В какого Бога верить, заключенным расскажет православный телеканал "Спас"

24.09. 09:43 Кот Штурмовик
"Если появится противоречащий нам министр, мы его будем менять, а если партия, то не будем за нее голосовать"

Мило, что еще скажешь :) А можно чуть попозже свою партию организовать, ну чтобы лоббировать удобнее было.
Маразм блин.

КОТ

24.09. 10:46 Алексей
+ 1
во всем мусульманских, каталолических протестанских странах, в США (а это скорее рассадник различных сект) существуют свои телеканалы. В России давно нужен такой канал.

Партии своей не будет у Церкви, никогда в России не было её и не будет.

Есть патриотические партии типа "Народный союз".

По поводу письма академиков: посмотрите национальности этих академиков, и всё станет понятно :)

24.09. 11:50 Кот Штурмовик
Алексей

Канал - это хорошо. Ведь раньше бюджет "тюремное ТВ" осваивали НТВ +, что согласитесь не фен-шуй, зато теперь бюджет освоят правильные, наши люди. И ЕСТЕСТВЕННО никакой принудиловки не будет, хочешь - смотри, не хочешь - выключи ТВ, других то каналов в тюрьмах нет, не положено.
Да и вообще придумка хорошая. Просто так денег им налить нельзя, те же академики зашумят, а так, красиво получается, правда?

"Партии своей не будет у Церкви, никогда в России не было её и не будет"
Да бросьте вы, смешно чес слово. Разуйте глаза и посмотрите какой список негосударственных учреждений спонсирует РПЦ.

"По поводу письма академиков: посмотрите национальности этих академиков, и всё станет понятно :)"

А что, национальность на что то влияет? То есть если русский это письмо напишет - то гуд, а если якут то не гуд? Я вас коллега не совсем понимаю... уж не межнациональную рознь вы тут пропагандиуете?

24.09.2007 11:38 2D

С месяц назад этого КОНТЕКСТА тут было на хорошую книжку в 1000 листов...

КОТ

24.09. 13:25 БМ
2 Кот Штурмовик

Кот, почему Вы против православия?

24.09. 13:41 Кот Штурмовик
Против православия как религии ничего не имею. Сие личное дело каждого и мои личные умозаключания волнуют только меня и никого более. Так что пропаганды религий, идей и т.п. от меня не будет энивей.
А вот от чего меня трясет так это от РПЦ. Этот холдинг слишком много хочет денег и оперирует такими материями, которые относятся к списку сугубо личных, интимных. Тем не менее эти люди зарабатывают на этом неслабые бабки спекулируя на искренних чувствах людей. И делают они это напористо, активно, с поддержкой государства. Законы РПЦ никогда не волновали, сотни лет они их успешно корректировали в свою пользу, это же пытаются делать и сейчас. Ну а про детей - так вообще. Увижу такую фигню - через два часа буду писать судебную претензию.

КОТ

24.09. 13:54 Александр
Интересно, кто будет спонсором трансляции религиозных программ заключенным?
Вот интересно, что происходит с психикой человека, когда ему говорят о неких ценностях, которые в реальном мире не действуют и происходит конфликт реального и виртуального?
Как в заводном апельсине

24.09. 13:55 БМ
2 Кот Штурмовик

Применительно к каналу "Спас" где алчность РПЦ? Они что, заставят зэков платить из общака?

24.09. 13:58 Ирина
2 БМ

Не забывайте. У жывотных нет души. Доказано :)

24.09. 14:37 Александр
2 Кот Штурмовик:
Кот, так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы и не думаю, что выводят заработанные средства в офшор на частные счета, в отличае от светских чиновников. И кстати, не пропагандируют диктатуру закона Божего в обществе.

24.09. 14:53 Кот Штурмовик
БМ

Естественно нет. Зеки не платежеспособны. За обсепечение спутниковым оборудованием, телевизорами, услуги монтажа платим мы с вами в виде налогов. Я вот смотрю на вас и прямо вижу в ваших глазах неудержимое желание оплатить зекам установку тарелки чтобы смотреть СПАС. Верно ведь? Ладно, шутки в сторону, из бюджета деньги, откуда же еще. Ну найдется может парочка спонсоров, но это крохи. 1100 тюрем оборудовать, это же астрономическая сумма. + абонентская плата.
Неужели вы, уважаемых коллега, наивно полагали что РПЦ будет делать свое ТВ и заниматься мессионерской деятельностью? Нести слово божье в массы? :) ЛОЛ. Да, в массы, только чтобы государство оплачивало. Ну чтобы не заморачиваться с платежеспособностью аудитории, поиском рекламодателей и пр гиммор.

КОТ

24.09. 14:56 Кот Штурмовик
Александр

...так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы - а зачем? каждому свое. религии всегда были ничуть не менее прибыльным делом. Вполне сопоставимо с доходами от оружия. ОСОБЕННО когда религия на гос. уровне с гос. поддержкой.

....что выводят заработанные средства в офшор на частные счета - зачем им это? РПЦ нечего боятся. к ним не прийдет налоговая с проверкой, не арестуют счета, не прорейдят церковь. Вы же должны понимать...

И кстати, не пропагандируют диктатуру закона Божего в обществе - да? А чем они собственно заняты в таком случае?

КОТ

24.09. 15:15 Православная РПЦ МП
Отлично!!! Поддерживаю.
Давно пора нести людям что-то человеческое.
А за деньги не переживайте найдет РПЦ на такое благое дело и деньги. не только же олигархам просаживать деньги на виллы и курорты.
Да и что за привычка, вечно все заглядывают в карман РПЦ...

А насчет "письма десяти"...да, видела я фотографии, как кое-кто из ученых - авторов письма, зажигал семисвешник.Его зажигают в один из еврейских праздников.
Неужели непонятно, почему и кого так раздражает Православие. И где истоки письма?!

Все ж как на ладони...О чем вы вообще спорите?

Эх, а еще ..обидно...как легко вы православные отказываетесь от своих истоков, истории. корней...
Попробуйте найдите хоть одного буддиста, протестанта или представителя других конфессии, кто бы так легко как сами православные поливают грязью свою веру?!
Дико и смешно звучат все ваши протесты ...

24.09. 15:21 БМ
2 Кот Штурмовик

Вот что я нашел, забив в Яндекс "Спас"

<<Аудитория "Спаса" на данный момент около трех-трех с половиной миллионов.

"Сигнал с нового спутника будет в открытом доступе, то есть не надо ничего платить. Кабельные компании теперь смогут нас получить на безвозмездной, договорной основе", - подчеркнула собеседник агентства.>>

То есть с абонентской платой Вы погорячились.
Кто будет оплачивать установку оборудования ни Вы ни я не знаем, но у Вас действует принцип "презумпции виновности". "РПЦ? Виновна! Во всём, Я так сказал!". Так же рассуждали люди в кожанках в 1918-1939 гг

Даже ЕСЛИ оборудование оплатит государство, я ЗА то, чтобы сидельцам (в том числе и тем, кто попал на малолетку) рассказывали про "не убий" и "не укради", чем они будут слушать на купленном с общака магнитофоне "А для вас я никто, как и вы для меня. Я плюю я на закон, вы меня в лагеря".

Так всё-таки, чем Вам так не угодило православие?

24.09. 16:18 Кот Штурмовик
БМ

Разговор ни о чем :)
Вас устраивает что вы тратите свои налоги на промоушн РПЦ? Я рад за вас. Меня это не устраивает.
Вас радует православие? Ура, я опять же за вас рад. Меня же оно не радует и я стараюсь оградить себя и своих детей от него.
Вас радует РПЦ? Вашему взору милы попы в позолоченных одеждах а любимое место Храм христа спасителя? Ура. Но я же считаю это позором нашей страны.

И ваше мнение имеет право на жизнь и мое.

По существу: Кто оплатил запуск спутника? За чей счет он содержится? Вы имеете представление сколько стоят такие услуги?
А если все же платит государство, то почему такие привилегии православию, а не исламу? Или любой другой религии многоконфессиональной страны? Почему те же тюрьмы обеспечивают только спасом а не создают единый религиозный канал для всех конфессий?
И из другой темы: если РПЦ финансируется государством, то почему нет публичных отчетов о израсходованных средствах как у самой РПЦ так и в ежегодном отчете государства по бюджету?

КОТ

Православная РПЦ МП
Подписывайтесь хотя бы никами. И хватит, хватит уже о национальностях, в РПЦ полным полно евреев сидит, и что теперь? Маразм просто какой то....

24.09. 17:15 vasssabi
БМ - БМ - я не вижу, что бы КОТ был против православной веры, он против организации РПЦ, но не против религии. По крайней мере основная арессия идет именно на церковь, как организацию, а не на веру, как религию.

2 Александр - "так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы" - :-) там свой бизнес, он строится на совершенно др. законах, нежели добыча или продажа чего либо.
"не думаю, что выводят заработанные средства в офшор на частные счета, в отличае от светских чиновников" - на прасно не думаете, иногда бывает пользительно. Выводят, еще как выводят. При чем не пару штук на черный день а вполне 6ти 7ми значные цыфры.

2 Православная РПЦ МП - а кто сказал что люди ненавилдят свою религию? Реч идет о некоторой организацие, бизнес которой основан на воздействии на человеческую психику.
Есть замечательное высказывание, правда оно не конкретно о РПЦ, но всеже "Церковь - это самое древнее и самое прибыльное предприятие, основанное человеком". Я православный, я верю в Бога... но когда я узнаю, что РПЦ ввозит беспошлинно сигареты и алкоголь, когда я узнаю о совсем неслабых счетах в баннках, оформленные на конкретных попиков - мне становится очень и очень грустно.
Уже сегодня можно по пальцам сосчитать церкви, куда хочеца приходить, где святой отец, увидя тебя в душевном смятении сам подойдет и побеседует с тобой. Таких ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХРАМОВ БОЖЬИХ становится все меньше. Все чаще места настоятелей достаются барыганам, которые пришли не души людские спасать, а копеку поднимать. Так за что же лить такую Церковь????

24.09. 17:24 Кот Штурмовик
vasssabi

Ну вот о том и речь. Вот и получается, что люди идут в церкви с чистым серцем за богом, а там на них очень красиво и лакончино делают бабки. Делают сегодня, делали тысячу лет назад и будут делать дальше судя по тенденции.

КОТ

24.09. 17:25 Dingo
Если бы Иисус видел во что превратят его учение- то сорвал бы свой венец!

24.09. 17:26 клерикал и мракобес
Все те же... Дмитрий Захаркин при поддержке Кота продолжают борьбу с клерикалами.

"На днях у Sostav.ru появилась возможность узнать о первых подробности беспрецедентного проекта и продолжении истории "письма десяти" в пресс-центре РИА Новости."

Интересен источник - можно г-на Захаркина указать, откуда приводятся цитируемые в статье слова? На сайте РИА "Новости" ничего не нашел.

24.09. 17:39 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Давай начнем с конца, ты что доказать то хочешь?

24.09. 17:58 Пилот
Уважаемый Кот! Ну зачем так нервничать, поверте, РПЦ всегда умело выдавать желаемое за действительное. В порядке эксперемента предлагаю поинтересоваться у классного руководителя Ваших детей о мнении преподавательского состава в отношении введения изучения православия в школах, желательно в неформальной обстановке. Вы сразу поймете, что пока их (Марь Ивановн) на пенсию не отправят, мы можем быть совершенно спокойны за своих детей. Поколение родителей школьников это примерно 30 - 45 лет, получившие образование в нормальной советской школе. По идее, это мы с Вами ЦА пиар-кампаний РПЦ. Ну промахнулись они, пока не доходит, что своими действиями несут раскол в общество... ну не чего страшного. Им нужно было до выборов в школы православие вводить, начиная с Татарстана, вот тогда народ точно бы коммунистов проголосовал..., эх, Гарант их одернул... "Мы за обязательное преподавание Основ православной культуры. В регионах все должны осмыслить, что Россия - это православная страна" - т.е. на образованную столицу уже плюнули, решили народу в глубинке мозги "законопатить"... А то что Спас в тюрьмы, так это нормально, опять телевизор вместо человеческого общения, ДжиЭрПи "дуром" попрет...

24.09. 18:22 клерикал и мракобес
а я уже все сказал и вопрос задал.
тебе что непонятно?

24.09. 18:23 клерикал и мракобес
сори, последний пост адресован Коту

24.09. 18:39 Дмитрий Захаркин
24.09.2007 17:26 клерикал и мракобес

По поводу источника. Вы можете ознакомиться с проходящими конференциями в пресс-клубе РИА Новости, если конкретно по теме, то здесь [a href='http://www.rian.ru/pressclub/20070921/79655318.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
Для тех у кого возникают сомнения, есть видеозапись конференции.

24.09. 18:45 клерикал и мракобес
24.09.2007 17:24 Кот Штурмовик

///Вот и получается, что люди идут в церкви с чистым серцем за богом, а там на них очень красиво и лакончино делают бабки. Делают сегодня, делали тысячу лет назад и будут делать дальше судя по тенденции.

Старые песни о главном? :)
Каждый за свои дела даст отчет перед Богом. Ты за свои, я за свои, другие клерикалы и мракобесы, а также Захаркин с академиками, которые борятся с последними, не замечая более серьезных социальных проблем, в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа - за свои. Так что, не переживай дорогой Кот, все мы ТАМ будем.

24.09. 18:48 Трурль
2клерикал и мракобес
---в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа---
Другими словами вы хотите сказать , что раньше была нравственность , культура и т.п. ?

24.09. 19:55 Дмитрий
Ох, сколько флейма - и ни одного аргумента доказательного... РПЦ сидит на шее у народа - нет, РПЦ является народом плоть от плоти)) О чем тут спорить? Если пусть даже каждый второй в России назовет себя православным - то уже этого достаточно, чтобы вещали православные каналы. Был бы каждый второй иудеем или мусульманином - были бы каналы соответствующие, как в арабских государствах или в Израиле.

Кто оплачивает РПЦ? Я предпочитаю думать, что она собирает пожертвования. Вы (КОТ и др.) - что она берет деньги у государства. Так приведите же примеры, конкретные суммы, конкретные объекты. Ругать кого-то, основываясь только на своих собственных предрассудках - это признак невеликого ума...

24.09. 20:46
А, енто собссно специально для вас, блюстителей морали и поборников нашей РПЦ. То что приведено ниже было "втюхано" моей жене около школы № 13 губернского г. Тамбова. Так как она женщина в целом положительная и с двумя "верхними" образованиями, не пыталась образумить "юное" сувщество, пихавшее эту мерзость молодым мамашам, которые первоклашек из школы забирали... Может, нам патрули пора организовать? Милиционер, а по бокам православные и мусульмане? Эй, "религия власти", кому молчим? А-а-а..., ну конечно, сильно зонами заняты... Захаркин вам мешает, а простые граждане не в тягость случаем?...

24.09. 21:17 Дорогая передача
Дмитрий Захаркин - the BEST!
Один зачин новостного сообщения чего стоит: "Как гласит Библия..."

интересно, про Библию и пергамент - тоже на прессухе в РИА говорили?

24.09. 21:43
to 24.09.2007 21:11 >- (
Страшного ничего, цитировать для Вас сильно продвинутых будем,

24.09. 21:49
ТО 24.09.2007 21:43

Собственно, курс ОПК, в частности, должен помочь различать секты различного толка (такие как Свидетели Иеговы) от РПЦ.

24.09. 21:55
Это про то, у кого совета спрашивать, про воспитание детей..., разобрали чтоль? Завтра могу сутреца целиком страницу отсканировать... А теперь на сладкое, в соответствии с законом РФ "О продиводействии..., "В еженедельном журнале "Шпигель" говорилось: "Католическая церковь сорваласо всего этого свой куш - подобно тому, как еслибы Иисус... был заодно с теми торговцами, которых изгнал из храма". Ниже оригинал... Извиняйте, сотовым Вам оригиналы готовил...

24.09. 22:06
2 20:46: Е
Так это же совсем другое дело.
Если бы вы внимательно прочитали выделенный вами абзац текста, сразу бы поняли, что сей "информационный продукт" является созданием секты Иеговистов. Соответственно и распространяется все это в традиционном стиле этой секты, т.е. на улицах по одному подходят к одинокому прохожему, а чаще даже по двое и начинают прессовать его вопросами не давая опомниться и пытаясь втянуть в дискуссию, попутно вручая подобные материалы. У них это такое обязательное задание для членов секты - распространение материалов и привлечение новых участников. Собственно как и у любой другой структуре, построенной по принципу сетевого маркетинга.
Поймите, к Православной церкви это не имеет никакого отношения (!!!) Она не занимается насильственным втягиванием в свои ряды. Православный прихожанин не имеет такой задачи и не получает премии и поощрений за каждого нового приведенного в лоно церкви. :)
Все таки, старайтесь различать черное и белое, "не все церкви одинаково полезны" ;))

24.09. 22:34
Поборники РПЦ, до Вас, что, не доходит?! Я эти скрины для вас привел. Ежу понятно, что это сектанты! У наших школ уже "тусуются" все кому не лень, только для полного счастья "хари кришну" еще петь не начали. На въезде в г. Тамбов 20-ти метровые кресты вкопали, купола сверкают как..., а вот для детей время не хватает... (на Спас тоже, время и денег внавал)... оградите людей от этой мерзостных сект и Вам спасибо скажут, больше и делать ничего не надо... Всегда по этому поводу вспоминаю анекдот про честного попа в рясе и джинсах, который говорил, семинаристу, не важно, что на мне, важно что внутри...

25.09. 08:01 Дмитрий
Автор материала, очевидно, предпочитает стирать вопросы, на которые не может ответить. Ну что же - придется повторить.

Г-н Захаркин, потрудитесь дать ссылку на место в Библии, на которую вы решили сослаться в качестве источника сведений о том, что "Как гласит Библия, ученики Иисуса сразу переносили сказанное им на пергамент."

Это несколько противоречит общепринятым данным и потому нуждается в уточнении с вашей стороны.

25.09. 09:32 БМ
2 24.09.2007 17:15 vasssabi
БМ - БМ - я не вижу, что бы КОТ был против православной веры, он против организации РПЦ, но не против религии. По крайней мере основная арессия идет именно на церковь, как организацию, а не на веру, как религию.

А вот и цитата самого Кота: Вас радует православие? Ура, я опять же за вас рад. Меня же оно не радует и я стараюсь оградить себя и своих детей от него.

как говорится, комментариев не требуется. Ларчик просто открывается. Ну хочется человеку, чтобы по всей России муэдзины в 5 утра пели, а эти кафиры всё Христу своему молятся, ну что с ними делать? Да ещё и осуждённым смеют православный канал в тюрьмы проводить, наглецы!

25.09. 09:40 Пилот
to 25.09.2007 08:01 Дмитрий
Объясните мне убогому, почему как только начинается дисскусия по поводу "промоакций" РПЦ, никакого отношения к Вере не имеющих, "защитников" сразу клинит в положении - распятье в одной руке, библия в другой, глаза в небо... Здесь не догмы Библии обсуждать пытаются, а конкретные заявления, конкретных людей... Захаркин ничего Вам не должен уточнять... Состав не место для теологических диспутов.

25.09. 10:24 Дмитрий (2)
2Пилот
Вот я и обсуждаю конкретное заявление кокретного журналиста.

В то время как основной поток комментов по этой теме - пересказывание Котом причин своей неприязни Рпц. Спасибо - мы эти причины уже хорошо изучили. Хотелось бы обсуждать факты по заявленной публикации.

25.09. 11:38 777
Православие - это неотъемлемая часть современной российской поп-культуры! Вот вчера пока ехал в автобусе с работы - прослушал долгий концерт заунывного религиозно-озабоченного блатняка. :))) Причем, в одной композиции активно использовалось слово "Спас"! Представьте, как звучал припев на ре-минор/ми-мажор и с характерными "пацанскими" интонациями:
"Край ты мой любимый,
Вечный пахарь мой!
Словно Вольга под ивой
Ты поник головой...
Встань! Придет исцеленье -
Посетит тебя Спас (или "Спас"? - 777)
Бла-бла-бла... (сорри, тут строчку не помню - 777)
Тешит радугу глаз!"
:))))
Круть! Эта штука - посильней "Фауста" Гете! :))))

25.09. 11:50 Пилот
to 25.09.2007 10:24 Дмитрий (2)
По публикациям на Составе можно проследить тенденцию, что все дискуссии по поводу РПЦ сводятся в принципе к одному, никто не против Веры, православия, свободы вероисповедания..., но большинство категорически против методов, которыми пользуется РПЦ. Вот и Коту методы не понравились, ну выразился он по поводу своего отношения к православию, причем в строгом соответствии с Конституцией, а его уже тут-же обвинили в радикальном исламизме... а я вот совсем не против, чтобы в моем городе муэдзины в 5 утра пели. Не против если в школе введут курс "Основы и история религий мира" и будет он основан не на догмах определенных религий, а на исторических фактах, и читать будет преподаватель истории, а не священнослужители. До РПЦ не доходит, что основой государства являются высокообразованные люди с яркими индивидуальными качествами, не важно какого вероисповедания. То, что наблюдается последнее время, это попытка загнать целый народ в рамки православия. А если кому-то не хочется? Что, опять репрессии начнутся? Междуусобица? Надоели эти революции и перестройки хуже горькой редьки! Не нужно нести в народ Слово такими способами, все это уже крестовые походы и инквизицию напоминать начинает.

25.09. 12:15 БМ
2 Пилот

Почитайте пост Кота от 24.09.2007 16:18

и издевательский постинг "портвейна". Интересно, живя, например, в ОАЭ, рискнул бы он написать "Вахабизм - это неотъемлемая часть современной арабской поп-культуры"? Уверен что нет. За такое можно и жизни лишиться. А русские воспитаны православием в традициях терпимости. Ну, у виска покрутят после таких высказываний, но не более того.

Следом за "муэдзин в каждом городе" будет "хиджаб для всех женщин", "ислам - единственно возможная религия". В отличие от православия, при котором не ущимляют права других конфессий.

Насильно никто в православие не загоняет. И просмотр канала в тюрьмах будет совершенно добровольным. Не нравится - не смотри.

Вопрос почему нет каналов других ведущих концессий нужно задавать не деятелям РПЦ, а совету муфтиев, главному раввину, далее по списку. Это их задача. Но, наверное, открывать магазины "Халяль" в каждом московском районе - важнее. Это ремарочка к теме стяжательства в среде РПЦ. В конце концов, вы же не спрашиваете сейлзов Пепси почему в супермаркете Х нет кока-колы.

25.09. 12:18
Уважаемый 777

Жаль, что у вас память плохая. а слушали вы песни в исполнении Трофима. :))) Между прочим...
Покупайте диски, слушайте на здоровье, тогда может проймет вас о чем там пелось.. .Хотя, что с вами спорить...Слов жалко.Все равно не поймете оч ем там.
Хотя.. может вам повезет...И дай Бог, чтобы не скорбями вы к вере пришли...Очень вам желаю...А то, скорбями очень болезненно бывает.

25.09. 12:23 Православная РПЦ МП
БМ-БРАВО!!!
Я же говорила, (это насчет "портвейна")только свое родное Православие грязью поливать горазды.
:))))) Пьяницы,прелюбодеи и лукавцы будут советвоать как жить нам Православным?!
Ха-ха-ха...ребята противники Православия не смешите меня:)))
А лучше , разберитесь в "климате" внутри своих семей...Тогда может и ОПК в школах не понадобится...
Ну юмористы..советовать они надумали что и как должны делать Православные...
Хотим "Спас"-значит будет "Спас"!

25.09. 12:30 БМ
2 Православная РПЦ МП

Родное ли оно ему? Товагищ может оказаться другой породы ;-) Как его идейные предшественники - куд'гявые комисса'гы с фамилиями Розенблюм, Штейберг, Кацнельсон. Которые православное духовенство на ноль делили.

25.09. 12:32
ПИЛОТ-мне вас жаль ...
Ваш коммент , простите что выдрала из контекста "До РПЦ не доходит, что основой государства являются высокообразованные люди с яркими индивидуальными качествами,..."

Вы, друг мой чего то не понимаете. Вы что спрашивали у священников об бразовании? Могу привести целую плеяду священнослужителей, которыен заткнут за пояс качеством образования (2-3 диплома -НЕ купленных!!!)любого учителя истории.
Прошу не ндо ТАК! огульно, "о необразованности сотрудников РПЦ, ПОЖАЛУЙСТА".

Посмотрела бы я на Вас, если бы у вас "муэдзины в 5 утра пели"....А почему бы вам не поехать жить в ОАЭ ...:))) ?

Я вполне веротерпима. ноя не хочу, чтобы моего ребнка в школе учили под звуки мудзинов...

Я хочу, чтобы мой ребенок слушал звоны наших золотых куполов!

25.09. 12:37 я
Кстати, уважаемые противники СПАСА и защитники целомудрия зеков - на Западе-в тюрьмах с успехом идут проповеди католических и протестантских священиков. И принимаются там на ура...
А чем наши хуже?

25.09. 12:53 Пилот
Уважаемый БМ! К счастью для нас мы живем в России, а не в ОАЭ. Поэтому моя позиция, чем религия дальше от основ государственности, тем лучше для всех... А Ваши слова по поводу "ислам-единственно возможная религия" и "хиджаб для всех женщин" ничем не лучше "частушек" 777. Про тюрьмы, в них будет другой принцип, не хочешь смотреть - вообще ничего смотреть не будешь, у нас по другому не умеют. Теперь по поводу насильного обращения в православие. Жена работает в доме ребенка, так вот представители РПЦ приходят и "оптом" крестят годовалых малышей, разрешения у них не спрашивают, а то, что, там все разных национальностей и усыновляют их люди разных вероисповеданий, наша доблестная РПЦ "видала всех" с "высокой колокольни". Им кто на это право дал? Родители? Господь Бог? или государство, в лице органов опеки и попечительства? Какая на...н, Конституция! Вот где средневековье!

25.09. 13:08 Пилот
to 25.09.2007 12:32
Цитировать чужие посты в соответствии с собственной фантазией - это моветон. По поводу безграмотности священослужителей я ничего не писал. Взамен могу привести целую плеяду российских Нобелевских лауреатов (не купленных!), это они ракеты делают, а не священнослужители. "ПИЛОТ-мне вас жаль ...", а мне жаль Вас, с такой жизненной позицией в Вашей жизни не будет ничего интересного, кроме как посылания на форумах в ОАЭ своих аппонентов. А Вы хоть раз в жизни видели круглую радугу? Нет? Мне вас жаль, это намного красивее чем, золоченые купола...

25.09. 13:08
Уважаемый ПИЛОТ!
Правильно, вы верно подметили - право на это дал Бог!
И мы люди не вправе оставлять ребенка не крещенным. Ой, да что вам объяснять. ...
Если вы такой противник крещения..может от своего готовы отречься?!
Вперед! дерзайте.
Православный канал в тюрьмах им помешает жить на свободе и то, что зеки более очеловеченными выдут и не будут может насиловать ваших детей и сжигать их в колодцах как в Красноярске...Православие им помешало, блин... Ну вы ребята даете...

25.09. 13:10 БМ
2 Пилот

Посмотрите, что делали талибы в Кабуле. Тогда будете говорить насколько мои слова соответствуют религии. Да и шариатские суды в мятежной Чечне вспомните.

Чтобы не жить в стране типа ОАЭ не нужно:
1) нападать на Православие
2) прогибаться под мусульманских активистов - ваши толерантные уступки лишь разжигают их аппетиты. Позиция должна быть четкой: "Не наравятся особые отношения к православию? Чемодан-вокзал-Шереметьево-Дубай. Слушать муэдзина 5 раз в день"

Про то, как устроено в тюрьме я с Вами спорить не буду - не был. Ещё раз, претензии почему нет каналов других конфессий нужно предъявлять функционерам этих конфессий.

Про дом ребёнка - Вам ближе "оптовое обрезание" малышей? Про право родителей - отказавшиеся от своих детей не имеют права называться родителями. Про Конституцию - в ней указана особая роль Православия в становлении страны. Значит при прочих равных условиях преференции надо отдавать именно православию. Ну не в буддизм же посвящать детей в преимущественно православной стране, право-слово!

Повторюсь: с такими толерастическими закидонами моно оказаться в той же ситуации что и англиканцы в Соединённом Королевстве. Без свинок-копилок в витринах и рождественнских ёлок в офисах. Потому что они, видите ли, нарушают права "других".

25.09. 13:15 Православная РПЦ МП
Противников Православия смешно вас читать здесь....
Это вы атеисты в средневековье живете!

А Православные бизнесмены уже давно спонсируют детские дома, (дарят им мебель и все необходимое), открывают детские сады, оплачивают счета детей больных раком, кому требуется операция...
В то время. как вы атеисты - сидите на своих "атеистических трибунах" и громко тычите носом Православных, указывая, как им жить...и на ЧТО тратить деньги....И кого в школе учить: "НЕ УБИЙ! НЕ КРАДИ!!!"
С вами атеистами у меня разговор короткий!
Хотите гореть в аду в этой жизни и в той? Хотите Ваш выбор!
Доброе слово, привнесенное зекам им помешало..Ой, умоляю Вас....Не смешите!

25.09. 13:22 777
Ух ты, как неизвестный мне автор глаголом возжог сердца! :)))
2 25.09.2007 12:18
Так оно ж и проняло, милейший (-ая), проняло! Я ж и говорю, мол, штука посильнее! Ни в коей мере не пытаюсь судить ни творца, ни творение - просто обращаю внимание на пряный культурный феномен! :)))
2 25.09.2007 12:15 БМ
Ну что ерунду-то говорить... У вас какие-то пестрые поп-представления об Исламе (мэйд ин Америка), Православии (мэйд ин Администрация Президента) и Иудаизме (мэйд ин РПЦ) + великодержавная романтика и нехилый апломб. Улыбайтесь, господа.
2 25.09.2007 12:23 Православная РПЦ МП
Вы чо, гражданочка?! Я грязью кого-то поливаю?! Я всего-то песню слушал в автобусе. Жалостливую. И процитировал. А потом я же и прелюбодей?! Что деется, люди добрые?! А юные патриоты мне еще и родословную сочиняют! Караул! Куда смотрит милиция!!! :)))) Тут какие-то люди под никами "БМ" и "Православная РПЦ МП" попирают православную терпимость!

25.09. 13:27 Пилот
to 25.09.2007 13:08
" И мы люди не вправе оставлять ребенка не крещенным. Ой, да что вам объяснять. ..." - ещё раз прошу прощение за свою крайнюю серость и убогость, а "мы люди" - это кто? Конкретно отвечайте, что бы я знал как зовут касту наместников Бога на земле. "Если вы такой противник крещения..может от своего готовы отречься?!" - это кто такие "зоркие", которые в моих постах подобное нашли? Ну очень интересно, кончились аргументы, сразу оппонента в "пособники дьявола" и "Вперед. дерзайте". Ником для приличия обзаведитесь.

25.09. 13:36 Пилот
to 25.09.2007 13:15 Православная РПЦ МП
"С вами атеистами у меня разговор короткий!" - точно, всех к стенке, задно и мусульман с иудеями, чтобы жизнь медом не казалась! "Православные бизнесмены"- ой, уморили, это что за новая олигархическая категория... вот "бизнесмены от православия" как-то лучше звучит, простому народу понятнее...

25.09. 13:45 777
2 25.09.2007 13:10 БМ
Круть рецептег пипец как клево! :)))
Чтобы победить фашизм нужно:
1) Организовать антифашистские штурмовые отряды
2) Организовать антифашистские концлагеря
Чтобы нейтрализовать зубную боль, нужно:
1) ампутировать ногу
2) ампутировать голову

Кстати, муэдзина слушать - не так страшно. Я вот, сидя у себя в офисе, практически каждый день слышу - и ничего, жив пока...
В словосочетании "толерастические закидоны", ключевое слово "закидоны". "Клерикастические закидоны" - поверьте, ничуть не лучше и точно так же смешны. :)

25.09. 14:04
из всего обсуждения можно сделать только один вывод: в любом государстве, где есть последователи двух или более религий (т.е. во всех гос.) любая проповедь в любой форме должна быть запрещена, дабы не оскорбить чувства верующих...

господа это сатанизм

25.09. 14:08 Ирина
Господа,

думается, что приводимые тут мнения не репрезентативны. Интересно что думает по поводу передачи ЦА :).

25.09. 14:12 777
2 Ирина
ЦА пела мне в автобусе, что, типа, это клево (см. 25.09.2007 11:38 777).

25.09. 14:32
кстати атеизм это тоже вера (т.к. не доказан)
а следовательно:
1. как любое другое вероисповедование - отвергает остальные
2. предмет веры - пустота.
обидно за 10 маленьких негретят написавших письмо против всех верующих.

25.09. 14:38 Ирина
2 777

Что-то многовато экзистенциального опыта приобретаете в маршрутках :)

Не знала кто такой Трофим просто. Ну вот, значит они нашли друг друга :) А чего тогда рекламная общественность бушует? Вечная злоба от зависти к чужой гармонии? Завидует ЦА? :)

25.09. 15:20 777
2 25.09.2007 14:38 Ирина
Это был большой автобус. Жолтый. :)
Трофим мне тоже был доселе неизвестен...
А ведь точно, в наших краях в последнее время такие общественно-политические тренды, что не мудрено самому в эту ЦА загреметь... Так что, я, может, борюсь за свои собственные потенциальные права - ежели вдруг чего (тьфу, тьфу, тьфу!) - хочу вместо "Спаса" смотреть "Фэшн-тиви" - там деффчонки прикольные и Дугина нет! :)

25.09. 15:27 я
777- вот сидите и сидите себе, слушайте муэдзина:))) на здоровье хе-хе-хе.
А мы уж как-нибудь по-родному, по-православному:)))
И не гоните антиправославную " волну".

25.09. 15:42 777
2 я
А, пардон, что именно вы собираетесь "по-родному, по-православному"? Наверняка, что-то великое? Страшно даже представить.. :)))))))))))))

25.09. 15:43 Православная РПЦ МП
Ну очень интересно, кончились аргументы, сразу оппонента в "пособники дьявола" и "Вперед. дерзайте". Ником для приличия обзаведитесь.
Аргументы не кончились-здесь и с вами они бессмысленны...

25.09. 15:49
777-а вам e't этого не понять. с вашим снобизмом .

Поэтому, во избежание взаимного поругания воздержусь от комментариев. Так можно далеко зайти...Вы же занимаетесь поруганием Православия (пусть даже на словах его проявлений..) ...О чем с вами неучами разговаривать..неучами, не желающие беречь свою родную веру?!
А насчет ""Наверняка, что-то великое? Страшно даже представить.. :)))))))))))))", - да именнно ТАК! И представить не сможете..."духовное вместилище" маловато!!!

25.09. 15:50
Ух, как все антиправославные активизировались... :))) Еще бы...чего еще от вас ждать-то..

25.09. 16:05 Добряк
не желающие беречь свою родную веру?!

Язычество??? Оно было раньше православия. И наши сказки, которые мы в детстве слушали оттуда. И имена многие, да и слова тоже. Что для нас "родное" - большой вопрос. Даже само слово "родной" и то языческое. "Род" - "родноверие".

25.09. 16:08 777
2 25.09.2007 15:49
Пошто?! Пошто, барин, напраслину возводишь?! Да, нешто мы без понятия?! Да как можно поругание творить?! Я ж токмо песнь жалостливую пересказал... Песнь благочестивого мужа Трофима, каковой муж, дивным гласом своим вопия вирши богобоязненные и велеречивые во автобусех, сеет во человецы благнравие и печали разныя утолях. Яко же не лепо мене, грешнаму, не своим языком грешным и разумом скудным, а словесами высокими, высочайше благодозволенными комиссией по надзору за средствами массовой информации, воспеть сию песнь чудную? Отвести, мене, недостойному и воложи, княже, во главу мою неразумную истину сию великую!

25.09. 16:14
Безымянный- поддерживаю!
"...из всего обсуждения можно сделать только один вывод: в любом государстве, где есть последователи двух или более религий (т.е. во всех гос.) любая проповедь в любой форме должна быть запрещена, дабы не оскорбить чувства верующих...

господа это сатанизм"

Вы правы, разве стал бы человек, в ком веры родной, хотя бы с горчичное зерно, стал ли бы поливать грязью свое, родное?!...
Ну нчиего..житвут нехристями, без роду без племени..Поливают священников грязью, а как петух клюнет..так бегут в церковь...
"Ой, а куда свечечку за здоровье поставить?"...
............Простите меня за грубость и передергивание..Но хуже сравнения найти сложно...

ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ поборникам родной веры, хочу сказать - решение такого вопроСа, как ретрансляция телеканала "СПАС" по сетям Исправительных учреждений-не ваше дело.
Прежде , чем указывать духовенству кого и чему учить-разберитесь со своими МЫСЛЯМИ И ПОСТУПКАМИ.

25.09. 16:16
Добряк

........мы с вами не будем углубляться в катехизические и догматические учения веры..истолков Православия, его Константинопольских (византийских и.т.д. корней) и тем паче, его распространения по Руси.

Вам это не по зубам.

25.09. 16:18
777

Мне нравится ваш юмор, до тех пор пока он остается в рамках несквернословия веры.

25.09. 16:24 Добряк
"истолков Православия, его Константинопольских (византийских и.т.д. корней) и тем паче, его распространения по Руси."

А также не будем обсуждать гонения на язычников, которые жили своей национальной верой задолго до христианства, о том как Перуна по Днепру пустили вместе с перерезанными сопротивленцами, как Иосиф Волоцкий жег живьем на кострах и тому подобное...
Конечно не нужно.

25.09. 16:29 Пилот
to 25.09.2007 15:43 Православная РПЦ МП, 25.09.2007 15:27 я, 25.09.2007 15:49, 25.09.2007 15:50 А для "тех кто в танке", повторяю, "рация на бронепоезде" - ни в одном посте ваших опонентов нет ни одного намека на оскорбление Православия, сами себе чего-то накрутили и давай вокруг всех грязью поливать! Переклинило в положении "наших бьют!"? Откуда столько категоричности и нетерпимости к чужому мнению? Во все времена самые страшные преступления творились во имя блага человечества, людьми, которые точно знали, что другим нужно. Ещё раз адресую вас к своему посту (25.09.2007 13:27 Пилот) и ещё раз спрашиваю - "кто это мы?". Где тут антиправославные активизировались?... Млин, куда Казак с Ноунеймом делись, с ними хоть поговорить интересно и предметно можно было...

25.09. 16:31
Добряк

Вот именно. вы уже сейчас путаетесь..поэтому...Воля ваша-не будем. Да и не хочется словоблудия...
Чего вам нехристю доказывать..Вот и живите со своим перуном..хахаха.Если вы считаете - ЭТО ваши родные корни.

25.09. 16:33 Православная РПЦ МП
Пилот

Вот именно, сейчас..во "ИМЯ"я защиты зеков вы так активировались..
Не дай Бог те слово доброе услышат..ай, яй, яй что будет...Бедненькие узнаю что такое "не убий!"

25.09. 16:40
клерикал и мракобес

Хоть один нормальный человек. Спасибо.
Не обладаю риторическими способностями, но пыталась объяснить, что-то подобное местным аборигенам, отметающим родные ценности...Посмотрим, что вырастет из детей тех детей, котоыре здесь ваяют критику на единственный морально направленный телеканал. Правда уже будет поздно...

25.09. 16:46 Добряк.
"Если вы считаете - ЭТО ваши родные корни."

А что по Вашему это еще? Конечно это мои родные корни. Мои предки так жили, на гуслях играли... Слово о полку Игореве написали. Тем и горжусь :) А вот у Вас что за корни, мне интересно...

25.09. 16:48 777
2 25.09.2007 16:18
Установите, милейший, установите мне эти рамки! Кому как не Вам, лицу столь высокодуховному, установить для меня эти рамки! Столь высокий нравственный авторитет и высокое звание Человека Без Ника, Отправившего Пост от 25.09.2007 16:18 просто обязывает Вас издать Установление о Рамках! Дабы в этом суетном и зыбком мире было нечто незыблемое и непререкаемое! Приди, приди на княженье нам светлый князь (блин, нет на клаве малого "Юса"!) и отдели агнцев от козлищ! Будь мудрым пастырем людишкам, во грехе погрязшим! Ибо кто, коли не ты, отче? и т.п.

25.09. 16:56 Пилот
to 25.09.2007 16:31 клерикал и мракобес
Ну наконец-то хоть один вменяемый появился, под каждым словом готов подписаться... но только методы формирования "культурной среды" должны быть тоньше и умнее, это не с металлическими болванками работать, вот не преподавали пиарщикам РПЦ курсы партийно-политической работы, а зря!
to 25.09.2007 16:33 Православная РПЦ МП
Извините, я Вас не понял, у Вас причинно-следственные связи нарушены, т.е их и раньше не было...

25.09. 17:08 777
2 клерикал и мракобес& Пилот
Что за любовь к упрощениям? Почитайте любой учебник по культурологии, там обязательно будет много интересного о типологии культур... Попробуйте как-то применить разнообразные изложенные там концепции к наблюдаемой вами культурной ситуации, и уверен, дешевые пиар-конструкции "для интеллигенции" - типа крусановских (кажется) "человейников" вам самим покажутся детским лепетом...

25.09. 17:15 vasssabi
2 Православная РПЦ МП - бугага :-) "Не дай Бог те слово доброе услышат..ай, яй, яй что будет...Бедненькие узнаю что такое "не убий!" - Вы вообще в курсе, какой процент зеков исправляются????? Вы в курсе, что практически все серийные маньяки ожидая смертной казни, или отсиживая пожизненое принимают веру? А давайте их всех скопом выпустим на свободу а? Тото вечело станет. Исправленые каналом СПАС, еоторые (о счастье) наконец узнали что такое НЕУБИЙ. А до этого они конечно же небыли вкурсе дел и полагали, что убийство есть нормальное соц. явление. Не, ну тогда конечно стоит все это затевать. Только у меня предложение, пусть всех этих перевоспитаных Головкиных в Вашем подъезде расселят, а Вы им заодно ежедневно будете натации читать.
2 все "защитникам Православия" - люди, Вы гоните))))) КОТ по неосторожности или на эмоциях РПЦ назвал православием и у всех началась словесная диарея. Я крещеный, я чиатю молитву на ночь. НО Я ПРОТИВ РПЦ как структуры. Я хочу, что бы мне вернули те церкви с теми настоятелями, которые хочется посещать. Но когда пардон в Серигиевом Пасаде по пути в купель стоит двое в рясах один принимает за здравницу второй на храм. Это как называется???? У моей коллеги в отделе младший брат попал в жудкую аварию, лежал в реанимации в Рошале. Там церковь рядом - САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ СВЕЧКА - 50 рэ!!!!! СВЯТУЮ ВОДУ ПРОДАЮТ!!!!!!!!!!!! Вот ЭТО все ВАШЕ православие?????? А заупокойную заказать? Ну померла бабушка небогатенькая, всю жизнь ходила в церковь, ну не осталось у нее родственников - отпоют ее??? Где то отпоют, а где то выставят счет тем, кто придет заупокойную заказывать. Мне ТАКОЕ "православие" не нужно. Да и не православие это. да и Вас назвать православными сложно, так как вместо наставления на путь истиный заблудших только и слышно от вас "мракобес, сатанист, атеист, гори в аду". Какие Вы православные??? На всякий пожарный открою тайну - православие оно в душе, а не в постах и не в "пожертвованых" деньгах и не в колличествах посещения церкви.

25.09. 17:18 знай и люби свой язык
25.09.2007 16:05 Добряк

"И наши сказки, которые мы в детстве слушали оттуда. И имена многие, да и слова тоже. Что для нас "родное" - большой вопрос. Даже само слово "родной" и то языческое. "Род" - "родноверие"."

Простите, а какие сказки мы "оттуда слушали"? Можете пару примеров привести с обоснованием?

И на счет "многих слов и имен" - вы не путаете? А сколько слов Кирилл с Мефодием принесли?

Смотрим этимологический словарь Фасмера.
Слово:род
Ближайшая этимология: II "преисподняя", только русск.-цслав. родъ gљenna, ст.-слав. родъ, родьство gљenna (Супр.). Основано на неправильном понимании греч. слова слав. переводчиками в результате созвучия греч. gљenna "ад" и ср.-греч. gљnna = gљnnhsij "рождение", ср. нов.-греч. CristoЪ-genna "рождество Христово" (ср. Софоклес 328); см. Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 226; Траутман, ZfslPh 11, 20.

Слово:род
Ближайшая этимология: I, род. п. -а, укр. рiд, род. п. роґду, блр. род, др.-русск., ст.-слав. родъ gљnoj, geneЈ, њqnoj (Клоц., Супр.), болг. род, сербохорв. ро?д, род. п. ро?да, словен. ro·?d, род. п. rо·?dа, rоdа?, чеш., слвц. rod, польск. roґd, род. п. rodu, в.-луж. roґd, н.-луж. rod. Связано чередованием гласных с цслав. редъ brоsij, словен. rediґti, rediґm, "кормить, растить".

Дальнейшая этимология: Родственно лит. rasme†~ "урожай", лтш. rads "родственник, род", rasma "процветание, плодородие, урожай", rаја (*radiёѓ) "обильный урожай, многочисленная семья", др.-инд. vrѓґdhant- "поднимающийся", vaґrdhati, vaґrdhatЊ, vr•dhaґti "растет, умножается, набирается сил", vaґrdhas м. "споспешествование", vardhaґyati "растит, множит", vr•ddhaґs "выросший, большой, старый", авест. vЌrЌ‹aiti "растет", var‹aitЊ -- то же, греч. СrqТj, дор. borqТj "прямой, правильный, истинный", др.-инд. іrdhvaґs "поднятый", возм., алб. rit "расту, увеличиваю" (Барич, Albrum. Stud. 1, 88); см. Лиден, Anlautsg. 21 и сл.; Буга, РФВ 73, 342; Эндзелин, СБЭ 195; Траутман, ВSW 234; М.--Э. 3, 479. Ср. также раґно (см.). Сюда не относится лат. rЎbor "сила", вопреки Лидену (там же); см. Вальде--Гофм. 2, 439; следует отделять от этого слова также растиґ, рост (см.). Сомнительна связь с лит. re~snas "сильный, крепкий", лтш. re§sns "толстый, тучный", вопреки Перссону (274 и сл.), которые могли быть заимств. из ресноґй "сильный" (см.). Ср. также родниґк, родиґть, роґжа, урожаґй.

Комментарии Трубачева: [Допустимо думать, что слав. слово родственно арм. ordi "сын", хетт. ?ardu- "правнук" и восходит к и.-е. *Ќёordh- "высокий, выросший", сюда же растиґ, лат. аrbоr "дерево". Таким образом, рассматриваемое слово восходит к праслав. *оrdъ, которое не связано с индо-ир., греч. и др. формами на v-. См. Трубачев, ВЯ, 1957, No2, 88. Ср. еще Ондруш, "Jazykovednyґ ‰аsорis", 9, 1958, стр. 150 и сл. -- Т.]

25.09. 16:31 клерикал и мракобес
24.09.2007 18:48 Трурль

---в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа---
"Другими словами вы хотите сказать , что раньше была нравственность , культура и т.п. ? "

Нет, другими словами, я хочу сказать следующее - даже совсем недавно в нашей стране (с массой проблем, связанных с идеологией) культурная среда (подчеркиваю, культурная среда) была ориентирована на то, чтобы воспитать высоконравственную личность. И в т.ч. поэтому в ней могли появится многие выдающиеся люди науки и культуры, в т.ч. такие, как Гинзбург и Ко, а господа Захаркин и Трурль получить более-менее приличное образование и стать людьми, которые могут участвовать в формировании новой, современной культурной среды. Но сейчас та самая среда, в формировании которой участвуют Трурль и Захаркин, оказалась в крайне бедственном положении. Я не буду в деталях описывать ТВ эфир, но коротко можно сказать, что принцип современного масс медиа - чем хуже, тем лучше. Чем больше насилия, секса, катастроф в - тем выше рейтинги (хотя на показах экранизаций произведений Достоевского, Булгакова, Солженицына рейтинги били все рекорды). И это, на мой взгляд, более серьезная угроза национальной безопасности, чем всем вместе взятые террористы, поскольку масс медиа формирует подонков, ориентированных на удовлетворение элементарных потребностей (гигиенических, по Маслоу) с ярко выраженными гедонистическими ценностями, а папам-мамам очень часто наплевать на то, что впитывают их отпрыски, поскольку, либо сами недалеко от них ушли в своем развитии, либо просто некогда. Поэтому рано или поздно, если ничего не менять, если не воспитывать души людей и не сеять "доброе, разумное, вечное", критическая масса подонков, без роду и племени, Иванов, не помнящих родства, станет такой, что никакие Басаевы не понадобятся, сами вымрем, как нация. И сбудется мечта лжепатриотов - будут у нас Соединенные Штаты России "интегрированные в цивилизованное мировое сообщество", в мировой человейник. А дальше - читай Апокалипсис.

25.09. 17:33 Пилот
to 25.09.2007 17:08 777
Ну так и я о том-же, нельзя упрощать то, на что оказывает влияние примерно (если мне не изменяет память) полторы тысячи факторов начиная от солнечной активности заканчивая международной обстановкой, вот и РПЦ пытается воздействовать на то, что к ней ни прямо ни косвенно не относиться. Почему? Потому, что может главные идеологи оторваны от действительности, может не теми индикаторами пользуются, может мониторинг проводят только среди прихожан, а реальная ЦА находиться вне зоны досягаемости. Опять таки тянет в политику и бизнес. Вот и на выходе негатив. Если вспомнить историю с академиками, РПЦ продула 10 : 0, почему? Потому что полезли не на свое поле. Что дальше? Гаранту приходиться ставить точки над i, и всем напоминать, что у нас светское государство. Почему? Ему проблемы в многонациональном государстве не нужны, вероятно он уже опросы родителей по проблеме преподавания базовых религий изучил. Они проводились в ряде регионов и видимо итоги были явно не в пользу РПЦ. Все очень просто, но и одновременно очень сложно. Трансляция канала "Спас", кстати, самая безобидная из всех "инициатив", наверняка даже польза какая нибудь будет.

25.09. 17:36
vass... то,что Вы написали из ряда: пчела ищет мед а мухи ... ну сами знаете

25.09. 17:37 Добряк
То "Знай и люби свой язык"
Знаете, ваше копи-паст читать не хочется. Я напишу в противовес так:

"славянское понятие, обозначенное словом Род, включало в себя идею плодородия, урожая (на это указывают слова с корнем "род" — "рож"). Для славян, занимающихся земледелием, было совершенно естественно сочетать в одном понятии судьбу и урожай, ибо их судьба напрямую зависела от урожая. Поэтому Рода надо расценивать как очень значительное божество плодородия, повелевающее землей"

25.09. 17:38 Добряк
То "Знай и люби свой язык"

Да и вообще глупость Вы скопировали какую-то Уважаемый.

25.09. 17:41 vasssabi
25.09.2007 17:36 и 25.09.2007 17:29
:-) ну конечно все дело во мне, а не в приведенных ДОСТОВЕРНЫХ доводов против РПЦ))))))))) Или Вы про другое вещаете?

25.09. 17:46 клерикал и мракобес
25.09.2007 17:15 vasssabi

Коллега, дорогой, если вы хотя бы поверхностно знакомы с православием и знаете, какое место в нем занимет Священное Предание, а попросту святоотеческий опыт, то примите, пожалуйста, следующее изречение - кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Да и Сам Спаситель сказал о том, что Церковь, которую Он "созиждет", т.е. создат, будет вечна и "врата ада не одолеют ее". Все что вы описываете, было есть и будет в Церкви, и негативные тенденции в ней происходящие со временем будут только усиливаться, но вне церкви нет спасения, об этом говорит весь опыт святых отцов. Даже тогда, когда наступит полная власть тьмы на земле, Церковь будет жива. Только вы молите Бога, чтобы он дал вам видеть в Сергиевом Пасаде не тех "двоих в рясах", а то зачем люди идут туда на протяжении многих веков, а главное - каким путем шел сам св. Сергий, который основал лавру в честь Св. Троицы. Ведь, "тех двоих" гораздо меньше, чем других, чем тех, кто пришел в Церковь по любви к Богу и кто является верными его служителями. И вот еще одно изречение отцов: "чистому - все чисто"...

25.09. 17:48
vasssabi

Вот вы, прежде, чем укорять других в не делании добра, православный..занялись бы поисками спонсоров на похороны бабушки?! Или только языком чесать?!

А насчет денег..ой, ну правда дались вам деньги РПЦ-то...Откуда у церкви деньги?...Исорию хорошо знаем?....Видимо плохо, vasssabi раз такие вопрсоы задаем.

.ой, ну вас..словоблуд вы какой-то....Кучу всего наговорили..Вот если бы вы сказали.."Вот такие сякие православные, а вот япошел купил бабульке гроб и вообще помог ее семье", а вот соседу тоже..пошел и помог чем смог..А так, огульно осуждать..парвославных, за то, что свечи 50 рэ...(Кстати где такиенашли-то?).Или вы алтарную с метр длинной хотели?! Они (свечи) по 3 рубля. У вас мужчина 3 рубля нет? Вы не в состоянии на храм 3 рубля пожертвовать заплатить свечей?
Откуда деньги?!
А вот быдло бы у вас подсобное хозяйство..могли бы не деньгами, (раньше в храм денег не носили.у всех свое хозяйство было)а как раньше на руси..мукой или там зерном десятину отдавали.
Если у вас в ваших осуждениях отсутствует духовная составляющая понимания того почему свечи вхраме не дарят у входа, а продают..Купите книи умные и почитайте. А я вам тут лекции устраивать не буду.
Все им вынь да положь. Купи книгу и почитай!!!

25.09. 17:49 Добряк
"кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"

Вера - вешь интимная. Это мое личное дело как молиться, и где молиться. Да хоть в лесу. Это мое сокровенное движение души. И то, что это прекрасное в человеке поставили как ЦА... Это уже не проблемы Бога, а Ваши.

25.09. 17:55 клерикал и мракобес
2 Пилот
"под каждым словом готов подписаться... но только методы формирования "культурной среды" должны быть тоньше и умнее, это не с металлическими болванками работать, вот не преподавали пиарщикам РПЦ курсы партийно-политической работы, а зря! "

все верно, не металлические болванки души людские, но с чего вы взяли, что например посредством того же канала Спас ведется "тупая идеологическая обработка", призванная пополнить ряды "адептов РПЦ"? Вы смотрели хотя бы одну передачу из сетки канала? какие основания для претензий к "пиарщикам РПЦ"? Что в принципе "лезут" в колонии, школы, больницы, армию и др. социальные учреждения? А кто же еще к ним пойдет? Кто научит их "доброму, разумному, вечному"? Вы? Или сектанты, на которых один из коллег тут жаловался?
Получается с одной стороны вы "готовы подписаться", но с другой - "баба-яга против" :)

25.09. 17:57
Добряк

Вот веру и так за 70 сделали слишком интимной, почти подвальной, что многие уже забыли как креститься и вообще..
Я в шоке была когда услышала в иконной лавке...НЕЧТО....
......заходят двое парней и девушка и спрашивают у продавца, указывая на икону Св.Троицы:
-Дайте вон ту картинку с тремя людьми на стульчиках и (указывая на Богородицы), и вон ту женщину с младенцем.Мама сказал купить эти картинки...
Замечу ребятам было лет по 18.
Это по вашему нормально?
Вот чо получается, когда веру делают сугубо интимной и затыкают православию "рот". нет уж извините. 70 лет затыкали.Хватит" А то уже от сектантов на улице прохода нет!
Кстати это я имею ввиду и говоря о канале СПАС.
Я вас умоляюю...вы говорите, что никто ту на Православие не нападает...Постойте-ка...Канал "Спас" у нас мусульманский что ли канал?
Вы против канала "Спас"..а он сугубо Православный...
Отсюда следует..против чего вы боретесь?

25.09. 17:58 vasssabi
2 клерикал и мракобес - т.е. Вы предлагаете принимать РПЦ такой, какая она есть? т.е. наплевать, что именем церкви или под ее прикрытием творятся грязные дела? Т.е. приходи мил человек в церковь обретешь спасение, а с чем в душе пришел не важно, а вот ен приходи - вилы тебе, хоть истино веруешь хоть нет???? Похоже на дешовую рекламку секты - приходите и обретете. Мне как то и без попиков неплохо живется. Вот когда найду НАСТОЯЩИЙ ХРАМ БОЖИЙ вот тогда и буду ходит, а так получается как двоишники в школу - ты главное посещай, а атестать выдадут.
На счет чистому чистое - эт Вы намекаете на пчел, которые улий ищут а мухи го---но? :-) Ну так я ж и не спорю, есть у меня и грехи, и деяния неправедные. да только вот дело в том, что я не отрекаюсь от креста своего и знаю, что за них я отвечу с полна. А вот некоторые почему то наивно полагают, что достаточно бить копытом козлиным в грудь и кричать о своей "вере" да разок причастится и все, типа спасен и все что сделано забыто.

25.09. 18:01 Добряк
Я ни с чем не борюсь. Я ЗА подобное телевидение.
Единственное, священников не люблю. Вот... не повезло мне. Все кого встречал были какими-то скользкими чтоли... Не внушающими доверия. Мне кажется лучше верить самому, а молиться в лесу. В тишине. Вот и все.

25.09. 18:04 vasssabi
2 25.09.2007 17:48 - как только я буду в состоянии обеспечить комфорт своей семьи и нбудет оставаться на благие деяние - обязательно сеим займусь. на счет свячей чиатйте внимательно - самая маленькая свечка - где, тоже писал. Относительно 3 рэ - в том то и дело, что меня не напрягает, а вот бабушку с пенсией в 1282 рэ - вполне напряжот. Есть церквушка на Китай городе - единственная о которой я знаю - так вот там никто ничего не продает стоит ящичек и вот сколько можешь столько положишь, а рядом свечки лежат - сколько нужно, столько и возьми. А как на счет святой водички? которую в баклашках продают? Как пивасик??? все нормально??

25.09. 18:08 клерикал и мракобес
2 Добряк

"Вера - вешь интимная. Это мое личное дело как молиться, и где молиться. Да хоть в лесу. Это мое сокровенное движение души. И то, что это прекрасное в человеке поставили как ЦА... Это уже не проблемы Бога, а Ваши."

да, все так, молитва - это личное общение человека с личным (не в смысле приватном, а в том, что Бог - персона, лиичность) Богом. Поэтому и вера - всегда сокровенное, тайное.
Но про "поставили как ЦА" и почему это мои проблемы - извините, не понял.

25.09. 18:08
vasssabi

"Чистому-все чисто"..это о другом..
Это о том, что человеку чистому душой, мыслями в другом трудно увидеть грязь..
А скажу другое-"подобное тянется к подобному".Вы видете в священстве лгунов и еще что-то там?..Так вы иразличаете в людях те грязные поступки, которые есть в вас.
А будь вы чист Аки стекло..Вам бы до оплошностей других и их промахов не было бы дела... на себя посмотрите. Вы не стали бы копаться в грехах других, и взглянули бы внутрь себя..Очистите все в душе, а потмо огульно хайте других. священникам труднее в тысячу раз.
Будь вы воцерковленный человек, я бы вам сказала...Хотя..скажу, а поймете или нет, там уж сами смотрите...Это конечно кардинально, но что поделать...(Это по поводу грехов священстваи вашей чистоты).
"за обычным человеком один бес ходит, а за священником -сто". Кому тяжелее? Но это уже духовная сторона. Поэтому прежде, чем осуждатьРПЦ...подумайте сто раз.
Понимайте как хотите.

25.09. 18:13
Добряк

Ну вы даете...в лес?!

Я не хочу в лесу молиться. Я хочу в храме, дома, с людьми. (Церковь-это кстати-не здание, а сообщество верующих людей).
вы в лесу, уж как-нибудь сами, ладно?!

25.09. 18:16 клерикал и мракобес
2 vasssabi

"3 рэ - в том то и дело, что меня не напрягает, а вот бабушку с пенсией в 1282 рэ - вполне напряжот. "
Не переживайте за бабушку, вспомните про 2 лепты евангельской вдовы. А уж если действительно переживаете, так помогите ей, чтобы она могла купить свечку, да за вас помолилась Богу.

"А как на счет святой водички? которую в баклашках продают? Как пивасик??? все нормально??"
нет, ненормально.
а где вы это видели?
первый раз слышу о том, чтобы святой водой торговали!

25.09. 18:22 Пилот
to 25.09.2007 17:55 клерикал и мракобес
Про то, что я смотрю и читаю, Вам лучше ознакомиться в сотке про освященный майонез, мы там по поводу теологии и конспирологии с Казаком такую "бодягу" развели! Там же узнаете где я пиар-навыки получал, просто большинству это не интересно. Я не писал, что Спас ведет "тупую идеологическую обработку", прошу не передергивать. "Кто научит их "доброму, разумному, вечному"? Вы?" - конечно я, если не я, то кто? Хотите, другие образованные люди, vasssabi или 777, например. Думаете нас мало? Нас нормальных, образованных и воспитанных в советское время как собак не резаных. Кто-то из нас лекцию студентам по творчеству Карлоса Кастанеды прочитает, кто-то объяснит ребенку, что гвардейская лента в день победы на папиной машине означает, а кто-то сектанта от школы прогонит... Так-что не нужно РПЦ на себя все брать, не потянет... Ой, и ещё, не путайте понятия Церкви и РПЦ, vasssabi правильно Вам все написал.

25.09. 18:35
".По творчеству Карлоса Кастанеды"...О?Теперья понимаю истоки вашего негативного отношения к Православию. Кастанеды больше не надо, хорошо? ..бедные дети..

25.09. 18:38
Да. священники-это тоже люди.Они не святые. Но, странно, почему вы только негативные стороны Православия подмечаете?
Почему вы не говорите о том хорошем (а го в сотни раз больше).
И не переживайте. Каждый священник в свое время, перед Богом ответит за все..Поскольку у священников особое служение..С них особый спрос будет.
И не ВАМ спрашивать!

25.09. 18:39 клерикал и мракобес
2 vasssabi

"т.е. Вы предлагаете принимать РПЦ такой, какая она есть?"
а где кончается РПЦ и начинается Церковь Христова? вы способны судить, кто праведен, кто грешен? А может, те двое, которые вам так не понравились в Лавре столько доброго совершили в жизни, что вы и представить не можете. Непосильное это дело человеку судить другого - предоставьте это Богу.

"т.е. наплевать, что именем церкви или под ее прикрытием творятся грязные дела?"
Нет, не наплевать, переживаю, когда вижу что-либо неблаговидное, но еще раз - как я могу кого-либо судить? мне бы со своей совестью разобраться.

"Т.е. приходи мил человек в церковь обретешь спасение, а с чем в душе пришел не важно, а вот ен приходи - вилы тебе, хоть истино веруешь хоть нет????"
вот именно, что двери храмов открыты для всех. Разве Христос отвергал грешников? напротив, Он любил их, загляните в Евангелие - там много таких примеров. А вы, что же, предлагаете, устраивать на входе в храм проверку на детекторе лжи - верует человек или нет?

"Мне как то и без попиков неплохо живется. Вот когда найду НАСТОЯЩИЙ ХРАМ БОЖИЙ вот тогда и буду ходит"
Всему свое время. Вы только молитесь, просите, а Господь все управит.
Можете мне не верить, но без "попиков" не может христианин, поскольку как Христос избрал себе служителей - апостолов - для проповеди Евангелия (Благой вести) и "преломления хлеба", так позднее апостолы, по преемству, избрали служителей - епископов (а те - пресвитеров) - для продолжения таинства святой Евхаристии.

"а так получается как двоишники в школу - ты главное посещай, а атестать выдадут."
Нет, конечно, это не главное. А аттестат Господь давать будет :)

"есть у меня и грехи, и деяния неправедные. да только вот дело в том, что я не отрекаюсь от креста своего и знаю, что за них я отвечу с полна."
Вот об этом и думайте, тогда на других меньше времени останется :)

"А вот некоторые почему то наивно полагают, что достаточно бить копытом козлиным в грудь и кричать о своей "вере" да разок причастится и все, типа спасен и все что сделано забыто."
про наивность согласен, а про других написал выше. Познай себя (с) Сократ

25.09. 18:48 Трурль
2клерикал и мракобес
---(подчеркиваю, культурная среда) была ориентирована на то, чтобы воспитать высоконравственную личность----
В той среде, и в те времена, церковь была почти запрещена.
А вот потом , после перестройки, когда церковь стала популярна, что-то влияние ее на умы оказалось куцым.
Да и заботилась она ( церковь) все больше о мирском, о храмах, о без акцизных продажах водки и сигарет всем чем угодно только не душами людей , прости меня Господи.

25.09. 18:53 клерикал и мракобес
2 Пилот

"Думаете нас мало? Нас нормальных, образованных и воспитанных в советское время как собак не резаных."

:)))

"Кто-то из нас лекцию студентам по творчеству Карлоса Кастанеды прочитает, кто-то объяснит ребенку, что гвардейская лента в день победы на папиной машине означает, а кто-то сектанта от школы прогонит... "

А вы реально это делаете? Или только в теоретически?
И какое влияние "вы", которых "немало", можете оказать на детей и студентов? Вы это серьезно?
Какой у вас медиа вес? Сколько GRP? :)))
С другой стороны, слава Богу, что вы не читаете лекции по Кастанеде. Вы даже не видите в этом ничего дурного. А жаль. Но это отдельная тема.

"Так-что не нужно РПЦ на себя все брать, не потянет..."

А она и не берет. Наоборот пытается отбиться от того, что ее постоянно пытаются втянуть в социально-политические движения.
Спас, например - частный канал, созданный православными людьми, не принадлежащими к духовенству.
Еще есть журнал Фома, главный редактор которого - В. Легойда - заведующий кафедрой международной журналистики МГИМО (У) МИД РФ... ну и т.п. Вам просто везде видится "влияние РПЦ", а на самом деле, обычные православные христиане организуют различное социальное служение, которое соответствует Христовым заповедям, вот и все. Кто-то ходит по тюрьмам, посещает больницы, интернаты и детские дома, а кто-то, создавая православные медиа, пытается дать маленький лучик доброты, веры, надежды, любви и пробиться сквозь мрак ТВ эфира с его "Домами-2" и "Фабриками звезд".

25.09. 21:23 Пилот
to 25.09.2007 18:35
Не хотите Кастанеду?, давайте о Рерихе, Рерих с шамболой не устраивает?, можем о Гумилеве-младшем, с его теорией пассионарности поговорить, а можем о теории Рона Хаборда,... Вас что больше устраивает, труды Луначарского или доктора Спокка? Хотите ХХII съезд КПСС обсудим? Эй, умник без имени? Из-за угла плеваться не хорошо, мама заругает!
to 25.09.2007 18:38
Уже не ново, на Cоставе цитатата была в сотке про майонез, могу Вас смело уличить в плагиате...
to 25.09.2007 18:53 клерикал и мракобес
"Думаете нас мало? Нас нормальных, образованных и воспитанных в советское время как собак не резаных." - :))), у Вас вызывает смех? Нормальная позиция РПЦ, они там все "внизу", а мы "вершители судеб", ню-ню, академики хвосты накрутили по полной программе, даже обсуждать расхотелось на всех форумах одновременно? Ссылочку на слова Гаранта привести?
"А вы реально это делаете? Или только в теоретически?", - что могу то и делаю, как и любой любящий свою страну гражданин. Даже на форуме пытаюсь достучаться до здравомыслящих...
"Какой у вас медиа вес? Сколько GRP? :))) " - понятия не имею, я медиа вес в TVR меряю.
"С другой стороны, слава Богу, что вы не читаете лекции по Кастанеде. Вы даже не видите в этом ничего дурного. А жаль. Но это отдельная тема." - я читал лекции не только по Кастанеде, а ещё см. абзац первый, и ещё " Современные секты", "Принципы психологического давления", ... " Цели и задачи психологической войны в мирное время", "Психологические операции в годы второй мировой на примере аппарата пропоганды д. Гебельса".... "Способы получения и оценки информации периода Карибского кризиса"..., ещё пару сотен...
"А кто-то, создавая православные медиа, пытается дать маленький лучик доброты, веры, надежды, любви и пробиться сквозь мрак ТВ эфира с его "Домами-2" и "Фабриками звезд"" - тот кто создал, молодцы, знаете сколько нужно денег, что бы канал поднять? Теперь задайте себе вопрос - где их взяли?

26.09. 10:35 Ирина
Ох, ничего себе сколько за ночь понаписали. Даже пирожек с павидлом на себя уронила от удивления.

2 Пилот
Чем вы так возмущены, гражданин? Вряд ли заключенных силой будут принуждать к просмотру религиозных передач.
А ввиду вашего многостаночничества в плане вещания на разнообразные идеологические темы типа Рериха с шамбалой и Гумилева с КПСС, вообще не ясно, какая вам разница, какую именно по содержания теорию в тюрьмах буду продвигать. Чем для вас православие-то от Рериха с Кастанедой отличается? Или вы за деньги более всего переживаете?

Для вас как налогоплательщика, выгода от повышения религиозной грамотности прямая - укрепление вашей личной безопасности. Православные заключенные после освобождения, если вдруг попадут на вашу лекцию про Геббельса, к примеру, или про психологическое давление, то после с меньшей вероятностью впадут в тяжелый рецидив. Разве только помидором или яйцомв вас кинут перекрестясь. Да и всё :).

А что касается собственно денег, то я так думаю, что по сравнению с бюджетами рекламной индустрии, деньги, израсходованные церковью на просвящение заключенных как чупа чупс по сравнению с шоколадной фабрикой. А между тем я как субъект онтологического опыта никакой пользы в рекламе не нахожу, один вред. Хотя меня при покупке товаров вынуждают оплачивать рекламу, потому что её стоимость включена в стоимость товаров.
У меня тут недавно неизбежный телевизор в жизненном пространстве возник, и как его включают, такое чувство, что оттуда какая-то рвота непрерывная изливается.
Мне бы, например, хотелось иметь возможность те деньги, которые я невольно вношу в рекламную индустрию перечислять в поддержку православного телевиденья для заключеных, но для этого боюсь придется только из города в деревню переехать. Только в лесу и можно видимо себя от навязчивой ркламы оградить. Везде ведь пролезли уже, сил нет. Зрение и слух, осязание и воображение повсеместно засоряется гнусными образами, проникающими в меня против моей воли.

Ваше возмущение насчет церковных передач в тюрьме напоминает анекдот про родителей и ребенка: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"... :)

26.09. 10:49 Православная РПЦ МП
Ирина

+1 поддерживаю.

А вам дорогой Пилот, скажу вот что...Вам обсуждения вашего любимого Кастанеду и попрание Православия так услаждает душу?
А мне напоминает это напоминает одну цитату (прошу вас не обижаться, но уж больно точная она вэтой ситуации)..и словно пёс возвращающийся на свою блевотину"...

Может Вас уважаемый это малость отрезвит.
Хватит уже Богохульствовать..А то так договоритесь еще.

26.09. 11:03 777
2 26.09.2007 10:35 Ирина
Гы-гы!
А про ковыряние в носу - правильно! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" - это первый лозунг любой революции. Перефразируя диссидента, могу сказать, что у меня с РПЦ чисто стилистическое расхождение. А посему - принципиальное и не всегда разрешимое. :)))
Вот, к примеру, персонаж "Православная РПЦ МП" - вот что это? Как я, знающий все буквы, четыре арифметических действия и ученое слово "бихевиоризм" могу внимать словам человека, активно считающим меня идиотом? :))) И оттого "запрещающим ковыряться"? :))) Оно, конечно, понятно, что человека прет от собственной значимости, но я-то пр чем? Такие вот стилистические, пардон, противоречия...

26.09. 11:23
777

Уважаемый. не переходите на личности, меня не от чего, а тем более от моей, как вы выразились "значимости" - "не прет".
Но, как любой нормальный челвоек не позволю поливать грязью Православие, свое , родное.И поддерживаю его попытки вытащить страну из грязи, в которой она оказалась благодаря многим факторам...

...Как вам ответила бы имератрица Екатерина "..Негоже! родное грязью поливать".
А своим антиправославием, похоже, кичитесь именно Вы. Стилистические или не стилистические противоречия..это уже мелочи...поверьте, МЕ-ЛО-ЧИ...Хватит уже "блох" искать в здешних комментариях.
Бог вам судья..А не я.

26.09. 11:23 Ирина
2 777
Хехе. Мало читали Кастанеду. Плохо освоили путь воина, танцующего на острие намерения :)
Интеллигентному человеку недостойно вестись на стилистические различия, ибо они компонент привносимый, так сказать акциденциальный, и на существо истины не могущий поиметь вляния.
Ближе к народу надо быть. А ещё в жолтом автобусе ездите, Трофима слушаете, претендуете так сказать. Эх.

Нет, ну сами-то посмотрите. Никогда раньше не думала об этом, а щас вот чисто бабло посчитала. Это что же это делается, людие! В каждом сникерсе небось чистых пятьдесят процентов на рекламу уходит. Это ж я треть зарплаты сливаю на это безобразие.

26.09. 11:25
777

....и еще! ..никто идиотом Вас не считает..." "Вы - это про себя сказали, сами сделали логический вывод и не надо на других перекладываить свои измышления". Вас тут так никто не называл..вы сами даетет себе оценку и заметьте, ее никто не поддержал пока.

26.09. 11:35 БМ
2 26.09.2007 11:25

по крайней мере, письменно ;-)

26.09. 11:37 Медиа-директор
Пилот: "Сколько GRP? :))) " - понятия не имею, я медиа вес в TVR меряю."

Пилот, вы уж по своей профессии хотя бы матчасть изучите, прежде чем в далекие от рекламы области знания вдаваться.

Как говорится, садись - 2...

26.09. 11:38 Анатолий Вадимович
2 26.09.2007 11:23 Ирина
Приветствую.
Вы пробовали не покупать сникерсы (они очень невкусные), а покупать другой шоколад, черный, развесной, который вообще не рекламируется (ну или Рот-Фрон с Октябрем и Бабаевским).
Вы пробовали не покупать "бренды"?
Вы пробовали не смотреть телевизор?

26.09. 11:42 777
2 26.09.2007 11:23 Ирина
Думаете, кто-то когда-то говорил об истине? Исключительно об акциденциях! Истина - она, как правило, есть понятие идеальное и в народном хозяйстве применимое исключительно в качестве теоретического обоснования тех или иных акциденций. :))) Жолтый автобус и красный Феррари - суть акциденции и ничего более. :))) Блин, да я прямо буддист! :)

А рекламируемые товары не покупайте. Правда, отчего-то не рекламируемые товары, как правило, еще дороже. Что, видимо, предполагает их недосягаемое качество? :)

26.09. 12:05 Ирина
2 Анатолий Вадимович

Здравствуйте. Сникерсы это так сказать фигура речи. Я их и не ем. Мне сейчас вообще шоколад не рекомендован. Я имею ввиду, что в настоящее время во все товары и услуги в той или иной степени заложен рекламный процент. Где-то больше, где-то меньше. Шоколада развесного не видела у нас в продаже. Вы знаете какие-то товары, кроме деревенских продуктов, которые абсолютно не рекламируются? Где вы их находите?

А с телевизором просто беда. В том-то и дело, что я его не смотрела лет 10. А теперь уважаемый супруг его включает в по своему желанию и временами в порядке соблюдения субординации или по поводу хозяйственных нужд приходится при этом присутстововать. Ужжос ужжос ужжос.

2 777
Вот вот, буддист. Отрицание истины, жолтого автобуса, себя... Это уже про Ржевского анекдот. Кто здесь? Кто здесь? :)
Где ж мне брать-то нерекламируемые? Я же всё в магазине покупаю.

26.09. 12:16 Тридцатьвосьмой
Дух рабства кроется в кумирне и Каабе. Трезвон колоколов - язык смиренья рабий. И рабства черная печать лежит равно на четках и кресте, на церкви и михрабе.

26.09. 12:29 777
2 Ирина
А я чо? Ежели б все - за истину, а я один - за акциденции, то я б понял и не обижался б! И таже пал бы на колени и окропил слезами! А то все ж за акциденты рвут друг дружку! А про истину говорят: "Но, как любой нормальный челвоек"... Ужос и оголтелый солипсизьм в приведенном примере :) Так что, нечо плясать на остриях намерений - ибо сие есть исключительное щеконадувательство (а в иных случаях и мелкое мошенничество :))...

А нерекламируемые товары продаются в любом супермаркете. Но для того, чтобы отличить их от рекламируемых, нужно знать, какие товары рекламируются. Но данный путь познания чреват как и любой другой - ибо на этом пути взыскующего знаний поджидает телевизор с разверстой зловонной электронно-лучевой трубой... :)

26.09. 12:42 Пилот
Та-а-а-к! Вижу шоу продолжается? Приступим...
to 26.09.2007 10:49 Православная РПЦ МП
"..и словно пёс возвращающийся на свою блевотину"... - это выдает в Вас Ваши исключительно высокие моральные качества, очень хороший способ для ведения дискуссий, особенно приписка понравилась "прошу вас не обижаться". "Хватит уже Богохульствовать..А то так договоритесь еще." - а теперь прошу хотя бы один пример из моих постов, если не найдете, потрудитесь извиниться.
to 26.09.2007 11:37 Медиа-директор
А у Вас чувство юмора есть? Если я смайлик после фразы прилепить забыл? Ну ведь, наверное, все поняли - какой вопрос, такой и ответ :-)))!
А, вообще день перестает быть томным, мне вот интересно, защитники РПЦ ещё долго продержутся на аргументах - "все козлы, а мы Д Артаньяны.."?

26.09. 12:45 Рон
Я, так понимаю, у России свой путь.
Просто чиновники решили, что старое ярмо еще послужит.

В развитых странах этот рынок развился больше, дальше, сменился новыми товарами. А может там чиновники умнее?

26.09. 12:47 Трурль
----Я, так понимаю, у России свой путь.----
В принципе без разницы каким путем идти на ..... :-)

26.09. 12:54 ВСЕМ
Доброта спасет мир.

26.09. 12:56 Пилот
to 12:47 Трурль
----В принципе без разницы каким путем идти на ..... :-)---
А я думаю... не "на", а "в".... , непринципиально, все равно в одном направлении... :-)))

26.09. 12:58 Кот Штурмовик
Опять какой то флуд....

Коллеги, хочу прояснить ситуацию. Противников православия тут насколько я вижу нет. Безусловно имеются люди, НЕ разделяющие православную веру. Но не надо путать сие с противниками (врагами веры). Так вот, те люди, которые не разделяют сомнительного счастья воцерквления на гос. уровне пытаются доказать то, что у них (и их веры) есть точно такие же права как и у православия. Не больше и не меньше. Именно поэтому не стоит бить себя в грудь и кричать про православие: "Исконно русская религия" - это не так, читайте историю. И не стоит кричать "Родная вера" - родная она только для вас и ваших единомышленников. И стоило бы понять что из 160 миллионов россиян далеко не все хотят бить поклоны попам, а елси и другие люди верящие в Будду, Аллаха, Сатану, Шайтана и еще бог знает в кого. И этим людям НИЧУТЬ не меньше вашего хочется чтобы именно их религию преподавалив школах, именно их храмы строили за счет бюжета и многое другое. И именно по этому у нас в конституции написано что РФ - это светское государство, где религия (любая) удалена от власти. А вот РПЦ все время пытается эту самую конституцию нарушить. Что и вызывает бурю эмоций. Доходчиво обьясняю?

Так вот, если коротко и с переходом на личности:

Даже если я лично предпочитаю поклоняться Сатане, я имею ровно такие же права как и любой другой гражданин РФ поклоняющийся любому богу. И согласно конституции РФ я имею право исповедовать, служить культ, двигать идея в массы не противорячя закону. И так как я законопослушный гражданин, я УВАЖАЮ вашу веру, ваш культ и призываю к аналогичной ответной реакции.

КОТ

26.09. 12:59 Ирина
2 777

Да, вы правы. Сам жанр интернет - форума представляет собой манифестацию легкомысленных свойств. Сурьезный человек, ответственно погруженный в бытиё, вряд ли увидит смысл в трате времени на обсуждение процессов, находящихся вне сферы его влияния…

Гм. Прямо-таки идея возникает. Можно ведь сайт сделать с перечнями нерекламируемых продуктов для тех, кто желает сохранить мозг и деньги. Креатифф :).
Реальное православно-народное сопротивление можно организовать. Просто договориться определенные товары не покупать, да и всё. Сразу будет заметно, какой в России процент православного населения :).
А то всё какие-то смешные пикеты устраивают… Черную сотню развели… Тьфу.

26.09. 13:02 Рон
Коту зачот! :)

Считаю транслирование по ТВ главных чиновников в церкви нарушением законов, о рекламе в т.ч.
И антимонопольный куда смотрит?

26.09. 13:27 Ирина
2 Кот

Насколько моему пониманию доступно, вопрос о преподавании ОПК в школах решен отрицательно за недостатком кворума, поэтому какой смысл об этом продолжать ругаться? Вы смогли сами убедиться, что ваши светские права защищены государством.
А если вам кажется, что ваше личное пространство нарушается частым появлением священноначалия по ТВ, ну так вы ведь можете и не смотреть. В чем проблема? Даже если вы в настоящее время пишете нам из мест заключения, то и там можете канала «Спас» не смотреть :).
А что касается определенной навязчивости подачи информации в современных СМИ, то стоит почитать смежный топик про вынос мозга. Господа рекламные работники обсуждают эффективность методов рекламного насилия. Некоторые тут возмущены, что священников по ТВ видят, а они вот планируют как по улицам разные уродства развесить и проч. Общество наше как бы выполнено в такой стилистике. Чего выставка, того и продажа. Почему одни явления вас возмущают, а другие явления – ещё более агрессивного порядка никак не беспокоят?

А ваш пассаж насчет якобы демократических свобод политически оправдан, но философски курьезен. К сожалению никакой принцип политической толерантности и полной веротерпимости невозможен, потому что любая вера и любая политическая система предполагают создание и поддержание конкретного образа жизни, конкретного общественного уклада, который во многих моментах несовместим ни с какой другой политической или религиозной системой. Боюсь, что ваши представления, равно как и слова Конституции на эту тему - утопичны.

26.09. 13:34 Анатолий Вадимович
2 26.09.2007 12:59 Ирина
Как только вы организуете сайт с нерекламируемыми продуктами - это и будет рекламой ;) И нерекламируемые продукты станут рекламируемыми ;) Парадокс ;)
Оммммммм.

26.09. 13:35 777
226.09.2007 12:59 Ирина
Как это? Большинство процессов - вне сферы влияния. Так что их, пускать на самотек?! :) Это манифестация не "легкомысленных свойств", а социального оптимизьма, преломленного в зыбком зеркале транцендентных устремлений (либо наоборот, манифестация транцендентных устремлений, преломленных в надраенной бляхе социального оптимизьма). :) Что есть прикольно.

Про рекламу - ну, строго говоря, совсем нерекламируемых товаров не бывает. Просто большинство товаров не рекламируется на уровне конечного потребителя. Это в какой-то мере обычно снижает себестоимость продукта... "Православно-народное сопротивление" - прикольно, но нужно какое-то глубокое теологическое обоснование и хлесткий слоган для акции. А также рекламную стратегию, вижуал, медиаплан и т.п. Бюджет, опять же :))) Изгоним торгующих из храма межчеловеческих коммуникаций? Гы!

26.09. 14:09 777
2 26.09.2007 13:27 Ирина 2 Кот
Гы! Я понял, чем истина отличается от акциденций! Хочешь видеть истину - видь ее в любой прикольной акциденции! :))) Тогда в плюсах - острие меча вполне себе клевый танцпол, а в минусах - неразрешимые парадоксы и философские курьезы. Ну и, типа, хрен бы с ними, потому как легко можно признать утопичными массу чужих представлений... Т.е. возвращаемся к "синдрому Д'Артаньяна"? :)))
Спрашивается: куда податься бедному э-э-э... индивиду? И тут мы вспоминаем смешное слово "бифрукация": можно либо грозно махать акциденцией (или истиной, тут фиг раберешь), либо обратиться в антимонопольный комитет - некий легитимный орган, который призван блюсти баланс. Потому как, ежели баланс нарушен - игра становится неинтересной.
Так вот, я за то, чтобы игры были интересными. :)

26.09. 14:25 Ирина
2 777

Это вы что, тост сейчас что ли сказали?

Вы что ли сегодня словарь на букву "б" изучаете? К чему это всё - бихевиоризм... бифуркация?

Вы чем, пардон, там занимаетесь сейчас по ту сторону оптоволокна?

26.09. 14:30
26.09.2007 11:38 Анатолий Вадимович

Я пробовала-не покупать бренды, не смотреть телевизор и пробовала покупать только чисто белые пакеты, чтобы не быть бесплатным ходячим рекламным "баннером". После того, как почти не смотрела ТВ..Т.е. ,приходя с работы, занималась домашними делами, отдыхала, читала..вы знаете, в магазинах стала покупть то что хочу..а не "навязанные товары"..ну, вы понимаете-на подсознательном уровне обращаешь в магазине внимание именно на рекламируемые брендовые продукты..
Одним словом-действительно, постаравшись отказаться от навязанных брендов (не обращая внимание на рекламу), я стала более свободна в выборе...даже как-то спокойнее.

26.09. 14:31 777
2 26.09.2007 14:25 Ирина
Пытаюсь убедить себя заняться не срочной, но в принципе, необходимой работой. Поэтому активно отвлекаюсь на обсуждение процессов, находящихся вне сферы моего влияния… Сорри :).

26.09. 14:33 Ирина
2 Анатолий
Неа :). Сайт-то будет бесплатный. Т.е. я не буду с производителей брать деньги за инфу о продукте, поэтому это будет в худшем случае социальная реклама мимо денег:).

2 777
Это не вы процессы вне сферы влияния пускаете на самотек. Это они вас пускают на самотек.
Вместо устремлений лучше говорить интенций. Гыгы :).

Вот. А что касается православно-народного сопротивления, то никакие акции и слоганы не нужны. И бюджет тоже не нужен. Ибо здесь информация распространяется гораздо оперативнее ввиду скученности народа по местности. Можно просто по приходам рассылку электронную сделать и на православие.ру баннер повесить. Да, пожалуй и достаточно. Дальше инфа сама разойдется.
Вы вот хихикаете, а я думаю.

26.09. 14:34
26.09.2007 12:16 Тридцатьвосьмой

Вы не правы. Православие -это свобода выбора и никакого рабства. Говорю это не огульно а с учетом воцерквленной практики и исследуя собеседников.
Православие-это свобода.
Неоспоримо!
А там уже, не хочешь быть православным, опять жен ТВОЙ выбор.Ты свободен! Но тоько это другая свобода уже...

26.09. 14:35 Ирина
2 777
А у меня начальник вчера в командировку уехал :)

26.09. 14:43 777
2 26.09.2007 14:33 Ирина
"Интенция" - умное слово на "и". Мне бы на "б"...
А рассылка по приходам будет называться "директ-мэйл". Но название акции и слоган необходимы для пиара - это ж жирный информационный повод - могут эту канитель на халаву в СМИ раскрутить :). А уж какие тут коммерческие перспективы - создаете список "чистых" продуктов и продаете места в списке! :) Блин, да это вы прямо виллу на Мальте прикупите! :)))

26.09. 14:44 777
2 6.09.2007 14:35 Ирина
А мне сегодня таскать с 8 этажа горы полиграфической продукции... :(

26.09. 14:45 Православная РПЦ МП
26.09.2007 12:42 Пилот

"Эх вы ..какая же жизнь без Бога?! ...Разве Ж это Жизнь?" (С)
Богохульсвуете?! .Ну-ну...Кичитесь?..давайте-давайте...только потом на жизнь не жалуйтесь, когда и Бог отвернется от Вас , а жизнь пойдет кубарем и наперекосяк, болезни, скорби и.т.д. Духовная сторона жизни, поступки, мысли-они ведь так просто не проходят...Вы материалист до мозга костей..Но вы не всемогущ...
Если вы не видите, что находится за стеной вашего помещения-это не значит, что та НИЧЕГО НЕТ?!Это значит вам увидеть не под силу...Поэтому не столит ТАК богохульствовать...Ой, не стоит...
. Потом Вам НИКТО не поможет...

26.09. 14:52 Ирина
2 777

Ну а чо слоган. "Раздражает реклама - перестань вкладывать в неё деньги". Можно конкурс на Составе объявить :).

СМИ думаю и сами понабегут не отобьешься, когда инфа просочится.

Вилла, вилла, тьфу. Космолайнер куплю :).

26.09. 14:55 Ирина
2 777

Ввиду ваших предпочтений беседы физическому труду вспоминается грубая нецензурная пословица о том, что беседовать, это не физической работой заниматься :).

26.09. 15:01 п.психиатор
Не могу не отметить некую закономерность обсуждения. В основном, сторонники РПЦ почему-то не подписываются под своими комментами, как будто бояться сглупить и в ответ получить очередную оплеуху, чего нельзя сказать о их оппонентах, которые ведут себя уверенно, иногда даже нахально. Отдельно нужно сказать о постах Православная РПЦ МП, агрессия, категоричность, наставительный тон и пр., непохоже на представителя РПЦ и конфессиональная принадлежность к православному вероисповеданию вызывает серьезные сомнения. Ощущение "засланного казачка", который специально народ дразнит эмоциями, а не фактами. Вот такое интересное наблюдение, коллеги.

26.09. 15:17 777
2 26.09.2007 14:52 Ирина

"Раздражает реклама - перестань вкладывать в неё деньги" - фу, это прям какие-то "Наши". И мотивация экономическая, а не высокодуховная... :))) "Не спонсируй Князя Тьмы!" И вижуал - баксы с аццким сотоной вместо президентов и советская десятка, на которой сотона в кепке в профиль! Или старые картинки "пин-ап" с пририсованными рогами! :))) Тут как бы фишка в том, чтобы и притягательность порока выпукло продемонстрировать, и свое к нему безкомпромиссное отношение! :))) Но на космолайнер не хватит. Разве что на аккаунт в космической MMORPG...

А это кто на что учился. Я вот, например, и не претендую на лавры ворочальщика мешков. Так вот.

26.09. 15:20 Муркелла
2 Ирина

"Раздражает реклама - к доктору!" /он как раз вот и появился )))/
Знаете, нервы нужно лечить не тому, кто постоянно пальцами "барабанит", а тому - кого это раздражает.
Надо же, какие вам пришлось усилия приложить чтобы покупать "то что хочу"!

26.09. 15:33 Ирина
2 777

Ага, упитанный такой крестьянин в бороде с телегой, за спиной вспаханные гектары до самого горизонта и слоган "Деньгами не пользуюсь, и вам не советую" :).

Как бы бежать пора. Попробуйте поработать, вдруг понравится :)))).

2 26.09.2007 15:20 Муркелла
Вы меня с кем-то спутали.

26.09. 15:35 777
2 26.09.2007 15:33 Ирина
Не, не судьба сегодня работать... Пробовал - не прикольно... Тоже свалю... :)

26.09. 15:38 Пилот
Админ, спасибо что удалили, погорячился, не прав однозначно...
to 26.09.2007 14:45 Православная РПЦ МП
Я этого не писал. Мои богохульства в студию... Извиняться будем?

26.09. 15:39 Муркелла
Если пост 26.09.2007 14:30 не ваш - тогда приношу извинения, сорри...

Но "раздражает реклама..." - точно из вашего поста )))

26.09. 15:43 Правоаславная
Психиатр :)))))))))
ну-ну...
..агрессия...:))))психолог вы наш ..все вы такие психоллоги:))))

"То, что Вы еще не сидите - это не Ваша заслуга, а наша недоработка."Ф. Э. Дзержинский

оч. правильные слова: нельзя забывать, по чьей милости (живешь, например).

26.09. 15:47 Православная
26.09.2007 15:38 Пилот

После всего вами сказанного?
Извинилась бы, но после всего-всего обсуждаемого с Вами - ВАМ мои извинения НЕ полезны...

26.09. 15:55 п.психиатор
to 26.09.2007 15:43 Правоаславная
Не приписывайте Дзержинскому то, что он не говорил. Рекомендую следить за последовательностью формирования смысловой составляющей текста. Например, если используете в качестве обращения термин "психиатор", далее не стоит использовать "психолог", наш брат на это дело сильно обижается, психиатрия наука медицинская, а психология - социальная.

26.09. 16:00
26.09.2007 15:55 п.психиатор

Радость моя, как вы хорошо знаете Дзержинского :)))...вижу он Вам близок:)))

26.09. 16:06 Пилот
to 26.09.2007 15:47 Православная
Мне под каким ником к Вам обращаться? Ещё раз прошу привести примеры, где я дурно отозвался о Православии, где я богохульствовал, ставил под сомнения догмы Веры или ссылки приводил на оскорбляющие чувства верующих источники. Если, их нет, не нужно заниматься схоластикой в виде реплик "После всего вами сказанного?", нужно просто искренне извиниться, это очень просто...

26.09. 16:11 КРЕАТИN
Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II благословил лидера "Справедливой России" Сергея Миронова на участие в парламентских выборах. Как сообщил сегодня журналистам сам Миронов, патриарх обратился к нему со словами: "Благословляю вас на участие в выборах, на дела праведные во имя счастья народа". [a href='http://www.izvestia.ru/news/news149322/' target=_blank a]Ссылка[/a]

С официального сайта РПЦ. Раздел Основы социальной концепции III. Церковь и государство:
....
III.8
....
"В то же время существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров;" [a href='http://www.mospat.ru/index.php?mid=183' target=_blank a]Ссылка[/a]

В настоящий момент после опубликования в прессе с личного сайта Миронова материалы о данном событии убраны (остались только в ссылках поисковиков :-).

Знаете, это уже не смешно. И довольно утомительно перечислять уже весь нескончаемый поток лицемерия и лжи, исходящий от нашего славного Ридигера, кавалера ордена Трудового Красного Знамени и проч., проч., проч...

26.09. 16:20 kiara
ту КРЕАТИN
а у вас есть какие-либо конкретные предложения по исправлению ситуации?
Какая роль и место в общественной жизни, по Вашему мнению, должна быть определена РПЦ?
Допускаете ли Вы мысль о том, что многое из того что активно обсуждается - это провокация?

26.09. 16:21
26.09.2007 16:06 Пилот

Друг мой, Вы даже не замечаете, что тон Ваших комментариев и споров, идет с подтекстом неуважения Православия.
...Хммм, здесь не нужны слова и доказательства. Достаточно прочесть Ваши посты.

26.09.2007 16:11 КРЕАТИN

Радость вы наша....разоблачитель :)))ха-ха-ха.
Вам Фомам доказывать никто нчиего не будет. Для Вас же нет святого вы в грязном белье копаетесь..выискиваете чужие оплошности.
Пожалуй, выйду отсюда.Надоело с вами перепираться.
Придете к вере, рано или поздно. Придете.Никуда не денетесь.
А не придете по своей воле-Господь Вас смирит.
И дай Бог, чтобы не через болезни (а болезнь дается человеку для смирения гордыни.в болезни человек переосмысливает жизнь).
А сейчас можете сколько угодно сквернословить на кого угодно. Смотрю, даже на Патриарха не гнушаетесь...Ну-ну."Святость" вы наша "безгрешная"...На патриарха замахнулся..эакий смельчак...

26.09. 16:32
из того же источника:
"Выражая надежду на дальнейшее развитие конструктивного и плодотворного сотрудничества ..."
[a href='http://www.mospat.ru/index.php?page=37945' target=_blank a]Ссылка[/a]

26.09. 16:43 Ист.
2 26.09.2007 16:11 КРЕАТИN:

вот именно потому и убрали, что не соответствует.. ни Социальной концепции, ни, возможно, даже действительности.. потому что "сообщил журналистам" сам Миронов, а не пресс-служба Патриархии.. любой иерарх может дать любому верующему любое благословение, но это весьма интимная вещь, не предназначенная для прессы..

2 26.09.2007 16:21:

не надо спорить лично с КРЕАТИN'ом - он не настоящий )).. это такой местный полумифический персонаж.. что-то среднее между домовым, шутом и массовиком-затейником )))

зы Вы бы ник всё-таки взяли какой-нибудь, что ли..

26.09. 16:46 п.психиатор
to 26.09.2007 16:00 Православная... и т.д.
Многоликая Вы наша, голубушка! Дзержинский действительно мне близок, как один из замечательных людей новейшей истории Российского государства, а так-же как один из инициаторов создания учреждений судебной психиатрии.
Пока Вы не являетесь моим потенциальным пациентом, но у Вас наблюдается ярко выраженный невроз, поэтому не откладывая, к нервопатологу в поликлиннику. Лучше в отпуск, рекомендую Варну или Кисловодск, умеренные цены и прекрасные специалисты. Успокойтесь, я попрошу Пилота и Креатина они Вас больше расстраивать не будут

26.09. 16:58 Пилот
to 26.09.2007 16:21
Ну так будем извиняться или фантазировать будем? Страшно признать, что мимоходом бросили человеку в лицо грязное обвинение, а теперь разводим "детский лепет на лужайке"?

26.09. 17:05 Муркелла
2 Пилот

Зачем вам эти извенения? ;)
Православную - Бог простит... ))))

26.09. 17:10
26.09.2007 16:58 Пилот
Вам это не полезно.

26.09.2007 16:46 п.психиатор
..а вы, друг мой..позаботьтесь о своем духовном здоровье..и ваши методы лечения..не приведи Господи к вам кому-то попасть..

Зосим прощаюсь....
Спаси Вас Бог.

26.09. 17:15 Пилот
to 26.09.2007 17:05 Муркелла
И в самом деле, зачем? Наверное, я избалован своими коллегами с Состава, которые если выходят на эту площадку что либо обсудить, то они последовательны, аргументированны и от своих слов по детски не отпираются. Я просто забыл с кем дело имею, прислушаюсь к просьбе психиатора.

26.09. 17:58 kiara
Пилот,
мне кажется или вы провоцируете =)
"я просто забыл, с кем дело имею". А с кем вы дело имеете? =)

А на Составе тредиционно всякого хватает - и аргументированного и не очень. Баловаться тут особо нечем =)

26.09. 18:09 Тридцать восьмой
2 26.09.2007 14:34
Это был Омар Хайям. И в целом я с ним согласен.
А как Вы относитесь к Вольтеру (по моему): Мне не нравиться Ваше мнение, но я готов отдать жизнь за Ваше право его иметь."?
Простите, что не дословно.

26.09. 18:34 Ист.
2 26.09.2007 18:09 Тридцать восьмой:

извините, что вмешиваюсь.. просто интересно: Вы всерьёз задаёте вопрос "как Вы относитесь к Вольтеру" человеку, судя по его словам, воцерковлённому? ))) (конечно, Вольтер не по поводу конкретно РПЦ призывал "раздавить гадину", но всё же..))

26.09. 18:56 Тридцатьвосьмой
2 26.09.2007 18:34 Ист.

А от этого приведенная цитата стала неактуальной?
Я неаккуратно выразился: я не призываю обсуждать Вольтера, а только его слова.
Мне интересно найти объяснение простому факту: в дискуссиях самые нетерпимые оппоненты это защитники РПЦ и "демократы" ельцинского розлива.

27.09. 00:14 Пилот
to 26.09.2007 17:58 kiara
Вам не кажется, но я не провоцирую. Давайте маленькие тайны для Составовцев приоткроем? Итак, ху из мисс(миссис) Православная… и её воплощения? Первый пост датирован 24.09.2007 15:15, (с) "Неужели непонятно, почему и кого так раздражает Православие" - первый не подкрепленный обсуждением вывод. Далее появляется 24.09.2007 17:26 клерикал и мракобес, дальше появился Дмитрий (тут Админ мне аналитику подпортил :-)))), Православная исчезла... до 25.09.2007 12:18. Начинается самое интересное! Пост 25.09.2007 12:23, опять не мативированный ":))))) Пьяницы,прелюбодеи и лукавцы будут советвоать как жить нам Православным?!
Ха-ха-ха...ребята противники Православия не смешите меня:)))" и "Хотим "Спас"-значит будет "Спас"!". В этом посте необходимо обратить внимание на смайлики и междометия, почему, далее. Пост 25.09.2007 12:32, смотрим на смайлики, (с) "....А почему бы вам не поехать жить в ОАЭ ...:))) ?", опять не спровоцированная агрессия. И ТАК АБСОЛЮТНО В КАЖДОМ (В КАЖДОМ!!!) ПОСТЕ!!! ЧЕЛОВЕК ДРУГИХ СЛОВ НЕ ЗНАЕТ!!! Если угодно дальше разбирать бред сивой кобылы, индитифицируя посты по стилю написания, Ваше право.
Кто этот человек? "Засланый казачек" (с) 26.09.2007 15:01 п.психиатор.? Сначала подумал не затесались ли сектанты. Нет! Версия №1. Это типичный представитель «бабок – плакальщиц», есть такая интересная категория. Если Вы посещаете иногда церковь, то обратите внимание на женщин «без возраста», которые несут некое добровольное послушание, связанное с уборкой, помощью по хозяйству и т.д. Среди этих, очень достойных людей, иногда встречаются «очень умные». Вот пример, наверное, часто замечали, когда приходит в церковь новый человек, он немного теряется, ну, грубо, место себе ни как не может найти, не знает где и какие образа Святых расположены и т.д. И вместо помощи, он «самую умную» получает, которая начинает его шпынять – не так крестишься, иди сюда, Николай Чудотворец с другой стороны и т.д. Причем, дает она советы довольно громко, чтобы все остальные слышали. Особенно «самые умные» любят невест «строить», стоит девчушка, прекрасное небесное создание в фате с восхищенными глазами, а рядом появляется «самая умная» - помаду сотри, волосы подбери… и тихо так, «профессионально», но чтобы другие слышали, «расфуфырилась, только на венчание в церковь и ходим…». Про отпевание отдельная тема, … но не будем о грустном. Как их распознать? Очень просто – семенящая походка, бегающие и очень злые глаза, Православная культура -0, знание жития Святых– 0, свои мысли-0 (или «Замуровали, демоны!!!» (с) ИВМП, а также борьба со вселенским злом на Составе), короче, андроиды с траблами программной платформы. При появлении батюшки их «ветром сдувает». Методы борьбы, на примере венчания (может, кому пригодиться), если вы мужчина, аккуратненько берете «самую умную» под локоток и на ушко, чтобы никто не слышал!!! – «Матушка, но она же молодая ещё (невеста), давайте я им (новобрачным ) всё объясню… (если от невесты не отвалила, продолжаем елейным голосом)… «да умолчит женщина в Храме»… мне, что, батюшку позвать?», женщинам проще, опять на ушко – «Не подходи к моей дочери(снохе), у них праздник, я сама всё объясню!»
Версия №2 более правдоподобна, но если у Вас, уважаемая Kiara, хватит терпения перелопатить сотки Состава расположенные справа в окне браузера по всем темам связанным с РПЦ, вопросы отпадут. Не хочется ещё на А4 доказательства версий приводить. Даю намек – мисс(миссис) Православная…, она кто? Мужчина или женщина?

27.09. 10:16 Кот Штурмовик
Кстати, давно заметил, что особо ретивые защитники РПЦ крайне редко подписываются никами. Хотя и казалось бы, чего ник то скрывать, ник как бы уже есть скрытность :) Видимо бояцца чего то или стесняются.

КОТ

27.09. 10:29 Ирина
Доброе утро :).

Испортили препирательствами беседу, имеющую все основания быть интересной :).
Господа Кот и Пилот, вам интересно общаться только с очевилно невменяемыми оппонентами?

27.09. 10:33 Кот Штурмовик
Ну и по существу. Звучало раздраженное уверждение типа: ну что вы критикуете, предлагайте лучше. Какую роль РПЦ должна занимать в современном обществе?

Знаете такую организацию "международный красный крест"? Вы много слышали про ее деятельность? Я думаю не очень много. Они вообще не тратят бюджеты на ПР. И видимо зря. Но тем не менее: Это очень древняя благотворительная организация, некогда очень могущественная и богатая. Потом ее прихватизировали коммунисты. Ныне же она продолжает существовать и тихо делает свое дело. Они есть во всех горячих точках земли, лечат раненных обязательнос обоих сторон, они на каждом масштабном ЧП типа землятрясений, цунами и пр. В мирное время помогают больницам оборудованием, ремонтируют детдома и пр.
Когда я смогу себе сие позволить,я хотел бы поработать в ред кроссе. Ну вот такая небольшая мечта :) И примерно такую роль я вижу для любой религиозной организации, РПЦ не исключение. Но ныне я вижу совсем иное. Политика, ПР, зарабатывание триллионов, безпошленная торговля, массовая застройка церквей и прочие приятности.

КОТ

27.09. 10:35 Кот Штурмовик
Иришка, тут на составе есть нормальные, адекватные оппоненты, просто вам, кажется что на фоне общего флуда они теряются. Но они есть. И етсь ОЧЕНЬ большое количество людей, которые абсолютно вменяемы но не участвуют в топике,а просто его читают.

КОТ

27.09. 10:47 Ирина
2 777

Вот видите, Кот рекламирует нам религиозно-социально-медицинскую деятельность. Говорит, что Красный Крест давно забытая организация. Вот вам собственно и социальный оптимизм :))).

27.09. 10:50 Ирина
Уважаемый Кот,

обратите внимание www.miloserdie.ru

27.09. 11:12 Трурль
Всех верующих христиан с праздником Крестовоздвижения.

27.09. 11:40 777
2 27.09.2007 10:47 Ирина
Доброе утро! :)
Не, про "эабытость" Красного Креста - это Кот зря, но с оциальным оптимизмом в его посте, имхо, все в порядке :).

27.09. 12:01 Кот Штурмовик
Уффф.. ну сколько можно тыкать меня в этот дурацкий сайт? Был я там, не раз. Коллеги, кто из вас осваивал бюджеты на "коммерчески выгодную благотворительность"? Есть такой опыт? Ну а раз есть, то какие вопросы у вас могут быть после просмотра этого сайта? Не, безусловно там и хорошие дела делают, люди которые действительно хотят кому то помочь. Но помимо этого, я вижу что РПЦ использует благотворительсть для формирования новой паствы. Лояльных потребителей иначе говоря. Да, безусловно, они помогают в чем то и чем то, но и при этом не забывают покрестить :)
Принципиальное отличие от Ред кросса в том,ч то ред кросс помогая людям в чем то ничего не пропагандирует и не призывает немедленно вступать в их ряды.

Вот цитирую с этого сайта:

Число действующих храмов РПЦ примерно равно числу выявленных имен новомучеников
более 30 000! >>

Абалдеть, я сам офигел от цифры. Вот это РПЦ заботит больше всего. Максимально широкая сеть точек продаж. Андестенд ми?

И на счет благотворительсти вцелом. Я уже писал эти мысли в ранних топиках посвященных РПЦ, но повторюсь. Организация такого огромного масштаба как РПЦ, с такими коллосальными средствами и властью должна иметь соизмеримую благотворительную активность. Активность РПЦ - ничтожна мала, даже в сравнении с деятельстью Ред Кросса, хотя последний моська по сравнению с РПЦ.

И на последок немного грубо: нефига замыливать мне глаза локальными благотворительными евентами, речи идет не о слезоточивых историях о маленькой умирающей девочке, а о ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФЕДЕРАТИВНОГО масштаба которая РПЦ обязана проводить, если они соотвествуют той позиции, которую хотят занимать в обществе. Чуть ли мля не носители исконно руской культуры, совесть нации блин!

PS\ Маразм. Глаза разуйте. ок?

27.09. 12:39 Ирина
Уважаемый Кот. Ваш тон очень неприятен. Будьте добры воздерживаться от грубых характеристик благотворительной деятельности моей церкви и от употребления уничижительных выражений, а так же от обращения ко мне с искажением имени.

Цивилизованная дискуссия подразумевает указания на источники информации. Ваши обвинения бездоказательны и выводы держаться на предпосылках, вытекающих из вашего собственного представления о жизни и возможных мотивах поступков других, незнакомых вам людей. В психологии это называется "проекция". Какие конкретно документы, подтверждающие использование благотворительных бюджетов не по назначению вы изучали и можете привести?

Вы сами сказали, что писали "эти мысли в ранних топиках посвященных РПЦ". Давайте считать, что пока вы не привели доказательств, это просто ваши мысли, которые неочевидны для других.

Если вам известно из истории, сама эмблема организации Красный крест является христианским символом.
Это примерно такая же христианская организация, просто функционирующая заграницей. Вам принципиально помогать людям именно заграницей?

Вы сами противоречите себе, утверждая с одной стороны, что благотворительная активность РПЦ мала, а с другой стороны, говоря, что церковь использует свою деятельность для саморекламы.
Я указываю вам на этот сайт потому, что это наиболее известный случай, когда благотворительная деятельность освещена в интернете. Я знаю много небольших православных социально-медицинских организаций, которые предпочитают не афишировать свою деятельность, потому что это противоречит принципам религиозного делания. Только женских социально-медицинских организаций, бесплатно занимающихся уходом за инвалидами и одинокими в моем городе 13. Условием для получения помощи от этих организаций не является принадлежность к православной церкви.

27.09. 13:02
2 27.09.2007 12:39 Ирина - всем известно "из истории", что эмблема Красного Креста - это "инверсия" флага Швейцарии, чтобы сделано в знак признания заслуг этой страны перед этим движением...

27.09. 13:37 Пилот
Уважаемая Ирина!
Это не мы с Котом обсуждение испортили, это сознательно сделали представители РПЦ, потому что аргументы в подобных спорах у них закончились давно. То что нам показывают по ящику на религиозные праздники, когда чиновники во главе добропорядочных граждан на службе присутствуют - это одно, а в жизни все совсем другое... Приход РПЦ не растет, он с каждым годом уменьшается... Вместо того, чтобы это признать и "идти в поле", РПЦ пытается соревноваться с Проктор энд Гембол в медиавесах. Войну за души людей они давно проиграли! Доказательства выше приведены анонимом со снимками сотовым телефона. "Свидетели Иеговы" и прочие секты на все законы РФ ложили. Вот они в народе работают! А священники РПЦ где? Почему они ещё не у губернатора области, где твориться это безобразие? Потому, что, это им "не полезно" (с) Православная...!
До начала 90-х, пришлось потрудиться не только пилотом, но и ещё как члену КПСС и секретарем комсомольской организации, так вот в те годы, я в церкви больше времени проводил, чем сейчас. Вот тогда там такие дискуссии с представителями РПЦ были! Они боролись за души людей по честному и практически с нами в одной весовой категории! И это во времена КГБ, когда нам специальный курс антирелигиозной пропоганды преподавали! Сейчас какая-то бесхребетная масса, в священники прут все кому не лень, каюсь, иногда над неучами в рясах поиздеваться люблю, он мне про Триединство Бога, на примере солнца (в смысле свет, тепло, диск), а я ему корпускулярно-волновую теорию света, стоит потом и ртом воздух ловит, а раньше меня любой выпускник высшей духовной семинарии "отбрить" бы смог, интересно в РПЦ отдел кадров есть, который на профпригодность проверяет? А ещё мне очень грустно читать вот такие посты 26.09.2007 16:11 КРЕАТИN, потому то, что тут написано лишнее подтверждение моих слов, и прав Креатин, это уже не смешно...

27.09. 13:42 Трурль
2 Ирина
Полное название - "International Red Cross and Red Crescent Movement"
(Международное движение красного креста и красного полумесяца)

Организация берёт своё начало из переживаний швейцарца Анри Дюнана
в северной Италии в 1859 году. Он организовал добровольную помощь жертвам
битвы при Сольферино. В 1863 году в Женеве был создан комитет, который
позднее получил название "Международный комитет Красного Креста". После
этого в Европе стали быстро возникать национальные общества Красного
Креста.

27.09. 13:53 Кот Штурмовик
Уважаемая Ирина!

За доказательствами вы можете обратиться в архив состава, существует несколько крайне емких дискуссий посвященных РПЦ и иже сними. В котекте тех диалогов есть и ссылки, и цитаты, и первоисточники и все что вам только может потребоваться для конструктивного спора со мной.

"Если вам известно из истории, сама эмблема организации Красный крест является христианским символом."
А вы никогда не слышали о том что христьянство украло многое у здравого смысла? Да, есть такое мнение по поводу креста, заповедей и многих других вещей. Нет Ирина, крест как символ существовал задолго до христьянства и будет существовать долго после него. И принадлежать кому то он не может, так что извините. Даже с точки зрения закона, начертание обоих логотипов довольно сильно разниться. И еще, в уставе красного креста прописан и этот аспект, ознакомьтесь на досуге.

Касаемо принадлежности ред кроса к христианству - извиняюсь бред. Это органиация не принаделжит ни одной конфесии чем кстати гордится и на законодательном уровне прописало что ни красный крест, ни красный полумесяц не являются указанием на какую либо религию. Ознакомьтесь с документами ред кросса на их сайте.

И мне все равно где организация была основана. Например христианство основано в Ершелаиме (Иерусалиме). Вас это сильно волнует? нет? А многих волнует что эта "исконно русская религия" почему то имеет прямые еврейские корни. Даже анекдот есть про национальность Иисуса :)

"Вы сами противоречите себе, утверждая с одной стороны, что благотворительная активность РПЦ мала, а с другой стороны, говоря, что церковь использует свою деятельность для саморекламы."
В чем же противоречие? Да деятельнсоть ничтожно мала, а то что РПЦ выставляет как дескать ее "благотворительсноть" на деле оказывается промо-акцией. И так в 88% случаев.

"Я знаю много небольших православных социально-медицинских организаций, которые предпочитают не афишировать свою деятельность, потому что это противоречит принципам религиозного делания."
Вот и я знаю много небольших....а должно быть много и очень больших.

По итогам разбора ваших слов уважаемая Ирина я могу сказать следующее:

1. Откройте глаза на реалии жизни
2. подтяните матчасть и тогда вам не прийдется на каждый аргумент оппонента просить доказательство
3. почитайте труды монахов, особенно обратите внимание на древние летописи византийцев мессионеров. Их переписка с константинополем крайне забавна.

И поверьте, вы соврешенно иначе взглянете на РПЦ, на христианство и вообще ан всю эту тему.

С ув. КОТ

27.09. 14:32 Ирина
2 Трурль, 27.09.2007 13:02

Хорошо, хорошо. Прошу прощения. Почитала Википедию. Действительно Красный крест подчеркивает свою религиозную нейтральность. Хотя, несмотря на эту декларацию, мусульмане всё-таки отказываются ползоваться крестом. Видимо не верят :)

В своё оправдание могу сказать, что Википедия пишет, что флаг, который позднее был принят как флаг Швейцарии, впервые был использован в 1339 году. Очень сомневаюсь, что в то время символ креста использовался как подчеркнуто светский.
Раньше изучала вопрос о Красном кресте по книжке Пастернак об истории женских благотворительных обществ. В историческом контексте в общем-то женские движения, существовали в основном как религиозные до 19 века. Само понятие "медицинская сестра" происходит от понятия "сестра милосердия", т.к. исторически выхаживанием больных занимались женщины из религиозных побуждений в рамках христианских организаций. Выделение из сферы религии профессионального медицинского ухода произошло не очень давно, примерно в 19 веке. Могу посмотреть точно, если не верите :)

27.09. 14:50 Кот Штурмовик
@мусульмане всё-таки отказываются ползоваться крестом.@

Да, рекд кросс специально для них добавил красный полумесяц. Пользуются им.

@Могу посмотреть точно, если не верите :)@

Ну зачем же, верим. Более того, связка медицины и религии очень древнее явление, начало берущее задолго до др. греции, пирамид.
Но на сегодняшний день ситуация немного иная.

Обсуждая религии и религиозные институты не стоит уходитьв дебри истории. Хот ябы просто потому, что мало какой собеседник может обьективно оценить то или иное деяние не зная всю полноту картины того времени. Поэтому, в рамках этого диспута, я предпочитаю рассматривать РПЦ здесь и сейчас. Только то что РПЦ сейчас из себя представляет и что сейчас делает.

Впрочем, если у кого то есть желание потягаться знаниями в истории русской церкви - велком. Для затравки могу доказать исторический факт - православие принесло на рус соц. феномен "Рабство". Но уже в личной переписке, дабы не флудить тут :)

КОТ

27.09. 14:53 vasssabi
эээээ, а куда подевались фаничные товарисчи которые забрызгали слюнями мне весь моник? :-)

27.09. 14:58 КРЕАТИN
Ирина, крестов известно множество: кельтский, коптский, мальтийский, то же "швейцарский" (из пяти квадратов) и т.п. Большинство из них как символы использовались задолго до возникновения христианства, некоторые появились еще даже вообще до появления религиозного сознания - на петроглифах. Вы, ведь, наверняка в курсе, что у ранних христиан символом был знак рыбы (из-за сходства греческого слова с именем Христа)...

Кстати, совсем недавно к красному кресту и полумесяцу был добавлен еще и красный ромб, дабы не задевать и все прочие религии.

27.09. 15:01 777
2 Ирина & Кот Штурмовик
А еще красные кресты нашивали на свои грубые домотканные одежды участники Первого Крестового похода :).
И вообще, ежели определить цвет красной охры как красный, то семантику красного креста можно уловить еще в палеолетической петроглифике! :)
Но и этого мало! Как известно, вселенная расширяется - и это называется "красное смещение" (!), а до того около 30000000000 лет назад случился Первовзрыв Первоатома, в результате чего и появилась наша трехмерная вселенная. Как известно, крест - это простейшее отображение двумерности - "длина и ширина". Таким образом, крест (двумерность) является явным отображением перехода материи из отномерного (точка, первоатом) к трехмерному континиуму, при этом наблюдаемый доселе эффект смещения цвета любого мало-мальски значимого объекта во Вселенной в красную сторону спектра, абсолютно однозначно указывает нам, что красный крест - есть смысл и суть вселенной, типический характер и типическое обстоятельство, данное нам в его революционном изменении, альфа и омега не только человеческой цивилизации, но и всего известного нам физического мира!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

27.09. 15:04 Кот Штурмовик
777
Где купить то, что ты курил? :)

27.09. 15:04 777
2 КРЕАТИN
Я что-то смутно из детства помню про организацию Красного Креста, Красного Полумесяца и Красного Льва... В школе взносы какие-то собирали, копеек по 20...

27.09. 15:06 777
2 Кот Штурмовик
Такое не продается, потому как не синтезируется искусственно! Только мой организм в очень ограниченных количествах вырабатывает такие химические соединения исключительно для внутреннего употребления! :)

27.09. 15:11 Ирина
2 Пилот

Вы с Котом просто реагируете на провокации и определяете принадлежность к церкви по нику и по лексике. Поэтому получается какая-то склока маловразумительная.

Вы не задумывались над такой стороной проблемы, что государство пиарится за счет церкви? Вы не сталкивались с ситуациями, когда общественный деятель обнимается в телевизоре со священноначалием, обещает крупные суммы на разные нужды, потом шопоток идет по общественности как церковь жиреет, - а в итоге денег не даст, а ту мелочь, которую прихожане построят вскладчину обсуждают так, что вот чиновник дал церковникам денег, но они всё разворовали и вот на остаток построили какую-то фигню для отчетности.

В молодости мне как-то довелось посетить местные комитеты по делам молодежи в связи с вопросом наличия секты Муна в школах для написания материала в газету. Выяснилось, что на уровне города, области и районов в штатном расписании отдела по делам молодежи не предусмотрен чиновник, который в принципе мог бы заниматься этой проблемой. В одном каком-то комитете нашлась милая девушка, которая испугалась, когда ей вопрос про Муна задали. То есть как бы никаких механизмов изгнать сектантов не предусмотрено.
Чего же вы хотите, чтобы православные народную дружину против сектантов в школах держали и морду им били что ли? Вы же небось первый и против будете.

Вы возмущены, что священники нынче не такие остроумные как во времена гонений. Ну дак это общая проблема человеческого общества. Как бы не все на свете люди умные и имеют по два высших образования. И потом когда религия была под запретом, то быть религиозным было в своем роде подвигом, поэтому это могли себе позволить наиболее талантливые и сильные волей люди. А сейчас стало больше обыкновенных. Ну это же естественно. Священник разве обязательно должен быть бэтмен?

2 Кот

Ну я как бы тоже вам могу сослаться на километры состава с обсуждением разных вопросов. Вы же не думаете всерьез, что всё подряд читать полезу? Не хотите отвечать, не отвечайте.
Снова не нахожу никакой конкретики в вашем посте, кроме инфы про Красный крест. Много эмоций. Много обвинений. Никаких примеров, ссылок и аргументов.
Причем тут национальные корни религий? Каких именно монахов византийцев надо читать и почему? Откуда 88% случаев?...

Я вас уже просила с уважением относиться к моей религии и не употреблять уничижительных словесных форм. К сожалению, ваше пренебрежение правилами хорошего тона и проблемы с логическим мышлением затрудняют общение с вами.

27.09. 15:20 Ирина
2 Креатин, 777 и остальные

Вот напали прямо, напали. Википедию пересказывают, галюциногенные опыты приводют, угрожают личной препискою. Ужжос.
Ну хорошо, хорошо. Не религиозный символ ваш красный крест. Исторический экскурс привела просто в своё оправдание почему мысль двинулась по соответствующей логике.

2 Кот
Боюсь, что семейные обстоятельства не позволят мне состоять с вами в личной переписке :)

2 777 интересно, что вы можете рассказать, про зеленый полумесяц, желтый ромбик и фиолетовый воздушный шарик :))))

27.09. 15:31 Кот Штурмовик
"Причем тут национальные корни религий?"

Ну просто тылдычат попы постоянно о исконности веры, вот и навеяло, что религия то еврейская и бог еврей. О какой исконности то речь? А спровоцировался ответ вашим вопросом о национальной принадлежности ред кросса.

"Каких именно монахов византийцев надо читать и почему?"

Сразу после крешения Киева Владимиром, молодая церковь испытывала сильный кадровый голод. А именно, просто не хватало священников для церквей и было крайне мало людей знающих как вообще исповедовать сей культ. По этому поводу из византии завозили обученные кадры, коих в константинополе было к тому времени превеликое множество. Константин в летописях не раз сетовал на то.ч то казну разоряет большое количество духовенства живущего за счет государства. Ну вот Константин и Владимир видимо взаимовыгодно договорились.
Так вот, эти самые монахи, были обязаны отчитываться о делах по становлению православия на руси перед византийской церковью. К счатью, письменно отчитываться. Поэтому в архивах сохранилось очень много этих самых писем. А вам это инетерсно будет почитать потому что вы видимо человек верующий, а в этих письмах история интеграции христианства в язычество. И вы, как умный человек прочтя их врятли уже будете иметь тот же взгляд на православие, на РПЦ и иже сними. Во всяком случае, мое мировозрение эти летописи резко изменили. Найти их можнов библиотеке Историко Архивного Института, того что на ул. Никольской.

"Откуда 88% случаев?..."

Соврал, наверное все 100. Статистика личный наблюдений. можете не обращать внимания так как мое личное мнение для вас не аргумент, я понял :)

"Я вас уже просила"

Стараюсь, но чтобы вас не обижать совсем, нужно врать, а врать не хочу.

КОТ

27.09. 15:35 Кот Штурмовик
Ирина
PS' Строгий же у вас однако муж, что даже переписку запрещает. Я свою жену так не мучаю. Или это тоже часть религиозного культа? грешно и все такое? :)

27.09. 15:37 Кот Штурмовик
А еще вспомнилось:

цитата:

"-Бог, благослови этот ракетный комплекс "Сатана" на службу в защиту отечества"

Ржал до слез.

КОТ

27.09. 15:44 Ирина
2 Кот

Забыла где я задала вопрос про национальную принадлежность красного креста. Ну да ладно :).

Про переписку любопытно. Изучала вопрос начала христианства на Руси последний раз по лекциям Милюкова.
Боюсь, что источник моего мировоззрения скорее личный опыт. Но историю почитать интересно. Спасибо за инфу.

Когда выражают личное мнение, обычно предварительно пишут ИМХО.

2 777

И заметьте! Все оппоненты ушли от моих попыток обсудить сколько денег из зарплаты честных православных уходит в рекламную индустрию за счет содержания в цене каждого продаваемого продукта изрядного рекламного компонента! Видимо это тема заведомо невыгодна! Видимо всем рекламным работникам очевидно, что православное население кормит и поит монстра рекламной индустрии! :))))))

27.09. 15:48 777
2 27.09.2007 15:20 Ирина
"фиолетовый воздушный шарик" - это вам не шуточки! Это, своего рода семантический антоним Красному кресту! "Фиолетовое смещение" + предчуствие (и неизбежность) коллапса! Шар как наипростейшая трехмерная форма, обусловленная законом Паскаля, глубокое философское противоречие-единство анизотропности воздушного давления и наличия геометрических центра и периферий, неизбежное сжатие, скукоживание, энтропия, в конце концов, ввиду неидеальности (невозможности идеальной герметизации сферы из тонкой резины) - и в конечном итоге стремление к одномерности (через, опять же двумерность, ср. "А куда делся мой воздушный шарик? И откуда взялась эта тряпочка?" Пятачок.). Некоторые толкователи видят в этой вполне научной материалистической картине мистическую аллегорию (символику?), основанную на нехитром каламбуре: "герметический" - воздухонепроницаемый и "герметический" - тайный, мистический, связанный с именем Гермеса Трисмегиста. и, соответственно, гибель мира эти "ученые" видят в "утере" тайных знаний (см. ст. "Тайного Регресса концепция"). Однако эти взгляды, популярные в 10-30 гг. ХХ века ныне серьезными учеными не рассматриваются.
:))

27.09. 15:51 777
2 27.09.2007 15:44 Ирина
"... православное население кормит и поит монстра рекламной индустрии!"
А еще носит число ННН!!! :)

27.09. 15:51 Кот Штурмовик
777

Даю пол миллиона за то, чтобы твой организм начал выработку этой дури на экспорт

КОТ

:)

27.09. 15:52 jonn1
[a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme22.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] кондиционеры, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme39.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] нефть, [a href='http://lesenke92.hut2.ru' target=_blank a]Ссылка[/a] фитотерапия, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme19.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] поиск людей, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme18.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] питьевая вода, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme40.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] pocket pc, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme14.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] средства индивидуальной защиты, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme22.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] кондиционеры, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme3.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] рекламное агенство, [a href='http://lesenke92.hut2.ru/theme50.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] демократия,

27.09. 15:54 777
2 27.09.2007 15:51 Кот Штурмовик
Пробовал на экспорт - не выходит. Потому как сразу потребляется... :)

27.09. 15:58 vasssabi
2 Ирина - Ирина))) а при чем здесь деньги государства? Это вот на этот канальчик что ли? Бросте, это капля в море. РПЦ гораздо больше поднимает на торговле)))))))
2 Кот Штурмовик - про Господа Бога ничего не слышал. Чтго сын егоевреем был - это понятно. Или Вы исходите из единства Святой троицы?

27.09. 16:04 Ирина
2 777

Скрижали Гермеса Трисмегиста курют в сторонке :).
Вспомнила как в детстве играли в такую игру не помню как называется. Одна группа лиц придумывает слово и какой-то одни человек должен жестами объяснить другой группе лиц это слово. Помню, что наиболее сложным для трансляции было слово "штуковина" как дейктик, максимально лишенный предметного значения.
После вашего фиолетового шарика сразу мозг задумывается что бы вам ещё такое подбросить, чем бы вы подавились :) В лучшем смысле этого слова :)))
Трансцензус вроде уже был...

Кот, обращайтесь к 777 на вы. Это вежливо :).

27.09. 16:06 Ирина
2 27.09.2007 15:58 vasssabi
Вы серьезно? И что, обороты РПЦ больше оборотов рекламной индустрии?

27.09. 16:08 Кот Штурмовик
vasssabi

устал уже :) Да, правильно, Иисус а не бог-отец :) Хот мысль о троице - забавна :)

Ирина

На тему рекламной индустрии с вами общаться врятли кто будет, т.к. сама трактовка вопроса беграмотна и показывает вашу некомпетентностьв вопросах экономики.

27.09. 16:11 777
2 27.09.2007 16:04 Ирина
Причем, фиолетовый шарик я хоть визуально могу себе представить, а трансцензус на момент его мной лексического употребления был мне совершенно незнаком. Хотя тогда мне отчего-то показалось, что знаком. Это меня и спасло. :)))

27.09. 16:54 Пилот
2 27.09.2007 15:11 Ирина
Я действительно определил принадлежность Православной... к РПЦ по используемой лексике, извольте убедиться, пост 26.09.2007 14:45 Православная РПЦ МП - "Богохульсвуете?! .Ну-ну...Кичитесь?..давайте-давайте...только потом на жизнь не жалуйтесь, когда и Бог отвернется от Вас , а жизнь пойдет кубарем и наперекосяк, болезни, скорби и.т.д. Духовная сторона жизни, поступки, мысли-они ведь так просто не проходят...Вы материалист до мозга костей..Но вы не всемогущ...
Если вы не видите, что находится за стеной вашего помещения-это не значит, что та НИЧЕГО НЕТ?!Это значит вам увидеть не под силу...Поэтому не столит ТАК богохульствовать...Ой, не стоит...
. Потом Вам НИКТО не поможет..." - вот эта цитата, так называя классика жанра РПЦ, один из способов общения с паствой, на основе опосредованной угрозы со стороны Бога, т.е. иначе другими словами иди в церковь или тебе "крышка", обращаю Ваше внимание на то, что этим вещам действительно учат священников, причем есть и ещё другие не менее действенные типы коммуникаций основанные на опосредованной угрозе, например, коммуникация о возможной угрозе со стороны Бога в отношении детей "обрабатываемого" индивидума. Методы стары как жизнь, только Проваславная... здесь явно промахнулась, хотела привычными действиями заткнуть рот, а не получилось. Можно и другие выражения привести, на основании которых можно сделать вывод, что Православная... к РПЦ имеет непосредственное отношение. А вообще мне кажется, что это семинариста какого то к компу посадили, чтобы дисскусию перевести в эмоцианальное русло и сорвать её, потому, что для РПЦ, благодаря Захаркину, она изначально проигрышныя, опять известный прием РПЦ двадцатых годов при проведении коллективизации (тогда кстати иначались основные репрессии в отношении священнослужителей). Интересен пост 26.09.2007 16:21 , обратите внимане на обращение, " Друг мой," - такое обращение к мужчине в РПЦ со стороны женского пола не допустимо, да его вообще женщины крайне редко используют, а вот мужчина так обратиться вполне может. Поэтому я вполне допускаю мысль о "бестолковом семинаристе". Я действительно считаю появление Провославной... именно провокацией РПЦ!

27.09. 16:57 vasssabi
2 Ирина
1. В отличаи от РПЦ мы платим налоги.
2. Мы не прикрываемся благими деяниями.
3. Мы не претендуем на роль пастырей и спасителей душь, одновременно с этим нарушая кучу заповедей. Не солышали историю про попика, которому в пост в рыбный день принесли гуся "Нарекаю тебя карась" и нормалек))))
Короче мы не лицемерим и изначально признаем, что ради коммерческой выгоды манипулируем сознанием. РПЦ говорит о спасении душь, одновременно с этим занимается тем же чем и мы, только еще и налоги не платит.

2 Кот Штурмовик - да это я пошутил)))) Я понял, что очепятка))))

27.09. 17:09 Кот Штурмовик
вот еще байка одна. Где тов году 2002 я с подругой поехал на пару дней в Суздаль. Ну отдохнуть и все такое. Так вот, в процессе посещения мужского монастыря решили перекусить. Дело было в разгар поста. кафе находится на территории монастыря. Кто был - знает, там медовуха классная продается. И вот, каково же было мое удивление, когда некий поп сидел и уплетал пельмени за обе щеки. подруга моя рвалась с ним обсудить эту тему, но я отговрил, уж больно зрелище было показательным, сидел любовался.

КОТ

27.09. 17:22
vass.. извини я сегодня был очень занят, теперь готовь салфетку для моника.
о чем хочешь поговорить ???

я не подписываюсь т.к. считаю, что выражаю мнение достаточно широкой аудитории

27.09. 17:26 Кот Штурмовик
Это вас "достаточно широкая аудитория" попросила выражать ее мнение? :)

Имхо - лучше подпишитесь, т.к. мнение широких аудиторий мы и так знаем в силу профессии, а тут интересуют персоналии :)

КОТ

27.09. 17:27
2 27.09.2007 17:22 - а у аудитории такая широкая (физиономия) от пельменей (см. пост кота выше)?

27.09. 17:31
кстати подпись псевдонимом свидетельствует с одной стороны о трусости и желании уйти от ответственности за свои слова, а с другой стороны тешит гордыню и самолюбие

27.09. 17:32
да физиономия у меня действительно широкая и пельмени люблю

27.09. 17:38 КРЕАТИN
Гр-н с широкой физиономией! Может от ее имени и будете говорить?
(А ник все-таки рекомендую завести, а то это сделают за Вас - например, на основе некоторых особенностей Вашего внешнего облика :-)

27.09. 17:40
как Вы?

27.09. 17:44
т.е. я хотел сказать Вам ник тоже присоветовали?

27.09. 17:45
рабочий день закончился ВСЕМ ПОКА...

27.09. 17:46 КРЕАТИN
Ну вот,..а я уже хотел обрадоваться Ваше учтивости и ответить, что у меня прекрасное самочувствие, замечательное настроение и отменный аппетит! :-)

27.09. 17:47 777
2 27.09.2007 17:09 Кот Штурмовик
Да ладно вам... Может поп болезный был какой - и получил соизволение вкушать...
Меня уже, честно говоря, РПЦ почти не раздражает. Т.е. не раздражает каким-то своим особым уникальным способом. Ну, т.е., если не делать особой разницы между РПЦ, ЕР, СР и прочими подобными конторами, то мы не найдем у РПЦ какой-то специфической злокозненности. :) Ну, есть батюшки нечестные - так и чиновники нечестные встречаются! Ну, откровенноую пургу РПЦ-шные пиарщики несут - так все пиарщики пургу несут, у них задача такая - население облапошивать... Отдельные граждане из РПЦ в свое время говорили вещи здравые и справедливые, но, после того как принемался стратегический курс на нездравость - как верные солдаты принимались доказывать доселе чуждую им точку зрения - тоже своего рода нравственный поступок, типа "на горло собственной песне"... Что вовсе не отменяет наличия как искренне верующих, так и безусловно убежденных, что лучше ВВП ничего не бывает, а Россия "встает с колен". Кураев объясняет академикам, какая замечательная наука культурология (потому как теология - это тоже такая культурология), а Медынский рассказывает, что приватизация - это такая была бы прибыльная для государства штука, прямо как цены на нефть в начале 70-х, только идиоты-демократы все профукали. :) А что вы хотели - пиар, все играют по-взрослому. :) Конечно, обидно, когда тебя считают малообразованным идиотом, но куда деваться?
Так что, пусть поп ест свои пельмени когда хочет :). И даже не свои пусть ест, а бюджетные - лично мне они при любом раскладе никогда не обломятся :) Такая вот концепция гражданского согласия :))))

27.09. 17:50 vasssabi
2 27.09.2007 17:22 - салфетки никчему, уборщица все протрет, но вопрос был больше риторический, просто удивлен, что столь рьяные защитники РПЦ и вдруг отсттупились. С молельни я так понимаю? А в течении дня собирали "милостыню на строительство храма"?
К вопросу о трусости Сергей Владимирович и в мире и во Христе.

27.09. 17:52 клерикал и мракобес
27.09.2007 16:57 vasssabi

"1. В отличаи от РПЦ мы платим налоги."
Точно платите? все до копейки, или чего-то удается припрятать? За всех готовы поручится? :)

"2. Мы не прикрываемся благими деяниями."
Мы их просто не делаем :)))

"3. Мы не претендуем на роль пастырей и спасителей душь, одновременно с этим нарушая кучу заповедей."
Мы просто хотим забить мозг своей рекламой, вообще не запариваясь на тему заповедей, т.к. нам по барабану - есть они или нет.

"Короче мы не лицемерим и изначально признаем, что ради коммерческой выгоды манипулируем сознанием."
Мы такие благородные негодяи :)))

"РПЦ говорит о спасении душь, одновременно с этим занимается тем же чем и мы, только еще и налоги не платит."
А надо бы молчать в тряпочку, говорить о спасении душ тихонько, как в советские годы и не лезть со своими проповедями к зэкам, больным, беспризорным и нуждающимся в добром слове.
:)))

27.09. 17:58 КРЕАТИN
2 клерикал и мракобес
"...не лезть со своими проповедями к зэкам, больным, беспризорным и нуждающимся в добром слове." - ради Бога, "лезьте"! Но, только, чур - только туда, а не в политику или государственную казну! :-)

27.09. 18:01 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Вы кстати, соврешенно не в курсе какую именно социальную активность имеют ваши оппоненты в этом споре. И какие налоги платят.

КОТ

27.09. 18:03 Ирина
2 Кот

Собственно по причине малограмотности в вопросах экономики, и особенно государственного ея масштаба, я и обращаюсь к вам с вопросом почему я не люблю рекламу, а она меня везде преследует и ещё деньги туда приходится вкладывать. Может кто объяснит убогой сироте. Как бы если сравнить степень навязчивости РПЦ в вашей жизни и степень навязчивости в моей - рекламы, сами догадываетесь у кого больше поводов для возмущения :).

2 Пилот
Ничего себе, какие сложные фантазии. Явно чувствуются последствия длительного изучения эпосов Кастанеды и речей Геббельса :).
Да нафига вообще на таких странных собеседников внимание-то обращать? Не понимаю.

2 вассаби
Что-то судя по тону вы бы с удовольствием пастырством и обличительством злой гидры клерикализма занялись :)
Анекдоты пересказывать несерьезно. Мне как бы не интересно платите вы налоги или нет, и мораль как бы ваша не особенно важна. Мне интересно почему я с каждого продукта в магазине в вашу зарплату вкладываюсь, хотя никакой пользы от вас не наблюдаю? Что вы конкретно покупаете такого, чем торует церковь?

27.09. 18:04 Кот Штурмовик
Да, кстати, а благотворительность ли это вовсе, если она за счет казны государства? Ведь прямо или косвенно бабки оттуда. через налоговые льготы или прямые транзакции. А?
Давайте мы все перестанем скидываться своими кровными, а просто будем брать из казны, а потом с гордым видом благодетелей будем одаривать детишек в дет садах. Круто да? И совесть чистая чистая :)

КОТ

27.09. 18:07 клерикал и мракобес
27.09.2007 18:01 Кот Штурмовик

"Вы кстати, соврешенно не в курсе какую именно социальную активность имеют ваши оппоненты в этом споре. И какие налоги платят. "
27.09.2007 17:58 КРЕАТИN
ради Бога, "лезьте"! Но, только, чур - только туда, а не в политику или государственную казну! :-)

А вы кстати в курсе, что канал Спас платит налоги?
Господа, вы так и не поняли что РПЦ или вообще Церковь Христова состоит не только из духовенства, но и из мирян. Поэтому социальная, политическая или экономическая деятельность христиан с точки зрения свободы и права на ее реализацию ничем не отличается от деятельности всех остальных людей.

27.09. 18:08 Кот Штурмовик
Ирина

Ну вспомните ценообразование класическое. Из чего состоит Цена. попробуйте убрать из нее долю промоушена и поймете что товар просто не будет продаваться. Хотя бы просто потому, что реклама несет на себе функцию банальнейшего информирования потребителя о факте существования товара или услуги, месте его реализации и его основных потребительских качествах. Так что убрав рекламу как фактор - товар просто не уйдет дальше склада производителя.

"степень навязчивости РПЦ"

О неее, тут я с вами не соглашусь. Те методы влияния которые использует РПЦ многократно более раздражительны ежели любые другие коммуникативные каналы используемые коммерческими структурами... Особенно раздражительно, когда находишь скрытые коммуникации.

КОТ

27.09. 18:09 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

"зрения свободы и права на ее реализацию ничем не отличается от деятельности всех остальных людей."

А с точки зрения свободы совести??????

КОТ

27.09. 18:13 Ирина
2 777

Чтой-то вы кажись опять тост сказали :). За толерантность :)))
Экая в вас любовь проснулась ко всему живому. Экая душевная гормония. Прямо завидно делается :)
Дивлюсь прямо, чего это народ домой не идет. Фсё копья за идею ломает. Вот уже который год изумляюсь...

27.09. 18:20 Анатолий Вадимович
2 27.09.2007 18:13 Ирина
В Москве еще час до конца рабочего дня.

27.09. 18:22 клерикал и мракобес
27.09.2007 18:04 Кот Штурмовик

"Да, кстати, а благотворительность ли это вовсе, если она за счет казны государства? Ведь прямо или косвенно бабки оттуда. через налоговые льготы или прямые транзакции. А?"

Вы о чем? О православных медиа? Канал "Спас" входит в пакет НТВ+. У вас нет НТВ+? Жаль. А то вы бы поняли, что НТВ+ - это платное спутниковое ТВ, а заодно имели бы возможность смотреть не только Discovery, но собссно канал Спас. Радио каналы - в основном на средниих частотах и все существуют исключительно за счет пожертвований, пресса - как и все печатные медиа на самофинансировании и их по пальцам пересчитать можно.

27.09. 18:23 Ирина
2 Кот

О, уже интересно. А скажите тогда какой процент в среднем составляет доля промоушна в цене допустим продуктов питания? И какая необходимость в том, чтобы товаров на рынке было именно столько, сколько их сейчас. Я бы, допустим не отказалась, если бы их было в три раза меньше. А может быть и в десять... Ещё не совсем понятно кого именно информирует реклама о товаре, если значительная часть покупателей не ориентируется при выборе на рекламу. Изините, если мои вопросы выглядят не очень умно. Просто хочу воспользоваться поводом разобраться.

27.09. 18:34 клерикал и мракобес
27.09.2007 18:08 Кот Штурмовик
"О неее, тут я с вами не соглашусь. Те методы влияния которые использует РПЦ многократно более раздражительны "

Мы их душили, душили (с) Булгаков :)))

27.09.2007 18:09 Кот Штурмовик
"А с точки зрения свободы совести??????"

А почему мою совесть должно беспокоить, если в нашей с вами беседе вы вдруг поймете, что может, и не стоит тешить свое тщеславие очередным умным постом, что для самореализации есть масса других способов - накормить голодных, помочь нищим, протянуть руку помощи брошенным детишкам, а также, что не все православные - клерикалы и мракобесы, и что, наконец, РПЦ - это не собрание "агентов кровавой гэбни", а дом, где есть место общей радости и печали, где есть свет, любовь, что наша Русская Церковь многие века стояла, стоит и будет стоять но той любви, которая изливается, конечно, на всех людей, но в особом виде, в особом измерении - на Ее чад. :)))
Переложив этот пример в формат ТВ вещания - почему продюсерам канала Спас должно быть стыдно от того, что они делают?

27.09. 18:35 Ирина
2 Анатолий Вадимович

А что, до семи что ли все работают?

27.09. 18:39 КРЕАТИN
Дорогой МракоБЕС! Я, также, как О.Бендер Уголовный, чту Налоговый кодекс (по крайней мере - "чту" в смысле "читаю" :-). И вот в нем черным по белому описаны ооочень серьезные льготы для РПЦ. С чего бы это? Если они (Вы), как Вы выражаетесь - "как все"?

27.09. 18:41 Анатолий Вадимович
2 27.09.2007 18:35 Ирина
Работают пока не выполнена работа. Этож мир чистогана и рекламы. Работа на результат.

27.09. 18:47 Ирина
2 Кот
Да, и ещё вопрос. Вы там где-то наверху писали про освоение бюджетов благотворительных акций или что-то типа того. Это вы что имели ввиду? Какие-то свои опыты?

27.09. 18:54 Ирина
2 Анатолий Вадимович
Гм, ну ладно. Просто известные мне рекламные работники норовят всё-таки до определенного времени работать, если нет авралов. Прямо таки представляются такие хтонические пленники Маммоны... :)

27.09. 19:35 Анатолий Вадимович
2 27.09.2007 18:54 Ирина
Пленники скорее своей ответственности перед другими людьми.
Хотя с другой стороны - ведь лилии не прядут ;)

27.09. 19:50 Ирина
2 Анатолий Вадимович

У меня теперь одно из окон квартиры выходит на надпись на крыше соседнего дома, оставшуюся от прежних времен: "Слава человеку труда!"
А начальник теперь занялся темой терапии бизнесменов, потерявших за бизнесом способность радоваться жизни. Помогаю ему сайт делать.

27.09. 20:00
Религия-опиум для народа. Тут опиум предлагается самой проблемной в этом плане аудитории. Теперь бывшие зэки будут грабить и убивать еще усерднее осеняя себя крестным знамением.

27.09. 20:21 Анатолий Вадимович
2 27.09.2007 19:50 Ирина
У Финчера (Бойцовский клуб) есть такой фильм - "Игра", с Майклом Дугласом и Шоном Пеном. Как раз о подобной терапии ;)
У того же Джека Лондона есть рассказ о том, как труд уничтожает...

27.09. 21:15 Казак
Братия и сестры! С праздником вас Воздвижения Честнаго Животворящаго Креста Господня!
В стихире праздничной утрени поется: "Кресте Христов, христиан упование, заблуждших наставниче, ... помилуй нас". Сущие ныне во узех и есть эти самые "заблудшие" (впрочем, как и все мы - лишь по милости Божией пребывающие пока вне узилищ), и духовное окормление заключенных всегда было важным делом Церкви. Известно много примеров того, что именно в заключении люди приходили к Богу - будем надеяться, что "Спас" поможет в этом. В любом случае это несравненно лучше нынешнего положения, когда оступившиеся люди просто физически изолируются в очень тяжкой обстановке. У ев. Матфея читаем: "...Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира, ибо...в темнице был, и вы пришли ко Мне. "

27.09. 21:23 Пилот
Очень хорошо! Теперь все на своих местах! 27.09.2007 17:22 - появилась Провославная...(нерадивый семинарист) с широкой физиономией, представляющая(ий) такую же "широкую" аудиторию, такой-же партии "любителей пельменей" во время поста... извиняться будем или дальше заплевывать монитор vasssabi?
to 27.09.2007 18:03 Ирина
Давайте теперь о моих "фантазиях" поговорим. Слово "фантазии" в Вашем контексте подразумевает некий полет моего воспалённого мозга не соответствующей реальной действительности, хотелось бы узнать, что конкретно в моих постах вызвало такую неадекватную реакцию - неужеле д. Гебельс (с одной "б" принципиально пишу)? Ну это очень просто, это один из лучших идеологов современной эпохи, его на самом деле препадают, наверное Вам будет интересно, что первой задачей подразделений "Смерш" во временя ВОВ было не поиск фашистских диверсантов, а нейтрализация пропагандийских материалов в частях Красной Армии на передовой, в том числе и полное физическое уничтожение подразделений ознакомившиеся с агитматериалами, потому что Политуправление КА так и не смогло выработать адекватные меры контрпропаганды за весь период боевых действий... Да х..... с ним, фашистом, хотите про Суслова поговорим, он как главный идеолог КПСС держит уверенное второе место...? Вы неаккуртно ведете диалог на форуме, бездоказательное "фантазии" Вас может в категорию "странных собеседников" перевести :-)))
27.09.2007 18:34 клерикал и мракобес
"РПЦ - это не собрание "агентов кровавой гэбни", а дом, где есть место общей радости и печали, где есть свет, любовь" - ну Вы сами понимаете, что это не так... да раньше было, теперь "прайсы", суета непонятная, согласования меропритий с властями и прочая мирская суета, как например отъём земель у населения, под непонятные амбиции... По поводу телеканала "Спас", я как телекоммуникационщик скажу по большому секрету, порядок цифр на организацию студий, разработку частот, оплату передачиков РТПЦ, аренда спутника и т.д. выливаются как правило в суммы с семью нулями в "непатриатичной" валюте, а для ежемесячного содержания, как миним шесть нулей, ну конечно если руководителей НТВ+ не вызвали куда надо и погрозив пальчиком сказали ""Спас" будем размещать или по "маски-шоу" скучаем?", тогда вопросов нет. Телевидение дело не дешевое и поэтому Ваши высказывания по поводу "православных частных лиц" (если это Потанин или Абрамович, беру свои слова обратно, эти могут) просто не выдерживают ни какой критики. Если посмотреть на все последнии инициативы РПЦ, они кажутся со стороны фальшивыми и наигранными, противоречущии не только Закону и Конституции, а обыкновенным маркетингу и пиару.

27.09. 21:48 Пилот
to 27.09.2007 21:15 Казак
Добрый вечер, Уважаемый Казак! Надеюсь мы Вам своими коментами праздник не подпортили? Хоть один вменяемый представитель РПЦ появился. Коллеги, предлагаю теперь непосредственно перейти к обсуждению целесобразности трансляции ТК "Спас" в ИТУ Министерства Юстиции, кстати от них пока инфы нет никакой, по крайней мере я ссылок не обнаружил. Может вообще вся эта бодяга со "Спасом" пока лишь "вилами по воде"... а мы тут 200 постов понагнали!

27.09. 22:00 Ирина
2 Пилот :)

Не сочтите за странность, но ваши конспирологически витиеватые предположения кто за каким ником кроется и с какой целью показались мне странно знакомыми. Как бы поддерживать дискурс про Кастанеду и про Геббельса (коего имела возможность видеть в видеозаписях и изучать биографию и фрагменты трудов), про Ошо Раджниша и Блавацкую, про алхимию и геополитику - дело не особо хитрое. Суслов, да уж. Вы ещё Климова и Дугина начните цитировать. Я вот может остепениться пытаюсь, экономику осваиваю. А вы всё заговоры сионских мудрецов окружающим инкриминируете. Стыдно.

27.09. 22:18 Ирина
2 Казак

С праздником!
Вы очень хорошо сказали насчет того, что людям в тюремной изоляции вообще-то очень кстати такая программа в качестве факта их связи с миром и обществом. Жутко вообще себе представить их жизнь.

Ещё Трурлю надо спасибо сказать за вышесказанное поздравление.

27.09. 22:39 Пилот
to 27.09.2007 22:00 Ирина
Вы используете термин "конспирология" в формате Вашего не знания основ пропоганды, как одной из составляющей общего понятия пиара, я не беру за основы работы Кастенады, Блаватской, Хаборда и т.д. как нечто формирующее отдельную ветвь миропонимания в общественном сознании. Несомненно Православие, Католицизм, Ислам и Буддизм преуспели на этом поприще гораздо в более высокой степени. Я всего лишь говорю об определенной ценности авторов (в т.ч. и д.Гебб...) в формировании общественного сознания в определенных временных, социально-экономических и политических периодах... "А вы всё заговоры сионских мудрецов окружающим инкриминируете. Стыдно."- ну а это Вы к чему ляпнули? Так просто, походя, поупражняться в знании теософии? Я Вам про социологию и пиар, а Вы о "конспирологии", которая тут даже краем не проходит... Так я по поводу своих "фантазий" не понял? Где в моих постах фантазии?

28.09. 10:16 Добряк
Мнение такое есть.

Все что связано с Богом, загробным царством, спасением души и т.д. - это все интимное, личное. Никаких церковных посредников, и чиновников здесь быть не может. Верующие это не стадо, которое нужно куда-то везти, а личности, со своим пониманием души и бессмертия. Церковников и чиновников - распустить.

28.09. 10:35 Кот Штурмовик
Ирина:
Вы ужп ростите что не отвечаю на ваши вопросы в области рекламы и экономики, но имхо тут тема топика несколько иная, зачем её флудить? вы получите разрешение от вашего мужа на переписку, и напишите мне все ваши вопросы в письме. я отвечу обязательно.

когда то обещал кусочек моего доклада. Вот, читайте. Многое пришлось стереть, но думаю и так будет понятен обший смысл.

______________________________________________________

Один человек сказал: самое умное изобретение человечества это религия. Ведь разве есть еще что то более стабильное и более доходное?

На протяжении всей своей истории человечество использовало религию "не по назначению", я бы сказал "не по очевидному назначению". А именно, как инструмент власти, бизнеса, силы и прочее, прочее... "Святые книги" сотни раз переписывались, имена богов менялись. Не раз черное становилось белым и наоборот. Религия - это на удивление эластичный инструмент управления массами. Уже в наши времена стали появляться и другие способы управления, например менеджмент, но религия остается на вершине рейтинга. Причины столь большого успеха с одной стороны просты и понятны, но с другой стороны, многие видные специалисты психологии не могут до конца обьяснить "феномен веры". Обьяснить не могут, но механика действия изучена и это позволяет нам успешно использовать это на протяжении веков.
В последнюю сотню лет многие специлисты в маркетинге обратили внимание на это, например ------- из компании ---- еще 15 лет назад начал применять технологии------- и успех на лицо. И действительно, на лицах потребитлей этой техники мы можем наблюдать эйфорию. Целью данной технологии является то же, что ставит перед собой любой религиозный деятель - подавление критичного мировосприятия и обожествление егрегора. И если мы разберем детально историю этой компании за эти последние 15 лет, то ясно увидим этапы формирования егрегора и его поступательное "обожествление". Термин "обожествление" не совсем корректно применен тут, т.к. взят он из религиозного словаря, но именно это слово как нельзя более точно определяет происходящий в целевой аудитории психологические процессы.
Особое внимание стоит уделить технологической связке религии и НЛП. на опыте компании ------------ видны впечатляющие результаты полученные в ходе фокус групп. Была ли запушена эта р.к. выяснить не удалось, но согласитесь, результаты впечатляют. Как сообщил ----------------------------- были взяты за основы классические молитвы, их ритмика в чатсности т.к они обладают полным инструментарием для установки якорей, что и было важно в данном случае.

Хватит.

28.09. 10:38 vasssabi
2 клерикал и мракобес - ара, не надо грязи. Я еще раз повторю, мы не заявляем высоких целей, мы везде говорим о том, что основной миссией компании является ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ! А вот РПЦ (да и все остальные Ц) на всех углах кричат о том, что главное их занятие привывать духовность, нравственность, спасать души и т.п., но по сути большая часть сотрудников всех этих организация заняты ОБОГАЩЕНИЕМ! Каково верующему, который внемлет батюшке, увидеть своего пасьыря обжирающегося пяльмешками. Он то считает его ИДЕАЛОМ - а выясняется что нет. Вы представляете если человек окажется впечатлительным? Для него рухнут все те ценности которые ему прививал сей попик, по сути он талкнет его в обяьятия тех самых сектантов, о которых так много говорилось чуть выше. Лишь чистые духом и душой должны присутствовать в Церкви и лишь после этого я стану ее уважать. А пока что - тфу на всех лицемеров, которые говорят одно, а делают другое.

28.09. 10:46 Добряк
vasssabi

"Лишь чистые духом и душой должны присутствовать в Церкви и лишь после этого я стану ее уважать"

Вот это правильно, а то с кого брать пример? С этих чинуш?

28.09. 11:06 Кот Штурмовик
И вот еще. Совсем из другой работы:

А с чего вы взяли что БОГ нуждается в каком либо культе? Ну давайте возьмем вашего пророка Иисуса как пример. Он писал вам какие то книги в назидание? Он строил храмы? Может он призывал вас троить каие то храмы? Что то не припомню такого. А вот что он говорил: Бог есть любовь. Бог в сердце и в вере вашей. Итд. А вы, наивные, решили что надо строить храмы... смешно право слово. Нет, человек конечно материален, ему трудно молится богу без символов. Церковь, кресты. попы - символы. И посредники. И вы все платите деньги этим посредникам, кланяетесь им, целуете то руки то иконы.. и все время сами себя убеждаете в том, что это необходимо, что церковь чуть ли не обитель бога и все в этом духе. Послушайте себя люди и ужаснитесь собственной темнотой. Вы ведь даже верить разучились.

КОТ

КОТ

28.09. 11:24 777
Офигеть! :)))

28.09. 11:28 Добряк
"Может он призывал вас троить каие то храмы?"

Он выгонял торговцев из храма. Значит признавал, что храмы нужны.

28.09. 11:35 Кот Штурмовик
Это ваша догадка, предположение и не более того. Возможно этим он признал существование культа, а возможно его просто взбесил бизнес тогдашней церкви. Кстати,а ведь мало где уточняется каких именно торговцев он выгнал. Никогда не задумывались, ну чем в тогдашних храмах торговали? Церковь дала на это много красивых версий :) А вот историки вместе с археологами доказали версию другую. И Ершелаимском храме, а точнее вокруг него было построено множество купелей для очишения, а жрецы взимали плату за пользование этими священными купелями. Не буду углубляться в схему того обряда, скажу только что омовение было обязательным для всех иначе в храм войти нельзя. Стоило это дорого и вообще ершелаимский храм, видимо, был весьма неплохим предприятием с высокой доходностью :) Что в общем то и разозлило Иисуса.......

КОТ

28.09. 11:42 деточка
26.09.2007 16:21
"Пожалуй, выйду отсюда.Надоело с вами перепираться.
Придете к вере, рано или поздно. Придете.Никуда не денетесь.
А не придете по своей воле-Господь Вас смирит.
И дай Бог, чтобы не через болезни (а болезнь дается человеку для смирения гордыни.в болезни человек переосмысливает жизнь). " и т.д.

а я думала, Боженька добрый, как папонька.
к нему и с радостью можно прибежать, и в горести поплакаться.
и не по расписанию церковных служб к нему можно ручки тянуть, а в любую минутку, в любом месте (даже в лесу), и говорить с ним, и чувствовать, как тебя слушают, и чуствовать его, папеньку чувствовать, доброту его и заботу.
а плохое делать стыдно, как если бы папку не хочешь огорчать, потому как знаешь, что любим ты папкой родным и он хочет тобой и ДЕЛАМИ ТВОИМИ гордиться.
папка строгий, крепко блюдет, что бы дитятко его срамных дел не творило.
но ведь прощает папенька блудных деток своих, потому как любит.

а из здешних постов православных защитников Боженька какой-то монстр получается "Гореть вам в аду!"

28.09. 11:44 п.психиатор
Для критиков РПЦ. Уважаемые коллеги! Прошу вас для себя окончательно уяснить, что дискуссии на темы, связанные с инициативами РПЦ никакого эффекта в поисках определенной истины успехов не принесут. У нас несколько разное устройство психики, мы с вами мыслим причинно-следственными категориями, основанные на объективной реальности, защитники РПЦ исключительно догматическими нормами и правилами, им просто не свойственно подвергать сомнению казалось бы нелогичные процессы, у них так "мозг" устроен . Это абсолютно нормально, догматизм является основным стержнем построения любой, уважающей себя религии. Обратите внимание, что как только появляется неудобный вопрос, сразу появляются цитаты из писания, либо используется "закос под древнеславянский" стиль изложения см. 27.09.2007 21:15 Казак (человек тем самым хочет нам дать понять на сколько он выше остальных, т.е., а вы "убогие" так завернуть сможете?) В посте опять нет логического смысла (зачем нужен Спас в колониях), зато есть цитата из писания, якобы объясняющая, что Спас в тюрьмы рекомендовал продвигать ев. Матфей. По крайней мере, это мы должны были понять. Написать все это современным нормальным русским автор поста не посчитал нужным, хотя по большому счету это можно рассмотреть как не уважение к оппонентам.

28.09. 11:53 Марго Фюрер
рациональное предложение!

в некоторых европейских странах уже давно сознательно верующие люди (католики, протестанты и т.д.) сознательно платят церковный налог.
предлагаю внедрить данную традицию в России.

Штамп в паспорте "православный".
Информация в налоговую службу.
Ежемесячный налог (ну скромный такой евро 50).

Это позволит
во-первых сократить количество дебатов по поводу того, откуда у РПЦ деньги,
во-вторых сразу выявится число желающих причислять себя к защитникам РПЦ, ну и как они себя считают, истинно защитникам веры
))))))))))))))))))

28.09. 11:54 Кот Штурмовик
Вы никакого эффекта на воцерквленных это не произведет. Впрочем никто такой цели и не ставил. Я считаю их уже безнадежно больными. Критическое восприятие убито напрочь, логические цепочки раскручивать также бесполезно у них на все есть догмы. Причем даже когда тыкаешь носом в противоречие догм - появляется универсальная отмазка "неисповедимы пути..". Но даже если вам удается нарушить спокойствие их мозга, поколебать устои, то сразу следует защитная реакция сознания в виде агрессии (как правило у молодых людей) либо закрываются и в диалог не вступают (характерно для дам). Так что лечить сие конечно можно, но интенсивной терапией, а не в диалогах на форуме. :)

КОТ

28.09. 11:55 Кот Штурмовик
предидущий пос для психиатра :)

28.09. 12:01 Ирина
2 Пилот
Извините, если мой юмор выглядел недостаточно внятно.
Я использую термин «конспирология» в том смысле и в том формате, в котором он используется человеком, который этот термин придумал. Дугиным то есть.
Я считаю фантазией, не имеющей никакого основания в объективной реальности следующий фрагмент вашего высказывания: «мне кажется, что это семинариста какого то к компу посадили, чтобы дисскусию перевести в эмоцианальное русло и сорвать её, потому, что для РПЦ, благодаря Захаркину, она изначально проигрышныя»…
Правильно ли я понимаю, что вы допускаете, что настоящая дискуссия может иметь какое-то значение для церкви как общественной организации, причем настолько большое, что для разрушения дискуссии направляются специальные агенты?

2 Кот
К начале топика вы писали: «А вот от чего меня трясет так это от РПЦ. Этот холдинг слишком много хочет денег и оперирует такими материями, которые относятся к списку сугубо личных, интимных. Тем не менее эти люди зарабатывают на этом неслабые бабки спекулируя на искренних чувствах людей…» «За обсепечение спутниковым оборудованием, телевизорами, услуги монтажа платим мы с вами в виде налогов»…
Ну то есть я так понимаю, что вас интересует вопрос почему вы подвергаетесь негативному воздействию и почему вы, по вашим догадкам, вынуждены вкладывать в это свои деньги.
Вполне логично, что я тоже иногда задаюсь вопросом, почему я подвергаюсь негативному воздействию и плачу за это деньги. На мой взгляд, выяснение ответов на оба этих вопроса не являются флудом для данной темы.

Прочла ваши выдержки. Почему-то тоже какой-то популярной теософией попахивает. Мне как работнику психологического центра немного забавно читать ваши попытки объединять по признаку внешнего сходства весьма различные феномены психики и духа. Где такой доклад делался, если не секрет?
По вашим высказываниям заметно, что тема денег и власти наиболее интересна вам во всем, что касается религиозной жизни в частности и жизни общества в целом. Так может всё-таки поговорим про деньги?

Вы не обидитесь, если я спрошу сколько вам лет?

2 777

Вот вот. Именно. Суровая ригидность.

28.09. 12:14 Ирина
2 Кот

Цитата из Евангелия от Иоанна: "13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли".

Не знаю на каком основании вы построили свои догадки 28.09.2007 11:35 Кот Штурмовик
Впрочем, если вы действительно думаете: "Я считаю их уже безнадежно больными. Критическое восприятие убито напрочь, логические цепочки раскручивать также бесполезно у них на все есть догмы". 28.09.2007 11:54 Кот Штурмовик, - то боюсь разговаривать больше не о чем. Что за дешевые способы самоутверждения посредством унижения окружающих. Зачем вам это?

28.09. 12:15 ...
"Мне как работнику психологического центра немного забавно читать ваши попытки"

А Вы, надеюсь, знаете как простых людей раздражают психологи, когда, будучи, такими же проблемными как и их больные меряют психотипы по своим размерам и своему разумению... :) И авторы книг, по которым Вы учитесь тоже такие же. Один Фрейд чего стоит - всю жизнь учил правильному подходу к сексуальности, а сам тем не менее за всю жизнь переспал со своей собственной сестрой и имел всяческие комплексы по этому поводу :))) Да не верит вашей братии никто.

28.09. 12:35 vasssabi
2 Ирина - пардон, а когда свечками, утварью, святой водой, иконами торгуют в церквях это как? Нормально? Я так понимаю Христос оставил некий список продукции, которой допустимо торговать в Доме Отца его???
Мысль по поводу рекламы, которая так Вас раздражает - не покупайте рекламируемые товары, ведите натуральное хозяйство - в чем проблема? Вы можете отказаться от того или иного продукта. но каков аналог нашей РПЦ выдрать мне - православному христианину? Можно не ходить в церковь, что собственно я и делаю, но тогла появляются различные индивидуумы, которые заявляют, что кем бы ты нибыл, не посещая церковь все одно гореть в Гиене огненой будешь (почитайте в начале, именно сие мне и пророчил толи Православная РПЦ, толи клерикал. Что ээто тогда такое - расскажите мне неучу пожалуйста.

28.09. 12:49 Кот Штурмовик
Ирина

"Цитата из Евангелия от Иоанна:"

Ну я же сказал, церковь сделала свое предположение о этих торговцах, весьма забавное. Да, безусловно мы знаем что в храме, а особенно перед пасхой, продавались жертвенные животные. Толко продавались они не какими то мифическими торговцами, а собственно священнослужителями. Видимо и менялы денег были они же. Но археологи не нашли подверждения этих строк, а вот купели нашли. И сохранившиеся таблички рассказвают о купелях, о списке грехов которые в этих купелях надо было смысвать и о ценах в храме на посещение этих купелей. Так или иначе, я полагаю что в ершелаимском храме присутсвовали и торги жертвенными животными и купели а может и еще что то, что история не сохранила. Но говорить о том,ч то священослужители пустили делать бизнес на территоию храма каких то левых торговцев - полнейший абсурд. Это безусловно были собственно священослужители.

"Не знаю на каком основании вы построили свои догадки"

Вы в чем то увидели мое самоутверждение? Зря. мне искренне жель этих людей. Ваш психологический центр не занимается лечением религиозных фанатиков случайно? Очень жаль...

"Вы не обидитесь, если я спрошу сколько вам лет?"
Не обижусь. Но и не отвечу. возраст ни о чем конструктивном вам не скажет,а только внесет сумятицу в разговор. Дам толкьо подсказку: моему сыну исполнилось полтора года. Думаю вам, как опытному психологу это даст понимание к какой возрастной группе я могу относиться.

"Где такой доклад делался, если не секрет?"
Не секрет. Доклад делался когда я проходил обучение в институте на кафедре маркетинга и рекламы. Доклад в рамках дисциплины "психолоогия и менеджмент в маркетинге", факультатив "построение сверхлояльных комьюнити". Оценка - отлично.

"Так может всё-таки поговорим про деньги?"
Давайте поговорим, задавайте грамотные вопросы и получите грамотные ответы.

"Вполне логично, что я тоже иногда задаюсь вопросом, почему я подвергаюсь негативному воздействию и плачу за это деньги. На мой взгляд, выяснение ответов на оба этих вопроса не являются флудом для данной темы."

Более того, я не считаю это различными вопросами. Вопрос один и ответ также один: что реклама, что религия имеют много общего. Обе отрасли навязывают идеи, ценности, стандарты жизни. Обе отрасли используют одни и те же инструменты в своей работе. Обе отрасли образуют добавочную стоимость на товары и услуги. Вы хотите поговорить об этом? Давайте, с удовольствием поговрим.

КОТ

28.09. 13:43 x-file
Уважамый Sostav.ru, пожалуйста, закройте обсуждение этой темы - не надо о святом спорить, обсуждать, осуждать (друг друга), уж тем более, ругаться. Это тема не для Sostav'a.
Спаси всех, Господи!

28.09. 13:49 Кот Штурмовик
Мде..... РПЦ пора менять свой штат агентов влияния. Профнепригодны. Скучно даже.

КОТ

28.09. 13:52 Пилот
Уажаемая Ирина! Наверное я дам Вам ссылку на А.Дугина, для того, чтобы Вы окончательно убедились, что и в понимании автора термин Вы использовали не к месту [a href='http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=64' target=_blank a]Ссылка[/a] , что касается осуществления каких то "заговоров" РПЦ на Составе, то это врядли, для этого необходимо по крайней мере обладать определенными знаниями, навыками и складом ума (я не говорю, что они глупы, отнюдь, дураков там не держат), чего, собственно у представителей РПЦ отмечается крайне редко (28.09.2007 11:44 п.психиатор). Наверное, Вы согласитесь, что этот портал довольно популярен среди представителей СМИ, и оставлять его без внимания пресс-служба РПЦ не будет. То что наш флуд абсолютно ни как не повлияет на пиар РПЦ, я ни сколько не сомневаюсь. Зато он заставит задуматься читателей Состава, коих не мало, можете посмотреть статистику. Люди которые здесь "тусуются" как раз и формируют "информационное поле" современной России. Если Вы считаете, что в РПЦ это не понимают, Вы заблуждаетесь. Могу сказать, что все мои знакомые глав.реды и пиарщики внимательно просматривают этот портал обязательно. Если хотите, Состав предложил РПЦ диалог, а пойдет ли на него пресслужба РПЦ - это их проблема. По другому они выйти в интерактив с профессионалами рекламы и пиара не смогут. ИМХО.

28.09. 13:57 Кот Штурмовик
Пилот

Смеетесь :) РПЦ никогда не выйдет на открытые дебаты, тем более публичные, тем более не с персоналией а с комьюнити. А если и заставите или спровоцируете то я вам заранее могу предсказать ответы, они вам не понрявятся.
Но если ВДРУГ такое случится - предупреждайте заранее и я тут неплохой кворум устрою из грамотных в вопросах антихристианства людей :) Запасем попкорн зарнее, шоу будет увлекательнейшим.

КОТ

28.09. 13:57 Ирина
2 вассаби
Насчет торговли свечками есть такой нюанс, что как правило торговля происходит не в самом здании храма, а в соседнем, которое называется «церковная лавка».
Не покупать рекламируемые товары я не могу потому, что пытаюсь избегать рекламы, поэтому не знаю какие рекламируемые, а какие нет. Натуральное хозяйство вести не могу, потому что образование другое.
Насчет геенны - был такой любопытный христианский, правда а не православный, богослов Эммануил Сведенборг, у которого была разработанная теория, что божественный свет в раю и геенна огненная в аду – это одно и тоже, просто радость у праведников и муки у грешников – это реакция, которую вызывает одно и тоже явление. Например, если вас трясет от звука церковной музыки или вы не можете по эмоциональным причинам входить в церковь, то в некотором смысле можно считать, что вы уже собственно в этой геенне находитесь. В православии нет детальных разработок картин ада, есть просто разные богословские мнения. Поэтому мнение Сведенборга вполне легитимно.

2 Кот
Не совсем понимаю, цитата из Евангелия равняется предположению церкви? Вы не верите в подлинность Евангелий?
На основании каких исторических исследований вы предполагаете что жертвенные животные продавались священниками? Или вы это предположили на основании «здравого смысла»?

Ваше самоутверждение я вижу в высказывании: «Вы никакого эффекта на воцерквленных это не произведет… Я считаю их уже безнадежно больными. Критическое восприятие убито напрочь, логические цепочки раскручивать также бесполезно у них на все есть догмы».
Ну как бы я даже не знаю. Вы считаете что у меня «критическое восприятие убито напрчь»? Мне такой наезд кажется оскорбительным, причем непонятно почему огромная группа людей одним махом награждается такими вот гнусными признаками.

Я вам уже сказала, что вряд ли смогу задать вопросы, которые вы сочтете правильными. Как бы не хотите, не отвечайте, мне скучно уже от вашего кокетства.

«Более того, я не считаю это различными вопросами. Вопрос один и ответ также один: что реклама, что религия имеют много общего. Обе отрасли навязывают идеи, ценности, стандарты жизни. Обе отрасли используют одни и те же инструменты в своей работе. Обе отрасли образуют добавочную стоимость на товары и услуги. Вы хотите поговорить об этом? Давайте, с удовольствием поговорим».

Я думаю, что так сказать «навязывание» ценностей, идей и стандартов жизни религией и рекламой, не является собственно целью ни того, не другого, а является так сказать продуктом мировоззрения и представления о человеке, которое лежит в основе социальной модели, в которой и то и другое явление возникло. То есть, как бы реклама представляет человека-потребителя, т.е. как комплекс оральных вау-импульсов. Такое как бы существо, которое ходит и всё поглощает. Поэтому рекламная продукция это мировоззрение из себя непрерывно транслирует, а вы, исходя из своей рекламной картины мира пытаетесь приписывать другой системе – религиозной - признаки близкой вам системы и описывать и то и другое в одних категориях. Если бы вы попробовали себе представить, что потребности человека религиозной системы и вообще его категории мышления – другие, то, возможно между нами мог получиться диалог. Ну то есть если вы признаете свою точку зрения чуть более относительной, чем вы её позиционировали до сих пор.

Что же касается денег, то я думаю, что мои личные вложения в рекламу в виде приобретения рекламируемых продуктов достаточно компенсируют ваши вложения в канал «Спас», которые поступают туда в виде налогов – если это явление вообще имеет место. Думаю можно считать, что мы квиты.

28.09. 14:08 Анатолий Вадимович
2 28.09.2007 13:57 Ирина
С каких это пор образование мешало натуральному хозяйству???? Негоже лилиям прясть? ;)))
Ему мешают неплодородные земли (у вас), а вот образование только помогает. На Кубани, в начале-середине 90-х только им родимым и жили. И преподаватели и професора.
ЗЫ Вы же сами мне про американку рассказывали или она без образования?

28.09. 14:10 Ирина
2 Пилот

Гм. Не совсем понимаю чем ваша цитата меня опровергает.
Ну как бы да, "конспирология - веселая наука посмодерна". Вы описали образ засланного семинариста, который на вас тренирует дискуссионные навыки по спецзаданию. Я назвала этот образ конспирологическим. В чем противоречие?

Я вот ещё что не понимаю. Почему вы так уверены, что вы очень сильно нужны РПЦ? Для чего? Вас заманивать на собрание, чтобы вы профессионально формировали информационное поле в нужном направлении? Думаете без вас что ли нет людей для этого? Вы как неносители ценностей и не смогли бы этим заниматься. Мания величия, однако :)))
И потом, думаю, что у людей, которые реально формируют информационное поле нет времени тут тусоваться и все эти километры перечитывать, вы уж извините :).

28.09. 14:17 Кот Штурмовик
Ирина

Мы живем в обшестве потребления. Потребности потребителя, как вам изветсно лежат в двух плоскостях физической и духовной, где к первичным соотносят физические, вторичным духовные. Это тоже вам должно быть понятно. Я считаю, что иерархия и последовательность потребностей не столь жестко градированы как это представленов классике, но в данном случае это не важно. А важно то, что и потребность в сникерсе и потребность в молитве имея различную сущность и ранг, тем не менее лежат в одной логической плоскости. И то и то простые потребности хомо сапиенса. Точно также как человек не может не есть, точно также человеческий разум не может во что нибудь не верить. (вот тут не надо углубляться..) Таким образом, в человеке формируется потребность высокого ранга, сравнивая с физиологическим списком я бы как аналог привел потребность в еде.

Теперь о собственно удовлетворителях потребностей. Назовем из поставщиками. С физиологией все предельно ясно. Эту область обслуживает весь бизнес в том числе функцию информационного обмена обслуживает рекламная отрасль. А с духовной все намного проше. Высокоранговые потребности обслуживает религия, низкоранговые - культура. И далее по понижающей.

Вы с чем то не согласны? Да, человек существо потребляющее, с этим спорить трудно. Но вы постоянно забываете, что потребности не ограничиваются физиологией. Впоминайте классическую шкалу потребностей. Что за чем идет. И вы сами увидите роль религии в этой иерархии.

КОТ

28.09. 14:17
2 Анатолий Вадимович :))))

Это просто я Даниила зацитировала :).
Образование разлагает волю и физическое тело :). Затраты сил на работу и на получение плодов натурального хозяйства несравнимы по масштабу. Чтобы мне мешок картошки вырастить надо немеряно сил вложить. А работа за деньги - это естественная привычка уже.
Про американку не знаю как у неё с образованием. Но она крайне решительная женщина. По сравнению с ней мне и шести детей не хватает, и просто силы духа. Я просто восхищаюсь.
Не знаю, может мне тоже когда-нибудь придется...

28.09. 14:18 Пилот
to 28.09.2007 13:57 Кот Штурмовик
М-м-м-м! Очень интересная мысль! Может попросим администрацию Состава пригласить в прямой эфир представителя РПЦ, Кураева например? Даже пусть под любым ником выходит, главное, точно знать, что общаешься с человеком, который официальную позицию РПЦ озвучивает. У меня тут целый ряд вопросов накопился начиная от постного майонеза с компонентами животного происхождения, заканчивая сколько "бабок" ухлопает государство на спутниковое оборудование для трансляции Спаса... К попкорну ещё нужно пиво запасти, потому как тогда здесь не 260 постов будет, а тысячи полторы...:-))))

28.09. 14:20 Кот Штурмовик
Пилот

Не прокатит, в эфире нет диалога. А неудобные ответы он или пропустит или ответит в стиле РПЦ.

КОТ

28.09. 14:39 Кот Штурмовик
Ирина

Подлинность священных книг.

Вы меня чесное слово рассмешили. Ну хорошо, давайте это обсудим. По порядку. Бог издавал какие то книги? Нет. Иисус издавал какие то книги? Нет. Следовательно кто издал всю "священную литературу"? Правильно - люди. И ДАЖЕ если предположить, что все досконально точно было записано со слов сына бога, и даже если закрыть галза на тысячи фактов переписывания этих книг, перводов, трактовок и всего прочего. И даже если предположить еще что угодно все равно все это ыбло и остается КНИГАМИ НАПИСАННЫМИ ЛЮДЬМИ, для людей. Не более чем субьективное мнение горстки людей. Описание событий такими, как они их видели, поняли и записали. Поэтому изначально, с самой первой секунды существования этих записей они носят субьективный характер и не могут даже с натяжкой являтся ДОСТЕРНЫМ СЛОВОМ БОЖЬИМ. Ну а дальше пласт в несколько тысяч лет истории добил эти книги. поэтому сегодня гвоорить о достоверности библии нельзя ну никак.

КОТ

28.09. 14:55 Анатолий Вадимович
2 28.09.2007 14:17
Там ИМХО сила духа, как результат протестантской этики.

28.09. 14:57 клерикал и мракобес
28.09.2007 10:38 vasssabi
"А вот РПЦ (да и все остальные Ц) на всех углах кричат о том, что главное их занятие привывать духовность, нравственность, спасать души и т.п., но по сути большая часть сотрудников всех этих организация заняты ОБОГАЩЕНИЕМ!"

Вы так и не поняли, что живете в созданном вашим сознанием стереотипном представлении о церкви.
Есть отдельные люди, которые обогащаются в церкви и за счет церкви, но пожалуйста не утрируйте, это не "большая часть сотрудников". Мой духовник, находясь в Птеребурге, максимум, что имеет - 6 тыс. руб в месяц, и на эти деньги он содержит жену с ребенком, которая скоро родит второго.

"Каково верующему, который внемлет батюшке, увидеть своего пасьыря обжирающегося пяльмешками. Он то считает его ИДЕАЛОМ - а выясняется что нет."
Я так и не пойму, вы о себе говорите? Или это так, абстрактное выражение о том, что кто-то где-то увидел "батюшку, обжирающегося пельменями"? Это вы такой впечатлительный или "одна бабка сказала"?

"Вы представляете если человек окажется впечатлительным? Для него рухнут все те ценности которые ему прививал сей попик, по сути он талкнет его в обяьятия тех самых сектантов, о которых так много говорилось чуть выше."
А вы знаете, что является корнем всего зла в мире? гордыня.
так вот, если человек пришел в церковь с осознанием того, что он является носителем зла, если он пришел с тем, чтобы принестси Богу покаяние за свое зло и приступает он к Богу со смирением и сокрушением сердечным (состоянии, противоположном гордыне), то никакое впечатление ему не навредит. А если же человек пришел в храм Божий в качестве подсвечника, т.е. свечку подержать, попросить об успехе в бизнесе, или о том, чтобы у него было "все ништяк", а внутри никакого покаяния и смирения, то конечно ему и попы будут мешать, и бабки, и кричащие дети и многое другое.

"Лишь чистые духом и душой должны присутствовать в Церкви и лишь после этого я стану ее уважать. А пока что - тфу на всех лицемеров, которые говорят одно, а делают другое."
Так откуда ж им взяться - чистым духом, если вы не идете в церковь? :)

28.09.2007 11:06 Кот Штурмовик

Кот, дорогой, ну перестаньте фантазировать... про культ и храмы, про то, что говорил Христос! Откуда вы это взяли? Если человек приводит аргументы и подкрепляет их фактами, то сопровождают их ссылкой на источник. Ваши голословные заявления и необоснованные умозаключения оставьте, пожалуйста, при себе.

28.09. 14:59 vasssabi
2Ирина - в том то и дело, что как правило. Если хотите проведите исследование. Зайдите в десяток незнакомых Вам храмов и посчитайте, где в церковной лавке продают утварь, а где в самом храме. Да и какая разница сколько их, храмов где торгуют???? Есть прицендент, значит система не здорова. Выже когда например болит печень не махаете на нее рукой (ну что поделать, ну болит печень, зато остальные органы здоровы) а лечите. Вот и РЦП должно "лечить" неугодные деяния.
На счет геены и меня - хочу Вас разочаровать, я спокойно посещаю храмы, нет у меня проблем ни со входом, ни с музыкой внутри их (ро ерунду типо православный рок я не говорю). Просто не во все церкви заходить хочется.
Ну и последнее, т.е. православие это не христианство????? "был такой любопытный христианский, правда а не православный,"

28.09. 15:01 777
227.09.2007 18:13 Ирина
"2 777
Чтой-то вы кажись опять тост сказали :). За толерантность :)))"

Это не за толерантность. Это такой тост в какой-то степени упокойный. И гармония соответствующая. :)
Я как-то подуспокоился насчет религий :), так что вообще не вижу никакого смысла рассматривать деятельность РПЦ в каких-то "религиозных" категориях :). Вообще, ежели обобщать ситуацию до уровня упоминавшегося выше фиолетового шарика, то у нас (а может, и везде :)) никого нельзя рассматривать в заявленных им же самим категориях - никто им, по большому счету, не соответствует. :) В принципе, как нынче выглядит непримиримая борьба Ормузда и Аримана? Ормузд активно редактирует понятие добра, подгоняя его под сложившуюся ситуацию, дабы оставаться персонификацией добра, Ариман, в свою очередь точно так же стучит по клавишам, компиллируя собственную айдентику :). Ежели какие положения выедены до середины - и конкурентам никак не отстроится друг от друга - сочиняются абсолютно левые положения. Ормузд чешет затылок и рожает креатифф: "Зло - это черные лаковые туфли на толстой светлой резиновой подошве!" "Круто, - стучит Ариман, - То есть круто носить черные туфли на толстой подошве!" И покуда Ормузд не прикупит себе такой обувки (ну, что бы совсем лохом не выглядеть) - все горячо обсуждают новый нравственный императив :) Т.е. смысл борьбы бобра с козлом - спор о дифинициях бобриности и козлиности, причем обе стороны каким-то образом умудряются не затрагивать отдельных болезненных аспектов такой вот моральной самоидентификации :)
По мне РПЦ - контора точно такая же, как и "Единая Россия". Обе делают одно дело. Обе пользуются одними инструментами. Обе "моральны и нравственны" - абсолютно в одинаковой мере. Специализация чуть разная, но это не особо принципиально. Каждая продвигает по эклектичной пиар-концепции (которые во многом пересекаются): "Суверенная демократия" и "Исконная культура". При этом и то, и другое, в силу своей искусственности, может существовать только как
замкнутая система - отсюда и агрессия.
В принципе, все это в современном виде самостоятельно существовать не может - так что само когда-нибудь развалится. Правда, все чаще в последнее время задумываюсь о том, что наблюдать за этим забавным культурологическим экспериментом лично мне хотелось бы откуда-нибудь из Франции или Голландии...

28.09. 15:04 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Послушайте, у вас, адептов православия ведь никто не просит подвердить ваши слова о вашем боге ок? У вас с этим как я вижу большие проблемы, да? Я ведь тоже могу взять вашу библию, поржать и тыкнуть пальцем со словами: а докажите мне что все это не бред полный. Факты и ссылки на первоисточники!
А посему, не мешайте думать, анализировать, логически мыслить и делать выводы.

КОТ

28.09. 15:05
28.09.2007 11:06 Кот Штурмовик

О! ДА ВЫ МУСУЛЬМАНИН:)))
То-то ясмотрю комментарии увас..явно "фонят" не знанием Священного Писания.Несете какую-то "абра-кадабру" все время...Не поддтверждающую ни цитатами, нр ссылками. Отсебятина какая-то:)))

"А с чего вы взяли что БОГ нуждается в каком либо культе? Ну давайте возьмем вашего пророка Иисуса как пример. Он писал вам какие то книги в назидание? Он строил храмы? Может он призывал вас троить каие то храмы? Что то не припомню такого.

- плохо вы знаете Писание. И ваши дольнейшие рассуждения, о кресте, священниках и т.д.-муть! не надо лажаться...Или хотя бы не рассуждайте на етму не знакомые Вам, выставляя себя профессионалом в этой области.И не передергивайте Слова священного Писания.

"Церковь, кресты. попы - символы. И посредники"
священники (по вашему, опять же только мусульмане называют их "попами" т.к. не знакомы с православной лексикой)

Священство-преемники апостолов. Если у вас в голволе есть хотя бы зачатки мыслей о том, как возникла Церковь. О сошествии свяого духа на апостолов, вы бы не трепались здесь...хрен знает о чем.

Ни одному православному не придет в голову назвать Иисуса пророком, кроме как Богом во плоти.
А вы назвали Иисуса -пророком. Так только мусульмане говорят.

Насчет целования рук и икон. Ладно уж прсовещу вас темного достали уже:
итак, Урок первый:
Когда священник (чиатй преемник апостолов, служитель Бога)вас осеняет крестным знамением, он властью данной ему Господом по Сошествии святого духа, призывает благодать на вашу жизнь. А когда челвоек после этого целует руку священнику, ТО В ЭТОТ МОМЕНТ ОН В МОЛИТВЕ в мыслях обращаясь к Богу БЛАГОДАРИТ Бога за благодать! В момент осенения Крестным знамением действует святой дух. (надеюсь ваша материлистическая башка садовая это способна усвоить???)

..и причем тут рука

28.09. 15:08 vasssabi
2 клерикал и мракобес - скажите пожалуйста, если обогащаются, то почему верховные иерархи сие непотребство терпят? Или Вы именно их имеете в виду? Тогда почему ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО не снимет такие иерархов???? В чем проблема то я понять не могу?
нет, я к счастью не о себе и не о ком конкретном. Я предложил немного пофантазировать.

Хочу немного дополнить свою позицию, кое в чем я допустил ошибку - мне следовало уточнить, что все мои резкие высказывания нивкоей мере не касаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРУЮЩИХ людей и НАСТОЯЩИХ святых отцов. Если вдруг таковые присутствуют (хотя я сомневаюсь) и мои слова их задели то я с удовольствием извинюсь.

"Так откуда ж им взяться - чистым духом, если вы не идете в церковь? :)" - каждому уготвлено что то свое. Кто знает, возможно когда обрету уверенность в будущем своих детей я и пойду служить господу Богу. Но не сейчас.

28.09. 15:08 Симпотичная Православная.Которую вы назвали мужчин
Кот Штурмовик

28.09. 15:09 Симпотичная Православная.Которую вы назвали мужчин
Кот Штурмовик

28.09. 15:14 Добряк
"Когда священник (чиатй преемник апостолов, служитель Бога)вас осеняет крестным знамением, он властью данной ему Господом по Сошествии святого духа, призывает благодать на вашу жизнь. А когда челвоек после этого целует руку священнику, ТО В ЭТОТ МОМЕНТ ОН В МОЛИТВЕ в мыслях обращаясь к Богу БЛАГОДАРИТ Бога за благодать! В момент осенения Крестным знамением действует святой дух."

А теперь, уважаемый, объясните нам всем чем это отличается от любой другой магической практики?
PS: пожалуйста, опять говорить что мы невежды, а так же бросаться "бисером перед свиньями" не обязательно. Т.е. стандартные "правосланутые" ответы не рассматриваются.
И еще, чем просто вера в Бога, без церковников, погибельна. Почему я не могу уйти в любое тихое место, наприер в лес, и там, тихо, покаяться Господу?

28.09. 15:14 miss flash
2 28.09.2007 14:10 Ирина
Почему вы так уверены, что вы очень сильно нужны РПЦ? Для чего? Вас заманивать на собрание, чтобы вы профессионально формировали информационное поле в нужном направлении? Думаете без вас что ли нет людей для этого? Вы как неносители ценностей и не смогли бы этим заниматься.

Ирина, да эти ребята вам что хочешь раскрутят, даже РЦП при всех ее "маркетинговых ошибках". Такое никаким носителям ценностей не под силу - только тем, кто этим "формированием" профессионально занимается. Они бы такую бы коммуникацию отгрохали - пальчики оближешь, народ бы даже про водку и майонез забыл, а информационное поле просто заменилось бы. Только они не будут : ))))

28.09. 15:18 777
2 28.09.2007 15:14 miss flash
А вы думаете, что РПЦ раскручивают какие-то другие люди? :)

28.09. 15:19 Кот Штурмовик
miss flash

почему не будем? будем, еще как будем. еще лет 5 назад РПЦ активно предлагали ребрендинг, а они все колебались.... хотя мож уже с кем то уже работают, фиг знает... наверняка кто то из "своих" бюджеты осваивает.

КОТ

28.09. 15:20 :) Я не мужчина.За семинариста спасибо.
28.09.2007 15:04 Кот Штурмовик

"Послушайте, у вас, адептов православия ведь никто не просит подвердить ваши слова о вашем боге ок? У вас с этим как я вижу большие проблемы, да? Я ведь тоже могу взять вашу библию, и тыкнуть пальцем со словами: а докажите мне что все это не бред полный. Факты и ссылки на первоисточники! "

.А вот насчет ЭТОГО вашего высказывания-нет это Вы послушайте."Поржать" вы можете где угодно.
Никто ничего ВАМ доказываеть не будет.

- "Факты и ссылки"- А СЛАБО самому взять и почитать, длокапаться до истины, мозгов не хватит? Или только фантазировать умеем?
-1. берем Библию-Читаем!

2. Берем Толкования- читаем непонятные моменты из Священного Писания (чиатй Библии)
3. непонятно опять?..Берм Священное предание и там ищем ответы на непонятные места Священного Писания.
Почему там в предании?
А все потому, что вам садовая голова надо опять объяснить, ...

Урок #2
Священное Предание - (ИЛИ ищем в интернете и читаем, если мне не доверяем, или верим , что Предание-это Само слово "предание" (с греч. ) означает "передачу", "оставление в наследство", указывая, прежде всего, на само действие, т.е. на процесс ...
Предание - это апостольское предание!
...Ага, значит запоминаем-опять апостольское..И..таким образом исходящее от Бога..знания данные апостолам и старцам посредством Святого Духа ЗНАНИЯ о БОГЕ.

28.09. 15:20 клерикал и мракобес
28.09.2007 14:20 Кот Штурмовик
"Не прокатит, в эфире нет диалога. А неудобные ответы он или пропустит или ответит в стиле РПЦ."

Ну вот и поговорили :)))
Зачем таким 2 умным людям, которые заранее знают, что им скажет другой человек, общение с клерикалами и мракобесами, у которых "убито критическое восприятие"? Да, ребята, молодцы... Сами предложили идею, сами от нее отказались :)
Открою вам секрет - на Земле осталось только 2 человека "с критическим восприятием" - Пилот и Кот :)))

28.09. 15:22
28.09.2007 15:14 Добряк

1. Покупаем книжки и ЧИТАЕМ!
2. Подходим к священнику и спрашиваем...А чем молитва от личается от магии.(Или ищем в интернете, читая Труды Святых отцов. Тем самым УМНЕЕМ, И НЕ ЗАДАЕМ ТУПЕЙШИХ ВОПРОСОВ.)

28.09. 15:23 Кот Штурмовик
28.09.2007 15:05

Я мусульманин? :) Неет уж. Изо всех религий меня более прочих забавляет Буддизм и Сатанизм, но дойти до маразма поклоняться какому то божку - нет уж увольте. :) Я это изучаю и не более того.

КОТ

PS" Вот сейчас все агенты РПЦ должны поймать волну и начать тыкать пальцем с криками - он сатанист, на костер его! :)

28.09. 15:24 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Идея была в публичном диспуте. А формат рубрики "прямой эфир" не подразумевает диспут. Что вам не нравится то? Чат - другое дело. Или ТВ. Радио на худой конец.

КОТ

28.09. 15:26 Православная
28.09.2007 15:23 Кот ШтурмовиК

НА КОСТЕР? ..НЕТ УЖ.УВОЛЬТЕ.
ВЫ САМИ СЕБЕ ДОРОГУ В КРОМЕШНЫЙ АД ПРОКЛАДЫВАЕТЕ БУЛЬДОЗЕРОМ. СОБСТВЕННОРУЧНО...:)))))ХА-ХА-ХА-ХА.

"начать тыкать пальцем с криками - он сатанист, на костер его! :)" Это вы как-нибудь сами, без нашей помощи. У ВАС НЕПЛОХО ПОЛУЧАЕТСЯ. ВЫ НАКОНЕЦ НАЗВАЛИ СЕБЯ ТЕМ, КТО ВЫ ЕСТЬ:)))

Ой. Спаси Господи Вас.

28.09. 15:31
Кот Штурмовик

Как вы прос ебя сказали: "Я мусульманин? :) Неет уж. Изо всех религий меня более прочих забавляет Буддизм и Сатанизм"

- УХ ТЫ...какие открытия...я представляю какая каша у вас в голове. ...из тех двух источников познаний, которыми вы так увлечены...:))))))

Ваша воля....Хоть на Луну летите...Только и там вашей душе не будет покоя...Душа уж шипко темная..Бедная ваша душа..таким отстоем ее пичкаете...

28.09. 15:31 Кот Штурмовик
28.09.2007 15:20 :) Я не мужчина.За семинариста спасибо.

1. берем Библию-Читаем!

Читал, не раз и не два. Забавно. С пивом.

2. Берем Толкования- и выкидываем. Маразм, домыслы, фантазии религиозных фанатиков.

3. непонятно опять?.. Все понятно.

28.09. 15:31 КРЕАТИN
Цитата: "Если человек приводит аргументы и подкрепляет их фактами, то сопровождают их ссылкой на источник."
Я, например, именно так и поступаю. А вот "клерикалы и мракобесы", которые призывают к таком стилю ведения дискуссии (см. цитату), когда сами сталкиваются с ФАКТАМИ, банально лезут в кусты.
Впрочем это (лицемерие), всегда было одной из главных отличительных черт "клерикалов и мракобесов"! :-)

28.09. 15:31 miss flash
2 28.09.2007 15:18 777

ааааа! так это ваша работа?

28.09. 15:32 Добряк
"И НЕ ЗАДАЕМ ТУПЕЙШИХ ВОПРОСОВ"

Угу. Вот и долгожданный "правосланутый" ответ. Я не удивлен.

28.09. 15:33
А ТЕПЕРЬ ПИШЕМ МНЕ В ОТВЕТ ГАДКИЕ СЛОВА..ЖДУ....С НЕТЕРПЕНИЕМ. При этом прошу Вас использовать Ваши неграмотные и не подтвержденные доводы, пишем только собственные умозаключения, подкрепленные отсутствием знаний и замутненной душой.Напичканные ВОТ ЭТИМ "Буддизм и Сатанизм"

28.09. 15:35 Православная
28.09.2007 15:32 Добряк

Эх вы...Вам бы меньше снобизма и больше желания вникнуть..в то, чего это ятак раскипятилась...Но , похоже, к вам призывы бесполезны...Вы тут- же накидываетесь покусать...обвинить..."Вот ваше хваленое православие". Причем, ни малейшего желания..попробовать САМОМУ стать НАСТОЯЩМИ верующим человеком. А вот атк плевать в сторону православия...гадко..Мой друг...От вас ничего и не ждала...

28.09. 15:39
ух как вы начитанные знаниями по эзотерике, буддизму и остальным из той же "серии"...лихо находите контраргументы Православию :))))))))))) хахаххаха.

Ну ну..Жду дальше ваших умозаключений о том каким должно быть Православие..как надо целовать руки священникам, и как целовать иконы..А еще жутко любопытны ваши познания свщенного Писания..И пожалуйста поболее цитат из Святых отцов...Жду

28.09. 15:39 777
2 28.09.2007 15:31 miss flash
"2 28.09.2007 15:18 777
ааааа! так это ваша работа?"
Ну, что вы! :))) политика и религия - это аппеляция к "низкому ценовому сегменту". А в этом сегменте очень неинтересно работать :) Шутка.

28.09. 15:43 Ист.
2 28.09.2007 13:52 Пилот
... Состав предложил РПЦ диалог, а пойдет ли на него пресслужба РПЦ - это их проблема. По другому они выйти в интерактив с профессионалами рекламы и пиара не смогут.

)) спасибо за пост, давно я так не смеялся ))) хотя, если бы Вы не прибавили "имхо", впору было бы плакать )) ну нет в России больше "профессионалов рекламы и пиара", кроме завсегдатаев Состава! )))

28.09. 15:44 Добряк
"А вот атк плевать в сторону православия...гадко..Мой друг...От вас ничего и не ждала..."

Я не плюю в сторону православия. Ни в коем разе. Я просто спросил чем отличается действие священника, которое сопровождается известными пассами рук и наложением Епитрахили от любого иного конкурирующего магического ритуала.
И второй вопрос был, почему я не могу быть просто верующим в Бога, без священников и института церкви?
Где я плюю в кого?

28.09. 15:46 x-file
Люди, что же такое происходит? Уважаемый Состав, пожалуйста, прекратите обсуждение этой темы! Спаси Господи!

28.09. 15:46 Православная
А ЕЩЕ ВОТ СЮДА ЗАХОДИМ. ДОРГИЕ МОИ "ПРОФЕССОРА ПО БУДДИЗМУ И САТАНИЗМУ".
ЧИТАЕМ И СМОТРИМ. ВОСПОЛНЯЕМ ПУСТОТУ В СВОЕЙ ГОЛОВЕ.

www.predanie.ru
www.pravoslavie.ru
[a href='http://biblion.realin.ru/listing/-/audio/Radonezh/2000/' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://www.bogoslovy.ru/books.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]

Ну ладно.С вас пока хватит...

28.09. 15:48 Кот Штурмовик
Хех, уважаемые защитники православия, вам видимо невдомоек, что большинство ваших оппонентов в этом споре верующии люди. Православно верующие :) когда же до вас это дойдет а?

КОТ

28.09. 15:50 Кот Штурмовик
Православная
Да не будет никто из трезвых умом читать эти материалы. Потому что нет там истины и не было никогда. А все что там есть кратко можно описать фразой уверуй смерд или гореть тебе в аду :) Вы полагаете это произведет на кого то впечатление? :)

КОТ

28.09. 15:50 Ирина
Кот, я как бы совершенно с вами согласна насчет потребностей, Маслоу и всё такое. И физиологические потребности имеют место и духовные так сказать. Дело в акценте. Имея ввиду середину – «человек нуждается в молитве и в сникерсе», мы можем наблюдать крайние примеры – когда нуждается практически только в молитве или только в сникерсе. И эти крайние полюса невозможно описывать в одинаковых категориях. Нуждаемость в молитве невозможно описать в категориях сникерса, сникерс невозможно описать в категориях умного делания.
Я вам хочу сказать, что прибегая к оценке деятельности церкви исключительно в категориях сникерса, вы и получаете уродливый сникерс. Противно смотреть на это чудовище? Беда в категорийном аппарате, понимаете?

И потом я думаю, что это вы живете в обществе потребления. Не хотелось бы думать про себя тоже самое. Человек как бы сам волен себе устанавливать приоритеты.

Насчет священных книг это было просто уточнение. Не очень интересно на эту тему спорить. Достоверность священных книг – предмет веры. Это недоказуемо.

2 вассаби

Да я про геенну на вас особенно не намекаю :). Так просто к слову пришлось.
Кстати в Троице-Сергиевой лавре просто свечки разными кучками лежат, их никто не продает. Можно взять и денюшку положить какую захочется. Просто не во всех храмах, видимо такое возможно. Вы уж не серчайте сильно :).

2 28.09.2007 15:14 miss flash
Ну отгрохают. А зачем?

2 777

Но-но-но. Нечего дискурс опять тут религиозный разводить! Куда это вас повело?
Как здоровье уважаемой Нины Александровны?

28.09. 15:51 Добряк
То Кот штурмовик

Они не понимают, что люди могут верить и без Церкви.

28.09. 15:52 Православная
28.09.2007 15:44 Добряк

Прошу прощения, что возможно, грубо ответила. не хотела Вас обидеть.

Действительно, человеку с первого взгляда может показаться, что это каккя-то магия и.т.д...
Дело в том, что источники разные.
Источник Магии - темные силы
Источник молитвы- Благодать Божия

теперь выбирайте к кому за Благословение идти...И какой "эффект" вы хотите получить.
Получить благословение на всякое доброе дело или призывая темные силы получит успех в деле, не испрошая на то Божией Помощи, но получив желаемое через некоторое время утратить часть доброго и благополучного в вашей жизни.

На эту тему у Профессора, филосова, теолога Андрея Кураева есть достаточно любопытные книги, публикации.

В интернете попробуйте набрать в поиске ваш вопрос и наверняка пару ссылок на Андрея Кураева найдете.
Он очень доступно рассказывает подтверждая свои слова интересными ссылками и примерами.

28.09. 15:57 Правоаславная
Добряк.

Спастись ВНЕ церкви-невозможно. Для того, чтобы после грехопадения первых людей: Адама и Евы, Спустя 12 тыс.Чтобы Люди спасали свои души Господь создал Церковь.

спастись вне церкви могли пожалу, что святые.Довольно часто слышу... Иди те вы, Бог у меня в душе"...
Ну тогда позвольте...так и хочется ответит: вы сравниваете себя со святыми? чем вы ДОКАЗАЛИ чистоту своей веры? ДУХОВНО? А МОЖЕТ ПОДВИГИ БЫЛИ? НЕ БЫЛО ПОДВИГОВ ДУХОВНЫХ?..А ЧЕМ ДУШУ ПРОБОВАЛИ ОЧИСТИТЬ? А ...ПРИЧАСТИЕ ВАМ НЕ НУЖНО? ..НУ ТОГДА КАК ЖЕ У ВАС БОГ ВДУШЕ? ВЕДЬ ТОЛЬКО ПРИМЕНЯЯ В ЖИЗНИ ТАИНСТВА ЗАПОВЕДАННЫЕ БОГОМ И ПРЕДПАВАЕМЫЕ НАМ СВЯЩЕННОСЛЫЖИТЕЛЯМИ (ставленниккми Бога..средством хиротонии, рукоположения и святым духом), мы можем очистиь lleoie и верить".А ежели вы на практике ничего не использовали..не пытались молиться чистой душой и приблизиться к Богу..

..........О КАКОЙ ВЕРЕ В ДУШЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ-ТО?

28.09. 15:58 miss flash
2 28.09.2007 15:39 777
Это политика-то "низкий ценовой сегмент"? И вам с такими бюджетами "неинтересно" работать?
Ну я прямо не знаю как можно принять такое за шутку. Это прямо оскорбление ; ))))

PS конечно, я поняла, что шутка : ))))

28.09. 15:58 КРЕАТИN
п.психиатор, на мой взгляд, несколько неправ вот в чем:
Проблема большинства "якобы защитников православия" из данного топика в том, что они органически неспособны различать понятия разного масштаба и природы, как то:
- религиозный образ мышления в целом;
- христианство, как одна из его разновидностей;
- православие, как одна из ветвей христианства;
- Церковь, в религиозно-догматическом понимании ("тело Христово");
- Церковь, как бюрократически-коммерческое предприятие, функционирующее в конкретных политико-экономических условиях.

Именно в силу полного смешения в их головах всех этих понятий, при появление любого критического или даже просто здравого размышления, касающегося какого-либо из данных понятий, у них напрочь блокируются отделы мозга, отвечающие за логическое восприятие и даже просто членораздельную речь. Одни сбивчивые и резкие эмоции ("Вы тут- же накидываетесь покусать...обвинить...").

Если же участники дискуссии здесь для того, чтобы использовать Состав как кафедру для разъяснения собственных жизненных позиций (как, например, декларировал пилот), то моя большая просьба: учитывать эти особенности ваших оппонентов и стараться быть аккуратным в высказываниях - не тревожить понапрасну их подвижно-эмоциональную психологическую конституцию.

28.09. 16:01 Кот Штурмовик
Ирина

Сникерс и молитва

Прямое сравнение недопустимо, это же разноплановые вещи! Но находятся в одной плокости. И то и другое потребности находящиеся в одной шкале.

"Я вам хочу сказать, что прибегая к оценке деятельности церкви исключительно в категориях сникерса, вы и получаете уродливый сникерс. Противно смотреть на это чудовище? Беда в категорийном аппарате, понимаете?"

Церковь - удовлетворяет духовные потребности. Это ее миссия, утп, и цель.
Сникерс удовлетворяет материальные потребности. это его миссия, утп и цель.
Обе ипостаси удовлетворяют комплекс потребностей человека в полной мере в согласии с ранжированиием, выставленным человеком же.

"И потом я думаю, что это вы живете в обществе потребления. Не хотелось бы думать про себя тоже самое. Человек как бы сам волен себе устанавливать приоритеты. "
И мне не хотелось бы думать. Но нас не спрашивали в каком обществе мы хотим жить. Так что сие факт,а факт как известно, самая упрямая в мире вешь.

"Насчет священных книг это было просто уточнение. Не очень интересно на эту тему спорить. Достоверность священных книг – предмет веры. Это недоказуемо. "
Да, как впрочем и сама вера. Ее невозможно измерить, доказать или опоровергнуть. В этом ее сила и в этом ее слабость. А так как человек существо материальное и предпочитает емпирический способ познания мира то мы можем наблюдать прямую зависимость между уровнем развития общества и уровня религиозности общества. Чем более общество развито технически и социально, тем в худшем положении находяться религиозные институты. Этот же процесс мы наблядаем на протяжении всей истории человечества. Явления и артефакты необьяснимые наукой были уделом религии ровно до тех пор, пока наука их не обьясняла. Таким образом, мир науки постоянно теснит мир религий заставляя придумывать и придумывать, в тов ремя как необьяснимого становится все меньше. Из за этого религия теряет необьяснимые чудеса, артефакты что все более отдаляет ее от понимания среди ц.а. Ну и так далее.

КОТ

28.09. 16:03 Добряк
То православная.

Да я читал Кураева, и согласен с ним.
И Еще много кого слушал и читал.
Конечно исторически логично по словам Христа основать церковь и разработать систему ритуалов. Но... давайте подумаем, что кроме непосредственно действий священника, которые действительно имеют приемственность от самого Христа, появилась куча чего еще - какие-то правила, часы, установки, постановления, куча иерархических структур, причем с названиями, которых не выговарить нормальным человеческим языком - иероархимандрит. Это что за "гамадрил", простите. Церковь наплодила кучу чиновничьего аппарата. А мне, моей душе нужна молитва, покаяние, чистота. Да и не только мне. Зачем мне идти туда, где я должен кого-то называть "святейшим", хотя святее Бога никого нет. Почему я не могу просто верить в Бога, а не совершать каких-то "правильных" ритуалов. Пусть и исторически сложившихся. Нас Бог создал и к Нему и надо идти.

28.09. 16:06 Правоаславная
Добряк

Изначально, со дня сотворения мира, человек был задуман "на минуточку задумайтесь" стать четвертой ипостасью Бога...Нет, конечно, не сравнивая себя со Своим Творцом, и понимая что он-человек-лишь творение. Но все-же ИЗНАЧАЛЬНО, если бы не произошло грехопадения все могло, вся истороия, мир пошли бы другим путем.

После грехопадения человек стал смертен, но ПО ЛЮБВИ К СВОЕМУ ТВОРЕНИЮ Бог дал человеку возможность все такие спасти душу.
Задумайтесь, зачем бы человек придумывал такие сложности, как Молитвы, Литургия, Причастие,....
Но все это было дажно Божественным ОТКРОВЕНИЕМ И преданием Ссвятых отцов.
Все эти "заморочки" и есть набор, своед, если хотите некие условности, чтобы не потерять НАВСЕГДА связь с Богом. И хоть каплю благодати иметь в сволей жизни. (ИЛИ ВЫ ГОТОВЫ ОТКАЗАТЬСЯ ДАЖЕ ОТ ЭТОЙ КАПЛИ?)
....Напрмиер...вот , если вам нужно написать картину, вы должня соблюсти ряд условностей: купить холст, карандаши и краски и уметь рисовать
..Тоже самое в плане того, чтобы спасти душу..есть некие условия:
- УЧАСТИЕ ТАИНСТВАХ ПРЕПАДАВАЕМЫХ НАМ ЦЕРКВЬЮ
В ЛИТУРГИИ, В ПРИЧАСТИИ, В ПОКАЯНИИ (ИСПОВЕДИ),МОЛИТВАХ..

А иначе, как "не имея холста, карандашей. красок" можно спастись?

28.09. 16:08 клерикал и мракобес
28.09.2007 15:08 vasssabi
"скажите пожалуйста, если обогащаются, то почему верховные иерархи сие непотребство терпят? Или Вы именно их имеете в виду? Тогда почему ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО не снимет такие иерархов???? В чем проблема то я понять не могу? "

Главная проблема, с которой верующий человек приходит в храм Божий - это его душа. Ну скажите, как я могу думать о том, что кто-то обогащается или какое-то другое зло совершает, если я знаю, что сам еще хуже? Как я могу кого-то осуждать, если у самого совесть нечиста?
И потом, если какой-то человек обогащается, я же не знаю, на что и как он тратит свое богатство. А что, если он все средства тратит на нищих и убогих?

"нет, я к счастью не о себе и не о ком конкретном. Я предложил немного пофантазировать. "

хороша фантазия! вы ж на этом целую теорию построили :)

"Хочу немного дополнить свою позицию, кое в чем я допустил ошибку - мне следовало уточнить, что все мои резкие высказывания нивкоей мере не касаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРУЮЩИХ людей и НАСТОЯЩИХ святых отцов. Если вдруг таковые присутствуют (хотя я сомневаюсь) и мои слова их задели то я с удовольствием извинюсь."

Вот об это-то и речь! Можете ли вы отделить "настоящих" отцов от "ненастоящих"? А ведь все они, составляют единое тело - церковь Христову. Но все без исключения больны, одни в большей степени, другие в меньшей, кто-то только начал лечить язвы своей души, а кто-то уже выздоравливает (такие люди оСВЯЩаются Духом Божиим, стоновятся СВЯТыми), и все пришли в больницу (Церковь), а врач - Господь.

"Так откуда ж им взяться - чистым духом, если вы не идете в церковь? :)" - каждому уготвлено что то свое. Кто знает, возможно когда обрету уверенность в будущем своих детей я и пойду служить господу Богу. Но не сейчас. "

Помоги вам Бог!
А служить можно и сейчас - добрыми делами, совершаемыми ради любви к Богу и ближним.

28.09. 16:11 miss flash
2 28.09.2007 15:50 Ирина
Ну отгрохают. А зачем?

Действительно, зачем это церкви, чтобы люди ей верили? Пусть лучше идут водку пить.

28.09. 16:11 Кот Штурмовик
КРЕАТИN

Спасибо за ликбез, я в общем то в курсе особенностей обшения с фанатично настроенными личностями. Но знаете ли, можете счесть это особой формой мазохизма, но мне нравится насиловать их мозг, и проверять устойчивость собственной психики :) Любой подобный спор - отличная тренировка логического мышления :)

28.09. 16:13 Православная
Добряк

..вот вы говорите:
"а не совершать каких-то "правильных" ритуалов. Пусть и исторически сложившихся. Нас Бог создал и к Нему и надо идти."

...это не исторически ложившиеся условности. Это ЗАПОВЕДИ Бога.
ПОНИМАЕТЕ..не очистив души вы нНЕ ДОКРИЧИТЕСЬ до Бога. Вы отворачиваетесь от того, чем ОН предложил НАМ СПАСТИСЬ.

И вы надеетесь, что вы спасете свою душу? или что Бог вас спасет?..нет.вы ошибаетесь.

ПЕРВОЕ :
Представьте, что вы стоите под открытым небом и говорите : Господи, вот такая у меня проблема..Помоги разрешить. Дау нужных людей..Я уж тоже не оплащаю.

ВТОРОЕ:
Вы сидите в бетонном шкафу и кричите : "Господи помоги и.т.д."

Вот ПЕРВОЕ-ЭТО ПОСЛЕ ПРИЧАСТИЯ-ГАРАНТИЯ, ЧТО ГОСПОДЬ ВАС УСЛЫШИТ.
В ВТОРОЕ: ЭТО КОГДА ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ Я СПАСУСЬ БЕЗ ЦЕРКВИ И ВЕРА У МЕНЯ В ДУШЕ, ПРЕНЕБРЕГАЯ БОЖЬИМИ ЗАПОВЕДЯМИ..ПЫТАЕТСЯ ДОКРИЧАТСЬЯ ДО БОГА, ПРОСЯ ПОМОЩИ.

28.09. 16:13 Хуторянин
2 28.09.2007 15:44 Добряк
Вы не плюете, а лезете в карман. Что ГОРАЗДО ХУЖЕ!

28.09. 16:14 vasssabi
2 Ирина - извите за безграмотность, но я не в курсе, где Троице Сергиева лавра расположена. Это не в Сергиевом ли пасаде? Где по пути в купель два монашка стоят, один на храм собирает, второй промотирует заздраные молитвы всего за ... 250 рэ, если мне память неизменяет?
Ирина, я искрене желаю, что бы храмы нашей веры ДЕЙСТВИТЕЛЬНО избавились от торговцев, и в них можно было приходить (в любой!!!!) просто по зову души. Но боюсь настанет это лишь со вторым пришествием. Нынче же, ежли хочешь получить истинное духовное успакоение нужно ИСКАТЬ храм, где тебя не будет раздражать обилие греховности самих служителей.

28.09. 16:14 КРЕАТИN
Кот Штурмовик, насчет "мазохизма" - это Ваше личное дело :-)
Я же призывал Вас к другому - чтобы в речах Ваших не проскальзывали элементы садизма (пусть даже и невольного :-).

28.09. 16:16 Хуторянин
2 28.09.2007 16:13 Православная
Вот ПЕРВОЕ-ЭТО ПОСЛЕ ПРИЧАСТИЯ-ГАРАНТИЯ, ЧТО ГОСПОДЬ ВАС УСЛЫШИТ.

А гарантийный талон прилагается? И какой срок действия?

28.09. 16:17
28.09.2007 16:16 Хуторянин

ДА.гарантийный талон-это ваша жизнь.

Как оплощаете, чаша терпения Бога перполнится и ХАНА ВАМ и вашей жизни тоже!

28.09. 16:18 Пилот
to 28.09.2007 15:26 Православная
Голуба, это уже рецидив! У Вас появились симптомы шизофрении, прошлый раз мои методы лечения в отпуске ваннами в Варне и Кисловодске вызвали у Вас неадекватную реакцию 26.09.2007 17:10 "....а вы, друг мой..позаботьтесь о своем духовном здоровье..и ваши методы лечения..не приведи Господи к вам кому-то попасть..", после Вашего поста пришлось провести консилиум с коллегами, да бы избежать разбирательств на коммисии по врачебной этике - "А правильно-ли терапия была назначена?". Вы же себе нервную систему покалечете. Сейчас появиться Креатин или Пилот, не говоря уже о "сатанисте КОТе" и "напихают" Вам электродов для шоковой терапии... Угомонитесь, будте добрее...

28.09. 16:18 777
2 28.09.2007 15:50 Ирина
Гы, "церковь в категориях сникерса" - прикольно! :)))
В том-то, боюсь, и дело, что категории определяет не предложение, а спрос :). Вот Никас (который художник), мой вопрос в соседней ветке проигнорировал про то, интересно ли ему писать картины - видимо потому, что не может в принципе рассмотривать свое ремесло в таких категориях. А я как представлю себя на его месте - меня просто тоска берет и жалко человека становится :).
У нас забавный рынок - недостаток (недостаточность) продукта компенсируется избытком категорий. К "оральному вау-фактору" цепляется не менее оральный "ура-фактор", "духовный" (или скорее "антиоральный") "о-о-о!-фактор", "ректальный т-с-с!-фактор" и прочие факторы, в сущности являющиеся пиар-проекциями того самого "вау". Т.е., продукт может быть каким угодно, но ежели потребитель настроен на "вау"-канал, то и в дальнейшем продвигаться и восприниматься продукт будет как "вау-продукт". Причем, если для вас отрицательная коннотация "вау-РПЦ" очевидна, то это вовсе не значит, что у данного продукта нет восторженных "вау-потребителей" :). Ормузд - это не только "благо", это может быть "круто", "полезно", "легально", и "все, что есть в наличии" :))))

Насколько мне известно, здоровье у сей достойной дамы в норме, а подружка ее вообще стоит в местном списке "ЕР" :).

28.09. 16:18 Добряк
То православная.
Тоже самое в плане того, чтобы спасти душу..есть некие условия:
- УЧАСТИЕ ТАИНСТВАХ ПРЕПОДАВАЕМЫХ НАМ ЦЕРКВЬЮ...

Молитва и любовь, это то к чему душа стремится - выше всяких правил и условностей. Мне, например, нужно уединение, березка, ручеек, что угодно - где бы Бог дышал. И я ведь никого не насилую своей верой. Тот кто молится в церкви - молодец. А кто вне церкви - молодец стократно. (это я не про себя). Мне в церкви не сосредоточиться. И есть подозрение, что и Богу все это ослепительное богатство и иерархии тоже не особо нужно, знаете-ли. Я не представляю как входить в рай в золоте, украшениях и с золотым скипетром в руках. Аки египетский жрец какой-то. И потом, куда денете иноверцев? Иудеев, индейцев, шумеров, мусульман, буддистов? Их что Бог не любит или в ад приготовил? Мне кажется Он надконфессионален, и перед ним стряхнуться и золоченые кружева, и эти звания святейшие преосвятейшие и скипетры, и троны, и купола, мечети, ашрамы... а останется душа... А ее то за всем этим и забывают порой.

28.09. 16:20 vasssabi
2 Православная - бред.... причастие - сутки не кушать, прийти рассказать о грехах, что в душе на само деле - неизвестно. Совершенно другое когда ты в душе раскаялся. НЕТ ПОСРЕДНИКОВ МЕЖДУ БОГОМ И ДУШОЙ. Церковь своей атмосферой, святыми ликами помогает получить умирот ворение, сконцентрироваться, но это не есть обязательная составляющая.
Один из настоящих батюшек сказл "Приходи в церковь, когда тбе просто этого захочется" Вот в тубы церковь я хоть каждый день ездил, да далеко она. А тот, кто кричит о НЕОБХОДИМОСТИ ПОСЕЩАТЬ ЭВРИ ДЭЙ - пардо)))))) просто стимулирует пожертвование - промоушен господа. А вы, ВСЕ вы, кто беззаветно таким верит и поливает помоями аппонентов, ссылается на джогмы, пытается мне доказать что как именно БОГ поступит со мной за то, что я не хожу в церковь)))) Ввы все весьма смешны)))))) с вами весело разговаривать, но к сожалению толку от сего диспута ноль)

28.09. 16:20 Хуторянин
2 28.09.2007 16:17
Как оплощаете, чаша терпения Бога перполнится и ХАНА ВАМ и вашей жизни тоже!

Так если я православный, истинно верующий, то должен этому только радоваться! Или нет?

28.09. 16:23 777
2 28.09.2007 15:58 miss flash
Не, бюджеты там хорошие. Там креатив требуется на уровне мороженых пельменей и заказчики очень нервные :).
Да и с баблом норовят кинуть :)

28.09. 16:23 Православная
28.09.2007 16:16 Хуторянин

. если серьезно, то ПРИЧАСТИЕ это и есть "гарантийный талон" того, чтобы выжить.

Это немного потребительское отношения с Богом "ты мне, а я тебе"... Это немного смахивает..на Ветхозаветное битие,...

МИЛЫЙ ПСИХОЛОГ...Ваша критика православия смахивает на ненасытность паталогоанатома... "расчленение" по косточкам.

Поверьте среди православных множество критчиески мыслящих людей. не чета Вам, друг мой.

28.09. 16:23 Пилот
to 28.09.2007 16:18 Пилот
Это, что за паразит моим ником подписался? Психиатор, а Вы не одно и тоже с Православной?

28.09. 16:24 клерикал и мракобес
28.09.2007 15:31 КРЕАТИN
"Я, например, именно так и поступаю. А вот "клерикалы и мракобесы", которые призывают к таком стилю ведения дискуссии (см. цитату), когда сами сталкиваются с ФАКТАМИ, банально лезут в кусты. Впрочем это (лицемерие), всегда было одной из главных отличительных черт "клерикалов и мракобесов"! :-)"

Вы кого-то конкретного имеете в виду? или это вымышленный собирательный образ? Пожалуйста, конкретизируйте ваше обвинение.

28.09.2007 15:48 Кот Штурмовик
"Хех, уважаемые защитники православия, вам видимо невдомоек, что большинство ваших оппонентов в этом споре верующии люди. Православно верующие :) когда же до вас это дойдет а?"

Ух! Ну так бы сразу и сказал! А буддизм и сатанизм - это так, для общего развития ;)

28.09. 16:26 Добряк
"прийти рассказать о грехах, что в душе на само деле - неизвестно."

Опять же. Богу надо рассказывать о грехах. А свои грехи нужно воспринимать как своих лучших учителей. И не проклинать их перед священником, не отрекаться от них - а понять почему они произошли и что сделать чтобы такого безобразия больше не было. А то получается раскаялся - простили - нагрешил - раскаялся - простили - нагрешил - раскаялся... Зачем?

28.09. 16:29 Хуторянин
28.09.2007 16:23 Православная
если серьезно, то ПРИЧАСТИЕ это и есть "гарантийный талон" того, чтобы выжить.

А... А я думал, что причастие это некоторое приближение к Господу, сопричастность с Ним.....
Что Вы так смерти боитесь?

28.09. 16:29 п
28.09.2007 16:20 vasssabi

Что значит сутки не КУШАТЬ?! ХАХАХХАХА , Где такре вычитали? или видели? -БРЕД НЕЗНАЮЩЕГО.

посредников между БОГОМ и человеком НЕТ.Вы правы.

ЧАВО-ЧАВО? ОЙ..О КАКИХ ПОСРЕДНИКАХ ВЫ ГОВОРИТЕ? ВЫ НЕ ИЕГОВИСТ ЧАСОМ? АСЬ?
- УРОК № 3
- СВЯЩЕННИХ "нихт" ПОСРЕДНИК...в момент исповеди между челоВеком и священником пребывает Бог, духом Святым. Т.е. вы все исповедаете Богу, а не священнику.
- "эври дей В ХРАМ?"..ха ха ха- ЕЩЕ ОДИН ПОПУЛИСТСКИЙ БРЕД НЕЗНАЮЩЕГО И ОКОЛОАТЕИСТИТЧЕСКОГО МИФА.
....- В церковь ходят не каждый день. А ГДЕ-ТО ВЫ МИЛ МОЙ...ВЫЧИТАЛИ ВЕСЬ ЕНТОТ БРЕЕЕД?

28.09. 16:31 Пилот
to 28.09.2007 16:13 Православная - п.п.
Конечно очень интересно читать Ваши посты показывающие Ваши высокие моральные качества, но меня сильно беспокоит вопрос - будем извиняться или флудить на темы теософии?

28.09. 16:31 Православная
28.09.2007 16:29 Хуторянин

Смерти?
..Ох, прости грешную.Боюсь..
..буду говорить очень образно и размыто..почти по детски.
Еще не сделала в жизни добра столько и чтобы не бояться. Чтобы ТАМ на суде "ЧАША" зла не перевесила и не отправиться бы душеньке..в место противоположное раю.

28.09. 16:32 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

"Ух! Ну так бы сразу и сказал! А буддизм и сатанизм - это так, для общего развития ;)"

Вам не понять. У вас как, чтение священных книг уже считается смертным грехом или еще нет? Вот у меня например, после прочтения библии появилось стойкое желание прочесть ее антипод, библию сатаны. Для полноты картины. У вас я полагаю такаого желания возникнуть не может по опредлению да? :)

А буддизм вообще классная штука. Хотябы потому,ч то сие не религия вовсе. как кстати и статанизм. Вероучение и первое и второе.

КОТ

28.09. 16:34 Православная
28.09.2007 16:31 Пилот

Извиняться? ...Могла бы..Но вам это не полезно. начнете себя считать ПРАВЫМ. Вот мол какой я правильно все сказал..возгордитесь еще нафиг.Введу вас в грех гордости...Нет уж..Вам не полезны извинения перед вами.

28.09. 16:36 п.психиатор
2 28.09.2007 16:23 Пилот
Пардоньте, случайно Ваш ник скопировался...пишу быстро... 28.09.2007 16:18 Пилот, это моё.

28.09. 16:37 Православная
28.09.2007 16:32 Кот Штурмовик

Ой, МИЛЫЙ МОЙ. да читайте вы что хотите.
Перефразирую. .."ЧелоВек есть то, что он чиатет".
Если ваш мозг- это помойная яма, то можете пичкать ее чем угодно. Хоть антиподами, хоть чем..Если у вас нет в мозгу барьеров нравственности..Валяйте..Читайте...Разрешаю.

Вы же не умеете фильтровать вто, что вам предлагают читать.Ну..НА ТО ВОЛЯ ваша.

28.09. 16:37
2 Православная

". если серьезно, то ПРИЧАСТИЕ это и есть "гарантийный талон" того, чтобы выжить."

Кто вам об этом сказал? а как на счет того, что "кто есть Тело и пьет Кровь, не рассуждая, причащается в осуждение"?

28.09. 16:37 Хуторянин
2 28.09.2007 16:31 Православная
За "почти по детски" спасибо, ценю Вашу мессианскую самоотверженность. Ну так и нечего дальше грешить, поминая имя Его в суе! Тогда и боятся меньше будете.

28.09. 16:40 Кот Штурмовик
Православная

Да вы знаете,я как то сам привык решать хорошо это или плохо, но только ПОСЛЕ прочтения а не до :) У вас же я вижу такой проблемы нет, попы четко прописали - это читать можно - сие нельзя. Я правильнов ас понял? :)

КОТ

28.09. 16:40
28.09.2007 16:32 Кот Штурмовик

Можете считать верующих людей сказочниками. Это довольно расхожее мнение. Я вас понимаю. не соприкоснувшись со святыней и не пытаясь узнать истоки, сложно понять. "Не знал еще и забыл"- это ваш случай.

28.09. 16:41 Добряк
"То 28.09.2007 16:31 Православная
Смерти?
..Ох, прости грешную.Боюсь..
..буду говорить очень образно и размыто..почти по детски.
Еще не сделала в жизни добра столько и чтобы не бояться. Чтобы ТАМ на суде "ЧАША" зла не перевесила и не отправиться бы душеньке..в место противоположное раю. "

Ну вот. И противоречите писаниям, где сказано что Бог - это любовь. И не по справедливости судить Он будет, и не по делам, а по милосердию Своему. Поэтому Ваши страхи - полная заслуга церкви. Я вот тоже боюсь, но я боюсь меньше, потому как не верю в ад. Ад - церковная выдумка. Бог такого не разрабатывал.
За что вечно жечь людей в аду? За прожитые годы? За ошибки? За саму жизнь? Куда несчастных стариков в печь ложите? Бог их всех себе лучше заберет, а вот некоторых попов, которые эту ересь распространяет хорошо бы... и.

28.09. 16:41 Кот Штурмовик
Коллеги, гарантийные талоны РПЦ уже несколько сотен нет к сожалению не выдает! Раньше малым тиражом продавали. Индульгенции. Читали в учебниках истории? классная придумка. покупаешь такую фигню и греши сколько влезет, Боженька дал гарантию, что все будет ок и он крышует.

КОТ

28.09. 16:44 Православная
28.09.2007 16:40 Кот Штурмовик
Православная

Да вы знаете,я как то сам привык решать хорошо это или плохо, но только ПОСЛЕ прочтения а не до :) У вас же я вижу такой проблемы нет, попы четко прописали - это читать можно - сие нельзя. Я правильнов ас понял? :)

А у меня в голове- свои фильтры. А у вас , как вижу нет. Вы читаете все что вам попадается.

..А знаете есть законы приятжения.Вы их соблюдаете, вы же не прыгаете с крыши, так как знаете, что разобьетесь.
Тоесть вы соблюдаете ЗАКОНЫ притяжения.

Так чего же вы духовные ЗАКОНЫ нарушаете? Читая всякую муть? ...ВОЛЯ ВАША.

28.09. 16:45 Кот Штурмовик
Хотя я не совсем прав. Есть же еще исповедь. Т.е. переводу на человеческий язык. Делаешь некий грех. Приходишь в церковь. Обязательно искренне каешься. Вуаля, грех отпущен. повторить нужное количество раз.

КОТ

28.09. 16:45
2 Православная
///Если ваш мозг- это помойная яма, то можете пичкать ее чем угодно. Хоть антиподами, хоть чем..Если у вас нет в мозгу барьеров нравственности..Валяйте..Читайте...Разрешаю.

Никакая вы не православная! Замените свой ник и не позорьтесь!

28.09. 16:45 Кот Штурмовик
Православная

"Так чего же вы духовные ЗАКОНЫ нарушаете? Читая всякую муть?"

Так а как определить ДО прочтения муть это или нет???!!!!!

КОТ

28.09. 16:49 Кот Штурмовик
Коллеги, лирическое отступление: В моем диалоге с Православной, вы можете наблюдать классический блок. Человек напрочь лишен критического взгляда и полностью закрыт для поступления новой информации, которая может повредить ее нынешнее мировозрение.

Продолжим.

28.09. 16:49 vasssabi
гыг))) странно, задал клерикалу и православной конкретные вопросы - а они как то молчат в мой адрес.
2 п
а я и не скрываю, что много не знаю. На причаские небыл. Знаю, что какое то время кушать незя. Про в церковь каждый день - )))) извините, а как же заутренняя, ообеденная и вечерняя молитвы? Ведь истиноверующий должон присутствовать? Или всетаки вход по желанию? Т.е. так, как я и выбираю для себя???
" момент исповеди между челоВеком и священником пребывает Бог, духом Святым. Т.е. вы все исповедаете Богу, а не священнику" - не имею семинарского образования, лекции по религиоведению в институте прогуливал, поясните неучу - зачем нужен священник (в чистоте которого я лично глубоко сомнимаюсь).
2 Православная - интересно, я вот как то Достоевского почитывал, Толстого бывало, пушкина - хто же я тогда?

28.09. 16:50 Кот Штурмовик
Коллеги, нуачитесь создавать такой блок в применении к рекламируемому вам товару и вы получите гиперлояльного потребителя с мошьной защитой от конкурирующих товаров. как пример возьмите тех же фанатов Apple.

КОТ

28.09. 16:51 Добряк
"Так а как определить ДО прочтения муть это или нет???!!!!!"

Иногда можно автора посмотреть, а иногда и первых строк достаточно. Или даже слова. Вот например, есть такой писатель-исследователь по фамилии... неважно, у него одна статья начиналась со слова "Послушайте...". Все... дальше статью читать не нужно. :)

28.09. 16:52 miss flash
28.09.2007 16:23 777

Вы про церковь или про политику? И там и там есть очень талантливые работы. Хотя, клиент, конечно сложный. Но к нему просто подход особенный нужен!
А насчет денег - ну уж извините: либо душа и справедливость либо бабло.

28.09. 16:53 777
2 28.09.2007 16:49 Кот Штурмовик
... либо "Православная" - это чья-то затянувшаяся шутка. Уж больно образ карикатурный...

Ладно, всем привет, успехов в борьбе как с гидрой клерикализма и мракобесия, так и с аццким сотоной атеистической бездуховности! :)))

28.09. 16:54
28.09.2007 16:49 Кот Штурмовик

ОПС! СПАСИБО ВАМ. КАКИЕ СЛОВА...МЁД НА СЕРДЦЕ...
Я ОЧЕНЬ рада. что мой мозг закрыт от того что ВЫ мне предлагаете.

28.09. 16:54 Кот Штурмовик
Добряк

Т.е если книжка называется Аццкий СотОна то читать нельзя я правильно понял? :) Смертный грех и нет мне прощения? :)

КОТ

28.09. 16:56 Кот Штурмовик
Православная, я вам еще даже не начинал ничего предлагать :) От моих предложений ваш мозг взорвется :)
пока же,я просто хочу чтобы ваш мозг заработал :)
КОТ

28.09. 16:59 Добряк
"Я ОЧЕНЬ рада. что мой мозг закрыт от того что ВЫ мне предлагаете."

Вот по этой же причине еврей никогда не узнает вкус сала, японец - что харакири это вообще-то плохо, а Церители - что такое хорошая скульптура.

28.09. 16:59 miss flash
2 28.09.2007 16:50 Кот Штурмовик

Как, Кот? Технологию в студию!

28.09. 17:00 777
2 28.09.2007 16:52 miss flash
Талантливые мороженные пельмени. Не прикольно. :)
А душа и справедливость (+ потворство собственной лени) лучше денег, которых все равно не будет столько, скольо нужно для полного счастья! :)

28.09. 17:01 Добряк
Т.е если книжка называется Аццкий СотОна то читать нельзя я правильно понял? :) Смертный грех и нет мне прощения? :)

Я бы почитал. Только это зависит от жанра. Если это роман, то это интересно, необычно, свежо. Если это научный труд - то в помойку сразу же.

28.09. 17:04 клерикал и мракобес
28.09.2007 16:32 Кот Штурмовик
"Вам не понять. У вас как, чтение священных книг уже считается смертным грехом или еще нет? Вот у меня например, после прочтения библии появилось стойкое желание прочесть ее антипод, библию сатаны. Для полноты картины."

Ну как, появилась полная картина? И какова она? А вы какую читали? Лавея? Что там вас заинтересовало? расскажите, как дополнило ваше мровоззрение?

"У вас я полагаю такаого желания возникнуть не может по опредлению да? :)"

Не по определению, а по благоразумию :)
Св. отцы, которые опытным путем познали Бога, кто достиг бесстрастия и мира, говорят о том, что получая различные впечатления через книги или др. продукты культуры, человек соединяется с духом автора этого продукта и входит в общение, либо с демонической, либо с ангельской природой. Как-то так.
У вас не возникает желания попробовать героин? Или прыгнуть с крыши высотного здания?

"А буддизм вообще классная штука. Хотябы потому,ч то сие не религия вовсе. как кстати и статанизм. Вероучение и первое и второе."

А чем вероучение отличается от религии?

28.09. 17:05 Добряк
"через книги или др. продукты культуры, человек соединяется с духом автора этого продукта и входит в общение"

Магия... Чистая магия из уст священников.

28.09. 17:07 Православная
vasssabi

Достоевский, Пушкин, Толстой...??? решайте САМИ.

А ТОМУ, ПИПЛУ...ПРОФЕССОРУ КОТОРЫЙ ТУТ говорил, что мол Бог будет судить "по милости...."..Да, ОН Говорил, но это ФИШКА действовала ДО ПРИШЕСТВИЯ ИИСУСА.Дя АБОРИГЕНОВ.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, можно задаться вопросом, что ЖЕ а как же тогда спасались аборигены веков эдак "N" количество назад?...Библии не было...ЖИЛИ не тужили...
Вои именно для них, ТЕХ НЕ ЗНАВШИХ БОГА и ЕГО Новозаветны заповодей предназначались ТЕ слова.
Характер их нравственных и безнравственных поступков - это вопрос ИХ СОВЕСТИ.
К ним применима фраза "СОВЕСТЬ-ГЛАС БОЖИЙ В ЧЕЛОВЕКЕ"...
А всем остальным "родам" восходящим с Рождества Христова...эта "ФИШКА".."по милости божией" - НЕ ПРОКАТИТ. МНОГО ХОТИТЕ...
УЗНАЛИ С Р.Х. Бога, заповеди ЕГО "послушали" И послАали ВСЕ ЭТО подпальше? И все равно живем ПО СВОЕМУ? ...Ну ВОТ и получите ..за СВОЮ САМОСТЬ.
Если конечно не живете святой жизнью, не совершаете подвигов, не гнушаетесь аскетики.Может прозорливостью "страдаете"? А может к вам каждый день люди вочередь за БЛАГОСЛОВЕНИЕМ СТОЯТ?

ТОГДА ПРОСТИТЕ МЕНЯ ГРЕШНУЮ. ЧТО НА СВЯТОГО ЧЕЛВОЕКА НАГОВОРИЛА...

28.09. 17:11 Добряк
"И все равно живем ПО СВОЕМУ? ...Ну ВОТ и получите ..за СВОЮ САМОСТЬ."

"Но ты не холоден, ни горяч" - вот за что осудил Христос. Жизнь - это движение, ошибки, кипение, творчество. А что Вы предлагаете? Не самость - но что? За что Господь судить будет, если не за Ваши собственные поступки Вас же. Не Он же живет за Вас а Вы живете. Или Ему роботов надо? Ну так далеко ходить не нужно, скоро киборгов изобретут уже.

28.09. 17:12 Православная
28.09.2007 17:05 Добряк

Что вы привязались..."магия-магия"...вы крещеный челвоек? Да? Ну нафига тогда вам хрень тут антихристианскую нести?

28.09. 17:16 клерикал и мракобес
Кот Штурмовик
"Так а как определить ДО прочтения муть это или нет???!!!!!
Добряк
"Вот по этой же причине еврей никогда не узнает вкус сала, японец - что харакири это вообще-то плохо, а Церители - что такое хорошая скульптура."

Да, да. Хорошо, что Адам вкусил-таки плод познания добра и зла! Так бы мы не узнали, что такое зло и страдания. Нам так без этого скучно было бы. Никто бы никого не убивал, иногда зверскими способами, иногда миллионами, нельзя было бы врать, завидовать, спать с чужими женами и мужьями, воровать... Это так прекрасно!
Как-то в лютый мороз одному хорошему человеку в детстве маменька говорила "не лижи язычком железную качельку, будет больно". Но как только маменька отвернулась, малыш тут же прилип язычком к качелям и много от этого плакал.

28.09. 17:18 Добряк
То Православная
Что вы привязались..."магия-магия"...вы крещеный челвоек? Да? Ну нафига тогда вам хрень тут антихристианскую нести?

Я только по существу. Есть что возразить на высказывания?

28.09. 17:19 Добряк
"Как-то в лютый мороз одному хорошему человеку в детстве маменька говорила "не лижи язычком железную качельку, будет больно". Но как только маменька отвернулась, малыш тут же прилип язычком к качелям и много от этого плакал."

Помещать такое дерево посередине рая? Зачем. Непонимаю.
Значит Бог хотел этого. И в этом Его мудрость. Которую нам не понять.

28.09. 17:21 Правоаславная
28.09.2007 16:56 Кот Штурмовик

Друг мой. Вы не представляете интереса для диалога.

С вами скучно. вы что то там "выкрикиваете с задней парты"..ни доводов, ни знаний, ни пояснений...какие то обобщенные фразы...и способ вести беседы...по принципу "НИЧЕГО не знаю.НИЧЕГО не скажу, доказать НЕ МОГУ, ссылок тоже НЕТУ, но все рваноя ПРАВ.Потому что я так считаю...А там трава не расти".

Знаете с вами скучно...Вы не начитаны и НЕ интересный собеседник.
Ваши ответы носят характер "выкриков с задней парты"....
Вам Броневик дать?Желтый? ....

28.09. 17:23 Ирина
Кот

Сникерс и молитва. Часть II.

Вы пишете, что это разноплановые вещи, но находятся в одной плоскости. Как вас понимать?

Церковь и сникерс являются фактом разных социо-философских систем, определенных жизненных укладов, которые местами соприкасаются, но и то не всегда. Например, в современном монастыре человек, имея все положенные высшие образования может жить натуральным хозяйством и не соприкасаться не только с рекламой, но и вообще не разговаривать. Вы будете объяснять ему что такое сникерс, но он поймет только слова, между тем вряд ли он не поймет зачем этот сникерс существует как факт культуры. Точно так же человек из мира сникерса не поймет зачем проводить время в непрерывной молитве и отказываться от благ. Разность мыслительных категорий определяется разностью целей.

Ещё думаю, что «духовные потребности» человека мира сникерса лежат в плоскости мира сникерса – возможно это что-то вроде Фабрики звезд или Комедии клаба. В тоже время физиологические потребности человека мира религии не обратятся к сникерсу как фактору удовлетворения, поэтому думаю считать сникерс и церковь взаимодополняющими вещами нельзя.
В каждом из двух миров, существует свой язык, свои категории, свои принятые и маргинальные цели жизни и проч.

Поэтому возможность диалога между двумя мирами имеется на мой взгляд посредством пограничных категорий без употребления специфических реалий и лексики каждой из групп. Или внутри одного человека, возможного в формате православный рекламный работник :)))))).

Различие между католической и православной церковью по мнению классиков состоят в так называемом «юридизме» католической церкви, т.к. в определении человека через его отношения с другими людьми и через внешнюю среду. Отсюда западная тема борьбы за права и проч. Православный взгляд на человека основывается на том, что человек недетерминирован окружающей средой. Поэтому, несмотря на то, что меня окружают предметы материального мира и предметы культуры, принадлежащие к обществу потребления, я могу позволить себе свободу не мыслить в категориях этого мира, и тем самым в нем не жить.

2 28.09.2007 16:11 miss flash
Я продолжаю думать, что это церковь нужна людям. И существует только постольку, поскольку им нужна.

Вассаби, извините за безграмотность, а где в Сергиевом посаде купель?
Приезжайте к нам в Сибирь. Покажу такой храм :)))).

2 777
Наверное Никас просто заплакал и не смог ничего вам ответить…
Нина Александровна-то определенно платный агент черного православного пиара.
Куда же деваться от вас подружкам сей почтенной дамы? Только в лоно правящей партии :). Ничто меньшее не спасет :)))

28.09. 17:25 vasssabi
2 Православная "Ну нафига тогда вам хрень тут антихристианскую нести?" - межу прочим ругань - неБогоугодна))))) Или Вам завтра на причастие? :-) и Вам все грехи отпустят.
" ТОМУ, ПИПЛУ...ПРОФЕССОРУ КОТОРЫЙ ТУТ говорил, что мол Бог будет судить "по милости...."..Да, ОН Говорил, но это ФИШКА действовала ДО ПРИШЕСТВИЯ ИИСУСА.Дя АБОРИГЕНОВ. " - меня умиляют Ваши формулировки - что значит До? Что значит ПОСЛЕ? Т.е. до пришестия Иисуса убийство небыло грехом, а посля стало? Вы что городите? Господь Бог вездесущь, он создал наш мир, он был ИЗНАЧАЛЬНО. Так гласит Библия. Первые люди, Адам и Ева знали о его существовании, все законы Божьи были задолго до пришествия сына Его на землю гершную. О чем Вы говорите? О каких ДО и После Вы говорите? Что значит вот эта замечательная фраза "но это ФИШКА действовала". Какая из "Божественных" "фишек" то действует то не действует.

28.09. 17:25 Добряк
ЧТо такое тут произошло с текстами и сообениями?

28.09. 17:34 miss flash
2 28.09.2007 17:00 777

Мороженные пельмени - это идеальное решение! (с) Лукьяненко
Особенно под пиво : ))))
Впрочем, вы определенно правы, я тоже фастфуд не люблю : ))))

28.09. 17:36 Добряк
Вобщем резюме такое - верить или не верить - дело интимное, добровольное. Лишних посредников или заинтересованных лиц тут быть не должно. Дело личное.

28.09. 17:20 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Ла Вей забавный парень. Во многом интересен, но излишне категоричен в суждениях. Рекомендую к прочтению любому с подготовленной психикой. Всегда полезно ознакомиться с противоположным мнением. Вы читали? Кстати, заметели как срывает крышу от его идей у психически слабых людей? Забавно, очень забавно.

24.09.2007 09:43 Кот Штурмовик
"Если появится противоречащий нам министр, мы его будем менять, а если партия, то не будем за нее голосовать"

Мило, что еще скажешь :) А можно чуть попозже свою партию организовать, ну чтобы лоббировать удобнее было.
Маразм блин.

КОТ

24.09.2007 10:46 Алексей
+ 1
во всем мусульманских, каталолических протестанских странах, в США (а это скорее рассадник различных сект) существуют свои телеканалы. В России давно нужен такой канал.

Партии своей не будет у Церкви, никогда в России не было её и не будет.

Есть патриотические партии типа "Народный союз".

По поводу письма академиков: посмотрите национальности этих академиков, и всё станет понятно :)

24.09.2007 11:50 Кот Штурмовик
Алексей

Канал - это хорошо. Ведь раньше бюджет "тюремное ТВ" осваивали НТВ +, что согласитесь не фен-шуй, зато теперь бюджет освоят правильные, наши люди. И ЕСТЕСТВЕННО никакой принудиловки не будет, хочешь - смотри, не хочешь - выключи ТВ, других то каналов в тюрьмах нет, не положено.
Да и вообще придумка хорошая. Просто так денег им налить нельзя, те же академики зашумят, а так, красиво получается, правда?

"Партии своей не будет у Церкви, никогда в России не было её и не будет"
Да бросьте вы, смешно чес слово. Разуйте глаза и посмотрите какой список негосударственных учреждений спонсирует РПЦ.

"По поводу письма академиков: посмотрите национальности этих академиков, и всё станет понятно :)"

А что, национальность на что то влияет? То есть если русский это письмо напишет - то гуд, а если якут то не гуд? Я вас коллега не совсем понимаю... уж не межнациональную рознь вы тут пропагандиуете?

24.09.2007 11:38 2D

С месяц назад этого КОНТЕКСТА тут было на хорошую книжку в 1000 листов...

КОТ

24.09.2007 13:25 БМ
2 Кот Штурмовик

Кот, почему Вы против православия?

24.09.2007 13:41 Кот Штурмовик
Против православия как религии ничего не имею. Сие личное дело каждого и мои личные умозаключания волнуют только меня и никого более. Так что пропаганды религий, идей и т.п. от меня не будет энивей.
А вот от чего меня трясет так это от РПЦ. Этот холдинг слишком много хочет денег и оперирует такими материями, которые относятся к списку сугубо личных, интимных. Тем не менее эти люди зарабатывают на этом неслабые бабки спекулируя на искренних чувствах людей. И делают они это напористо, активно, с поддержкой государства. Законы РПЦ никогда не волновали, сотни лет они их успешно корректировали в свою пользу, это же пытаются делать и сейчас. Ну а про детей - так вообще. Увижу такую фигню - через два часа буду писать судебную претензию.

КОТ

24.09.2007 13:54 Александр
Интересно, кто будет спонсором трансляции религиозных программ заключенным?
Вот интересно, что происходит с психикой человека, когда ему говорят о неких ценностях, которые в реальном мире не действуют и происходит конфликт реального и виртуального?
Как в заводном апельсине

24.09.2007 13:55 БМ
2 Кот Штурмовик

Применительно к каналу "Спас" где алчность РПЦ? Они что, заставят зэков платить из общака?

24.09.2007 13:58 Ирина
2 БМ

Не забывайте. У жывотных нет души. Доказано :)

24.09.2007 14:37 Александр
2 Кот Штурмовик:
Кот, так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы и не думаю, что выводят заработанные средства в офшор на частные счета, в отличае от светских чиновников. И кстати, не пропагандируют диктатуру закона Божего в обществе.

24.09.2007 14:53 Кот Штурмовик
БМ

Естественно нет. Зеки не платежеспособны. За обсепечение спутниковым оборудованием, телевизорами, услуги монтажа платим мы с вами в виде налогов. Я вот смотрю на вас и прямо вижу в ваших глазах неудержимое желание оплатить зекам установку тарелки чтобы смотреть СПАС. Верно ведь? Ладно, шутки в сторону, из бюджета деньги, откуда же еще. Ну найдется может парочка спонсоров, но это крохи. 1100 тюрем оборудовать, это же астрономическая сумма. + абонентская плата.
Неужели вы, уважаемых коллега, наивно полагали что РПЦ будет делать свое ТВ и заниматься мессионерской деятельностью? Нести слово божье в массы? :) ЛОЛ. Да, в массы, только чтобы государство оплачивало. Ну чтобы не заморачиваться с платежеспособностью аудитории, поиском рекламодателей и пр гиммор.

КОТ

24.09.2007 14:56 Кот Штурмовик
Александр

...так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы - а зачем? каждому свое. религии всегда были ничуть не менее прибыльным делом. Вполне сопоставимо с доходами от оружия. ОСОБЕННО когда религия на гос. уровне с гос. поддержкой.

....что выводят заработанные средства в офшор на частные счета - зачем им это? РПЦ нечего боятся. к ним не прийдет налоговая с проверкой, не арестуют счета, не прорейдят церковь. Вы же должны понимать...

И кстати, не пропагандируют диктатуру закона Божего в обществе - да? А чем они собственно заняты в таком случае?

КОТ

24.09.2007 15:15 Православная РПЦ МП
Отлично!!! Поддерживаю.
Давно пора нести людям что-то человеческое.
А за деньги не переживайте найдет РПЦ на такое благое дело и деньги. не только же олигархам просаживать деньги на виллы и курорты.
Да и что за привычка, вечно все заглядывают в карман РПЦ...

А насчет "письма десяти"...да, видела я фотографии, как кое-кто из ученых - авторов письма, зажигал семисвешник.Его зажигают в один из еврейских праздников.
Неужели непонятно, почему и кого так раздражает Православие. И где истоки письма?!

Все ж как на ладони...О чем вы вообще спорите?

Эх, а еще ..обидно...как легко вы православные отказываетесь от своих истоков, истории. корней...
Попробуйте найдите хоть одного буддиста, протестанта или представителя других конфессии, кто бы так легко как сами православные поливают грязью свою веру?!
Дико и смешно звучат все ваши протесты ...

24.09.2007 15:21 БМ
2 Кот Штурмовик

Вот что я нашел, забив в Яндекс "Спас"

<<Аудитория "Спаса" на данный момент около трех-трех с половиной миллионов.

"Сигнал с нового спутника будет в открытом доступе, то есть не надо ничего платить. Кабельные компании теперь смогут нас получить на безвозмездной, договорной основе", - подчеркнула собеседник агентства.>>

То есть с абонентской платой Вы погорячились.
Кто будет оплачивать установку оборудования ни Вы ни я не знаем, но у Вас действует принцип "презумпции виновности". "РПЦ? Виновна! Во всём, Я так сказал!". Так же рассуждали люди в кожанках в 1918-1939 гг

Даже ЕСЛИ оборудование оплатит государство, я ЗА то, чтобы сидельцам (в том числе и тем, кто попал на малолетку) рассказывали про "не убий" и "не укради", чем они будут слушать на купленном с общака магнитофоне "А для вас я никто, как и вы для меня. Я плюю я на закон, вы меня в лагеря".

Так всё-таки, чем Вам так не угодило православие?

24.09.2007 16:18 Кот Штурмовик
БМ

Разговор ни о чем :)
Вас устраивает что вы тратите свои налоги на промоушн РПЦ? Я рад за вас. Меня это не устраивает.
Вас радует православие? Ура, я опять же за вас рад. Меня же оно не радует и я стараюсь оградить себя и своих детей от него.
Вас радует РПЦ? Вашему взору милы попы в позолоченных одеждах а любимое место Храм христа спасителя? Ура. Но я же считаю это позором нашей страны.

И ваше мнение имеет право на жизнь и мое.

По существу: Кто оплатил запуск спутника? За чей счет он содержится? Вы имеете представление сколько стоят такие услуги?
А если все же платит государство, то почему такие привилегии православию, а не исламу? Или любой другой религии многоконфессиональной страны? Почему те же тюрьмы обеспечивают только спасом а не создают единый религиозный канал для всех конфессий?
И из другой темы: если РПЦ финансируется государством, то почему нет публичных отчетов о израсходованных средствах как у самой РПЦ так и в ежегодном отчете государства по бюджету?

КОТ

Православная РПЦ МП
Подписывайтесь хотя бы никами. И хватит, хватит уже о национальностях, в РПЦ полным полно евреев сидит, и что теперь? Маразм просто какой то....

24.09.2007 17:15 vasssabi
БМ - БМ - я не вижу, что бы КОТ был против православной веры, он против организации РПЦ, но не против религии. По крайней мере основная арессия идет именно на церковь, как организацию, а не на веру, как религию.

2 Александр - "так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы" - :-) там свой бизнес, он строится на совершенно др. законах, нежели добыча или продажа чего либо.
"не думаю, что выводят заработанные средства в офшор на частные счета, в отличае от светских чиновников" - на прасно не думаете, иногда бывает пользительно. Выводят, еще как выводят. При чем не пару штук на черный день а вполне 6ти 7ми значные цыфры.

2 Православная РПЦ МП - а кто сказал что люди ненавилдят свою религию? Реч идет о некоторой организацие, бизнес которой основан на воздействии на человеческую психику.
Есть замечательное высказывание, правда оно не конкретно о РПЦ, но всеже "Церковь - это самое древнее и самое прибыльное предприятие, основанное человеком". Я православный, я верю в Бога... но когда я узнаю, что РПЦ ввозит беспошлинно сигареты и алкоголь, когда я узнаю о совсем неслабых счетах в баннках, оформленные на конкретных попиков - мне становится очень и очень грустно.
Уже сегодня можно по пальцам сосчитать церкви, куда хочеца приходить, где святой отец, увидя тебя в душевном смятении сам подойдет и побеседует с тобой. Таких ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХРАМОВ БОЖЬИХ становится все меньше. Все чаще места настоятелей достаются барыганам, которые пришли не души людские спасать, а копеку поднимать. Так за что же лить такую Церковь????

24.09.2007 17:24 Кот Штурмовик
vasssabi

Ну вот о том и речь. Вот и получается, что люди идут в церкви с чистым серцем за богом, а там на них очень красиво и лакончино делают бабки. Делают сегодня, делали тысячу лет назад и будут делать дальше судя по тенденции.

КОТ

24.09.2007 17:25 Dingo
Если бы Иисус видел во что превратят его учение- то сорвал бы свой венец!

24.09.2007 17:26 клерикал и мракобес
Все те же... Дмитрий Захаркин при поддержке Кота продолжают борьбу с клерикалами.

"На днях у Sostav.ru появилась возможность узнать о первых подробности беспрецедентного проекта и продолжении истории "письма десяти" в пресс-центре РИА Новости."

Интересен источник - можно г-на Захаркина указать, откуда приводятся цитируемые в статье слова? На сайте РИА "Новости" ничего не нашел.

24.09.2007 17:39 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Давай начнем с конца, ты что доказать то хочешь?

24.09.2007 17:58 Пилот
Уважаемый Кот! Ну зачем так нервничать, поверте, РПЦ всегда умело выдавать желаемое за действительное. В порядке эксперемента предлагаю поинтересоваться у классного руководителя Ваших детей о мнении преподавательского состава в отношении введения изучения православия в школах, желательно в неформальной обстановке. Вы сразу поймете, что пока их (Марь Ивановн) на пенсию не отправят, мы можем быть совершенно спокойны за своих детей. Поколение родителей школьников это примерно 30 - 45 лет, получившие образование в нормальной советской школе. По идее, это мы с Вами ЦА пиар-кампаний РПЦ. Ну промахнулись они, пока не доходит, что своими действиями несут раскол в общество... ну не чего страшного. Им нужно было до выборов в школы православие вводить, начиная с Татарстана, вот тогда народ точно бы коммунистов проголосовал..., эх, Гарант их одернул... "Мы за обязательное преподавание Основ православной культуры. В регионах все должны осмыслить, что Россия - это православная страна" - т.е. на образованную столицу уже плюнули, решили народу в глубинке мозги "законопатить"... А то что Спас в тюрьмы, так это нормально, опять телевизор вместо человеческого общения, ДжиЭрПи "дуром" попрет...

24.09.2007 18:22 клерикал и мракобес
а я уже все сказал и вопрос задал.
тебе что непонятно?

24.09.2007 18:23 клерикал и мракобес
сори, последний пост адресован Коту

24.09.2007 18:39 Дмитрий Захаркин
24.09.2007 17:26 клерикал и мракобес

По поводу источника. Вы можете ознакомиться с проходящими конференциями в пресс-клубе РИА Новости, если конкретно по теме, то здесь Ссылка
Для тех у кого возникают сомнения, есть видеозапись конференции.

24.09.2007 18:45 клерикал и мракобес
24.09.2007 17:24 Кот Штурмовик

///Вот и получается, что люди идут в церкви с чистым серцем за богом, а там на них очень красиво и лакончино делают бабки. Делают сегодня, делали тысячу лет назад и будут делать дальше судя по тенденции.

Старые песни о главном? :)
Каждый за свои дела даст отчет перед Богом. Ты за свои, я за свои, другие клерикалы и мракобесы, а также Захаркин с академиками, которые борятся с последними, не замечая более серьезных социальных проблем, в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа - за свои. Так что, не переживай дорогой Кот, все мы ТАМ будем.

24.09.2007 18:48 Трурль
2клерикал и мракобес
---в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа---
Другими словами вы хотите сказать , что раньше была нравственность , культура и т.п. ?

24.09.2007 19:55 Дмитрий
Ох, сколько флейма - и ни одного аргумента доказательного... РПЦ сидит на шее у народа - нет, РПЦ является народом плоть от плоти)) О чем тут спорить? Если пусть даже каждый второй в России назовет себя православным - то уже этого достаточно, чтобы вещали православные каналы. Был бы каждый второй иудеем или мусульманином - были бы каналы соответствующие, как в арабских государствах или в Израиле.

Кто оплачивает РПЦ? Я предпочитаю думать, что она собирает пожертвования. Вы (КОТ и др.) - что она берет деньги у государства. Так приведите же примеры, конкретные суммы, конкретные объекты. Ругать кого-то, основываясь только на своих собственных предрассудках - это признак невеликого ума...

24.09.2007 20:46
А, енто собссно специально для вас, блюстителей морали и поборников нашей РПЦ. То что приведено ниже было "втюхано" моей жене около школы № 13 губернского г. Тамбова. Так как она женщина в целом положительная и с двумя "верхними" образованиями, не пыталась образумить "юное" сувщество, пихавшее эту мерзость молодым мамашам, которые первоклашек из школы забирали... Может, нам патрули пора организовать? Милиционер, а по бокам православные и мусульмане? Эй, "религия власти", кому молчим? А-а-а..., ну конечно, сильно зонами заняты... Захаркин вам мешает, а простые граждане не в тягость случаем?...

24.09.2007 21:17 Дорогая передача
Дмитрий Захаркин - the BEST!
Один зачин новостного сообщения чего стоит: "Как гласит Библия..."

интересно, про Библию и пергамент - тоже на прессухе в РИА говорили?

24.09.2007 21:43
to 24.09.2007 21:11 >- (
Страшного ничего, цитировать для Вас сильно продвинутых будем,

24.09.2007 21:49
ТО 24.09.2007 21:43

Собственно, курс ОПК, в частности, должен помочь различать секты различного толка (такие как Свидетели Иеговы) от РПЦ.

24.09.2007 21:55
Это про то, у кого совета спрашивать, про воспитание детей..., разобрали чтоль? Завтра могу сутреца целиком страницу отсканировать... А теперь на сладкое, в соответствии с законом РФ "О продиводействии..., "В еженедельном журнале "Шпигель" говорилось: "Католическая церковь сорваласо всего этого свой куш - подобно тому, как еслибы Иисус... был заодно с теми торговцами, которых изгнал из храма". Ниже оригинал... Извиняйте, сотовым Вам оригиналы готовил...

24.09.2007 22:06
2 20:46: Е
Так это же совсем другое дело.
Если бы вы внимательно прочитали выделенный вами абзац текста, сразу бы поняли, что сей "информационный продукт" является созданием секты Иеговистов. Соответственно и распространяется все это в традиционном стиле этой секты, т.е. на улицах по одному подходят к одинокому прохожему, а чаще даже по двое и начинают прессовать его вопросами не давая опомниться и пытаясь втянуть в дискуссию, попутно вручая подобные материалы. У них это такое обязательное задание для членов секты - распространение материалов и привлечение новых участников. Собственно как и у любой другой структуре, построенной по принципу сетевого маркетинга.
Поймите, к Православной церкви это не имеет никакого отношения (!!!) Она не занимается насильственным втягиванием в свои ряды. Православный прихожанин не имеет такой задачи и не получает премии и поощрений за каждого нового приведенного в лоно церкви. :)
Все таки, старайтесь различать черное и белое, "не все церкви одинаково полезны" ;))

24.09.2007 22:34
Поборники РПЦ, до Вас, что, не доходит?! Я эти скрины для вас привел. Ежу понятно, что это сектанты! У наших школ уже "тусуются" все кому не лень, только для полного счастья "хари кришну" еще петь не начали. На въезде в г. Тамбов 20-ти метровые кресты вкопали, купола сверкают как..., а вот для детей время не хватает... (на Спас тоже, время и денег внавал)... оградите людей от этой мерзостных сект и Вам спасибо скажут, больше и делать ничего не надо... Всегда по этому поводу вспоминаю анекдот про честного попа в рясе и джинсах, который говорил, семинаристу, не важно, что на мне, важно что внутри...

25.09.2007 08:01 Дмитрий
Автор материала, очевидно, предпочитает стирать вопросы, на которые не может ответить. Ну что же - придется повторить.

Г-н Захаркин, потрудитесь дать ссылку на место в Библии, на которую вы решили сослаться в качестве источника сведений о том, что "Как гласит Библия, ученики Иисуса сразу переносили сказанное им на пергамент."

Это несколько противоречит общепринятым данным и потому нуждается в уточнении с вашей стороны.

25.09.2007 09:32 БМ
2 24.09.2007 17:15 vasssabi
БМ - БМ - я не вижу, что бы КОТ был против православной веры, он против организации РПЦ, но не против религии. По крайней мере основная арессия идет именно на церковь, как организацию, а не на веру, как религию.

А вот и цитата самого Кота: Вас радует православие? Ура, я опять же за вас рад. Меня же оно не радует и я стараюсь оградить себя и своих детей от него.

как говорится, комментариев не требуется. Ларчик просто открывается. Ну хочется человеку, чтобы по всей России муэдзины в 5 утра пели, а эти кафиры всё Христу своему молятся, ну что с ними делать? Да ещё и осуждённым смеют православный канал в тюрьмы проводить, наглецы!

25.09.2007 09:40 Пилот
to 25.09.2007 08:01 Дмитрий
Объясните мне убогому, почему как только начинается дисскусия по поводу "промоакций" РПЦ, никакого отношения к Вере не имеющих, "защитников" сразу клинит в положении - распятье в одной руке, библия в другой, глаза в небо... Здесь не догмы Библии обсуждать пытаются, а конкретные заявления, конкретных людей... Захаркин ничего Вам не должен уточнять... Состав не место для теологических диспутов.

25.09.2007 10:24 Дмитрий (2)
2Пилот
Вот я и обсуждаю конкретное заявление кокретного журналиста.

В то время как основной поток комментов по этой теме - пересказывание Котом причин своей неприязни Рпц. Спасибо - мы эти причины уже хорошо изучили. Хотелось бы обсуждать факты по заявленной публикации.

25.09.2007 11:38 777
Православие - это неотъемлемая часть современной российской поп-культуры! Вот вчера пока ехал в автобусе с работы - прослушал долгий концерт заунывного религиозно-озабоченного блатняка. :))) Причем, в одной композиции активно использовалось слово "Спас"! Представьте, как звучал припев на ре-минор/ми-мажор и с характерными "пацанскими" интонациями:
"Край ты мой любимый,
Вечный пахарь мой!
Словно Вольга под ивой
Ты поник головой...
Встань! Придет исцеленье -
Посетит тебя Спас (или "Спас"? - 777)
Бла-бла-бла... (сорри, тут строчку не помню - 777)
Тешит радугу глаз!"
:))))
Круть! Эта штука - посильней "Фауста" Гете! :))))

25.09.2007 11:50 Пилот
to 25.09.2007 10:24 Дмитрий (2)
По публикациям на Составе можно проследить тенденцию, что все дискуссии по поводу РПЦ сводятся в принципе к одному, никто не против Веры, православия, свободы вероисповедания..., но большинство категорически против методов, которыми пользуется РПЦ. Вот и Коту методы не понравились, ну выразился он по поводу своего отношения к православию, причем в строгом соответствии с Конституцией, а его уже тут-же обвинили в радикальном исламизме... а я вот совсем не против, чтобы в моем городе муэдзины в 5 утра пели. Не против если в школе введут курс "Основы и история религий мира" и будет он основан не на догмах определенных религий, а на исторических фактах, и читать будет преподаватель истории, а не священнослужители. До РПЦ не доходит, что основой государства являются высокообразованные люди с яркими индивидуальными качествами, не важно какого вероисповедания. То, что наблюдается последнее время, это попытка загнать целый народ в рамки православия. А если кому-то не хочется? Что, опять репрессии начнутся? Междуусобица? Надоели эти революции и перестройки хуже горькой редьки! Не нужно нести в народ Слово такими способами, все это уже крестовые походы и инквизицию напоминать начинает.

25.09.2007 12:15 БМ
2 Пилот

Почитайте пост Кота от 24.09.2007 16:18

и издевательский постинг "портвейна". Интересно, живя, например, в ОАЭ, рискнул бы он написать "Вахабизм - это неотъемлемая часть современной арабской поп-культуры"? Уверен что нет. За такое можно и жизни лишиться. А русские воспитаны православием в традициях терпимости. Ну, у виска покрутят после таких высказываний, но не более того.

Следом за "муэдзин в каждом городе" будет "хиджаб для всех женщин", "ислам - единственно возможная религия". В отличие от православия, при котором не ущимляют права других конфессий.

Насильно никто в православие не загоняет. И просмотр канала в тюрьмах будет совершенно добровольным. Не нравится - не смотри.

Вопрос почему нет каналов других ведущих концессий нужно задавать не деятелям РПЦ, а совету муфтиев, главному раввину, далее по списку. Это их задача. Но, наверное, открывать магазины "Халяль" в каждом московском районе - важнее. Это ремарочка к теме стяжательства в среде РПЦ. В конце концов, вы же не спрашиваете сейлзов Пепси почему в супермаркете Х нет кока-колы.

25.09.2007 12:18
Уважаемый 777

Жаль, что у вас память плохая. а слушали вы песни в исполнении Трофима. :))) Между прочим...
Покупайте диски, слушайте на здоровье, тогда может проймет вас о чем там пелось.. .Хотя, что с вами спорить...Слов жалко.Все равно не поймете оч ем там.
Хотя.. может вам повезет...И дай Бог, чтобы не скорбями вы к вере пришли...Очень вам желаю...А то, скорбями очень болезненно бывает.

25.09.2007 12:23 Православная РПЦ МП
БМ-БРАВО!!!
Я же говорила, (это насчет "портвейна")только свое родное Православие грязью поливать горазды.
:))))) Пьяницы,прелюбодеи и лукавцы будут советвоать как жить нам Православным?!
Ха-ха-ха...ребята противники Православия не смешите меня:)))
А лучше , разберитесь в "климате" внутри своих семей...Тогда может и ОПК в школах не понадобится...
Ну юмористы..советовать они надумали что и как должны делать Православные...
Хотим "Спас"-значит будет "Спас"!

25.09.2007 12:30 БМ
2 Православная РПЦ МП

Родное ли оно ему? Товагищ может оказаться другой породы ;-) Как его идейные предшественники - куд'гявые комисса'гы с фамилиями Розенблюм, Штейберг, Кацнельсон. Которые православное духовенство на ноль делили.

25.09.2007 12:32
ПИЛОТ-мне вас жаль ...
Ваш коммент , простите что выдрала из контекста "До РПЦ не доходит, что основой государства являются высокообразованные люди с яркими индивидуальными качествами,..."

Вы, друг мой чего то не понимаете. Вы что спрашивали у священников об бразовании? Могу привести целую плеяду священнослужителей, которыен заткнут за пояс качеством образования (2-3 диплома -НЕ купленных!!!)любого учителя истории.
Прошу не ндо ТАК! огульно, "о необразованности сотрудников РПЦ, ПОЖАЛУЙСТА".

Посмотрела бы я на Вас, если бы у вас "муэдзины в 5 утра пели"....А почему бы вам не поехать жить в ОАЭ ...:))) ?

Я вполне веротерпима. ноя не хочу, чтобы моего ребнка в школе учили под звуки мудзинов...

Я хочу, чтобы мой ребенок слушал звоны наших золотых куполов!

25.09.2007 12:37 я
Кстати, уважаемые противники СПАСА и защитники целомудрия зеков - на Западе-в тюрьмах с успехом идут проповеди католических и протестантских священиков. И принимаются там на ура...
А чем наши хуже?

25.09.2007 12:53 Пилот
Уважаемый БМ! К счастью для нас мы живем в России, а не в ОАЭ. Поэтому моя позиция, чем религия дальше от основ государственности, тем лучше для всех... А Ваши слова по поводу "ислам-единственно возможная религия" и "хиджаб для всех женщин" ничем не лучше "частушек" 777. Про тюрьмы, в них будет другой принцип, не хочешь смотреть - вообще ничего смотреть не будешь, у нас по другому не умеют. Теперь по поводу насильного обращения в православие. Жена работает в доме ребенка, так вот представители РПЦ приходят и "оптом" крестят годовалых малышей, разрешения у них не спрашивают, а то, что, там все разных национальностей и усыновляют их люди разных вероисповеданий, наша доблестная РПЦ "видала всех" с "высокой колокольни". Им кто на это право дал? Родители? Господь Бог? или государство, в лице органов опеки и попечительства? Какая на...н, Конституция! Вот где средневековье!

25.09.2007 13:08 Пилот
to 25.09.2007 12:32
Цитировать чужие посты в соответствии с собственной фантазией - это моветон. По поводу безграмотности священослужителей я ничего не писал. Взамен могу привести целую плеяду российских Нобелевских лауреатов (не купленных!), это они ракеты делают, а не священнослужители. "ПИЛОТ-мне вас жаль ...", а мне жаль Вас, с такой жизненной позицией в Вашей жизни не будет ничего интересного, кроме как посылания на форумах в ОАЭ своих аппонентов. А Вы хоть раз в жизни видели круглую радугу? Нет? Мне вас жаль, это намного красивее чем, золоченые купола...

25.09.2007 13:08
Уважаемый ПИЛОТ!
Правильно, вы верно подметили - право на это дал Бог!
И мы люди не вправе оставлять ребенка не крещенным. Ой, да что вам объяснять. ...
Если вы такой противник крещения..может от своего готовы отречься?!
Вперед! дерзайте.
Православный канал в тюрьмах им помешает жить на свободе и то, что зеки более очеловеченными выдут и не будут может насиловать ваших детей и сжигать их в колодцах как в Красноярске...Православие им помешало, блин... Ну вы ребята даете...

25.09.2007 13:10 БМ
2 Пилот

Посмотрите, что делали талибы в Кабуле. Тогда будете говорить насколько мои слова соответствуют религии. Да и шариатские суды в мятежной Чечне вспомните.

Чтобы не жить в стране типа ОАЭ не нужно:
1) нападать на Православие
2) прогибаться под мусульманских активистов - ваши толерантные уступки лишь разжигают их аппетиты. Позиция должна быть четкой: "Не наравятся особые отношения к православию? Чемодан-вокзал-Шереметьево-Дубай. Слушать муэдзина 5 раз в день"

Про то, как устроено в тюрьме я с Вами спорить не буду - не был. Ещё раз, претензии почему нет каналов других конфессий нужно предъявлять функционерам этих конфессий.

Про дом ребёнка - Вам ближе "оптовое обрезание" малышей? Про право родителей - отказавшиеся от своих детей не имеют права называться родителями. Про Конституцию - в ней указана особая роль Православия в становлении страны. Значит при прочих равных условиях преференции надо отдавать именно православию. Ну не в буддизм же посвящать детей в преимущественно православной стране, право-слово!

Повторюсь: с такими толерастическими закидонами моно оказаться в той же ситуации что и англиканцы в Соединённом Королевстве. Без свинок-копилок в витринах и рождественнских ёлок в офисах. Потому что они, видите ли, нарушают права "других".

25.09.2007 13:15 Православная РПЦ МП
Противников Православия смешно вас читать здесь....
Это вы атеисты в средневековье живете!

А Православные бизнесмены уже давно спонсируют детские дома, (дарят им мебель и все необходимое), открывают детские сады, оплачивают счета детей больных раком, кому требуется операция...
В то время. как вы атеисты - сидите на своих "атеистических трибунах" и громко тычите носом Православных, указывая, как им жить...и на ЧТО тратить деньги....И кого в школе учить: "НЕ УБИЙ! НЕ КРАДИ!!!"
С вами атеистами у меня разговор короткий!
Хотите гореть в аду в этой жизни и в той? Хотите Ваш выбор!
Доброе слово, привнесенное зекам им помешало..Ой, умоляю Вас....Не смешите!

25.09.2007 13:22 777
Ух ты, как неизвестный мне автор глаголом возжог сердца! :)))
2 25.09.2007 12:18
Так оно ж и проняло, милейший (-ая), проняло! Я ж и говорю, мол, штука посильнее! Ни в коей мере не пытаюсь судить ни творца, ни творение - просто обращаю внимание на пряный культурный феномен! :)))
2 25.09.2007 12:15 БМ
Ну что ерунду-то говорить... У вас какие-то пестрые поп-представления об Исламе (мэйд ин Америка), Православии (мэйд ин Администрация Президента) и Иудаизме (мэйд ин РПЦ) + великодержавная романтика и нехилый апломб. Улыбайтесь, господа.
2 25.09.2007 12:23 Православная РПЦ МП
Вы чо, гражданочка?! Я грязью кого-то поливаю?! Я всего-то песню слушал в автобусе. Жалостливую. И процитировал. А потом я же и прелюбодей?! Что деется, люди добрые?! А юные патриоты мне еще и родословную сочиняют! Караул! Куда смотрит милиция!!! :)))) Тут какие-то люди под никами "БМ" и "Православная РПЦ МП" попирают православную терпимость!

25.09.2007 13:27 Пилот
to 25.09.2007 13:08
" И мы люди не вправе оставлять ребенка не крещенным. Ой, да что вам объяснять. ..." - ещё раз прошу прощение за свою крайнюю серость и убогость, а "мы люди" - это кто? Конкретно отвечайте, что бы я знал как зовут касту наместников Бога на земле. "Если вы такой противник крещения..может от своего готовы отречься?!" - это кто такие "зоркие", которые в моих постах подобное нашли? Ну очень интересно, кончились аргументы, сразу оппонента в "пособники дьявола" и "Вперед. дерзайте". Ником для приличия обзаведитесь.

25.09.2007 13:36 Пилот
to 25.09.2007 13:15 Православная РПЦ МП
"С вами атеистами у меня разговор короткий!" - точно, всех к стенке, задно и мусульман с иудеями, чтобы жизнь медом не казалась! "Православные бизнесмены"- ой, уморили, это что за новая олигархическая категория... вот "бизнесмены от православия" как-то лучше звучит, простому народу понятнее...

25.09.2007 13:45 777
2 25.09.2007 13:10 БМ
Круть рецептег пипец как клево! :)))
Чтобы победить фашизм нужно:
1) Организовать антифашистские штурмовые отряды
2) Организовать антифашистские концлагеря
Чтобы нейтрализовать зубную боль, нужно:
1) ампутировать ногу
2) ампутировать голову

Кстати, муэдзина слушать - не так страшно. Я вот, сидя у себя в офисе, практически каждый день слышу - и ничего, жив пока...
В словосочетании "толерастические закидоны", ключевое слово "закидоны". "Клерикастические закидоны" - поверьте, ничуть не лучше и точно так же смешны. :)

25.09.2007 14:04
из всего обсуждения можно сделать только один вывод: в любом государстве, где есть последователи двух или более религий (т.е. во всех гос.) любая проповедь в любой форме должна быть запрещена, дабы не оскорбить чувства верующих...

господа это сатанизм

25.09.2007 14:08 Ирина
Господа,

думается, что приводимые тут мнения не репрезентативны. Интересно что думает по поводу передачи ЦА :).

25.09.2007 14:12 777
2 Ирина
ЦА пела мне в автобусе, что, типа, это клево (см. 25.09.2007 11:38 777).

25.09.2007 14:32
кстати атеизм это тоже вера (т.к. не доказан)
а следовательно:
1. как любое другое вероисповедование - отвергает остальные
2. предмет веры - пустота.
обидно за 10 маленьких негретят написавших письмо против всех верующих.

25.09.2007 14:38 Ирина
2 777

Что-то многовато экзистенциального опыта приобретаете в маршрутках :)

Не знала кто такой Трофим просто. Ну вот, значит они нашли друг друга :) А чего тогда рекламная общественность бушует? Вечная злоба от зависти к чужой гармонии? Завидует ЦА? :)

25.09.2007 15:20 777
2 25.09.2007 14:38 Ирина
Это был большой автобус. Жолтый. :)
Трофим мне тоже был доселе неизвестен...
А ведь точно, в наших краях в последнее время такие общественно-политические тренды, что не мудрено самому в эту ЦА загреметь... Так что, я, может, борюсь за свои собственные потенциальные права - ежели вдруг чего (тьфу, тьфу, тьфу!) - хочу вместо "Спаса" смотреть "Фэшн-тиви" - там деффчонки прикольные и Дугина нет! :)

25.09.2007 15:27 я
777- вот сидите и сидите себе, слушайте муэдзина:))) на здоровье хе-хе-хе.
А мы уж как-нибудь по-родному, по-православному:)))
И не гоните антиправославную " волну".

25.09.2007 15:42 777
2 я
А, пардон, что именно вы собираетесь "по-родному, по-православному"? Наверняка, что-то великое? Страшно даже представить.. :)))))))))))))

25.09.2007 15:43 Православная РПЦ МП
Ну очень интересно, кончились аргументы, сразу оппонента в "пособники дьявола" и "Вперед. дерзайте". Ником для приличия обзаведитесь.
Аргументы не кончились-здесь и с вами они бессмысленны...

25.09.2007 15:49
777-а вам e't этого не понять. с вашим снобизмом .

Поэтому, во избежание взаимного поругания воздержусь от комментариев. Так можно далеко зайти...Вы же занимаетесь поруганием Православия (пусть даже на словах его проявлений..) ...О чем с вами неучами разговаривать..неучами, не желающие беречь свою родную веру?!
А насчет ""Наверняка, что-то великое? Страшно даже представить.. :)))))))))))))", - да именнно ТАК! И представить не сможете..."духовное вместилище" маловато!!!

25.09.2007 15:50
Ух, как все антиправославные активизировались... :))) Еще бы...чего еще от вас ждать-то..

25.09.2007 16:05 Добряк
не желающие беречь свою родную веру?!

Язычество??? Оно было раньше православия. И наши сказки, которые мы в детстве слушали оттуда. И имена многие, да и слова тоже. Что для нас "родное" - большой вопрос. Даже само слово "родной" и то языческое. "Род" - "родноверие".

25.09.2007 16:08 777
2 25.09.2007 15:49
Пошто?! Пошто, барин, напраслину возводишь?! Да, нешто мы без понятия?! Да как можно поругание творить?! Я ж токмо песнь жалостливую пересказал... Песнь благочестивого мужа Трофима, каковой муж, дивным гласом своим вопия вирши богобоязненные и велеречивые во автобусех, сеет во человецы благнравие и печали разныя утолях. Яко же не лепо мене, грешнаму, не своим языком грешным и разумом скудным, а словесами высокими, высочайше благодозволенными комиссией по надзору за средствами массовой информации, воспеть сию песнь чудную? Отвести, мене, недостойному и воложи, княже, во главу мою неразумную истину сию великую!

25.09.2007 16:14
Безымянный- поддерживаю!
"...из всего обсуждения можно сделать только один вывод: в любом государстве, где есть последователи двух или более религий (т.е. во всех гос.) любая проповедь в любой форме должна быть запрещена, дабы не оскорбить чувства верующих...

господа это сатанизм"

Вы правы, разве стал бы человек, в ком веры родной, хотя бы с горчичное зерно, стал ли бы поливать грязью свое, родное?!...
Ну нчиего..житвут нехристями, без роду без племени..Поливают священников грязью, а как петух клюнет..так бегут в церковь...
"Ой, а куда свечечку за здоровье поставить?"...
............Простите меня за грубость и передергивание..Но хуже сравнения найти сложно...

ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ поборникам родной веры, хочу сказать - решение такого вопроСа, как ретрансляция телеканала "СПАС" по сетям Исправительных учреждений-не ваше дело.
Прежде , чем указывать духовенству кого и чему учить-разберитесь со своими МЫСЛЯМИ И ПОСТУПКАМИ.

25.09.2007 16:16
Добряк

........мы с вами не будем углубляться в катехизические и догматические учения веры..истолков Православия, его Константинопольских (византийских и.т.д. корней) и тем паче, его распространения по Руси.

Вам это не по зубам.

25.09.2007 16:18
777

Мне нравится ваш юмор, до тех пор пока он остается в рамках несквернословия веры.

25.09.2007 16:24 Добряк
"истолков Православия, его Константинопольских (византийских и.т.д. корней) и тем паче, его распространения по Руси."

А также не будем обсуждать гонения на язычников, которые жили своей национальной верой задолго до христианства, о том как Перуна по Днепру пустили вместе с перерезанными сопротивленцами, как Иосиф Волоцкий жег живьем на кострах и тому подобное...
Конечно не нужно.

25.09.2007 16:29 Пилот
to 25.09.2007 15:43 Православная РПЦ МП, 25.09.2007 15:27 я, 25.09.2007 15:49, 25.09.2007 15:50 А для "тех кто в танке", повторяю, "рация на бронепоезде" - ни в одном посте ваших опонентов нет ни одного намека на оскорбление Православия, сами себе чего-то накрутили и давай вокруг всех грязью поливать! Переклинило в положении "наших бьют!"? Откуда столько категоричности и нетерпимости к чужому мнению? Во все времена самые страшные преступления творились во имя блага человечества, людьми, которые точно знали, что другим нужно. Ещё раз адресую вас к своему посту (25.09.2007 13:27 Пилот) и ещё раз спрашиваю - "кто это мы?". Где тут антиправославные активизировались?... Млин, куда Казак с Ноунеймом делись, с ними хоть поговорить интересно и предметно можно было...

25.09.2007 16:31 клерикал и мракобес
24.09.2007 18:48 Трурль

---в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа---
"Другими словами вы хотите сказать , что раньше была нравственность , культура и т.п. ? "

Нет, другими словами, я хочу сказать следующее - даже совсем недавно в нашей стране (с массой проблем, связанных с идеологией) культурная среда (подчеркиваю, культурная среда) была ориентирована на то, чтобы воспитать высоконравственную личность. И в т.ч. поэтому в ней могли появится многие выдающиеся люди науки и культуры, в т.ч. такие, как Гинзбург и Ко, а господа Захаркин и Трурль получить более-менее приличное образование и стать людьми, которые могут участвовать в формировании новой, современной культурной среды. Но сейчас та самая среда, в формировании которой участвуют Трурль и Захаркин, оказалась в крайне бедственном положении. Я не буду в деталях описывать ТВ эфир, но коротко можно сказать, что принцип современного масс медиа - чем хуже, тем лучше. Чем больше насилия, секса, катастроф в - тем выше рейтинги (хотя на показах экранизаций произведений Достоевского, Булгакова, Солженицына рейтинги били все рекорды). И это, на мой взгляд, более серьезная угроза национальной безопасности, чем всем вместе взятые террористы, поскольку масс медиа формирует подонков, ориентированных на удовлетворение элементарных потребностей (гигиенических, по Маслоу) с ярко выраженными гедонистическими ценностями, а папам-мамам очень часто наплевать на то, что впитывают их отпрыски, поскольку, либо сами недалеко от них ушли в своем развитии, либо просто некогда. Поэтому рано или поздно, если ничего не менять, если не воспитывать души людей и не сеять "доброе, разумное, вечное", критическая масса подонков, без роду и племени, Иванов, не помнящих родства, станет такой, что никакие Басаевы не понадобятся, сами вымрем, как нация. И сбудется мечта лжепатриотов - будут у нас Соединенные Штаты России "интегрированные в цивилизованное мировое сообщество", в мировой человейник. А дальше - читай Апокалипсис.

25.09.2007 16:31
Добряк

Вот именно. вы уже сейчас путаетесь..поэтому...Воля ваша-не будем. Да и не хочется словоблудия...
Чего вам нехристю доказывать..Вот и живите со своим перуном..хахаха.Если вы считаете - ЭТО ваши родные корни.

25.09.2007 16:33 Православная РПЦ МП
Пилот

Вот именно, сейчас..во "ИМЯ"я защиты зеков вы так активировались..
Не дай Бог те слово доброе услышат..ай, яй, яй что будет...Бедненькие узнаю что такое "не убий!"

25.09.2007 16:40
клерикал и мракобес

Хоть один нормальный человек. Спасибо.
Не обладаю риторическими способностями, но пыталась объяснить, что-то подобное местным аборигенам, отметающим родные ценности...Посмотрим, что вырастет из детей тех детей, котоыре здесь ваяют критику на единственный морально направленный телеканал. Правда уже будет поздно...

25.09.2007 16:46 Добряк.
"Если вы считаете - ЭТО ваши родные корни."

А что по Вашему это еще? Конечно это мои родные корни. Мои предки так жили, на гуслях играли... Слово о полку Игореве написали. Тем и горжусь :) А вот у Вас что за корни, мне интересно...

25.09.2007 16:48 777
2 25.09.2007 16:18
Установите, милейший, установите мне эти рамки! Кому как не Вам, лицу столь высокодуховному, установить для меня эти рамки! Столь высокий нравственный авторитет и высокое звание Человека Без Ника, Отправившего Пост от 25.09.2007 16:18 просто обязывает Вас издать Установление о Рамках! Дабы в этом суетном и зыбком мире было нечто незыблемое и непререкаемое! Приди, приди на княженье нам светлый князь (блин, нет на клаве малого "Юса"!) и отдели агнцев от козлищ! Будь мудрым пастырем людишкам, во грехе погрязшим! Ибо кто, коли не ты, отче? и т.п.

25.09.2007 16:56 Пилот
to 25.09.2007 16:31 клерикал и мракобес
Ну наконец-то хоть один вменяемый появился, под каждым словом готов подписаться... но только методы формирования "культурной среды" должны быть тоньше и умнее, это не с металлическими болванками работать, вот не преподавали пиарщикам РПЦ курсы партийно-политической работы, а зря!
to 25.09.2007 16:33 Православная РПЦ МП
Извините, я Вас не понял, у Вас причинно-следственные связи нарушены, т.е их и раньше не было...

25.09.2007 17:08 777
2 клерикал и мракобес& Пилот
Что за любовь к упрощениям? Почитайте любой учебник по культурологии, там обязательно будет много интересного о типологии культур... Попробуйте как-то применить разнообразные изложенные там концепции к наблюдаемой вами культурной ситуации, и уверен, дешевые пиар-конструкции "для интеллигенции" - типа крусановских (кажется) "человейников" вам самим покажутся детским лепетом...

25.09.2007 17:15 vasssabi
2 Православная РПЦ МП - бугага :-) "Не дай Бог те слово доброе услышат..ай, яй, яй что будет...Бедненькие узнаю что такое "не убий!" - Вы вообще в курсе, какой процент зеков исправляются????? Вы в курсе, что практически все серийные маньяки ожидая смертной казни, или отсиживая пожизненое принимают веру? А давайте их всех скопом выпустим на свободу а? Тото вечело станет. Исправленые каналом СПАС, еоторые (о счастье) наконец узнали что такое НЕУБИЙ. А до этого они конечно же небыли вкурсе дел и полагали, что убийство есть нормальное соц. явление. Не, ну тогда конечно стоит все это затевать. Только у меня предложение, пусть всех этих перевоспитаных Головкиных в Вашем подъезде расселят, а Вы им заодно ежедневно будете натации читать.
2 все "защитникам Православия" - люди, Вы гоните))))) КОТ по неосторожности или на эмоциях РПЦ назвал православием и у всех началась словесная диарея. Я крещеный, я чиатю молитву на ночь. НО Я ПРОТИВ РПЦ как структуры. Я хочу, что бы мне вернули те церкви с теми настоятелями, которые хочется посещать. Но когда пардон в Серигиевом Пасаде по пути в купель стоит двое в рясах один принимает за здравницу второй на храм. Это как называется???? У моей коллеги в отделе младший брат попал в жудкую аварию, лежал в реанимации в Рошале. Там церковь рядом - САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ СВЕЧКА - 50 рэ!!!!! СВЯТУЮ ВОДУ ПРОДАЮТ!!!!!!!!!!!! Вот ЭТО все ВАШЕ православие?????? А заупокойную заказать? Ну померла бабушка небогатенькая, всю жизнь ходила в церковь, ну не осталось у нее родственников - отпоют ее??? Где то отпоют, а где то выставят счет тем, кто придет заупокойную заказывать. Мне ТАКОЕ "православие" не нужно. Да и не православие это. да и Вас назвать православными сложно, так как вместо наставления на путь истиный заблудших только и слышно от вас "мракобес, сатанист, атеист, гори в аду". Какие Вы православные??? На всякий пожарный открою тайну - православие оно в душе, а не в постах и не в "пожертвованых" деньгах и не в колличествах посещения церкви.

25.09.2007 17:18 знай и люби свой язык
25.09.2007 16:05 Добряк

"И наши сказки, которые мы в детстве слушали оттуда. И имена многие, да и слова тоже. Что для нас "родное" - большой вопрос. Даже само слово "родной" и то языческое. "Род" - "родноверие"."

Простите, а какие сказки мы "оттуда слушали"? Можете пару примеров привести с обоснованием?

И на счет "многих слов и имен" - вы не путаете? А сколько слов Кирилл с Мефодием принесли?

Смотрим этимологический словарь Фасмера.
Слово:род
Ближайшая этимология: II "преисподняя", только русск.-цслав. родъ gљenna, ст.-слав. родъ, родьство gљenna (Супр.). Основано на неправильном понимании греч. слова слав. переводчиками в результате созвучия греч. gљenna "ад" и ср.-греч. gљnna = gљnnhsij "рождение", ср. нов.-греч. CristoЪ-genna "рождество Христово" (ср. Софоклес 328); см. Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 226; Траутман, ZfslPh 11, 20.

Слово:род
Ближайшая этимология: I, род. п. -а, укр. рiд, род. п. роґду, блр. род, др.-русск., ст.-слав. родъ gљnoj, geneЈ, њqnoj (Клоц., Супр.), болг. род, сербохорв. ро?д, род. п. ро?да, словен. ro·?d, род. п. rо·?dа, rоdа?, чеш., слвц. rod, польск. roґd, род. п. rodu, в.-луж. roґd, н.-луж. rod. Связано чередованием гласных с цслав. редъ brоsij, словен. rediґti, rediґm, "кормить, растить".

Дальнейшая этимология: Родственно лит. rasme†~ "урожай", лтш. rads "родственник, род", rasma "процветание, плодородие, урожай", rаја (*radiёѓ) "обильный урожай, многочисленная семья", др.-инд. vrѓґdhant- "поднимающийся", vaґrdhati, vaґrdhatЊ, vr•dhaґti "растет, умножается, набирается сил", vaґrdhas м. "споспешествование", vardhaґyati "растит, множит", vr•ddhaґs "выросший, большой, старый", авест. vЌrЌ‹aiti "растет", var‹aitЊ -- то же, греч. СrqТj, дор. borqТj "прямой, правильный, истинный", др.-инд. іrdhvaґs "поднятый", возм., алб. rit "расту, увеличиваю" (Барич, Albrum. Stud. 1, 88); см. Лиден, Anlautsg. 21 и сл.; Буга, РФВ 73, 342; Эндзелин, СБЭ 195; Траутман, ВSW 234; М.--Э. 3, 479. Ср. также раґно (см.). Сюда не относится лат. rЎbor "сила", вопреки Лидену (там же); см. Вальде--Гофм. 2, 439; следует отделять от этого слова также растиґ, рост (см.). Сомнительна связь с лит. re~snas "сильный, крепкий", лтш. re§sns "толстый, тучный", вопреки Перссону (274 и сл.), которые могли быть заимств. из ресноґй "сильный" (см.). Ср. также родниґк, родиґть, роґжа, урожаґй.

Комментарии Трубачева: [Допустимо думать, что слав. слово родственно арм. ordi "сын", хетт. ?ardu- "правнук" и восходит к и.-е. *Ќёordh- "высокий, выросший", сюда же растиґ, лат. аrbоr "дерево". Таким образом, рассматриваемое слово восходит к праслав. *оrdъ, которое не связано с индо-ир., греч. и др. формами на v-. См. Трубачев, ВЯ, 1957, No2, 88. Ср. еще Ондруш, "Jazykovednyґ ‰аsорis", 9, 1958, стр. 150 и сл. -- Т.]

25.09.2007 17:33 Пилот
to 25.09.2007 17:08 777
Ну так и я о том-же, нельзя упрощать то, на что оказывает влияние примерно (если мне не изменяет память) полторы тысячи факторов начиная от солнечной активности заканчивая международной обстановкой, вот и РПЦ пытается воздействовать на то, что к ней ни прямо ни косвенно не относиться. Почему? Потому, что может главные идеологи оторваны от действительности, может не теми индикаторами пользуются, может мониторинг проводят только среди прихожан, а реальная ЦА находиться вне зоны досягаемости. Опять таки тянет в политику и бизнес. Вот и на выходе негатив. Если вспомнить историю с академиками, РПЦ продула 10 : 0, почему? Потому что полезли не на свое поле. Что дальше? Гаранту приходиться ставить точки над i, и всем напоминать, что у нас светское государство. Почему? Ему проблемы в многонациональном государстве не нужны, вероятно он уже опросы родителей по проблеме преподавания базовых религий изучил. Они проводились в ряде регионов и видимо итоги были явно не в пользу РПЦ. Все очень просто, но и одновременно очень сложно. Трансляция канала "Спас", кстати, самая безобидная из всех "инициатив", наверняка даже польза какая нибудь будет.

25.09.2007 17:36
vass... то,что Вы написали из ряда: пчела ищет мед а мухи ... ну сами знаете

25.09.2007 17:37 Добряк
То "Знай и люби свой язык"
Знаете, ваше копи-паст читать не хочется. Я напишу в противовес так:

"славянское понятие, обозначенное словом Род, включало в себя идею плодородия, урожая (на это указывают слова с корнем "род" — "рож"). Для славян, занимающихся земледелием, было совершенно естественно сочетать в одном понятии судьбу и урожай, ибо их судьба напрямую зависела от урожая. Поэтому Рода надо расценивать как очень значительное божество плодородия, повелевающее землей"

25.09.2007 17:38 Добряк
То "Знай и люби свой язык"

Да и вообще глупость Вы скопировали какую-то Уважаемый.

25.09.2007 17:41 vasssabi
25.09.2007 17:36 и 25.09.2007 17:29
:-) ну конечно все дело во мне, а не в приведенных ДОСТОВЕРНЫХ доводов против РПЦ))))))))) Или Вы про другое вещаете?

25.09.2007 17:46 клерикал и мракобес
25.09.2007 17:15 vasssabi

Коллега, дорогой, если вы хотя бы поверхностно знакомы с православием и знаете, какое место в нем занимет Священное Предание, а попросту святоотеческий опыт, то примите, пожалуйста, следующее изречение - кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Да и Сам Спаситель сказал о том, что Церковь, которую Он "созиждет", т.е. создат, будет вечна и "врата ада не одолеют ее". Все что вы описываете, было есть и будет в Церкви, и негативные тенденции в ней происходящие со временем будут только усиливаться, но вне церкви нет спасения, об этом говорит весь опыт святых отцов. Даже тогда, когда наступит полная власть тьмы на земле, Церковь будет жива. Только вы молите Бога, чтобы он дал вам видеть в Сергиевом Пасаде не тех "двоих в рясах", а то зачем люди идут туда на протяжении многих веков, а главное - каким путем шел сам св. Сергий, который основал лавру в честь Св. Троицы. Ведь, "тех двоих" гораздо меньше, чем других, чем тех, кто пришел в Церковь по любви к Богу и кто является верными его служителями. И вот еще одно изречение отцов: "чистому - все чисто"...

25.09.2007 17:48
vasssabi

Вот вы, прежде, чем укорять других в не делании добра, православный..занялись бы поисками спонсоров на похороны бабушки?! Или только языком чесать?!

А насчет денег..ой, ну правда дались вам деньги РПЦ-то...Откуда у церкви деньги?...Исорию хорошо знаем?....Видимо плохо, vasssabi раз такие вопрсоы задаем.

.ой, ну вас..словоблуд вы какой-то....Кучу всего наговорили..Вот если бы вы сказали.."Вот такие сякие православные, а вот япошел купил бабульке гроб и вообще помог ее семье", а вот соседу тоже..пошел и помог чем смог..А так, огульно осуждать..парвославных, за то, что свечи 50 рэ...(Кстати где такиенашли-то?).Или вы алтарную с метр длинной хотели?! Они (свечи) по 3 рубля. У вас мужчина 3 рубля нет? Вы не в состоянии на храм 3 рубля пожертвовать заплатить свечей?
Откуда деньги?!
А вот быдло бы у вас подсобное хозяйство..могли бы не деньгами, (раньше в храм денег не носили.у всех свое хозяйство было)а как раньше на руси..мукой или там зерном десятину отдавали.
Если у вас в ваших осуждениях отсутствует духовная составляющая понимания того почему свечи вхраме не дарят у входа, а продают..Купите книи умные и почитайте. А я вам тут лекции устраивать не буду.
Все им вынь да положь. Купи книгу и почитай!!!

25.09.2007 17:49 Добряк
"кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"

Вера - вешь интимная. Это мое личное дело как молиться, и где молиться. Да хоть в лесу. Это мое сокровенное движение души. И то, что это прекрасное в человеке поставили как ЦА... Это уже не проблемы Бога, а Ваши.

25.09.2007 17:55 клерикал и мракобес
2 Пилот
"под каждым словом готов подписаться... но только методы формирования "культурной среды" должны быть тоньше и умнее, это не с металлическими болванками работать, вот не преподавали пиарщикам РПЦ курсы партийно-политической работы, а зря! "

все верно, не металлические болванки души людские, но с чего вы взяли, что например посредством того же канала Спас ведется "тупая идеологическая обработка", призванная пополнить ряды "адептов РПЦ"? Вы смотрели хотя бы одну передачу из сетки канала? какие основания для претензий к "пиарщикам РПЦ"? Что в принципе "лезут" в колонии, школы, больницы, армию и др. социальные учреждения? А кто же еще к ним пойдет? Кто научит их "доброму, разумному, вечному"? Вы? Или сектанты, на которых один из коллег тут жаловался?
Получается с одной стороны вы "готовы подписаться", но с другой - "баба-яга против" :)

25.09.2007 17:57
Добряк

Вот веру и так за 70 сделали слишком интимной, почти подвальной, что многие уже забыли как креститься и вообще..
Я в шоке была когда услышала в иконной лавке...НЕЧТО....
......заходят двое парней и девушка и спрашивают у продавца, указывая на икону Св.Троицы:
-Дайте вон ту картинку с тремя людьми на стульчиках и (указывая на Богородицы), и вон ту женщину с младенцем.Мама сказал купить эти картинки...
Замечу ребятам было лет по 18.
Это по вашему нормально?
Вот чо получается, когда веру делают сугубо интимной и затыкают православию "рот". нет уж извините. 70 лет затыкали.Хватит" А то уже от сектантов на улице прохода нет!
Кстати это я имею ввиду и говоря о канале СПАС.
Я вас умоляюю...вы говорите, что никто ту на Православие не нападает...Постойте-ка...Канал "Спас" у нас мусульманский что ли канал?
Вы против канала "Спас"..а он сугубо Православный...
Отсюда следует..против чего вы боретесь?

25.09.2007 17:58 vasssabi
2 клерикал и мракобес - т.е. Вы предлагаете принимать РПЦ такой, какая она есть? т.е. наплевать, что именем церкви или под ее прикрытием творятся грязные дела? Т.е. приходи мил человек в церковь обретешь спасение, а с чем в душе пришел не важно, а вот ен приходи - вилы тебе, хоть истино веруешь хоть нет???? Похоже на дешовую рекламку секты - приходите и обретете. Мне как то и без попиков неплохо живется. Вот когда найду НАСТОЯЩИЙ ХРАМ БОЖИЙ вот тогда и буду ходит, а так получается как двоишники в школу - ты главное посещай, а атестать выдадут.
На счет чистому чистое - эт Вы намекаете на пчел, которые улий ищут а мухи го---но? :-) Ну так я ж и не спорю, есть у меня и грехи, и деяния неправедные. да только вот дело в том, что я не отрекаюсь от креста своего и знаю, что за них я отвечу с полна. А вот некоторые почему то наивно полагают, что достаточно бить копытом козлиным в грудь и кричать о своей "вере" да разок причастится и все, типа спасен и все что сделано забыто.

25.09.2007 18:01 Добряк
Я ни с чем не борюсь. Я ЗА подобное телевидение.
Единственное, священников не люблю. Вот... не повезло мне. Все кого встречал были какими-то скользкими чтоли... Не внушающими доверия. Мне кажется лучше верить самому, а молиться в лесу. В тишине. Вот и все.

25.09.2007 18:04 vasssabi
2 25.09.2007 17:48 - как только я буду в состоянии обеспечить комфорт своей семьи и нбудет оставаться на благие деяние - обязательно сеим займусь. на счет свячей чиатйте внимательно - самая маленькая свечка - где, тоже писал. Относительно 3 рэ - в том то и дело, что меня не напрягает, а вот бабушку с пенсией в 1282 рэ - вполне напряжот. Есть церквушка на Китай городе - единственная о которой я знаю - так вот там никто ничего не продает стоит ящичек и вот сколько можешь столько положишь, а рядом свечки лежат - сколько нужно, столько и возьми. А как на счет святой водички? которую в баклашках продают? Как пивасик??? все нормально??

25.09.2007 18:08 клерикал и мракобес
2 Добряк

"Вера - вешь интимная. Это мое личное дело как молиться, и где молиться. Да хоть в лесу. Это мое сокровенное движение души. И то, что это прекрасное в человеке поставили как ЦА... Это уже не проблемы Бога, а Ваши."

да, все так, молитва - это личное общение человека с личным (не в смысле приватном, а в том, что Бог - персона, лиичность) Богом. Поэтому и вера - всегда сокровенное, тайное.
Но про "поставили как ЦА" и почему это мои проблемы - извините, не понял.

25.09.2007 18:08
vasssabi

"Чистому-все чисто"..это о другом..
Это о том, что человеку чистому душой, мыслями в другом трудно увидеть грязь..
А скажу другое-"подобное тянется к подобному".Вы видете в священстве лгунов и еще что-то там?..Так вы иразличаете в людях те грязные поступки, которые есть в вас.
А будь вы чист Аки стекло..Вам бы до оплошностей других и их промахов не было бы дела... на себя посмотрите. Вы не стали бы копаться в грехах других, и взглянули бы внутрь себя..Очистите все в душе, а потмо огульно хайте других. священникам труднее в тысячу раз.
Будь вы воцерковленный человек, я бы вам сказала...Хотя..скажу, а поймете или нет, там уж сами смотрите...Это конечно кардинально, но что поделать...(Это по поводу грехов священстваи вашей чистоты).
"за обычным человеком один бес ходит, а за священником -сто". Кому тяжелее? Но это уже духовная сторона. Поэтому прежде, чем осуждатьРПЦ...подумайте сто раз.
Понимайте как хотите.

25.09.2007 18:13
Добряк

Ну вы даете...в лес?!

Я не хочу в лесу молиться. Я хочу в храме, дома, с людьми. (Церковь-это кстати-не здание, а сообщество верующих людей).
вы в лесу, уж как-нибудь сами, ладно?!

25.09.2007 18:16 клерикал и мракобес
2 vasssabi

"3 рэ - в том то и дело, что меня не напрягает, а вот бабушку с пенсией в 1282 рэ - вполне напряжот. "
Не переживайте за бабушку, вспомните про 2 лепты евангельской вдовы. А уж если действительно переживаете, так помогите ей, чтобы она могла купить свечку, да за вас помолилась Богу.

"А как на счет святой водички? которую в баклашках продают? Как пивасик??? все нормально??"
нет, ненормально.
а где вы это видели?
первый раз слышу о том, чтобы святой водой торговали!

25.09.2007 18:22 Пилот
to 25.09.2007 17:55 клерикал и мракобес
Про то, что я смотрю и читаю, Вам лучше ознакомиться в сотке про освященный майонез, мы там по поводу теологии и конспирологии с Казаком такую "бодягу" развели! Там же узнаете где я пиар-навыки получал, просто большинству это не интересно. Я не писал, что Спас ведет "тупую идеологическую обработку", прошу не передергивать. "Кто научит их "доброму, разумному, вечному"? Вы?" - конечно я, если не я, то кто? Хотите, другие образованные люди, vasssabi или 777, например. Думаете нас мало? Нас нормальных, образованных и воспитанных в советское время как собак не резаных. Кто-то из нас лекцию студентам по творчеству Карлоса Кастанеды прочитает

28.09. 17:21 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Ла Вей забавный парень. Во многом интересен, но излишне категоричен в суждениях. Рекомендую к прочтению любому с подготовленной психикой. Всегда полезно ознакомиться с противоположным мнением. Вы читали? Кстати, заметели как срывает крышу от его идей у психически слабых людей? Забавно, очень забавно.

24.09.2007 09:43 Кот Штурмовик
"Если появится противоречащий нам министр, мы его будем менять, а если партия, то не будем за нее голосовать"

Мило, что еще скажешь :) А можно чуть попозже свою партию организовать, ну чтобы лоббировать удобнее было.
Маразм блин.

КОТ

24.09.2007 10:46 Алексей
+ 1
во всем мусульманских, каталолических протестанских странах, в США (а это скорее рассадник различных сект) существуют свои телеканалы. В России давно нужен такой канал.

Партии своей не будет у Церкви, никогда в России не было её и не будет.

Есть патриотические партии типа "Народный союз".

По поводу письма академиков: посмотрите национальности этих академиков, и всё станет понятно :)

24.09.2007 11:50 Кот Штурмовик
Алексей

Канал - это хорошо. Ведь раньше бюджет "тюремное ТВ" осваивали НТВ +, что согласитесь не фен-шуй, зато теперь бюджет освоят правильные, наши люди. И ЕСТЕСТВЕННО никакой принудиловки не будет, хочешь - смотри, не хочешь - выключи ТВ, других то каналов в тюрьмах нет, не положено.
Да и вообще придумка хорошая. Просто так денег им налить нельзя, те же академики зашумят, а так, красиво получается, правда?

"Партии своей не будет у Церкви, никогда в России не было её и не будет"
Да бросьте вы, смешно чес слово. Разуйте глаза и посмотрите какой список негосударственных учреждений спонсирует РПЦ.

"По поводу письма академиков: посмотрите национальности этих академиков, и всё станет понятно :)"

А что, национальность на что то влияет? То есть если русский это письмо напишет - то гуд, а если якут то не гуд? Я вас коллега не совсем понимаю... уж не межнациональную рознь вы тут пропагандиуете?

24.09.2007 11:38 2D

С месяц назад этого КОНТЕКСТА тут было на хорошую книжку в 1000 листов...

КОТ

24.09.2007 13:25 БМ
2 Кот Штурмовик

Кот, почему Вы против православия?

24.09.2007 13:41 Кот Штурмовик
Против православия как религии ничего не имею. Сие личное дело каждого и мои личные умозаключания волнуют только меня и никого более. Так что пропаганды религий, идей и т.п. от меня не будет энивей.
А вот от чего меня трясет так это от РПЦ. Этот холдинг слишком много хочет денег и оперирует такими материями, которые относятся к списку сугубо личных, интимных. Тем не менее эти люди зарабатывают на этом неслабые бабки спекулируя на искренних чувствах людей. И делают они это напористо, активно, с поддержкой государства. Законы РПЦ никогда не волновали, сотни лет они их успешно корректировали в свою пользу, это же пытаются делать и сейчас. Ну а про детей - так вообще. Увижу такую фигню - через два часа буду писать судебную претензию.

КОТ

24.09.2007 13:54 Александр
Интересно, кто будет спонсором трансляции религиозных программ заключенным?
Вот интересно, что происходит с психикой человека, когда ему говорят о неких ценностях, которые в реальном мире не действуют и происходит конфликт реального и виртуального?
Как в заводном апельсине

24.09.2007 13:55 БМ
2 Кот Штурмовик

Применительно к каналу "Спас" где алчность РПЦ? Они что, заставят зэков платить из общака?

24.09.2007 13:58 Ирина
2 БМ

Не забывайте. У жывотных нет души. Доказано :)

24.09.2007 14:37 Александр
2 Кот Штурмовик:
Кот, так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы и не думаю, что выводят заработанные средства в офшор на частные счета, в отличае от светских чиновников. И кстати, не пропагандируют диктатуру закона Божего в обществе.

24.09.2007 14:53 Кот Штурмовик
БМ

Естественно нет. Зеки не платежеспособны. За обсепечение спутниковым оборудованием, телевизорами, услуги монтажа платим мы с вами в виде налогов. Я вот смотрю на вас и прямо вижу в ваших глазах неудержимое желание оплатить зекам установку тарелки чтобы смотреть СПАС. Верно ведь? Ладно, шутки в сторону, из бюджета деньги, откуда же еще. Ну найдется может парочка спонсоров, но это крохи. 1100 тюрем оборудовать, это же астрономическая сумма. + абонентская плата.
Неужели вы, уважаемых коллега, наивно полагали что РПЦ будет делать свое ТВ и заниматься мессионерской деятельностью? Нести слово божье в массы? :) ЛОЛ. Да, в массы, только чтобы государство оплачивало. Ну чтобы не заморачиваться с платежеспособностью аудитории, поиском рекламодателей и пр гиммор.

КОТ

24.09.2007 14:56 Кот Штурмовик
Александр

...так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы - а зачем? каждому свое. религии всегда были ничуть не менее прибыльным делом. Вполне сопоставимо с доходами от оружия. ОСОБЕННО когда религия на гос. уровне с гос. поддержкой.

....что выводят заработанные средства в офшор на частные счета - зачем им это? РПЦ нечего боятся. к ним не прийдет налоговая с проверкой, не арестуют счета, не прорейдят церковь. Вы же должны понимать...

И кстати, не пропагандируют диктатуру закона Божего в обществе - да? А чем они собственно заняты в таком случае?

КОТ

24.09.2007 15:15 Православная РПЦ МП
Отлично!!! Поддерживаю.
Давно пора нести людям что-то человеческое.
А за деньги не переживайте найдет РПЦ на такое благое дело и деньги. не только же олигархам просаживать деньги на виллы и курорты.
Да и что за привычка, вечно все заглядывают в карман РПЦ...

А насчет "письма десяти"...да, видела я фотографии, как кое-кто из ученых - авторов письма, зажигал семисвешник.Его зажигают в один из еврейских праздников.
Неужели непонятно, почему и кого так раздражает Православие. И где истоки письма?!

Все ж как на ладони...О чем вы вообще спорите?

Эх, а еще ..обидно...как легко вы православные отказываетесь от своих истоков, истории. корней...
Попробуйте найдите хоть одного буддиста, протестанта или представителя других конфессии, кто бы так легко как сами православные поливают грязью свою веру?!
Дико и смешно звучат все ваши протесты ...

24.09.2007 15:21 БМ
2 Кот Штурмовик

Вот что я нашел, забив в Яндекс "Спас"

<<Аудитория "Спаса" на данный момент около трех-трех с половиной миллионов.

"Сигнал с нового спутника будет в открытом доступе, то есть не надо ничего платить. Кабельные компании теперь смогут нас получить на безвозмездной, договорной основе", - подчеркнула собеседник агентства.>>

То есть с абонентской платой Вы погорячились.
Кто будет оплачивать установку оборудования ни Вы ни я не знаем, но у Вас действует принцип "презумпции виновности". "РПЦ? Виновна! Во всём, Я так сказал!". Так же рассуждали люди в кожанках в 1918-1939 гг

Даже ЕСЛИ оборудование оплатит государство, я ЗА то, чтобы сидельцам (в том числе и тем, кто попал на малолетку) рассказывали про "не убий" и "не укради", чем они будут слушать на купленном с общака магнитофоне "А для вас я никто, как и вы для меня. Я плюю я на закон, вы меня в лагеря".

Так всё-таки, чем Вам так не угодило православие?

24.09.2007 16:18 Кот Штурмовик
БМ

Разговор ни о чем :)
Вас устраивает что вы тратите свои налоги на промоушн РПЦ? Я рад за вас. Меня это не устраивает.
Вас радует православие? Ура, я опять же за вас рад. Меня же оно не радует и я стараюсь оградить себя и своих детей от него.
Вас радует РПЦ? Вашему взору милы попы в позолоченных одеждах а любимое место Храм христа спасителя? Ура. Но я же считаю это позором нашей страны.

И ваше мнение имеет право на жизнь и мое.

По существу: Кто оплатил запуск спутника? За чей счет он содержится? Вы имеете представление сколько стоят такие услуги?
А если все же платит государство, то почему такие привилегии православию, а не исламу? Или любой другой религии многоконфессиональной страны? Почему те же тюрьмы обеспечивают только спасом а не создают единый религиозный канал для всех конфессий?
И из другой темы: если РПЦ финансируется государством, то почему нет публичных отчетов о израсходованных средствах как у самой РПЦ так и в ежегодном отчете государства по бюджету?

КОТ

Православная РПЦ МП
Подписывайтесь хотя бы никами. И хватит, хватит уже о национальностях, в РПЦ полным полно евреев сидит, и что теперь? Маразм просто какой то....

24.09.2007 17:15 vasssabi
БМ - БМ - я не вижу, что бы КОТ был против православной веры, он против организации РПЦ, но не против религии. По крайней мере основная арессия идет именно на церковь, как организацию, а не на веру, как религию.

2 Александр - "так ведь, не претендует же РПЦ на нефтянные компании, на газ, металлы" - :-) там свой бизнес, он строится на совершенно др. законах, нежели добыча или продажа чего либо.
"не думаю, что выводят заработанные средства в офшор на частные счета, в отличае от светских чиновников" - на прасно не думаете, иногда бывает пользительно. Выводят, еще как выводят. При чем не пару штук на черный день а вполне 6ти 7ми значные цыфры.

2 Православная РПЦ МП - а кто сказал что люди ненавилдят свою религию? Реч идет о некоторой организацие, бизнес которой основан на воздействии на человеческую психику.
Есть замечательное высказывание, правда оно не конкретно о РПЦ, но всеже "Церковь - это самое древнее и самое прибыльное предприятие, основанное человеком". Я православный, я верю в Бога... но когда я узнаю, что РПЦ ввозит беспошлинно сигареты и алкоголь, когда я узнаю о совсем неслабых счетах в баннках, оформленные на конкретных попиков - мне становится очень и очень грустно.
Уже сегодня можно по пальцам сосчитать церкви, куда хочеца приходить, где святой отец, увидя тебя в душевном смятении сам подойдет и побеседует с тобой. Таких ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХРАМОВ БОЖЬИХ становится все меньше. Все чаще места настоятелей достаются барыганам, которые пришли не души людские спасать, а копеку поднимать. Так за что же лить такую Церковь????

24.09.2007 17:24 Кот Штурмовик
vasssabi

Ну вот о том и речь. Вот и получается, что люди идут в церкви с чистым серцем за богом, а там на них очень красиво и лакончино делают бабки. Делают сегодня, делали тысячу лет назад и будут делать дальше судя по тенденции.

КОТ

24.09.2007 17:25 Dingo
Если бы Иисус видел во что превратят его учение- то сорвал бы свой венец!

24.09.2007 17:26 клерикал и мракобес
Все те же... Дмитрий Захаркин при поддержке Кота продолжают борьбу с клерикалами.

"На днях у Sostav.ru появилась возможность узнать о первых подробности беспрецедентного проекта и продолжении истории "письма десяти" в пресс-центре РИА Новости."

Интересен источник - можно г-на Захаркина указать, откуда приводятся цитируемые в статье слова? На сайте РИА "Новости" ничего не нашел.

24.09.2007 17:39 Кот Штурмовик
клерикал и мракобес

Давай начнем с конца, ты что доказать то хочешь?

24.09.2007 17:58 Пилот
Уважаемый Кот! Ну зачем так нервничать, поверте, РПЦ всегда умело выдавать желаемое за действительное. В порядке эксперемента предлагаю поинтересоваться у классного руководителя Ваших детей о мнении преподавательского состава в отношении введения изучения православия в школах, желательно в неформальной обстановке. Вы сразу поймете, что пока их (Марь Ивановн) на пенсию не отправят, мы можем быть совершенно спокойны за своих детей. Поколение родителей школьников это примерно 30 - 45 лет, получившие образование в нормальной советской школе. По идее, это мы с Вами ЦА пиар-кампаний РПЦ. Ну промахнулись они, пока не доходит, что своими действиями несут раскол в общество... ну не чего страшного. Им нужно было до выборов в школы православие вводить, начиная с Татарстана, вот тогда народ точно бы коммунистов проголосовал..., эх, Гарант их одернул... "Мы за обязательное преподавание Основ православной культуры. В регионах все должны осмыслить, что Россия - это православная страна" - т.е. на образованную столицу уже плюнули, решили народу в глубинке мозги "законопатить"... А то что Спас в тюрьмы, так это нормально, опять телевизор вместо человеческого общения, ДжиЭрПи "дуром" попрет...

24.09.2007 18:22 клерикал и мракобес
а я уже все сказал и вопрос задал.
тебе что непонятно?

24.09.2007 18:23 клерикал и мракобес
сори, последний пост адресован Коту

24.09.2007 18:39 Дмитрий Захаркин
24.09.2007 17:26 клерикал и мракобес

По поводу источника. Вы можете ознакомиться с проходящими конференциями в пресс-клубе РИА Новости, если конкретно по теме, то здесь Ссылка
Для тех у кого возникают сомнения, есть видеозапись конференции.

24.09.2007 18:45 клерикал и мракобес
24.09.2007 17:24 Кот Штурмовик

///Вот и получается, что люди идут в церкви с чистым серцем за богом, а там на них очень красиво и лакончино делают бабки. Делают сегодня, делали тысячу лет назад и будут делать дальше судя по тенденции.

Старые песни о главном? :)
Каждый за свои дела даст отчет перед Богом. Ты за свои, я за свои, другие клерикалы и мракобесы, а также Захаркин с академиками, которые борятся с последними, не замечая более серьезных социальных проблем, в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа - за свои. Так что, не переживай дорогой Кот, все мы ТАМ будем.

24.09.2007 18:48 Трурль
2клерикал и мракобес
---в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа---
Другими словами вы хотите сказать , что раньше была нравственность , культура и т.п. ?

24.09.2007 19:55 Дмитрий
Ох, сколько флейма - и ни одного аргумента доказательного... РПЦ сидит на шее у народа - нет, РПЦ является народом плоть от плоти)) О чем тут спорить? Если пусть даже каждый второй в России назовет себя православным - то уже этого достаточно, чтобы вещали православные каналы. Был бы каждый второй иудеем или мусульманином - были бы каналы соответствующие, как в арабских государствах или в Израиле.

Кто оплачивает РПЦ? Я предпочитаю думать, что она собирает пожертвования. Вы (КОТ и др.) - что она берет деньги у государства. Так приведите же примеры, конкретные суммы, конкретные объекты. Ругать кого-то, основываясь только на своих собственных предрассудках - это признак невеликого ума...

24.09.2007 20:46
А, енто собссно специально для вас, блюстителей морали и поборников нашей РПЦ. То что приведено ниже было "втюхано" моей жене около школы № 13 губернского г. Тамбова. Так как она женщина в целом положительная и с двумя "верхними" образованиями, не пыталась образумить "юное" сувщество, пихавшее эту мерзость молодым мамашам, которые первоклашек из школы забирали... Может, нам патрули пора организовать? Милиционер, а по бокам православные и мусульмане? Эй, "религия власти", кому молчим? А-а-а..., ну конечно, сильно зонами заняты... Захаркин вам мешает, а простые граждане не в тягость случаем?...

24.09.2007 21:17 Дорогая передача
Дмитрий Захаркин - the BEST!
Один зачин новостного сообщения чего стоит: "Как гласит Библия..."

интересно, про Библию и пергамент - тоже на прессухе в РИА говорили?

24.09.2007 21:43
to 24.09.2007 21:11 >- (
Страшного ничего, цитировать для Вас сильно продвинутых будем,

24.09.2007 21:49
ТО 24.09.2007 21:43

Собственно, курс ОПК, в частности, должен помочь различать секты различного толка (такие как Свидетели Иеговы) от РПЦ.

24.09.2007 21:55
Это про то, у кого совета спрашивать, про воспитание детей..., разобрали чтоль? Завтра могу сутреца целиком страницу отсканировать... А теперь на сладкое, в соответствии с законом РФ "О продиводействии..., "В еженедельном журнале "Шпигель" говорилось: "Католическая церковь сорваласо всего этого свой куш - подобно тому, как еслибы Иисус... был заодно с теми торговцами, которых изгнал из храма". Ниже оригинал... Извиняйте, сотовым Вам оригиналы готовил...

24.09.2007 22:06
2 20:46: Е
Так это же совсем другое дело.
Если бы вы внимательно прочитали выделенный вами абзац текста, сразу бы поняли, что сей "информационный продукт" является созданием секты Иеговистов. Соответственно и распространяется все это в традиционном стиле этой секты, т.е. на улицах по одному подходят к одинокому прохожему, а чаще даже по двое и начинают прессовать его вопросами не давая опомниться и пытаясь втянуть в дискуссию, попутно вручая подобные материалы. У них это такое обязательное задание для членов секты - распространение материалов и привлечение новых участников. Собственно как и у любой другой структуре, построенной по принципу сетевого маркетинга.
Поймите, к Православной церкви это не имеет никакого отношения (!!!) Она не занимается насильственным втягиванием в свои ряды. Православный прихожанин не имеет такой задачи и не получает премии и поощрений за каждого нового приведенного в лоно церкви. :)
Все таки, старайтесь различать черное и белое, "не все церкви одинаково полезны" ;))

24.09.2007 22:34
Поборники РПЦ, до Вас, что, не доходит?! Я эти скрины для вас привел. Ежу понятно, что это сектанты! У наших школ уже "тусуются" все кому не лень, только для полного счастья "хари кришну" еще петь не начали. На въезде в г. Тамбов 20-ти метровые кресты вкопали, купола сверкают как..., а вот для детей время не хватает... (на Спас тоже, время и денег внавал)... оградите людей от этой мерзостных сект и Вам спасибо скажут, больше и делать ничего не надо... Всегда по этому поводу вспоминаю анекдот про честного попа в рясе и джинсах, который говорил, семинаристу, не важно, что на мне, важно что внутри...

25.09.2007 08:01 Дмитрий
Автор материала, очевидно, предпочитает стирать вопросы, на которые не может ответить. Ну что же - придется повторить.

Г-н Захаркин, потрудитесь дать ссылку на место в Библии, на которую вы решили сослаться в качестве источника сведений о том, что "Как гласит Библия, ученики Иисуса сразу переносили сказанное им на пергамент."

Это несколько противоречит общепринятым данным и потому нуждается в уточнении с вашей стороны.

25.09.2007 09:32 БМ
2 24.09.2007 17:15 vasssabi
БМ - БМ - я не вижу, что бы КОТ был против православной веры, он против организации РПЦ, но не против религии. По крайней мере основная арессия идет именно на церковь, как организацию, а не на веру, как религию.

А вот и цитата самого Кота: Вас радует православие? Ура, я опять же за вас рад. Меня же оно не радует и я стараюсь оградить себя и своих детей от него.

как говорится, комментариев не требуется. Ларчик просто открывается. Ну хочется человеку, чтобы по всей России муэдзины в 5 утра пели, а эти кафиры всё Христу своему молятся, ну что с ними делать? Да ещё и осуждённым смеют православный канал в тюрьмы проводить, наглецы!

25.09.2007 09:40 Пилот
to 25.09.2007 08:01 Дмитрий
Объясните мне убогому, почему как только начинается дисскусия по поводу "промоакций" РПЦ, никакого отношения к Вере не имеющих, "защитников" сразу клинит в положении - распятье в одной руке, библия в другой, глаза в небо... Здесь не догмы Библии обсуждать пытаются, а конкретные заявления, конкретных людей... Захаркин ничего Вам не должен уточнять... Состав не место для теологических диспутов.

25.09.2007 10:24 Дмитрий (2)
2Пилот
Вот я и обсуждаю конкретное заявление кокретного журналиста.

В то время как основной поток комментов по этой теме - пересказывание Котом причин своей неприязни Рпц. Спасибо - мы эти причины уже хорошо изучили. Хотелось бы обсуждать факты по заявленной публикации.

25.09.2007 11:38 777
Православие - это неотъемлемая часть современной российской поп-культуры! Вот вчера пока ехал в автобусе с работы - прослушал долгий концерт заунывного религиозно-озабоченного блатняка. :))) Причем, в одной композиции активно использовалось слово "Спас"! Представьте, как звучал припев на ре-минор/ми-мажор и с характерными "пацанскими" интонациями:
"Край ты мой любимый,
Вечный пахарь мой!
Словно Вольга под ивой
Ты поник головой...
Встань! Придет исцеленье -
Посетит тебя Спас (или "Спас"? - 777)
Бла-бла-бла... (сорри, тут строчку не помню - 777)
Тешит радугу глаз!"
:))))
Круть! Эта штука - посильней "Фауста" Гете! :))))

25.09.2007 11:50 Пилот
to 25.09.2007 10:24 Дмитрий (2)
По публикациям на Составе можно проследить тенденцию, что все дискуссии по поводу РПЦ сводятся в принципе к одному, никто не против Веры, православия, свободы вероисповедания..., но большинство категорически против методов, которыми пользуется РПЦ. Вот и Коту методы не понравились, ну выразился он по поводу своего отношения к православию, причем в строгом соответствии с Конституцией, а его уже тут-же обвинили в радикальном исламизме... а я вот совсем не против, чтобы в моем городе муэдзины в 5 утра пели. Не против если в школе введут курс "Основы и история религий мира" и будет он основан не на догмах определенных религий, а на исторических фактах, и читать будет преподаватель истории, а не священнослужители. До РПЦ не доходит, что основой государства являются высокообразованные люди с яркими индивидуальными качествами, не важно какого вероисповедания. То, что наблюдается последнее время, это попытка загнать целый народ в рамки православия. А если кому-то не хочется? Что, опять репрессии начнутся? Междуусобица? Надоели эти революции и перестройки хуже горькой редьки! Не нужно нести в народ Слово такими способами, все это уже крестовые походы и инквизицию напоминать начинает.

25.09.2007 12:15 БМ
2 Пилот

Почитайте пост Кота от 24.09.2007 16:18

и издевательский постинг "портвейна". Интересно, живя, например, в ОАЭ, рискнул бы он написать "Вахабизм - это неотъемлемая часть современной арабской поп-культуры"? Уверен что нет. За такое можно и жизни лишиться. А русские воспитаны православием в традициях терпимости. Ну, у виска покрутят после таких высказываний, но не более того.

Следом за "муэдзин в каждом городе" будет "хиджаб для всех женщин", "ислам - единственно возможная религия". В отличие от православия, при котором не ущимляют права других конфессий.

Насильно никто в православие не загоняет. И просмотр канала в тюрьмах будет совершенно добровольным. Не нравится - не смотри.

Вопрос почему нет каналов других ведущих концессий нужно задавать не деятелям РПЦ, а совету муфтиев, главному раввину, далее по списку. Это их задача. Но, наверное, открывать магазины "Халяль" в каждом московском районе - важнее. Это ремарочка к теме стяжательства в среде РПЦ. В конце концов, вы же не спрашиваете сейлзов Пепси почему в супермаркете Х нет кока-колы.

25.09.2007 12:18
Уважаемый 777

Жаль, что у вас память плохая. а слушали вы песни в исполнении Трофима. :))) Между прочим...
Покупайте диски, слушайте на здоровье, тогда может проймет вас о чем там пелось.. .Хотя, что с вами спорить...Слов жалко.Все равно не поймете оч ем там.
Хотя.. может вам повезет...И дай Бог, чтобы не скорбями вы к вере пришли...Очень вам желаю...А то, скорбями очень болезненно бывает.

25.09.2007 12:23 Православная РПЦ МП
БМ-БРАВО!!!
Я же говорила, (это насчет "портвейна")только свое родное Православие грязью поливать горазды.
:))))) Пьяницы,прелюбодеи и лукавцы будут советвоать как жить нам Православным?!
Ха-ха-ха...ребята противники Православия не смешите меня:)))
А лучше , разберитесь в "климате" внутри своих семей...Тогда может и ОПК в школах не понадобится...
Ну юмористы..советовать они надумали что и как должны делать Православные...
Хотим "Спас"-значит будет "Спас"!

25.09.2007 12:30 БМ
2 Православная РПЦ МП

Родное ли оно ему? Товагищ может оказаться другой породы ;-) Как его идейные предшественники - куд'гявые комисса'гы с фамилиями Розенблюм, Штейберг, Кацнельсон. Которые православное духовенство на ноль делили.

25.09.2007 12:32
ПИЛОТ-мне вас жаль ...
Ваш коммент , простите что выдрала из контекста "До РПЦ не доходит, что основой государства являются высокообразованные люди с яркими индивидуальными качествами,..."

Вы, друг мой чего то не понимаете. Вы что спрашивали у священников об бразовании? Могу привести целую плеяду священнослужителей, которыен заткнут за пояс качеством образования (2-3 диплома -НЕ купленных!!!)любого учителя истории.
Прошу не ндо ТАК! огульно, "о необразованности сотрудников РПЦ, ПОЖАЛУЙСТА".

Посмотрела бы я на Вас, если бы у вас "муэдзины в 5 утра пели"....А почему бы вам не поехать жить в ОАЭ ...:))) ?

Я вполне веротерпима. ноя не хочу, чтобы моего ребнка в школе учили под звуки мудзинов...

Я хочу, чтобы мой ребенок слушал звоны наших золотых куполов!

25.09.2007 12:37 я
Кстати, уважаемые противники СПАСА и защитники целомудрия зеков - на Западе-в тюрьмах с успехом идут проповеди католических и протестантских священиков. И принимаются там на ура...
А чем наши хуже?

25.09.2007 12:53 Пилот
Уважаемый БМ! К счастью для нас мы живем в России, а не в ОАЭ. Поэтому моя позиция, чем религия дальше от основ государственности, тем лучше для всех... А Ваши слова по поводу "ислам-единственно возможная религия" и "хиджаб для всех женщин" ничем не лучше "частушек" 777. Про тюрьмы, в них будет другой принцип, не хочешь смотреть - вообще ничего смотреть не будешь, у нас по другому не умеют. Теперь по поводу насильного обращения в православие. Жена работает в доме ребенка, так вот представители РПЦ приходят и "оптом" крестят годовалых малышей, разрешения у них не спрашивают, а то, что, там все разных национальностей и усыновляют их люди разных вероисповеданий, наша доблестная РПЦ "видала всех" с "высокой колокольни". Им кто на это право дал? Родители? Господь Бог? или государство, в лице органов опеки и попечительства? Какая на...н, Конституция! Вот где средневековье!

25.09.2007 13:08 Пилот
to 25.09.2007 12:32
Цитировать чужие посты в соответствии с собственной фантазией - это моветон. По поводу безграмотности священослужителей я ничего не писал. Взамен могу привести целую плеяду российских Нобелевских лауреатов (не купленных!), это они ракеты делают, а не священнослужители. "ПИЛОТ-мне вас жаль ...", а мне жаль Вас, с такой жизненной позицией в Вашей жизни не будет ничего интересного, кроме как посылания на форумах в ОАЭ своих аппонентов. А Вы хоть раз в жизни видели круглую радугу? Нет? Мне вас жаль, это намного красивее чем, золоченые купола...

25.09.2007 13:08
Уважаемый ПИЛОТ!
Правильно, вы верно подметили - право на это дал Бог!
И мы люди не вправе оставлять ребенка не крещенным. Ой, да что вам объяснять. ...
Если вы такой противник крещения..может от своего готовы отречься?!
Вперед! дерзайте.
Православный канал в тюрьмах им помешает жить на свободе и то, что зеки более очеловеченными выдут и не будут может насиловать ваших детей и сжигать их в колодцах как в Красноярске...Православие им помешало, блин... Ну вы ребята даете...

25.09.2007 13:10 БМ
2 Пилот

Посмотрите, что делали талибы в Кабуле. Тогда будете говорить насколько мои слова соответствуют религии. Да и шариатские суды в мятежной Чечне вспомните.

Чтобы не жить в стране типа ОАЭ не нужно:
1) нападать на Православие
2) прогибаться под мусульманских активистов - ваши толерантные уступки лишь разжигают их аппетиты. Позиция должна быть четкой: "Не наравятся особые отношения к православию? Чемодан-вокзал-Шереметьево-Дубай. Слушать муэдзина 5 раз в день"

Про то, как устроено в тюрьме я с Вами спорить не буду - не был. Ещё раз, претензии почему нет каналов других конфессий нужно предъявлять функционерам этих конфессий.

Про дом ребёнка - Вам ближе "оптовое обрезание" малышей? Про право родителей - отказавшиеся от своих детей не имеют права называться родителями. Про Конституцию - в ней указана особая роль Православия в становлении страны. Значит при прочих равных условиях преференции надо отдавать именно православию. Ну не в буддизм же посвящать детей в преимущественно православной стране, право-слово!

Повторюсь: с такими толерастическими закидонами моно оказаться в той же ситуации что и англиканцы в Соединённом Королевстве. Без свинок-копилок в витринах и рождественнских ёлок в офисах. Потому что они, видите ли, нарушают права "других".

25.09.2007 13:15 Православная РПЦ МП
Противников Православия смешно вас читать здесь....
Это вы атеисты в средневековье живете!

А Православные бизнесмены уже давно спонсируют детские дома, (дарят им мебель и все необходимое), открывают детские сады, оплачивают счета детей больных раком, кому требуется операция...
В то время. как вы атеисты - сидите на своих "атеистических трибунах" и громко тычите носом Православных, указывая, как им жить...и на ЧТО тратить деньги....И кого в школе учить: "НЕ УБИЙ! НЕ КРАДИ!!!"
С вами атеистами у меня разговор короткий!
Хотите гореть в аду в этой жизни и в той? Хотите Ваш выбор!
Доброе слово, привнесенное зекам им помешало..Ой, умоляю Вас....Не смешите!

25.09.2007 13:22 777
Ух ты, как неизвестный мне автор глаголом возжог сердца! :)))
2 25.09.2007 12:18
Так оно ж и проняло, милейший (-ая), проняло! Я ж и говорю, мол, штука посильнее! Ни в коей мере не пытаюсь судить ни творца, ни творение - просто обращаю внимание на пряный культурный феномен! :)))
2 25.09.2007 12:15 БМ
Ну что ерунду-то говорить... У вас какие-то пестрые поп-представления об Исламе (мэйд ин Америка), Православии (мэйд ин Администрация Президента) и Иудаизме (мэйд ин РПЦ) + великодержавная романтика и нехилый апломб. Улыбайтесь, господа.
2 25.09.2007 12:23 Православная РПЦ МП
Вы чо, гражданочка?! Я грязью кого-то поливаю?! Я всего-то песню слушал в автобусе. Жалостливую. И процитировал. А потом я же и прелюбодей?! Что деется, люди добрые?! А юные патриоты мне еще и родословную сочиняют! Караул! Куда смотрит милиция!!! :)))) Тут какие-то люди под никами "БМ" и "Православная РПЦ МП" попирают православную терпимость!

25.09.2007 13:27 Пилот
to 25.09.2007 13:08
" И мы люди не вправе оставлять ребенка не крещенным. Ой, да что вам объяснять. ..." - ещё раз прошу прощение за свою крайнюю серость и убогость, а "мы люди" - это кто? Конкретно отвечайте, что бы я знал как зовут касту наместников Бога на земле. "Если вы такой противник крещения..может от своего готовы отречься?!" - это кто такие "зоркие", которые в моих постах подобное нашли? Ну очень интересно, кончились аргументы, сразу оппонента в "пособники дьявола" и "Вперед. дерзайте". Ником для приличия обзаведитесь.

25.09.2007 13:36 Пилот
to 25.09.2007 13:15 Православная РПЦ МП
"С вами атеистами у меня разговор короткий!" - точно, всех к стенке, задно и мусульман с иудеями, чтобы жизнь медом не казалась! "Православные бизнесмены"- ой, уморили, это что за новая олигархическая категория... вот "бизнесмены от православия" как-то лучше звучит, простому народу понятнее...

25.09.2007 13:45 777
2 25.09.2007 13:10 БМ
Круть рецептег пипец как клево! :)))
Чтобы победить фашизм нужно:
1) Организовать антифашистские штурмовые отряды
2) Организовать антифашистские концлагеря
Чтобы нейтрализовать зубную боль, нужно:
1) ампутировать ногу
2) ампутировать голову

Кстати, муэдзина слушать - не так страшно. Я вот, сидя у себя в офисе, практически каждый день слышу - и ничего, жив пока...
В словосочетании "толерастические закидоны", ключевое слово "закидоны". "Клерикастические закидоны" - поверьте, ничуть не лучше и точно так же смешны. :)

25.09.2007 14:04
из всего обсуждения можно сделать только один вывод: в любом государстве, где есть последователи двух или более религий (т.е. во всех гос.) любая проповедь в любой форме должна быть запрещена, дабы не оскорбить чувства верующих...

господа это сатанизм

25.09.2007 14:08 Ирина
Господа,

думается, что приводимые тут мнения не репрезентативны. Интересно что думает по поводу передачи ЦА :).

25.09.2007 14:12 777
2 Ирина
ЦА пела мне в автобусе, что, типа, это клево (см. 25.09.2007 11:38 777).

25.09.2007 14:32
кстати атеизм это тоже вера (т.к. не доказан)
а следовательно:
1. как любое другое вероисповедование - отвергает остальные
2. предмет веры - пустота.
обидно за 10 маленьких негретят написавших письмо против всех верующих.

25.09.2007 14:38 Ирина
2 777

Что-то многовато экзистенциального опыта приобретаете в маршрутках :)

Не знала кто такой Трофим просто. Ну вот, значит они нашли друг друга :) А чего тогда рекламная общественность бушует? Вечная злоба от зависти к чужой гармонии? Завидует ЦА? :)

25.09.2007 15:20 777
2 25.09.2007 14:38 Ирина
Это был большой автобус. Жолтый. :)
Трофим мне тоже был доселе неизвестен...
А ведь точно, в наших краях в последнее время такие общественно-политические тренды, что не мудрено самому в эту ЦА загреметь... Так что, я, может, борюсь за свои собственные потенциальные права - ежели вдруг чего (тьфу, тьфу, тьфу!) - хочу вместо "Спаса" смотреть "Фэшн-тиви" - там деффчонки прикольные и Дугина нет! :)

25.09.2007 15:27 я
777- вот сидите и сидите себе, слушайте муэдзина:))) на здоровье хе-хе-хе.
А мы уж как-нибудь по-родному, по-православному:)))
И не гоните антиправославную " волну".

25.09.2007 15:42 777
2 я
А, пардон, что именно вы собираетесь "по-родному, по-православному"? Наверняка, что-то великое? Страшно даже представить.. :)))))))))))))

25.09.2007 15:43 Православная РПЦ МП
Ну очень интересно, кончились аргументы, сразу оппонента в "пособники дьявола" и "Вперед. дерзайте". Ником для приличия обзаведитесь.
Аргументы не кончились-здесь и с вами они бессмысленны...

25.09.2007 15:49
777-а вам e't этого не понять. с вашим снобизмом .

Поэтому, во избежание взаимного поругания воздержусь от комментариев. Так можно далеко зайти...Вы же занимаетесь поруганием Православия (пусть даже на словах его проявлений..) ...О чем с вами неучами разговаривать..неучами, не желающие беречь свою родную веру?!
А насчет ""Наверняка, что-то великое? Страшно даже представить.. :)))))))))))))", - да именнно ТАК! И представить не сможете..."духовное вместилище" маловато!!!

25.09.2007 15:50
Ух, как все антиправославные активизировались... :))) Еще бы...чего еще от вас ждать-то..

25.09.2007 16:05 Добряк
не желающие беречь свою родную веру?!

Язычество??? Оно было раньше православия. И наши сказки, которые мы в детстве слушали оттуда. И имена многие, да и слова тоже. Что для нас "родное" - большой вопрос. Даже само слово "родной" и то языческое. "Род" - "родноверие".

25.09.2007 16:08 777
2 25.09.2007 15:49
Пошто?! Пошто, барин, напраслину возводишь?! Да, нешто мы без понятия?! Да как можно поругание творить?! Я ж токмо песнь жалостливую пересказал... Песнь благочестивого мужа Трофима, каковой муж, дивным гласом своим вопия вирши богобоязненные и велеречивые во автобусех, сеет во человецы благнравие и печали разныя утолях. Яко же не лепо мене, грешнаму, не своим языком грешным и разумом скудным, а словесами высокими, высочайше благодозволенными комиссией по надзору за средствами массовой информации, воспеть сию песнь чудную? Отвести, мене, недостойному и воложи, княже, во главу мою неразумную истину сию великую!

25.09.2007 16:14
Безымянный- поддерживаю!
"...из всего обсуждения можно сделать только один вывод: в любом государстве, где есть последователи двух или более религий (т.е. во всех гос.) любая проповедь в любой форме должна быть запрещена, дабы не оскорбить чувства верующих...

господа это сатанизм"

Вы правы, разве стал бы человек, в ком веры родной, хотя бы с горчичное зерно, стал ли бы поливать грязью свое, родное?!...
Ну нчиего..житвут нехристями, без роду без племени..Поливают священников грязью, а как петух клюнет..так бегут в церковь...
"Ой, а куда свечечку за здоровье поставить?"...
............Простите меня за грубость и передергивание..Но хуже сравнения найти сложно...

ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ поборникам родной веры, хочу сказать - решение такого вопроСа, как ретрансляция телеканала "СПАС" по сетям Исправительных учреждений-не ваше дело.
Прежде , чем указывать духовенству кого и чему учить-разберитесь со своими МЫСЛЯМИ И ПОСТУПКАМИ.

25.09.2007 16:16
Добряк

........мы с вами не будем углубляться в катехизические и догматические учения веры..истолков Православия, его Константинопольских (византийских и.т.д. корней) и тем паче, его распространения по Руси.

Вам это не по зубам.

25.09.2007 16:18
777

Мне нравится ваш юмор, до тех пор пока он остается в рамках несквернословия веры.

25.09.2007 16:24 Добряк
"истолков Православия, его Константинопольских (византийских и.т.д. корней) и тем паче, его распространения по Руси."

А также не будем обсуждать гонения на язычников, которые жили своей национальной верой задолго до христианства, о том как Перуна по Днепру пустили вместе с перерезанными сопротивленцами, как Иосиф Волоцкий жег живьем на кострах и тому подобное...
Конечно не нужно.

25.09.2007 16:29 Пилот
to 25.09.2007 15:43 Православная РПЦ МП, 25.09.2007 15:27 я, 25.09.2007 15:49, 25.09.2007 15:50 А для "тех кто в танке", повторяю, "рация на бронепоезде" - ни в одном посте ваших опонентов нет ни одного намека на оскорбление Православия, сами себе чего-то накрутили и давай вокруг всех грязью поливать! Переклинило в положении "наших бьют!"? Откуда столько категоричности и нетерпимости к чужому мнению? Во все времена самые страшные преступления творились во имя блага человечества, людьми, которые точно знали, что другим нужно. Ещё раз адресую вас к своему посту (25.09.2007 13:27 Пилот) и ещё раз спрашиваю - "кто это мы?". Где тут антиправославные активизировались?... Млин, куда Казак с Ноунеймом делись, с ними хоть поговорить интересно и предметно можно было...

25.09.2007 16:31 клерикал и мракобес
24.09.2007 18:48 Трурль

---в частности нравственной пропасти, в которую мы скатываемся не без влияния масс медиа---
"Другими словами вы хотите сказать , что раньше была нравственность , культура и т.п. ? "

Нет, другими словами, я хочу сказать следующее - даже совсем недавно в нашей стране (с массой проблем, связанных с идеологией) культурная среда (подчеркиваю, культурная среда) была ориентирована на то, чтобы воспитать высоконравственную личность. И в т.ч. поэтому в ней могли появится многие выдающиеся люди науки и культуры, в т.ч. такие, как Гинзбург и Ко, а господа Захаркин и Трурль получить более-менее приличное образование и стать людьми, которые могут участвовать в формировании новой, современной культурной среды. Но сейчас та самая среда, в формировании которой участвуют Трурль и Захаркин, оказалась в крайне бедственном положении. Я не буду в деталях описывать ТВ эфир, но коротко можно сказать, что принцип современного масс медиа - чем хуже, тем лучше. Чем больше насилия, секса, катастроф в - тем выше рейтинги (хотя на показах экранизаций произведений Достоевского, Булгакова, Солженицына рейтинги били все рекорды). И это, на мой взгляд, более серьезная угроза национальной безопасности, чем всем вместе взятые террористы, поскольку масс медиа формирует подонков, ориентированных на удовлетворение элементарных потребностей (гигиенических, по Маслоу) с ярко выраженными гедонистическими ценностями, а папам-мамам очень часто наплевать на то, что впитывают их отпрыски, поскольку, либо сами недалеко от них ушли в своем развитии, либо просто некогда. Поэтому рано или поздно, если ничего не менять, если не воспитывать души людей и не сеять "доброе, разумное, вечное", критическая масса подонков, без роду и племени, Иванов, не помнящих родства, станет такой, что никакие Басаевы не понадобятся, сами вымрем, как нация. И сбудется мечта лжепатриотов - будут у нас Соединенные Штаты России "интегрированные в цивилизованное мировое сообщество", в мировой человейник. А дальше - читай Апокалипсис.

25.09.2007 16:31
Добряк

Вот именно. вы уже сейчас путаетесь..поэтому...Воля ваша-не будем. Да и не хочется словоблудия...
Чего вам нехристю доказывать..Вот и живите со своим перуном..хахаха.Если вы считаете - ЭТО ваши родные корни.

25.09.2007 16:33 Православная РПЦ МП
Пилот

Вот именно, сейчас..во "ИМЯ"я защиты зеков вы так активировались..
Не дай Бог те слово доброе услышат..ай, яй, яй что будет...Бедненькие узнаю что такое "не убий!"

25.09.2007 16:40
клерикал и мракобес

Хоть один нормальный человек. Спасибо.
Не обладаю риторическими способностями, но пыталась объяснить, что-то подобное местным аборигенам, отметающим родные ценности...Посмотрим, что вырастет из детей тех детей, котоыре здесь ваяют критику на единственный морально направленный телеканал. Правда уже будет поздно...

25.09.2007 16:46 Добряк.
"Если вы считаете - ЭТО ваши родные корни."

А что по Вашему это еще? Конечно это мои родные корни. Мои предки так жили, на гуслях играли... Слово о полку Игореве написали. Тем и горжусь :) А вот у Вас что за корни, мне интересно...

25.09.2007 16:48 777
2 25.09.2007 16:18
Установите, милейший, установите мне эти рамки! Кому как не Вам, лицу столь высокодуховному, установить для меня эти рамки! Столь высокий нравственный авторитет и высокое звание Человека Без Ника, Отправившего Пост от 25.09.2007 16:18 просто обязывает Вас издать Установление о Рамках! Дабы в этом суетном и зыбком мире было нечто незыблемое и непререкаемое! Приди, приди на княженье нам светлый князь (блин, нет на клаве малого "Юса"!) и отдели агнцев от козлищ! Будь мудрым пастырем людишкам, во грехе погрязшим! Ибо кто, коли не ты, отче? и т.п.

25.09.2007 16:56 Пилот
to 25.09.2007 16:31 клерикал и мракобес
Ну наконец-то хоть один вменяемый появился, под каждым словом готов подписаться... но только методы формирования "культурной среды" должны быть тоньше и умнее, это не с металлическими болванками работать, вот не преподавали пиарщикам РПЦ курсы партийно-политической работы, а зря!
to 25.09.2007 16:33 Православная РПЦ МП
Извините, я Вас не понял, у Вас причинно-следственные связи нарушены, т.е их и раньше не было...

25.09.2007 17:08 777
2 клерикал и мракобес& Пилот
Что за любовь к упрощениям? Почитайте любой учебник по культурологии, там обязательно будет много интересного о типологии культур... Попробуйте как-то применить разнообразные изложенные там концепции к наблюдаемой вами культурной ситуации, и уверен, дешевые пиар-конструкции "для интеллигенции" - типа крусановских (кажется) "человейников" вам самим покажутся детским лепетом...

25.09.2007 17:15 vasssabi
2 Православная РПЦ МП - бугага :-) "Не дай Бог те слово доброе услышат..ай, яй, яй что будет...Бедненькие узнаю что такое "не убий!" - Вы вообще в курсе, какой процент зеков исправляются????? Вы в курсе, что практически все серийные маньяки ожидая смертной казни, или отсиживая пожизненое принимают веру? А давайте их всех скопом выпустим на свободу а? Тото вечело станет. Исправленые каналом СПАС, еоторые (о счастье) наконец узнали что такое НЕУБИЙ. А до этого они конечно же небыли вкурсе дел и полагали, что убийство есть нормальное соц. явление. Не, ну тогда конечно стоит все это затевать. Только у меня предложение, пусть всех этих перевоспитаных Головкиных в Вашем подъезде расселят, а Вы им заодно ежедневно будете натации читать.
2 все "защитникам Православия" - люди, Вы гоните))))) КОТ по неосторожности или на эмоциях РПЦ назвал православием и у всех началась словесная диарея. Я крещеный, я чиатю молитву на ночь. НО Я ПРОТИВ РПЦ как структуры. Я хочу, что бы мне вернули те церкви с теми настоятелями, которые хочется посещать. Но когда пардон в Серигиевом Пасаде по пути в купель стоит двое в рясах один принимает за здравницу второй на храм. Это как называется???? У моей коллеги в отделе младший брат попал в жудкую аварию, лежал в реанимации в Рошале. Там церковь рядом - САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ СВЕЧКА - 50 рэ!!!!! СВЯТУЮ ВОДУ ПРОДАЮТ!!!!!!!!!!!! Вот ЭТО все ВАШЕ православие?????? А заупокойную заказать? Ну померла бабушка небогатенькая, всю жизнь ходила в церковь, ну не осталось у нее родственников - отпоют ее??? Где то отпоют, а где то выставят счет тем, кто придет заупокойную заказывать. Мне ТАКОЕ "православие" не нужно. Да и не православие это. да и Вас назвать православными сложно, так как вместо наставления на путь истиный заблудших только и слышно от вас "мракобес, сатанист, атеист, гори в аду". Какие Вы православные??? На всякий пожарный открою тайну - православие оно в душе, а не в постах и не в "пожертвованых" деньгах и не в колличествах посещения церкви.

25.09.2007 17:18 знай и люби свой язык
25.09.2007 16:05 Добряк

"И наши сказки, которые мы в детстве слушали оттуда. И имена многие, да и слова тоже. Что для нас "родное" - большой вопрос. Даже само слово "родной" и то языческое. "Род" - "родноверие"."

Простите, а какие сказки мы "оттуда слушали"? Можете пару примеров привести с обоснованием?

И на счет "многих слов и имен" - вы не путаете? А сколько слов Кирилл с Мефодием принесли?

Смотрим этимологический словарь Фасмера.
Слово:род
Ближайшая этимология: II "преисподняя", только русск.-цслав. родъ gљenna, ст.-слав. родъ, родьство gљenna (Супр.). Основано на неправильном понимании греч. слова слав. переводчиками в результате созвучия греч. gљenna "ад" и ср.-греч. gљnna = gљnnhsij "рождение", ср. нов.-греч. CristoЪ-genna "рождество Христово" (ср. Софоклес 328); см. Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 226; Траутман, ZfslPh 11, 20.

Слово:род
Ближайшая этимология: I, род. п. -а, укр. рiд, род. п. роґду, блр. род, др.-русск., ст.-слав. родъ gљnoj, geneЈ, њqnoj (Клоц., Супр.), болг. род, сербохорв. ро?д, род. п. ро?да, словен. ro·?d, род. п. rо·?dа, rоdа?, чеш., слвц. rod, польск. roґd, род. п. rodu, в.-луж. roґd, н.-луж. rod. Связано чередованием гласных с цслав. редъ brоsij, словен. rediґti, rediґm, "кормить, растить".

Дальнейшая этимология: Родственно лит. rasme†~ "урожай", лтш. rads "родственник, род", rasma "процветание, плодородие, урожай", rаја (*radiёѓ) "обильный урожай, многочисленная семья", др.-инд. vrѓґdhant- "поднимающийся", vaґrdhati, vaґrdhatЊ, vr•dhaґti "растет, умножается, набирается сил", vaґrdhas м. "споспешествование", vardhaґyati "растит, множит", vr•ddhaґs "выросший, большой, старый", авест. vЌrЌ‹aiti "растет", var‹aitЊ -- то же, греч. СrqТj, дор. borqТj "прямой, правильный, истинный", др.-инд. іrdhvaґs "поднятый", возм., алб. rit "расту, увеличиваю" (Барич, Albrum. Stud. 1, 88); см. Лиден, Anlautsg. 21 и сл.; Буга, РФВ 73, 342; Эндзелин, СБЭ 195; Траутман, ВSW 234; М.--Э. 3, 479. Ср. также раґно (см.). Сюда не относится лат. rЎbor "сила", вопреки Лидену (там же); см. Вальде--Гофм. 2, 439; следует отделять от этого слова также растиґ, рост (см.). Сомнительна связь с лит. re~snas "сильный, крепкий", лтш. re§sns "толстый, тучный", вопреки Перссону (274 и сл.), которые могли быть заимств. из ресноґй "сильный" (см.). Ср. также родниґк, родиґть, роґжа, урожаґй.

Комментарии Трубачева: [Допустимо думать, что слав. слово родственно арм. ordi "сын", хетт. ?ardu- "правнук" и восходит к и.-е. *Ќёordh- "высокий, выросший", сюда же растиґ, лат. аrbоr "дерево". Таким образом, рассматриваемое слово восходит к праслав. *оrdъ, которое не связано с индо-ир., греч. и др. формами на v-. См. Трубачев, ВЯ, 1957, No2, 88. Ср. еще Ондруш, "Jazykovednyґ ‰аsорis", 9, 1958, стр. 150 и сл. -- Т.]

25.09.2007 17:33 Пилот
to 25.09.2007 17:08 777
Ну так и я о том-же, нельзя упрощать то, на что оказывает влияние примерно (если мне не изменяет память) полторы тысячи факторов начиная от солнечной активности заканчивая международной обстановкой, вот и РПЦ пытается воздействовать на то, что к ней ни прямо ни косвенно не относиться. Почему? Потому, что может главные идеологи оторваны от действительности, может не теми индикаторами пользуются, может мониторинг проводят только среди прихожан, а реальная ЦА находиться вне зоны досягаемости. Опять таки тянет в политику и бизнес. Вот и на выходе негатив. Если вспомнить историю с академиками, РПЦ продула 10 : 0, почему? Потому что полезли не на свое поле. Что дальше? Гаранту приходиться ставить точки над i, и всем напоминать, что у нас светское государство. Почему? Ему проблемы в многонациональном государстве не нужны, вероятно он уже опросы родителей по проблеме преподавания базовых религий изучил. Они проводились в ряде регионов и видимо итоги были явно не в пользу РПЦ. Все очень просто, но и одновременно очень сложно. Трансляция канала "Спас", кстати, самая безобидная из всех "инициатив", наверняка даже польза какая нибудь будет.

25.09.2007 17:36
vass... то,что Вы написали из ряда: пчела ищет мед а мухи ... ну сами знаете

25.09.2007 17:37 Добряк
То "Знай и люби свой язык"
Знаете, ваше копи-паст читать не хочется. Я напишу в противовес так:

"славянское понятие, обозначенное словом Род, включало в себя идею плодородия, урожая (на это указывают слова с корнем "род" — "рож"). Для славян, занимающихся земледелием, было совершенно естественно сочетать в одном понятии судьбу и урожай, ибо их судьба напрямую зависела от урожая. Поэтому Рода надо расценивать как очень значительное божество плодородия, повелевающее землей"

25.09.2007 17:38 Добряк
То "Знай и люби свой язык"

Да и вообще глупость Вы скопировали какую-то Уважаемый.

25.09.2007 17:41 vasssabi
25.09.2007 17:36 и 25.09.2007 17:29
:-) ну конечно все дело во мне, а не в приведенных ДОСТОВЕРНЫХ доводов против РПЦ))))))))) Или Вы про другое вещаете?

25.09.2007 17:46 клерикал и мракобес
25.09.2007 17:15 vasssabi

Коллега, дорогой, если вы хотя бы поверхностно знакомы с православием и знаете, какое место в нем занимет Священное Предание, а попросту святоотеческий опыт, то примите, пожалуйста, следующее изречение - кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Да и Сам Спаситель сказал о том, что Церковь, которую Он "созиждет", т.е. создат, будет вечна и "врата ада не одолеют ее". Все что вы описываете, было есть и будет в Церкви, и негативные тенденции в ней происходящие со временем будут только усиливаться, но вне церкви нет спасения, об этом говорит весь опыт святых отцов. Даже тогда, когда наступит полная власть тьмы на земле, Церковь будет жива. Только вы молите Бога, чтобы он дал вам видеть в Сергиевом Пасаде не тех "двоих в рясах", а то зачем люди идут туда на протяжении многих веков, а главное - каким путем шел сам св. Сергий, который основал лавру в честь Св. Троицы. Ведь, "тех двоих" гораздо меньше, чем других, чем тех, кто пришел в Церковь по любви к Богу и кто является верными его служителями. И вот еще одно изречение отцов: "чистому - все чисто"...

25.09.2007 17:48
vasssabi

Вот вы, прежде, чем укорять других в не делании добра, православный..занялись бы поисками спонсоров на похороны бабушки?! Или только языком чесать?!

А насчет денег..ой, ну правда дались вам деньги РПЦ-то...Откуда у церкви деньги?...Исорию хорошо знаем?....Видимо плохо, vasssabi раз такие вопрсоы задаем.

.ой, ну вас..словоблуд вы какой-то....Кучу всего наговорили..Вот если бы вы сказали.."Вот такие сякие православные, а вот япошел купил бабульке гроб и вообще помог ее семье", а вот соседу тоже..пошел и помог чем смог..А так, огульно осуждать..парвославных, за то, что свечи 50 рэ...(Кстати где такиенашли-то?).Или вы алтарную с метр длинной хотели?! Они (свечи) по 3 рубля. У вас мужчина 3 рубля нет? Вы не в состоянии на храм 3 рубля пожертвовать заплатить свечей?
Откуда деньги?!
А вот быдло бы у вас подсобное хозяйство..могли бы не деньгами, (раньше в храм денег не носили.у всех свое хозяйство было)а как раньше на руси..мукой или там зерном десятину отдавали.
Если у вас в ваших осуждениях отсутствует духовная составляющая понимания того почему свечи вхраме не дарят у входа, а продают..Купите книи умные и почитайте. А я вам тут лекции устраивать не буду.
Все им вынь да положь. Купи книгу и почитай!!!

25.09.2007 17:49 Добряк
"кому Церковь не мать, тому Бог не Отец"

Вера - вешь интимная. Это мое личное дело как молиться, и где молиться. Да хоть в лесу. Это мое сокровенное движение души. И то, что это прекрасное в человеке поставили как ЦА... Это уже не проблемы Бога, а Ваши.

25.09.2007 17:55 клерикал и мракобес
2 Пилот
"под каждым словом готов подписаться... но только методы формирования "культурной среды" должны быть тоньше и умнее, это не с металлическими болванками работать, вот не преподавали пиарщикам РПЦ курсы партийно-политической работы, а зря! "

все верно, не металлические болванки души людские, но с чего вы взяли, что например посредством того же канала Спас ведется "тупая идеологическая обработка", призванная пополнить ряды "адептов РПЦ"? Вы смотрели хотя бы одну передачу из сетки канала? какие основания для претензий к "пиарщикам РПЦ"? Что в принципе "лезут" в колонии, школы, больницы, армию и др. социальные учреждения? А кто же еще к ним пойдет? Кто научит их "доброму, разумному, вечному"? Вы? Или сектанты, на которых один из коллег тут жаловался?
Получается с одной стороны вы "готовы подписаться", но с другой - "баба-яга против" :)

25.09.2007 17:57
Добряк

Вот веру и так за 70 сделали слишком интимной, почти подвальной, что многие уже забыли как креститься и вообще..
Я в шоке была когда услышала в иконной лавке...НЕЧТО....
......заходят двое парней и девушка и спрашивают у продавца, указывая на икону Св.Троицы:
-Дайте вон ту картинку с тремя людьми на стульчиках и (указывая на Богородицы), и вон ту женщину с младенцем.Мама сказал купить эти картинки...
Замечу ребятам было лет по 18.
Это по вашему нормально?
Вот чо получается, когда веру делают сугубо интимной и затыкают православию "рот". нет уж извините. 70 лет затыкали.Хватит" А то уже от сектантов на улице прохода нет!
Кстати это я имею ввиду и говоря о канале СПАС.
Я вас умоляюю...вы говорите, что никто ту на Православие не нападает...Постойте-ка...Канал "Спас" у нас мусульманский что ли канал?
Вы против канала "Спас"..а он сугубо Православный...
Отсюда следует..против чего вы боретесь?

25.09.2007 17:58 vasssabi
2 клерикал и мракобес - т.е. Вы предлагаете принимать РПЦ такой, какая она есть? т.е. наплевать, что именем церкви или под ее прикрытием творятся грязные дела? Т.е. приходи мил человек в церковь обретешь спасение, а с чем в душе пришел не важно, а вот ен приходи - вилы тебе, хоть истино веруешь хоть нет???? Похоже на дешовую рекламку секты - приходите и обретете. Мне как то и без попиков неплохо живется. Вот когда найду НАСТОЯЩИЙ ХРАМ БОЖИЙ вот тогда и буду ходит, а так получается как двоишники в школу - ты главное посещай, а атестать выдадут.
На счет чистому чистое - эт Вы намекаете на пчел, которые улий ищут а мухи го---но? :-) Ну так я ж и не спорю, есть у меня и грехи, и деяния неправедные. да только вот дело в том, что я не отрекаюсь от креста своего и знаю, что за них я отвечу с полна. А вот некоторые почему то наивно полагают, что достаточно бить копытом козлиным в грудь и кричать о своей "вере" да разок причастится и все, типа спасен и все что сделано забыто.

25.09.2007 18:01 Добряк
Я ни с чем не борюсь. Я ЗА подобное телевидение.
Единственное, священников не люблю. Вот... не повезло мне. Все кого встречал были какими-то скользкими чтоли... Не внушающими доверия. Мне кажется лучше верить самому, а молиться в лесу. В тишине. Вот и все.

25.09.2007 18:04 vasssabi
2 25.09.2007 17:48 - как только я буду в состоянии обеспечить комфорт своей семьи и нбудет оставаться на благие деяние - обязательно сеим займусь. на счет свячей чиатйте внимательно - самая маленькая свечка - где, тоже писал. Относительно 3 рэ - в том то и дело, что меня не напрягает, а вот бабушку с пенсией в 1282 рэ - вполне напряжот. Есть церквушка на Китай городе - единственная о которой я знаю - так вот там никто ничего не продает стоит ящичек и вот сколько можешь столько положишь, а рядом свечки лежат - сколько нужно, столько и возьми. А как на счет святой водички? которую в баклашках продают? Как пивасик??? все нормально??

25.09.2007 18:08 клерикал и мракобес
2 Добряк

"Вера - вешь интимная. Это мое личное дело как молиться, и где молиться. Да хоть в лесу. Это мое сокровенное движение души. И то, что это прекрасное в человеке поставили как ЦА... Это уже не проблемы Бога, а Ваши."

да, все так, молитва - это личное общение человека с личным (не в смысле приватном, а в том, что Бог - персона, лиичность) Богом. Поэтому и вера - всегда сокровенное, тайное.
Но про "поставили как ЦА" и почему это мои проблемы - извините, не понял.

25.09.2007 18:08
vasssabi

"Чистому-все чисто"..это о другом..
Это о том, что человеку чистому душой, мыслями в другом трудно увидеть грязь..
А скажу другое-"подобное тянется к подобному".Вы видете в священстве лгунов и еще что-то там?..Так вы иразличаете в людях те грязные поступки, которые есть в вас.
А будь вы чист Аки стекло..Вам бы до оплошностей других и их промахов не было бы дела... на себя посмотрите. Вы не стали бы копаться в грехах других, и взглянули бы внутрь себя..Очистите все в душе, а потмо огульно хайте других. священникам труднее в тысячу раз.
Будь вы воцерковленный человек, я бы вам сказала...Хотя..скажу, а поймете или нет, там уж сами смотрите...Это конечно кардинально, но что поделать...(Это по поводу грехов священстваи вашей чистоты).
"за обычным человеком один бес ходит, а за священником -сто". Кому тяжелее? Но это уже духовная сторона. Поэтому прежде, чем осуждатьРПЦ...подумайте сто раз.
Понимайте как хотите.

25.09.2007 18:13
Добряк

Ну вы даете...в лес?!

Я не хочу в лесу молиться. Я хочу в храме, дома, с людьми. (Церковь-это кстати-не здание, а сообщество верующих людей).
вы в лесу, уж как-нибудь сами, ладно?!

25.09.2007 18:16 клерикал и мракобес
2 vasssabi

"3 рэ - в том то и дело, что меня не напрягает, а вот бабушку с пенсией в 1282 рэ - вполне напряжот. "
Не переживайте за бабушку, вспомните про 2 лепты евангельской вдовы. А уж если действительно переживаете, так помогите ей, чтобы она могла купить свечку, да за вас помолилась Богу.

"А как на счет святой водички? которую в баклашках продают? Как пивасик??? все нормально??"
нет, ненормально.
а где вы это видели?
первый раз слышу о том, чтобы святой водой торговали!

25.09.2007 18:22 Пилот
to 25.09.2007 17:55 клерикал и мракобес
Про то, что я смотрю и читаю, Вам лучше ознакомиться в сотке про освященный майонез, мы там по поводу теологии и конспирологии с Казаком такую "бодягу" развели! Там же узнаете где я пиар-навыки получал, просто большинству это не интересно. Я не писал, что Спас ведет "тупую идеологическую обработку", прошу не передергивать. "Кто научит их "доброму, разумному, вечному"? Вы?" - конечно я, если не я, то кто? Хотите, другие образованные люди, vasssabi или 777, например. Думаете нас мало? Нас нормальных, образованных и воспитанных в советское время как собак не резаных. Кто-то из нас лекцию студентам по творчеству Карлоса Кастанеды прочитает

28.09. 17:37 miss flash
28.09.2007 17:23 Ирина

Ирина, людям нужен бог, свет и помощь. А церковь нужна только церкви. Сорри, если что не так.

28.09. 17:37 Кот Штурмовик
Ирина

"Церковь и сникерс являются фактом разных социо-философских систем"
Да правильно, правильно, но просто посмотрите на эти две веши как на два удовлетворителя разноплановых потребностей одного хомо сапиенса :) Сложно сказал. Самому не нравится. Разноплановых - потому что потребность духовная это одно, а потребность пожрать это другое :)
Затем наложите градацию потребностей. Что первично а что вторично, третично итд. Сразу две шкалы в двух пластах. Одна шкала - потребность духовная, вторая шкала потребность физиологическая. Сделали? Круто. А теперь переплетите две шкалы между собой. Интегрируйте одну в другую. Ведь мы говорим об одном человеке,в котором уживаются обе ипостаси. Получилось? Бинго!

Далее. Если мы берем вашего монаха в монастрые, то по шкале физиологии у него запрос мал, по шкале духовности велик. И та же картина но наоборот для любителя сникерсов. Андестенд?

Далее. С матрицей потребностей разобрались. Тепереь смотрите, шкалу физиологии удовлетворяет сникерс (ну мы же договрились что так называем весь бизнес, коммерцию, мир потребителей товаров), шкалу духовности удовлетворяет РПЦ, и комплекс под названием "культура". Вспоминайте знаменитый крик топлпы: Хлеба и зрелищь! Вот это и есть две шкалы. Минимальная доза удовлетворения - хлеб + зрелище.

"Ещё думаю, что «духовные потребности» человека мира сникерса лежат в плоскости мира сникерса " - правильно думаете. Полностью с вами согласен. Чем сильнее перекос в одну сторону тем меньше потребностей в другой шкале.

"поэтому думаю считать сникерс и церковь взаимодополняющими вещами нельзя" - ну почему же! Это же один человек а не какие то миры. Эти две ипостаси очень сильно взаимосвязаны и даже более того, нет у меня уверености тчо эьто две ипостаси, одна скорее всего, разноплановая какая то возможно.

"Различие между католической и православной церковью ..............и тем самым в нем не жить." - я считаю это серьезной ошибкой. И это отдельная тема. Чтобы доказать свое мнение мне потребуется достаточно много времени и вашего внимания.

" продолжаю думать, что это церковь нужна людям. И существует только постольку, поскольку им нужна."
И кстати правильно считаете. :) Даже отче сатанизстов Ла Вей того же мнения. Церковь нужна! Вопрсо только для чего. Вот тут мнения расходятся.

28.09. 17:46 Ирина
2 28.09.2007 17:37 miss flash
Вера сама по себе не поступок. Как писал классик «не съесть, ни выпить, ни поцеловать…» :). Мне нужна церковь. Кому не нужна, тот наверное туда и не приходит.

28.09. 17:48 Добряк
"Мне нужна церковь. Кому не нужна, тот наверное туда и не приходит."

А мне нужен Бог. Кому не нужен тот наверное и не приходит.

28.09. 17:49 Кот Штурмовик
Ирина

Вот кстати, не анализировали ли вы поведение масс в условиях, когда духовная потребность ничем не удовлетворяется? Было бы инетерсны результаты такого эксперимента.

Зато есть другое наблюдение. Ранний коммунизм. Когда сильнейший эгрегор вкупе с хорошей работоспособной идеей начинает конкурировать на рынке удовлетворения духовной потребности с той же РПЦ. Чем закончилось - знаете. Но сам процесс - крайне занимательный.

КОт

28.09. 17:51 Кот Штурмовик
"А мне нужен Бог. Кому не нужен тот наверное и не приходит"

Или идет к другому богу :) как вариант :) или в другую церковь :)

КОТ

28.09. 17:53 vasssabi
2 Ирина - мне тоже нужна церковь, но мне нужны другие духовные наставники, у которых разговор не расходится с делом. Есть в СЗАО подобные храмы на примете?

28.09. 17:55 777
2 28.09.2007 17:23 Ирина
А у меня про Сникерс и молитву прикольней было. Глубже. Свежее. Актуальней. :)

28.09. 17:55 Добряк
"Или идет к другому богу"

Каждый идет к своему Богу. К своему концу и своему личному, собственному апокалипсису. Сколько людей - столько и жизней, а значит столько и путей.

28.09. 17:57 Кот Штурмовик
Ааатлично сегодня поболтали коллеги :) Отдельный респект Ирине за напряг моего мозга :) Было круто.
Православной - скорейшего выздоровления.
КРЕАТИН - ну вы понимаете :)

Всем до завтра :)

КОТ

28.09. 18:01
vasssabi
Вассаби.

Мне кажется вам может понравитсья на Соловецком подворье (подворье Соловецкого монастыря)в Москве. Там манахи именно с Соловков. Или может, попробуйте присмотреться к Афонскому подворью. Это подворье монастыря святой Горы Афон. (та что в Греции). там вы можете попробовать найти чистоту веры, которая будет близка вашему сердцу.

28.09. 18:03 Ирина
Как-то интуитивно мне кажется, что мы практически договорились. Но чисто словесно-формально как-то плохо вас понимаю…

Вроде как вы снова мне говорите, что сникерс и церковь удовлетворители потребностей одного сапиенса. Но я смею утверждать, что церковь и сникерс не могут являться градацией потребностей одного и того же сапиенса. Или то, или другое. Если сникерс, то Комеди клаб. Если церковь, то гречка. Если и то, и другое, то эсхатологический мутант :))))
Ну то есть на практике-то конечно возможно совмещать и то, и другое и третье и четвертое, как вы справедливо заметили. Только это равновесие неустойчиво и с течением времени тяготение неизбежно перетягивает либо в одну, либо в другую сторону. Ибо эти системы ПРОТИВОПОЛОЖНЫ друг другу ценностно и по целям.
У монаха неактуализированны мотивы, по которым он бы мог захотеть купить сникерс в том виде, как его позиционирует мир сникерса. А мотивы эти неактуализированы потому, что другие цели…

Так в общем можно и вообще забыть к чему эти метафоры все возникли.
Я собственно хотела сказать, что если рассматривать в церковь в категориях рекламы и рынка, нелогично потом из этого анализа делать вывод, что она не справляется с удовлетворением духовных потребностей населения и надежд не оправдывает, и милосердия не привносит...

2 вассаби... попробуйте как-нибудь пройти мимо лотков со свечками внутрь, попытавшись неподдаваться раздажению...

Энтони Ла Вей. Ну-ну :)))) Вы с Пилотом не за одной партой сидели?

28.09. 18:03 Кот Штурмовик
Православная...

Вы правы, мне стоит пересмотреть мои слова. Возможно, даже найду Библию.Попробую разобраться в своей душе.
Будем дружить.

28.09. 18:08 Добряк
"Попробую разобраться в своей душе."

Золотые слова достойные мужей...

28.09. 18:11 Ирина
это было Коту 28.09.2007 18:03 Ирина

2 777
не поняла, это вы про чо? 28.09.2007 17:55 777
Вы же вроде уже ушли?

Вассаби, что такое "СЗАО"? Рядом с духовным наставником, у которого слово не расходится с делом жить страшновато. Не только потому, что комплекс неполноценности развивается, но и просто жуть берет от того, что человек может если...

Ага, всем до свидания. Тоже пойду.

28.09. 18:12 Православная
Помните, что говорит лермонтовский Печорин?

Пробегаю в памяти все мое прошедшее и спрашиваю себя невольно: зачем я жил? для какой цели я родился?.. А, верно, она существовала, и, верно, было мне назначение высокое, потому что я чувствую в душе моей силы необъятные... Но я не угадал этого назначения, я увлекся приманками страстей пустых и неблагодарных; из горнила их я вышел тверд и холоден, как железо, но утратил навеки пыл благородных стремлений - лучший цвет жизни.
Это слова о несбывшейся, несостоявшейся жизни, о жизни, растраченной без цели, погубленной. А сколько людей на каком-то этапе с ужасом осознают, что они растратили лучшие годы впустую и пришли к зрелости или старости опустошенными и бесплодными? Как часто случается, что благородные стремления и надежды юности не осуществляются в зрелые годы из-за того, что человек не сумел вовремя угадать свое призвание и пойти в правильном направлении. И как важно, стоя на перепутье, найти свою дорогу - ту, что предначертана Богом лично тебе. Как важно вовремя услышать призывающий голос Бога и отозваться на него.

28.09. 18:15
Давайте сначала определимся, что такое молитва и что такое заговор.

Молитва – это обращение к Богу или к святым угодникам. Иоанн Златоуст говорит, что молитва – это наша благоговейная беседа с Богом. Молитва сама по себе вовсе не является гарантией того, что испрошенное в ней обязательно исполнится. Господь, как мудрый Отец, подает человеку благопотребное для его жизни именно тогда, когда это необходимо, а не по прихоти человека.

Заговор же, в отличии от молитвы, является ее полной противоположностью. Человеку, прочитавшего его дается чуть ли не 100% гарантия исполнения прошения. Довольно часто для прикрытия в заговорах обильно используется православная терминология. Поэтому многие люди не всегда могут отличить православную молитву от заговора.
...............Дальше читать ЗДЕСЬ [a href='http://www.pravmir.ru/article_2127.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

28.09. 18:59 Трурль
Ничего личного .
Из ленты новостей.

-----Произошло соединение русского фашизма с русским клерикализмом и ностальгией церковной. Это, конечно, позор для нас, верующих", - сказано это было задолго до разгрома выставки "Осторожно, религия" в Сахаровском центре российской столицы и недавних возмущенных заявлений православных иерархов по поводу открытого обращения десяти академиков к президенту РФ. Так говорил отец Александр Мень незадолго до своей гибели 9 сентября 1990 года.-----

-----в прошлом году из-за протестов священников в одном из городов России была запрещена постановка оперы по сказке Пушкина "Сказ о попе и работнике его Балде". Из-за черта, фигурирующего в сюжете произведения. А Нижегородская епархия, несмотря на протесты мусульман, совместно с работниками областного ГИБДД вовсю устанавливает на обочинах автотрасс православные киоты. И таких прецедентов с каждым годом становится все больше.----

28.09. 22:56 777
2 28.09.2007 18:11 Ирина
"Нет, весь я не уйду, душа в заветной лире..." :)

Я про свою концепцию категориальной избыточности при недостаточности продукта. Это, кстати, возможно один из частных случаев фундаментального закона сохранения - т.е. продукта на самом деле больше не становится, а потребности растут :))).
Ваши посторения, как, впрочем, и построения Кота - безусловно логичны и правильны, однако они из модернистских времен (видимо, отсюда и непримиримая дуалистичность и принципиальная безвыходность :)) Я же - скромный певец постмодерна, и мои теории описывают странности и соблазны актуальной реальности :). Безвыходность, правда, пока тоже принципиальна, но мир уже собирается в нечто единое :).
Эх вы, атомистические индивиды! :)))) Вливайтесь в теплую протоплазму постмодернистского релятивизма! :))))

29.09. 00:25 Пилот
Я немного выпал из обсуждения,
"2 вассаби... попробуйте как-нибудь пройти мимо лотков со свечками внутрь, попытавшись неподдаваться раздажению...
Энтони Ла Вей. Ну-ну :)))) Вы с Пилотом не за одной партой сидели?", в каком контексте было? Может админ потер? Не понимаю аналогий vass... и "сат....".

30.09. 17:49 рефери
В соревнованиях по логике и здравому смыслу "сборная РПЦ" опять продула в сухую, Аргентина - Ямайка, короче. Настоятельно рекомендую сборной РПЦ тренеров сменить. Очень понравилось предложение Кота по поводу прямого эфира, думаю мерзкие приемчики П... там бы не прокатили... ИМХО, тренироваться сначала нужно на "кошках" (в смысле составовцах), а потом уже и академиков на матч вызывать...

30.09. 19:42
"...Проблема в том, что Русская Православная Церковь - это сталинская церковь. Церковь была уничтожена в 30-е годы, и Сталин воссоздал ее по своему, а не Божию, образу и подобию - чтобы мобилизовать население России на борьбу с Германией. Ведь тогда русские сдавались миллионами. Никто не хотел защищать лагеря и колхозы. Чтобы остановить бегство из армии, Сталин решил вернуться к российским ценностям, к православию, начал говорить о Кутузове, Суворове. Проблема заключается в том, что ни один епископ не мог не быть сотрудником КГБ. Мы все это знаем, это знает вся Россия. Мы знаем, что патриарх Алексий II был агентом по кличке 'Дроздов', что он писал доносы на своих коллег в КГБ. Как российское население может относиться к этой церкви с доверием? Как можно считать ее моральным авторитетом? Нужно очень сильное обновление самой церкви, прежде, чем церковь займется обновлением страны."

В. Буковский, кандидат в президенты РФ

01.10. 07:35
даешь реванш "кошки - РЦП"!

01.10. 08:07 Ирина
2 777

О как.

27.09.2007 11:10 Зиночка, кремль
Никас, вы тратите деньги на благотворительные цели?
28.09.2007 15:45 Никас Сафронов
Безусловно. Об этом я писал выше.
Добавлю только...
У меня есть духовник в Новосибирске, с которым я советуюсь по вопросам благотворительности.

01.10. 08:08 Ирина
2 777

О как.

27.09.2007 11:10 Зиночка, кремль
Никас, вы тратите деньги на благотворительные цели?
28.09.2007 15:45 Никас Сафронов
Безусловно. Об этом я писал выше.
Добавлю только...
У меня есть духовник в Новосибирске, с которым я советуюсь по вопросам благотворительности.

01.10. 09:13 Кот Штурмовик
01.10.2007 07:35
даешь реванш "кошки - РЦП"!

А что, еще остались РПЦ-шные прихвостни с новыми аргументами? :)

КОТ

01.10. 09:15 Кот Штурмовик
Ирина

Никас.

Ну так естественно, сейчас вообще ни одна более менее приличная PR кампания не проходит без попов. Не комильфо, знаете ли...

КОТ

01.10. 09:21 vasssabi
2 Ирина - пройти то ожно, но будет как в старом анегдоте - " осадочек то остался" (((((
а СЗАО это северозападный административный округ города героя Москвы )

01.10. 10:13 Ирина
2 Кот
Да я как бы ничо. Мне просто чисто любопытно с кем он тут у нас советуется.

2 вассаби
Перечитала тут давеча ваши реплики. Осталось впечатление, что вам о жизни очень не повезло. Как-то хочется извиниться на подколы. Были бы душевные силы, наверное можно было бы об этом поговорить или ещё чего…

2 28.09.2007 22:56 777
От атомистического индивида слышу.
Тут знаете ли вопросы жанра. Кому как бы во что играть интереснее. Кому как бы реять сверху черной молнии подобно, слать письма из своей внутренней Монголии, или Голландии, что у вас там и смаковать безвыходность протоплазмы. А кто-то может просто по людям соскучился. Хочется типа поговорить на ихнем человечьем языке. Потому что люди это хорошо, а не просто так бегает.

01.10. 10:25 vasssabi
2 Ирина - по жизни мне как раз очень повезло)))) Не повезло в плане осведомленности о пастырях наших духовных, так бы может ходил бы в церковь не ведая, что там происходит.

01.10. 10:37 Ирина
2 вассаби
ну да. я собственно это и имею ввиду - негативный опыт внутри церкви.

01.10. 10:50 прихвостень РЦП
2 01.10.2007 09:13 Кот Штурмовик

Да с полпинка, я вам сконструирую : ))) Вечером, если можно.

miss flash

01.10. 10:54
Мне кажется , если человек хочет идти не в Церковь как в здание, а осмысленно, к Богу, то он не станет реагирвоать на резкие замечания бабулек. Выискивать, вынюхивать ..."что это там такое православные делают и как, а ну-ка-нука, счас погляжу , где они обалжаются, ага..., сейчас я их разоблачу и всем расскажу, как они в храме мне ответили...и.т.д. и т.п. "

Челвоек идет прежде к Богу. Люди не святые и не совершенны. Все очень разные и нельзя по бабушкам судить о атмосфере и уровню воцерковленности людей.
Идете в храм спасать душу - вот этим и надо заниматься, а не заморачиваться на внешнююю атрибутику.
Вера-это разговор с Богом,в первую очередь желание понять глубину и высоту христианства.

А вы на бабушках зациклились...вау..какие нежности. бабуля их отчитала-они хвост поджали и все.
В церковь-ни ногой. Это уже друзья мои малохольность.

01.10. 11:17 Кот Штурмовик
01.10.2007 10:54

А чего не подписались то? Тенденция однако...

Впрочем не важно, давайте по существу:

"Мне кажется , если человек хочет идти не в Церковь как в здание, а осмысленно, к Богу......."
Да, именно так, люди ходят в церковь как к богу, спасать душу и еще черти знает за чем. А там их ждет все то, о чем писалось выше по топику. И видя все сие безобразие вера у людей теряется или не появляется вовсе. Об этом собственно и разговор. И дело ведь не столкьо в бабках которые имеет РПЦ, дело в разочарованных душах людей. И лицемерии РПЦ.

"Челвоек идет прежде к Богу. Люди не святые и не совершенны. Все очень разные и нельзя по бабушкам судить о атмосфере и уровню воцерковленности людей. "
Ок, а по каким признакам можно? По воцерквленности попов нельзя? Имхо, духовенство любых религий должно быть олицетворением тех ценностей, которые они проповедуют. А если ты сам грешен, то не место тебе на паперти. Ну не может человек с запачканными руками буть духовным настоятелем людей с чистой душой. Андестенд ми?

"А вы на бабушках зациклились"
Нет, это вы в диспуте почему то увидели лишь бабушек. Речь идет о намного более глобальных вещах, но периодически обсуждаются частные случаи и примеры.

КОТ

01.10. 11:19 777
2 01.10.2007 10:13 Ирина
А чо?! Внутреннеголандский язык - уже не человечий? А безвыходность протоплазмы не смакуется, а успешно преодалевается! :) Просто когда ты чорной молнии подобен, можно говорить не те слова, которые все уже по 300 раз сказали, а какие-то немного другие :). Что и дает протоплазме надежду на выход. :)
А покуда все похоже на зависание компьютера по причине програмной ошибки - бесконечного цикла. На внутриголландском это звучит так:
10. print "- мы хорошие, а вы плохие!"
20. print "- нет, это мы хорошие, а вы плохие!"
30. goto 10

:)))

01.10. 11:29 Кот Штурмовик
777

Нет, вы не правы говоря о том, что спор цикличен. Прогресс налицо. Если вы для примера поднимете из архива первые топики посвященные РПЦ, то увидите насколько жарче шла борьба, насколько больше было моих противников и к каким изошренным оборотам приходилось прибегатьч тобы выиграть какие то локальные схватки. На сей момент,в се намного проще. Защитники РПЦ достаточно вялые, а у их противников цже отработаны контрудары на все стандартные реплики РПЦ. А ничего нового РПЦ придумать не может. Периодически начинается некое подобие пропаганды, которая легко глушится здравым смыслом.

Ну и на политической арене РПЦ также проиграла спор вокруг школ, спор вокруг принятия теологии и т.д.
Так что пока можно с уверенностью говрить о том, что РПЦ сливает позиции.

КОТ

01.10. 11:38 777
2 01.10.2007 11:29 Кот Штурмовик
Да помню я все эти топики. Аргументы у обеих сторон те же, только, возможно, формулировались более изобретательно... :) А хочется каких-то взлетов мысли, парадоксов и неожиданных ракурсов :)

2 Ирина
А про Никаса - это опять же про Православие как неотъемлемую часть современной российской поп-культуры. :)

01.10. 11:42 Кот Штурмовик
777

Эт вопрос к моим оппонентам. Пусть напрягут мозг, выдадут новые, свежие аргументы. Хотя бы обсудить вопросы из серии: "А как же быть если не будет РПЦ?" "Возможна ли религия без посреднической организации?" Ну и т.д.

КОТ

01.10. 11:46 Добряк
"Возможна ли религия без посреднической организации?"

На самом деле - возможна. Если люди поймут, что не обряды решают вопрос о спасении, а самостоятельное стремление к добру, чистоте. Не обрядами Бог спасает, а совестью. И никакая организация не сможет тут буть посредником и плодить своих чиновников. Все равно придем к экуменизму и поймем наконец, что пора кончать глупостями заниматься.

01.10. 11:54 777
2 01.10.2007 11:42 Кот Штурмовик
"и это пройдет..." :)
И этот вопрос тоже горячо обсуждался. Обстоятельно, эмоционально, с экскурсами в историю и ссылками на источники... :)

01.10. 12:09 Ирина
2 777

Вы как бы принимаете в расчет только формальный, герменевтический фактор. А есть ещё гуманитарный. То есть текст понятное дело всегда один и тот же, но люди-то разные! Это знаете ли как Грамматику-80 и Маркеса сравнивать! Это вы нифига не постмодернист, ибо где-же в постмодерне новое, там всё только хорошо перемешаное старое! Ну и циклично, но ведь цикличность необязательно скучна. Вам же каждый год весна не скучна?

Насчет Никаса, не знаю вообще такого художника, и предпочитаю дальше не знать. Просто удивляюсь как он к нам попал.

Кстати я тут подумала про человека под ником Православная... Мне кажется просто человек не очень складно владеет письменным языком.
У нас тут как бы каждый год взрослые абитуриенты вступительные сочинения пишут. Такого начитаешься, просто волосы дыбом - ни логики, ни капли адекватности, ошибки граматические... А так посмотришь - нормальный человек, внятный. Просто не писатель, да и всё.

01.10. 12:18 Ирина
2 777
И потом зачем вы Коту энтузиазм сбиваете. Он может быть ещё не всё сказал. У него вопросы остались. Что вы скепсис нагнетаете как черепаха Тортилла, честное слово... Когда восприятие свежо впереди ещё масса ярких впечатлений, позавидовать можно.

01.10. 12:32 Пилот
to 01.10.2007 10:54
Это, я так понимаю, "камушек в мой огород" (27.09.2007 00:14 Пилот). "Челвоек идет прежде к Богу. Люди не святые и не совершенны. Все очень разные и нельзя по бабушкам судить о атмосфере и уровню воцерковленности людей." - вот именно, что люди разные и сответственно по разному на это реагируют, кто-то не обратит внимание, а кто-то замкнется в себе и больше в церковь ни ногой, особенно молодежь, гордость и юношеский максимализм наталкиваются на наглых "бабок", которые по уровню развития не дотягивают и до самой молодежи, и до их родителей. Далее просто защитная реакция организма - избежать последующих контактов, обыкновенная психология. А "бабушки", к большому сожалению, стали неотъемлемым атрибутом РПЦ, за редким исключением (например в храмах Сергиева Посада, этого бардака я не заметил), вообщем "каков поп, таков и приход". Вот даже такую мелочь искоренить и сразу "рейтинг" РПЦ повыситься. На самом деле все просто, доброжелательность в храме - и не надо в образовательную систему лезть, люди детей сами в воскресные школы приведут... ИМХО...

01.10. 12:32 777
2 Ирина
Ну, цикличность цикличности рознь! Вселенная вон, тоже, небось, пульсирует, мутируя от красного креста к фиолетовому шарику и обратно :). Когда мы сможем предложить вселенной какое-то другое состояние - тогда сможем поставить вопрос о целесообразности такой цикличности :). В этом смысле я - гуманистический постмодернист :)))). При этом и постмодернизм - не догма. И "новое" - тоже термин обсуждаемый. Равно как и "хорошо перемешаное старое". А "гуманитарный подход" - это, конечно, хорошо, но когда "грамматика-80" тиражируется практически без изменений - задумываешься о необходимости такого подхода. Как бы "сказано все, но не всеми" - и иногда думаешь, слава богу, что не всеми... :).
А Никас - это тоже такой постмодернист. Вот он-то и певец цикличности :) У него весна - каждые 8 часов, с перерывом на обед :).

01.10. 12:37 777
2 01.10.2007 12:18 Ирина
"И потом зачем вы Коту энтузиазм сбиваете?"

Да из зависти и сбиваю! Мне вот тоже хочется свежести восприятия и ярких впечатлений! :)))

01.10. 12:37 Кот Штурмовик
Ирина

Да я не на энтузиазме честно говоря пишу. Просто тема эта нравится, считаю что владею темой и готов отстаивать собственное мнение. Которое,к слову будет сказано, имею. В отличии, от подавляющего большинства оппонентов.

PS" На счет ошибок в тексте. Я пишу с работы и времени нет править тексты, а писать приходится очень быстро. Так что сорри за каракули :)

КОТ

01.10. 12:50
Всем ПРИВЕТ!!!
Я смотрю Vass и Кот заскучали???
Лично для меня обсуждаемые здесь вопросы решены, как и для большинства сторонников РПЦ.
Отрадно за Vass, Кота и остальных, кто неделями не покидает обсуждений на тему РПЦ, водимо данный вопрос их искренне волнует, а это и есть шаги к Богу, Вере и неизбежно к Церкви.

01.10. 13:04 Ирина
Кот,
мы вам завидуем :).

Я в общем-то думаю, что обсуждение в имеющемся формате особого экзистенциального смысла не имеет. То есть я думаю, что в вопросах религии позиция человека складывается только из личного опыта. Причем опыт можно передать в той или иной степени и через беседу, только беседа в таком случае сама должна быть равноценной опыту - то есть необходима гораздо большая степень личного включения.

2 777
"Я пережил свои желанья... я разлюбил свои мечты.. бубубу...бубубу..." Чтобы не было скучно про одно и тоже разговаривать, надо людей любить. А ещё учитель, а ещё медбрат...

01.10. 13:08 Кот Штурмовик
"и неизбежно к Церкви."

Вы полагаете? :) Более всего меня радует неизбежность сего процесса :) Если вы успели заметить, я отношу себя к ярым противникам РПЦ, а после нашей НЕИЗБЕЖНОЙ победы над этим институтом власти и бабкозарабатывания приступим к более тонким материям. :)

КОТ

01.10. 13:10 Кот Штурмовик
Ирина

Да, конечно, печатное слово очень слабо. Личная встреча и проповедь дают феерические результаты. Хороший оратор может группу ортодоксальных христьян в течении двух часов направить громить блишайшую церковь. Легко. Играючи. С полным чувством правого дела. А вы думали как то иначе начинались крестовые походы?

КОТ

01.10. 13:25 Кот Штурмовик
И к тому же... Неужели кто то думает, что компромен ировать РПЦ сложное занятие? У народа есть собственные глаза. Которыми, о чудо, они умеют смотреть. И видят попов в золотых рясах в обнимку с политиками, видят новости, где умнейшие люди россии протестуют против попов, видят мноие другие прценденты. Видят, качают головами, цокают языком но ПОКА не соотносят это все безобразие на религию вцелом. Пока. Хотя косвенно все таки сказывается. Молождое поколение особо внимания религии не оказывает, деньги в церкви не несут. Благотворительность уже давно наметила тренд в сторону от РПЦ. крупный бизнес предпочитает иметь собственные программы благотворительности ежели прибегать к помоши РПЦ. К сожалению. на этом фоне страдают и вполне нормальные благотворительные организации типа Ред Кросса, но что же делать, дрова рубят -щепки летят.

На фоне всего этого безобразия, РПЦ все больше и больше вынуждена опираться на поддержку государства. целовать ручки политикам, обсуживать гос заказ в армии, тюрьмах. Вынуждены задумываться о собственной рекламе и прочее прочее. И это прошу заметить, пока в конкурентном вакууме. Нет пока у православия как религии серьезного конкурента на территории РФ. Естественно РПЦ и власти сдерживают прочие конфессии, не дают развернуть свои программы, но в ракурсе волевой импотенции РПЦ это не более чем оттягивание конца.

Аналитики говорят о сроке в 50 лет. пол века на кончину РПЦ если все будет двигаться вперед теми же темпами что и сегодня. Если не прийдет мессия, не явятся чудеса или власти не вольют в РПЦ половину стабфонда.

КОТ

01.10. 13:33 Ирина
Коту

Гм. Да почему печатное слово слабо. И печатное слово сильно. А потом с чего вы взяли, что кто-то ставит себе целью вас куда-то заманить на собрание ? :) В церковь может привести только Бог, а не отдел пропаганды. Апостол Павел, собственно, и тот не особо претендовал.
Текст - как оружие весч весьма действенная, смотря что туда вкладывать. Текст очень даже может претендовать на передачу экзичтенциального опыта. Я имею ввиду, не манипуляцию, типа заманить на собрание, а возможность пережить часть опыта другого человека как свой собственный и через это измениться в плане углубления понимания процессов бытия и других людей. Это может быть интересно.
Что-то мне идти уже пора. До встреч.

01.10. 13:35 777
2 01.10.2007 13:04 Ирина
Я людей люблю. Но без мазохизма.
Имхо, смысла у обсуждения нет не только в имеющемся формате, но и вообще в формате "обсуждение вопросов религии" :). Вся эта канитель является собственно религиозным вопросом лишь для очень ограниченного числа подвижников - причем, является вопросом личностным, темным, смутновыразимым и внешненепонятным. :) Очевидно, большинство "постящихся" (как "клерикалов", так и "антиклерикалов") всю дорогу обсуждают вопросы социально-политического свойства. :) Я же предлагаю гордо взмыть над величественной немотой душевных переживаний и крикливой тщетой пиаровских конструкций и обратиь свои взоры на смутные горизонты мироздания, кои мерцают и, соответственно, манят :))))))

01.10. 13:35
01.10.2007 13:25 Кот Штурмовик: <в ракурсе волевой импотенции РПЦ это не более чем оттягивание конца>
Займитесь лучше оттягиванием своего конца.

01.10. 13:38 Пилот
to 01.10.2007 13:10 Кот Штурмовик
Ну тут Вы не оригинальны, уже "громят", даже можно записаться... Как интересно, эту [a href='http://www.rusidea.org/?a=130043' target=_blank a]Ссылка[/a] сторонники РПЦ откоментируют? Наверняка скажут, что массонский заговор...

01.10. 13:44
Можно эту тему обсуждать с позиции минимально воцерковленного человека.
Во все времена существовали и существуют личности (в большинстве называемые святыми), которые не представляли себя вне церкви и церковь считала их своей неотемлемой частью, не смотря на постоянные противоречия существовавшие в христианской церкви.
Николай Чудотворец - общехристианский святой
Серафим Саровсрий
Сергий Радонежский
Иоан Кронштадский
Св. Бл. Ксения
Матрона Московская.
Есть и современные подвижники
Отец Паисий Святогорец
Я не говорю, что мы можем стремиться к их святости. Но их мнение о неразделимости верующего человека и церкви оспорить Вам не удасться.

01.10. 13:47 Ирина
2 777

Гениально. Присоединяюсь. Полетели :)

01.10. 13:55
тишина ...

01.10. 14:00
т.к. спор окончен предлагаю всем господам от рекламы, маркетинга и торговли переместиться на обсуждения сока МрДжус от Бородино. Мне интересно Ваше проф. мнение какие шансы у Бородино на соковом рынке. Что надо сделать. Какие ошибки...

01.10. 14:04 777
2 01.10.2007 13:47 Ирина
:)

01.10. 14:23 Кот Штурмовик
01.10.2007 14:00
шансов никаких. Временный взлет на волне первичнйо заинтересованности новым товаром, затем волнообразный спад и коррекция на минимуме.
PS" могли бы ведь старт под сезон сделать...а чегов зиму то... с соком...

КОТ

01.10. 14:27
сезон. Вы не в теме???

01.10. 14:29 Кот Штурмовик
Не в теме. Я по btb спец. А что, поздняя осень сезон для соков? рассскажите поподробнее плз почему,а то логика отказывает.

КОТ

01.10. 14:31 рефери
И вот он, решающий удар в матче "кошки" против РПЦ, на 443-м посте, с подачи КОТа, Пилот закатывает очередной безответный гол... слив по полной, мда-а-а, "нам такой такой хоккей не нужен!" (с) Н.Озеров...

01.10. 14:32
вода, пиво, ягоды, арбузы - все в прошлом.
сезон сока окт - апр.
пик нояб - дек.

01.10. 14:56
01.10.2007 14:32

Чем обусловлен то этот сезон???
Мне, казалось до сего момента что сезон соково на лето приходится...

рефери

Эт что было то? флуд просто?

КОТ

01.10. 15:03
хрен его знает, но есть статистика
вообще летом в жару сок пить противно.
кроме того есть много свежих фруктов.

01.10. 15:19 Кот Штурмовик :)
А вам не кажется что данная статистика немного противоречит здравому смыслу? Вам самому не кажется это странным?

КОТ

01.10. 15:23 рефери
to 01.10.2007 14:56
Да так, почти, почитайте [a href='http://www.rusidea.org/?a=130043' target=_blank a]Ссылка[/a] и потом дальше по ссылкам, РПЦ с внутренними проблемами разобраться не может, политику Москвы в регионах местные иереи не поддерживают, о какой тогда "руководящей роли" в обществе можно вообще говорить?

01.10. 15:32 клерикал
2 vassabi
мне кажется, ненужны вам ни церковь, ни пастыри... Вы пишите, что вам нужен духовник поближе к СЗАО? А зачем? Чтобы поудобнее было? По пути с работы забежал, так сказать, духовно отоварился... Если вы ищете в городской суете духовно опытного руководителя, то в общем найти можно, но все
А вот Гоголю, Достоевскому, Мережковскому и многим другим не тяжело было ехать к оптинским старцам под Калугу, в Козельск

28.09.2007 17:21 Кот Штурмовик
«Ла Вей забавный парень. …. Кстати, заметели как срывает крышу от его идей у психически слабых людей?»

Да уж, угораздило вас!

01.10. 15:39 vasssabi
2 КОТ - нет)))) это рефери не флудит. Это он комментирует молчание защитников РПЦ на ссылку выданную Пилотом. Забавный документик)))))
2 01.10.2007 12:50 - я и так уже пришел к Богу, я не хочу приходить в РПЦ. Как только произойдут серьезные изменения в ее поведении, как только станет РПЦ домом Господним, а не прибежищем барыг и прохиндеев, тогда я перейду на Вашу сторону и так же как и Вы буду с пеной у рта защищать ее. А пока что я остаюсь в рядах ее неприятелей.

01.10. 15:45 vasssabi
2 клерикал - к сожалению и Гоголь, и Достоевский и Мерижковский жили немного в другой эпохе. Мне знаете ли надо еще и о семье и дочке грудной беспокоится. Если же я буду к старцам каждый раз мотаться я и с работы вылечу и семью разрушу. А Вы как всегда))))))) Стремитесь увидеть бобольше гов----ца в оппонентах дабы хоть за что то зацепится))))) Это уже перестает быть оригинальным. А относительно духовника - не Вам решать. Это как минимум))))

01.10. 15:48 клерикал
2 vassabi
прошу прощения, в последнем посте не дописал...
Если вы ищете в городской суете духовно опытного руководителя, то в общем найти можно, но все же это труднее, чем в монастырях. И еще, не нужно думать, что "хороший батюшка" решит ваши проблемы. Человек сам должен хотеть исправления собственной жизни, его воля в конечном счете определяет выбор между добром и злом, любовью и ненавистью, светом и тьмой. Поэтому хорошо, если есть опытный духовник, но в современных условиях это не всегда возможно, и предвидя такую ситуацию еще в 19 в., один из отцов нашей церкви - свт. Игнатий Брянчанинов - рекомендовал пользоваться творениями святых отцов. И сверять свой путь с их опытом.

01.10. 15:55 Кот Штурмовик
клерикал

"и многим другим не тяжело было ехать к оптинским старцам "
а знаете, мне тяжело было ехать на кр. север чтобы пообщаться с дейсвительно духовными наставниками. Очень тяжко. В этом то и беда РПЦ... чтобы добарться до истинно верующего нужно 7 000 км отмахать..... блин!

"Да уж, угораздило вас!"

Не жалуюсь. Вы то сами хоть две строчки прочли? Или так, одна бабка рассказала что Ла Вей плохой мальчик?

vasssabi
"Забавный документик)))))"

Да грустный документик, на грустном сайте. Этакая расписка в собственном безсилии.

КОТ

01.10. 16:26 vasssabi
2 клерикал "И еще, не нужно думать, что "хороший батюшка" решит ваши проблемы. Человек сам должен хотеть исправления собственной жизни" - к счастью у меня нет проблем, и жизнь мою исправлять ненадо. Просто порой от очередных новостей о РПЦ хочется пойти и поговорит с правильным человеком. Я уже достаточно давно живу в мру со своей совестью. был период, когда я понимал, что поступаю не правильно, но период закончился и теперь у меня можно сказать гармония в душе. Однако порой хочется порой просто душевного общения, ответов на какие то вопросы, которые порой возникают. Как например "Почему столь ярые защитники Церкви, столь злобно реагируют на составе даже не пытаясь "наставить на путь ситиный" как учит Господь" или например "кто они, те кто кричит о духовности своей и вместе с тем грозят адом всякому, кто противица кощунственным деяниям высших иерархов". Так что сосвет Вашь ценен безусловно, но не вовремя, не к месту так сказать.
2 КОТ да ничего грустного. Я надуюсь, что на смену загнивающей структуре взойдет новое поколение действитель обоготворенных лидеров, которые будут способны доказать всем, что не Православие загнивало, а организация, что ныне организация пошла на поправку и все до единого, имеющие церковный сан действительно искреневерующие пастыри, а не барыганы и спикули.

01.10. 16:46 Кот Штурмовик
vasssabi

"Я надуюсь, что на смену загнивающей структуре взойдет новое поколение"

А я вот очень надеюсь что на смену православию прийдет здравый смысл. Поясню. Я сторонник атеизма, но считаю что любая вера имеет право на существование. Тем не менее, история Homo Sapiens-ов гооврит о том, что всякий раз когда вера становилась культом, начинала литься кровь. И бабки. И власть. Кровь, деньги и власть - это такая неразлучная троица которая вереницей тянется за любой религией облаченной в культ. Так чтоя искренне надеюсь, что не будет никаких "официальных, истинных, исконных" церквей, костелов, мечетей и прочих маразмов.

КОТ

01.10. 16:46
01.10.2007 11:17 Кот Штурмовик

Если вера у людей теряется из-за того, что в храме на них кто-то косо посмотрел или сказал- грош цена такой вере. И вина в этом полностью того, кто испугался косых взглядов.

01.10. 16:49 Казак
Ну, наконец-то, закончилась болтовня и разговор выруливает на здравые темы.
Поелику "vassabi" вопрошал, то попробую помочь, ежели смогу.
Во-первых, "клерикал" уже очень здраво кое-что посоветовал.
Во-вторых, если пределы СЗАО вы почему-то покинуть не можете, то - только не смейтесь - посмотрите на фото в начале материала: прот. Димитрий Смирнов настоятельствует в храме Благовещения (что в Петровском парке, за ВВА им. Жуковского) - пастырь очень опытный.
В-третьих, у вас, скорее всего, несколько фантастические представления о "духоносных старцах", которые только и могли бы удовлетворить ваши высочайшие запросы и требования. Если вы не сочтете за труд и познакомитесь поподробнее с прп. Сергием, прп. Серафимом, прав. Иоанном Кронштадтским, оптинскими старцами (выражаю робкую надежду, что уж эти-то "старцы" оказались бы достойны вас), то будете немало удивлены, что далеко не все их современники (собеседники, собратия) получили пользу от общения с ними, более того - преследовали их , клеветали на них и гнали (Сергий-то вообще вынужден был оставить на время созданную им обитель - братия взбунтовалась). Ну и, конечно же, вы прекрасно помните, как поступили люди с самим Господом - и он оказался "недостойным" учителем. Так что дело вовсе не в мнимом отсутствии достойных нас духовных наставников.
В-четвертых, Господь наградил вас дщерью - ответственность за ее духовное здравие тем более (как мне кажется) требует от вас сугубого усердия в искании Истины и следовании Ей.
В-пятых, - и здесь вы абсолютно правы - к духовникам вовсе не требуется "каждый раз мотаться"; сейчас много литературы о духовном наставничестве - почитайте что-нибудь.
В-шестых, обращение к Богу и искание духовного руководства еще никогда не приводило к разрушению семей - только наоборот.
Итак, "ищите и обрящите".

01.10. 16:55 vasssabi
2 01.10.2007 16:46 - вам не надоело мямлить одно и тоже? Чего все цепляются к одному и томуже? Тут гораздо более глобальные доводы приведены, а Вы все про косые взгляды и прочую чушь.
2 КОТ - а я не про культ говорю, а про духовность. Если основная цель РПЦ будет не получение прибыли, ей не придется возводить саму себя в культ. Люди будут просто приходить за благодатью, просто ради своей личной и никому неизвестной потребности. И никто ен будет пугать их буками и бяками дабы затащить в Церковь. Но что то мне подсказывает что я описал сейчас утопию ((((( Слишком много гов---на в самих людях, и те, кто истино верует не стреммятся на вершину, им хватает их веры, по мере сил они несут веру в народ, но несут не как культ и предмет поклонения, а как путь к спасению, они не пугают, они наставляют и объясняют. Они заняты делами, им некогда лезть в Патриархи. А вот всякая шваль, для которой Церковь это возможность поднять бабосиков - вот они то и лезут чаще всего наверх.

01.10. 16:57
01.10.2007 16:26 vasssabi

Мир в душе-это еще не решение проблем.Отсутствие вИдения своих проблем, пороков-признак гордыни.Величайшего из грехов.
И , как следствие - отступления покаяния, желания исповедать грех.разум-то затмевается.."Я такой хороший...у меня все хорошо, ядобрый..я,...и.т.д. " ...Гордость-это не гордость в ее только материальном понимании. Гордость-она многогранна и
"Крепко наблюдай за проявлениями гордости..."(Св. Праведный Иоанн Кронштадтский)
............"Итак начало греха есть гордость.Очень часто не глупый, интеллигентный и образованный человек из за гордыни превращается в глупца."(Исак Сирин)
[a href='http://www.kanavka.ru/Luka17_10/lepnums.htm_114.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]

Вы бы почитали святых отцов, их труды...Исак Сирин достаточно напсиал в трудах на эту тему.

01.10. 17:00 Пилот
to клерикалы, П... и т.д.
Почему вы попрятали свои ядовитые жала, и не можете на мой пост (01.10.2007 13:38 Пилот) ответить? Вот позиция о. Диомида мне совершенно понятна. В чем-то может и спорная, но по существу позиция не барыги, а честного человека! Ирина, надеюсь обвинять меня в "конспирологических" поползновениях больше не будем? Православная, а вот Вам извиняться точно "не полезно", Вы это не умеете,... ну, не дано это Вам Богом!!!

01.10. 17:02
01.10.2007 15:55 Кот Штурмовик
клерикал

"и многим другим не тяжело было ехать к оптинским старцам "
а знаете, мне тяжело было ехать на кр. север чтобы пообщаться с дейсвительно духовными наставниками. Очень тяжко. В этом то и беда РПЦ... чтобы добарться до истинно верующего нужно 7 000 км отмахать..... блин!

.............Вы деньги зря потратили и время!Судя по вашей критике всего православного, и того глумления, которое здесь из вас прямо хлыщет...Вы ничего , видимо, не вынесли из советов того благочестивого человека, к которому ездили. мне вас жаль...А еще кичитесь...

01.10. 17:04 vasssabi
2 Казак нкито не говорилд о недостойности чьем либо конкретно для меня. Я говорил о том, что пастырем и духовным наставником и местом, куда люди приходят в поисках душевного равновесия и веры, не может быть столько корумпированная организация, как РПЦ. Относительно дщери моей - могли бы и не говорить))))) я достаточно осознанно зачал ее, что бы не осозновать отвественности за становление ее как человека и каждый вечер прошу даровать мне мудрость в ее воспитании. СЗАО для меня не ограничение, просто пришлось к слову.

01.10. 17:04
01.10.2007 17:00 Пилот
...СмешнОй вы однако--смешОн вы однако...

01.10. 17:06 Казак
Приветствую вас, брате Пилот!
А нельзя ли поконкретнее поставить вопросы в связи с вашим потрясающим основы постом 01.10.2007 13:38 Пилот? Я, признаться, пока не понимаю, в чем мне следует оправдываться. Огласите, пожалуйста, четкие и ясные обвинения в адрес нас - православных мракобесов. Попробую как-нибудь выкрутиться.

01.10. 17:08 vasssabi
2 01.10.2007 16:57 - отсутствие проблеммы Вы несколько не верно истолковали. Я не заявлял, что живу строго по заповедям и являюсь образцом подражания. Я ищу свои недостатки, нахожу и стараюсь с ними бороться. Относительно исповедования неправедных поступков - я уже сказал, что пока не буду уверенным в истинности святого отца я не стану изливать ему душу, потому как какой смысл призывать в свидетели моего покаяния перед Господом человека, который ни во что не ставит мою веру.

01.10. 17:11 Пилот
to 01.10.2007 17:04
Это кто опять из-за угла плюётся? Уже и ник страшно писать? СмешОн?- лучше быть смешным, чем подленьким...

01.10. 17:13 Добряк.
"Если вера у людей теряется из-за того, что в храме на них кто-то косо посмотрел или сказал"

И все-таки, господа, я не понимаю. Кто кому мешает уйти себе в лесок к речке и молиться Богу. Без всяких косых взглядов и прочая. Зачем для этого обязательно в церковь идти? Показуха чтоли. Мол... я пришел в церковь. Вот мол крещусь. Зачем?
Полянка, пенечек. Сел, или встал, перекрестился и вперед: Господи, прости мя грешнаго. И все. Зачем показушничать. Только смущаться.

01.10. 17:13 vasssabi
2 Казак - и Вы тудаже? тут в первую очередь следуют обвинения и выражают недовльство не Православной верой, а РПЦ как структурой, паразитирующей и спикулирующей душами людскими. Лишь КОТ заявляет, что Православие (равно как и любая другая религия) возведенное в культ ведет к крови и всякой прочей дряни. Все (или почти) все говорят о необходимости Православия, но не при существующем положении дел.

01.10. 17:16
01.10.2007 17:08 vasssabi

...ой вы напутали.
значит так:
- святые отцы-те, котоыре уже умерл, но оставили ученые труды по богословию
- святыми отцами еще называют священников католиков, но никак не православных
-православных, отмеченных Богом священников и монахов, сподобившихся по Божией благодати дара прозорливости или разума видения грехов людей и ситуацию по которой человек может избавиться от греха...таких священников (как правило монахов аскетов) живущих отшельниками или в монастырях-называют - старцами.

01.10. 17:17 Казак
01.10.2007 17:04 vasssabi
Уважаемый брат! Так вы же не в "организацию" приходите, а к БОГУ! Если считаете это ниже своего достоинства или просто брезгуете общаться с "попами-коррупционерами", - можете вообще этого не делать: подайте записки, приложитесь к образАм, постойте в приглянувшемся уголке храма да помолитесь от сердца. Смею вас заверить, никто на вас не обратит ни какого внимания. Прямого убытка - рубликов 30 (это если записки заказные), но поначалу можно обойтись и без этого, так что попам не достанется от вас ни копейки!
Ваше искание духовности и забота о воспитании дочери вызывает уважение (не так часто ныне встречается) - просто очень хотелось бы, чтобы основой его стало все-таки Евангелие.

01.10. 17:19
01.10.2007 17:13 Добряк.

Вне церкви-нет спасения.

Кому церковь не мать, тому Бог-не отец...
А кто отвернется от Бога (а смысл читай-от церкви), от того и Бог отвернется...

01.10. 17:22 vasssabi
2 Казак - пардон, записки кому? Поясните пожалуйста, к сожалению грамотностью не отличаюсь.
2 01.10.2007 17:16 - спасибо за экскурс, теперь буду знать.

01.10. 17:26 Добряк
"Вне церкви-нет спасения.
Кому церковь не мать, тому Бог-не отец...
А кто отвернется от Бога (а смысл читай-от церкви), от того и Бог отвернется..."

Вы за Бога решаете? А вот, мы (те что не в Церкви) Вас жечь в аду не собираемся отчего-то. Мы почему-то как-то добрее в Вам, чем Вы к нам. Вот отчего это? Кто приказал Вам кидать в ад всех, кто молится индивидуально? Бог?
А наш Бог любит и нас и Вас. Наш добрее.
2:1

01.10. 17:27 Кот Штурмовик
vasssabi

Да, вы верно подметили, массовое недовольство не верой а культом сейчас основная тема. Об этом частенько забывают. Я же, двигаю мысли о том,ч то любой культ - злокачественен - сие тоже верно.
Но так или иначе, РПЦ подлежит реформе. По меньшей мере надо радиклаьно изменить эту организацию елси это вообще возможно. Но имхо, иногда микрохирургия безсильно и надо ампутиовать.

Это точно такая же ситуация как с ГБДД. Все кто хотел исправить тамошнюю кошмарную ситуацию давно обломались. И дело там не только в ГБДД которое без взяток не мыслит своего существоаания, сами граждане уже не могут без такого ГБДД. Мы развращаем их, они развращают нас. Порочный круг который можно только разорвать путем уничтожения одного из сегментов.

В нашем случае этот сегмент - РПЦ.

КОТ

01.10. 17:28 Казак
01.10.2007 17:22 vasssabi
Я имел ввиду записки на проскомидию (о церковном поминовении живых и усопших) - но, повторюсь, с этим вполне можно повременить: постепенность в духовной жизни очень важна.
Увы мне, вынужден прощаться - юный отрок требует доступа к сему чУдному изобретению человеческому.
Душевного мира и Божией помощи в делах.

01.10. 17:28 Пилот
01.10.2007 17:06 Казак
Добрый вечер, Уважаемый Казак! Вы всегда появляетесь вовремя, как "кавалерия" в боевиках... А собственно, все просто, обращение о. Диомида есть, а комментарии РПЦ по этому поводу я ни где не встретил, согласитесь, странно? Может я читал не внимательно? Допускаю, что появление данного обращения является провокацией, но опровержений не видел. Просто прошу откомментировать в рамках Вашей осведомленности.

01.10. 17:31 Кот Штурмовик
Казак

Уважаемый оппонент, чтобы прийти к любому богу, в него надо верить. Верить искренне, истово, полной душой. И блюсти закон. Хотя бы те же заповеди христианские.
И это все не имеет НИКАКОГО отношения к церкви, попам и иже с ними. Это касается ТОЛЬКО человека и бога.
А теперь попробуйте переубедить меня в обратном. Расскажите, ЗАЧЕМ верующему человеку нужна церковь.
С ув.

КОТ

01.10. 17:38 Казак
01.10.2007 17:28 Пилот
Брате Пилот! Обращение еп. Диомида вполне себе настоящее - никакой провокации. Легкое информационное волнение в связи с ним было в начале года, но быстро успокоилось, поскольку для всякого разумного человека ясна несерьезность "обвинений". Официальной соборной реакции Синода, по-моему, действительно не было - а зачем? Что это за такое важное событие? Частных комментариев иерархов было предостаточно - поищите в сети.
Советую эту тему оставить, ибо заработать вам на ней не удастся - подписанты обращения куда более жестки и неполиткорректны, чем Церковь. Вам бы от них досталось по самое "мама не балуй" - не то что от нас - вполне умеренных "мракобесов".
Прощаюсь еще раз, т.к. считал неприличным оставить ваш пост без ответа.
Здравия вам и Божией благодати.

01.10. 17:43 Кот Штурмовик
Хы... вовремя сбёг :)

КОТ

01.10. 17:44
Пилот, Вы поняли? Обращаться бесполезно - по сути вопроса Вам никто отвечать не будет (ибо нечего!).
Ваш вопрос просто будет "отведен в сторону" небрежным величественным мановением руки (за его, якобы малозначимость).
Так что придется удоволетвориться Вам всего лишь стандартным "окроплением и осенением".

01.10. 17:46
01.10.2007 17:26 Добряк

..Что значит я решаю?!
Я првиела всем известную цитату-из свщенного Писания.Т.е. из Библии.
........я за Бога не решаю. Евангелие - для церкви и для верующих людей является основой-камнем основания, фундаментом ВЕРЫ.

01.10. 17:47 Кот Штурмовик
С сайта Кураева:

"К сожалению, Обращение епископа Диомида характеризует его как человека, который уже давно и безнадежно потерял связь с реальностью, и вряд ли это связано с отдаленностью его кафедры. Вопрос здесь в том, что он разрешает себе видеть, а что нет. Страсть тотальной подозрительности взяла над ним верх, и он все перетолковывает лишь подчиняясь этой страсти."

01.10. 17:49
"Евангелие - для церкви и для верующих людей является основой-камнем основания, фундаментом ВЕРЫ."

Очень забавно. Т.е. ту писанину, которую церковные дейтели всех конфессий в течении 2 000 лет старательно переписывали, переводили, пересказывали и снова переводили вы сочли фундаментом веры? Забавно.. а я полагал что фундаментом веры православной является все же здравый смысл, вкратце изложеный в заповедях.

КОТ

01.10. 17:57 Пилот
to 01.10.2007 17:44
Да понял, понял... Рефери, гол можно засчитывать... Через пару часов приеду домой, специально для "мракобесов" одну занятную историю напишу, может тогда начнут Вассаби и Добряка понимать...

01.10. 18:07 Добряк
"Я првиела всем известную цитату-из свщенного Писания.Т.е. из Библии."ъ

Хм... Где Христос такое сказал? "Кому церковь не мать, тому Бог не отец"? Вам не кажется что это уже позднейшее... Христос сказал, там где двое или трое то и Я среди них. Хотя это уже протестанский аргумент.

01.10. 19:23 клерикал
01.10.2007 15:45 vasssabi
"к сожалению и Гоголь, и Достоевский и Мерижковский жили немного в другой эпохе. Мне знаете ли надо еще и о семье и дочке грудной беспокоится. Если же я буду к старцам каждый раз мотаться я и с работы вылечу и семью разрушу."

А не надо каждый раз мотаться. Достоевский с Гоголем не имели современных транспортных средств и вряд ли могли позволить себе часто посещать Оптину. Тут дело в другом - один раз пообщавшись со старцем, человек совершенно преображался и старался в дальнейшем не уклонятся с того пути, на который он встал. К тому же поскольку не всегда возможно личное общение, многие переписывались со своими духовниками, а сейчас можно и звонить, если позволяет ситуация.
А во-вторых, еще раз скажу, что для человека, который пришел к Богу подобно евангельскому блудному сыну, не так уж и важно, какой священник примет его исповедь (ведь священник лишь свидетель, хотя и имеющий власть «вязать и решить»), важно Кто принимает твою исповедь.

01.10.2007 15:55 Кот Штурмовик
"а знаете, мне тяжело было ехать на кр. север чтобы пообщаться с дейсвительно духовными наставниками. Очень тяжко. В этом то и беда РПЦ... чтобы добарться до истинно верующего нужно 7 000 км отмахать..... блин!"

А что, Бог только на Крайнем Севере обитает или там "истинно верующих" больше? Епископ Диомид, что-ли? :)

"Вы то сами хоть две строчки прочли? Или так, одна бабка рассказала что Ла Вей плохой мальчик?"

Я вам уже отвечал на этот вопрос. А вы не ответили, хотите ли попробовать героина? Если нет, то почему? Вам кто-то сказал, что это плохо?

А про еп.Димоида, друзья, ну уже столько этот вопрос обсуждался публично, что чесс слово, тратить на это время еще и в этой теме совершенно не хочется.
Вы бы еще спросили как "прихвостни РПЦ" отоносятся к старообрядцам, обновленцам и раскольникам вообще. Расколы в Церкви явление не новое. Об этом много написано в исторической литературе. Прошу заметить, что это мое сугубо личное мнение.

01.10. 19:34 клерикал
Вижу, что все-таки не все знакомы с комментариями "прихвостней РПЦ" по случаю с еп. Диомидом.
Предлагаю след. статью: [a href='http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=' target=_blank a]Ссылка[/a]

01.10. 19:49 Казак
Брате Пилот!
Меня снова допустили до клавы и я с нетерпением жду исполнения вашего обещания: "...специально для "мракобесов" одну занятную историю напишу" (надеюсь, "напишу" в данном случае не значит "придумаю" или "а вот одна бабка сказала", а будет действительно серьезный аргументированный информационный повод).
С еп. Диомидом, полагаю, проехали, ибо с вашей стороны были только ахи-вздохи и туманные намеки, а на мою просьбу высказать конкретные обвинения я так ничего и не дождался. А тут еще "клерикал" очень конкретную ссылку скинул (только вот вопрос: будете ли вы ее читать? ) - так что жду чего-нибудь новенького.

01.10. 20:39 Пилот
to 01.10.2007 19:49 Казак
Слово нужно держать, извините за отсутствие литературного дара.
История для «мракобесов», как и обещал. Мой друг рассказывал. 20 лет назад было. Он служил в одном из полков дальней авиации. Во время учений, попал в экипаж одного из бортов разведчиков погоды (они по два летают, вылет за полчаса, метеоданные, ветер и т.д. над целью). На обратном пути попадают парой в грозовой фронт. Для не сведущих – это когда ничего не видно, вертикальные скорости +(-) 40 м\с (простые воздушные ямы +(-) 5 м/с), по токосъемникам(кисточки на конце крыла) ползут «огни святого Эльма» из-за высокой статики, мерзкого фиолетового цвета. В общем, для летчика грозовой фронт – это полная ж….па. Самое неприятное, что на старых типах самолетов не было гидроусилителей рулей, и 50-тонную махину нужно на «руках держать». Т.е. либо упираешься ногами в приборную доску, либо грудью на штурвал…
Кому они молились, не знаю, он никогда не говорил. Пробили фронт и вывалились в ясное синее небо, а впереди радуга. Радуга, на высоте 5000м круглая, края в горизонт не упираются, очень яркая, из-за разряженности воздуха видно все семь цветов, когда я первый раз её увидел, у меня чуть «крышу не сорвало», солнце золотом подсвечивает облака и они кажутся золотыми, так вот, когда её видишь, ассоциация одна – Врата Рая.
В общем, нормально приземлились, полк стороной прошел, хоть и его здорово потрепало. Меня две вещи после его рассказа «убили». Первое, когда к его командиру подошел «срочник» - стрелок- радист, узбек, мусульманин, и сказал, что молил Аллаха, что бы тот дал сил пилотам удержать самолет (им неверным!), не о своем спасении молил! А второе, что теперь на вопросы – «Ты в бога веришь?», он отвечает «Нет, я знаю, что он есть!». Мы все летчики – глубоко верующие люди, а он, представляете, уважаемые мракобесы, в церковь не ходит, говорит, что все это «понарошку». И я ему верю…
Админ, не удаляйте пост пожалуйста, пусть «мракобесы» прочитают…

01.10. 20:56 Пилот
to 01.10.2007 19:34 клерикал
Дьякон Кураев, умнейший человек, никто не спорит... но как-то в основном на свои работы ссылается, а конкретики опять ноль. Особенно вот это прикалывает своим цинизмом - "«Пятое. Одобрение демократии вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года».А не наоборот ли? Выборы в парламент или на пост президента как раз означают, что никого из кандидатов мы не выдвигаем как кандидата на Трон. Выбираем президента - значит, выборы не на царский престол.Да и клятва 1613 года была отменена не кем иным как Императором Николаем 2-м. В той клятве сказано, что даже царь не может ее нарушить – но в 1917-м царь сам передал власть назад Учредительному Собранию (именно оно, согласно тексту отречения, должно было направлять будущего царя, и именно и прямо ему отдал свою власть преемник, на которого указал Николай Александрович)." - ага, все на самом деле, так и было, все верят...

01.10. 21:26 Казак
01.10.2007 20:39 Пилот
Дорогой брат Пилот! Благодарствую за историю - дивны дела Твои, Господи! Я много читал похожих военных историй, где Божие заступничество являлось столь зримо. Правда, я не совсем понял, с чем я должен не согласиться и на что возражать. Вас, наверное, смутило, что в рассказе возник мусульманин, а не христианин? Здесь ровным счетом нет никакой проблемы. Смотрите:
- все люди (независимо от их веры, языка, цвета кожи, меры греховности и т.п.) - все дети Божьи, и все одинаково Ему дороги. И Господь слышит всех, взывающих к Нему от всего сердца и с несомненной верою.
- Господь зрит в сердце человека, видит его мысли, намерения, желания.
- религиозные представления у различных народов различны и объясняются их конкретной историей, традицией, культурой. По этой уважительной причине в мусульманской семье и соответствующем окружении ребенок будет скорее всего мусульманином. Это никоим образом не может помешать человеку быть добрым, любящим, отзывчивым, терпеливым,..., т.е. проявлять лучшие человеческие качества, заложенные в него Творцом. Если угодно, оценка человека базируется не на абстрактных критериях, а исходя из особенностей той конкретной духовной ситуации, в которой социализировался человек.
- соответственно и спрос с разных людей разный: "Кому много дано, с того и много спросится". Напрмер, с живущего в России русского будет гораздо более строгий спрос, нежели с австралийского аборигена, который, возможно, именно о Христе ничего не слышал, но, тем не менее, в пределах родовой этики проявил склонность к доброте. В Евангелии читаем: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут".
- истинная вера, разумеется, одна ("Один Бог, одна вера, одно крещение"), но не все люди физически оказываются (хотя бы по факту рождения) в духовном пространстве этой истинной веры.
- теперь о главном - о спасении души: вера в истинного Бога и следование Его заповедям есть кратчайший путь, дающий надежду на спасение ("Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь"). Но ведь не все слышали проповедь Евангелия, и разве было бы справедливо отказывать им в спасении на этом основании? Да и разве случайно в Царствии Небесном далеко не все равны?

Теперь отложим досужее мудрование и сделаем важное методологическое замечание: суды Божии неисповедимы, поэтому никогда не следует пытаться объяснять очевидное чудо, ибо есть тысячи неведомых людям причин, по которым Господь сотворил так, а не иначе. Всегда достаточно сего: "Слава Тебе, Боже!"

01.10. 22:34 Одноухий Кот
клерикал

"А что, Бог только на Крайнем Севере обитает или там "истинно верующих" больше? Епископ Диомид, что-ли? :)"

нет, не он, просто там довелось повстречать человека, вера которого меня впечатлила. Чего никогда не замечал дома, в европейкой части РФ.

"Я вам уже отвечал на этот вопрос. А вы не ответили, хотите ли попробовать героина? Если нет, то почему? Вам кто-то сказал, что это плохо?"

Я вам ответил, вы пропустили. Ответ: пробовал, не понравилось. Больше не хочу.

01.10. 22:41 Одноухий Кот
Казак

Я что то не совсем понял к чему вы эту проповедь всунули? Пилоты молодцы, вытянули машину. Срочник тож молодец, хороший парень. Правда тоже не совсем ясно...впрочем ладно, это пустое, молился и славно. Хотя честно гооря лучше помог бы штурвал удерживать. Ну да ладно, герой так герой.

Так ладно, по существу. Где вы увидели явление вашего бога? в радуге? В том что пилоты -АСЫ и вывели машину? Или чудо то, что бог помог мусульманину? :) Нет казак, не в тему твоя проповедь. а случай этот если что и доказывает, так это то, что ВЕРА - не зависит ни от национальности, ни от имени бога ни от попа которому молятся. Я выше писал: вера это интимное дело двух личностей Человека и Бога и НИКОГО БОЛЕЕ!

КОТ

01.10. 23:08 Пилот
to 01.10.2007 21:26 Казак
Уважаемый Казак, мне нравиться читать Ваши опусы, всегда можно подтчерпнуть, что-то для себя интересное. Если начнем очередную теологическую дисскуссию на тему, почему ап. Фома первый назвал Христа Господом нам и 1000 постов не хватит. Но я писал не о том, я писал о конкретной деятельности РПЦ и о конкретных людях. Конкретный вопрос д. Кураеву и "креликалу" по по поводу поста 19:34 клерикал, а они вообще переписку между Николаем II и Учредительным собранием читали? Что на самом деле там написано? Может точные причины отречения изложат, не в версии д. Кураева? Может "каждый ответ" д. Кураева по "полкам" разложить? Если не хватит времени о. Диомиду, в отпуске займусь сам. Мой пост 01.10.2007 20:39 Пилот, адресован не для анализа с точки зрения теософии, а исключительно, вассаби и добряку, чтобы не смущались в своих намерениях. А ещё тем , кто именем Бога пытается кого-то вставить в рамки себе подобных.
to 01.10.2007 22:41 Одноухий Кот
Вы правильно все поняли!

02.10. 09:08 Кот Штурмовик
Пилот

"Вы правильно все поняли!"

Да у меня вообще все ок с логическим мышлением....
А история с вами произошла? Вы пилот?

КОТ