать, а мы должны спасать себя сами… Не существует доказательных свидетельств того, что жизнь не кончается со смертью тела… Мы убеждены, что негибкая мораль местного прихода и религиозные идеологии – пройденный этап».
Ну, а в 2000 году, в третьем варианте «Манифеста», традиционная религия вообще списана в утиль. В нем сказано, что «упорная приверженность традиционным религиозным воззрениям обычно способствует нереалистичным, пассивистским, мистическим подходам к социальным проблемам, сеет недоверие к науке и слишком часто становится на защиту отсталых социальных институтов… Мы думаем, что для человечества настало время осознать собственную зрелость – отбросить пережитки первобытного мистического мышления и мифотворчества, подменяющие истинное постижение природы».
Тут уже больше подписей наших ученых – представителей естественных наук и философов. Среди них находим и некоторых подписантов «Открытого письма Президенту» – Г.И. Абелева, Э.П. Круглякова, а также В.Л. Гинзбурга, который последовательно борется против введения в российские школы предмета «Основы православной культуры».
Конвергенция произошла, безбожники всех стран объединились.
Что же они поставили во главу угла, на место якобы несуществующего Бога? Для бывших советских граждан здесь нет никакого открытия, любой из нас мог бы ответить на этот вопрос даже во сне: «Разумеется, науку с ее достижениями!» И жрецов научного прогресса как самых подкованных, способных переустроить мир, который томится в оковах традиционных религий. Переустроить так, чтобы людям было удобно и спокойно жить. Чтобы восторжествовала социальная справедливость, чтобы людей не разделяли ни границы, ни верования, ни национальные особенности. Чтобы образовалось единое мировое государство с единым управлением и была (цитируем еще один важный гуманистический документ – «Декларацию взаимной зависимости», предложенную миру в 1988 году Международной гуманистической академией) выработана «новая всемирная этика». О ней речь немного ниже.
Гуманисты уверяют, что они лишь откликаются на новые реалии, на вызовы времени. Но на самом деле каждый такой документ представлял собой достаточно конкретную программу будущих действий, формирования новой реальности. А поскольку авторы и подписанты имели большие связи, нередко возглавляли весьма влиятельные организации (например, Джулиан Хаксли, подписавший «Манифест» 1973 года, был президентом ЮНЕСКО, а другой подписант, Алан Гутмахер, руководил Международной федерацией планирования семьи), то идеологическая сказка имела приличные шансы стать былью.
Так, в 1973 году, когда появился «Гуманистический манифест-2», аборты, за которые он ратовал, еще были запрещены не только в развивающихся странах, но и в большинстве западных. А в странах Южной Европы (Италия, Испания, Португалия) были запрещены даже разводы. И с «сексуальной свободой для взрослых», о которой очень пеклись тогда гуманисты (в том числе со свободой гомосексуализма) дела обстояли туго. Картина была не такой уж радужной для любителей этих самых свобод. Ну, а об эвтаназии, которую тоже активно поддержали «гуманисты» 70-х, тогда вообще не заикались! Разве это «отражение реалий»? Нет, это их создание!
Впрочем, и создание далеко не всегда происходило быстро. Целых 20 лет ушло на то, чтобы подготовить почву для Каирской конференции по проблемам народонаселения (она прошла в 1994 году), на которой под сильным нажимом «гуманистов» большинство стран мира согласилось поддержать контроль рождаемости и аборты, иезуитски названные «охраной репродуктивного здоровья женщин». Именно тем, что представители нашей страны, стремительно утрачивавшей в те годы независимость, тоже подписались под решениями Каира, и объясняется абсурдная в условиях демографической катастрофы государственная поддержка программ «планирования семьи», пропаганда «безопасного секса», нормальности гомосексуализма и прочих утех цивилизованной жизни.
Не случайно такой осведомленный и влиятельный политик, как американский сенатор Патрик Бьюкенен, называет «гуманистов» заговорщиками, которые произвели в Европе и Америке разрушительную революцию, подорвав семейные устои и культурные традиции.
«Перелистаем “Гуманитарный” (так в данном переводе) манифест 1973 года, – пишет Бьюкенен. – Там содержатся все те положения, которые сегодня вдалбливают нашим детям в школах. “Вера во внимающего молитвам Бога… есть вера в недоказуемое, пережиток прошлого… Традиционная этика не смогла удовлетворить современные потребности… Обещания посмертного спасения и вечного проклятия равно иллюзорны и небезопасны для психики… Наука утверждает, что человеческий род есть результат эволюции природы”. Дети выходят из школ, преисполненные подобных идей, поскольку учителя ревностно выполняют пожелания культурной революции и стараются донести до учеников новую правду во всей ее неприкрытой мерзости, а христианство не пускают даже на школьный порог. “Секулярные гуманисты” не скрывают своей цели. “Манифест” провозглашает право каждого человека на “контроль рождаемости, аборт и развод” и добавляет: “Многие разновидности сексуального поведения не могут и не должны считаться дурными по определению”. Свобода включает в себя “признание права каждого человека на достойную смерть, эвтаназию и самоубийство”» (П. Бьюкенен. «Смерть Запада»).
И вот теперь, на рубеже тысячелетий, гуманисты-активисты выпустили «Манифест 2000» – очередную программу на ближайшие годы. Что же готовят нам братья по разуму? Какие планы строят, какую картину будущей жизни рисуют?
Уже в манифесте 1973 года авторы говорили, что «приверженность человечеству есть высочайшее из обязательств, на которое мы способны, это превосходит узкую преданность Церкви, государству, партии, классу или расовой принадлежности». В «Манифесте 2000» уже открыто провозглашается некий планетарный гуманизм, который должен стать как догмой, так и руководством к действию для всего человечества.
Начнем с границ. «Де-факто, политические границы мира произвольны, – заявляют авторы “Манифеста”. – Мы не можем с ними считаться». Запомните это и не удивляйтесь, если кто-нибудь из подписантов письма президенту вдруг начнет горячо поддерживать передачу наших островов Китаю или с ученым видом рассуждать о выгодах территориальных уступок Японии.
Теперь по поводу суверенитета. «Ныне мы более чем когда-либо нуждаемся во всемирной организации, которая представляла бы интересы людей, населяющих мир, а не интересы государств», – провозглашают гуманисты. Естественно, ООН (тоже вполне глобалистская организация, но уже малость устаревшая) в сегодняшнем виде их не устраивают. Они предлагают ее трансформировать «путем превращения из ассамблеи суверенных государств в ассамблею народов», отменить право вето, которое хоть иногда и хоть сколько-то сдерживало нападение сильной стороны на слабую. «Если мы намереваемся решить наши глобальные проблемы, отдельные государства обязаны делегировать часть своего суверенитета определенной системе транснациональной власти, – декларирует “Манифест”. – Мир нуждается в том, чтобы в определенный момент в будущем был создан действующий избранный населением Всемирный парламент, представляющий интересы людей, но не их правительств… Мир нуждается в эффективных полицейских силах для прекращения региональных конфликтов и их мирного урегулирования путем переговоров».
Вот вам и рецепты, предписывающие, как именно надо дружить: официальное, а не теневое мировое правительство и международные карательные войска, плавно переводящие урегулирование конфликтов путем переговоров в ковровые бомбардировки непокорных – заметьте, уже не государств, а регионов. Главные враги такого гуманного мироустройства, естественно, «националисты» и «шовинисты», и об этом тоже вполне отчетливо заявлено в «Манифесте». Обратите внимание, сейчас клеймо националиста и шовиниста все чаще и чаще ставят не на тех, кто призывает уничтожать другие нации и народности, а на людей, активно защищающих свою национальную культуру, землю, государственные интересы.
«Нам следует остерегаться чрезмерного подчеркивания национальных и культурных особенностей, которые могут служить взаимному отчуждению и быть деструктивными», – грозно предупреждает «Манифест». Ну да! То ли дело бесконечный мордобой, взрывы, убийства, садизм в глобалистской культурно-массовой продукции. Это, конечно, созидательно. Хотя… для тех, чья конструкция невозможна без отмены всего национального, защитники этого национального действительно являются деструкторами.
Планетарная дружба немыслима без любви к самой планете. В связи с этим очень важно формировать у людей так называемое «экологическое сознание». И вопросам экологии в «Манифесте» отводится довольно солидное место. Причем в очень неожиданной связи: «Мир нуждается в создании планетарного агентства международного уровня по контролю за состоянием окружающей среды. Мы рекомендуем укрепить существующие органы и программы ООН, занимающиеся вопросами защиты окружающей среды. Например, программа Организации Объединенных Наций по защите окружающей среды должна получить возможность провести в жизнь меры против серьезных экологических загрязнений. Фонду народонаселения Организации Объединенных Наций должны быть предоставлены необходимые ресурсы для удовлетворения в странах мира потребности в противозачаточных средствах, что будет способствовать стабилизации роста населения. Если окажется, что эти органы не способны справиться со стоящими перед ними огромными проблемами, следует создать более мощный планетарный орган».
Попытаемся воспроизвести ход мыслей простосердечного читателя. Вот он пробегает глазами по строчкам. Так… правильно… давно пора укрепить… провести меры… отлично… загадили землю до безобразия… Радиоактивные отходы… целлюлозный комбинат на Байкале… омуль исчезает… Может, хоть заграничный фонд посодействует… Противозачаточные средства? Для омуля? В каком смысле? Стоп-стоп-стоп! Причем тут рост населения? Это что, людей для чистоты экологии надо сокращать? Но у нас ведь, говорят, демографическая катастрофа… Ничего не понимаю…
Человеку неподготовленному и впрямь нелегко понять логику гуманистов. Действительно, люди загрязняют землю. Но вместо того, чтобы усиленно строить очистные сооружения или потреблять меньше ресурсов, творцы нового мирового порядка предлагают убивать людей, очищать от них планету. Humanists за уничтожение humanity. (О том, что аборт – детоубийство, в последние годы узнали многие. Но, может, не все еще знают, что подавляющее большинство современных гормональных контрацептивов, за которые ратуют «человеколюбцы», тоже обладают абортивным эффектом. С их помощью совершается детоубийство вскоре после зачатия.)
Не менее гуманно трактуется в «Манифесте» и борьба с бедностью. Для людей, живущих в России, защита бедняка – это то, что сразу вызывает сердечный отклик, желание помочь, присоединиться. Как ласкает слух эта фраза из «Манифеста»: «Необходимо поддерживать меры, направленные непосредственно на улучшение здоровья и благосостояния беднейших слоев населения, особенно женщин и девушек…». Но уже следующий пассаж спускает с небес на землю: «Сюда должны быть включены усилия по стабилизации, а в дальнейшем и по снижению показателей роста народонаселения».
Естественно, «Манифест» всячески поддерживает уже упомянутую «Каирскую программу действий» 1994 года. В русле Каира и рекомендации относительно воспитания детей: «С раннего возраста должна быть доступна возможность соответствующего сексуального просвещения, касающаяся вопросов ответственного сексуального поведения, планирования семьи и методов контрацепции». Естественно, какие при этом могут быть «Основы православной культуры»?
Как «соответствующее сексуальное просвещение» выглядит на практике, в последние годы писали немало. Добавим лишь несколько штрихов.
«Вершиной сексуального воспитания школьников в Бельгии можно считать новый школьный кодекс поведения, в котором немало страниц посвящено сексу. Согласно этому кодексу, администрация школ обязана разместить в зданиях… таблички с указанием мест, запрещенных для занятий сексом. …В Нью-Йорке не так давно открыли муниципальную школу для секс-меньшинств… Не перестают удивлять и некогда чопорные англичане: во многих английских школах ввели дополнительные занятия для детей в возрасте до 16 лет, где обучают технике… орального секса. Аукнулась “сексуальная толерантность” и в ряде школ Израиля: там появились занятия… по гомосексуализму. Да к тому же уроки здесь проводят не учителя, а самые обычные гомосексуалисты, присутствие которых в классе, по задумке авторов идеи, поможет детям выработать… толерантное отношение к секс-меньшинствам»
Вопросам воспитания, образования и семьи в «Манифесте» вообще отводится немало места в главе с многозначительным названием «Планетарный билль о правах и обязанностях». «Его претворение в жизнь будет делом нелегким», – сурово предупреждают гуманисты. И немудрено, ведь очень многие постулаты «билля» прямо противоположны нормальным, традиционным представлениям о белом и черном, о добре и зле – в чем, собственно, и состоит «новая этика». Поэтому авторы предусмотрительно требуют: «Каждый представитель человеческого рода должен быть гарантирован от страха перед моральным давлением (будь то со стороны частных лиц, общественных или политических институтов)».
Как вы понимаете, чтобы сменить нравственные ориентиры, необходимо пресечь передачу религиозных ценностей и культурных традиций. Причем сделать это надо быстро и резко, поскольку процесс «смены вех» всегда сталкивается с инерцией большинства людей и может растянуться надолго, а глобалистам по каким-то причинам хочется поскорее реализовать свой проект. И потом, ценности, содержащиеся в так называемом «культурном ядре» нации, очень трудно поддаются изменению. Тут без радикальных мер не обойдешься. Поэтому в России, где православные ценности, безусловно, входили в «культурное ядро», большевики не надеялись только лишь на пропаганду и агитацию, а с бешеной яростью сокрушали храмы и убивали пастырей. Вот и нынешние творцы нового мира на сознательность населения не полагаются, а в ультимативной форме требуют: «Родителям не следует навязывать детям собственные религиозные представления или моральные ценности, стремиться внушить им определенные взгляды». (Зато школа нимало не стесняется навязывать всем детям, в том числе и из христианских семей, дарвиновскую теорию эволюции!)
Поскольку требование это входит в «Планетарный билль», а билль – это закон, то в случае его принятия «международным сообществом» (которое, как показывает практика, охотно принимает законы, разрушающие традиционный жизненный уклад), родители будут лишены права нормально воспитывать детей. А к нарушителям закона начнут применять соответствующие санкции.
Преподносится это, естественно, как великое благо: «Дети, подростки и молодые люди должны иметь доступ к различным точкам зрения и поощряться к самостоятельному мышлению. Следует уважать взгляды даже маленьких детей».
Что это может быть конкретно? Да все, что угодно: от отстаивания права разводить в своей комнате хлев до выбора «сексуальной ориентации» и соответствующих партнеров. Откройте подростково-молодежные журналы и почитайте письма, которые, в основном, пока пишут сами сотрудники, но дети-то этого не знают и начинают проникаться интересами своих якобы сверстников…
То, что поощрению содомии уделяется так много внимания в СМИ, это лишь следствие «общечеловеческой» либеральной идеологии. И «Гуманистический манифест 2000» в разделе «Планетарный билль» требует законодательного закрепления следующей нормы: «Никто не может подвергаться дискриминации по признаку расы, этнического происхождения, национальности, культуры, касты, классовой принадлежности, пола и сексуальной ориентации».
Что это значит на деле? «Манифест» спокойно разъясняет: «Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов… Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары».
С момента обнародования «Манифеста» прошло всего семь лет, но за этот короткий промежуток времени уже во множестве стран легализованы однополые браки и супругам «одной ориентации» дано право усыновлять детей. Если же будет принят «Планетарный билль», то от таких стран, как Россия, в нынешней конституции которой записан приоритет международного права над национальным, настоятельно потребуют приведения законодательства в соответствие с новыми нормами.
Но и это еще не все. В гуманистическом «постхристианском» тысячелетии нас могут ожидать и другие новаторские проекты в области морали. «Манифест 2000» требует отмены запрета на родственные браки. Преподносится это лукаво, когда через запятую провозглашается два совершенно разнородных требования: «Не должны запрещаться смешанные браки, в частности, между белыми и неграми и браки между родственниками». Таким образом, брак представителей разных рас уравнивается с браком инцестуальным, кровосмесительным. Обратите, кстати, внимание, что степень родства не оговаривается. Родственным можно счесть брак между двоюродным братом и сестрой, между родными братом и сестрой, между отцом и дочерью, дедушкой и внучкой, матерью и сыном.
Да! Чуть не забыли! Родственные браки вовсе не предусматривают разнополость. Почему взрослый брат не может предложить другому брату, как старший младшему, руку и сердце? Или еще не дряхлый отец – совершеннолетнему сыну?
«Транснациональная система, о которой мы говорим, без сомнения вызовет повсеместную политическую оппозицию – особенно в лице националистов и шовинистов, – пишут “манифестанты”. – И все же она должны складываться и, в конце концов, утвердиться, если мы стремимся к достижению планетарного этического консенсуса». Тут-то как раз и пригодятся те самые карательные войска, о которых мы уже писали.
Сейчас все модно мотивировать прагматическими интересами, большими деньгами, борьбой за ресурсы и другими материальными факторами. Только затеешь разговор о мистической, религиозной подоплеке того или иного явления, как собеседник беспечно отмахнется: «Ой, да перестань! Зачем искать то, чего нет? Все гораздо проще. Обыкновенная коммерция. Деньги и власть – вот что правит миром. Вот что определяет поведение людей».
Но умирают люди не за деньги, а за идеи. Да и убивают, в сущности, тоже. Причем все эти идеи, если разобраться, имеют духовную подоплеку.
Вот и гуманисты (если они, конечно, искренни) очень наивно противопоставляют свои либерально-научные ценности ценностям религиозным. Разве поклонение науке и фанатичная вера в свое право с научных позиций преобразовывать мир, не считаясь ни с какими жертвами, это не современная разновидность язычества? Кстати, поинтересовавшись тем, как трактуется в различных изданиях «гуманизм», мы наткнулись на любопытную вещь. Оказывается, общепризнанного определения этого понятия нет. Советские издания («БСЭ» или «Советский энциклопедический словарь») говорят, что это признание человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений. «Реальным гуманизмом», по определению Карла Маркса, является (так там написано) коммунизм. А практическое осуществление гуманизм получил при социализме, провозгласившем лозунг «Все во имя человека, все для блага человека». В «Новейшем философском словаре», изданном уже после советской власти, гуманизмом называется не просто «признание человека как личности», а «мировоззрение антропоцентризма», постулирующее «высшую, самодостаточную и самоосознающую значимость человека». Про Маркса тут нет, зато есть про то, что «достаточно нетрадиционную трактовку гуманизма осуществила постмодернистская философия в рамках концепции “сверхчеловека”».
Сами авторы в преамбуле «Гуманистического манифеста» довольно туманно говорят, что-де первый манифест выдвигал в качестве альтернативы современным религиям «нетеистический религиозный гуманизм», который потом преобразовался в светский. Правда, «многие из критиков “Манифеста” утверждали, что светский гуманизм является своего рода религией» и его преподавание в школах «ведет к созданию новой религии», но, конечно, все это полная ерунда. Хотя в «Энциклопедии социологии» про Джулиана Хаксли, одного из подписантов второго «Манифеста» и президента Британской гуманистической ассоциации сказано, что он «развивал идею создания новой идеологической системы, которая обеспечила бы “идеальные” условия для развития каждой личности». И добавлено, что эта «идеальная система как “новая религия” (sic!) вошла в историю в качестве понятия “эволюционный гуманизм”». Выходит, критики были не совсем глупы…
С православных же позиций, пожалуй, наиболее серьезную и взвешенную трактовку понятия «гуманизм» дает доктор исторических наук С.В. Перевезенцев. Процитируем лишь самое основное, непосредственно относящееся к теме нашего разговора: «Гуманизм – религиозно-философское учение человекобожия, ставшее общефилософским и методологическим принципом бытия современной индустриально-технологической цивилизации, образно называемой “Западом”… Время рождения гуманизма относят к концу XIII – началу XIV веков (эпоха Ренессанса). Вместе с антропоцентризмом на смену теоцентризму приходит пантеизм – философское учение, которое признает слияние Бога с природой, когда Бог воспринимается не как всемогущая личность, а как некая сверхъестественная, существующая во всех природных объектах сила. По сути дела мыслители-пантеисты уже обожествляли саму природу… В эпоху Ренессанса принципы и методы познания античной философии возводятся гуманистами в абсолют, а научное знание начинает приравниваться к религии. Следует подчеркнуть, что, по убеждению гуманистов, наука и должна была стать основанием новой религии. С этой целью гуманисты обращают внимание на таинственные способы познания – магию и оккультизм, которые… они считали высшими формами научного знания. В XIV веке на латинский язык переводятся и становятся крайне популярными сочинения древних оккультных мистиков – Гермеса Трисмегиста (Триждывеличайшего), Зороастра и Орфея… Некоторые гуманисты проявляли значительный интерес и к восточному оккультизму, в частности к Каббале. Например, итальянский философ Пико дела Мирандола (1463–1494) специально изучил древнееврейский язык, чтобы познать таинства Каббалы. Многие мыслители-гуманисты считали, что тайное знание, открытое Гермесу Трисмегисту, Зороастру и Орфею, затем было передано греческому философу Платону. Поэтому в эпоху Возрождения возникает своеобразный культ Платона. Глава так называемой Платоновской академии Марсилио Фичино (1433–1499) считал, что “необходимо разработать единую религиозно-философскую концепцию, совместить древний оккультизм, философию Платона со Священным Писанием”. В соответствии с такой логикой у Фичино возникает концепция “всеобщей религии”. И недаром сам Фичино, уже будучи католическим священником, как божеству поклонялся бюсту Платона и одновременно занимался магическими изысканиями. Гуманистическое мировоззрение, распространившееся в Европе в XIV–XVI веков, нашло свое отражение и в создании новых политических и этических учений (учения Николо Макиавелли, Эразма Роттердамского, Мишеля де Монтеня). Наконец, в сочинениях Томаса Мора формулируется общественно-политический идеал гуманизма – знаменитая “Утопия” как образ “идеального государства”. В основе этого идеала лежит не только отрицание частной собственности и признание собственности общественной, как это принято считать, но и некая религия “почитания божественной природы” с верховным богом Митрой. При этом конкретных религий в “Утопии” множество, а религиозные убеждения “утопийцев” сочетаются с почитанием светской науки. Еще более религиозно-мистическое содержание вкладывал в свой “Город Солнца” Томазо Кампанелла, автор учения о “естественной магии”.
Таким образом, культура и философия гуманизма – это грандиозное и противоречивое, а во многом и противоестественное смешение христианства, античной философии, позднеантичной и восточной магии и оккультизма. На основе смешения различных религиозных, научных, литературных и оккультных традиций в эпоху Возрождения и рождалась будущая западно-европейская культура. Именно это смешение позволило мыслителям гуманизма порвать с традиционным христианским мироощущением и объявить личность отдельного человека если еще и не равной Богу, то, во всяком случае, приближающейся к Богу по своим возможностям, способностям и, главное, по степени своей свободы. Иначе говоря, человек, как “великое чудо”, должен был обладать такой же свободой, как и Сам Бог. В данном отношении важно помнить один кардинальный момент, обычно не учитываемый при анализе философии гуманизма. Как было кратко показано, на самом деле гуманизм изначально формулировался как религия, которая должна была заменить собой христианство. Главными постулатами этой религии были: вера в божественную сущность природы, вера в свободного человека, вера в человеческий разум и в безграничные возможности науки и, наконец, вера в силу магии и оккультной мистики. Следовательно, гуманизм необходимо считать не просто философией, а именно религиозной философией или, по-другому, философской религией… Впоследствии высшей формой гуманизма в области веры стал атеизм, который при всем своем отрицании Бога, по сути, представляет собой веру в то, что Бога нет… В XVI–XIX веках религиозно-философские установки гуманизма стали методологической базой всех основных религиозных, философских, этических, политических, экономических, эстетических учений западно-европейской цивилизации… Гуманистические установки в этих учениях принимали разные формы – от самых радикальных (марксизм) до либеральных и охранительных (гегельянство). Но суть оставалась одна – каждый крупный мыслитель, воспитанный в гуманистическом духе, стремился творить новое законченное мировоззрение, которое должно было полностью заменить собой христианство.
Однако само развитие западной цивилизации уже с середины XIX века сопровождалось массовыми и масштабными катастрофами, многочисленными и непреодолимыми конфликтами, породившими у многих мыслителей критическое отношение к современной им цивилизации… К XX веку на Западе, по сути дела, встал вопрос о самом полноценном существовании философии, ибо из науки об “общих вопросах”, о “вселенском”, о “мудрости” и “смысле жизни” философия постепенно превращается в несвязанную систему узкоспециализированных “ниш”. Гуманизм в философии явно исчерпал себя. К познанию, осмыслению и объяснению всех проблем мироустройства человек оказался неспособен… Более того, дальнейшее развитие человечества на принципах гуманизма ведет к уничтожению человеческой цивилизации. Ярким примером вырождения философии гуманизма в XX веке стала идеология фашизма, в основе которой лежат ницшеанское учение о “сверхчеловеке” и разнообразные оккультные учения. Вырожденческими продолжениями философии гуманизма стали сегодня теории “золотого миллиарда”, “избранного братства”, “постиндустриального общества”, “информационного общества”, “глобализации” и др. В чем опасность философии гуманизма и его новейших продолжений? Методологически философия гуманизма подразумевает упрощение, унификацию мира, ликвидацию его сложности. Недаром ныне человечеству навязываются общеупотребительная “массовая культура” и общеупотребительная “массовая либеральная экономика”, которые ведут к уничтожению многоцветья национальных культур и экономических укладов. С философской точки зрения, всякое упрощение есть движение к небытию, ибо самая простая система – это “ничто”, “небытие”, в котором ничего не существует. Следовательно, философия гуманизма и основанные на гуманизме новейшие идеологические разработки ведут к уничтожению (физическому!) большинства человечества. Подобный сценарий вытекает из всего хода развития человечества в последние 300–500 лет и особенно из исторического опыта XX века».
Так что неудивителен протест академика В.Л. Гинзбурга и его единомышленников против усиления Православия в нашей стране. Как неудивительно и то, что он не возмущается практикой обязательного преподавания ислама в российских школах, а именно – в Чечне. Ведь главный (или даже единственный?) враг либерального гуманизма – христианство. И разговоры про «светскость» образования – всего лишь лицемерное прикрытие.
30.07. 12:31 Кот Штурмовик
Мой мозг коллапсирует. Пойду читать оригинал документа вместо этой агитки. Прочту - вернусь с комментариями.
КОТ
30.07. 12:40 Врач
Кот, у вас паранойя.
Почему любая точка зрения, отличная от Вашей, сразу нарекается Вами "агтикой"?
Если Вы думаете, что Вы тем самым уже дискредетировали своего оппонента в глазах читателей форума, Вы очень глубого ошибаетесь.
Риторике Вас в институте учили? Или только PR технологиям?
30.07. 12:50 LagoutinЪ
2 Кот Штурмовик
Прочитал ваш пост по созвучной теме (релегиозной).
Но там закрыли обсуждение.
Отвечаю:
Милейший Кот, будте благоразумны... и не высказывайте категорические суждения, которые могут задевать религиозные чувства других...не все маркетологи воинствующие атеисты, и наоборот.
Кощунственное предложение сбросить бомбу на Храм Христа Спасителя, хотя я понимаю, что это взгляд с профессиональной точки зрения... но все же. Очень уж жестко.
30.07. 12:52 Трурль
2Другая точка зрения
---Следовательно, философия гуманизма и основанные на гуманизме новейшие идеологические разработки ведут к уничтожению (физическому!) большинства человечества. Подобный сценарий вытекает из всего хода развития человечества в последние 300–500 лет и особенно из исторического опыта XX века».---
Отлично, значит до этого было все прекрасно, а потом пришли гуманисты и все испортили.
А вы с всеобщей историей , хотя бы в общих чертах знакомы ?
Например уровень детской смертности в 16 веке и в 20
Или население Земли в 15 веке и в 21
Или средняя продолжительность жизни в 18 веке и в 20
И уровень образованности и культуры в 17 веке и в 21.
----Более того, дальнейшее развитие человечества на принципах гуманизма ведет к уничтожению человеческой цивилизации. Ярким примером вырождения философии гуманизма в XX веке стала идеология фашизма---
Как-то даже не удобно за вас.
Фашизм практически повторял средневековое мракобесие в 20 веке, являясь примером , как раз анти гуманизма .
----Однако само развитие западной цивилизации уже с середины XIX века сопровождалось массовыми и масштабными катастрофами, многочисленными и непреодолимыми конфликтами, породившими у многих мыслителей критическое отношение к современной им цивилизации…---
Другими словами, когда от эпидемий вымирало пол-Европы это была не катастрофа. Или когда на протяжении 600 лет людей пытали и сжигали на кострах просто потому , что кому-то что-то показалось это было человеколюбие.
Можно и далее разбирать ваш обширный пост.
Но если честно - нет желания.
Нет желания потому , что это все не имеет никакого отношения к предмету спора.
Вы все говорите о теории о том как должно быть , и здесь я спорит с вами не собираюсь. Наверно вы лучше меня знаете апологетику христианства и православия. Не отрицаю в тории это все выглядит пристойно. Но спор-то идет о практике.
А практика церкви , увы оказывается далекой от идеалов.
30.07. 12:56 Трурль
2LagoutinЪ
---Кощунственное предложение сбросить бомбу на Храм Христа Спасителя, хотя я понимаю, что это взгляд с профессиональной точки зрения... но все же. Очень уж жестко.---
Знаете что мне напоминает храм Хриса Спасителя? Супермаркет. Добротный супермаркет , с хорошей стоянкой. Почти по Пелевину
"Солидный Господь для солидных господ".
Вот святость - ни на грамм.
30.07. 12:57 Кот Штурмовик
LagoutinЪ
Полемика, спор, диспут есть суть проивостояния двух противоположенных мировозрений. И естественно, что суждения высказываемые одним оппонентом, цепляют другого. Это и есть борьба идей.
Бомба на ХХС - аллегория. Я имел в виду мгновенное уничтожение корпорации РПЦ, а иститут веры остается неприкосновенным. Как я полагаю, при таком сценарии, православная вера выигрывает, освобождаясь от порочащего её елемента.
Врач
Чего вы взвились то? Агитка и есть агитка. Оригинал - есть оригинал. Приведенный вами текст - агитка. Сейчас дочитаю оригинальный манифест и буду развеивать ту параною, которая создается при прочтении вашей агитки.
Ушел в чтение манифеста.
КОТ
30.07. 13:17 КРЕАТИN
Пара цитат, чтобы поставить точку в этом бессмысленном споре (а заодно "вывести на чистую воду" тех, кто утверждает, что внедрение правослваия в школах осуществляется "исключительно добровольно"):
В договоре о сотрудничестве в сфере духовно-нравственного образования и воспитания, подписанном Управлением образования Воронежской области, Институтом усовершенствования учителей и Воронежской епархией Русской Православной Церкви появились дополнительные положения, согласно которым, в Воронежской области "Основы православной культуры" (ОПК) вводятся в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО факультатива на правах дисциплины регионального компонента учебных программ, сообщает Благовест-инфо. Аналогичные решения были приняты в 2006-2007 гг. региональными министерствами (управлениями) образования нескольких субъектов Федерации, среди них Смоленская, Брянская, Калужская, Тверская области.
Норвежские родители, обратившиеся 10 лет тому назад в суд с иском против государства в связи с введением обязательных уроков религии в школе, 29 июня одержали блистательную победу. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что уроки KRL – это сокращение обозначает "христианское образование, религия и образ жизни" - нарушают статью 2 Европейской Конвенции по правам человека, сообщает норвежская газета Aftenposten.
30.07. 13:39 Кот Штурмовик
[a href='http://www.portalus.ru/modules/philosophy/readme.php?subaction=showfull&id=1108242898&archive=0216&start_from=&ucat=1&' target=_blank a]Ссылка[/a]
Собственно оригинал манифеста. 15 страниц достаточно разумных мыслей.
Столь детально комментировать манифест у меня нет возможностей, да я и не вижу в этом нужды. Органичусь только кратким резюме.
Да, безусловно человечество идет прямой дорогой глобализации. Эти процессы уже необратимы. Создается единая экономика, единое информационное простраство и прочее прочее проче. А для единого, объединненного человечества безусловно нужны новые законы, новые инструменты власти и тут уже нет места ни границам государств, ни всему разнообразию законов для каждого государства в отдельности. Нам нужно вырабатывать единую конституцию для всего анселения планеты. Это правильно и что самое главно - это необратимо. Чем раньше в обществе начнутся процессы создания этого комплекса, тем лучше.
Что касаемо религий. Есть тренд. Религии умирают. Не одна заменяет другую, как это было раньше, а умирают все и сообща. По всему миру все меньше людей справляют какие то культы, ходят в какие то церкви и пр. Причем есть обратная зависимость между степенью развитости общества и степенью влияния религии, чем больше, тем меньше и наоборот. Это ни для кого не секрет. И данный манифест просто констатирует этот факт.
Я разделяю мнение, что любая религия - пережиток прошлого. В процессах глобализации, каким то мистическим верованиям - просто нет места. Современное человечество просто не нуждается в божествах. Ну не нужен современному человеку бог, чтобы выработать и воспитать в себе положительные качества морали, этики, достоинства, любви и пр пр пр.
То же касается и современной культуры, к которой религия имеет все меньше и меньше отношения. Хотят ли того адепты религий или нет, но справление культов все в большей степени становится туристической забавой, смешными традициями которые все меньше людей воспринимают всерьез. Ведь согласитесь, неуместно и смешно смотрится современный киберпанк со свечкой в церкви. Также смешно смотрится миссионер Кураев рассекающий вместе с байкерами. Современное общество вытесняет культы как таковые. Что мы видим заходя в церковь? Стариков. Подавляющее большинство это старики и люди преклонного возраста. Что скажет профессионал маркетолог? - Ц.а. и потребительское ядро стареет и уменьшается. Нужен срочный ребрендинг и репозиционирование. И согласитесь, будет прав. Но эластичность католицизма в этом вопросе тоже не стала панацеей, у католиков та же проблема. Современное общесто вытесняет и их идеологию. И тот же папа римский хоть и имеет власть и влияние несоизмеримо большую чем допустим православный патриарх, также понимает что дела плохи.
Таким образом мы можем констатировать что современному человечеству нужно вырабатывать новый кодекс законов морали, который заменит собой все религии мира, будет адаптирован к реалиям современности, не будет таить в себе противоречий, толкований и прочих недостатков свойственным религиям. Цель такого документа - объедиение человечества, а не разделение по верованиям, странам, границам.
Что из этого получится? Да думаю пока ничего. Рановато еще. Но то, что сотни лучших умов человечества уже озадачены этой проблемой и работают в этом направлении не может не радовать.
КОТ
30.07. 13:42 Хуторянин
Уважаемые господа.
Отойдя от вопроса противозаконности обязательного преподавания православной религии в светских школах, хочу обратить ваше внимание на следующее.
Введение в школу обязательных факультативов )) по православной культуре или нечто подобное нанесет, влучшем случае, труднопоправимый ущерб в первую очередь самому православию.
Многие ли из вас, будучи в школе, полностью прочитали, например, "Евгения Онегина"? Какое количество школьников после окончания этого заведения рвуться читать Льва Толстого или Достоевского? Так что данная дисциплина так же неизбежно будет вызывать тошноту и другие прятные чувства, как и приснопамятное советское обществоведение. РПЦ недальновидно рубит сук, на котором сидит.
30.07. 13:45 LagoutinЪ
2 Трурль
2 Кот Штурмовик
Есть немного рационального зерна в вашей логике, господа...
совсем немного, когда не перегибаете...
Мне по этому поводу вспоминается Христос, который выгонял плетью торговцев из Храма.
Но с другой стороны, институт Церкви должен как-то существовать?
а на какие-то средства, спросите вы, поддерживать здания?
А сколько храмов (исторических памятников) еще требуют восстановления... где по вашему деньги брать?
Думаете если Церковь, так значит святым духом питаться должна?
Церковь, хотя и не вмешивается в дела государственные, но в государстве находится...а в государстве сем мы все по законам рынка живем...
A propos...
27.07.2007 14:55 Трурль
...... Что касается ТВ канала, то дело это не плохое , единственный вопрос о финансировании.
Я считаю, что финансировать должно РПЦ и ни в коем случае не государство.
мне понравился ответ на Ваш пост...долго смеялся )), 100 баллов Ист!
привожу его.
27.07.2007 15:48 Ист.
2 27.07.2007 14:55 Трурль:
.. а трансляции футбола должны финансировать футболисты.. а показ телеспектаклей - актёры.. а программу "Здоровье" - врачи.. а передачи о детдомах - детдомовцы..
государство на то и государство, чтобы собирать деньги - со всех, а тратить - на что-то выборочно..
маркетологи не забывайте! МЫ ЖИВЕМ В ГОС-ВЕ с РЫНОЧНЫМИ ОТНОШЕНИЯМИ!
30.07. 13:47 Кот Штурмовик
КРЕАТИN
Ну дык. Кто бы сомневался. Да не пройдет у РПЦ эта инициатива. И у государства не пройдет, если они решат поддержать РПЦ. Завалят исками в наши суды, т.к не смотря на весь лоббизм, конституцию ради них менять не станут. А даже если сменят конституцию, или в лучших традициях наших судов не будут удовлетворять эти иски, есть европейские суды по правам человека, с которыми и правительство и РПЦ не могут не считаться. Так что не смотря на жуткую полемику в обществе, шансов у РПЦ ноль. И я прекрасно понимаю, к чему столь радикальные инициативы церкви - это агония. 70 лет атеизма настолько состарили ядро потребителей, что если сейчас не предпринять радикальных мер по воспитанию нового поколения то не пройдет и 50 лет как РПЦ перестанет существовать. А почему именно школы? Так тут очень просто, РПЦ нужно поколение не знавшее 70 лет совка. Ныне живущему поколению совершеннолетних невозможно привить эту идеологию в принципе.
КОТ
30.07. 13:52 Трурль
2LagoutinЪ
---мне понравился ответ на Ваш пост...долго смеялся )), 100 баллов Ист!---
Да , глупость всегда смешна.
30.07. 14:36 Кот Штурмовик
LagoutinЪ
\\Но с другой стороны, институт Церкви должен как-то существовать?
Чертовски сложная тема. Тут диссертацию можно ваять на тему "роль РПЦ в современном государстве". Как вы видите есть разные точки зрения, кто то этой роли не видит вовсе, кто то видит и не малую. Ну и есть тенденции этого самого общества. Я наверное воздержусь от собственного видения так как чтобы полноценно развивать эту тему нужно включать мозг, отвлекаться от работы и начинать разбираться в теме серьезно. НА это времени нет.
КОТ
30.07. 14:45 LagoutinЪ
2 Трурль
Просто данный ответ обнаружил абсурдность Вашего предложения.
Вы правы, глупость всегда смешна...)))
30.07. 14:55 LagoutinЪ
2 Кот Штурмовик
//Чертовски сложная тема. Тут диссертацию можно ваять на тему "роль РПЦ в современном государстве". Как вы видите есть разные точки зрения, кто то этой роли не видит вовсе, кто то видит и не малую. Ну и есть тенденции этого самого общества. Я наверное воздержусь от собственного видения так как чтобы полноценно развивать эту тему нужно включать мозг, отвлекаться от работы и начинать разбираться в теме серьезно. НА это времени нет.
Вы начинаете мне нравиться, когда не оголтело сыплете обличения в адрес религии и Церкви,
но включаете свою рассудительность.
Замечательный и достойный пост.
)) Тоже собственно на работе нахожусь.
30.07. 15:04 Кот Штурмовик
LagoutinЪ
Ну во всем есть определенный фан :) И сцепиться с церковниками в драке за истину и в рассудительной беседе с оппонентом в той же теме . Вы поймите коллега, в жестком споре я конечно ставлю целью переубедить оппонента, но эта цель далеко не главная. Главное - это чтобы мои сосбтвенные убеждения прошли проверку в жестком споре. Я как бы сам себя тестирую.
КОТ
30.07. 15:17 LagoutinЪ
2 Кот Штурмовик
//И я прекрасно понимаю, к чему столь радикальные инициативы церкви - это агония. 70 лет атеизма настолько состарили ядро потребителей, что если сейчас не предпринять радикальных мер по воспитанию нового поколения то не пройдет и 50 лет как РПЦ перестанет существовать. А почему именно школы? Так тут очень просто, РПЦ нужно поколение не знавшее 70 лет совка. Ныне живущему поколению совершеннолетних невозможно привить эту идеологию в принципе.
)) Нас с Вами не было, милейший - Церковь жила, и нас с Вами не будет - она будет ...
как Вам не печально, но это так.
Кстати, вы не значительно осведомлены... приходы сейчас имеют предостаточно подростков,
и возможно даже, что часть их - радикального толка... объединений националистического толка у нас в России хватает.
сам бываю - вижу... а вы вероятно судите о прихожанах по тому, кто на папертях сидит?
30.07. 16:02 Кот Штурмовик
30.07.2007 15:17 LagoutinЪ
\\Нас с Вами не было, милейший - Церковь жила, и нас с Вами не будет - она будет ...\\
Это да, я полагаю РФ избавится от сего института лет этак через 200. Ну никак не раньше, учитывая извечное отставание россии.. Так что мне возрадоваться не светит, мож правнуки оценят :)
\\Кстати, вы не значительно осведомлены... приходы сейчас имеют предостаточно подростков\\
Безусловно есть и подростки, и это даже не является исключением подверждающим правило. Я же не говорю что наступил коллапс религии, еще рано. Но и вы согласитесь что подавляющее большинство прихода - люди за 50. Ну в качестве теста, возьмите спросите любых 5 сотрудников вашего офиса в возрасте от 20 и до 40: "Давно ли вы были в церкви?".
КОТ
30.07. 16:03 Вопрос
Кот, Труль и пр.
Вы Достовеского когда-нибудь читали? Нет, не в школе, не включая мозги, а в более зрелом возрасте?
30.07. 16:10 тимур
2 30.07.2007 12:03 Другая точка зрения
зашел случайно. Ваш пост прочел очень внимательно. премного Вам благодарен!!!
не всегда бывает время и желание объяснять кому-то сложные мировоззренческие вопросы. но то, что подспудно копится, оформляется в схожие представления (с тем, что Вы написали).
еще раз огромное Вам спасибо.
30.07. 16:13 Кот Штурмовик
Во, подборка различных авторов для разминки мозга. Обсуждается темная сторона библии:
"Не нравится мне этот Бог - какой-то он злой !"
Реакция пятилетнего ребёнка на мультфильм по мотивам Библии.
"Прежде всего я учился у иезуитов. Впрочем, насколько я знаю, и Ленин занимался тем же самым. Мир ещё не создавал ничего более великолепного, чем иерархическая структура католической церкви. Многое я прямо оттуда перенёс в структуру нацистской партии... Католическая церковь может служить образцом, прежде всего из-за своей необыкновенно мудрой тактики и своего знания человеческой природы, из-за мудрого использования человеческих слабостей для управления верующими."
Г. Раушнинг. "Говорит Гитлер".
"Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит !"
В. Высоцкий. "Солдаты группы 'Центр'".
"Испокон веку немцы склонны были заменять писаное право авторитетом вождя... Они предпочитали, чтобы владыка, в которого они верили, над ними вершил суд по своему настроению, а не по твёрдым законам, основанным на разуме. К несчастью, нынешний 'вождь' одобряет убийство."
"Фюрер родился 20 апреля 1889 года в Браунау в Австрии, и всё, что он говорит и делает, идёт непосредственно от Бога."
Л. Фейхтвангер. "Семья Опперман".
"От члена Партии требовалось, чтобы взгляды его были подобны верованиям древнего иудея, который, не ведая ни о чём, понимал лишь, что любой другой народ поклоняется 'фальшивым богам'. Ему и нужды не было знать, что богов этих зовут Ваал, Озирис, Молох, Астарта и т.д. Быть может, чем меньше он знал о них, тем лучше было для его правоверности. Есть Иегова и его заветы, а стало быть, все боги с другими именами или иными атрибутами - фальшивые боги."
Дж. Оруэлл. "1984".
"Доктор Сречко Перич, монах из Ливно... обещал после резни отпустить убийцам грехи, ибо убийство не есть грех, если оно совершается в интересах католической церкви."
Р. Петрович. "Геноцид с благословления Ватикана".
"На каждый призыв к милосердию в писании приходится по сотне угроз, проклятий и кровавых сцен. Недаром же папа запретил читать Библию не принявшим священнического сана."
С. Логинов. "Миракль рядового дня".
"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
Марк Твен.
"Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь."
Иис. Н. 11:14-15
"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
Пс. 136:8-9
"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
1 Цар. 15:2-3
"Что такое организованная религия ? Это когда к Богу пытаются идти строем. Но к Богу не ходят строем."
Неизвестный автор.
"Из всех насилий, творимых человеком над людьми, убийство - наименьшее, тягчайшее же - воспитанье."
М. Волошин.
30.07. 16:14 Кот Штурмовик
30.07.2007 16:03 Вопрос
Еще один.. Да читал, читал. Недавно причем. Что вы этим хотите доказать?
КОТ
30.07. 16:21 777
2 30.07.2007 12:03 Другая точка зрения
Приводимые вами рассуждения кажутся мне несколько неубедительными.
1. Относительно "гуманитарных манифестов".
Думаю, не следует объяснять вам разницу между манифестом и договором, а еще лучше, законом. Манифест - это декларация неких ценностей и наиболее общих путей утверждения этих ценностей. Так что декларируемая "произвольность политических границ мира" вовсе не требует "передачи наших островов Китаю" - вы просто смешиваете категории. Представьте себе реакцию римского легионера на известный тезис про то, что "нет ни эллина, ни иудея" - он точно так же воспринял бы это как "вражеский" призыв патокать "бунтовщикам и врагам империи"...
Так замечательно продемонстрированная вами эволюция идей в I - III "Манифестах" - это как раз отражение развития общества (естественно, преимущественно, западного) в течение более чем полувека. Если возмете на себя труд в самых общих чертах проследить историю от от 33-го до 2000, то обнаружите, что за это время выросло несколько поколений людей, прошла разрушительная Вторая Мировая война, несколько научно-технических революций, т.н. "сексуальная революция", противостояние сверхдержав - Холодная война и постоянная угроза ядерной катастрофы, плюс к тому все это время постоянно развивались средства коммуникации, что, несмотря на жесткое "геополитическое" противостояние приводило росту экономической и культурной интеграции в масштабах всей планеты. Так что крайне сомнительна ваша версия, что "Манифесты" - "это не «отражение реалий», а их создание".
2. Далее в вашем анализе - любимая "православная" тема - секс. Не совсем понимаю, отчего "религиозное сознание" нуждается в париях - но в иные времена нишу нынешних гомосексуалистов занимали женщины, евреи, "еретики", низшие сословия и пр. - и "традиционно мыслящие" граждане аргументированно доказывали всю нелепость, опасность и безнравственность считать их равными себе. Я надеюсь, все-таки, это особенность не "религиозного сознания", а "традиционного" - психологическая броня, сознание, что в жесткой племенной иерархии ниже тебя всегда кто-то будет "по определению".
3. Демография. Это один из тех вопросов, где "моральный аспект" всегда пытаются "обосновать" разного рода подсчетами - и вполне в духе "ненавистного гуманизма" вывести из "общественной пользы" :). Так вот, проблема глобального перенаселения стояла перед человечеством еще в 60-е - тогда из предыдущего опыта считалось, что рост населения всегда происходит в геометрической прогрессии и отсюда следовали весьма пессимистические прогнозы относительно планетарных возможностей обеспечивать человечество водой, пищей и энергоносителями (почитайте классическую западную научную фантастику 50-60-х). В дальнейшем оказалось, что на каком-то уровне вступают в силу другие, ранее неизвестные, социально-биологические законы - и в развитых странах рост населения замедлялся. Однако перенаселение (и все связанные с ним проблемы) - все еще весьма актуально для стран "третьего мира". Китай был вынужден законодательно ограничивать рост населения - причем, явно не под впечатлением от "Манифеста". В любом случае, "планирование семьи" - не причина демографической ситуации в России, и "православно-конспирологическое" вульгарное трактование проблемы, увы, сложно воспринять иначе как пиар. Приведенные же вами примеры того, "соответствующее сексуальное просвещение" выглядит на практике", вероятно, такой же пиар. Мне приходилось читать массу подобных "православных описаний" самых различных вещей - от рок-концерта до игры "Doom" (а то и просто в "Подкидного"), что, извините, веры в достоверность изложенного - никакой :).
4. Суверенитеты. Тут мы сталкиваемся с парадоксом антиглобализма. Антиглобалисты (и РПЦ в т.ч.) постоянно - и небезосновательно - заявляют о том, что глобализация происходит в основном в интересах наиболее развитых стран. Но при этом в штыки встречают любые попытки как-то законодательно защитить население "глобализуемых" стран третьего мира (а также создать какие-то институты, способные обеспечить выполнение этих законов-договоренностей) - как же, нарушение суверенитета! Т.е. вопрос сложный, и опять же принципиально нерешаемый в "геополитических" категориях 30-х годов прошлого века. И, к сожалению, тут мы как раз и сталкиваемся тем, что "упорная приверженность традиционным религиозным воззрениям обычно способствует нереалистичным, пассивистским, мистическим подходам к социальным проблемам, сеет недоверие к науке и слишком часто становится на защиту отсталых социальных институтов…"
5. Большой пассаж о гуманизме с ожидаемым выводом "культура и философия гуманизма – это грандиозное и противоречивое, а во многом и противоестественное смешение христианства, античной философии, позднеантичной и восточной магии и оккультизма". Тут мы видим, извините, очередное передергивание. Точно так же рассматривая христианский генезис очень легко прийти к аналогичным выводам относительно Христианства, что, конечно же, неоднократно и вполне успешно делалось.
Далее, попытки "вывести" фашизм из "гуманизма", а "коммунизм" из "либерализма" понятны, но, опять же, мягко говоря, не убедительны - когда индустриально развитое общество (развитое в т.ч. и в области вооружений) "срывается" до уровня примитивной традиционной социальной структуры - это к гуманизму отношения не имеет, каким бы философским инструментарием не пользовались адепты этих "течений". Именно в фашизме многие "разочаровавшиеся в современной цивилизации" интеллектуалы видели "новую патриархальность" (с коммунизмом сложнее - там "почти гуманистическая" риторика странным образом уживалась с "вполне традиционалистской" практикой).
6. Ну и самая одиозная часть статьи:
"В чем опасность философии гуманизма и его новейших продолжений? Методологически философия гуманизма подразумевает упрощение, унификацию мира, ликвидацию его сложности. Недаром ныне человечеству навязываются общеупотребительная “массовая культура” и общеупотребительная “массовая либеральная экономика”, которые ведут к уничтожению многоцветья национальных культур и экономических укладов. С философской точки зрения, всякое упрощение есть движение к небытию, ибо самая простая система – это “ничто”, “небытие”, в котором ничего не существует. Следовательно, философия гуманизма и основанные на гуманизме новейшие идеологические разработки ведут к уничтожению (физическому!) большинства человечества. Подобный сценарий вытекает из всего хода развития человечества в последние 300–500 лет и особенно из исторического опыта XX века".
По пунктам.
а. "Методологически философия гуманизма подразумевает упрощение, унификацию мира, ликвидацию его сложности". Ложь. Особенно странно такое читать после краткого обзора "противоречивых и противоестественных" философских концепций, существующих в рамках гуманизма. Модернистская диалектика и постмодернистский релятивизм - это "унификация"?! Ну, знаете...
б. "Недаром ныне человечеству навязываются общеупотребительная “массовая культура” и общеупотребительная “массовая либеральная экономика”. Тоже бред. Во-первых, ничего не "навязывается" - вспомните как распространялись записи "Битлз" в СССР :). А во-вторых, наличие "массовой культуры" (всегда, в прочем, существовавшей) не отменяет наличие национальных культур, "элитарных" культур, большого количества субкультур и пр. Про "массовую либеральную экономику” вообще смешно - звучит почти как "массовая либеральная арифметика”. А выводить все из "упрощающей и унифицирующей" философии... Нулевая научная ценность этого "заключения", имхо, очевидна.
в."Следовательно, философия гуманизма и основанные на гуманизме новейшие идеологические разработки ведут к уничтожению (физическому!) большинства человечества. Подобный сценарий вытекает из всего хода развития человечества в последние 300–500 лет и особенно из исторического опыта XX века". Эффектный "апокалиптический" вывод, следующий из ложных постулатов - чистый "пиар для интеллигенции", оправергаемый, кстати, чисто статистическими данными "за последние 300–500 лет" - как значительный рост населения Земли за этот период можно рассматривать как процесс "уничтожения (физического!) большинства человечества"?
В общем, уважаемая "Другая точка зрения", наличие наукообразия не есть научность, а вольная манипуляция отдельными фактами и известная смелость в обобщениях помогут "доказать" что угодно. Успехов! :)
230.07.2007 13:39 Кот Штурмовик
В принципе, почти разделяю ваш гуманистический пафос, однако человек - животное сложное, человеческое общество - структура подвижная, и существует масса оснований считать, что описываемые вами процессы - не линейные, а волновые. Естественно, невозможно дважды войти в одну и ту же реку, но, несомненно, в той или иной форме проявления "религиозного сознания" неизбежны.
30.07. 16:23 Трурль
2LagoutinЪ
Вынужден процитировать самого себя.
Вы приводите не соответствующие аналогии.
Нет ТВ каналов про футбол. Как нет их про детдомовцев.
Есть канал - спорт. или канал Социальный.
Но тогда ваш канал должен быть не СПАС а что-то вроде "верую" или "религия" и должны там рассказывать о всех религиях включая Джедаизм и культ перламутровых раковин народностей южных курил.
30.07. 16:26 Свободный
2 30.07.2007 13:39 Кот Штурмовик
Ну то, что вы адепт гуманизма, мы уже давно поняли. Но по сути статья поднимает очень интересные вопросы о нашем будущем, а от Вас в ответ всё та же пропаганда. Вы думать не любите - у вас на всё заучен ответ. В общем, "Будь готов! Всегда готов!"
30.07. 16:29 Зануда
2 30.07.2007 16:13 Кот Штурмовик
Ну и что?!?!?!
30.07. 17:04 LagoutinЪ
2 Трурль
//Но тогда ваш канал должен быть не СПАС а что-то вроде "верую" или "религия" и должны там рассказывать о всех религиях включая Джедаизм и культ перламутровых раковин народностей южных курил.
Да нет уж...вот потому он именно и СПАС, что это христианский, Православный канал.
И я вижу в этом только позитивные тенденции общества.
Я хочу иметь альтернативу. Если Вас удовлетворяет положение дел на ТВ, то меня нет.
Мне недостаточно Благовеста, мне и СПАС еще нужен.
А то как-то несправедливо... вы можете смотреть что вам нравиться, а я нет...?
30.07. 17:12 Трурль
2LagoutinЪ
---А то как-то несправедливо... вы можете смотреть что вам нравиться, а я нет...?---
З свой счет смотрите что вам угодно.
Мне же лично канал Спас ненужен.
З.Ы.
Вообще то телевизора у меня нет.
30.07. 17:27 LagoutinЪ
to Трурль
//З.Ы.
Вообще то телевизора у меня нет.
весьма трогательно...
30.07. 17:29 Кот Штурмовик
30.07.2007 16:21 777
Огромнейший респект за столь детальный разбор агитки. поражен вашими всесторонними знаниями в различных областях. Короче респект.
30.07.2007 16:26 Свободный
Не, ошибка, я не приверженец этого движения, хоть и почти на 100% разделяю их позицию. И не агитирую я никого и никуда. Просто выкладываю материалы, мысли, цитаты а вы сами делаете выводы. Так что вините в агитации ваш собственный здравый смысл, который видимо что то вам хочет сказать.....
КОТ
30.07. 17:35
to Кот Штурмовик, все сказанное тобой вызывает уважение.
может кто узнает себя:
[a href='http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC' target=_blank a]Ссылка[/a]
30.07. 17:35 Кот Штурмовик
а вот еще одна разминка для мозга:
Вводная часть.
Притчу про яблоко, которое от яблони далеко не падает, т.е. лекцию про фруктовые деревья, все читали?
Матф.7,
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносяще плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их.
Некоторые отвлеченные рассуждения. Если одна ветвь приносит плоды добрые, а другая - "худые". Как при этом классифицировать дерево вцелом? Только как худое, ибо не может "дерево доброе приносить плоды худые". Значит, если хотя бы одна ветвь запятнает себя худыми плодами, то дерево становится недобрым.
Еще немного рассуждений. Католики и православные - (почти) близнецы-братья, кто более для истории христианства ценен? Мы говорим "католики", значит, христиане, мы говорим "православные", подразумеваем - то же. Позволю себе предположить, что это две ветви одной религии, "одного поля ягоды", "одного древа ветви".
Соединяем рассуждения #1 и #2.
Внимание вопрос:
Как, с точки зрения Иисуса Христа, выглядит деятельность христианской церкви вцелом в период 13-19 вв.? Увидел ли он "что это хорошо"? Да или нет?
(С) Александр Назаренко, October XXXII A.S
30.07. 17:41 Трурль
Да , здесь кто-то спрашивал , читал ли я Достоевского.
Да читал.
Отношение - так себе.
Больше нравится Салтыков - Щедрин. особенно "Пошехонская старина"
30.07. 18:55
Трурль, если уж брать Салтыкова-Щедрина, то к здешней теме гораздо лучше подходят "Господа Головлевы"! :-)
30.07. 18:58 Ист.
2 30.07.2007 17:35 Кот Штурмовик:
"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые..."
не было нужды, на мой взгляд, приводить столь сложные и пространные доказательства.. )) достаточно и многократно упоминаемого в комментах на Составе наличия в Церкви, скажем так, и "неидеальных" служителей.. т.е., продолжим Вашу мысль, "худых плодов"..
Поскольку при этом в Церкви налицо и "плоды добрые" (святых российских и прочих православных перечислять или на слово поверите? )), то Ваш вопрос можно разрешить как минимум трояким способом: 1. это на самом деле различные ветви.. 2. добрых плодов на самом деле нет.. 3. худых плодов на самом деле нет.. и (бонус!)) решение №4: притчу нужно читать более внимательно )).. как и все Евангельские притчи.
Окончательное определение "худости" и "доброты" происходит не по наличию каких-либо плодов, а по "отсутствию добрых": "Всякое дерево, не приносяще плода доброго, срубают и бросают в огонь". Грубо говоря, пока есть в городе десять праведников - всё в порядке.. относительно, конечно ))
зы в частности поэтому предпочитаю не задаваться "проклятым вопросом": попадают католики в рай или нет.. )) не моё дело ))
30.07. 19:11 Ист.
2 28.07.2007 09:59 Brusnichniy & 28.07.2007 14:56 Трурль:
а вы подумайте для начала - почему российскому государству ВЫГОДНО (с многих точек зрения) пропагандировать/лоббировать и т.д. именно православие и ислам.. а не "Джедаизм и культ перламутровых раковин" (бьюсь об заклад, что знаете.. ))
и почему государствам вообще выгодно поддерживать православие, католичество и ислам (за остальные религии не скажу, не уверен).. тоже, думаю, ответ знаете.. )))
и смысл тогда громко возмущаться? у нас, знаете ли, демократия )) как большинство скажет, так и будет )))
или референдум провести желаете - на тему "свободы совести"? )).. ой, боюсь, в меньшинстве окажетесь.. )))
30.07. 19:18 gobsek
У меня почему-то появилось ощущение что РПЦ превратилась в старика с явными признаками маразма, никто не оспаривает опыт старика но методы устарели, видение мира и ценностей слишком отлично от видения большинства. За наукой будущее, а как быть старику чьи методы управления не только не являются его монополией ну еще и становятся общедоступны. вот например, надеюсь с английским у всех все ок. [a href='http://www.sciencedaily.com/releases/2007/07/070724113727.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
30.07. 19:20 777
2 30.07.2007 17:35 Кот Штурмовик
Ну ладно, что уж так сурово ставить вопрос (и, фактически, ответ:))?
Если, опять же, оставить сугубо "религиозные" категории - того же посмертного спасения, а рассуждать в более или менее "универсальных" категориях морали, то, думаю, все не так просто - и не так ужасно.
У нас нет некой "контрольной" человеческой цивилизации, которая в позднюю античность, средневековье и новые времена развивалась бы без влияния Христианства - так что мы не можем сравнить результаты. Не думаю, что история "контрольного" человечества была бы менее кровавой. В принципе, возвращаясь в плодово-ягодные аналогии :), я бы сказал, что яблоне досталась не слишком плодородная почва и не очень мягкий климат - так что "плоды" не всегда были ожидаемого качества. Но генетически, я думаю, это все-таки яблоня, а не терновник.
Не думаю, что Христос бы увидел, "что это хорошо", но одно дело - моральная концепция, а другое - социальная структура...
2 30.07.2007 18:58 Ист.
:)
Точно такие же логические принципы использовались в "научной" статье, размещенной тут "Другим мнением". А чуть ранее, чтобы доказать, что Ахиллес не сможет догнать черепаху :). И тут еще кто-то удивлялся, что ученых раздражает "православная наука"! :)
30.07. 19:24 Чек
Почему выгодно? Государству? А что разве никто не знает что церкви финансово не перед кем не отчитываются? Ни минфин, ни налоговая, ни торгинспекция не могут заглянуть церквям в карман. А тут и деньги на выборы, и отмывка откатов и куча еще всего, что государство хочет потратить, а вот задекларировать не хочет по разным причинам. Если бы такой организации, представляющей черную финансовую дыру не было бы, государству пришлось бы его придумать. А тут все готовенькое...
30.07. 19:56 Ист.
2 30.07.2007 19:20 777:
не знаю.. может, кто и удивляется.. )) мне лично достаточно очевидно, что материалистическая наука и вера основаны на слишком различных принципах, чтобы легко сходиться.. )))
зы а что, неужели обгонит?! )))
30.07. 20:49 Интеллигент
to 30.07.2007 19:20 777
Не думаю, что Христос бы увидел, "что это хорошо"
Вы, как человек неглупый, должны понимать, что специфика Православия в том, что оно не желает меняться. Времена могут, а Православие не хочет. Католики попытались, но храмы их пустеют, и только у "традиционалистов" (которые не приняли постановления II Ватиканского собора) ещё есть какая-то жизнь. Да, современному человеку и в Европе и в России Церковь нужна всё меньше, но христианство в принципе знает, что в конце концов его ждёт поражение.
Это, однакно, не значит, что оно должно сдаться и начать меняться в угоду времени.
Другой вопрос, зачем учёные начинают богоборствовать в тот момент, когда Церковь вообще НИКАК не угражает науке. Наоборот, всё время призыват к сотрудничеству и поддериживает традиционную науку (см. Основы Социальной Концепции Русской Православной Церкви).
Вы сами-то не чувствуете, что от всей этой акции с письмом Путину как-то дурно пахнет?
30.07. 20:51 777
2 Ист.
Обгонит, в том-то и дело. Но доказать можно обратное. Тут важно КОМУ доказывать - и в этом отличие религии от науки. :)
Кстати, по теме ветки. Я слышал, что на "Спасе" Дугин что-то такое ведет (у нас этот канал не показывают, так что лично наблюдать не могу). Вот уж не думаю, что лицам, содержащимся в пенитенциарных заведениях будет полезно тесное знакомство с концепциями данного "философа"...
30.07. 21:43 Кот - Штурмовик
Вот в чем ученые не правы, так это в том,ч то они торопят события. Такая шумиха, гонения и осуждения церкви только дают РПЦ дополнительные очки в этой борьбе. Нужно отчетливо понимать в каких социальных условиях родилась эта религия, чтобы давать отчет в том, что гонения это родная стихия для христианства. поэтому стратегически вернее создавать информационный вакуум вокруг РПЦ, в котором она замечательно скончается т.к. их собственная PR машина уже безнадежно стара.
Но блин, всем же хочется побыстрее....
КОТ
30.07. 21:54 Кот - Штурмовик
На счет плодово ягодной притчи. Это не мое авторство, копирайт я поставил. А вопрос там идет именно о периоде инквизиции. Не думаю что Иисус одобрил бы это инициативу :)
КОТ
30.07. 22:27 Синица
Проблемы с нравственным воспитанием создает государство, транслируя по всем телеканалам всякую шелуху. При этом Минобразования и Минкультуры молчат, как будто их это не касается. А решить проблемы берется РПЦ - но за допуск в государственные школы. Минобразования и Минкультуры опять молчат и, поддакивая, кивают головами, делая вид, будто не понимают, какие проблемы могут возникнуть в будущем. Кричат и размахивают руками только родители - но в сторону только РПЦ, а не государства и Минобра с Минкультом, которые, будто бы, ни при чем. Не пустит государство РПЦ в школы - придется расхлебывать последствия подростковой преступности либо тратить деньгу на ее профилактику. Пустит - сэкономит денюжку, но получит в перспективе зомбированных деток и, возможно, межконфессиональные трения (не все родители обрадуются ОПК, не все преподаватели будут нормально преподавать). Борьба между жадностью и глупостью? А может лучше было бы государству самому озаботиться нравственным воспитанием подрастающего поколения? Пнуть по делу Минобр и Минкультуры - пущай работают, а не головами кивают, как китайские болванчики...
Я нормально отношусь к религиям, хоть и считаю их зомбированием. Многим они нужны - делают их жизнь осмысленной, правильной, светлой. Многим - но не всем, и при этом хотелось бы сохранить свободу выбора. Ничего не имею против истории религий, но против преподавания основ какой-либо одной религии в обязательном порядке. Есть огромная разница между изучением истории (со всеми удачами, неудачами, ошибками, сравнениями с другими) и рассказами о праздниках, обрядах и "правильных" богах, в которых НАДО верить. Опыт принудительной христианизации детей в детском саду уже пережили, сильно не понравилось, больше не хочется.
Интеллигент,
Вы очень правильно сказали, что от принудительного преподавания ОПК в школах РПЦ может только проиграть. Но и добровольные (ох, не верится в добровольность, но предположим, что добровольные) факультативы тоже могут дать не тот результат, на который рассчитывали. Потому что если целью является именно нравственное воспитание, то наилучшие результаты дают не разговоры, а воспитание примером, а это невозможно без участия родителей. Привлечение паствы - другое дело, но ведь РПЦ подчеркивает, что хочет помочь именно (=только) с нравственным воспитанием, не так ли? Если так, то проект сильно недоработан, если не так - ох каким это может выйти боком!
Я думаю, не стоит государству спихивать свои проблемы на РПЦ, а РПЦ пытаться подменить государство. И паству набирать таким способом тоже не стоит.
30.07. 23:56
to Синица "Проблемы с нравственным воспитанием создает государство, транслируя по всем телеканалам всякую шелуху"
Между прочим, без шуток, НТВ самый безнравственный канал, ставящий перед собой задачи показывать лишь криминал и всякие мужицкие лихости. А остальные каналы в своей массе не то чтобы безнравственные совсем, они исключительно тупые.
Ну, если превратить подростков в религиозных фанатиков это возможно не решит вопрос преступности.
31.07. 01:37 Синица
А разве прививать всей стране тупость не безнравственно?
Очень не хотелось бы превращения подростков, да и детей вообще, в фанатиков чего бы то ни было. Фанатизмом, конечно, преступность не лечится. Но РПЦ не впервые заявляет о своей готовности заняться именно нравственным воспитанием детей, так как этим, по ее мнению, больше никто (семья и школа) не занимается или занимаются неправильно. Довольно спорная позиция. Тем более, что на практике могут быть реализованы совсем другие цели. Я вообще против преподавания ОПК в школах, мне кажется более разумным преподавать историю религий в рамках общего курса истории и истории культуры.
31.07. 02:01 777
2 Интеллигент
Видите ли, бывает цель, а бывают средства. Для достижения каких-то целей создается некий институт (средство). Но если на каком-то этапе для сохранения этого института требуется поступиться целями? Или, скажем, цели теряют свою актуальность, а институт жалко? :) Инверсия революционной максимы "цель оправдывает средства" :) Так что вопросы традиционности/реформированности РПЦ - это не ко мне. :) Мне - абсолютно по барабану.
2Синица
Вся история с ОПК - это, имхо, большой ворох полуграмотного вранья и политического пиара. ОПК трактуется то как "культурология", то как "нравственное воспитание", то как неопходимый элемент "патриотического" чего-то - т.е. один и тот же "радетель" за ОПК в одной и той же речи легко может дать этому курсу массу взаимоисключающих определений. ОПК - это что-то такое, о чем каждый думает то, что хочет, и, похоже, по большому счету, мало кого из "не либералов" интересует действительное содержание этого курса. Главное - чтоб было...
Честно говоря, не думаю, что ОПК (каким бы они ни были) способны кого-то "воспитать", равно как и "зомбировать" - много кого воспитывала и зомбировала пионерская организация? И РПЦ, имхо, эта вся канитель - исключительно влезть в админресурс и упрочить чисто политическое влияние как в центре, так и повсеместно в регионах. Ну, т.е., к примеру, уже можно будет торговаться с региональными администрациями на предмет своих людей в отделах образования, открывать свои курсы, а то и кафедры, в вузах - и участвовать в университетских раскладах, и т.п. В принципе, и сейчас РПЦ обладает в регионах серьезным политическим и лоббистским влиянием - и если удастся "заломать" минобраз - влияние значительно увеличится. Поэтому никто из "духовных лиц" не против исламских курсов в соответствующих регионах, но чисто культурологическую "историю религий" воспринимают в штыки - просто потому что в этом случае просто обойдутся без них и РПЦ ничего не обломится. В дальнейшем, видимо, подобная "атака" будет проведена на медицину - и тоже из соображений морали и нравственности. Потому как это тоже бюджетная сфера, сиречь, опять же, админресурс... А это - муниципальная недвижимость, коммерческие перференции, опять же, площадки для собственного пиара... Пичем, как структура жесткая иерархическая тут РПЦ может сильно подвинуть нынешние аморфные и недолговечные политические союзы...
И это мне не нравится. Впрочем, и "побочный продукт" этой политической деятельности РПЦ - собственно ОПК,
мне тоже не нравится - я имел удовольствие наблюдать толпу не совсем адекватных, на мой взгляд, людей, обучавших детей "православию" - и не думаю, все остальные проеподаватели ОПК отличаются особой мудростью.
В общем, такая вот история.
31.07. 05:32 Gobsek
Зомбировать иль не зомбировать? Как живущий в стране где за избиение собаки наказывают строже чем за избиение человека. Где вся образовательная система построена на принципе хочешь ,а на нет и суда нет!. От соблазнов же бегать ненадо.Сложилось что человек стал наркоманом, жаль, но это его выбор, его реальность. Выживает и добивается удовлетворения от жизни каждый по своему и ненадо навязывать. По моему мнению РПЦ в заведомо проигрышном положении. А правительство раз уж взялось спонсировать хромую лошадь должно быть совсем в отчаянии...
31.07. 06:56 LagoutinЪ
To Gobsek
У меня почему-то появилось ощущение что РПЦ превратилась в старика с явными признаками маразма, никто не оспаривает опыт старика но методы устарели, видение мира и ценностей слишком отлично от видения большинства. За наукой будущее, а как быть старику чьи методы управления не только не являются его монополией ну еще и становятся общедоступны. вот например, надеюсь с английским у всех все ок.
:))) А Бога вы наверняка представляете в образе дедушки с бородой...
Стереотипы детского восприятия, которые из вас никак не вышибло образование... а возможно даже наоборот уркоренило...
Что вы собственно знаете о методах управления в РПЦ?
Современные методы это что?
рэп на богослужении с подтанцовками? служба на коряво-сленговом английском?
Что вы голову морочите! Православная Церковь на английском потому и звучит, как Ортодокс Чёрч, милейший... значение надеюсь не стоит объяснять?
"Зри в корень", как говорил Кузьма...
31.07. 07:15 LagoutinЪ
To Gobsek
// Выживает и добивается удовлетворения от жизни каждый по своему и ненадо навязывать. По моему мнению РПЦ в заведомо проигрышном положении. А правительство раз уж взялось спонсировать хромую лошадь должно быть совсем в отчаянии...
Во-первых, откровенная ложь, что Церковь Вам что-либо навязывает...
ни за что не поверю, что за Вами бегают батюшки и пытаются что-то внушить бросить пить, курить и спариваться...
Церковь в Вас не видит необходимости, а вот Вы, возможно с возрастом, когда улетучится юнешеский максимализм... будете нуждаться в ней, в помощи ее и поддержке.
Поверьте, жизнь рога сшибает в первую очередь, тем кто круто разгазовывается...
У Е.Летова помниться были такие строки: "...не бывает атеистов в окопах под огнем"
И я уже не раз говорил, что сейчас вы поносите Церковь, а потом Вам будет стыдно за свои слова.
Так и не плюйте в то, из чего пить потом будете...
31.07. 07:59 LagoutinЪ
2 Всем!
Вот официальный сайт РПЦ...
[a href='http://www.mospat.ru/index.php' target=_blank a]Ссылка[/a]
обратите внимание, какая насыщенная жизнь, новостная подборка НОВОСТИ С МЕСТ просто восхищает...
31.07. 09:26 Кот Штурмовик
LagoutinЪ
Коллега, вы опять малось путаете веру и РПЦ :) Напомню, тема всего диспута именно РПЦ ка корганизация. Веру никто (кроме меня наверное) не трогает.
И кстати, заметели как много людей против инициативы РПЦ?
КОТ
31.07. 09:39 Кот Штурмовик
LagoutinЪ
\\Во-первых, откровенная ложь, что Церковь Вам что-либо навязывает...
ни за что не поверю, что за Вами бегают батюшки и пытаются что-то внушить бросить пить, курить и спариваться... \\
Так дык, коллега, оно то и плохо :) Понимаете, если РПЦ это организация которая всецело болеет за здравие народа духовное и физическое то кому ка кне имзаниматься этими вопросами? Где масштабные кампании пропагандирующие отказ от наркотиков, курения? Где борьба с алкоголизмом, от которого в торжественной обстановке дохнут тысячи сограждан ежегодно? Если РПЦ декларирует столь высокий уровень социальной отвественности, то где их высокая соц активность??? И тут не при чем вера, это чистый материализм. Те же католики, к примеру, имеют несколько достаточно известных реабилитационных центров, ведут активную медицинскую деятельность соц. характера. И бизнес в свою очередь видя такую деятельность не прочь спонсировать их в рамках собственной соц. отвественности.
Таким образом можно заслужить уважение паствы именно благими делами, а уж потом, звать верить в своих богов и ходить в их церкви. А что же видим мы? Тусовку попов и политиков в ХХС, попов освещающих новый завод, дачи тех же политиков и жесткую, местами неумелую пропаганду веры...
Конечно есть исключения, яркие личности миссионеры типа Кураева, но это исключения и не более того. Вот в данный моментя шарюсь по сайту РПЦ в поисках следов их гумманитарно деятельности. Нету. Где институт сестринства? Я знаю в Мск толкьо один крошечный госпиталь имени какого то святого. И я нифига не уверен что РПЦ вообще в курсе его существования, возможно это частный госпиталь с церковным названием. А вот чем РПЦ занята крайне активно, так это строительством новых церквей..... повсюду строят, востанавливают, причем в лучших традициях за счет государства или паствы :)
КОТ
31.07. 09:43 Кот Штурмовик
КрутоЭ, дайте два! Нашел сайт православных знакомств.
[a href='http://www.ljubov.ee' target=_blank a]Ссылка[/a]
Внемлите отроки :)
КОТ
31.07. 09:53 Казак
31.07.2007 09:39 Кот Штурмовик ---Вот в данный моментя шарюсь по сайту РПЦ в поисках следов их гумманитарно деятельности. Нету. Где институт сестринства? Я знаю в Мск толкьо один крошечный госпиталь имени какого то святого. И я нифига не уверен что РПЦ вообще в курсе его существования, возможно это частный госпиталь с церковным названием.---
Это нечто... Кот в своем амплуа. Зайдите хотя бы сюда [a href='http://www.miloserdie.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] или сюда [a href='http://www.hristianstvo.ru/society/philanthropy/' target=_blank a]Ссылка[/a] , да и вообще - поактивнее пользуйтесь Яндексом: "ищите и обрящите" - вместо того, чтобы традиционно выставлять себя на посмешище.
31.07. 10:14 Кот Штурмовик
Казак
Всеобщее посмешище вызываете все еще ваша пререготива коллега.
Хорошо, раз вы с первого арза не воткнули в тему буду разжовывать. Итак, для тех кто в бронепоезде, люк можно открыть:
Заходим на яндекс, набираем запрос Благотворительность. Получаем в выдаче:
1. [a href='http://hram-vlad-butovo.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] - сие сбор бабла на постройку очередной церкви. К соц активности не имеет никакого отношения. В лучших традициях РПЦ, строить места продаж за чужой счет.
2. [a href='http://rkpm.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] - Российский круб православных меценатов. Бизнес. малый ис редний. Достойные люди которые делают достойные дела. К РПЦ отношения не имеют.
3. [a href='http://www.infoblago.ru' target=_blank a]Ссылка[/a] - информационный портал обьединяющий все благотворительные организации. Опять не РПЦ.
4. [a href='http://www.blago.ru/-' target=_blank a]Ссылка[/a] частный фонд
5. [a href='http://www.novatorrus.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] - топливная компания, ее соц. активность.
Итак, если ваш люк все еще открыт - внемлите: ГДЕ СОЦ. АКТИВНОСТЬ РПЦ? Где пропаганда здоровья духовного и физического?
Нарисовать сайтик с целью сбора бабла на церковь это не благотворительность ни разу, а мошенничество с точки зрения здравого смысла. Так что не надо мне рассказывать сказки о нереальной благотворительности РПЦ оки?
Что касаемо сего сайта: [a href='http://www.miloserdie.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] про активность их мне ничего не известно. Я позвонил по телефону указанному на сайта, трубку не взяли. Так что даже если там все ок, то наличие одного маленького центра не повод для гордости организации масштаба РПЦ с колоссальными финансовыми возможностями и с политической поддержкой. Организации, которая как предполагается должна вести ВСЮ благотворительную отрасль страны, а не отмазываться локальными организациями масштаба соизмеримого с масштабами средней фирмы в москве с высокой соц. отвественностью.
Для примера, тот же макдональдс имеет бОльшую соц активность по всему миру чем РПЦ.
Люк можно закрыть.
КОТ
31.07. 10:15 Зяма Рабинович
31.07.2007 09:26 Кот Штурмовик
.........Веру никто (кроме меня наверное) не трогает.
И кстати, заметели как много людей против инициативы РПЦ?
Я тоже трогаю веру, правда редко. Верить в то, что предлагают РПЦ и прочие религии - это абсурд. Нормальный человек не может верить во все эти чудеса типа непорочного зачатия, хождения по воде, воскресения и т.д. Некоторые подменяют веру другими понятиями, отвергая собственно церковные обряды, но зачем-то при этом носят крест! Обычно они говорят, что бог у них в душе и т.д. (По моему в душе должна быть совесть и этого достаточно для нормального члена общества). Итак мы имеем массу людей с крестами на шее, которые ни разу не были в церкви после крещения, ни разу не читали библии (торы, корана), ни разу не соблюли ни одного поста, ....но считают себя верующими! Во что? Спрашивал - отвечают нечто невразумительное. Люди в большинстве своем нормальные, многие с высшим образованием. Нормальные люди не могут объяснить зачем они верят во всю эту чушь.
Хотя сами по себе религиозные истории очень поучительные и даже интересные сказки. Так и надо к ним относится.
31.07. 10:23 Кот Штурмовик
Зяма Рабинович
Этой темы тут еще не касались. Наличие огромной людской массы которая в унисон говорит что они православные, при этом ни разу не бывали в церкви, не знают ни одной молитвы итд итп. РПЦ очень любит аппелировать этой массе причисляя ее к своей пастве. Оппоненты церкви так не считают, относя это на стандный инстинкт толпы. Ведь согласитесь, в приличном обществе не скажешь что ты дескать не православный, как то неприлично звучит. :) Так что для масс обработанных РПЦ причисление себя к православию это синоним причисления себя к российскому гражданину НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО. В культ это никогда не выльется. При проведении более глубоких интервью с представителями этой самой массы выясняется что налицо те же негативные слова в сторону РПЦ и все те же атеистические воззрения. Но внешне все чинно: Я православный, вот мой крестик :)
КОТ
|
