24.07. 10:22 очередной наезд Конечно же, "довольно-таки язвительный тон" может быть только у "церковников", а у т.н. ученых все красиво и правильно.
Газета рулит!
"Напористое введение Слова Божия в школах" - очень интересная формулировка, особенно, если принять, что школам предлагается ввести основы православной культуры, причем факультативно.
"Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой" - интересно все же, чем оперирует философия, психология, социология?
24.07. 10:41 Андрей Добавлю только, что логика и теория доказательств в Европе сформировалась в Средние Века именно в рамках теологии. Во всяком случае, ответ Церкви звучит гораздо логичнее, чем причитания "политических пенсионеров".
24.07. 10:41 Машенька психология и социология оперируют фактами, логикой, доказательствами. философия - нет.
если РПЦ считает верным свой способ создания мира - пусть лечит тогда словом Божиим туберкулез и рак.
хочу также напомнить что церковь у нас по конституции отделена от государства
24.07. 10:58 Андрей Машенька - срочно к медведям и учиться, учиться, учиться... Начать рекомендую с "Критики чистого разума".
24.07. 11:39 церковники всегда были мракобесами. во все времена тормозили развитие общества и прогресса. и сейчас они хотят взять на себя право судить что хорошо что плохо для огбщества и личности. кто дал им такое право ?! атеизм рулит !
24.07. 11:39 очередной наезд 2 Андрей
Политические пенсионеры от науки, кста - не просто продукт советской эпохи воинствующего атеизма. Эти господа вовлечены в глобальное движение т.н. "гуманистов". Тот же Гинзбург поставил свою подпись под т.н. "Гуманистическим манифестом 2000". Так что эти товарищи не просто "заблуждаются", они знают, что делают.
24.07. 12:04 Liat 2 очередной наезд
психология и социология оперируют психологическими и социологическоми законами и принципами, которые получили подтверждение не только наблюдением, но и математическими расчетами, экспериментами и опытами (раздел психологии "Внимание и память" на 1/3 состоит из вычислений и экспериментов, которые точным и логическим путем подтверждают теории и гипотезы). Философия оперирует несколько абстрактыми для Вас конструктами, но это не говорит о том, она не наука. Философия существует с тех же времен, что и христианство и спор о том, является ли философия наукой или нет решился очень давно.
где Вы видели в школе факультативы со свободным посещением? либо вы в обязательнм порядке посещаете "факультатив", либо имеете неуспеваемость или белый конверт директору.
Здесь речь следует вести о том, допустят ли вшколы "факультативы" об исламе и т.д.
24.07. 12:11 Istorik 2Машенька
Монолог профессора медицины за рюмкой водки:
"Какая несправедливость: терапевты - всё знают, но ни черта не умеют. Хирурги - всё умеют, но ни черта не знают. И только мы - патологоанатомы - всё знаем и всё умеем. Только вот советоваться с нами никто не желает. Какая несправедливость..."
Кстати, у РПЦ нет "своего способа создания мира". РПЦ не создавала мир. У РПЦ есть своё мнение относительно процесса создания мира. Это несколько разные вещи...
Я в высшей степени удовлетворён ответом протоиерея Чаплина. От себя добавлю, что невозможно представить себе Михаила Васильевича Ломоносова или Владимира Ивановича Вернадского пишущими доносы Большому Начальству... Увы, наши "убелённые сединами" академики нравственно деградировали...
24.07. 12:38 Кайдзен 2 Лиат" психология и социология оперируют психологическими и социологическоми законами и принципами, которые получили подтверждение не только наблюдением, но и математическими расчетами, экспериментами и опытами (раздел психологии "Внимание и память" на 1/3 состоит из вычислений и экспериментов, которые точным и логическим путем подтверждают теории и гипотезы). Философия оперирует несколько абстрактыми для Вас конструктами, но это не говорит о том, она не наука. Философия существует с тех же времен, что и христианство и спор о том, является ли философия наукой или нет решился очень давно".
Дико смешно про социологию и психологию как точные науки!!!!!
24.07. 12:39 лучше перебдеть, чем недобдеть, академиков поддерживаю.
КАк человек, долгое время живший в арабских странах, знаю не понаслышке о том, как насаждаемая религия (Ислам в этом плане ничуть не хуже Православия) тормозит научный прогресс.
Машенька: +1 насчет лечения рака и туберкулеза словом божиим. Только вот лечить церковники не будут, им кажется, что во всем - Божье Провидение, даже в смерти невинных младенцев, в гибели людей от природных катастроф и проч., зачем их лечить? зачем спасать жизни? лучше спасать души! а если гибнут от туберкулеза да рака - знать, так повелел Господь.
24.07. 12:41 Значит мир был создан за 6 дней? в седьмой Господь отдохнул?
а человек был создан по образу и подобию Божию? так на кого похож Господь? на представителя какой расы? негр и монгол, чукца и грузин - как много внешних сходств!
а что там про Солнце и Землю? до сих пор у них Земля - центр вселенной?
24.07. 13:10 Церковь - "это не только люди в рясах, а это и православные политики, ученые, спортсмены, журналисты, художники, офицеры и так далее". Точно! Пусть еще будут православные юристы, которые трактуют законы исключительно по Евангелию, и врачи, ничего не говорящие про наследственные болезни. А офицеры - это пять баллов. Ударят по правой щеке - подставь левую. Воевать, стало быть, не будут. Господа церковники, вы подтачиваете обороноспособность страны!
24.07. 13:12 Хуторянин "В то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной"
Действительно так. Зато Церковь может. Ведь НАПИСАНО.
Наука задает много очень неудобных вопросов, вынуждая Церковь на эти вопросы отвечать. Церковь же вопросов не задает, разве только "Какой веры?"
24.07. 13:15 Istorik Не надо, друзья, драматизировать ситуацию и нагнетать истерику. Вся эта история - буря в стакане воды. Русская православная церковь никогда не сдерживала развитие прогресса и науки. Напротив, РПЦ на всех этапах своего развития выдвигала из своих рядов настоящих светочей интеллекта. Достаточно назвать имя выдающегося учёного, священника и богослова Павла Флоренского, который находясь в концлагере (были такие во времена атеистической власти) продолжал свои научные изыскания в области биологии и химии (это такие точные науки). Кстати, Павел Флоренский был личным консультантом в области электроэнергетики Льва Давидовича Троцкого и сыграл значительную роль в осуществлении знаменитого плана ГОЭЛРО. Поэтому, не надо наводить тень на плетень, господа материалисты...
Если кто-то из вас действительно интересуется наукой и читает хотябы журнал "Наука и жизнь", то наверняка слышал о теории большого взрыва... Так вот, эта модель происхождения вселенной во многом подтверждает гипотезу о том, что мир был сотворён неким Высшим Разумом...
Аноним в 12.39 написал, что церковники лечить людей не будут... Это чистое враньё или полное незнание предмета дискуссии... Приведу в пример только одно имя - Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), выдающийся врач, уникальный специалист в области гнойной хирургии, методики которого спасли жизни многим бойцам и командирам Красной Армии в годы Великой Отечественной Войны... Вот ссылка:
[a href='http://orthodox1969.blogspot.com/2007/05/blog-post_18.html' target=_blank a]Ссылка[/a] Не верите православному сайту - откройте сугубо научные книги по медицине...
Медицина, как наука, всегда была в почёте и уважении у церкви (не только Православной). Не даром у врачей и священников общий профессиональный символ - крест. Евангелист Лука был врачом:
[a href='http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=134' target=_blank a]Ссылка[/a]
Почитайте хоть что-нибудь, господа, перед тем, как общаться на солидном ресурсе...
Всем отлично известно словосочетание - Церковно-приходская школа... И хоть часто оно употребляется с иронией, всё равно его массовая популярность говорит о том, что церковь и образование всегда шли рука об руку... Это многовековой, позитивный опыт сотрудничества и его надо развивать...
24.07. 13:21 вадян из гамбурга 24.07.2007 13:10
"А офицеры - это пять баллов."
Скотина, а "положить душу свою за други своя"?
24.07. 13:24 2вадян из гамбурга
+1
24.07. 13:24 Istorik 2 вадян
+1
24.07. 13:25 суши 2 Istorik
тут речь не только о РПЦ, а в целом о Церкви, как я понимаю
кто сжег Джордано Бруно?
кто заставил Галилея отречься?
весь мрачный период средневековья - это вина деятелей науки или отцов Церкви?
Прежде, чем говорить о пользе в частности РПЦ для российской науки, вспомните о допетровской Руси (вы же Историк), неслучайно русский Реформатор боролся с Церковью как с главным камнем преткновения на пути к европеизации страны.
И шире, чем вопрос РПЦ: вспомните как турки выступали против исламизации!
Религия, вера не должна становиться догмой.
В российских школах, безусловно, надо говорить о православии, но не забывая о других религиях и не навязывая ни одну из них.
И, конечно, соглашусь с учеными, никакого противодействия их изысканиям со стороны РПЦ быть не должно, это просто мракобесие.
24.07. 13:31 Istorik 2 суши
В истории всякое бывало. И костры Инквизиции тоже полыхали. Дикие нравы мрачного средневековья не делали лучше никого - в том числе и церковников. Однако, невозможно переоценить роль европейских средневековых монастырей в качестве собирателей книг. Лучшие мировые библиотеки средневековья - это библиотеки монастырей. История не знает идеальных путей. Кстати, это говорит о том, что процесс создания человека, сотворения человека не является одномоментным. Он продолжается. Но прогрессу церковь никогда не препятствовала. Во многом она выступала в качестве собирательницы и бережной хранительницы интеллектуальных сокровищ человечества.
24.07. 13:43 Koper Очень позабавил наезд этого святоши о том, что кто-то хочет представить народ "послушныи стадом". Вот уж самая христианская тема - люди только овцы. По-моемому РПЦ просто обидно, что у "стада" иной поводырь, чем они.
2 очередной наезд и всем прочим с той же позицией: Наукой теология никогда не была, а упомянутая "Критика чистого разума" - могла показаться логичной только тупым средневековым крестьянам. Тем же у кого хватило бы ума заметить нелогичность тут же разжигался костер (хотя бы самим автором, он этим отличился поболе, чем своими "трудами"). А по поводу аргумента ненаучности филосифии... ну, что ж, абсолютно согласен - туда же философию, куда и теологию. Только вот оцените, что 1) философия в школе не преподается, 2) даже в ВУЗах преподается в основном ИСТОРИЯ философии, а по поводу ИСТОРИИ религии (если уж угодно проводить параллели) никто не спорил, спорили о ТЕОЛОГИИ, как чатном случае религиозной философии (которая сама по себе только частный случай философии вообще).
24.07. 13:43 суши 2 Istorik
Согласен с Вами во многом, но к сожалению Церковь сыграла весьма неоднозначную роль в научном прогрессе, а следовательно ее ожидаемая позиция на данный момент - невмешательство в достойный, непростой, порой самоотверженный труд ученых.
я считаю, что и воинствующее безбожие, и теократия - одинаково вредны для развития страны, пусть каждый занимается своим делом. Однако вставлю-таки шпильку: я всегда обращал внимание, как неуемны верующие люди в своих попытках приобщить других к вере, хоть и следовало бы спасать свою душу, да и чтобы учить надо быть уверенным в своем знании и мудрости..а ведь это - гордыня, или я не прав?
24.07. 13:47 Istorik 2 суши
"...Прежде, чем говорить о пользе в частности РПЦ для российской науки, вспомните о допетровской Руси (вы же Историк), неслучайно русский Реформатор боролся с Церковью как с главным камнем преткновения на пути к европеизации страны..."
Говорить о пользе РПЦ для российской науки много не надо - она очевидна. Вообще многие европейские учёные были монахами. Любой из вас, если преодолеет свою интеллектуальную инертность, легко найдёт массу тому подтверждений. А Пётр Великий боролся с церковью отнюдь не как с камнем преткновения на пути к европеизации России, а как с препятствием на пути к своему абсолютизму. В лице РПЦ он боролся с инакомыслием. Фактически, по отношению к Петру церковь выступала в качестве диссидентствующей организации. Ничего умнее, чем подвергнуть её жесточайшему острокизму "Великий реформатор" не придумал... Господа академики материализовали из глубин своего сознания тот же пыльный томогавк войны - ходотайство на Высочайшее Имя с просьбой активного применения запретительных и ограничительных мер к оргенизации, воспринимаемой ими в качестве конкурента... Это не современно... Запретить! Изъять! Ограничить! Все эти подходы нам хорошо известны - они порочны и не эффективны. Достаточно вспомнить последствия сухого закона времён Горби... И ещё одно... Православие - это душа российского народа. Конечно, законодательными актами можно отделить церковь от государства. Но отделить от тела народа его душу - невозможно... Поверьте мне...
24.07. 13:55 Istorik 2 суши
"...Однако вставлю-таки шпильку: я всегда обращал внимание, как неуемны верующие люди в своих попытках приобщить других к вере, хоть и следовало бы спасать свою душу, да и чтобы учить надо быть уверенным в своем знании и мудрости..а ведь это - гордыня, или я не прав?..."
Это вовсе не шпилька - это нормальная человеческая наблюдательность. Абсолютно правильно - церковь не может не заниматься миссионерской деятельностью. Проповедь - вот живая кровь церкви. И я Вам скажу честно - мотив моего присутствия на данном форуме один: Верую и Исповедую! Церковь не может и не должна замыкаться в рамках своего прихода, в пространстве одной кельи - мы публичны и ориентированы на тесные контакты со всеми людьми. У нас проактивная позиция... Гордыня порождает высокомерие, что не способствует нормальному общению... У нас скорее любовь к нашей вере и этой любовью мы стремимя заразить других...
24.07. 13:58 очередной наезд 24.07.2007 12:39
"лучше перебдеть, чем недобдеть, академиков поддерживаю...знаю не понаслышке о том, как насаждаемая религия (Ислам в этом плане ничуть не хуже Православия) тормозит научный прогресс."
Это как в том мультфильме о Карлсоне - мадам Фрокен Бок говорила, глядя на жуликов: "безобразие! по ТВ показывают жуликов! ну чем я хуже?!" :)))
Вы, видимо, плохо знакомы с трудами Менделеева, Ломоносова, Лосева, Флоренского, Павлова, Пирогова - все они были православными, многие глубокорелигиозными вверующими. Это что касается науки и православия. А если говорить о науке и христианстве, то в параллельной теме уже много написали об этом. Наука в современном виде сформировалась, именно благодаря христианской цивилизации.
"Машенька: +1 насчет лечения рака и туберкулеза словом божиим."
Напрасно иронизируете. Вы, конечно, не поверите, даже если увидите своими глазами людей, спасенных от тяжелейших, и даже смертельных болезней, таких как рак, по молитвам святых. Я таких людей лично знаю. Да и в своей жизни пришлось испытать такое, что не дай вам Бог это пережить. Ни один врач не мог меня вылечить, а я прошел многих и многих, и традиционных и нетрадиционных врачей. Когда оказалось, что никто не может мне помочь, мне оставалось одно - надеяться только на Бога. И Господь спас меня.
Так что, не смейтесь. Бог поругаем не бывает.
И относительно вашей вольной трактовки воли Божией - в корне не правы. Где вы такую точку зрения услышали? Многие из почитаемых святых были врачами - вмч. Пантелеимон, Косьма и Дамиан, свт. Лука Войно-Ясенецкий (блестящий хирург 20 в.) и др. К вашему сведению, и больницы-то возникли именно на основе христианского понимания милосердия.
24.07. 14:02 муму милейший историк, догадайтесь, чья это цитата?:))
"Итак, мы подошли к рассмотрению отношений между наукой и религией с точки зрения, весьма отличающейся от обычной. Если эти отношения рассматривать в историческом плане, то науку и религию по очевидной причине придется считать непримиримыми противоположностями. Для того, кто всецело убежден в универсальности действия закона причинности, идея о существе, способном вмешиваться в ход мировых событий, абсолютно невозможна. Разумеется, если принимать гипотезу причинности всерьез. Такой человек ничуть не нуждается в религии страха. Социальная, или моральная, религия также не нужна ему. Для него бог, вознаграждающий за заслуги и карающий за грехи, немыслим по той простой причине, что поступки людей определяются внешней и внутренней необходимостью, вследствие чего перед богом люди могут отвечать за свои деяния не более, чем неодушевленный предмет за то движение, в которое он оказывается вовлеченным. На этом основании науку обвиняют, хотя и несправедливо, в том, что она подорвала мораль. На самом же деле этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев. Но, с другой стороны, я утверждаю, что космическое религиозное чувство является сильнейшей и благороднейшей из пружин научного исследования. Только те, кто сможет по достоинству оценить чудовищные усилия и, кроме того, самоотверженность, без которых не могла бы появиться ни одна научная работа, открывающая новые пути, сумеют понять, каким сильным должно быть чувство, способное само по себе вызвать к жизни работу, столь далекую от обычной практической жизни. Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон, если она позволила им затратить многие годы упорного труда на распутывание основных принципов небесной механики! Тем же, кто судит о научном исследовании главным образом по его результатам, нетрудно составить совершенно неверное представление о духовном мире людей, которые, находясь в скептически относящемся к ним окружении, сумели указать путь своим единомышленникам, рассеянным по всем землям и странам. Только тот, кто сам посвятил свою жизнь аналогичным целям, сумеет понять, что вдохновляет таких людей и дает им силы сохранять верность поставленной перед собой цели, несмотря на бесчисленные неудачи. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди."
24.07. 14:05 Хуторянин 2 Istorik
Господа академики материализовали из глубин своего сознания тот же пыльный томогавк войны - ходотайство на Высочайшее Имя с просьбой активного применения запретительных и ограничительных мер к оргенизации, воспринимаемой ими в качестве конкурента... Это не современно... Запретить! Изъять! Ограничить!"
Изъять, равно как и ограничить и, почти всегда, запретить, можно то, что уже имеется. Вы хотите сказать, что "де факто" РПЦ уже влезла и в школу, и в высшее образование? Тогда разве не очевидна причина обращения к президенту? Это уже крик отчаявшихся!
24.07. 14:07 Знаком и с трудами, и с биографией Ломоносова, знаю как не одобряла Церковь его научные изыскания.
А что касается медицины...ну вы же не хуже меня знаете, как отрицательно Церковь относится к транспланталогии, к вскрытию покойных....не все так гладко, как вы говорите, хотя кое в чем вы меня убедили
а по поводу Фрекен Бок: дай то Бог, чтобы нам было смешно, глядя на антиисламские демонстрации! как бы через некоторое время не пошли у нас колонны демонстрантов, протестующих против насаждения Православия!
Я за свободу, в том числе, свободу для ученых, пусть они трудятся на наше благо, не надо им мешать под тем предлогом, что и науки-то их не было бы, кабы не Церковь
да и что мы равняем Русскую Церковь и современную корпорацию тов. Редигира?! в ней еще много тех, кто сотрудничал с КГБ, а уж доходы церкви от водки, а уж сращение с властью и лихими людьми чего стоят?
24.07. 14:17 Хуторянин 2 очередной наезд
Рад лично за Вас. Когда чудо исцеления станет общей практикой, первый закричу, что преподавания слова Божия заменяет знание анатомии, физиологии, фармацевтики, и т.д. и т.п.
И не передергивайте, уж не знаю, как там с Пантелеимоном, Косьмой и Дамианом, а Войно-Ясенецкий изначально хируг и образование получал светское. Кстати, "в вопросах совести и веры в семье Войно-Ясенецких царила полная свобода"
24.07. 14:20 Koga Да монастыри собирали книги, не скрою культурнозначимый аспект, но они так же препятствовали распространению знаний из этих книг.
Духовные монахи проводили в молитвах и аскетичности долгие дни, работали на полях, содержали скотину. - Брехня!!!!
Алкоголизм, чревоугодие, похоть а иногда и гомосексуальность отношений - вот одно из лиц средневекового монаха, которых вы обеляете. Недаром в народе над попами и монахами всегда стебались.
Ой, забыл про скромность. Так вот в средневековой франции в иные периоды территории земель принадлежащие монастырям превосходили королевские земли. И давайте вспомним про проклятую десятину от которой рыдали крестьяне. Хочешь верить - башляй кровные.
И вообще еслы кто-то еще сомневается, что РПЦ одними благими намерениями живет и питается, то горе вам...
Бизнес, маркетинг, менеджмент в управлении, пиар - вот изнанка современной церкви и все это рычаги для одурачивания и околпачивания. А связь с криминалитетом...
Жаль что нынешняя власть не нашла ничего иного, как начать опираться на РПЦ. Вот попы и видя такую крышу начали откровенно наглеть.
24.07. 14:24 Istorik 2 муму
Вне всяких сомнений - это слова гениального Альберта Эйнштейна... Это был в высшей степени мощный, ищущий, неугомонный интеллект... И естественно у него были свои "мощные заблуждения"... Как вы сами понимаете, Альберт Эйнштей - не единственный гений в истории человечества... И можно привести массу цитат, выражющих противоположное мнение. Кстати, большое количество биологов были глубоко верующими людьми. Потому что в результатах своих исследований видели подтверждение божественной гармонии мира... У каждого человека, а тем более занимающегося наукой, свой духовный опыт...
Меня, на самом деле, удивляет искренняя уверенность многих участников дискуссии в том, что современная РПЦ, якобы препятствует научным исследованиям. Мне такое мнение кажется несколько странным. Сегодняшняя российская наука отнюдь не брошена на произвол судьбы. Она поддерживается на самом высоком государственному уровне. Вот Путин оказывает активнейшее содействие в развитии нанотехнологий:
[a href='http://www.sostav.ru/news/2007/07/24/13/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Вот Минобрнауки просит выделить на это направление ещё миллиард долларов:
[a href='http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=73dcff6a-9e28-4103-8aa5-caf487f9fc5a&_Language=ru' target=_blank a]Ссылка[/a]
Государственная поддержка, отличное финансирование - по сравнению с 90-ми годами прошлого века в развитии отечественной науки наметился позитивный прорыв. Это очень хорошо. Надеюсь, что и дальше этот тренд будет всё более и более позитивным...
Кстати, есть замечательная икона Божией Матери "Прибавление ума". Ей молятся деятели науки, преподаватели, студенты, школьники.
[a href='http://www.frizia.agni-age.net/icon/prib_um.htm' target=_blank a]Ссылка[/a] ... мы только за то, чтобы у людей науки всё было хорошо...
24.07. 14:31 муму Историк: умеете пользоваться яндексом, молодец:)))
а вот ответ одного пастора:
Професор Эйнштейн, я полагаю, что каждый Христианин в Америке ответит вам: «Мы не откажемся от нашей веры в нашего Бога и его сына Иисуса Христа. Мы предлагаем вам, если вы не верите в Бога нашей страны, вернуться туда, откуда вы приехали... Каждый Христианин в Америке немедленно ответит вам: забирайте вашу безумную и ложную теорию эволюции и возвращайтесь в Германию, откуда вы приехали или прекратите ломать веру людей, которые приняли вас, когда вам пришлось покинуть родину».
А насчет веры биологов в бога: откуда Вы знаете точно во что и кто верил в те времена, когдабыло мощнейшее социальное давление церкви?
24.07. 14:33 Ромка я сам родом из Красноярска - у нас установлен памятник Архиепископу Луке (Войно-Ясенецкий), Этот величайщий ученный и священник был сослан в наш город во время войны. Так вот его почитают на самом высоком уровне и ученые и представители РПЦ. Этот памятник на мой взгляд символ единства церкви и православия
24.07. 14:34 Istorik 2 Хуторянин.
"...Вы хотите сказать, что "де факто" РПЦ уже влезла и в школу, и в высшее образование?..."
Уважаемый Хуторянин. Выражаясь Вашим языком Русская Православная Церковь уже давно "влезла в ... высшее образование". Более того, она засела в главном ВУЗе современной России. Милости прошу проследовать по этим ссылочкам:
[a href='http://www.st-tatiana.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://www.taday.ru/index.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
От себя могу добавить, что Храм Великомученицы Татианы пользуется огромной любовью и популярностью у многих студентов и преподавателей МГУ... То есть видите, как всё далеко зашло?... )))
24.07. 14:35 Ромка 2 муму
и вы по высказываниям одного человека Вы судите об отношении церкви? К сведению - Эйнштейн тоже был глубоковерующим человеком
24.07. 14:37 муму 2 Ромка: и откуда это видно?!!!!! доказательства в студию:)
24.07. 14:39 муму 2 Ромка: пока Вы ищете...
А. Эйнштейн: «Я глубокорелигиозный неверующий. Это что-то вроде нового вида религии. Я никогда не приписывал природе никакой цели или предназначения или вообще чего-то антропоморфного. То, что я вижу в Природе - это величественная прекрасная структура, которую мы можем понять и усвоить только в очень несовершенной степени и которая должна наполнить думающую личность чувством смирения. Это подлинно религиозное чувство, не имеющеее ничего общего с мистицизмом. Идея личностного Бога совершенно чужда мне и даже кажется мне крайне наивной»
24.07. 14:41 М/Алина 2 Liat
"где Вы видели в школе факультативы со свободным посещением? либо вы в обязательнм порядке посещаете "факультатив", либо имеете неуспеваемость или белый конверт директору. "
НЕ несите ерунды. Факультативы всегда были, есть и будут добровольными. Зайдите в любую школу, полюбопытствуйте. И не путайте факультативы с дополнительными занятиями.
24.07. 14:53 Istorik 2 Муму...
Спасибо за комплемент, Муму, но я предпочитаю Google... )))
А вот здесь Вы совершенно не правы:
"...А насчет веры биологов в бога: откуда Вы знаете точно во что и кто верил в те времена, когдабыло мощнейшее социальное давление церкви?..."
Не было никакого мощнейшего социального давления церкви. Начиная с царствования Петра Великого сама РПЦ подвергалась гонениям... При Императоре Александре I наблюдается прорыв в страну различных западных философских и социальных учений самого различного толка. О каком давлении церкви можно говорить, если сам Император прочитал Евангелие только в 23 или в 25 лет - точно не помню... Вторая половина 19-го века - тотальное увлечение интеллигенции мартинизмом, марксизмом, оккультными науками по Папюсу, Блаватской и т.п. Да это был "Золотой век" идеологического плюрализма... ))) Православную веру хранил народ и её подвижники. Это глубочайшее заблуждение считать, что в Российской Империи было "мощнейшее социальное давление церкви"... Почитайте книжку Александра Архангельского "Александр Первый" в серии ЖЗЛ - вполне объективный автор, авторитетный учёный - проведите своё независимое расследование и вы поймёте, что в плане влияния РПЦ в Российской Империи всё было не так однозначно...
[a href='http://www.ozon.ru/context/detail/id/2318277/' target=_blank a]Ссылка[/a]
24.07. 14:58 очередной наезд 24.07.2007 14:07
"Знаком и с трудами, и с биографией Ломоносова, знаю как не одобряла Церковь его научные изыскания."
Какие например?
"А что касается медицины...ну вы же не хуже меня знаете, как отрицательно Церковь относится к транспланталогии, к вскрытию покойных...."
Если честно, не знаю. Можете поподробнее?
"дай то Бог, чтобы нам было смешно, глядя на антиисламские демонстрации!"
Это где такое происходит?
"Я за свободу, в том числе, свободу для ученых, пусть они трудятся на наше благо, не надо им мешать под тем предлогом, что и науки-то их не было бы, кабы не Церковь"
А кто-то об этом говорит? Кто мешает ученым? Проблема в том, что эти ученые не приемлят никакого другого мировоззрения, кроме научного. Хотя наука ведь действительно сама по себе вещь весьма относительная, и многие теории за прошедшие века претерпели немалые изменения, либо вовсе оказались несостоятельными. Вспомните время в ньютоновской физике и в теории относительности. А теория эволюции и вовсе зашла в тупик, т.к. переходных звеньев между видами не обнаружено, и неясно, как из амебы могла появится обезьяна, а из обезьяны - человек. Дарвин наверное ужаснулся бы, узнав, во что атеисты превратили его теорию происхождения видов.
"да и что мы равняем Русскую Церковь и современную корпорацию тов. Редигира?! в ней еще много тех, кто сотрудничал с КГБ, а уж доходы церкви от водки, а уж сращение с властью и лихими людьми чего стоят?"
Можете сотрудников по именам назвать? А то я хожу к батюшке, исповедуюсь, а он небось, того... стучит прямо Путину :).
В Церкви разные люди, не нужно ожидать, что все священники, равно как и все прихожане - святы. Но кто свят, а кто последний грешник - одому Богу известно, и Он один может судить человека. А кто без греха, пусть первым бросит камень ...
И тут уже немало говорилось, что Церковь - это не какой-то административный аппарат. Но она имеет свою иерархию и управляется епископами со времен апостолов, не потому что епископам так захотелось, а потому что Церковь имея в т.ч. земную организацию иначе не может существовать. Когда нет законной власти, начинается анархия. Поэтому есть таинство священства, в котором священник рукополагается для служения Богу, как законный руководитель. Впрочем, у нас всегда было принято ругать власть.
24.07. 14:59 Хуторянин 2 24.07.2007 14:34 Istorik
А я не вижу причин для беспокойства от ТАКОГО влезания. Хотят - пусть ходят. Студента туда насильно не гонят? Тогда это его выбор, а не дядь, которые считают, что в праве за всех решать, что есть абсолютная истина.
Вы же прекрасно понимаете о чем разговор идет. Однако и вчера, и сегодня, сторонники прсутствия церкви в учебных программах умильно, но постоянно подменяют одно другим. "Купите себе селедку...."
24.07. 15:00 муму 2 историк: в восторге как вы искусно жонглируете фактами:)))
я верю, что Ламарк, Линней были глубоко верующими людьми, эпоха такая была.
И при чем здесь творческая интеллигенция и российские ученые? Вы всерьез считаете, что Ухтомский с Сеченовым былы фанатами Папюса с Блаватской?:))
24.07. 15:07 Istorik 2 Муму
А вот Вам, несравненная Муму, доказательства в студию:
[a href='http://www.islam.ru/science/einstein/' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://www.orhaolam.org/new/yeshua/fanous.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://dnevnik.bigmir.net/view_article/dnevnik/343516/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Несомненно одно - Альберт Эйнштейн искал Бога, эта тема была для него очень важна... Конечно, по масштабам личности его нельзя ставить на один уровень с бабушкой - прихожанкой храма в российской глубинке... Чем масштабнее и глубже личность - тем выше вероятность, что его путь к Богу будет более сложен и тернист. На то он и гений....
24.07. 15:08 очередной наезд 24.07.2007 14:17 Хуторянин
"Когда чудо исцеления станет общей практикой, первый закричу, что преподавания слова Божия заменяет знание анатомии, физиологии, фармацевтики, и т.д. и т.п.
И не передергивайте, уж не знаю, как там с Пантелеимоном, Косьмой и Дамианом, а Войно-Ясенецкий изначально хируг и образование получал светское. Кстати, "в вопросах совести и веры в семье Войно-Ясенецких царила полная свобода""
Если вы обратили внимание на мой комментарий, я сначала обратился к врачам, а уж когда "приперло", завопил "Господи, помоги!".
Никто ж не призывает "забить" на медицину. Именно поэтому я и привел примеры врачей, которые при жизни лечили, кого лекарствами, а кого и словом Божиим с молитвой. Вы почитайте о свт. Луке - как он лечил.
В том-то вся проблема, что христианство не отвергает науку, а современная наука - наоборот, пытается противопоставить себя вере, даже заменить собой Бога (верой в научный прогресс и человеческий разум). Многократно уже здесь говорилось о том, что многие ученые выросли в глубокорелигиозных семьях. Это не мешало получать им светское образование и оставаться верующими людьми. Никакого противоречия нет. Выступление наших академиков - это всего лишь очередной политический демарш. Кто его заказал - отдельный вопрос.
24.07. 15:15 Тимур и К Во первых сама библия переписывалась сотни раз и всеравно в ней куча огрехов и дыр. "человек был создан по образу и подобию Божию" - так почему мы не боги? Слово "Подобие"- толкуется как равнозначный или одинаковый. Библия об этом умалчивает.
Вообще вера- сугубо личное желание каждого и когда церковники начинают навязывать эту "веру" в школах, дети обязаны учить и сдавать контрольные по этой псевдонауке - простите НО НЕ ДЕМОКРАТИЧНО! Вводите в школах но дайте право ученику не посещать эти занятия. Пусть желающие посещают их после учебы. А если учителя будут заставлять ходить на них (как часто бывает) - по "концу" им линейкой дать!
Я против того чтоб моему ребенку впаривали в мозг лишнюю информацию с детства! Выростет, если захочет- сам уверует! И пусть попробуют заставить ходить на подобные "курсы". Лучше он у меня сходит на дополнительные занятия по языку!
Есть благие основы жизненного пути, которые и описаны в Библии и заветы. Их должны прививать родители, а не церковь.
Устроили тут глобальную секту!
24.07. 15:17 муму 2 историк: верю, что он всю жизь искал, вот его поиски и закончились фразой о том, что он глубкокорелигиозный неверующий:)))
24.07. 15:17 2 Тимур: неужто исламисты заказали?!!!
24.07. 15:19 Ромка 2 муму
он это вам перед смертью сказал? он именно к этому пришел в КОНЦЕ пути?
24.07. 15:20 суши 2 Очередной наезд
Простите, но мне кажется общеизвестно, что Церковь в советские годы очень тесно сотрудничала с советской властью и КГБ....
может вы просто не знали этого...но скорее не хотите этого признавать
о гонениях на Ломоносова не знаю, но причислять его к православным ученым - странно
"...Ломоносов пользуется всяким случаем, чтобы показать, что подлинные научные знания разрушают привычные религиозные представления о мире. И в других своих работах он выступает против «ревнителей к православию, кое святое дело само собою похвально, естьли бы иногда не препятствовало излишеством высоких наук прирощению». Но нигде он не достигает такой последовательности, как в упомянутой работе. Ломоносов понял, что сильнейшим ударом по «поповщине» является идея развития природы. Поэтому научный трактат, посвященный вопросам металлургии, превращается в блестящий документ борьбы просветительских идей с религией и церковью. Резче, чем в других работах, он обличает здесь невежество, охраняемое и поощряемое церковью и властью. Он показывает, что церковь и «монаршая власть» — одинаковое препятствие для познания природы, что действия их согласны и направлены против
человеческого разума и прогресса.."
24.07. 15:23 Istorik 2 Муму
"...Вы всерьез считаете, что Ухтомский с Сеченовым былы фанатами Папюса с Блаватской?:..."
Ухтомский с Сеченовым - это всего лишь два человека. Чем они были увлечены я точно не знаю. А вот поэт Николай Гумилёв во время своего пребывания в парижской Сорбонне участвовал в сеансах спиритизма и пытался вызвать сатану. Магией и мистификациями увлекался Максимилиан Волошин... И это было очень модно среди творческой интеллигенции. А ведь именно творческая интеллигенция (литераторы, артисты, художники) формирует основные социально-эстетические тренды... Не даром Классик предупреждал о том, что печатное слово может отозваться самым непредсказуемым образом... Тиражи поэтов-символистов в последние годы Российской Империи - это десятки тысяч экземпляров., что весьма немало.. Кстати, кто-то из известных современников очень метко сказал о символистах: "Хороши символисты - а Символ Веры не знают..." Очень многие обитатели дворцов и дорогих меблированных квартир в доходных домах в обеих столицах предпочитали именно сеансы спиритизма, а не Божественную Литургию... Почитайте мемуары Феликса Юсупова... Познакомьтесь с некоторыми вещами Василия Васильевича Розанова... Его весьма специфическая философия (весьма далёкая от Православия) оказывала сильное влияние на неокрепшие умы современников в конце 19-го - в начале 20-го века... Я Вам не могу в рамках одного форума рассказать всего - почитайте источники, сопоставьте факты, подумайте... Многое откроется.... )))
24.07. 15:25 Ромка 2 Муму:
Весьма интересно отношение Эйнштейна к религии. Эйнштейн, возможно, в меньшей мере, чем И.Ньютон, но все-таки уделял проблеме религии значительное внимание. Он отрицал Бога как участника повседневных действий человека, как непосредственно ответственную за все происходящее, карающую или поощряющую силу. Поэтому он говорил о необходимости очищения религии от «шлаков антропоморфизма». Для него Бог существует как Высший Разум, определяющий гармонию и красоту природы. Эйнштейн не следовал никаким ритуалам, считал, что их можно рассматривать лишь в историческом и психологическом плане, но противился тому, чтобы его считали атеистом, и выражал глубокое уважение к этическому идеализму иудаизма и христианства. Себя Эйнштейн называл «глубоко религиозным неверующим». Значительного интереса заслуживает его знаменитое изречение о связи науки и религии: «Наука без религии хрома, а религия без науки — слепа».
24.07. 15:30 Istorik 2 Муму
"...верю, что он всю жизь искал, вот его поиски и закончились фразой о том, что он глубкокорелигиозный неверующий:)))..."
А вы не допускаете мысли, что ему просто жизни не хватило?... Ведь одна фраза ещё ни о чём не говорит... Мы часто произносим слова под влиянием настроения, погоды, самочувствия, окружения... )))
24.07. 15:42 vavilenkа как можно защищать РПЦ, есдли это одно из самых лицемерных объединений, которое только возможно? мне приходилось по долгу службы общаться с так называемыми "отцами" - по степени коммерческой изворотливости и умению считать и множить дензнаки они дадут десять очков вперед любому е...гению чичваркину. абсолютно коммерческая организация, продающая некие психологические услуги нуждающимся и естественно заинтересованная, чтобы таких нуждающихся было побольше.
отсюда и религиозные уроки в школах, что вообще нонсенс для светского государства и прямое нарушение прав тех же атеистов.
насчет необязательности таких занятий - наивные предположения. опять же проходила на собственном опыте - в нашей суперэлитной и прогрессивной школе (не буду называть) уроки т.к. религиоведения были введены еще когда я училась, а это больше 10 лет назад. посещать должны были все. надо ли говорить, что "ведать" нам разрешали только основы христианской религии и никакой другой.
не думаю, что с того момента много изменилось, только если в худшую сторону, учитывая возрастающее мракобесие в обществе.
24.07. 15:43 Кот Штурмовик Воздержусь от длинных текстов коими я пестрил вчера в первом топике. Но скажу одно, логика РПЦ убивает:
Если современная наука не может обьяснить происхождение мира - значит богословскую теорию надо прировнять научным. Убиться и не встать.
Мракобесие. Безграмотность и религиозный фанатизм удручает.
КОТ
24.07. 15:44 очередной наезд 24.07.2007 15:15 Тимур и К
"Во первых сама библия переписывалась сотни раз и всеравно в ней куча огрехов и дыр. "человек был создан по образу и подобию Божию" - так почему мы не боги? Слово "Подобие"- толкуется как равнозначный или одинаковый. Библия об этом умалчивает. "
Тимур, невозможно в рамках обсуждения на форуме растолковать вам этот вопрос. Но образ Божий в человеке действительно есть, даже в нынешнем состоянии его поврежденной природы. Это проявляется в наличии разума и чувств (чего нет у животных, даже тех, кого мы называем "разумными"), соотественно в способности мыслить, переживать. Творческое начало в человеке - мы призваны к тому, чтобы "возделывать рай" (это образ, конечно), быть соучастниками в творении Божием. И что касается вопрос "почему мы не боги?" На самом деле у псалмопевца св. царя Давида есть слова сказанные от лица Бога о том, что "вы - боги", т.е. все люди - боги. А у ап. Павла весь род христианский именуется святыми. Речь идет как раз о "подобии Божием", то что есть в человеке, но в потенции. Цель христианина - обожение, т.е. достижение того состояния, к которому призван человек - будьте святы (совершенны), как Отец ваш небесный (не помню, у кого из евангелистов говорил Христос). А для этого нужно быть подобным Христу в Его любви, смирении и кротости. Не только не убивать, не красть, не прелюбодейтсовать, но и более - то, что вы можете найти в первоисточнике, т.е. Евангелии.
2 Суши
"Простите, но мне кажется общеизвестно, что Церковь в советские годы очень тесно сотрудничала с советской властью и КГБ....
может вы просто не знали этого...но скорее не хотите этого признавать"
Знаю и признаю. И что?
Откуда цитата о Ломоносове? Из учебника советских времен?
24.07. 15:46 Хуторянин 2 24.07.2007 15:08 очередной наезд
"Выступление наших академиков - это всего лишь очередной политический демарш. Кто его заказал - отдельный вопрос. "
Зачем же так обижать людей, своей многолетней деятельностью подтвердивших преданность государству, в котором они живут?
Вам не понятно , почему они были вынуждены пойти на такой шаг? Мне кажется, что это шаг отчаяния. Церковь все больше срастается с властью, более того происходит сращивание их интересов. И пол беды, если бы только коммерческих. Происходит постепеннае дебилизация населения. В чем власть, кажется, очень заинтересована. Те же интересы преследут и Церковь.
В такой ситуации другого пути у науки нет. Или она должна молча ждать, пока ее тихонько придушат?
24.07. 15:50 umische в стране исповедуется свобода вероисповедания. церкви открыты. священники благоухают. литературы полно. паломники колесят по стране...
чево еще надо то? абсолютной власти? как вы представляете Россию сейчас в мягких руках соборности?
центральный вопрос о преподавания Закона Божия в школах. сто раз согласен, что желающие могут изучать его в воскресных школах при храмах и монастырях.
традаиционные школы должны давать универсальное образование. универсальное для христиан, мусульман, иудеев, буддистов нашей страны
24.07. 15:52 Кот Штурмовик Странно, что в данном обсуждении еще никто ен затронул тему объективных последствий влияния религии (православие) на психику человека или ребенка. Я считаю что утт есть что обсудить, и эта тема сиграет далеко не в пользу РПЦ....
КОТ
24.07. 15:52 суши "паситесь, мирные народы,
вас не разбудит чести клич,
к чему стадам дары свободы?
их дОлжно резать или стричь..."
2 хуторянин
+1
24.07. 15:52 муму 2 Историк: ну вы же умеете пользоваться яндексом - наберите:))
еще раз повторяю - мы обсуждаем религиозные увлечения ученых (биологов и физиологов в частности) или же творческой интеллигенции?
я с удовольствием читаю литературу серебряного века. а вот русскую философию - увольте! даже Лосев на немецком писал куда как интереснее, чем на русском.
24.07. 15:55 soul ---"Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой" - интересно все же, чем оперирует социология?
навскидку -понятие "социального факта" Э.Дюркгейма знакомо?
24.07. 15:55 Ромка 2 Хуторянин
ТАк не от того ли беды, что живем однобоко - до поры до врменени была одна наука. Сейчас церковь возвращается на свое место, которое она заслужила по праву. Понятно некоторых это начинает это бесить. Не хочу обидеть ученых, но на мой взгляд должна быть гамония научного и религиозного подхода во всем, в том числе и в обучении
24.07. 15:57 Ромка 2 Кот Штурмовик
это откуда такие данные - на мой взгляд наоборот
24.07. 15:59 любительница книг Те, кто выступает на стороне церкви, скажите мне, пожалуйста, чему же конкретно надо учить детей в рамках курса "Основы православной веры"? Напишите, пожалуйста, темы первых трех занятий хотя бы. Я просто не понимаю.
24.07. 15:59 vavilenka 2 Хуторянин
насчет дебилизации - абсолютно верно!
постепенно все опять скатывается к безальтернативности - веры, убеждений и т.д. только официально одобренное welcome. такое ощущение, что пора начать защищать права атеистов, а то такими темпами их скоро начнут официально клеймить как отщепенцев и ренегатов.
а нашими учеными я горжусь. они достойны только самого искреннего уважения и восхищения. и за свои работы, и за свои убеждения, и за стремление и готовность их защищать.
хорошо, что еще поднимаются общественные дискуссии и отстаиваются альтернативные идеи. пока.
24.07. 16:00 Кот Штурмовик Ромка
Гармония невозможна между двумя противоборствующими стихиями. Научиная мысль и духовная мысль - две принципиально противоположенные вещи. Они взаимоисключают друг друга.
КОТ
24.07. 16:03 G2 2 24.07.2007 15:43 Кот Штурмовик
"Воздержусь от длинных текстов коими я пестрил вчера в первом топике. Но скажу одно, логика РПЦ убивает:
Если современная наука не может обьяснить происхождение мира - значит богословскую теорию надо прировнять научным. Убиться и не встать. Мракобесие. Безграмотность и религиозный фанатизм удручает."
Рекомендую внимательнее читать вышеизложенный текст. Там говорится, что если не все науки опираются на конкретные факты, то почему нельзя считать теологию - наукой.
Боюсь, что с мракобесием и безграмотностью скорее знакомы вы, уважаемый кот!
24.07. 16:07 2 G2
"Там говорится, что если не все науки опираются на конкретные факты, то почему нельзя считать теологию - наукой."
Так какие науки не опираются на факты или не стремятся эти факты получить? Кроме неуверенных нападок на гуманитарные науки, которые очевидно субъективны в силу специфики их объекта, я ни одного примера не увидел...
24.07. 16:10 Хуторянин 2 24.07.2007 15:55 Ромка
"...но на мой взгляд должна быть гамония научного и религиозного подхода во всем, в том числе и в обучении"
ГАРМОНИЯ а не АРКАН на котором тянут в веру.
Вы по ящику когда-нибудь видели полность трансляцию награждения нобелевских лауреатов, например? Хотя-бы тогда, когда один из них россиянин? Или другие подобные мероприятия? Однако крестный ход - пожалуста. Я уж не говорю про высказывания, которые отпускают в это время г-да комментаторы. Какая уж тут гармония?!?
Почему нормальный научные программы почти исчезли даже на канале Культура? Таких примеров можно продолжать приводить бесконечно долго.
24.07. 16:17 муму про дружбу Ломоносова и священников:
В 1757 г. Синод обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Представители духовенства требовали сожжения Ломоносова. Такая суровость, по-видимому, была вызвана слишком большим успехом вольнодумных, антицерковных сочинений Ломоносова, что свидетельствовало о заметном ослаблении авторитета церкви в народе. Архимандрит Д. Сеченов — духовник императрицы Елизаветы Петровны — был серьезно встревожен падением веры, ослаблением интереса к церкви и религии в русском обществе. Поэтому не случайно, когда появились сатирические произведения Ломоносова, он выступил в роли одного из наиболее злобных обвинителей писателя, усматривал главную вину Ломоносова в «преподлом» происхождении и проповеди материализма.
24.07. 16:19 Istorik 2 Муму
Уважаемая Муму, я Вам уже говорил, что предпочитаю Google... И к тому же я не всеяден, поэтому не стану без нужды тревожить души Сеченова и Ухтомского...)))
А вот довольно известный французский естествоиспытатель Пьер Тейяр Де Шарден - автор книги "Феномен человека", член ордена иезуитов и парижской академии наук - безусловно был глубоко верующим человеком... Практически наш современник...
[a href='http://www.ng.ru/religion/2006-05-03/15_sharden.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://www.psylib.ukrweb.net/books/shard01/index.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
... при всём уважении к естествоиспытателям не считаю возможным обделять вниманием творческую интеллигенцию - ведь её настроения во многом являются камертоном свободы общества... Бог с ними, с академиками, в конце-концов... Меня удивляет другое - неужели кроме их "гражданского подвига" нет иных инструментов влияния на общественное мнение? Ведь можно было написать не Путину, а тому же Фурсенко - по инстанции, так сказать... Радио, телевидение, газеты - всё к их услугам... Если принципиально уклоняться от использования демократических инструментов (СМИ, общественные организации), то так наша демократия никогда и не созреет... Так и будем письма писать... Теперь я понимаю, что "член-корреспондент" - это на самом деле академик, который любит писать письма Презеденту...
24.07. 16:19 Кот Штурмовик G2
Следуя логике РПЦ следует что например Эзотерика тоже может быть наукой, Мистика, и пр.
А еще завтра я открою народное движение "Влияние сосисок на умы замлян" и тоже подам аналогичную заявку.
КОТ
24.07. 16:19 продолжаем?:)) Гипатия Александрийская
Авторы:
Пояснение: 16 веков назад Гипатия была одним из самых эрудированных в математике и астрономии людей в мире. Ее легендарное знание, скромность, красноречие расцвело в период знаменитой Александрийской Библиотеки. Гипатия внесла свой вклад в геометрию и астрометрию, кроме того, сыграла важную роль в создании астролябии. "Сохраняй свое право на размышление, мыслить неправильно лучше чем не думать совсем " - афоризм Гипатии. "Учить верить суевериям - самая чудовищное дело."
Примечание от переводчика:
Гипатия была дочерью Теона, знаменитого астронома и механика, от него она получила первые знания в геометрии и астрономии. Они жили в Мусейоне, в то время бывшим ведущим научным центром Египта. Там же находилась и Александрийская библиотека, основанная и собранная наследниками Александра Македонского. Гипатия жила в трудное время гонений, когда по приказу епископа Феофила в 391 году , был уничтожен Мусейон и почти полностью уничтожена Александрийская библиотека, которая уже горела во времена Цезаря и тогда в огне погибло около семисот тысяч томов, но была восстановлена Антонием, распорядившимся доставить в Александрию все книги из Пергама. Феофил, а позднее его племянник и наследник, епископ Кирилл долгое время не трогали Гипатию, которая также старалась публично не выступать против гонения на науку. Ведь славой Александрией была Гипатия. Однако, Гипатия однажды не выдержала и в публичной лекции позволила коснуться богословских взглядов Кирилла, который был образованным человеком, и в свое время даже слушавшим ее лекции, что они расходятся с прежними постановлениями церковных соборов. Это вызвало сильнейшее недовольство Кирилла, так как играло на руку его врагам в борьбе за власть. Гипатию подстерегли, затащили в церковь и там убили, а останки сожгли на площади. После этого события, префект Александрии, Орест, который был единственным сильным противником Кирилла, был сломлен. Так Кирилл стал властителем Александрии. Гипатия погибла в 415 году, во время великого поста.
Именем Гипатии назван кратер на Луне, а епископ Кирилл был канонизирован.
24.07. 16:26 КРЕАТИN Между прочим стиль этого воззвания (отдадим дань "скромности" авторов "Газеты") отнюдь не язвительный, а довольно хамский и, что самое главное - откровенно ДОНОСИТЕЛЬСКИЙ: "Таким образом, Глазычев выступает как противник государства и нынешней власти" (и т.п.)
Кроме того, православное общественное движение "Народный собор" обратилось сегодня к прокурору Москвы с требованием привлечь к уголовной ответственности Виталия Гинзбурга "за разжигание религиозной вражды".
Вот вам и "кроткие пастыри", смиренно проповедующие Слово Божье о всемерной любви...
24.07. 16:28 АндрейК Ловлю каждый пост Кота Штурмовика... и жду следующего ))) пиши еще )
"никто ен затронул тему объективных последствий влияния религии (православие) на психику человека или ребенка. Я считаю что утт есть что обсудить, и эта тема сиграет далеко не в пользу РПЦ...."
ВОТ ВОТ.. та самая причина, почему я против инициативы РПЦ
24.07. 16:28 КРЕАТИN ...Не к Господу они взывают, а к власти (которая им ГОРАЗДО ближе!).
24.07. 16:29 преступлений Церкви против Науки и Искусства за двухтысячелетнюю историю - тьма, почему бы это не признать и не стать скромнее нынешним проповедникам, решившим наставить нас, заблудших, на путь истинный?
где христианское смирение? Никто же не призывает к гонениям на Церковь - да упаси Господь!
но как бы у нас не качнулся маятник в другую сторону...а еще учитывая поликонфессиональность России....
с огнем играете, кроткие христолюбивые братья и сестры!
24.07. 16:29 umische Istorik
вы священнослужителей что-ль причисляете к творческой интеллигенции ? :-D
24.07. 16:31 КРЕАТИN 2 24.07.2007 16:29
Зря Вы так. Иоан-Павел II признал. И публично покаялся!
После этого стараниями РПЦ путь в Россию ему был закрыт (хоть ВВП и посещал его в Ватикане).
24.07. 16:34 муму 2 umische: ага:))) кроме того, де Шарден был ...э.......не совсем правильным священником.....а скорее "теистом вольтерьянского типа"
24.07. 16:41 хемуль считаю, что дерущихся необходимо развести по разным углам и дать людям возможность пользоваться своими конституционными правами. на свободы вероисповедания, в частности. пусть церковь развивает свои учебные заведения, в которые пойдут те, кто в них нуждается. а не вторгается в государственные, законом отделенные от церкви.
понятно, что ученые мужи восстают против клира - академия наук может только мечтать о тех ресурсах (денежных, лоббистских), которые есть у церкви. они мало чем отличаются от церковников по желанию прибрать под себя паству. если бы ран в свое время могла без налогов возить табак и алкоголь, как наша праведная церковь, может быть и не было бы у науки такой черной зависти.
многие здесь заявляют, что именно вера сплотила (объединяет, помогает, объясняет, кому что нравится)... кругом враги и тд. может быть стоит стремиться к тому, чтобы нас объединяло уважение друг к другу, соблюдение прав ближнего, умение не навязывать ему своих верований, в науку ли, в бога единого, в бабло и ввп. если мы не научимся этому, то никакая наука, никакая религия нас не спасут.
24.07. 16:42 Beg ==Церковь - "это не только люди в рясах, а это и православные политики, ученые, спортсмены, журналисты, художники, офицеры и так далее".==
Не верна, имхо, исходная предпосылка. Отсюда возникает бессмысленность спора. Уважаемому протоиерею хорошо бы определиться с терминами. Церковь, по крайней мере в сегодняшнем понимании - ТОЛЬКО "люди в рясах". Церковь - институт власти. Только исключительно религиозной власти, после отделения от государства - института власти светской. Сегодня только у светской власти есть функции образования, здравоохранения и обеспечения безопасности граждан. Тех самых художников, офицеров, спортсменов и журналистов. Только политик, хотя бы и православный, помимо того, что является гражданином, еще и представляет власть, т.е. государство. Политик может ратовать лично или с трибуны своей ветви власти (представительной или законодательной) за то или иное нововведение в образовании. Желательно, с какой-то полезной выгодой для общества (граждан). Офицер и спортсмен могут лично или от имени ОБЩЕСТВЕННОЙ организации требовать чего-то от государства с плакатами или с помощью журналиста. И все они по отдельности или вместе могут вполне серьезно требовать введения преподавания теологии в школах. Ну, например, если бы они все сильно православные объединились в общество правоверных педагогов, или еще куда.
А вот представитель ЦЕРКВИ (человек в рясе), так сказать, при исполнении такого требовать не может. Увы и ах. Конституция. Поэтому, как мне кажется (перекрестился три раза), стоит или не стоит преподавать историю религий или теологию в школе - вопрос, конечно, спорный, но то, что РПЦ опять не своим делом занимается - это факт.
24.07. 16:47 очередной наезд 2 Хуторянин
"Зачем же так обижать людей, своей многолетней деятельностью подтвердивших преданность государству, в котором они живут?
Вам не понятно , почему они были вынуждены пойти на такой шаг? Мне кажется, что это шаг отчаяния."
А что ввергло их в отчаяние? Церковники промывают мозг темному русскому народу, утверждая будто наука - это дьявольщина? Или мешают их научным разработкам? втюхивают "опиум для народа", отвлекая научный ресурс на бесполезные поиски истины? В чем проблема-то?
Здесь уже давались ссылки на "гуманистический манифест 2000". Прочтите. Очень информативно. В мире, кот. моделируют эти ученые, нет места религии. Вы понимаете, что это значит? Привет Сталину и Гитлеру!
"Церковь все больше срастается с властью, более того происходит сращивание их интересов. И пол беды, если бы только коммерческих. Происходит постепеннае дебилизация населения. В чем власть, кажется, очень заинтересована. Те же интересы преследут и Церковь. В такой ситуации другого пути у науки нет. Или она должна молча ждать, пока ее тихонько придушат?"
Вы понимаете, что абсолютной чушью звучит заявление Гинзубрга, будто при Сталине науке жилось лучше, чем при Путине? Это раз.
Во-вторых, многие века в России Церковь и наука могли эффективно сотрудничать. Хотя я уже понял, что вам бесполезно повторять имена выдающихся ученых, бывших глубоко верующими людьми, но все-таки, еще раз - никакого противоречия между наукой и верой нет, если первая не приследует намеренно цель, доказать, что Бога нет, как это делалось в советские годы.
В-третьих, со времен Петра Церковь была насильно интегрирована в государство, при этом Св.Синод превратился фактически в административный аппарат. Именно в этот период была заложена мина, взорвавшаяся в начале XXв. революцией и последующими катастрофами. Именно по настоянию гос. чиновников, были введены ежегодная обязательная исповедь, при этом допускалось доносительство на особо опасных преступников, обязательное изучение Закона Божия и т.п.. Но даже в это время, когда Церковь и власть были фактически слиты во едино, наука в России развивалась огромными темпами. Вспомните, когда была открыта периодическая система, когда появились электричество, радио и т.п.? Настоящий расцвет науки пришелся именно на синодальный период Церкви, самый что ни на есть "сращенный" с государством. Так почему вдруг такие фобии нагнетаются? Ответ: чтобы взволновать бедную голову Хуторянина и ему подобных.
И о какой дебилизации вы говорите? Меньше читайте Газета.ру.
2 umische
"традаиционные школы должны давать универсальное образование. универсальное для христиан, мусульман, иудеев, буддистов нашей страны"
Так, такое и дают. Шум-то поднят (в очередной раз) по поводу факультативного преподавания "основ православной культуры". И почему именно сейчас? Кста, товарищ Гинзбург в связи с этим заявлением написал о том, что при Сталине ученым жилось лучче, и что у нас плохо с демократией... Сколько до выборов остается?
24.07. 16:48 КРЕАТИN Beg, ну право...
Какие еще могут быть возрения и принципы у этих "представиетелей"?
Когда Патриарх (!) во время пасхальной (!!) проповеди чуть ли не первым делом начинает славословить именно светскую власть (в первую очередь - в лице президента)!!!
Правда, надо отдать ему должное - Христа он все-таки упомянул. Оправдал, так сказать, повод...
24.07. 16:53 G2, "наезд" - это из Вашей терминологии (а также, видимо, и этих "людей в черном"). Ну а ответ они, как мы видим, сделали в весьма знакомом многим из них (по месту основной службы) жанре доноса...
24.07. 16:53 Кот Штурмовик Я вот не могу воткнуть к суть диалога. Зачем вы пытаетесь измерить степень вины двух дерущихся? Религия неслабо попртила жизнь науке, наука отигралась на всяких там коммунизмах, фашизмах и прочих -измах. В этой войне нет хорошего и плохого, каки и на любой войне есть только жертвы. И я бы мг сейчас развить лояльную дисскусию на эту тему итогом которой было бы призыв к всеобщему примирению... но не судьба. А причина в том, что Наука призывает людей сомневаться, искать, находить и использовать во благо себе же. Религия же, призывает только слепо верить а не искать истину. Причем, если наука в большей степени действует, и результаты этих действий каждый из нас ошушает каждый день, то религия не действует, она паразитирует на обществе, питаясь его енергией, но не отдавая взамен ничего. Причем, вера ревнива к попыткам анализа извне. Все попытки со стороны науки разобраться в ее сути приводят к одним и тем же последствиям - войне между этими двумя ипостасями.
А есть еще и история тех столетий, когда религия была во главе всех столов мира. И к чему это привело все помнят. Кровопролитнейшие войны, костры на площадях, полный упадок науки и деградация масс, темные века средневековья когда население Европы почти утонуло в грязи, чуме и гражданских войнах. Но мы помним и другую крайность, когда атеистические строи насилием двигали вперед идею верховенства науки перед верой. Тоже не ахти как закончилось. Так что коллеги, истина посередине. А попытки усилить значимость веры ведет к нарушению этого баланса. И тут, государство должно играть роль судьи в боксе, который когда бойцы заигрались, растаскивает их силой.
КОТ
24.07. 16:54 Хуторянин 2 24.07.2007 16:47 очередной наезд
Судя по Вашему тону - я прав.
24.07. 16:55 на манеже все те же....
нда........... мое мнение не изменилось: если моему ребенку будут навязывать обязательное посещение уроков(факультативов) РПЦ в школе, подам в суд и выйграю.
Истории мировых религий - ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
урокам РПЦ - НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в виде факультатива со свободным посещением и спец.школ по выбору учащегося или его родителя(лей).
24.07. 16:58 Istorik А почему "академики" не выступили с инициативой проведения круглого стола, теледебатов, общественной дискуссии, а сразу рубанули с плеча? Может это просто гены сталинизма в умах пожилых людей? Хорошо, если уж на то пошло - мне тоже не нравится идея введения курса изучения одной из конфессий в мультиконфессиональной стране. Мне никто не предлагал обсудить это в открытых дебатах, подписать соответствующие обращения от лица общественности, публично высказать своё мнение, принять участие в санкционированном пикетировании. И я вас уверяю я бы принял участие в нормальных, цивилизованных, демократических мероприятиях. Академики вполне могли выступить с такими инициативами. А в результате мы на этом форуме текстов написали на несколько рефератов. И кому охота заниматься такой ерундой? Всё равно все останутся при своём мнении. Никто никого ни в чём не убедил - потому что все разучились слушать друг друга. И морально-этически мы выглядим не лучше подписантов - те "стукачи", а мы все "анонимщики", поскольку пишем под никами... Кто примет во внимание наши реплики? Кому интересно наше умонастроение? Кремлёвским "социологам" в штатском? Маркетинговым службам РПЦ? Ну интересно пообщались - как в былые годы втихаря на кухнях? Ну вспомнили историю? Размяли мозговую мускулатуру? Реальный эффект этого "вирусного маркетинга" - "0". Только растроило это обращение учёных. О Церкви могу сказать одно. На каждом храме есть колокольня, а на ней колокол. Вот это главный символ миссионерства. Своим величественным, мелодичным, красивым звуком колокол собирает верующих на службу, привлекает внимание тех, кто только делает свой выбор, вселяет радость в сердца всех остальных сограждан. Церковь должна бить в свой колокол. Для дальнейшего вовлечения в процесс есть всё - духовно-просветительская литература, аудио- и видео-продукция, церковная утварь, произведения духовного искусства. Всё есть! Детей надо оставить в покое. Мировоззренческий выбор надо делать индивидуально, в семье и т.д. Есть миссионерские организации, курсы, школы, семинарии, академии. Не дай Бог преподаватель этого предмета окажется скучным, не интересным, плохо знающим предмет... Это будет антиреклама - полный крах начинания. Отбить охоту и любовь к изучению предмета у ребёнка, психика которого слаба, неустойчива, подвижна, ещё только развивается - легко. Такой эффект РПЦ нужен? Сомневаюсь. Но все мы (как бывшие школяры и студенты) знаем, что главный убийца интереса к предмету - это ОБЯЗАЛОВКА! Нет ничего более утомительного, нудного и отталкивающего. Имеющий уши, да услышит! Если в РПЦ есть грамотные маркетологи и стратеги - они должны помнить, что сладок и желанен всегда именно запретный плод. А легализованная обязаловка - это верная погибель всего креативного и нестандартного! Я категорически против введения в программу общеобразовательных школ "Основ христианства" или как они там называют этот предмет... Наше министерство образования - это сплошная казёньщина и обезжиренная преснятина... Если оно и окажет РПЦ услугу, то только медвежью (я не имею в виду лого Единой России). Нам, христианам, такого "подарка" не надо - покорнейше благодарю!...
24.07. 17:03 Хуторянин 2 24.07.2007 16:47 очередной наезд
"Но даже в это время, когда Церковь и власть были фактически слиты во едино, наука в России развивалась огромными темпами. Вспомните, когда была открыта периодическая система, когда появились электричество, радио и т.п.? Настоящий расцвет науки пришелся именно на синодальный период Церкви, самый что ни на есть "сращенный" с государством."
Да, точно. И в этих открытиях, и первопричиной и движущей силой была, конечно же церковь! А потом настал 17 год, восстановили патриаршество и чем все это кончилось?
Самому не смешно?
24.07. 17:13 pt Ну не было у нас своих Джордано Бруно и Галилея. Потому и не сожгли и не заставили отречься. Зато сожгли талантливого копирайтора протопопа Аввакума (за житие не по брифу)..
24.07. 17:14 Абу аль-Доллари Ежели теология наука, то она обязательно должна делиться на на теоретическую и прикладную.
Представляю картинку. 2027 год. МГУ. Факультет Богостроительства. Кафедра экспериментальной теологии. Защита диссертации на тему "Оптимальные методики использования духоподъёмной тавматургии для выведения килотонных грузов на геостационарную орбиту".
Короче. Пока не будет представлено экспериментальное доказательство (воспроизводимое) бытия божия, или (хотя бы) души, разговаривать не о чем. Всё уже сказано. Пора с этим завязывать, как с разговорами о вечном двигателе.
24.07. 17:17 ХХХ 2 анононим 24.07.2007 16:55
что вы так вопите? кроме вашего ребенка есть еще много детей, которым нужно вырасти адекватными для жизни: знать, что детей нельзя убивать в утробе, что верность в семье - основа ее существования, что брать чужое нельзя ни под каким видом, что чтобы ни случилось с человеком - есть Творец, который поможет в любой беде, что душа его (человека) бессмертна вопреки всем наветам и доводам, что всегда есть надежда, потому что Бог всегда простит все, если человек искренно жалеет о содеянном зле, что без Церкви (истинной, православной, которая естьтело Христово) нет спасения бессмертной человеческой душе и многое, многое другое, обращайтесь :) Все это ребенок узнает на уроках Основ Православной Культуры
24.07. 17:18 ХХХ 2 24.07.2007 17:14 Абу аль-Доллари
а все уже доказано, только прошло все мимо вас
24.07. 17:21 вольнодумец Машенька: +1 насчет лечения рака и туберкулеза словом божиим. Только вот лечить церковники не будут, им кажется, что во всем - Божье Провидение, даже в смерти невинных младенцев, в гибели людей от природных катастроф и проч., зачем их лечить? зачем спасать жизни? лучше спасать души! а если гибнут от туберкулеза да рака - знать, так повелел Господь.
Зачем лечить? отпевание денег стоит. пусть мрут лучше.
24.07. 17:24 ф А я вот не против церкви. Многие священники говорят очень много правильных вещей и еще больше неправильных.
Люди слова и люди дела для меня это разные категории.
Священнослужители люди слова, а люди науки люде дела.
24.07. 17:24 АндрейК 2 XXX
Любезный... понятия "норма", "адекватность" очень субъективны. Давайте попытаемся их не использовать - у каждого свои соображения об адекватности и норме. Можем еще дальше скатиться.
Я в общем-то согласен с вами. Многое, что вы перечислили в общем то близко к моему понимаю этики и морали (исключая чисто религиозные подоплеки о душе и тп). Вот только уроки Основ Православной Культуры (ОПК) не необходимы и не обязательны для обретения детьми определенного, с нашей точки зрения "правильного", морально-этического баланса.
На самом деле все это сводится к следующему крику души: Верьте во что угодно, НО не навязывайте мне и моим детям свои взгляды на то КАК верить и в КОГО.
С глубочайшим уважением к вам и вашим взглядам... с надеждой на взаимность
24.07. 17:25 Школьник У меня в школе был предмет похожий по сути на "слово божье"!
в результате в период становления личности, и отвержения любых догм - школьные годы, мы получаем следующее:
ты встаешь и на оценку отвечаешь, то с чем не согласен, не видя логического объяснения ни одному слову из книги "церковной"...
если пытаешься доказывать свои мысли (а школа, как я понимал, должна этому учить) тебя прилюдно называют в лучшем случаи безбожным, или по просту глупеньким!
объясню на примере... :)
после урока биологии по теме теория Дарвина, где я получил 5, я прихожу на "факультатив" "слова Божьева", и тут начинается самое интересное...
все начинает не сходиться... и дальше каждый для себя должен сделать выбор сам получать 2 по биологии, или по "слову Божьему"... :)
24.07. 17:26 Школьник Я однозначно против "церковных реформ"!
Пусть разместят лучше рекламу церкви, на федеральных СМИ! на деньги церковных сборов :)
тогда народ точно по-прет!!! :))
24.07. 17:29 Кот Штурмовик Школьник
Верно подмечено, в этом плане Католики сделали большой прорыв вперед. Они уже много лет работают над адаптацией своей божественной теории к реалиям современного мира. цель работы - не входить в резонанс с наукой,а вторить ей. Хорошая, качественная стратегия выживания культа в собременном мире.
КОТ
24.07. 17:30 АндрейК поправка к посту... "не необходимы и не достаточны" )))
Конец дня... мозг отказывает...
24.07. 17:42 ХХХ 2 24.07.2007 17:24 АндрейК
все дело в том, что "правильный", морально-этический баланс, как вы изволите говорить - это и есть христианская мораль, это она, мы просто забыли ее происхождение и упорно пытаемся окрестить ее гуманизмом, а до Крещения Руси "правильного", морально-этического баланса и в помине не было. Православие с болью пытается вернуть нашего человека к истокам "правильного", морально-этического баланса, а человек упирается и говорит: в общем то близко к моему понимаю этики и морали (исключая чисто религиозные подоплеки о душе и тп). Т.е. "прозрачное и мокрое, утоляющее жажду и смывающее грязь - это близко к моему пониманию, но это не вода!" :)
24.07. 17:43 очередной наезд 24.07.2007 17:25 Школьник
"и дальше каждый для себя должен сделать выбор сам получать 2 по биологии, или по "слову Божьему"... :)"
Что же вы выбрали? Небось, пятерки по обоим предметам? Вообще, дорогой школьник, это дело вашей совести. Не перекладывайте ответственность за свой выбор на предмет, "похожий по сути на "слово божье".
В качестве примера - мой друг, если с чем-то в школе не соглашался, байкотировал занятия. Его водили к директору, разбирали на педсовете, но за пятерку он не трясся. Получал двойки за строптивый характер, но ничего, слава Богу, вырос и стал человеком.
24.07. 17:43 Хуторянин 2 24.07.2007 17:25 Школьник
В этом часть проблемы: одна из задач школы и светского ВУЗа - дать целостную и непротиворечивую картину окружающего мира. А есть ли в этом мире Бог или нет - должен каждый решать для себя сам. Хоть на основании этих знаний, хоть на основании своего чувста, хоть на каком угодно основании.
А чему можно научить ребенка, если на одном занятии рассказывать ему, что черное это черное , а на другом, что черное это белое?
24.07. 17:47 ХХХ 2 24.07.2007 17:43 очередной наезд
респект! у меня бы духу не хватило :(
24.07. 17:49 2 ХХХ - ой страшную ересь несете, ибо церковь православная не есть единая истинная которая тело Христа. Истинность - это как раз самый спорный вопрос в религии. Вот умрете вы, а окажется какой то мелкий Бог из Зимбабве рулит всем процессом. Вот смеху будет.
24.07. 17:56 Школьник 2 24.07.2007 17:43 очередной наезд
Да, все верно, я отстаивал и буду отстаивать!
и даже 2 по "слову..." не было... я просто старался срывать эти уроки...
я для себя еще тогда решил что Бог внутри, и не нужно об этом громко и красиво говорить...
смотреть противно как "поп" снимая и кидая рясу в багажник, в шортах садится в джип после уроков...
а школа это стержень, период становления мировозрения, и церковь туда допускать никак нельзя....
24.07. 17:56 очередной наезд 24.07.2007 17:14 Абу аль-Доллари
"Пока не будет представлено экспериментальное доказательство (воспроизводимое) бытия божия, или (хотя бы) души, разговаривать не о чем. Всё уже сказано. Пора с этим завязывать, как с разговорами о вечном двигателе."
Да, да. Был такой случай, после полета Гагарина в космос, один из советских чиновников язвительно заметил епископу Луке Войно-Ясенецкому (по совместительству хирургу): "Гагарин-то в космос летал, Бога там не видел". На что владыка ответил: "Я уже многие годы практикую трепанацию черепа, и в мозгах ума тоже не видел".
24.07. 17:57 2 ХХХ - Православию всего 2000 лет. Кто Вам сказал что только оно истинно и верно? А если бы Владимир выбрал не православие (и желание получить хорошенькую дочку царя Византийского), а что то другое? Оно тоже для Вас было единственное истинное?
24.07. 18:01 тут Историк говорил, что Православие от русского народа неотделимо как Душа от Тела...
выходит что тело выбрало душу, ибо польстилось на смазливую девчонку:)))
забавно
24.07. 18:02 Кот Штурмовик 24.07.2007 17:57
Да маразм... и не более того. Люди с пеной у рта отстаивают идеологию с 2000 летней выдержкой, которую некий древний князёк выбрал как наиболее удобную с точки зрения управления государством.... идиотизм.
to All
А вообще, спорить с церковниками или с верующими бесполезное занятие. Как только начинается конструктивный разговор, с ссылками и фактами, верующие тут же закрывают глаза на все и кричат что на все воля бога, в это надо верить и не сомневаться, или пути господни неисповедимы. Стандартный набор отмазок утвержденный церковью на всякие подобные случаи.
КОТ
24.07. 18:02 ХХХ 2 24.07.2007 17:49
смеху не будет, можете быть уверены, ереси в моих словах нету, не надейтесь! а Православная церковь - истинна, т.к. ЕДИНСТВЕННАЯ сохранила ВСЕ заповеди Христовы неизменными.
Ересь - это изменение истины, хотя бы малейшее. Пример: берем свежайшие продукты для приготовления торта: яйца, мука высшего сорта, сахар и т.д. - готовим торт. Вкусно! Но некоторые, например, католики, во все вышеперечисленное добавляют на кончике ножа синильной кислоты. Что мы имеем в результате? Тот же торт, свежайший и вкусейший, но попробуй, скушай его!
и глава церкви - Христос, и "врата ада не одолеют ее", так что тщетны усилия... а, к примеру, у католиков - глава их церкви - папа
24.07. 18:07 2 XXX
Какая- такая истина-то?)
24.07. 18:08 Кот Штурмовик PS' А еще церковники очень любят прикрываться толпой. Ну взять хотя бы цитаты из статьи:
"священник отметил, что Церковь - "это не только люди в рясах, а это и православные политики, ученые, спортсмены, журналисты, художники, офицеры и так далее"."
Но подождите, речь ведь идет не о пастве, а о организации РПЦ и о признании теологии наукой. Или я что то не понял?????
Ну и далее по тексту меняются местами аппеляции то к толпе то к популизмам.
Я конечно не буду отрицать, что РПЦ по сути своей огромнейшее PR агенство, которое свое дело знает получше нас... но уровень их работ заметно устарел и попахивает желтухой.
КОТ
24.07. 18:09 2 ХХХ - а кто Вам сказал что то что вы читаете в церковных книгах ИСТИННО? Я не верю в историю - более лживой потаскухи поискать. Церковные книги многократно переписаны, исправлены и корректированны. Кто знает как выглдядит текст истинной Библии? Да никто.
Я так понял Вы очень боитесь католиков. Не бойтесь - они такие же люди. Не лучше и не хуже. Только зачастую они гибче. В их храмах приятнее находится. Они динамичны. А православные косны. Депрессивны. Это убивает.
24.07. 18:10 Кот Штурмовик To XXX:
"Православная церковь - истинна, т.к. ЕДИНСТВЕННАЯ сохранила ВСЕ заповеди Христовы неизменными."
ПОЛНЫЙ МАРАЗМ. В первом топике я уже доказывал что РПЦ противоречит основным заповедям библии и я не намерен повторять это заново.
КОТ
24.07. 18:10 МНЕниЕ Так, господа толстовцы, экуменисты и просто семиты, может перестанем говорить о РПЦ, о которой Вы ничего не знаете, но заранее не любите или не сдержаться?*
* - (для редакции sostav) толстовцы, экуменисты, семиты – не ругательство, а мировоззрение.
Простите.
24.07. 18:18 очередной наезд 24.07.2007 17:56 Школьник
Дорогой школьник, возможно, Вам не повезло. Надеюсь, настоящая встреча с Богом у Вас впереди.
24.07. 18:19 ХХХ 2 24.07.2007 17:57
2 ХХХ - Православию всего 2000 лет. Кто Вам сказал что только оно истинно и верно?
Иоанн Златоуст, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский, Феофан Затворник (Вышенский), Игнатий (Брянчанинов), Серафим Саровский, Серафим Роуз, Матрона Московская, Николай, епископ Мир Ликийских, князь Дмитрий Донской, Паисий Святогорец, Амвросий Оптинский, Паисий Величковский, Нил мироточивый Афонский, Нил синайский, Иоанн Лествичник, Серафим Вырицкий.
Советую познакомиться :)
24.07. 18:22 Умник 2 муму
Позволь выразить тебе самое искреннее восхищение. Ты просто умничка!
24.07. 18:22 Beg 2 24.07.2007 17:42 ХХХ
==все дело в том, что "правильный", морально-этический баланс, как вы изволите говорить - это и есть христианская мораль, это она, мы просто забыли ее происхождение и упорно пытаемся окрестить ее гуманизмом, а до Крещения Руси "правильного", морально-этического баланса и в помине не было. ==
То есть Вы отрицаете наличие морально-этического баланса у неправославных. Например, у японцев.
И периодической системы не было, пока ее не открыл Менделеев. Все элементы были в страшном беспорядке и не знали, у кого какая валентность и кому с кем можно окисляться.
="прозрачное и мокрое, утоляющее жажду и смывающее грязь - это близко к моему пониманию, но это не вода!" :)=
в моем понимании это запросто может быть спирт.:)
24.07. 18:23 МНЕниЕ ХХХ
Брат разреши напомнить тебе о бисере перед свиньями...
24.07. 18:26 Умник 2 ХХХ
Ой, а кинь сцылочку! Вот именно такую, где хоть кто-нибудь из этих людей так и говорит - что ТОЛЬКО Православие истинно и верно. Заранее сенькс.
24.07. 18:32 2 ХХХ - на Руси православие даже не 2000 лет. Нааамного меньше. Интересно, что бы сказали Византицы, если бы Великие князья киевские начали миссионеров от Перуна рассылать. Как вы отнеслись бы - появись сейчас такие миссионеры от "язычников" - многобожцев? Ведь это истинная религия Руси, а не навязанная.
24.07. 18:38 зрячий 2 24.07.2007 14:05 Хуторянин
это крик отчаявшихся? а вы гляньте с другой точки. об этом уже заходила речь, но что-то никто не хочет усомниться в предвзятости данных ученых, не радеющих, скажем о низком уровне образования наших детей, о зомбирующей роли телевидения или каком-то влиянии на молодежную субкультуру, от которой так жадно кормится наша реклама, подсовывая молодежи ценности глобализации. об этом ученые не стукачат наверх. почему, спрашивается?
о плачевном состоянии науки, разрушенных исследовательских центрах, отсутствии финансирования писем не пишут, а вот РПЦ им, видите ли, жить ну не дает, шо ты будешь!
ВСЕ ЭТО ПРОДУМАННЫЕ ШАГИ ПРОТИВ НАШЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, Путина уже строят так и сяк - то у нас нету свободы слова, то мы Конституцию им поменяй, теперь нас тянут за уши присоединяться к гуманистическому манифесту или как его там... не мытьем так катаньем.
зрите в корень почаще
24.07. 18:41 муму 2 умник: рдею...:))
24.07. 18:51 Умник 2 муму
Слушай, меня одолевает непреодолимое желание поделать комплименты и побеседовать с умными людьми. Давай я запишу твою аську или почту - и у тебя появится масса новых поводов рдеть...:))
Мои - 335-125-551 или lagutinr@mail.ru
24.07. 19:06 IS что вы так вопите? кроме вашего ребенка есть еще много детей, которым нужно вырасти адекватными для жизни: знать, что детей нельзя убивать в утробе, что верность в семье - основа ее существования, что брать чужое нельзя ни под каким видом, что чтобы ни случилось с человеком - есть Творец, который поможет в любой беде, что душа его (человека) бессмертна вопреки всем наветам и доводам, что всегда есть надежда, потому что Бог всегда простит все, если человек искренно жалеет о содеянном зле, что без Церкви (истинной, православной, которая естьтело Христово) нет спасения бессмертной человеческой душе и многое, многое другое, обращайтесь :) Все это ребенок узнает на уроках Основ Православной Культуры
24.07. 19:08 IS ППКС с вышесказанным (с не мой)
24.07. 19:11 2 IS - а почему не рассказть про буддизм? ислам? католицизм? Клерикал вы. Жестокий и темный. Аки дарт вейдер и мягкость ваша - лиса в засаде. Ибо лицемерие эти ваши слова. Жестокое лицемерие.
24.07. 19:12 Не Мария Арбатова Народ похоже волнуется... обсуждается всеми... А вот Мария Арбатова провела эксперимент:
[a href='http://m-arbatova.livejournal.com/101560.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
24.07. 19:53 Казак 24.07.2007 18:26 Умник
2 ХХХ
Ой, а кинь сцылочку! Вот именно такую, где хоть кто-нибудь из этих людей так и говорит - что ТОЛЬКО Православие истинно и верно. Заранее сенькс".
А вот и плиз:
св. Игнатий (Брянчанинов): "...В неприкосновенной целости хранится откровенное учение Божие единственно и исключительно в лоне Православной Восточной Церкви." [a href='http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/svignatijtorzhprav.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
Извините, что влез не спросясь. Ежели есть время, а - главное - желание - нароете в сети прорву высказываний вышеупомянутых Св. Отцов об исключительной истинности Православия.
24.07. 21:26 Кот - Штурмовик Казак
Я бы убил себя ап стену два раза если бы какой нибудь из святых отцов сказал бы о РПЦ что нибудь гадкое. Не бывать такому :) И меня уволят с работы если я сделаю антирекламу нашей компании. И будут правы.
И я снова готов убить себя ап стену два раза если какой нибудь богослов докажет простую вешь:
каким черт побери способом соотносится завет Иисуса "не поклоняйтесь идолам деревянным" к засилию православных икон. Это раз.
Два. каким образом богословы обьясняют обряд канонизации если завет того же Иисуса был прост "Не сотвори себе кумира".
И третье. Каким образом РПЦ обьяснет необходимость своего существования как организации, если Иисус проповедовал то, что Бог в сердце твоем и в вере твоей и путь к нему не нуждается в посредниках.
И вот если я получу вразумительное объяснение этих трех вопросов, пойду убивать себя ап стену или (на ваш выбор) уверую и пойду принимать обряд крещения.
PS' Для пытливых умов есть еще несколько вопросов.
1. Каким образом, в рамках списка православных праздников, празднуются исконно языческие празднества (напр. ночь на Ивана Купалы) кои к православию и к христьянству отношения не имеют вовсе.
2. Исходя из каких постулатов к атрибутам веры (иконы, мощи, и пр.) приписываются чудодейственные свойства, ведь таковыми качествами обладают атрибуты языческих культов, а не христьянской веры, где как известно вера стоит во главе отрицая весь прочий материализм.
3. На каком соборе была принята концепция рая, ада, а на каком концепция чистилища? И скажите каким образом, сьезд священников может вырабатывать и принимать такие концепции веры?
Ну хватит пожалуй....
КОТ
24.07. 21:34 Трурль 2Кот-штурмовик
[a href='http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek39.txt' target=_blank a]Ссылка[/a]
24.07. 21:37 Chag Носители единственной истины поближе к детям хотят.
Со взрослыми не очень получается.
Уж больно грубо и агрессивно Истину подают.
На детей одна надежда...
24.07. 21:43 G2 2 24.07.2007 21:26 Кот - Штурмовик
вы в церковь зайдите и спросите у батюшки, если лень книжки почитать - см. ссылки на авторов - святых отцов от xxx, вот и поймете, а уверовать все равно уверуете - каждый рано или поздно к Богу приходит. Если конечно только не продался "противной стороне". Проблема только в том, что бывает, что поздно, и ты готов на стену лезьть, и забами скрежетать, а время уже ушло, грехи тянут гирями многопудовыми. А голову о стену разбивать вовсе не обязательно. Лучше сердце напрягайте, а то зачерствеет вконец.
24.07. 21:58 Казак 24.07.2007 21:26 Кот - Штурмовик
Дорогой пушистый Кот! Ваши вопросы вовсе не для, как вы пишите, - "пытливых умов", потому как и вопросов-то тут нет.
Но главное - не следует себя убивать (даже "ап стену") - легче не станет.
Разумеется, никто из Св. Отцов никогда не позволил бы себе сказать нечто кощунственное о Православии. Во-первых, они не были дураками, во-вторых, они были прекрасно образованы, в-третьих, им была ведома Благодать. В общем, - полная противоположность многим составовским форумчанам.
Да и что вы на меня накинулись? - "Умник" заинтересовался и попросил ссылку из Св. Отцов, я и помог чем смог.
Далее. Вы опять неточно цитируете и ошибаетесь, приписывая эту заповедь Христу. Это было задолго до Воплощения. Вот это место декалога: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;... не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня..." Теперь я спрошу вас: как по-вашему, где располагаются иконы: "на небе вверху, на земле внизу или в воде ниже земли"? Далее: по причине каких-таких переживаний вы решили, что православные поклоняются иконам? Икона - это всего лишь доска с красками, однако ж доска непростая, ибо она - богословие в красках, т.к. повествует о почитаемых нами лицах и событиях - вот им-то мы действительно поклоняемся. Далее: под "кумиром" в декалоге понимается то, что израильтяне как-то сотворили себе и стали ему поклонять как Богу, вместо Бога. Так что ежели вы поклоняетесь не деревяшке (как язычник), а при созерцании иконы приводите себе на ум изображенные события и их духовный смысл, то где же, простите, здесь "кумиры" и поклонение им?
Вынужден отослать пост - комп периодически перезагружается, теряя безвозвратно мои бессмертные речения. Продолжу в следующем посте.
24.07. 22:14 Кот - Штурмовик Вот некоторые выдержки из прессы:
"...Пока не пришло время милости Божией, национальная диктатура должна взять на себя нелегкий труд спасения нации, готовя почву для Святой Руси. Благо нации - в незыблемом сохранении Святого православия, которое должно стать государственной религией, воссоединив утраченное единство церкви и государства. [...] Жесткая власть, национальная диктатура, православный тоталитаризм воссоздадут святую Русь [...] В будущей Руси нет места людям в штатском. Крестоносцы, а ими должны стать все русские, будут или в униформе, или в подрясниках, до полной победы Света над тьмой." - В.Демин, "Дух, почва, кровь" (опубликовано в волгоградской газете "Колоколъ" от 26 февраля 99г.)
Или еще более забавное, если бы было придумано, а не взято из реальной жизни, но к сожалению это реальность:
сообщение РИА "Новости" от 30.07.99:
"... В храме преподобного Илии Муромца Печерского настоятелем отцом Михаилом были освящены иконы Варвары Великомученицы, небесной покровительницы стратегических ракетчиков, и Илии Муромца Печерского... Вскоре иконы будут отправлены на космодром Байконур, а оттуда с ближайшим кораблем-носителем - на околоземную орбиту. Побывав в космосе, лики святых возвратятся на землю и к сорокалетнему юбилею РВСH, который будет отмечаться 17 декабря этого года, займут свое место в храме главного военного городка ракетчиков."
Даже продажа официальной литературы "духовного содержания" вызывает недовольство РПЦ (а как же - нарушение монополии!);
из газеты "Тихоокеанская звезда", Хабаровск, сентябрь 99г.: "продавцы городского магазина "Книжный мир" были некоторое время назад озадачены визитом необычной делегации. Облаченные в черные рясы представители Хабаровской епархии доставили директору магазина строгое послание от епископа Хабаровского и Приамурского Марка. В своем письме Владыка настоятельно попросил дирекцию магазина прекратить продажу литературы духовного содержания. [...] Свою позицию Владыка аргументировал тем, что деньги, вырученные от продажи книг в церкви, идут на "восстановление храмов", и поэтому духовная литература должна продаваться только в специальных магазинах при церкви."
Вот еще две цитаты. Из "Детской Библии", глава "Святой князь Владимир и крещение Руси" (кстати, это к вопросу об образовании - сравните оба отрывка):
"Горько плакала царевна Анна, идя к русским: она боялась Владимира, потому что раньше он был сердитым человеком. Но, чтобы сделать доброе дело - обратить целый народ к вере в Истинного Бога, решилась Анна стать женой Владимира. Когда Анна приехала к Владимиру, он лежал больной. У него болели глаза, так что он ничего не мог видеть. Анна сказала ему: "Крестись, князь, скорее, и ты будешь здоров". Князь согласился, и греческие священники окрестили его. В тот же день он стал видеть и совсем скоро поправился. Тогда Владимир сказал: "Теперь я узнал Истинного Бога!" [...] Множество людей пришло к реке Днепру. Все вошли в воду. Маленькие дети сидели на руках у своих родителей. И греческие священники крестили всех. И все радовались, что узнали Единого Бога. Когда Владимир крестился, стал он добрым князем; никого больше не обижал, строил церкви и раздавал милостыню бедным."
А вот это про те же события, но из "Жития блаженнаго Володимира", цитата по "Очеркам по истории Русской Церкви" А.В.Карташева ("ять" замененено на "#"):
"Повел# рубити церкви и поставляти по м#стом, ид#же стояху кумиры. И постави церковь св. Василiя на холм#, ид#же стояще кумир Перун и прочiи, ид#же творяху потребе князь и людье. Инача ставити по градом церкви и попы и люди на крещенье приводити по вс#м градам и селом»
"… и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному."
" … и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и требища всюду раскопа и пос#че и идолы съкруши… и честными иконами церкви украси."
Так что вот - "от конца и до конца". Добровольно так... а идолов заменить на другие - иконы, то есть. Или возьмем известный отрывок из Иоакимовской летописи:
"И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем."
Хватит, для сегодняшнего дня. будет завтра эта тема в сотке - продолжим.
КОТ
24.07. 22:24 Brusnichniy Чего-то я заметил, господа оккультисты, что ваши доводы, в целом, основаны на информации из весьма странных литературных источников, а также подкреплены мнением каких-то только вам известных авторитетов (тоже оккультистов). Кабы верующие действительно были терпимы к иному мнению, то сообщений было бы не 100-150, а 2-5. Да и откуда ж столько скрытой агрессии, это как-то соотносится с учением? Или у вас особая конфессия, что-то вроде "воинствующего сектантства" ;) Не секрет, что у представителей культа уже появилась боевые ячейки - Георгиевцы, которые занимаются вандализмом в галереях, всячески вмешиваются в светскую жизнь (нарушая закон).
24.07. 22:29 Коту - респект!
24.07. 22:51 Кот - Штурмовик 24.07.2007 21:43 G2
Да ходил я в церковь не раз, наивно полагая, что в лице священников найду интересного собеседника. Оппонента чтобы разрешить многие вопросы которые меня занимают. Но всегда заканчивалось одинаково, они блин или чушь молоть начинают про уверуй или будешь в аду или что еще хуже крестятся и гонят из церкви. Вообще, давно пора купить маяку с надписью Аццкий Сотона и ходить попов пугать.
КОТ
24.07. 22:57 Казак Казак-2. Опять для Пытливого Кота.
Из предыдущего поста становится ясно и с канонизацией - ибо, опять же, никакие это не кумиры.
Про Церковь. Опять вы фантазируете. Господь прямо сказал примерно так: "Созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют Ю". И тут вовсе нет никакого противоречия с абсолютно верной мыслью, что Бог живет в сердце человека. Во-первых, а где же еще? В поджелудочной железе? Левой ушной раковине? Во-вторых, как известно, "Всякая душа (по-другому - сердце) - христианка", но из этого не следует, что Бог вселяется в наше сердце автоматически, без спроса и без нашего согласия. Совсем наоборот. Опять процитирую по памяти: "Царствие Небесное нудится, и нуждницы восхищают Ю". Т.е. нужен личный труд, понуждение себя ко следованию за Христом, к жизни по Его заповедям, и тогда только, по словам Господа: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со мною." Видите когда только вселится Бог в наше сердце: когда услышим, уверуем и обратимся. И потом - посмотрите вокруг, да хотя бы на составовскую братию: разве можно сказать, что у всех нас пребывает в душе Бог, ежели мы все такие разные и особой братской любви я не чувствую.
Теперь о "посредниках", которые, по-вашему, не нужны. Начну как всегда с недоуменного вопроса: кто вам сказал такую глупость? Вот что читаем у ев. Иоанна: "...Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". Видите: сам Господь дарует своим ученикам власть "вязать и решать" важнейшие вопросы духовной жизни верующих. При желании в Писании найдете много мест про необходимость священства. Да хотя бы обратите внимание вот на что: есть в Евангелиях хотя бы одно место, где Христос призывал бы уничтожить современное ему священство (и священство вообще)? Разумеется, нет. Так с чего же вы повторяете чужие бредни?
С чего вы решили, что Церковь празднует какую-то там ночь? Вы, наверное, имели ввиду Пятидесятницу, день схождения Св. Духа на апостолов (как раз этот факт и есть установление самим Христом Церкви)? Тогда причем здесь ночь, Купала и прочая публика?
Далее. С чего вы решили, что мощаи и иконам как таковым приписываются чудодейственные свойства? Опять полнейшая ахинея. Податель всяческих благ и единственный Чудотворец - Господь, дарующий людям по вере их. Вы может распилить и съесть все чудотворные иконы мощи на свете, но при этом ничего кроме запора не получить. И мощи, и иконы сами по себе тут ни при чем - такова ваша вера.
Про ад и рай ничего вым не скажу - не знаю. Знаю только, что за чистилищем вам надо обращаться к католикам.
Полагаю, что "съезд священников" не может принимать "концепции веры", это прерогатива исключительно архиереев и Вселенских Соборов.
Ваш пост 24.07.2007 22:14 Кот - Штурмовик я не понял: это про что?
Вы написали: "уверую и пойду принимать обряд крещения." Дай-то Бог, только не стоит бросаться такими словами.
24.07. 23:07 Кот - Штурмовик Казак
уважаемый, давайте все завтра, хорошо? Я вижу у вас еще большой потенциал для общения со мной и это меня радует, но совершенно не радует мою жену, которая меня как бы ждет :)
КОТ
24.07. 23:21 Brusnichniy to Казак
>Господь прямо сказал, примерно так: "Созижду Церковь...
Не уж то, вы очевидец тех событий, будьте любезны, можно афтограф :)
Дык все изложенное - заумь, пустые домыслы, ничего существенного.
24.07. 23:40 Олег Все гораздо проще.... надо внедрить в школу теологию, как предмет внутри которого буду объясняться каждая из религий, а не одно в отдельности.
Сравнить русский язык и церковь, это конечно крайне безграмотно. Так как язык- это формула общения и потребления информации, в большей степени язык общения и потребления сегодня английский. Берем википедию и видим, что прилично обчитаться можно больше на английском чем на русском.
Религия же не дает языка общения, точнее с сегодняшним прогрессом. А в языке с собой полезно знать все религии.
Я к примеру рад, что английский- обязательный язык в школе. В некоторых и не только он.
---
Сегодня я понимаю, что был бы рад изучать и библию, но не только ее одну...
Так что я против принятий подобных решений и уверен оно не состоится.
Как вариант оно может спровоцировать и лучше так и будет... теологию... так чтобы она преподавалась, как философия. А не как учения Платона и только, бл.
25.07. 05:00 IS занимаются вандализмом в галереях
Всё о Гельмане печётесь? Напрасно - у него ФСБэшная крыша. Кстати, сынок у него на днях в лондоне ислам принял, от передоза.
25.07. 06:57 Зяма Рабинович Являясь атеистом, могу сказать, что ничего не имею против введения истории религий как предмета в общеобразовательной школе. Библейские заповеди и притчи являются просто сборником правил, регламентирующих жизненный уклад общества во времена, когда они создавались. Относится к любой религии нужно как к истории и не более того. Любая религия это сборник преданий, сказок и древних историй, причем зачастую весьма поучительных. Никому же не придет в голову в современном мире обожествить например Аленький цветочек из одноименной сказки или Электроника!
Введение же обязательного изучения правосланого "слова божия" или любого другого религиозного догмата является в наш век архаизмом.
25.07. 07:00 тимур уважаемый казак!
нет ли у вас впечатления, что вы пытаетесь учить уму-разуму того кто еще не родился?
кот совершенно искренно задает вопросы, из которых яснее ясного, что он далек от понимания самой сути этих вещей, примерно также как эмбрион далек от свободы движений.
мне кажется вы рискуете достичь обратного. он поймет со временем, но не сейчас.
такой диспут, как ваш конструктивным не будет.
это все равно как лапы тянуть котенку, чтобы он скорее вырос )))) будет кусаться, царапаться но вырастет все равно в свое время. вот не отбить бы у него охоту расти....
25.07. 08:21 Ромка 2 тимур
Да, но лишним то это не будет. Нам ли судить до чего человек до рос, а до чего нет. если человек влез в диспут, то значит должен быть готов к рзговорам на подобные темы
25.07. 08:43 Brusnichniy В виду того, что служители культа ведут себя как отдельная радикально настроенная политическая сила, преподавание религии в школах следует расценивать как политическую агитацию в учебном заведении, что конечно незаконно. Чего уж говорить, не любит РПЦ жить по мирским законам, гораздо ведь удобнее закон божий, который дает безграничные возможности для мытарств и полную свободу действий.
25.07. 08:45 Ромка 2 Brusnichniy
в чем интересно проявляется радикальность? В каком месте Закон Божий дает возможности для мытасртв и уже тем более свободу действий? Можете привести цитаты?
25.07. 09:18 Кот Штурмовик Коллеги, вместо того, чтобы разводить полемику на тему скорости роста кошачих в связи с их вероисповеданием, я бы посоветовал хотя бы прокомментировать мои посты. Хотя бы выдержки из прессы, как ваше религиозное самосознание их воспринимает. Или у вас уже глубокая форма фанатизма, когда разум не видит ничего, кроме того что ему хочется видеть?
КОТ
25.07. 09:44 Ромка 2 Кот Штурмовик
Да в том, то и дело, что нельзя говорить о том, что кто-то дорос, а кто-то нет. Надо просто более уважительно относится к тому, что говорит оппонент
25.07. 10:09 Леха 657 итак, по -порядку.
Засилие церкви,наблюдаемое в последние ГОДЫ ( с 1990 -х, когда еще такие "деятели". как Ельцин и Лужков в храмах со свечками стояли), и удивительно (а также оччень подозрительно). что подобное письмо появилось только сейчас. Побоюсь выглядеть конспирологом, но за ним может стоять далеко идущая цель. (и как члены общественной палаты относятся к отделению ОП от государства?).
Как вариант - обвиняли православную церковь, а на деле готовили почву против мусульманских муфтиев. Они на региональном уровне тоже очень любят соваться в несвойственные им вопросы.И объективно представляют большую опасность для государственных институтов.
Далее - возмущение церкви мне непонятно. И логически его объяснить очень сложно. Ведь проблема не в выражении своего мнения, а в НАВЯЗЫВАНИИ мироощущения православного религиозного человека простому "россиянину".
Обсуждение различных гуманитарных наук в форуме поражает безграмотностью участников. Вы ребята, извиняюсь, в институте лекции по социологии и психологии вообще прогуливали. или только спали на задних рядах.
Откройте ЛЮБОЙ учебник по социологии - там ОДНИ формулы на всех страницах.
Психология ВСЯ построена на опытах, направленных на подтверждение теории (Фрейда не берем). и в плане она очень напоминает физику, например.
25.07. 10:10 Кот Штурмовик Олег
Я считаю что в любой религии есть нечто от наркомании. Религиозность - особая форма психорлогического допинга, дающая зависимость. Крайняя стадия которой и зовется фанатизмом. Дети же, не обладают окрепшим разумом и легко восприимчивы к любого рода наркотикам, как химическим та ки психологическим. Любой психотерапевт, специалист НЛП или нарколог вам это грамотно может обьяснить.
КОТ
25.07. 10:24 Celtic Frost в царской России врачи проводили интересный тест , чтобы разделить реально больных людей и одержимых ....
ставили перед тестируемым 10 стаканов ( в 9 была святая вода из храма и только в одном из десяти простая из под крана )
интересно , но если тестируемый был бесноватым ,в независимости от кол-ва тестов ,он всегда выбирал стакан с простой водопроводной водой .....( ОДИН ИЗ ДЕСЯТИ !!!!)
вот так ....( спесиально старался для любителей опытов , социологии и наркомании )
25.07. 10:27 Хуторянин 2 24.07.2007 18:38 зрячий
..а вы гляньте с другой точки. об этом уже заходила речь, но что-то никто не хочет усомниться в предвзятости данных ученых, не радеющих, скажем о низком уровне образования наших детей, ..... об этом ученые не стукачат наверх. почему, спрашивается?
о плачевном состоянии науки, разрушенных исследовательских центрах, отсутствии финансирования писем не пишут, а вот РПЦ им, видите ли, жить ну не дает, шо ты будешь!
ВСЕ ЭТО ПРОДУМАННЫЕ ШАГИ ПРОТИВ НАШЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ...
Видно, Вы слепой. И глухой. Г-да ученые неоднократно, при каждом публичном выступлении, поднимали вопросы и "о низком уровне образования наших детей, о зомбирующей роли телевидения или каком-то влиянии на молодежную субкультуру, от которой так жадно кормится наша реклама, подсовывая молодежи ценности глобализации".
Что до выступления против государственности, то повторю, это господа, которые своими открытиями и работой постоянно укрепляли государство и его обороноспособность в том числе. А что в это время делали г-да Редигер и Чаплим, например?
25.07. 10:40 АндрейК 2 25.07.2007 10:24 Celtic Frost
Скажите, а есть определение понятия "бесноватый"? И какие методы диагностирования?
Кроме опыта со стаканами...
25.07. 10:40 имя мое - Легион Второй день читаю....не знаю даже зачем.
Во-первых, господа, если Вы спорите (обсуждаете), то не нужно переходить на личности, и делать оценочные суждения о человеке, которого Вы по сути даже не знаете, это подрывает Ваш собственный авторитет и не внушает доверия к Вашим высказываниям по теме. (Кстати это один из законов из науки Психология ;)_
Во-вторых, передергивать некрасиво, по моему субъективному мнению этим очень сильно отличаются сторонники РПЦ.
В-третьих, хотелось бы, что бы стороны избегали взаимных обвинений (объективных или надуманных) и старались не отклоняться от основной темы обсуждения.
Если я правильно понял суть диалога - РПЦ хочет всех "научить" ИСТИННОЙ вере, а часть людей не хочет, что бы их (или их детей, да и вообще кого бы то нибыло) принудительно учили ИСТИННОЙ вере. Причем последние аппелируют к своим правам на свободу выбора, а сторонники ИСТИНЫ, отрицают их права, и искренне так удивляются, чё это это они темные не радуются.
За относительно недолгую историю известной нам человеческой цивилизации на планете земля такое уже было не раз, история циклична (кстати тоже один из законов, наука есть такая "История" ;)_, а переписывание исторических фактов и их искажение в угоду кому-либо это как в физике срыв опытов или неправильные измерения, не не отменяет существование физики, а ведет к увольнению лаборанта :)
Итак, всем сторонникам обязательного научения ИСТИННОЙ вере, привидите хотя бы один, один исторический пример, когда это дало положительные результаты или постройте вменяемую прогностическую модель с положительным системным эффектом. Укажите пожалуйста цену внедрения (сколькими людьми вы пожертвуете ради Высших интересов, через скольких переступите или у Вас получится без таких мер)
И последне, задумайтесь над Гумманистическим манифестом - люди подписавшие его хотят чтобы интересы Человека, были выше местнячковых интересов Государств, что наше мышление должно охватывать интересы всего человечества, а не избранной кучки людей, разве это не является Высшим стремлением, разве это не созвучно высочайшим идеалам любой веры, разве это не путь к Богу.
25.07. 10:43 Burzum 2 Celtic Frost
какова была выборка? насколько репрезентативна? какое, в конце концов, было количество испытаний, для того чтобы делать статистически значимые выводы? ну и так далее)
25.07. 10:50 soul Кстати, всем сторонникам игры религий (за умы и души) с нулевым балансом и опасающимся того, что духовный вакуум может занять другая религия (в частности, мусульманство). Вам не кажется, что эта проблема лежит в иной плоскости нежели "из двух зол выбираем меньшее", и должна решаться на уровне государства?
25.07. 11:15 Гамсон Печально все это... Погружаемся все глубже в мракобесие. А когда то эта страна первой запустила искусственный спутник! Без помощи попиков кстати...
25.07. 11:17 В тему Умные люди, не поленитесь, почитайте. Интереснейшая и очень взвешенная статья.
[a href='http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=' target=_blank a]Ссылка[/a]
25.07. 11:27 Brusnichniy to В тему
Стало быть, если умные люди не захотят это читать, следовательно, они глупые? :)
Это не придирка, просто осторожнее с методами внушения, хотя понимаю -- не намеренно использовано :)
25.07. 11:39 Коту Штурмовику Дорогой Кот, не тратьте время напрасно здесь, на Составе. Если вас всерьез интересуют вопросы, которые вы задаете, адресуйте их людям, которые имеют реальный опыт духовной жизни.
Конечно, опыт есть у каждого человека, пришедшего к вере, но есть те, кому дано слово, способное и вразумить, и ответить на "вечные проклятые вопросы" (по Достоевскому), а есть такие как я или уважаемый Казак. Всему свое время и место. Для начала задайте себе вопрос, насколько искренне вы желаете узнать истинное положение вещей, спрашиваете об иконах, мощах и пр? Если так, чтобы языком почесать, значит время еще не пришло.
В Евангелии есть следующие слова Христа "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня". Отцы толкуют это так, что Бог видит искреннее желание человека узнать истину, и тогда Он посещает человека и привлекает его (т.е. от нас не так уж много требуется - желать узнать правду о своем бытии). А когда это случается, то человек уподобляется купцу, который нашел драгоценную жемчужину, и чтобы купить ее, продает все свое имение.
Прочтите книгу митрополита Антония Сурожского "Человек перед Богом". В одной из бесед митр. Антоний рассказал о своем опыте и своем пути к Богу. В частности, его первый духовный руководитель однажды сказал ему о том, что никто не может придти к настоящей вере, если не увидит сияния святости в другом человеке. Да, это так, в моей жизни был такой опыт. Никаких сомнений не остается, когда сталкиваешься с этим в своей, вот этой повседневной жизни и видишь Бога, как Он есть, чувствуешь Его, переживаешь в своем сердце. Бога не возможно постичь разумом, вычислить, измерить. Это другая категория, настолько отличная от всех наших представлений о Нем и о духовном мире, что человек оказывается совершенно ошеломлен, узнав Бога. Никакие слова не могут выразить эти переживания. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят", - говорит Христос. Бога можно увидеть, узнать только сердцем...
А если готовы к еще более серьезному эксперименту над собой, посетите один из отдаленных монастырей, лучше какой-нибудь скит, найдите там инока, старца, который всего себя отдал Богу и людям (такими в разное время были и св. Сергий Радонежский, и Серафим Саровский, и оптинские старцы). Их мало осталось, но они еще есть (когда их не будет, настанет конец истории). Вы сразу увидите, почувствуете такого человека. Узнаете, что есть любовь, превышающая любые наши представления о ней. Это любовь, которая отдает себя всего без остатка, подобно той, которую явил Христос на голгофском кресте. И если в вашей жизни будет такая встреча (с настоящей любовью), у вас не останется никаких сомнений в том, КТО есть истина и где она хранится в чистоте. И все сегодняшние перепалки о Церкви вам покажутся смешными и незначительными. Поскольку в такой момент все вопросы отпадают, человек безмолвно стоит перед Богом и восхищается Его непостижимой любовью.
25.07. 11:39 имя мое - Легион to 25.07.2007 11:17 В тему
Начал, читать, не смог себя заставить, дочитать до конца. Ну выражения мягче, ну словарный запас шире, ну литературный стиль, ну метафоры, этакая красивая пена, а суть та же, слышу только себя, удобные фразы выдергиваю, неудобные затираю, в целом прав только я, остальное не важно, это вообще не заслуживает внимания, и не только умных людей.
25.07. 11:51 Ромка 2 имя мое - Легион
так а зачем тогда читаете, если Вам эта тема не интересна?
25.07. 12:03 Легиону "передергивать некрасиво" - согласен
"часть людей не хочет, что бы их (или их детей, да и вообще кого бы то нибыло) принудительно учили ИСТИННОЙ вере" - не передергивайте, пожалуйста, речь идет о ФАКУЛЬТАТИВЕ под названием ОСНОВЫ православной КУЛЬТУРЫ. Что такое факультатив и что такое основы культуры, надо объяснять?
"задумайтесь над Гумманистическим манифестом - люди подписавшие его хотят чтобы интересы Человека, были выше местнячковых интересов Государств, что наше мышление должно охватывать интересы всего человечества, а не избранной кучки людей, разве это не является Высшим стремлением, разве это не созвучно высочайшим идеалам любой веры, разве это не путь к Богу."
Путь к Богу без Бога? Это сильно :) Чем не коммунизм? Авторы этой идеи тоже были великими гуманистами и радели об общечеловеческом щастьи. Чем все кончилось?
Читайте Достоевского "Бесы", там дана прекрасная характеристика "общечеловекам". Впрочем, если имя вам легион, то вы и так все знаете.
И раз вы сторонник системного подхода и взвешенного анализа, предлагаю и вам оценить цели и итоги манифестов, в ряду которых стоит и последний "Гуманистический 2000".
В XX в. было обнародовано четыре основных гуманистических документа: Гуманистический манифест I, Гуманистический манифест II, Декларация светского гуманизма и Декларация взаимной зависимости.
Гуманистический манифест I появился в 1933 году в пик всемирной экономической депрессии. Подписанный 34 американскими гуманистами (в том числе философом Джоном Дьюи), он отражал представления того времени, выдвигая, во-первых, в качестве альтернативы современным религиям нетеистический религиозный гуманизм, и, во-вторых, принципы государственного экономического и социального планирования.
Гуманистический манифест II был выпущен в 1973 году как отклик на новые реалии, возникшие на мировой арене за прошедший период: распространение фашизма и его поражение во Второй мировой войне, рост силы и влияния марксизма-ленинизма и маоизма, холодная война, послевоенное экономическое восстановление Европы и Америки, создание Организации Объединенных Наций, сексуальная революция, подъем женского движения, борьба социальных меньшинств за равноправие, возникновение студенческого самоуправления в университетских городках.
Некоторые выдержки их манифеста 1973:
"Вера во внимающего молитвам Бога... есть вера в недоказуемое, пережиток прошлого... Традиционная этика не смогла удовлетворить современные потребности... Обещания посмертного спасения и вечного проклятия равно иллюзорны и небезопасны для психики... Наука утверждает, что человеческий род есть результат эволюции природы."
Манифест провозглашает право каждого человека "на контроль рождаемости, аборт и развод" и добавляет: "Многие разновидности сексуального поведения не могут и не должны считаться дурными по определению". Свобода включает в себя "признание права каждого человека на достойную смерть, эвтаназию и самоубийство"(П.Бьюкенен, "Смерть Запада", М., АСТ 2003, стр. 255).
"Христиане оказались побеждены воинствующим меньшинством, верования которого чужды американской глубинке, но которое сумело пробраться в Верховный суд и провести через последний свои пожелания. Революцию можно обвинить в чем угодно, только не в недостатке терпения. Как говорил Сервантес, отдадим должное дьяволу" (стр. 256).
"приверженность человечеству есть высочайшее из обязательств, на которое мы способны, это превосходит узкую преданность церкви, государству, партии, классу или расовой принадлежности."
Полный текст статьи-истоника: [a href='http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041229144200' target=_blank a]Ссылка[/a]
25.07. 12:05 хемуль to Is:
все эти прекрасные вещи ребенок может узнать от своих родителей. если, конечно, им на него не наплевать.
25.07. 12:20 Brusnichniy to 25.07.2007 12:05 хемуль
Забавно, вся родительская забота состоит лишь в том, чтобы вовлечь ребенка в ряды православных верующих? Правда что ли, не шутишь?
Теперь понимаю, детей не надо кормить, растись, оберегать, ведь главное веру дать, вот тогда совесть чиста.
25.07. 12:21 имя мое - Легион то аноним 25.07.2007 12:03
отвечу по существу
1. вы безымянны
2. я не передергивал (спорить на эту тему с Вами бессмысленно) -1 Вам
3. "о ФАКУЛЬТАТИВЕ под названием ОСНОВЫ православной КУЛЬТУРЫ" именно с этим и согласны все со словом ФАКУЛЬТАТИВ, ОСНОВЫ, КУЛЬТУРЫ, + но не только православной, а вообще, то есть в том числе и православной
4. "Путь к Богу без Бога? Это сильно :)" Вы исказили мои слова -1, Вам
5. Читайте Достоевского "Бесы", там дана прекрасная характеристика "общечеловекам". Впрочем, если имя вам легион, то вы и так все знаете. если я правильно интеприторовал Ваши слова как "иронию" направленную на меня лично, то -1 Вам
6. "И раз вы сторонник системного подхода и взвешенного анализа, предлагаю и вам оценить цели и итоги манифестов, в ряду которых стоит и последний "Гуманистический 2000"." Я говорил только о последним, Вы приписали мне остальные манифесты, под которыми не подписывались затронутые Выше академики, на которыя я не ссылался, и которые (как более удобные Вам) вы столь щедро процитировали -1 Вам
7. Если приведенные Вами цитаты были призваны утвердить Вашу позицию и разбить мою, то последняя строчка
"приверженность человечеству есть высочайшее из обязательств, на которое мы способны, это превосходит узкую преданность церкви, государству, партии, классу или расовой принадлежности." если Вы с ней не согласны, то ....
Итого: Вы можете сами оценить качество Вашего ответа мне с точки зрения этики ведения полемики,
но все же мне бы хотелось услышать от Вас четко, Да или Нет, ВЫ СОГЛАСНЫ что
"приверженность человечеству есть высочайшее из обязательств, на которое мы способны, это превосходит узкую преданность церкви, государству, партии, классу или расовой принадлежности."
25.07. 12:32 Трурль 2имя мое - Легион
----но все же мне бы хотелось услышать от Вас четко, Да или Нет,---
Ну это вряд-ли.
Товарищь майор (старший майор) не даст доброю. :)
25.07. 12:41 Иван Козлов Чтобы вдаваться в рассуждения, какая из дисциплин имеет право называться наукой, а какая нет, надо, по меньшей мере, быть специалистом в одной из областей научного знания. Кому интересны неубедительные и малограмотные рассуждения многих участников дискуссии и роли науки в современном обществе? Большинство не имеет и толики того представления, что представляют собой философия, социология, психология… У РПЦ никто не отнимает право играть свою роль в обществе – есть сферы деятельности, в которых церковь могла бы проявить себя (детские дома, больницы и прочее). Но в науке церкви делать нечего! Вера и наука вместе идти не могут! Эти понятия несовместимы!
25.07. 12:46 Ромка 2 Brusnichniy
Опять передергиваем: ". . .детей не надо кормить, растись, оберегать, ведь главное веру дать, вот тогда совесть чиста." Это откуда следует? как такой вывод появился?
25.07. 12:47 Ромка 2 Иван Козлов:
" Вера и наука вместе идти не могут! Эти понятия несовместимы!"
внимально причитайте дискуссию - МОГУТ и шли вместе, совместимы еще как
25.07. 12:56 Трурль 2Ромка
---МОГУТ и шли вместе, совместимы еще как---
Да , в свое время пытались вычислить сколько дьяволов поместится на конце иглы . Чем не наука.
25.07. 13:06 Brusnichniy to Ромка
пишет хемуль:
>все эти прекрасные вещи ребенок
>МОЖЕТ УЗНАТЬ ОТ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ.
>если, конечно,
>ИМ НА НЕГО НЕ НАПЛЕВАТЬ
Те значит, не расскажи родители своему чаду основ христианской веры, то они никчемные родители и им плевать на ребенка?
По-моему родительская забота выражается совсем в другом.
Совсем не хочу, чтобы чьи-либо дети свихнулись на религиозной почве :(
и попали под влияние непонятно кого, со своими архаичными принципами и туманными целями.
25.07. 13:14 Надоели уже Ёпрст. Хотите верить - верьте. Не хотите - не надо. Только не надо навязывать свою "правду" другим людям. У каждого человека своя правда и каждый хочет жить с ней. Не надо мне говорить что делать и я не скажу куда вам идти.
Я верующий (не важно к какой религии отношусь), но я же не лезу со своими устоями к соседским детям. Своих воспитывайте в соответствии со своими устоями.
И не обязательно надо быть религиозным чтобы быть хорошим человеком.
25.07. 13:16 старец не насаждайте религию, а то получите массовое отвращение к ней, как к прекрасной литературе, которую "проходили" в школе.
а после отвращения опять возникнут бесы - бомбисты, революционеры..эти выходцы из весьма религиозных семей
никто не ругает РПЦ, просто не пускайте ее в науку
потом спохватитесь - да поздно будет
25.07. 13:35 легионам, трурлям и пр. Ребята, будьте здоровы! Все у вас в порядке. Не беспокойтесь, клерикалы и мракобесы не станут на вашем пути к достижению свободы. Даже Бог не может отнять у человека свободу, куда уж нам грешным эрпэцэшникам. Дьявола тоже никто не лишает свободы, он как пакостил, так и пакостит. Надеюсь, все же когда-нибудь из рядов легиона вы перейдете на сторону света. Главное, чтобы не поздно было. Ведь и ваши души дороги для Бога.
25.07. 13:38 хемуль to Brusnichniy:
вас уже поймали на передергивании. разжую по слогам:
для того, чтобы ребенок вырос нравственной личностью, абсолютно необязательно перекладывать ответственность за это на школу. можно и нужно самим объяснять своим детям, что такое хорошо, а что такое плохо. это касается и религии. если родители считают, что религия - the must, их никто не смеет заставить воспитывать ребенка иначе. но воспитывать должны именно они, а не некий комиссар в рясе.
я не говорил о том, что вся родительская забота исчерпывается вовлечением куда-либо. это уже ваши домыслы.
25.07. 13:51 Brusnichniy to хемуль :)
Вы выдвинули в 12:05 очень спорную мысль, и вот раскрыли ее искомое значение.
Вас было невозможно понять с полуслова, ведь что очевидно для вас, не очевидно для меня. Следовательно, выражайтесь более развернуто, ведь я не умею мысли читать. Все, для меня эта тема исчерпана.
25.07. 14:23 хемуль to Brusnichniy:
прошу прощения, вы правы. сформулировано было и правда коряво:)
25.07. 14:23 Painkiller to Burzum
насколько знаю ,статистику по одержиммым в царской России не вели ....
скорее всего , так как православие было государственной религией , такие случаи были единичными ....
25.07. 15:30 имя мое - Легион Жаль, что анноним мне не ответил на Да, ни Нет, видимо задумался.
а второму анониму "25.07.2007 13:35 легионам, трурлям и пр." тоже хочу пожелать здоровья, и не только физического, но и духовного. А что касается "Надеюсь, все же когда-нибудь из рядов легиона вы перейдете на сторону света.", почему Вы считаете, что я на другой стороне? Просто потому что, теперь мне надо оправдываться - мол я не рыжий, я не хочу Вам отвечать на провокацию, за что кстати Вам -1.
25.07. 16:05 alexey LOL Классная логика - "одержимый всегда выбирал стакан с водопроводной водой". Продолжим мысль - если посадить 100 человек с психическими болезнями перед 10 стаканами и попросить выбрать 1, то есть вероятность, что несколько из них выберут именно стакан с водопроводной водой. Они-то и есть одержимые. Причину и следствие не путаете? Научное определение "одержимости" в студию.
PS. В эпоху Возрождения подобным же образом определяли ведьма женщина или нет. К средневековью ведовские процессы никакого отношения не имели.
Еще порадовал участник
24.07.2007 13:43 Koper
"2 очередной наезд и всем прочим с той же позицией: Наукой теология никогда не была, а упомянутая "Критика чистого разума" - могла показаться логичной только тупым средневековым крестьянам. Тем же у кого хватило бы ума заметить нелогичность тут же разжигался костер (хотя бы самим автором, он этим отличился поболе, чем своими "трудами")".
Круть! Избаи Боже науку от таких защитников! Иммануил Кант - писал для тупых средневековых крестьян:-)))))))) Где он их в XVIII веке отрыл? На кладбище в Кенигсберге? Вы сами попытались найти нелогичность в "Антиномиях чистого разума"? Вы бы хоть "Пролегомены осилили! А уж последний пассаж - так и представляю себе профессора Канта подбрасывающего дрова в костер на котором горит... ну хоть Вольф, что-ли, именно его он считал основателем "догматизма". Кстати, для справки - первая "Критика" как раз написана в защиту науки и пытается обосновать смыслообразующие понятия как истину при несовпадении обективного и субъетивного начала познания.
25.07. 17:36 Либерал Ребята, давайте так:
1. Церковников никуда пускать не будем, ни в школу, ни в институт, ни в троллейбус, так как мракобесы.
2. 7 января выходной отменим, чтобы не обижать нас, атеистов и пр. не-православных.
3. С ТВ всех попов - поганой метлой, по той же причине, что и 2.
4. Православную литературу запретим, ибо "опиум для народа"
5. Проведём гей-парад в Троице-Сергиевой лавре.
6. Книжку "Код Да Винчи" сдлеаем обязательной для преподавания в 5 классе.
7. Утроим реалити-шоу "Эвтаназия дьякона Кураева"
8. В Покровском соборе устроим постоянную экспозицию выстваки "Осторожно религия!"
9. Храм Христа Спасителя снесём и на его месте постоим бассейн со спа. Финтесс - шутка полезная.
10. Собственность у Церви отберём обратно - нам не хватает бизнесс-центров и шоппинг-молов.
В идеале - замкунть Правослваие в этно-культурный заповедник где-нибудь за полярным кругом. А несогласных жирдяев в рясах - гвоздями к забору.
Нечего этим мракобесам делать в современном, толерантном, прогрессивном и гуманном обществе.
25.07. 18:02 Добряк Нет. Давайте лучше так:
Долой науку, долой математику, да здравствует религия.
Долой физику - все это чепуха. Все физические законы объявляем чудом.
Математичку Петровну официально признаем ведьмой.
Дадим религией по научной роже.
Все учебники должны начинаться так "Сначала была тьма и дух носился...".
Биологию переписываем кардинально.
И т.д. :)))
25.07. 18:52 2 25.07.2007 18:02 Добряк
Ну вот вы и выказали всю предвзятость своей позиции.
Церковь не против науки (о чём за последнее время её представителями было сказано не раз), а вот либералы точно против Церкви.
25.07. 19:42 to Либерал
Язвили, а я поддерживаю по всем пунктам, кроме разрушения. и насилия. Не надо никому ничего навязывать, а церковь к этому стремится, а дай ей волю так вообще..... и все это именно в нашем современном, толерантном и пр......
25.07. 19:59 Сeltic Frost to alexey
ну вы ваще даете ,а если 1000 человек перед одним стаканом ....
я конечно понимаю ,что водка -практически национальный напиток , но не до такой же степени ...
а по процессам над ведьмами ,надо бы вам еще раз перечитать , там тестики другие были ,андестен ?
26.07. 10:28 а это - абсолютно верно: На твердые факты могут опираться лишь естественные науки в некоторых своих аспектах, а также в известной степени история. В то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной
26.07. 11:15 Zu Din Была в маленьком городке школа . Старенькая , денег на ремонт разумеется не было . Зато стояла она в центре города . Снесли школу .И ПОСТРОИЛИ ЦЕРКОВЬ !!!! А под школу дали участок на самой окраине . Как туда дети ходить будут - непонятно.
В итоге полный апофегей и торжество духа !!! Церковь стоит ,а строительство школы заглохло совсем ....Раньше были "Пушки вместо масла" , а теперь "Церкви вместо школ , музеев и проч."
Приезжайте ... посмотрите ..... Это мой родной г. Апрелевка , Московская область 45 км. по киевскому шоссе .
26.07. 11:24 Трурль 2Zu Din
Ничего ничего, вот ЦПШ откроют, для электората больше и не надо.
Правильным путем идем . Заветы Розенберга - в жизнь.
26.07. 12:09 alexey то Сeltic Frost - ссылку на публикацию о данном эксперементе, плиз, и не в брошюре из церковной лавки, в, скажем, в дореволюционном "Вестнике психиатрии" или "Медицинских ведомостях". Определение одержимости - по прежнему в студию. Сообщение отдает не просто желтизной a la газета "Твой день" или "НЛО", но профанацией практики Церкви. Вы чин Экзорцизма знаете? Его даже читать не рекомендуется, после Требника Петра Могилы публиковался в общедоступных требниках 1 или 2 раза. Вы сами на Отчитке хоть раз были? Очень страшно, можете поверить, но экспиременты со стаканом - это шарлатанство с точки зрения науки и безответственность с точки зрения Церкви.
По процессам над ведьмами - построение самих испытаний напоминало "Уловку-22":-):
"На многих ведовских процессах одной из задач следствия был поиск определенных примет, по которым легко было распознать ведьм. Одним из излюбленных испытаний было "испытание водой" (называемое также "купанием ведьм"). Для этого палач крепко связывал руки и ноги обнаженной женщины, обвязывал ее тело веревкой и сталкивал в воду. Если она всплывала на поверхность, - а так происходило с большинством, - то признавалась ведьмой, ибо вода, стихия чистоты, не принимала ее.
Другим испытанием был поиск "ведьминой отметины". Считалось, что Дьявол метит своим знаком всякую спутавшуюся с ним ведьму. Этот-то знак и разыскивали судьи. Чтобы не просмотреть его, обвиняемой обривали голову и тело.
Стоило только отыскать какие-либо подозрительные участки кожи, например пигментные пятна, как палач прокалывал их иглой. Если подозреваемая не чувствовала при этом боли или у нее не выступала кровь, считалось доказанным, что пятно это и впрямь "ведьмина отметина".
Безошибочным способом распознать ведьму считалось также "испытание плачем". В "Молоте ведьм" это испытание рекомендовалось судьям как особо надежное. Считалось, что ведьмы не могут проливать слезы, "верный знак, предание о коем дошло до нас от мужей, заслуживающих доверия". Женщина, которая не плачет даже под пытками, наверняка является ведьмой. Однако если она заплакала, то никак не может считаться невиновной, ибо "пути Господни неисповедимы" и к тому же плачет-то она под пытками." (Вольфганг Тарновский, Ведьмы)
Источник конечно тот еще, но это компиляция из Жака ле Гоффа, Молота Ведьм, Эдвада Паноффского и еще ряда вполне уважаемых источников, которых под рукой на работе как-то не попалось:-).
Логика тут реально схожая - причина и следствие меняются местами. Факт "одержимости" (ведовство - ее форма) доказывается сторонними и по существу не верифицируемыми уликами. Нличие родинок или высокий болевой порог при стрессе доказывают ведовство. Стакан с водопроводной водой доказывает одержимость.
26.07. 12:17 Трурль 2alexey
---Безошибочным способом распознать ведьму считалось также "испытание плачем". В "Молоте ведьм" это испытание рекомендовалось судьям как особо надежное. Считалось, что ведьмы не могут проливать слезы, "верный знак, предание о коем дошло до нас от мужей, заслуживающих доверия". Женщина, которая не плачет даже под пытками, наверняка является ведьмой. Однако если она заплакала, то никак не может считаться невиновной, ибо "пути Господни неисповедимы" и к тому же плачет-то она под пытками."---
У меня есть "Молот ведьм". Цитата именно оттуда.
26.07. 12:19 Трурль А вообще в Молоте есть вещи похлеще.
Например рекомендуется пообещать подозреваемой , что если она признается , то ей ничего не будет. А потом поменять судью и сказать , что дескать тебе обещал тот судья а не этот . И сжечь. Или в виде особой милости - замуровать.
26.07. 12:24 Celtic Frost to alexey
маладес , вижу с тестиками ознакомились .....
26.07. 12:26 Кот Бегемот всем работникам культпросвета и выездным агитаторам атеизма
большое гран мерси
26.07. 12:28 Воланд Срочно всем работникам культпросвета и выездным агитаторам атеизма
явиться с докладом о проделанной работе .....
26.07. 12:29 R.J.Dio господа или лучше товарисчи,вы чо савсем осатанели ....
26.07. 12:37 alexey то 26.07.2007 10:28 а это - абсолютно верно:
"На твердые факты могут опираться лишь естественные науки в некоторых своих аспектах, а также в известной степени история. В то же самое время наука не может со стопроцентной фактологической убедительностью объяснить происхождение мира. Она теряется в догадках относительно важнейших элементов устройства Вселенной"
Цель науки - не в объяснении происхождения мира. По сути современная наука не снимает вопросы, а порождает их, расширяя область исследований. Фундаментальная наука имеет дело не с истиной (бытием как таковым), а с интерпретацией явления (научный факт всегда рассматривается в контексте условий его наблюдения). Богословие отвечает на вопросы, поставленные внешними факторами, изменениями в общественной жизни и науке, наука порождает вопросы там, где "здравый смысл" считает ответ давно найденым. Попытки подменить собой науку ставят богословие в заведомо проигрышную ситуацию. Карл Поппер, ведущий эпистемолог XX-го столетия, определял ситуацию "науки" как принципиальная фальсифицируемость любой теории. Т.е. теория только тогда научна, когда может быть опровергнута в рамках самой же науки (при появлении новых фактов). Если применить подобный подход к богословию, то мы изначально должны заложить в него возможность опровержения любых догматов, как необходимое условие истинности - что абсурдно, т.к. вне христианской догматики богословие теряет смысл. Ergo - Богословие не может являтся наукой, в противном случае мы получаем противоречие в объекте рассуждения.
Другое дело, что вера в осмысленность мира (а в противном случае невозможно его осмысление человеческим разумом) предполагает, что смысл есть в нем до того, как он открывается человеку. Иначе мир или вовсе бессмысленен и наша наука (равно как и богословие) просто фантомы отчаявшегося разума, или мы сами полагаем смысл миру - к чему это приводит можно видеть на примере марксизма-ленинизма. Т.е. если мы верим в то, что истина мысли и мира между собой не чужды, то мир каким-то образом соразмерен человеческому разуму, а значит разумность заложена в него изначально. Мир в определенной степери обладает антропными харатеристиками, по крайней мере настолько, что человек в нем предполагается. Отрицать это можно, как любую гипотезу, но последовательное отрицание с необходимостью приводит к выводу о полной бессмысленности мира, жизни, наших действий и т.п. Нигилизм как мировоззрение имеет право на существование, но существование это достаточно печально и требует большого мужества - Ницше, скажем, его не выдержал.
26.07. 12:51 специально for alexey - Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе - большинство людей вовсе есть не умеют.Нужно не только знать что с'есть, но и когда и как. (Филипп Филиппович многозначительно потряс ложкой). И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе.
- Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.
26.07. 12:52 извините забыл подписаться читающий Вас Celtic Frost
26.07. 13:31 Pinar Vercingetorix Back in the U.S.S.R Pinar Vercingetorix.
26.07. 13:39 Валентин Дайте всем - ПРАВО ВЫБОРА, а не насаждайте неприемлимое кому-то что-то вне его жалания.
"ОБЯЗАЛОВКА" обучения религии - МАРАЗМ! Говорю о ЛЮБОЙ религии! Хочешь - ВЕРЬ и поклоняйся, НЕ хочешь - НЕ верь!
К чему "вбивать клинья" в отношения между приверженцами разных религий и атеистами, обучающимися в одних классах одной школы? ИЛИ - пргнём всех под себя (как коммуняки когда то)???
26.07. 13:41 Валентин ОЧЕПЯТКУ допустил: "ПРОГНЁМ" вместо "пргнём"...
Извиняйте!
26.07. 14:19 888 Какой ужас! Нас опять загоняют в СССР. Это возмутительно. Все люди доброй воли должны высказаться категорически против. Никакой ЭРПЦ быть не должно! Лично я как патриот России немедленно выпиваю ведро боржоми, принимаю сатанизм и отбываю просить политического убежища в Грузии, откуда по прежнему буду нещадно обличать преступления кровавой гэбни и священных мракобесов в Рунете.
26.07. 15:26 памятник Рабочий и Колхозница to 888
про песню забыли
взвейтесь кострами темные ночи ,мы пиванеры дети рабочих ....
но хто действительно рабочих ......
26.07. 15:30 777 2 Istorik
Ваша "система доказательств", имхо, несколько не оттуда.
1. Ваш тезис о том, что Цековь - институт, постоянно способствующий продвижению науки, следовательно проблема противостояния науки и религии - надуманная, и далее - недоучки-академики злобно стучат на высокоинтеллектуальных священников. :)
Несомненно, в истории человечества было немало периодов, когда научное развитие осуществлялось исключительно в рамках той или иной религии. Но это совсем не значит, что существование науки именно в таком виде - наиболее оптимальное. Так, первые боле-менее систематические, методологически научные учения появляются с возникновением рабовладельческого общества - именно потому, что возникли общественные условия, допускающие появление, так сказать, "работников умственного труда" - но это вовсе не означает, что рабовладельческое общество неплохо бы возродить для повышения эффективности научных исследований :). Даже если не принимать во внимание социальные аспекты, можно с уверенностью сказать, что "рабовладельческая наука" (словосочетание в духе материалов ХХV съезда КПСС :)) сильно отличалась от "средневековой христианской", "ренессансной", "просвещенческой" и т.п. наук, если не на фундаментальном методологическом уровне, то в плане приоритетных направлений исследований и общих, так сказать, мировоззренческих коннотаций - так весьма различные "мироустройства" Кеплера и Коперника получены посредством вполне научных и тщательных наблюдений :).
Современная наука и религия практически не пересекаются - разного рода "креационистские" (и вполне научные) теории считать "научными подтверждениями" догматов той или иной религии можно, имхо, исключительно в пропагандистских и агитационных целях :).
-----------
2. Ваш тезис о том, что ученые должны были устроить "общественную дискуссию", а не "стучать" президенту. С тем, видимо, чтобы общество решило, кто прав, а кто виноват.
Во-первых, такая дискуссия, понятное дело, ведется, однако все мы наблюдаем, как активно пиарится РПЦ - в т.ч. на госканалах, с участием первых лиц государства - так что адресат письма не случайный :). "Общественная дискуссия", которую вы предлагаете - на самом деле будет представлять из себя соревнование "кто круче отпиарится" - и в нынешних условиях будет представлять из себя нечто вроде "честных и демократических выборов" между "ЕР" и всеми остальными. А во-вторых, РПЦ, действительно, в плане пиара круче и "профессиональней" академиков. Профессиональный пиарщик Кураев имеет гораздо больше шансов понравиться аудитории, чем какой-то там лауреат Нобелевки. Только как это поможет развитию российской науки?
-----------
И еще цитата "При Императоре Александре I наблюдается прорыв в страну различных западных философских и социальных учений самого различного толка."
Это что, предполагается, что государство "насаждало чуждую идеологию"?
Цитата из А.Ф. Лосева (думаю, достаточный авторитет), совершенно случайно вчера прочитал :):
"Конец царствования Александра I сопровождался, как известно, жесткой политической реакцией, поэтому положение философии в русских университетах в это время было особенно тяжелым. Профессор немецкой идеалистической философии вынужден был иной раз читать свои лекции под видом курса по сельскому хозяйству. До 1863 г. положение философии в русских университетах было невыносимым, порой эта наука вовсе не преподавалась, а профессора высылались из России".
2 очередной наезд
А вы, похоже, большой ценитель "Протоколов Сионских мудрецов"?
Отчего-то неудобно наблюдать ваши вопли по поводу гуманизма и универсальных ценностей... Даже где-то стыдно...
26.07. 16:02 УУУ Всякая душа - иудейка!!!
26.07. 18:01 Трурль Просто строки из информационных лент
Ортодоксальные православные в уходящем году выступали и против гей-парадов, и гей-клубов, и Мадонны, и Кода Да Винчи.
ортодоксальные православные считают, что русский, принявший ислам, перестает быть русским.
Обвинения в адрес отца Александра раздавались со всех сторон: ортодоксальные православные обвиняли его в экуменизме и недопустимой терпимости к иным ...
Ортодоксальные иудеи Иерусалима выступили против сексуальных меньшинств Вчера вечером в Иерусалиме состоялась манифестация израильских сексуальных ...
Престарелый раввин, которого ортодоксальные иудеи считают еретиком, назван величайшим британским евреем. ЛОНДОН.
ртодоксальные иудеи могут отказаться от пересадки органов или переливания ....
В прошлом году ортодоксальные иудеи также бесчинствовали в городе.
Ортодоксальные мусульмане объявили священную войну против неверных, что выражается в международном терроризме.
7 октября - "Ортодоксальные мусульмане против дискотеки для мусульманских народов
в Нижнем Новгороде" –
Ортодоксальные мусульмане говорят, что ношение хиджаба необходимо для сохранения благопристойности женщины в соответствии с исламскими традициями.
Вышли на улицы и ортодоксальные мусульмане, чтобы выразить свое отношение к самой возможности антиклерикальной реформы.
26.07. 18:29 Вадим Друг покупал у попа джип....
начал пересчитывать купюры, поп узрел сие и сказал:
"Не бойтесь, вы не в церкви, здесь не обманут"....
Занавес...
26.07. 20:33 Кот - Штурмовик Трурль
А сейчас, на счет "три" все верующие закрывают глаза, проматывают подборку новостных лент до более благопристойных постов, глаза открывают......с божьей помощью.
КОТ
|