17.07. 10:17 Knight_of_Honor
По его словам, британские власти в последнее время последовательно отказываются выдавать граждан других стран, которые находятся на территории Англии и которых обвиняют в совершении преступлений. ))) ха...
Пусть себе живет мужик спокойно, отстаньте Вы от бедного Бер...
17.07. 10:26 злой хохотун
ну что же.. наши подотрутся и будут извеняться. не исключаю что Лугового сольют в GB если он не имеет отношения к убийству или он просто исчезнет, если имеет.
если уж после гвалта по поводу памятника Росиия НИКАК не отреагировала в сторону Эстонии, то уж в сторону Англии точно не вякнет. Один раз позволили вытереть об себя ноги - и так будет долго, пока не огрызнемся НЕадекватно жестко.
17.07. 10:47 Здравый скептик
А давайте им вчиним иск в духе Ивана Грозного с требованием выдать "воров Бориску Березовского и Ахмедку Закаева"
17.07. 10:49 Anton!o
"Страсбургский суд обязал Россию выплатить 20 тыс. евро за то, что в 2002 году властям Туркмении был выдан бывший сотрудник Центробанка страны Мурад Гарабаев. Гарабаев перебрался в Москву вместе с семьей и на момент выдачи имел российское гражданство, подчеркивает газета" - то есть одних граждан РФ у нас могут выдавать, а других - нет?))
17.07. 11:08
ну так братскому туркменбаши - как не помочь! свой пацан - понимает понятия..
это не то что зануды англичашки с непонятной приверженность букве закона
Любой закон в России - этож не руководство к действию власти
Это наоборот - способ оправдать любые действия власти
17.07. 11:13 Teddy Boy
В конце статьи не хватает только праведного лика Путина, громогласно и победоносно заявляющего: "Мы не будем менять конституцию!"
17.07. 11:34 LeFunk
расстраивает то, что опять сейчас с визами геморрой начнется. Мне с трудом верится, что пересмотр режима их выдачи коснется только чиновников...
17.07. 11:38 суши
ну англичашки тоже молодцы! сами пострадали от терроризма, а Ахмедку Закаева выдать не хотят!
проходят века, а "англичанка гадит" по-прежнему....:((
17.07. 11:58 неуч
всех коснется... бизнеса, политиков... холодная война, железный занавес наоборот. зачухались, когда поняли, что не только у нас могут быть от них проблемы, но и от нас... как и говорил ранее, дело Литвиненко - это акция для давления на Россию. А Березу выменять, это значит - вскрыть все "тайны" английского двора по антирусской деятельности.
17.07. 11:59 Teddy Boy
2 суши.
Ахмедку они не выдают потому что там, в отличии от нас, эти вопросы решаются не в правительстве, а исключительно в суде. А наша генпрокуратура адекватных доказательств его террористической деятельности предоставить так и не смогла. Так кто, спрашивается, виноват в том что террорист гуляет на свободе?
17.07. 12:02 Патриот
Что же вы так сразу сдаете мать родную? Иж ты, какие демократы-праведники нашлись на Sostav'e! Почему вы все уверены, что виновен Луговой? Хочу напомнить, что Британия потребовала выдать ПРЕДПОЛАГАЕМОГО виновника в смерти Литвиненко, т.е. его вина еще НЕ ДОКАЗАНА! Нужны очень веские доказательства, а не ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!
Почему Россия должна падать ниц перед Англией? С какой стати мы должны менять Конституцию? Почему Премьер Министр Великобритании думает, что он имеет право разговарить с нами (и вообще с кем бы то ни было) в ультимативной форме? Понимаю, он еще новичок, хочет самоутвердиться, но разве так делается политика и дипломатия? Разве может глава государства руководствоваться личными амбициями и не думать, ну, хотя бы, на 10 шагов вперед: а каковы будут последствия его высказываний и необдуманных действий? Этому мальчику надо еще в школе поучиться, прежде чем ввязывваться во взрослую игру!
17.07. 12:08 Лжепатриот
2 Патриот "Что же вы так сразу сдаете мать родную? Почему Россия должна падать ниц перед Англией? С какой стати мы должны менять Конституцию?"
Потому, что законы в РФ, включая Конституцию, это лицемерие и демагогия. А в Англии, несмотря на всю предвзятость английской дипломатии, законы - это законы. Никто толком не знает деталей этого дела, но навскидку веры больше английскому следствию, а не Прокуратуре РФ, даже если конкретно в этом случае права наша сторона.
17.07. 12:09 Teddy Boy
2 Патриот.
Не знаю, как другим на Составе, но мне лично Путин, ФСБ, и Луговой - не "мать родная". Кое по кому давно уже плачет гаагский трибунал, а не британская прокуратура.
17.07. 12:13 Патриот
2 Лжепатриоту:
"Действия англичан были названы «хорошо срежиссированной акцией». Не обошлось и без упоминания о том, что Соединенное Королевство не выдает России Бориса Березовского и Ахмеда Закаева, в отношении которых, по мнению МИДа, были неопровержимые доказательства «их террористической деятельности». «Хотел бы напомнить, что в последнее время британские власти последовательно отказываются выдавать граждан других стран, которые находятся на территории Англии и которых обвиняют в совершении преступлений." - это так вам, на заметочку:-)
Надо же какие прекрасные законы в Англии - укрывать преступников!
Тольку дур...ку не понятно, что это действительно "хорошо срежиссированная акция" - где же это видано, чтобы уголовное преступление переросло в политическое дело?
17.07. 12:14 Ай
Господа, а почему так много ненависти к своей стране? Что получается? Вы выходите на поле за свою команду, а в процессе игры, когда ваши же партнеры по команде играют плохо, вы начинаете подыгрывать другой команде "потому что она лучше играет"? Бред.
Ответ в сторону Г-Британии должен быть адекватен. Выслать все руководство их посольства во главе с послом, например. Вариант защиты должен быть как с атомной бомбой - неприемлемый ущерб, как с болгарскими медсестрами в Ливии. Тогда в следующий раз они будут думать стоит ли вякать.
Что касается мерзавцев типа Лугового, то вспомните о гебне на выборах - это будет куда эффективнее, чем посыпать голову пеплом.
17.07. 12:15 Патриот
2 Teddy Boy:
Это по кому же "плачет гаагский трибунал"? Может осмелитесь и назовете фамилии и за что конкретно эти люди должны предстать перед "гаагским трибуналом"? А то ведь, как хорошо - бросил фразочку и в кусты...
17.07. 12:16 снэк
Вопрос с визами для туристов меня беспокоит. Хотя надеюсь, что англичане не будут препятствовать ввозу капитала в страну. Уж больно богато отдыхають в последнее время русские туристы. Последнее время я получал визу без собеседований, за три-пять дней. Не хотелось бы вернуться в старые времена, с унизительными собеседованиями.
17.07. 12:16 Патриот
2 Ай: Спасибо!
17.07. 12:19 Anton!o
17.07.2007 12:13 Патриот
ну-ну... еще бы отечественные товарищи сказали, что они предоставили спорные доказательства))))))
17.07. 12:19 vasssabi
2 Лжепатриот - вина лугового не доказана, ровно как и закаева с березой, так что пусть сосут товарисчи ангичане. А на счет лицемерия нашего законодательства - начинать надо с себя а не с чиновников. А то видишь ли как орать про несовершенство закона так все молодцы, а как пропихнуться куда нить на небольшую взяточку, так почемуто никто не вспоминает, что это противозаконно. Короче - пока роджа крива у народа, пока народ самостоятельно не исполняет те законы, которые РЕАЛЬНО выполнить, нех пинять на "кривое" зеркало закона в России. А на счет едйствительности законов в Англии и иных странах)))))) эт самое...., Вам скока лет то???? Не ну если говорить о гражданах то оно конечно, но как только дело касается государства там все эти законы пох становяться, ровно как и у нас))) просто реже это и тише происходит. Всего навсего.
Кароче - пусь высылают, тогда мы всю их дип. миссию опетушим и по ЖД столыпинским вагончиком отправим.
17.07. 12:21 Лжепатриот
2 Ай "Господа, а почему так много ненависти к своей стране? Что получается? Вы выходите на поле за свою команду, а в процессе игры, когда ваши же партнеры по команде играют плохо, вы начинаете подыгрывать другой команде "потому что она лучше играет"? Бред."
Вы исказили смысл. Мы болеем за свою команду. Но когда ее игроки начинают нарушать правила, бить по ногам противников, а судья нам еще и подсуживает, то мы теряем интерес к игре. Победы любой ценой нам не надо.
17.07. 12:24 Ай
2 Лжепатриот: вы всерьез полагаете, что господа из британских спецслужб "белые и пушистые" и играют строго по-правилам?
Сочувствую вам.
17.07. 12:26 Лжепатриот
2 Патриот " британские власти последовательно отказываются выдавать граждан других стран, которые находятся на территории Англии и которых обвиняют в совершении преступлений." - это так вам, на заметочку:-) ... Надо же какие прекрасные законы в Англии - укрывать преступников!"
Разберитесь в вопросе сначала. Березовский имеет статус ПОЛИТИЧЕСКОГО БЕЖЕНЦА. Это означает, что его не выдают на том основании, что российский суд не будет беспристрастным, рассматривая его уголовное дело. А самое главное в этой истории, что все действия британских властей (выдавать или не выдавать) прописаны в британских законах. А у нас все решается звонком сверху: "Выдавайте нах.!" или "Не выдавайте них.!" И никакая кОнституция тут ничего не решает.
17.07. 12:28 Лжепатриот
2 Ай "2 Лжепатриот: вы всерьез полагаете, что господа из британских спецслужб "белые и пушистые" и играют строго по-правилам? Сочувствую вам."
Не надо мне сочувствовать. Я достаточно образован, чтобы понимать, что нет черного и белого. Но есть грязно-серое и светло-серое. ;-)
17.07. 12:32 Ай
2 Лжепартриот: Я не понял, ваше уважение к собственной стране (про "любовь к родине" сегодня как-то не удобно спрашивать) - тоже из серии оттенков "грязно-серое и светло-серое". Тогда сочувствовать вам, действительно, не стоит...
17.07. 12:33 Патриот
2 Лжепатриот; Anton!o; Teddy Boy:
Комментарий Андрея Кузнецова: "Лейбористам, оскандалившимся прогибанием под Америку и участием в иракской войне, необходимо доказать избирателям, что они по-прежнему стоят на страже демократии и свободы. Для этого теперь им нужен новый враг, поскольку "Аль-Каеда" с неуловимым бин Ладеном уже всем приелась. "Русский медведь", жестокий и непредсказуемый, оказался тут как нельзя кстати."
Кстати, Генпрокуратура просила СкотландЯрд предоставить данные по делу Лугового, для того, чтобы провести свое расследование, к которому могли (и еще могут) присоединиться английские коллеги, НО по каким-то причинам Скотланд Ярд отказывается выдавать материалы...
Почему бы это?..
Высылать дипломатов из страны - это всегда крайние (очень крайние!) меры! Поэтому англичане поторопились, и с точки зрения дипломатов, их действия оцениваются как "мальчишеские".
Вот так, лжепатриоты...
17.07. 12:48 Патриот
2 17.07.2007 12:26 Лжепатриот:
Простите, но я разбираюсь в вопросе.
"Политический беженец Борис Березовский" - вам самому-то не смешно (или вернее, не грустно), оттого, что ваши многоуважаемые английские власти, согласно своим британским законам, в принципе, обозвали такого деятеля, как Борис Березовский, ПОЛИТИЧЕСКИМ БЕЖЕНЦЕМ? И вас не смущает, что британские блюстилели закона и морали и демократии даже не осудили недавние призывы Б.Б. к свержению власти в России?
О чем мы говорим, и кого вы, Лжепатриот, защищаете так рьяно?
Что же касается вашего комментария, что "...все действия британских властей (выдавать или не выдавать) прописаны в британских законах.", то, прочтите нашу Конституцию, в которой тоже прописано, что "Конституция РФ запрещает выдавать граждан России другим государствам". Также в международной Конвенции об экстрадиции 1957, которое Россия подписала, сказано, что "признается право России не выдавать своих граждан и вести судебное преследование подозреваемых по российским законам в случае, если об этом попросят власти другой страны."
17.07. 12:52 Флегматик
По всему видно, что чекисты наши обосрались. Теперь мечутся, концы прячут, конституцией машут. Кончилися Штирлицы и Абели, поперли Луговые с Литвиненками. Не то бизнесмены, не то шпионы, но в ядах плохо разбираются, везде наследили.
2 Ай
Не надо путать страну (Родину) и государство. Про любовь к Родине и сегодня удобно спрашивать. Родину люблю, а государство в лице ментов, гебни, кремлевских и областных начальников не люблю.
17.07. 12:56 Anton!o
2 Патриот
а вы считаете, что в России возможно независимое и беспристрастное расследования дел Лугового/Березовского? Луговой свой чекист, выполнил задание партии... еще медаль как Меркадеру ему дадут
Березовского никто не обеляет, но дело будет рассмотрено под призмой политических аспектов... его буду судить по указке из главного здания страны... не согласны? с ним заодно можно судить очень много властвующих и поныне... но они ведь верные вассалы, присягнули на верность императору и самодержцу Всея Руси... так что их как-то не с руки трогать
17.07. 12:59 злой хохотун
2 Ай и всем "патриотам"
вы, как борльшинство жо....зов, не отличаете поняте "Моя Родина", "Моя страна", от "Государство".
Я люблю Родину, поэтому до сих пор здесь. Я нетерплю это государство, поэтому никогда не стеснялся об этом говорить, за что еще в СССР получал по башке.
И меня мало волнует суть дела с Луговым, Березовским и Литвененко - всем подлецам достанется от высшего судьи. Меня волнует, что нынешняя власть - политические импотенты и подонки всех мастей - ориентированная исключительно на зарабаток личных баблосов, престиж и имидж старны чиновников интересует ровно в той степени, в которой влияет на их персональные доходы.
Поэтому я против нынешней власти, засилья гэбистов во всех структурах, порабощении родной страны чиновниками.
17.07. 13:04 неуч
Общие слова. Как всегда переход с обсуждения проблемы, к неприятию власти. Медвежа болезнь.
Итак, Береза хранится в Британии, как человек владеющии очень серьезной информацией по чеченскому вопросу и влиянию бритов на нее. Кроме того, Береза знает много чего другого по деятельности британской разведки в РФ. Выдавать Березовского будут только в цинке (запишите - проверите, имхо до выборов в РФ - его сольют, бриты разумеется и обвинят Путина). И к законам это имеет весьма отдаленное отношение. Береза конкретно наследил по экономическим преступлениям и это не есть тайна для англичан. Вообще - закон о которых говорят "тут" менее всего имеет отношение к делу.
Что касается Лугового. Меня менее всего волнует закон и с российской стороны. Тут дело принципа. Сдать своих граждан по надуманным предлогам, уступить в малом... Но более всего, это касается того, что многие состоятельные граждане оказываются уязвимыми перед англичанами. И в случае если Россия выдаст Лугового, то понимая шаткость своего положения в будущем, они могут пойти на сделку с англичанами в деле сдачи российских интересов в пользу "запада", по типу того, что хотел замутить ходорковскии. Морали тут менее всего. Со своими - должны разбиратся свой. Смешно читать, по поводу того, что "КГБ" плохо работали. Все убийство Литвиненко было спроектировано под то, что бы прийти к "КГБ", Луговому и высылки русских дипломатов. А также ограничить доступ русского бизнеса к западным проектам. А также сделать в очередной раз - Россию империе зла.
Ну а "наши" - могут упражнятся в своей злобе к России. И не надо прикрыватся законом, правами человека...
17.07. 13:04 прост
Англия также как и штаты, слишком много мнят о себе, ярко выраженная мания самого крутого гос-ва в мире, Это лечится :)
17.07. 13:14 Лжепатриот
2 Ай, Патриот ": Я не понял, ваше уважение к собственной стране (про "любовь к родине" сегодня как-то не удобно спрашивать) - тоже из серии оттенков "грязно-серое и светло-серое". Тогда сочувствовать вам, действительно, не стоит... "
Давайте, давайте, переходите на присущую ура-патриотам демагогию. Я типа должен сейчас начать доказывать, что я Родину люблю? Я вам не обязан это доказывать.
17.07. 13:15 сложн
2 прост - а как же Россия?
17.07. 13:16 Teddy Boy
2 патриот.
Перед гаагским трибуналом - за перступления против своего народа. Как Милошевич. В конкретном случае, ответить должны люди, виновные во взрывах домов в Москве и Волгодонске, а также организаторы геноцида мирного населения на Северном Кавказе.
17.07. 13:21 ?
Послушайте, а вы все действительно считаете, что Луговой ни при чем?
17.07. 13:22
Вассаби, как родственник? Откуда инфо?
17.07. 13:23 злой хохотун
2 неуч
при чем тут неприятие власти? я тоже против выдачи Лугового. Потому что бриты не выдают вообще никого - это факт, поэтому все и бегут именно туда. Если в GB получил статус беженца - все, никто никогда тебя не выдаст. Это историческая реальность.
Я против того, что наших сейчас вышлют - что есть личное дело бритов - и наше не ответят по полной. Я лично сторонник ассиметричных мер противодействия, дабы одного научить, и все остальные в штаны ходили только от мысли, что им захотелось нам напакостить.
Так вот в такие меры с нашей стороны я не верю. За это и не уважаю текущее государство :) А за пустой пук в воздух с эстонией я так вообще презираю всех депутатов что выли на луну. собака лает - эстонцы выкапывают наших солдат и проводят парады фашистов.
17.07. 13:23 vasssabi
Teddy Boy аааааааа, у меня истерия!!!!!!!! да тут всех нах сажать и вешать придется))))) какой трибунал!!!! И Вас в том числе)) Патаму што нет ныне НИОДНОГО человека, который так или иначе не способствовал бы нанесению вреда народу и стране)))Сам народ и совершал против себя всякие преступления...
17.07. 13:24 vasssabi
2 17.07.2007 13:22 не берите в голову))) это шутка, основаная на схожести корней фамилии))) Лужков и Луговой)))корень луг))))))
17.07. 13:26 проходящий
есть подозрение, что березовский и путин в одной упряжке, один спекулирует не выдачей другого в политических интересах, в данном случае прекрывая тем самым лугового.
17.07. 13:32 Трурль
Любовь к Родине не определяется степенью защиты преступников, только потому что они "наши"
Одним из величайших патриотов Германии , человек боготворивший немцев и все что связано с германским духом был Гиммлер.
Он оправдывал любовью к нации любые преступления. К слову его поддерживала значительная , если не большая часть населения тогдашней Германии . К чему это привело , надеюсь напоминать не надо?
Теперь о России.
Почему во все времена в России люди ругали государство или относились к нему со страхом и ненавистью. Правдв всегда была часть которая боготворила власть.
Да по той простой причине , что Российская власть почти всегда была глубоко антинародная и анти русская. Всегда интересы государства( читай правящей верхушки) ставились выше интересов общества. Простой человек никогда не чувствовал от этой власти ни уважения ни защиты .
Тем не мение ненавидя власть русский народ всегда очень любил свою Родину. Наиболее ярко это прпоявлялось в самые кризисные моменты. Тогда, когда власть обос-шись ,готова на любые анти национальные действия.
(Самый яркий пример война 1941-1945)
Увы, всегда после всплеска , наступала апатия и все возвращалось на круги своя. Тем же немцам или японцам хватило мужества в признании своих ошибок и главное настойчивости в преодолении их.
Так и сейчас, после всплеска 91 года, людям не хватило терпения и настойчивости довести дело до конца. И власть вернулась к тем у кого ее вроде отобрали. Надеюсь никто не будет отрицать того , что основная масса людей у власти это теже самые советские чиновники и их дети. Естественно они постарались максимально извратить смысл таких понятий как свобода слова, либерализм, рынок,национальный интерес. Им удалось добится того , что все больше дурачков повторяют вслед за пропагандой замшелые лозунги 50-х 70-х годов.
Вот такие вот мои соображения.
17.07. 13:43
а мы у них Абрамовича заберем!!!!!!!!!!! и еще парочку и загнется их ср... Челси и еще кое-что тоже загнется!!!!!!! че они ваще без наших олигархов делать будут???!!! страна вырожденцев!!!
17.07. 13:46 Ай
2 Злой хохотун, на ваш коммент: "вы, как большинство жо....зов, не отличаете поняте "Моя Родина", "Моя страна", от "Государство""
Не нервничайте так, я прекрасно отличаю все ваши понятия друг от друга. Впрочем вы забыли продолжить этот ряд еще такими понятиями как "чужая родина", "чужая страна" и "чужое государство".
В паре "свое государство" и "чужое государство" лучше быть на стороне (быть жо...зом, в вашей терминологии) своего. Вы предпочитаете "быть жо...зом" чужого государства? Дело ваше...
17.07. 13:49 зх
2 Ай
вы читать не умете или просто не хватает соображения? :) пук в воду ваш комент.
17.07. 13:52 vasssabi
2 Трурль угу угу, давайте вернем Ельцынских правителей, КОТОРЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ сдавали в Китай на металолом. Давайте гайдара вернем, который покупал на чужбине зерно, потому как там давали в кредит, а наши сельскохозяйственники просили денег сразу, а он на эти деньги хотел машинку, лачку, сотровок с яхтой. Базара нет, давайте доведем дело до конца поставим опять тех самых правителей и что б Россия сдохла поскорее. Глядишь кто нить из мировых состродателей ради полезных ископаемых согласиться принять эту территорию, заселенную нищими, потому как остальные ТЕ САМЫЕ правители скорее всего сделают ручкой и отчалят на свои острова.
17.07. 13:54 Трурль
2vasssabi
---угу угу, давайте вернем Ельцынских правителей,--
Пожалуйста укажите , где я это предлагаю ?
17.07. 13:54 Teddy Boy
2 Vassabi
Лично я за собой преступлений против себя и против российского народа что-то не припомню. Возможно, Вам в этом отношении и есть чем похвастаться.
17.07. 13:57 Лжепатриот
2 Ай "В паре "свое государство" и "чужое государство" лучше быть на стороне (быть жо...зом, в вашей терминологии) своего."
Каждый выбор делает сам. Мне лично более симпатичны необъективные британцы, действия которых, хотя и лишены логики и понятия "справедливость", но зато показывают, что есть Западный мир, и есть чуждая и враждебная ему Россия. Вы можете быть на стороне враждебной Западу России. Только, если разобраться, слово Россия надо заменить на слово Правительство. И я буду приветствовать любые неудачи нашего правительства на международной арене, т.к. я хочу иметь другое правительство - не враждебное своему народу.
17.07. 14:00 Лжепатриот
2 vasssabi "давайте вернем Ельцынских правителей, КОТОРЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ сдавали в Китай на металолом. Давайте гайдара вернем, который покупал на чужбине зерно. давайте доведем дело до конца поставим опять тех самых правителей и что б Россия сдохла поскорее."
Логика у Вас замечательная. А давайте, тогда уж, Сталина вернем.
17.07. 14:08 Лжепатриот
Мне понравилось. Недавно один из гостей "Эха" сказал про нынешних российских олигархов и правителей: они настаивают на "особом пути" для России, призывают к патриотизму, критикуют Запад, однако собственную жизнь обустраивают именно на Западе: покупают там недвижимость, учат там детей... Хорошая позиция - в России деньги хорошо зарабатывать, а тратить их хорошо на Западе. Такая вот "любовь" к Родине.
17.07. 14:15 777
Законы надо соблюдать. Тем более, Конституцию. Даже когда это выгодно :).
С другой стороны, британцев тоже можно понять - фактически, ядерный терроризм - история очень серьезная. Не понятно, на что англичане надеются, выдвигая такие ультиматумы...
2 vasssabi - ну что за детский сад в посте 17.07.2007 13:52... Вам историю бабушки в трамвае преподавали? :)
17.07. 14:15 Трурль
2Лжепатриот
---покупают там недвижимость, учат там детей...---
А так же лечатся , отдыхают, носят шмотки от ... ездят на автомобилях далеко не российской сборки, пьют напитки производства Франции а остальных призывают любить Россию.
Самое смешное , что многие полудурки попадают на этот крючок.
17.07. 14:36 Лжепатриот
2 777 "Не понятно, на что англичане надеются, выдвигая такие ультиматумы..."
Надеются испортить отношения с Россией. Такой метод давления. Наверное, мы им меньше нужны, чем они нам. Скоро выборы, если к этому моменту Путин испортит отношения с Западной Европой и США, то это еще один удар по стабильности. Обычно такие вещи делаются не в случайный момент времени. Очевидно, намечается большое охлаждение отношений с Западом. А нам сейчас только холодной войны не хватало.
17.07. 14:48 Патриот
2 Лжепатриоту:
"И я буду приветствовать любые неудачи нашего правительства на международной арене, т.к. я хочу иметь другое правительство - не враждебное своему народу.
Скоро выборы, если к этому моменту Путин испортит отношения с Западной Европой и США, то это еще один удар по стабильности. Обычно такие вещи делаются не в случайный момент времени. Очевидно, намечается большое охлаждение отношений с Западом. А нам сейчас только холодной войны не хватало."
А почему вы так ратуете за охлаждение отношений России и Запада? Что вам это даст? Какие преимущества?
17.07. 14:49 vyt
ну и помимо этого они еще хотят, чтобы с ядерным терроризмом Луговые шутить прекратили. В принципе опрвданное и нормальное желание. Я бы за это не только 4 дипломатов (явно еще тех товарищей) выслала...
17.07. 14:49 Vs
Я думаю что в вашем споре уважаемые господа нет ни какого толка.
Читая ваши посты, за исключением некоторых, отчетливо видно как промыты ваши мозги.
Одни и те же высказывания – клише. Мнения как на ведущих каналах TV. Какие-то доводы по поводу кто с кем и против кого, поиск тайных замыслов.
Вам не хватает обычной банальной объективности!
А для того чтобы она была, нужно не только слушать наше телевидение и радио, и еще тех, кто за углом стоит и сплетни разносит. В любом суде, для того чтобы открыть истину сначала выслушивают две стороны, рассматривают доказательства, проверяют подлинность. А что есть у Вас? То, что кто-то там шепнул? То, что по ящику подсмотрел?
Уважаемые типа патриоты! Да Вы сгоняйте в Англию или во Францию, почитайте там газеты, поговорите с мудрым народом. Для вас откроется много нового!
Вам расскажут о том, как они любят свою страну, расскажут, что государственные службы им помогают, и законы они не нарушают потому, что это плохо и просто не принято. Увидите, как политики смотрят на нас с другой стороны. Реально нас сейчас боятся. И не потому, что мы такие сильные, а потому что еще темные, слепые и глухие. Иностранным языкам не обученные, и не понятно, какую штуку можем выкинуть. Мы не предсказуемые! И единственное что объединяет нашу нацию, это ненависть ко всему западному. Многие не просто журналисты, а ученые всевозможных политических институтов ни как не могут понять, например, почему с 2000 года в нашей стране погибло при странных обстоятельствах 14 крупных знаковых журналиста и ни одно убийство не раскрыто. Или о том, вот еще, зачем расставлять в Калининграде ядерные ракеты, направленные на Европу – это что, упростит визовый режим? Давайте вспомним сына Иванова. Он сбил бабушку, которая метров 20 пролетела. Бабушка давно на кладбище, а где его сынок? И этот человек собирается стать приемником, президентом!
О чем мы тут вообще пишем? Мы, Они!
Может быть хватит противопоставлять? Нет нашего мира и нет западного. Есть интересы заинтересованных сторон и в случае победы с нашей стороны, поверьте, Вас на пирушку не позовут!
17.07. 14:53 Недобрая
то Лжепатриот
"И я буду приветствовать любые неудачи нашего правительства на международной арене, т.к. я хочу иметь другое правительство - не враждебное своему народу." Вы всерьез уверены, что неудачи правительства приведут к его смене? Такие неудачи приведут только к еще большей дискедитации России как страны в целом (и уак гос-ва, и как страны, и косвенно отзовется на отношении к гражданам), а на смену правительства виляют совсем другие факторы.
Говорят, хорошо том, где нас нет. Почему многие готовы кричать "ура" иностранными политикам? Вы думаете, они такие чистые, гордые, неподкупные и "вместо сердца - пламенный мотор"? Да такие же, как и наши в большей или меньшей степени...
17.07. 14:58
2Недобрая
-Почему многие готовы кричать "ура" иностранными политикам?-
Где, кто и когда кричит ура иностранным политикам?
17.07. 15:00 Патриот
2 Vs:
По-моему, мозги как раз промыли вам! И своем посте вы представляете не 2 стороны, как было вами же написано ранее, а одну.
Языкам иностранным обучен, газетки на англицком языке читаю, в Англии, во Франции, в США и др. странах бываю достаточно часто... Когда знакомлюсь с тамошними людьми и говорю, что я - из России, они искренне удивляются, что я оказываюсь нормальным человеком, а не агентом КГБ, про которых им пишут каждый день во всех газетах и журналах.
Как вы думаете, почему нас бояться на западе? Не следствие ли это пропаганды западных и американских СМИ, направленных на то, чтобы в очередной раз ослабить позиции России, как это уже было при Ельцинском правлении, когда за бесценок все распродавалось, в том числе, и природные ресурсы, тем же британцам?
Почему американцы (=НАТО) продолжает размещать свои ракеты вокруг России, на территории Польши, Чехии? Действительно, ПРОТИВ КОГО они защищаются? И зачем?
и т.д. и т.п.
17.07. 15:11 Tophead
И еще. ОЧЕНЬ РАД, ЧТО АНГЛИЧАНЕ УНИЗИЛИ ЭРЕФОВСКИХ ЧИНОВНИКОВ! Буду еще больше рад,
если такие же меры они примут и к их отпрыскам и ко всей русской колонии в Лондоне. Прошу считать
это моим креативным предложением правительству Великобритании!
17.07. 15:11 Абу аль-Доллари
Хорошо! Ситуация развивается в правильном направлении.
Не далее как вчера имел дело с очередным образчиком "английского дизайна и креатива".
Халтура, проданная российскому заказчику за огромные по местным меркам бабки.
Теперь нужно ломать голову, каким образом минимизировать ущерб.
Надеюсь, что контакты с GB будут серьёзно ограничены. Национальные богатства целее будут,
и деньги пойдут на развитие местного дизайна и рекламы.
17.07. 15:11 Московский обыватель
"17.07.2007 12:08 Лжепатриот
Потому, что законы в РФ, включая Конституцию, это лицемерие и демагогия. А в Англии, несмотря на всю предвзятость английской дипломатии, законы - это законы."
Если вы сторонник ограниченной в правах монархии, которая есть суть мелкобритании, то нет проблем. Кстати, просьба дать ссылку на текст ныне действующей Конституции Великобритании.
17.07. 15:14 Патриот
2 17.07.2007 15:11 Московский обыватель:
А в мелкобритании конституции нет! О каких законах Лжепатриот говорит нам?
2 Лжепатриот:
Лжепатриот, вы все-таки сначала разберитесь в вопросе, все же лучше, чем демагогией заниматься.
17.07. 15:16 nemo
Короче - Гарри Поттер и орден Феликса.
17.07. 15:20 Vs
to 17.07.2007 15:00 Патриот
Если вспомните некую СОИ Рейгана, там эти ракеты стояли, только были несколько западнее. Идея поставить ракеты в Польше была еще тогда, когда был Клинтон. Это так к слову. И потом почему Вы думаете, что они защищаются. Многие, те же американские аналитики считают, что это дело рук производителей самих ракет и другого оружия. Как я и писал - это интересы определенных кругов их представляет Рамсфельд. Именно с его приходом США вышли из договора. А то что нас всех считают сотрудниками КГБ так я об этом и написал, мы все еще слишком по разному думаем. Русским во многих странах рады, пракически на любом континенте. Вот такая вот петрушка.
17.07. 15:25 vasssabi
2 Трурль и Лжепатриот "...Так и сейчас, после всплеска 91 года, людям не хватило терпения и настойчивости довести дело до конца. И власть вернулась к тем у кого ее вроде отобрали..." дык а ето что означает? Чего правильного народ делал в 91??? Кого правильного он пустил к власти??????
2 777 ну просветите неразумного ))))))) что ж было то на самом деле?
2 всем, кричащим об агнцах западных, трячущихся от страха перед медведами урускими - у вас вообще какой диагноз, и почему психи из кащенко в онлайне???? Что за бред????? давайте вот сейчас все начнем орать что единственные независемые сми тока на заподе. да точно так же там все! Как только полявляется полит заказ джаже в плейбое будут писать про проституток из россии, что они засланые. Идиотизм какой то, ну все в России плохо, зато запад процветает. Я не против запада, я против вот таких вот умников, которые на прошлых выборах голосовали за ВВП, а сейчас после серии "разоблачительных" материалов о влдасти кричат о том, чтооная им противна. Лицемерие господа, сплошь и рядом.
17.07. 15:29 Московский обыватель
"17.07.2007 15:14 Патриот
2 17.07.2007 15:11 Московский обыватель:
А в мелкобритании конституции нет!"
Я это изначально знал. )))))
Но хотелось бы выяснить, что думает по этому поводу лжемелкопатриот. =)
17.07. 15:33 Трурль
2vasssabi
---Лицемерие господа, сплошь и рядом.---
Да согласен.
---17.07.2007 12:30 vasssabi
2 гренк - да они и моторы могут нашши начать ставить, все одно контроль качества и выпупскной тест у них выше. Брак ? на доработку, а нас же брак? шваркнуть ломиком подкрасить и лдалее на продажу. Это как история одного Российско Германского сп. (не уточнил какого) Короче российская сторона договорилась по инвестициям и все такое, немцы бухнули бабла... и в конечном счете российская сторона забашляла сумму в 3!!!! раза превышающую начальные расчеты своей доли! Патамушта немцы прислали наблюдателей за строительством (деньги то свои влдожили, на дож присмотреть за урусами дикими). Так там асфальт во круг объекта 3и раза меняли, потому што у немцев это называется проселочной дорогой, а не асфальтом. Так и здесь. Контролить до францы будут, так что пофиг какие торпеды ставят. Главное что б не как у нас, не через попец все делалось.---
Почему-то на жигулях вы ездить не хотите.
И немецкий порядок при производстве вам по душе.
17.07. 15:36 ноунейм
17.07.2007 13:04 неуч
Абсолютно согласен, кроме одного – БАБа просто так не слить, даже перед выборами. Он, наверняка, хорошо подстраховался на этот случай. О главном – британском следе в Чечне - БАБ молчит, зато в другом он не просто молчит, а действует дерзко, нарушая международное право (призывами к свержению Путина). А судя по тому, что он делал это неоднократно, ему все эти увещевания британских властей – как слону дробина. Чем вызвана такая уверенность? Да тем, что БАБ - не мелкая сошка, типа Политковской, его так просто не сдадут, и цинковый гроб, похоже - не его вариант.
17.07. 15:44 vasssabi
2 Трурль - не вижу связи - поясните пожалуйста в чем связь моего желания ездить на качественной машине (кстати, про немца ни слова нет в посте) и поддержки действий правительство РФ по невыдачен Лугового?
17.07. 15:45 vasssabi
2 Трурль пардон))) про германию вопрос снимается, забыл что историю про СП рассказывал
17.07. 15:52 777
2 Абу аль-Доллари
Гы-гы! Деньги на развитие местного дизайна!!! :))) Сколько, интересно, надо было создателям лого РЖД доплатить "на развитие"? :)))
2 vasssabi
Вас просвещать? ни за что! :) У вас всё так запущено, что потребуется постить вам несколько экранов текста, а я что-то на такой подвиг сегодня не способен :)))
17.07. 15:57 Трурль
2vasssabi
-не вижу связи - поясните пожалуйста в чем связь моего желания ездить на качественной машине (кстати, про немца ни слова нет в посте) и поддержки действий правительство РФ по невыдачен Лугового?-
Что и в правду не видете?
Ну если в двух словах, то пока в России такое правительство и такие порядки , хороших автомобилей делать не будут.
А вас заставят или переплачивать в три дорога за импорт или ездить на отечественном металлоломе. А если сильно возмутитесь то ..полония на всех хватит или на крайний случай "хулиганов" с дубиной.
К слову , как-то так получается , что хорошие товары в основном производят страны где "либерастические" порядки.
17.07. 16:08 Сhag
БАБа не сольют.
Он слишком удобный спарринг-партнер для борцов с "западным заговором".
Олигарх, соратник Ельцина, английский шпион и т.д.
Персонифицированный доктор Зло.
И БАБ старательно играет эту роль.
17.07. 16:14 vasssabi
2 777 - ну раз просвещать не намеряны - не мусорьте постами))))) Фразы аля "как у вас все запущено" не свидетельствуют о большом уме и лдальновидности. Очень часто ими пытаются прикрыть некие нелицеприятные какчества ;-)
2 Трурль - да бросте все на правительство валить то. Начнем с того, что я не поддерживаю правительство как таковое и во всем без оглядкию. Просто данный по данному вопросу, так уж вышло, их действия совпали с моим мнением (или наоборот, как Вам угодно). А по поводу взаимосвязи правительства и качества авто))))) - а как же люди, которые это го---но делают??? Или Вы считате, что это правительство дает ЦУ выпускать убожество, а не автомобили? Так где же связь то????Я так понимаю Вы хотели (или уже исполнили желание) обвинить меня в лицемерии?
На счет переплачивать - в топике про приору я неоднократно (или однократно - не помню) писал про то, что наша новая приора стоит дороже праворукого японца, который по всем показателям превосходит минимум на сто очков из ста возможных нашу приору.
17.07. 16:15 vasssabi
2 Трурль - на счет полония или хулиганов - к сожалению (а может и к счастью) я еще пока слишком мелкая фигура для того, что бы моим несогласием заинтересоваллись власти ))))))
17.07. 16:17 ноунейм
17.07.2007 14:49 Vs
///«Я думаю что в вашем споре уважаемые господа нет ни какого толка.
Читая ваши посты, за исключением некоторых, отчетливо видно как промыты ваши мозги.
Одни и те же высказывания – клише. Мнения как на ведущих каналах TV. Какие-то доводы по поводу кто с кем и против кого, поиск тайных замыслов.
Вам не хватает обычной банальной объективности!»
Уважаемый, примерьте свой тезис на себя. Можно было бы немного подискутировать, но жаль время убивать на бесплодную полемику, ибо ваша «объективность» такая же «объективная», как та, которую вы приписываете «типа патриотам», поэтому ваш «непромытый мозг» не повернется в другую плоскость.
///«Уважаемые типа патриоты! Да Вы сгоняйте в Англию или во Францию, почитайте там газеты, поговорите с мудрым народом. Для вас откроется много нового!»
С «мудрым» народом типа говорили и газеты типа читали. А вы какие читали и с кем говорили? Если с сохранившимися добропорядочными леди и джентельменами, которые еще ужасаются при виде поколения а-ля John Smith, тогда ясно. Если Daily Telegraph или Financial Times или т.н. Independent, то не очень понятно, что вы читаете, поскольку я читаю вот это: [a href='http://www.inosmi.ru/stories/07/02/23/3505/235540.html' target=_blank a]Ссылка[/a] или это: [a href='http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_6902000/6902057.stm' target=_blank a]Ссылка[/a], а вообще зайдите на inosmi.ru. После прочтения того, о чем пишут в западной прессе, никаких иллюзий не остается о том, какими нас презентуют западные «партнеры». Наверное, вы скажете, что это происки «гэбни», а на Inosmi – статьи в редактуре спецслужб. Ну тогда, флаг вам в руки!
«Банальная объективность» в ваших устах звучит как «банальный плод промывки мозгов», не более.
///«Вам расскажут о том, как они любят свою страну, расскажут, что государственные службы им помогают, и законы они не нарушают потому, что это плохо и просто не принято.»
Вы в каком году последний раз были в Европе или Америке?
Я встречал разных людей – от подонков, до действительно законопослушных граждан. Но вы, видимо, настолько боговорите заграницу, что видите там исключительное добро.
///«Увидите, как политики смотрят на нас с другой стороны.»
Уже увидели. Вы сами об этом дальше пишите.
///«Реально нас сейчас боятся. И не потому, что мы такие сильные, а потому что еще темные, слепые и глухие. Иностранным языкам не обученные, и не понятно, какую штуку можем выкинуть. Мы не предсказуемые!»
О да, это одна из любимых мантр апологетов западной цивилизации. Так и чувствуется, как человек готов согласиться с тем, что он произошел от обезьяны (или вы себя не относите к «темным»?). Но все-таки, прошу вас, не ставьте в один ряд с собой великих наших соотечественников, а то очень необъективно получается, когда рядом с «темным, слепым и глухим» стоят Пушкин, Суворов, Петр Великий, Чайковский, Рахманинов, Бунин, Репин, Рублев, Ломоносов… позвольте всех не перечислять… Хотя, возможно, вы забыли эти имена и напомнить будет нелишним.
///«И единственное что объединяет нашу нацию, это ненависть ко всему западному.»
Бедный! Вы живете в великой стране, которая дала всему миру гениальных людей науки и культуры, и до сих пор не знаете, что объединяет нашу нацию. Жаль вас. Но если вы не впитали ЭТОГО с молоком матери, сказками Пушкина, произведениями Толстого, Достоевского, Бунина, если не читали Ключевского, Ильина, Хомякова, если не знаете, за что на полях сражений умирали наши предки, бесполезно вам что-либо объяснять… Увы!
17.07. 16:21 Трурль
2vasssabi
--на счет полония или хулиганов - к сожалению (а может и к счастью) я еще пока слишком мелкая фигура для того, что бы моим несогласием заинтересоваллись власти ))))))---
Так не сразу и Москва строилась.
Скажем лет 25 назад, за одно такое высказывание по поводу нашего автопрома , вас бы уже вызвали на "собеседование" в КГБ.
А судя по всему Россия уверено идет в этом направлении.
Так , что больше оптимизма. Если вы не дорастете , то государство дорастет.
17.07. 16:23 Лжепатриот
2 Патриот "А почему вы так ратуете за охлаждение отношений России и Запада? Что вам это даст? Какие преимущества? "
Это поставит все на свои места. Воры должны называться ворами, а не властью. И еще. Если отношения охладятся, то чиновники, скупающие недвижимость на Западе, попадут под западный пресс. Или даже у них отберут там их собственность.
2 Недобрая " Вы всерьез уверены, что неудачи правительства приведут к его смене? Такие неудачи приведут только к еще большей дискедитации России как страны в целом (и уак гос-ва, и как страны, и косвенно отзовется на отношении к гражданам), а на смену правительства виляют совсем другие факторы."
Не понял вашей логики. Лучше власть не раздражать, пусть и дальше ворует? А то народу будет еще хуже? У Вас что, Стокгольмский синдром уже начался?
" Почему многие готовы кричать "ура" иностранными политикам? Вы думаете, они такие чистые, гордые, неподкупные и "вместо сердца - пламенный мотор"? Да такие же, как и наши в большей или меньшей степени... "
Во-первых, никто им ура не кричит. Во-вторых, желательно, все же, немного различать полутени. Или вы считаете, что Россия - это Запад "в большей или меньшей степени" ? ;-))
2 Московский обыватель, Патриот
"17.07.2007 12:08 Лжепатриот
Потому, что законы в РФ, включая Конституцию, это лицемерие и демагогия. А в Англии, несмотря на всю предвзятость английской дипломатии, законы - это законы."
1) Если вы сторонник ограниченной в правах монархии, которая есть суть мелкобритании, то нет проблем. Кстати, просьба дать ссылку на текст ныне действующей Конституции Великобритании.
2) 17.07.2007 15:11 Московский обыватель:
А в мелкобритании конституции нет! О каких законах Лжепатриот говорит нам?
3) Но хотелось бы выяснить, что думает по этому поводу лжемелкопатриот. =)
4) Лжепатриот, вы все-таки сначала разберитесь в вопросе, все же лучше, чем демагогией заниматься.
А где я написал про Конституцию Великобритании? Протрите очки. Но Конституция, все же, у них есть:
-------------
Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников:
- статуты - акты (законы), принимаемые обеими палатами парламента и подписанные монархом (Великая хартия вольностей 1215 г. - вопросы взаимоотношений монарха и подданных, преимущественно знати, сейчас не действует; Хабеас корпус акт 1679 г. - о некоторых судебных гарантиях личной свободы; Билль о правах 1679 г.; о палате общин 1978 г. и др.);
- судебные прецеденты - решения по конституционным вопросам Апелляционного суда, Высокого суда и др.;
- конституционные обычаи - нормы, сложившиеся в практической деятельности высших органов государства (порядок формирования правительства, функции министров и т.п.);
- доктринальные источники - мнения выдающихся ученых-юристов по вопросам конституционного права (к ним в случае неясностей обращаются парламент и суды).
--------------------
Так что в вопросе разберитесь лучше сначала вы.
2 vasssabi " 2 всем, кричащим об агнцах западных, трячущихся от страха перед медведами урускими - у вас вообще какой диагноз, и почему психи из кащенко в онлайне???? Что за бред????? давайте вот сейчас все начнем орать что единственные независемые сми тока на заподе. да точно так же там все! Как только полявляется полит заказ джаже в плейбое будут писать про проституток из россии, что они засланые. Идиотизм какой то, ну все в России плохо, зато запад процветает. Я не против запада, я против вот таких вот умников, которые на прошлых выборах голосовали за ВВП, а сейчас после серии "разоблачительных" материалов о власти кричат о том, что оная им противна. Лицемерие господа, сплошь и рядом."
Если Вы не видите разницы между Западом (не надо брать Англию и Францию, возьмите Чехию и Венгрию) и Россией, то это Вам надо лечить психику. И откуда Вы знаете, кто за кого голосовал на прошлых выборах? Вы вскрывали стояли у меня за спиной в кабинке для голосования?
17.07. 16:31 777
2 vasssabi
:))) вы просто книжек почитайте - и вам полегчает :)
2 ноунейм
Боже, что за сюси-пуси опять про "великих наших соотечественников"? Вы лично тоже там, где-то между Пушкиным и Хомяковым? Каким образом на вас и прочих таких же "патриотов" падают отблески славы гениев? :) Вам больше гордиться нечем, кроме того, что Пушкин по-русски говорил? А вот, типа, Шекспир, по-английски разговаривал. И что теперь, для решения спора по поводу Литвиненко и Лугового будем решать, кто круче - Пушкин или Шекспир? :)))
17.07. 16:31 Трурль
2ноунейм
--Бедный! Вы живете в великой стране, которая дала всему миру гениальных людей науки и культуры, и до сих пор не знаете, что объединяет нашу нацию. Жаль вас. Но если вы не впитали ЭТОГО с молоком матери, сказками Пушкина, произведениями Толстого, Достоевского, Бунина, если не читали Ключевского, Ильина, Хомякова, если не знаете, за что на полях сражений умирали наши предки, бесполезно вам что-либо объяснять… Увы!--
Очень интересно. Давайте проанализируем.
Пушкин . Полуафриканец, нелюбим властями. Большую часть жизни провел в опале.
Толстой . Если Лев Николаевич то совсем плохо. отлучен от церкви и предан анафеме
Бунин. Вынужден был бежать из России. Эмигрант. Отщепенец . по советским меркам уголовный преступник.
А что касается полей сражение, то в основном люди кровь и жизнями оплачивали преступления власть имущих.
17.07. 16:33 Лжепатриот
2 ноунейм "Бедный! Вы живете в великой стране, которая дала всему миру гениальных людей науки и культуры, и до сих пор не знаете, что объединяет нашу нацию. Жаль вас. Но если вы не впитали ЭТОГО с молоком матери, сказками Пушкина, произведениями Толстого, Достоевского, Бунина, если не читали Ключевского, Ильина, Хомякова, если не знаете, за что на полях сражений умирали наши предки, бесполезно вам что-либо объяснять… Увы!"
Вы что, чиновник, что ли? Или поп? Сейчас начнете агитировать за смирение и богоизбранность нынешней власти?
Примечательно, что Вы даете ссылки на ангажированные дайджесты западной прессы. А она, западная пресса, хороша тем, что имеет много полюсов и отражает множество разных мнений, чего нельзя будет скоро сказать про прессу российскую.
Кстати, а что Вам так не понравилось в тех текстах, на которые Вы дали ссылки?
17.07. 16:35 vasssabi
2 Трурль - предпочту дорости))))))) на государство нынче надеяться незя)))))
2 Лжепатриот - не, за спиной не стоял, просто размышляя пришел к такому мнению, что многие (не все конечно) кто ругает нын Путинсукую россию и правителтсво за него же и голосовали)))А чичас он видители свободы ущемляет и все такое)
17.07. 16:36 Возмутитель спокойствия
2 Трурль
Пушкин . Полуафриканец, нелюбим властями. Большую часть жизни провел в опале.
Толстой . Если Лев Николаевич то совсем плохо. отлучен от церкви и предан анафеме
Бунин. Вынужден был бежать из России. Эмигрант. Отщепенец . по советским меркам уголовный преступник.
+ 5
17.07. 16:39 Лжепатриот
2 vasssabi
Даже если бы и голосовал, то голосовал не за нынешние дела. За Гитлера тоже голосовали. И Гитлер очень лихо воспользовался предоставившейся ему возможностью в считанные месяцы уничтожить ту демократическую систему, благодаря которой он пришел к власти.
17.07. 16:43 Tophead
Товарищи, мой пост убили. Я всего навсего назвал режим Пу воровскими паханами.
Я даже не сказал, что Пу в 1998 году, уже будучи директором Лубянки, нелегально посетил Испаниию,
не проходя таможенный контроль. Через Гибралтар англичане по своим каналам подбросили в гости к Березовскому.
При сталине он бы только за это загремел бы под фанфары. А если бы Сталин узнал, что кто-то подготовил договорное вторжение
в Дагестан, а потом банально взорвал спящих трудящихся, а потом пригласил в Москву, в театр банду и отравил ее вместе со зрителями...
Короче, патриоты и якобы неучи: наша власть самая посредническая со времен Великой смуты, так не лучше
ли перейти под прямое управление оттуда.
17.07. 16:56 Трурль
2Ночной Эль
Так мы же с вами дискутировали по поводу Pr и сертификации.
17.07. 16:58 vasssabi
2 777 - пожалуй меня устроит моя нынешнея позиция, основанная на наблюдениях и учебнике истории професора Орлова.
2 Лжепатриот - ай ай ай, не винаватая я он сам пришел. Ктобы мог подумать что от секса бывают дети. Голосовали за ГэБиста в надежде, что он поддержит демократические начала в стране и не станет ущемлять СМИ. Ну глупо же право))))))
17.07. 17:18 Кайдзен
НЕМЕДЛЕННО пересмотреть Конституцию, ввести реституцию, отдать долги Деникина Антанте, найти Новодвоской половго партнера и создать уже для Каспапрова Другую Россиию, более совершенную. И дать ему в ней рулить! ВЫПОЛНЯТЬ!!!!!!!!!!!!!
17.07. 17:27 Лжепатриот
2 vasssabi " 2 Лжепатриот - ай ай ай, не винаватая я он сам пришел. Ктобы мог подумать что от секса бывают дети. Голосовали за ГэБиста в надежде, что он поддержит демократические начала в стране и не станет ущемлять СМИ. Ну глупо же право)))))) "
Увы... Вот тут я ничего не могу ответить на Ваш сарказм. И то, что лично я никогда не голосовал за Путина, - это слабое утешение.
17.07. 17:27 777
2 vasssabi
Это профессор писал в учебнике, что Гайдар "покупал на чужбине зерно, потому как там давали в кредит, а наши сельскохозяйственники просили денег сразу, а он на эти деньги хотел машинку, лачку, сотровок с яхтой"?! Или вы так интерпретировали непонятные места в тексте? :))))
17.07. 17:34 Лжепатриот
2 Tophead
Очень хочется верить, что это не так (типа выдумки Березовского). Но беспокоит тот факт, что все эти дела так и остались темными пятнами, как и пропавший транш кредита МВФ, как и сбитая сынком Иванова старушенция, хотя, якобы, очевидцы этого происшествия говорили, что "она сама виновата". Ну да, так и поверили этим "очевидцам". Народ ничему не верит, но и ничему не возмущается. Он знает - власти в России все дозволено. А правда, что дома ФСБ взрывала или это ложь - да какая разница?
Страшна не эта правда, а другая - ЧТО ЭТО ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ.
17.07. 17:44 Ray
Давайте срочно менять Конституцию, Правила дорожного движения, Гражданский кодекс (система права дескать не та), давайте введем английский в качестве официального языка :)
Европейская демократия давно исповедует политику двойных стандаров, нам можно все (Ирак, Иран, Афганистан), а Вам то, что мы разрешим..
Что касается английских законов, то это вещь весьма и весьма спорная.. как и система прецедентного права вообще и как она работает наглядно кстати показывает пример Баба ..при наличии прямых заявлений последнего о финансировании силовой смены власти в РФ (!)- ноль реакции..
так что все эти заявления о неангажированности английской судебной системы весьма далеки от идеала когда дело касается обычных политизированных вопросов...
17.07. 17:44 КРЕАТИN
Г-да и т-щи!
Зачем спорить о какой-то "Конституции"?
Ведь наш доблестный Конституционный суд только что ОФИЦИАЛЬНО признал, что в этой т.н. "Конституции" действует такая норма, как "политическая целесообразность" (см., например [a href='http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=783013' target=_blank a]Ссылка[/a] ).
Ну зачем какие-то дискуссии разводить...
17.07. 17:46 Tophead
2 Лжепатриот
:-) Удивительно и страшно даже не то, что англичане (скорее всего МИ-6) помогали с трансферами, а то, что он
рассекал по Андалузии с кортежем и охраной (машины и охрана из Москвы доставлялась!!). У меня, например, это
просто взорвало мозг...
17.07. 17:57 ноунейм
17.07.2007 16:31 777
Родной, я ведь не пишу о том, что англичане "темные и слепые", поэтому не сравниваю Шекспира с Пушкиным, что является сюси-пуси в вашем исполнении.
17.07.2007 16:31 Трурль
"Пушкин . Полуафриканец, нелюбим властями. Большую часть жизни провел в опале."
Толстой . Если Лев Николаевич то совсем плохо. отлучен от церкви и предан анафеме
Бунин. Вынужден был бежать из России. Эмигрант. Отщепенец . по советским меркам уголовный преступник.
А что касается полей сражение, то в основном люди кровь и жизнями оплачивали преступления власть имущих."
О, какие познания! какие глубокие выводы! Молчите историки, биографы и искусствоведы! Дорогу свободному самовыражению! А вы могли бы более конкретно выразить свою мысль? Ну например относительно Пушкина - он был "нелюбим властями", потому что был "полуафриканец"? И что вы называете "опалой" и "большей частью жизни" Пушкина? А на счет Бунина, уважаемый, с чего вы взяли, что он был "отщепенец"? Отщепенцем он как раз не был, он чувствовал себя в единстве со своим народом, как и многие другие, изгнанные из России (те же Ильин, Шмелев, Флоренский, Бердяев). А изгнали их пришельцы в кожанных куртках и кепках, щедро финансируеме горячо любимым вами Западом, с идеологией рожденной просвещенными евпропейскими умами ("Капитал" читали?). Ваша глубокая мысль о том, что оплачивали наши предки своей кровью, не выдерживает никакой критики. А если немного подумать? За что бились наши прадеды на Куликовом поле, в Бородино, под Полтавой и в др. сражениях?
17.07.2007 16:33 Лжепатриот
"Примечательно, что Вы даете ссылки на ангажированные дайджесты западной прессы. А она, западная пресса, хороша тем, что имеет много полюсов и отражает множество разных мнений, чего нельзя будет скоро сказать про прессу российскую."
Ну я так и думал. Inosmi - проплаченный ресурс чекистов. Дайте же мне ссылки, которые подтвердили бы "много полюсов" западной прессы.
"Кстати, а что Вам так не понравилось в тех текстах, на которые Вы дали ссылки?"
Эти ссылки я дал джентльмену, который убежден, что на Западе дается объективная оценка российской действительности, как вы говорите, западная пресса "отражает множество разных мнений". Так вот, я привел мнения ведущих западных изданий, чтобы показать, что ничего хорошего о нас не пишут. Совсем недавно и у нас очень много говорили о том, "как плохо быть русским", что "Россия - тупиковый путь цивилизации" и что "спасение России только в следовании идеалам западной демократии, без которой русские - просто темные, глухие и слепые варвары" (вассалы, по Бжезинскому).
Жду ваших примеров, где будет хоть какая-то попытка объективно разобраться в сложившейся ситуации противостояния (очередного!!!) Запада и России.
Вы вот все щеки надуваете, спорите. Но если посмотреть на историю - большинство войн, которые вела Россия были оборонительного характера. Испокон веков нас хотят просветить, оцивилизовать, одемократить. Не мытьем, так катаньем. И крестоносцы к нам приходили дать нам "истинную веру", и поляки нам хотели "как лучше" убивая непокорных, и французы пытались нам привить "правильную" государственность, и немцы шли к нам "с открытой душой", прихватитв сначала иприт с напалмом, а потом, через 20 с лишним лет и шмайсеры с мессершмидтами. Вам не кажется странным такой "цивилизованный" подход? Ну раньше всякие сакы и англы с мечами и копьями мочили друг друга за кусок земли - это понятно, но потом-то пришло "просвещение". Так в чем оно выражается? В том, что "непросвещенных" надо мочить? В том, что овладели ядерной энергией и "демократично" сбросили бомбу на Хиросиму и Нагасаки, когда исход войны уже был решен? Или в том, что жрать стало сытнее, а унитазы теперь имеют слив с фотоэелементом? Какова ценность такой цивилизации? Какие там "права человека" и "свобода слова"? Вы расскажите об этом тем, кто выжил во всех этих бойянх или их потомкам.
Всего вам, господа западники!
17.07. 18:10 Лжепатриот
2 Ray "так что все эти заявления о неангажированности английской судебной системы весьма далеки от идеала когда дело касается обычных политизированных вопросов... "
Да, все это так.... Только есть мааалееенькааая такая разница. Ангажированность британской судебной и прочих систем направлена на то, чтобы защищать интересы Британии. А ангажированность нашей судебной (и прочих) системы зависит от того, кто позвонил, или от того, кто лучше подмазал.
17.07. 18:14 Лжепатриот
2 ноунейм " А изгнали их пришельцы в кожанных куртках и кепках, щедро финансируеме горячо любимым вами Западом, с идеологией рожденной просвещенными евпропейскими умами ("Капитал" читали?)."
Супер! Ленини и Троцкий - агенты Запада. Развалили Россию, чтобы она стала прозападной.
17.07. 18:18 Трурль
2безымянному
-О, какие познания! какие глубокие выводы! Молчите историки, биографы и искусствоведы! Дорогу свободному самовыражению! -
Другими словами то что я написал о Пушкие, Бунине, Толстом - неправда? Извольте объяснится.
А если вы не поняли , тоя хотел сказать , что правящей верхушке Росси всегда было наплевать и на страну и на народ. Даже такой талантливый.
Если это у вас вызывает гордость - дело ваше.
-В том, что овладели ядерной энергией и "демократично" сбросили бомбу на Хиросиму и Нагасаки, когда исход войны уже был решен? Или в том, что жрать стало сытнее, а унитазы теперь имеют слив с фотоэелементом? Какова ценность такой цивилизации? Какие там "права человека" и "свобода слова"? Вы расскажите об этом тем, кто выжил во всех этих бойянх или их потомкам.-
Давайте опять анализировать.
1. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.
Во первых еще ничего небыло предрешено. Япония собиралась фанатично драться до последнего. Поэтому альтернативой ядерной бомбардировки было штурм Японских островов.
А теперь посчитаем.
От применения ядерного оружия погибло примерно 120-150 тыс. человек.После чего Япония практически сразу капитулировала.
При штурме Японских островов предполагаемые потери составили бы
С Японской стороны 150-200 тысяч военных и около более миллиона гражданских лиц.
С американской стороны потери составили бы от 450 до 500 тысяч военных
С советской стороны до 100 тысяч военных.
Всего около 2 миллионов человек.
Да жизнь каждого человека бесценна. Но у войны извращенная логика.
Теперь по поводу ценностей. А какие ценности альтернативные Западным можете предложить вы?
Ходить в нужники на улице, есть полову пополам с лебедой и кланяться великому хану ?
17.07. 18:18
сотка!!!
ну вы нафлудили
17.07. 18:24
2 17.07.2007 16:31 Трурль
и 17.07.2007 16:36 Возмутитель спокойствия
Вы - нерусские люди, это точно. Если вам не срамно от такого убожества. И вы не читали тех, о ком так глумливо рассуждаете. Тьфу! И еще раз тьфу.
17.07. 18:27 Оленевод Тыхуев
Нам предлагают только две альтернативы
1. Лечь под западных воров. Под тех самых - окупировавших Ирак и Афганистан и устанавливающих те самые двойные стандарты
2. Лечь под воров отечественных - Единую Россию то бишь. Которая уже открыто провозглаашает что ей плевать на чьи-либо права и свободы. И на Конституцию тоже плаевать.
Мы, мылые народы севера требуем третьей (по крайней мере!) возможности.
17.07. 18:28
2 оленевод
3я возможность всегда есть - просто лечь и помереть :)
17.07. 18:33 нестор
есть что-то извращенное в том, что каждый лакей непременно "патриот"
17.07. 18:39 Лжепатриот
2 ноунейм "Дайте же мне ссылки, которые подтвердили бы "много полюсов" западной прессы.""Эти ссылки я дал джентльмену, который убежден, что на Западе дается объективная оценка российской действительности, как вы говорите, западная пресса "отражает множество разных мнений". "
Вы хотите, чтобы я дал ссылки на отношение к России? Да, отношение к России - исключительно с позиций западных ценностей.
Посмотрите также, что пишут про Польшу: [a href='http://www.times-publications.com/publications/ERSpring03/' target=_blank a]Ссылка[/a] и про другие противоречия.
А вот, например, что пишет британская пресса про США: "Most of the American public are stupid. But that's "ok", because most the British public are stupid too. Most Americans, it seems, do not know how their country is seen abroad. That's OK again, because it seems, that most people dislike America for stupid reasons, anyway...."
А вот подборка мнений относительно взаимоотношений между США и UK: [a href='http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/1185891.stm' target=_blank a]Ссылка[/a]
Не пытайтесь найти в западных СМИ иную логику, нежели преломленную через призму национальных интересов.
А то, что я писал про разные мнения, - это относится к внутренним проблемам. Посмотрите, сколько внимания уделяется обсуждению различных аспектов внутренней жизни. Например - новая система налогообложения во Франции. Тогда, возможно, Вы поймете, чем отличается гражданское общество от нашего... захолустья.
17.07. 18:42 Оленевод Тыхуев
17.07.2007 18:28
Не хачу аднака! :) Хачу курить свой трубк и олень пасти. И думать много аднака. Про тундру, про звезды, про ветер. Много про что оленеводу думать нада аднака. Для этого и жизнь дается аднака..
17.07. 18:43 Возмутитель спокойствия
2 18:24 (2 17.07.2007 16:31 Трурль и 17.07.2007 16:36 Возмутитель спокойствия
Вы - нерусские люди, это точно. Если вам не срамно от такого убожества. И вы не читали тех, о ком так глумливо рассуждаете. Тьфу! И еще раз тьфу. )
- 2
Мы разве глумливо рассуждаем? Вот это да!
17.07. 18:46 Лжепатриот
2 Оленевод Тыхуев
Угу... Построить в России демократическое общество - это, по-вашему, лечь под западных воров. Идите курить свой трубк..
17.07. 18:56
Лжепатриот - не приписывайте мне Ваших идей аднака. Мне своих хватит.
Построить в России демократическое общество - это как раз НЕ ложиться под западных воров. И под наших тоже. Вам в очередной раз поспорить ннужно? И при отсутствии предмета сочинить оный?
Отрицание по умолчании неконструктивно аднака. Вам же это русским языком написали :)
17.07. 19:01 Rаy
если судебная система ангажированна в политических вопросов - она с допускаемыми иъятиями и фактически все равно изредка подрабатывает "по вызову" независимо от того, кто и когда позвонил и как часто...
если звонят - значит, не все так хорошо в английском королевстве как преподносят..
дальше сравнивать нет смысла .. важна суть..
принцип "один раз-не пи...с" здесь не работает.. или есть-или нет..
нечего на весь мир декларировать свои высокие судебные принципы, если фактически они на бумаге и работают избирательно..
а "благие интересы" категория оценочная ...
17.07. 19:12
Отказываются менять? А зря, могли бы и Третийсрок(тм) вписать заодно.
17.07. 20:13 IS
2 Трурль
Пушкин . Полуафриканец, нелюбим властями. Большую часть жизни провел в опале.
Вы глупости понаписали. В школе, видать, плохо учились, да. Насчёт Хиросимы тож. Ну, ничего, бывает. По поводу "запада" - мозгопромыв на порядок сильнее, чем в России.
17.07. 20:19 Трурль
2IS
Напишите умность.
А то брякнуть что не попадя ума много не надо.
17.07. 20:29 Атик
Убийство произошло общественно-опасным способом!!!, но с Англией вышел недосмотр - это не родной огород, где можно безнаказано убивать, попутно заражая все и вся.
17.07. 20:33 Московский обыватель
"17.07.2007 16:23 Лжепатриот
Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников:"
Да наплевать мне на эти четыре источника. Если это мелкое быдловатое островное государство будет совать свой шнобель куда его не просили, то пускай не жалуется на симметричный ответ.
17.07. 20:42
да, обыватель... ответить а вот "симметричным образом" "мелкому быдловатому островному государству" аналогичным уровнем жизни и культуры - слабовато! )))
17.07. 20:48 IS
2 Трурль
Напишите умность.
А то брякнуть что не попадя ума много не надо.
Правильно, так это и есть мой вам совет. Начните с Пушкина - "полуафриканца". Откройте энциклопедию, погулите, наконец. А то "эуропейсы" всех мастей уже притомили поминать Александра Сергеевича и его предков.
А вот это хорошо: "Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников:"
И, вообще, "Кодекс - это не закон, а свод указаний".
17.07. 20:54 Московский обыватель
"17.07.2007 20:42
ответить а вот "симметричным образом" "мелкому быдловатому островному государству" аналогичным уровнем жизни и культуры - слабовато! )))"
Это о чем??? Не понял.
17.07. 20:57
и то верно, обыватель! ответ вполне исчерпывающий: що-о-о?
впрочем, как вообще можно надеяться, что вы понимаете хотя бы какие-то элементарные вещи )))
17.07. 21:02 Трурль
2Московский обыватель
Уровень жизни это такая штука которая влияет на место жизни Абрамовича и емк подобных .
Вот когда скажем Сорос будет боится лбом о дверь Российского посольства требуя получить вид на жительство в Росси вот тогда можно будет поучать скажем Британцев или Голландцев.
17.07. 21:04 Московский обыватель
2 17.07.2007 20:57
То есть ответить вам нечем. Ясно.
17.07. 21:06 Московский обыватель
2 Трурль
Это легко устроить. )))) Бритов и так в дверь выпихивают (если вспомнить ВР и Штокман), а они в окно лезут.
17.07. 21:08 Трурль
Специально для IS
[a href='http://pushkin.niv.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Читайте, набирайтесь ума-разума.
17.07. 21:24
Не стоит называть Великобританию быдловатым государством мне кажется
Уровень культуры в Великобритании по моим наблюдениям не очень высок. Рядовой тамошний обыватель мало отличается от нашего.
17.07. 22:15
Цитата:
"Суть позиции России ярко выражена в замечании официального представителя МИДа Михаила Камынина. Тот заявил, что не понимает позиции британских властей, которые ради одного человека готовы пожертвовать отношениями в сферах торговли и образования.
По мнению издания, это замечание весьма симптоматичное: и по содержанию, и по кажущейся беспечности его тона. Вся архитектура либеральной демократии разработана прежде всего "ради одного человека". Мало того, что Камынин, кажется, не осознает этой истины - ему представляется, что Запад ее тоже не осознает."
17.07. 23:56 IS
Специально для Трурль,
ну и где там про полуафриканца? Учитесь читать и понимать прочитанное, ага.
18.07. 01:58
17.07.2007 22:15 Да, конечнео, именно все за ради одного человека. И Коснтитуцию суверенная страна должна менять по покрику из-за бугра. Вот она - суть либеральной "демократии"
18.07. 02:28 777
2 ноунейм
Наличие Пушкина и Хомякова делает каждого зрячим и светлым? :) Этак и я тоже, чтоль зрячий и светлый? :)))
18.07. 02:44 Московский обыватель
В кои-то веки Россия заступилась за своего гражданина и поступила по закону. И тут же все доморощенные либерасты на нее накинулись.
18.07. 08:29 АндрейКо
Офигеть!
Какие люди разные здесь. И как много людей, готовых подобно типа-журналистам смешать с грязью место, где они живут вместо того, чтобы начать выметать эту грязь. Я еще недавно от одного слышал: "жаль что немцы нас не завоевали, жили бы сейчас припеваючи".
Вообще, я начинаю соглашаться с автором статьи, который говорил, что офисный планктон нас и может погубить. Эта серая не умеющая думать своими мозгами масса та сила, на которую вполне можно опереться, чтобы сделать революцию.
Вообще, по комментам на Составе можно хорошую аналитику делать о состоянии дел у нас. Полагаю, они для этого и созданы и их внимательно изучают и "наши" и "не наши".
Я даже страничку на память сохранил.
18.07. 09:11 Московский обыватель
2 АндрейКо
"Я еще недавно от одного слышал: "жаль что немцы нас не завоевали, жили бы сейчас припеваючи"."
Ну дык это не ново. =)
-- …Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна.
-- Когда бы вы были военным юнкерочком, али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.
-- Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю напротив уничтожения всех солдат-с.
-- А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
-- Да и не надо вовсе-с. В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.
Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы
18.07. 09:26
2 18.07.2007 02:44 Московский обыватель
ага, гэбэшника. в кои бы веки она простых защищала и когда это было вобще? особ по закону
18.07. 09:29
Портвешок, известный как три топора, даже ты - зрячий и светлый. ПонЯл,криведко?
18.07. 09:39 vasssabi
2 Лжепатриот - с чем Вас и поздравляю))))Но я говорил о тех, кто голосовал, а ныне орет о ущимлении дерьмакратических свобод. А на счет ленина с троцким, млин, где ж я слышал, что фрицы их снабжали довольствием, шоб те прийдя к власти вышли из 1й мировой... 2 777 - СТОП!!!! это не уьверждение, уважаемый знаток истори ))))Я ж грю - толи где тоо услышал, толи где то прочел. Но как и всегда единственный носитель истину у нас Вы, но делиться оной не собираетесь ни скем)
2 777 - ну да ну да, ствительно, ошибся, в учебниках такого нет. И приватьизация у нас была равноправная и заводы-гиганты до сих пор работают и факт с закупками загранице прод. товаров прни наличаи оных у собственных производителей я сам выдумал. Извините - обознался)))))
2 Ray - как бы не произошло ДТП - с участием пешехода - виноват всегда водитель. Где, при каких обстоятельствах и по какой причине оное произошло - лишь определяет степень вины и строгость наказания убийци. Так что класть на всех свидетелей даже если бабка сама под колеса от жизни хорошей кинулась. Кстати, не напомниете детали? Где, на каком участке дороги?
18.07. 09:40 историк
Грустно. Ситуация вроде простая. Подоплеки-то все равно никто не знает, и не может никто из нас, здесь присутствующих, сколь-нибудь достоверно высказаться по поводу виновности Лугового. НО! Одна часть априорно готова как всегда нас...ть на Россию, другая часть - поддержать. Я с теми, кто поддерживает.
18.07. 09:44 историк
И для справки: о хваленом британском Законе. Напоминание.
Номер Раз:
18:09 2003.10.06
ЧИСТО АНГЛИЙСКОЕ САМОУБИЙСТВО: НАЙДЕН МЕРТВЫМ ЖУРНАЛИСТ, ОБВИНЕННЫЙ В ПОДТАСОВКЕ МАТЕРИАЛОВ ИЗ ИРАКА
В Великобритании найден мертвым бывший журналист Sky News Джеймс Форлонг, обвинявшийся в подтасовке видеоряда в телерепортаже о войне в Ираке. Как сообщила сегодня британская полиция, тело журналиста было обнаружено в его собственном доме в Восточном Сассексе утром 4 октября. Причиной смерти телерепортера, предположительно, стало самоубийство. Точная причина смерти будет объявлена после проведения экспертизы, которая намечена на 7 октября, сообщает AP.
Джеймс Форлонг покинул телекомпанию Sky News в июле 2003г после того, как был уличен в использовании архивных кадров в репортаже о запуске ракеты с одной из субмарин во время иракской войны. В репортаже был показан корабль ВМС Великобритании Splendid, участвующий в военных действиях против Ирака.
Номер Два:
06.08.2003
Доктора Девида Келли похоронят сегодня в Лондоне.
Советник правительства Великобритании по биологичекскому оружию Дэвид Келли был найден мертвым неподалеку от собственного дома на территории графства Оксфордшир. Следователи склоняются к версии, что причиной смерти стало самоубийство - ученый вскрыл себе вены на левой руке. Признали смерть Девида Келли самоубийством и эксперты английского министерства обороны. Однако следствие, которое началось первого августа, еще не закончено. Дать показания придется премьер-министру Великобритании Тони Блэру. Напомню, что ранее сообщалось, что именно доктор Келли предоставил журналистам информацию о подтасовках в так называемом иракском досье, которое было использовано для обоснования военных действий коалиции.
После заседания 1го августа в слушаниях по делу о смерти Девида Келли был объявлен перерыв. Возобновятся они 11 августа.
18.07. 10:02 vasssabi
2 Атик - ыыыыы, патсталом... убийство произошло антиобщественным способо))))) шедеврально и достойно башорга)))))))))))
2 "17.07.2007 21:08 Трурль Специально для IS Ссылка Читайте, набирайтесь ума-разума. "
очень понравилось слово реклама в низу высказываний)))))
2 "кому-то, кто подсчитывал возможные жертвы при штурме островов" - ))))) это Вы считате потери мырных жителей и прочее и прочее, а пендосам надо было явить ярость свою, дабы показать миру "кузькину мать", которую чуть позже обещал всем показать Хрущ))))
кстати, осрова можно было просто блокировать и дохждаться когды саляра у япошек кончицо и потом спок приехать на пикник. А на счет фанатизьма и до последнего обороняться - да на момент сброся бомб у косых самолетов почти не осталось что б сражаться... 2 777 - СТОП!!!!! это не к вам обращения, я понимаю, что я как всегда не прав, Вы у нас единственный носитель истины, но делиться ею не собираеьтесь))))
18.07. 10:29 Лжепатриот
2 Московский обыватель " Да наплевать мне на эти четыре источника. Если это мелкое быдловатое островное государство будет совать свой шнобель куда его не просили, то пускай не жалуется на симметричный ответ. "
Сначала нам надо, имея население в 2,5 раза больше британского и территорию в 100 раз больше, догнать UK по объему ВВП. Но не обгонять, чтобы нашу драную задницу не было видно. Чем беднее и глупее народ, тем он агрессивнее относится к Западу. Самые агрессивные - африканцы и латиноамериканцы. Я полагаю, что Вам импонирует их образ жизни?
18.07. 10:32 Лжепатриот
2 IS "А вот это хорошо: "Конституция Великобритании состоит из четырех категорий источников:" И, вообще, "Кодекс - это не закон, а свод указаний". "
Можете и дальше сводить спор к бессмысленным фразам, только разговаривать тогда будете сами с собой.
18.07. 10:48 Лжепатриот
2 vasssabi " А на счет ленина с троцким, млин, где ж я слышал, что фрицы их снабжали довольствием, шоб те прийдя к власти вышли из 1й мировой... "
Но это не значит, что Кайзер приветствовал установление в России социализма. Без выхода России из войны Германии пришлось бы капитулировать уже в 1917 году. Таким образом, Ленин и Троцкий не только Россию предали, но и всю Антанту, поставив Россию в положение страны-изгоя по отношению к Западу. Если Вы пишете, что это "Запад" финансировал Ленина, то Вы вообще все понятия перепутали.
" как бы не произошло ДТП - с участием пешехода - виноват всегда водитель. Где, при каких обстоятельствах и по какой причине оное произошло - лишь определяет степень вины и строгость наказания убийци. Так что класть на всех свидетелей даже если бабка сама под колеса от жизни хорошей кинулась. Кстати, не напомниете детали? Где, на каком участке дороги? "
Дело даже не в том, кто виноват. Если случается происшествие с известной личностью (или его родственником), то в нормальной стране об этом все газеты пишут целую неделю, а известная личность дает ответы журналистам. Помните историю с сыном Маргарет Тетчер? Позор на всю Британию! А у нас все тихо и спокойно - только слухи.
18.07. 11:07 Московский обыватель
18.07.2007 10:29 Лжепатриот
"Сначала нам надо, имея население в 2,5 раза больше британского и территорию в 100 раз больше, догнать UK по объему ВВП. Но не обгонять, чтобы нашу драную задницу не было видно. Чем беднее и глупее народ, тем он агрессивнее относится к Западу. Самые агрессивные - африканцы и латиноамериканцы. Я полагаю, что Вам импонирует их образ жизни?"
Интересно, а что нам мешает выслать ихних дипломатов прямо сейчас, не дожидаясь роста ВВП??? Не вижу логики.
Касательно агрессивности - я бы еще арабов упомянул. И среди них есть очень даже богатые страны. Да и у России кое-какие счета имеются: в наших землях лежит немало косточек западных "миссионеров".
18.07. 11:59 ноунейм
ту 777
"Наличие Пушкина и Хомякова делает каждого зрячим и светлым? :) Этак и я тоже, чтоль зрячий и светлый? :)))"
Нет, вы темный и слепой, вместе с тем господином, которому было адресовано мое сообщение.
Только ненадо всех остальных убеждать, что русский народ такой же, а "полуафриканцы" и "отщепенцы" - не в счет. Если бы не просвещенная полуобразованщина (которая и сегодня не оставляет попытки построить в России "новый мир", облагодетельствовать и осчастливить "темных и слепых"), не было бы революции и последовавшего за ней многолетнего террора и геноцида русского народа. На совести таких как вы миллионы загубленных жизней. Вы мятежные всё ищите бури, никак не успокоиться вам. Подобно бесам из Достоевского, во имя "общечеловеческого блага", вам нужно перемолоть миллионы, раскачать, растрести то, что созидалось веками. Вам так и хочется вместе с Лазарем Кагановичем задрать подол матушке-России. А каков результат коммунистического "рая на земле"? Задрали подол, сгноили миллионы, разрушили экономику одной из ведущих стран мира, почти уничтожили культуру... Так ведь вы и теперь вопите, что коммунизм - это одно, а вот "свобода, равенство и братство" - это другое, как будто не понимая истоки коммунизма, большевизма и пр. "измов".
18.07. 12:03 Vs
to 17.07.2007 16:17 ноунейм
ноунейм я так понимаю, своими постами Вы хотите утвердиться, ну просто бунтарский голос, отвергающий все и вся! При этом, прослеживается зелень, историческая и политическая безграмотность. Сколько Вам лет? В ссылках русскоязычные ресурсы, Вы английский знаете или еще какой-нибудь европейский язык?
Вы столько всего написали, не много ли на себя берете и не боитесь, что человек сдержаннее Вас с несколько большим аналитическим умом разберет все ваши словесные чудо сплетения?
Вы действительно считаете, что Россия страна белая и пушистая и участвовала только в оборонительных войнах?
А у России море то было? А Вы знаете, что второй язык у Финнов - шведский, но почему-то была частью России, а Константинополь, Болгария, Япония, Монголия, Китай, Иран, Польша, Прибалтика? Дальше перечислять?
В Барселоне несколько дней провел в обществе англичан, таких Вы назовете подонками. Они пили весь день на пролет несколько дней подряд. Они могли материться часами, только на одну ступеньку, на которую кто-то из них не смог взобраться. Но при этом, у них не наливались глаза ненавистью, они не брали дубины в руки и не крушили «черных» или еще кого-то. К людям они обращались как - "дружище" и что-то подобное на их местном диалекте.
Пройдитесь по окраинам Москвы, а когда найдете подобную, но отечественную компанию подойдите и задайте им пару вопросов. Вы считаете у Вас будет все хорошо?
Россия на древних картах называется Тартарией. Нашей нации еще слишком мало лет, чтобы учить других. Вся наша история это войны и не только за территории, но и между собой. Когда перестали грызть друг друга за земли, взялись за идеологию. В Россия Вас могут побить за то, что Вы татарин, и за то, что Вы не татарин, или москвич или не москвич, за то, что Вы живете в Питере на «Охте» или в Липецке на «тракторном». Вас могут избить просто так. Все это от того, что мы просветленные и в наших головах Толстой, Бунин и Пушкин сидят одновременно?
Не смешите Вы меня. России еще далеко до того, что есть в Европе. Я не пишу что все ужасно плохо, могло быть гораздо лучше.
Вот вам вопрос: почему в мире нет общин европейцев, которые убежали из своих стран по причине разного мировоззрения? (только не надо брать тех, кто бежал от нацистов).
Вот, интересное Ваше высказывание:
//Но если вы не впитали ЭТОГО с молоком матери, сказками Пушкина, произведениями Толстого, Достоевского, Бунина, если не читали Ключевского, Ильина, Хомякова, если не знаете, за что на полях сражений умирали наши предки, бесполезно вам что-либо объяснять… Увы!//
Какой банальный популизм! Вы знаете, какие мультики сейчас смотрят дети? Зайдите в детский магазин, там развалы всяких монстров и прочей мерзости. Вот что впитывают наши дети. А по поводу предков, поверьте, те, кто погибли в войнах, не хотели умирать. Их убивали, в том числе и те, кто в это время в кабинетах сидел на кожаных креслах.
В своем предыдущем посте я не писал о том, нужно исключительно ориентироваться на западную прессу. Я писал о том, что нужно читать и то и то, чтобы иметь объективное представление о происходящих событиях и делать выводы самому. Правда, для этого еще голова нужна, а у Вас, по-моему, с этим туго.
18.07. 12:04 Трурль
Офонареть.
О чем спор-то.
Совершено уголовное преступление. Убийство особо опастным способом.
А здесь обсуждают тонкости дип.этикета, нюансы конституции и т.п.
Эй , вы защитнички власти, вы значит считаете это нормальным порядком вещей?
Вы допускаете , что и та сторона может позволить себе нечто похожее в Росси ?
18.07. 12:25 Трурль
2ноунейм
Свобода , равенство, братство это лозунг Французской революции 1848 года.
И может хватит прикидывается дурачком?
Как раз так ненавистные вам либералы читают и чтят Пушкина, Толстого, Бунина,Грибоедова , Салтыкова-Щедрина и многих других. И совсем не за то , что они русские, а за то , что они гениальны.
Вот как раз государство, и подтявкивающие ему шавки Терпеть не могут талантов.
Не могу я гордится государством, которое систематически , планомерно уничтожает все самое талантливое что есть у него.
Серая посредственность , которая большей частью руководила и руководит Россией просто боится таких людей.
Я люблю и ценю Россию Бунина и Салтыкова -Щедрина и стыжусь и ненавижу Россию Бенкендорва , Малюты Скуратова, Сталина, Брежнева, Ельцина , Путина, Иванова и еже с ними.
18.07. 12:42 неуч
Ноунэйм, дывится шо происходит: "Скотленд-Ярд не подтвердил и не опроверг информацию о том, что на Бориса Березовского в Лондоне готовилось покушение и полиция посоветовала ему покинуть Британию на некоторое время, что он и сделал. Также сообщалось о задержании человека, который должен был убить Березовского.
Министерство внутренних дел Великобритании прокомментировало Sky News сообщения The Sun и Times так: «Мы не может ни подтвердить, ни опровергнуть это»"
Те, сейчас идет информационная волна. Общественное мнение Англии (да и русские господа) уже однозначно воспринимает то, что Березовского хотят убить российские спецслужбы. И в случае, если Абрамыч неожиданно скончается, в СМИ можно поднять грандиозный шум, не утруждая себя доказательствами причастности Путина к убийству опального олигарха.
Абрамыч думал, что он большой игрок в шахматы, а оказалось, что он пешка в большой игре. Обмен уже невозможен, не потому что Россия на это не пойдет. А потому, что Англия ни за что не отдаст этот "черный ящик". Повторюсь - только в цинке. И если Абрамыч хочет прожить более года, лучшая страховка для него - это дыба в Кремле. И то, достанут спецслужбы и там... И в России, и в Англии есть масса лиц заинтересованных в том, шоб Абрамыч молчал...
18.07. 14:16 Трурль
2vasssabi
---неужели хуже стало????---
Для тех, кому свобода - осознанная необходимость , наверно лучше.
Для тех кому свобода ценна сама по себе , наверно хуже.
Дело не в этом, а в том, что вы походя приравниваете политическое убийство с угрозой массового радиоактивного заражения ,банальному мошенничеству( притом не доказанному. суда то небыло ) .
А самое страшное то , что вы готовы оправдать любое преступление государства. А уж если во славу великой России то вообще граничит с подвигом. Поэтому мы наверно друг друга не поймем. Вам нужна великая Россия любой ценой , а мне нужна великая Россия как место для нормальной жизни, как место где не непредсказуемо ни прошлое ни будущее.
18.07. 14:30 Лжепатриот
2 ноунейм " и сегодня не оставляет попытки построить в России "новый мир", облагодетельствовать и осчастливить "темных и слепых"), не было бы революции и последовавшего за ней многолетнего террора и геноцида русского народа. На совести таких как вы миллионы загубленных жизней. Вы мятежные всё ищите бури, никак не успокоиться вам. "
У Вас в голове полная каша. Вообще очень странный упрек в сторону либералов, которые страшно далеки от революций.
18.07. 14:33 Лжепатриот
2 vasssabi " Береза натырил мильярдов, а это уже мошенничество в особокрупных + антигосударственные действия - тоже неплохо тянет. Так что все по чесноку, у них уггроза жизни гражданам по средствам полония, у нас куча народу за чертой бедности, благодаря таким деятелям як Береза "
Береза по сравнению с нынешними владельцами кормушки - это просто мелкий лавочник. Чего Вы все его вспоминаете? С каких пор Вас стали беспокоить мелкие лавочники?
18.07. 14:34 vasssabi
2 Трурль - а то, что в следствии этого банального мошенничества (оного литца и его собратьев по разуму) народ обнищал? А сколько было убито во время, когда эти банальные мошенники поощряли разложение исполнительной власти? А сколько народу тупо повесилось из за того что оные мошенники попустительствовалли пирамидам аля МММ???? это раз
два - Вы говорите о незаказанности преступлений Березы (меня если честно аж передергивает от фразы "банальное мошенничество", банальное - это когда плин айзер на рынке к нижней части весов пластелина грам 150 прилепил, а у Березы - это в особо крупных, повлекших тяжкое сопровождающееся подрывом эконом. безопасности страны, за которую Вы в принципе ратуете). Мне Россия вообще не вперлась по большому счету в данной ситуации. Я не за Россию сейчас говорю, поддерживая невыдачу Лугового (кстати не действия кремля, а сам факт НЕВЫДАЧИ! и мне пох кто это сделал - т.е. невыдал. Если б Вы конкретно не выдали - защищал бы вас)))) Потому как политика двойных стандартов, когджа принимают страны в ЕС где пропагандируют фашизм - это нормуль, а плять когда россия с украиной хаваецо из за трубопровода - все пля, россия монтр. Когда НАТО херачет по косово - нормуль, свергаем режим диктатора, зато плять рвем глотки о нарушении прав человека в чечне и угрожаем санкциями если не прекратиться войсковая операция. ВОТ ЭТО БЕСИТ И ИЗ ЗА ЭТОГО У МЕНЯ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Если кто то еще не допетрил. А не потому что я видители так люблю Вову и кремль.
18.07. 14:35 Лжепатриот
2 неуч "Абрамыч думал, что он большой игрок в шахматы, а оказалось, что он пешка в большой игре."
Вот-вот. Это ближе к истине.
18.07. 14:36 vasssabi
2 Лжепатриот - я его вспоминаю потому что эти пи-ры рыжие его нам не выдали, когда мы просили, а теперь лезут в за-пу видители когда не выщдаем Лугового. Пля почитайте пост выше, лень повторять.
18.07. 14:42 Трурль
2vasssabi
Вы бы лучше озаботились теми кто сейчас , конкретно в настоящее время мошенничает с Автовазом, стабфондом, "восстановлением Чечни", торговлей оружием список можно продолжать бесконечно.
18.07. 14:47 Лжепатриот
2 vasssabi " (кстати не действия кремля, а сам факт НЕВЫДАЧИ! и мне пох кто это сделал - т.е. невыдал. Если б Вы конкретно не выдали - защищал бы вас)))) Потому как политика двойных стандартов, когджа принимают страны в ЕС где пропагандируют фашизм - это нормуль, а плять когда россия с украиной хаваецо из за трубопровода - все пля, россия монтр. Когда НАТО херачет по косово - нормуль, свергаем режим диктатора, зато плять рвем глотки о нарушении прав человека в чечне и угрожаем санкциями если не прекратиться войсковая операция. ВОТ ЭТО БЕСИТ И ИЗ ЗА ЭТОГО У МЕНЯ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Если кто то еще не допетрил. "
Это все следствие одной проблемы - Россия слабая. И пока она слабая на нас может спокойно плевать Англия и даже Эстония.
И Россия не становится сильной. Путин у власти уже 8 лет, а мы только-только приближаемся по объему ВВП к Италии, а до Англии и Франции нам еще далеко (и это по хитрому подсчету ЦРУ, потому как по официальным обменным курсам мы воообще еще на уровне Голландии). И от того, что слабое государство на международной арене пытается огрызаться и пальцы гнуть - сильнее оно не становится. Через 10 лет Китай станет сверхдержавой, а за ним и Индия. Где тогда будет Россия? Нигде. Тогда вообще зае...ть плевки утирать. Смотреть на реалии и нужно реалистично. Я понимаю, Вы при СССР не жили, Вам имперского чувства не хватает. Зато я этим чувством сыт по горло. Хотелось, знаете ли, поесть что-то более вкусного и материального.
18.07. 14:51 Лжепатриот
2 Трурль 2vasssabi "Вы бы лучше озаботились теми кто сейчас , конкретно в настоящее время мошенничает с Автовазом, стабфондом, "восстановлением Чечни", торговлей оружием список можно продолжать бесконечно."
Зато Путин лично заверил общественность, что на предотвращение воровства олимпийских денег будут брошены все силы. ;-))
18.07. 14:55 неуч
Господа, паны и их холопы! Вернитесь на землю и прочтите внимательно название темы: Россия отказывается менять Конституцию по требованию Великобритании. Британское правительство готово принять жесткие меры.
А теперь посмотрите, насколько Ваши посты соответствуют написанному Вами? Я прекрасно понимаю, что Вам не важна гадить по теме, Вам важно гадить. Но имейте совесть. Сколько раз в полемике, Вы возвращаетесь к одному и тому же! Может уже повесите "инструкцию" и будете приводить не фразу, а пункт? пп.1 Путин - кровавя гэбня. пп2 воровская власть... И так по всему списку, что бы лишнии раз не трепать клавиатуру? Поверьте, все Ваши аргументы "не по теме" я выучил за два десятка тем.
При чем тут Стабфонд?
Лугового не выдали согласно русским законам! Англия не представила достаточных аргументов виновности Лугового, и все желание получит его сводится к тому, чтобы вытащить Лугового. Для проведения следствия - достаточно купить билет на самолет. Дело Литвиненко - шито белыми нитками и это видно невооруженным взглядом. Если мне не изменяет память, то что-то наподобие я предполагал еще пару лет назад. Фамилию разумеется указать не мог.
Березовского не выдали, не потому что он узник совести, дали ему пачпорт на фамилию Е-ленин (?) только потому что, именно Березовскии знает очень много о тайнах "чеченской кампании" и роли англичан в ее развязывании, в том числе о англо-ичкерийских нефтянных проектах, планах взорвать весь Кавказ... Вы более меня знаете, что Абрамыч "серый кардинал" Ельцина, участвовал во множестве преступлении того периода. Это первый ОЛИГАРХ России!!! И в чем дело? А дело в том, что олигархи и воры для англичан есть двух видов: английскии вор, и чужой... И как только кто-то делает попытку уйти от их влияния (наличие счетов в банке - уже влияние, и делалось это не сегодня) - он сразу же становится "врагом англии, америки."
18.07. 14:58 Трурль
2неуч
Могу , если хотите дать совет.
Вместо словесного поноса, просто укажите свой ник, и вс всем будет понятно :)
18.07. 15:03 неуч
Трурль, могу Вам дать совет, выпейте ЯДУ:))) А вообще, Вы правильно делаете, что все чаще меня игнорируете... Я рад тому, считаю за честь.
18.07. 15:07 Трурль
2Неуч
Ой ,вы мне нарочно льстите .
Мне прям неловко....
18.07. 15:08 историк
2 18.07.2007 14:55 неуч
Может уже повесите "инструкцию" и будете приводить не фразу, а пункт? пп.1 Путин - кровавя гэбня. пп2 воровская власть...
Во-первых, привет! :) А во-вторых я это предлагал уже с год назад :) не поддержали ;)
18.07. 15:19 неуч
Добрый день, Историк!!! Да, инструкция у них в крови, в каждом чихе... Капельным путем. Ведь если бы все наши "рекламисты" использовали свои навыки в рекламе, цены бы им не было. А ведь это очень интересная тема для "дисертации": информационная война в рамках ограниченного медиа-ресурса. В нашем случае, рекламного бюджета. Но видно, реклама - это вопрос второй (для меня последнии, в смысле кусок хлеба), не хотять на благо корпорации работать, хотят по-большому в Гебельсы прорваться. А ведь как интересно обеспечить раскрутку ТМ, за счет создания информационного повода, который ВСЕ СМИ абсолютно на "шару" будут освещать в требуемой интерпретации!!!
18.07. 15:29 ноунейм
18.07.2007 12:03 Vs
Я же говорил, что вам бесполезно что-либо объяснять.
Я не знаю, как и с кем вы проводили время в Барселоне, но хочу вас уверить, что кроме Барселоны в Европе есть немало других городов, где вы легко столкнетесь с агрессивными подонками. Я видел таких, и в Лондоне, и в Дюссельдорфе, и в др. городах. Я не утверждаю, что Россия белая и пушистая, я лишь говорю о том, что Россия достойна уважения не меньше любой другой страны, хотя бы потому, что она внесла огромный вклад в развитие мировой культуры и науки. Но вам бесполезно об этом говорить. "Нет пророка без чести, разве в своем отечестве."
Ваши аналитические способности не вызывают сомнений. С логикой у вас все в порядке. Если я привожу ссылки на русскоязычный сайт, значит я - валенок сибирский, акромя русскага языка, ниче не знаю :)))
Но мне вот что интересно, господин полиглот - говоря "мы темные и слепые", вы себя относите к темным и слепым? Или вы весь такой аналитичный и образованный, а потому - светлый и зрячий?
И признайтесь, свои исторические знания вы черпали в книгах Фоменко? На счет того, что "нашей нации слишком мало лет" - это откуда? Вам известно, что Русь сформировалась, как государство, в котором, между прочим, были примеры настоящей демократии в виде народного вече, что не снилось никакой Европе, практически одновременно с Германией, Англией и Францией. И если бы не Россия, которая остановила нашествие татар на Запад, неизвестно, что стало бы с Европой. Если бы не 300 лет татарского ига, Россия намного раньше закончила формирование своей государственности. Цените, неблагодарный. А если не хотите ценить, то не лучше ли избавить себя от такого бремени как свой народ, темный и слепой и сменить Родину? Для вас Родина - там, где сытнее? Или для вас такого понятия - Родина - вообще не существует?
18.07. 15:30 чингисхан
Мне тут уж вторую неделю долбят по телефону типа мы проводим социологические исследования по СМИ. А вопросы задают только про голос Америки и ВВС. Слушаю, я их или нет. Однозначно сейчас идет широкомасштабная антироссийская работа. И труурль, лжепатритот и другие - винтики в этом механизме
18.07. 15:41 ноунейм
18.07.2007 12:42 неуч
Да, елы-палы! Похоже, списали Березу... Посмотрим, чем все кончится.
18.07. 15:46 чингисхан
На пляже в Бенидорме вечерком подвалила группа англичан. Молодые, но уже с пивными пузами. Через какое-то время начали посматривать в мою сторону, отпускать шуточки (английский знаю оч. хорошо). Не доводя дело до международного скандала собрался и ушел.
18.07. 15:47 Лжепатриот
пп. 1
пп. 2
пп. 3
18.07. 15:50 чингисхан
Пили в компании американца и англичанина. Янки размяк, стал добрым, англичанин, несмотря на то, что пили на мои кровные смотрел на меня волком, а на америкоса с любовью
18.07. 15:50 Лжепатриот
2 чингисхан " Однозначно сейчас идет широкомасштабная антироссийская работа. И труурль, лжепатритот и другие - винтики в этом механизме "
Правильно, винтики с промытыми мозгами. А государственные СМИ на фоне этой широкомасштабной информационной войны - это просто детские дудки против симфонического оркестра. А чингисханы - это добрые самаритяне, которые предупреждают на форумах наивных юзеров о той зловещей опасности, которая им грозит.
18.07. 15:51 Лжепатриот
2 чингисхан " Пили в компании американца и англичанина. Янки размяк, стал добрым, англичанин, несмотря на то, что пили на мои кровные смотрел на меня волком, а на америкоса с любовью "
Выше я давал ссылки на отношение британцев к США. Не пейте с кем попало, опасайтесь за свой кошелек.
18.07. 15:53 vasssabi
2 Трурль - сшющай, ти руський панимаэшь??? Меня не заботят сейчас персоналии, меня не заботит сейчас Россия, меня сейчас заботит только моя маленькая дочка, но это не по теме. По теме же меня затра-ли двойные а то и тройные стандарты, навязываемые завсегдатаями международным самитов. Не нравицо Береза - ну давай его обесличим - есть мистер Х! который мотанул в Англию отвластей, англицкому правосудию предоставили материалы следствия, где приведены доказательства в незаконных действия мистера Х повлекшие за собой ощютимые негативные последствия, ангия посмотрела и отказала. А теперь спустя время У, требует выдать мистера Й, который так же проходит по некоторому делу англичан, но вместе с тем, они воообще отказались передать какие либо материалы Российскому.. плять, вы же придеретесь да? Тогда пусь будет андалучкому правительству. Меня конкретно бесит вот именно вот эта ситуация, и по ней я высказываюсь, ОСТАЛЬНОЕ СЕЙЧАС НЕ ВАЖНО!
18.07. 15:54 Лжепатриот
2 ноунейм "Вам известно, что Русь сформировалась, как государство, в котором, между прочим, были примеры настоящей демократии в виде народного вече, что не снилось никакой Европе, практически одновременно с Германией, Англией и Францией. И если бы не Россия, которая остановила нашествие татар на Запад, неизвестно, что стало бы с Европой. Если бы не 300 лет татарского ига"
Не идеализируйте историю. И вообще все эти Ваши высказывания наивны.
18.07. 15:57 Лжепатриот
2 vasssabi
Проблема не в материалах и не в невыдачах. Проблема в том, что Россию имеют по полной. И дальше будут иметь.
2 неуч "Господа, паны и их холопы! Вернитесь на землю и прочтите внимательно название темы: Россия отказывается менять Конституцию по требованию Великобритании. Британское правительство готово принять жесткие меры.
А теперь посмотрите, насколько Ваши посты соответствуют написанному Вами? Я прекрасно понимаю, что ... "
России показывают на ее место. Вам уже пять раз написали, что никто не спорит с тем, что действия британцев нелогичны.
Или Вам интересно обсуждать именно эти нелогичные действия?
18.07. 15:58
Ребят, я Вам хочу предостречь от обсуждения Истории - с Историками. Потому Вам будут предъявлятся аргументы, а Вы будете лепить общие фразы. неуч
18.07. 16:02 неуч
Лжепатриот... То как я вижу - написал в самом начале. То что Вы обсуждаете к делу не относится... Россию не имеют по полной, это Путин поимеет по полной Англию - так точно, и это с изначально более слабыми силами. Путин прекрасно разруливает большинство даже патовых ситуации. И как раз по результатам его деятельности, симпатии в мире к России растут, как и ненависть к англосаксам...
18.07. 16:08 чингисхан
Продолжая исторические паралели. С Европой генетическая несовместимость славян пошла из-за религии. На протяжении веков наших древнерусских князей пытались обратить в свою веру католические миссионеры. Не вышло! Отсюда и косовские резолюции растут
18.07. 16:11 vasssabi
2 Лжепатриот - да пусть ее (т.е. россию) отдуплят по полной! может тогда проснется самоуважение и мы перестанем выбирать презиков который то с тумбы падают в сиську пьяные, то начинаю пременять сленг на глазах всего мирового сообщества. Я конечно понимаю что быдляк в восторге от такого рода заявлений, но на то он и быдляк))) что б мухи отдельно котлеты отдельно понимаешь. НО ЭТО К МОИМ ПОСТАМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ!!! Я говорю о конкр. ситуации, когда надо щелкнуть англичанам поносу, что б этим пи-ам не повадно было бориску ховать, а луга требовать пошли они НАХ.
2 неуч - эт самое, гражданина, нашей стране к сожалению иметь пока рановато. Так, помастурбировать на мировую порнушку уже можем, но что б иметь - имелка еще не отросла.
18.07. 16:11 Трурль
2vasssabi
-Меня не заботят сейчас персоналии, меня не заботит сейчас Россия, меня сейчас заботит только моя маленькая дочка, -
--Тогда пусь будет андалучкому правительству. Меня конкретно бесит вот именно вот эта ситуация, и по ней я высказываюсь, ОСТАЛЬНОЕ СЕЙЧАС НЕ ВАЖНО! ---
Вы уж определитесь что вам важнее.
Надеюсь первое.
18.07. 16:14 ноунейм
2 Лжепатриот.
"Вообще очень странный упрек в сторону либералов, которые страшно далеки от революций."
Бу-га-га! Расскажите-ка пож., кто такие либералы?
По-вашему, выходит самыми либеральными либералами были Людовик XVI, или император Николай II.
18.07. 16:18 историк
2 Лжепатриот.
"Вообще очень странный упрек в сторону либералов, которые страшно далеки от революций."
Гы... Ну-ка, расскажите поподробнее :)
18.07. 16:20 Лжепатриот
2 неуч
Возможно, что Вы и правы, и в этой ситуации выиграет Путин. Смотрим, ждем.
2 vasssabi
Не бывает конкретной изолированной ситуации. Когда к Вам в дом забрался вор и случайно прихватил вместе с другими вещами какую-то ненужную, которую Вы хотели выкинуть, то странно радоваться этому событию, не обращая внимания на все остальное.
18.07. 16:20 Трурль
2ноунейм
ЛИБЕРАЛИЗМ. Традиционная концепция либерализма. Основная идея либерализма, возникшего в 17 и 18 вв. и вступившего в пору расцвета в 19 в., состоит в том, что человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы. С точки зрения либералов, государство существует лишь для того, чтобы защищать человека от насилия со стороны других людей или групп и расширять рамки осуществления индивидуальной свободы. Общество – совокупность индивидов, а исходные и конечные ценности общества совпадают с ценностями индивидов, которые его составляют.
В сфере политики либерализм возник как реакция на авторитарные режимы.
18.07. 16:21 Лжепатриот
2 историк
Я имею в виду "либералов" на Составе.
18.07. 16:28 чингисхан
2 лжепатриот
"Правильно, винтики с промытыми мозгами. А государственные СМИ на фоне этой широкомасштабной информационной войны - это просто детские дудки против симфонического оркестра. А чингисханы - это добрые самаритяне, которые предупреждают на форумах наивных юзеров о той зловещей опасности, которая им грозит"
Почему с промытыми мозгами. Мозги у вас хитрющие, хитрющие. Но на каждую, хитрую ж, как говорится есть болт с резьбой. А наивных юзеров пруд пруди сам каждый день с ними сталкиваюсь на работе
18.07. 16:31 неуч
2 vasssabi если посмотреть на историю, то я с трудом найду примеры, когда Россия была готова к войне... чаще наоборот. Как я с трудом найду примеры, когда Россия превосходила "запад" технически... Но я не найду примеров, что бы Россия проиграла по "большому счету". Наверное это карма, собиратся вопреки всему в самые сложные минуты.
Я найду много примеров тому, что самая большая проблема России не от народа, а тех кто из него вышел и ушел. В отличие от нынешних "демократов" - Герцен был глыбой, а эти - мелкие "подначитавшиеся", в лучшем случае шахматисты и жулики, ставшие "демократами" только по причине своей коррумпированости и ввиду отсутствия кормушки. Их "назначили" демократами. Произвели в них за антироссийскую политику с соответствующим окладом. Герцен - менее всего переживал за кормушку, а более за народ. А эти более всего переживают за кормушку.
Насчет "самоуважения" - о нем лучше не говорить, его лучше иметь... Отсутствие корысти в поступках - это тоже самоуважение. И вот этого у "демократов" нет. Говоря более о народе, они не способны ему ничего предложить, кроме пустого нравоучительства. Трудно дается самоуважение в нищите. Об этом лучше поговорить с учительницей, лишенной пропитания. Или родителей, у которых не хватает на элементарное, не в виду отсутствия рук и головы... И к сожалению проблем настолько много, они настолько взаимоувязаны, что однозначного решения их не существует. Существует лишь адекватное решение. Политик действующии в реальных условиях, имеет право - на "крепкое слово", если оно кому-то добавит веры.
18.07. 16:49 Лжепатриот
2 чингисхан
Понимание своей роли в обществе приходит с годами. До этого детям кажется, что этот мир построен мудрыми и дальновидными дядями, самые лучшие из которых сидят в правительствах государств. Я тоже ходил в пионерском галстуке и пел песни о любви к Родине. И еще в нас воспитывали чувство благодарности к КПСС (шестое чувство советских людей - чувство глубокой благодарности), стараниями которой мы имели все, что мы имели...
А почему у Вас ник такой странный? Вы монгол, что ли?
18.07. 16:51 vasssabi
2 Трурль - когда человек теряет возможность аргументироментировано пдиспутировать у него есть два варианта действий - 1. признать свою неправоту (или ничью); 2. цеплять опонента за слова, чем Вы и занялись. Скажите господа, есть еще НЕПОНЯВШИЕ мой пост 15:53 "....меня сейчас заботит только моя маленькая дочка, но это не по теме. По теме же ........ " и далее чего меня бесит по обсуждаемой теме с резюмированием что все остальное (опущено слово ТЕМА) - не важно.
2 Лжепатриот - пля - Вы чего от меня хотите)))) что б я высказал свою позицию относительно положения России на политической мировой орене??? Свое отношение к действующей власти??? Или предложил пути выхода? Я четко, максималоьно конкретно постарался объяснить что меня в данной ситуации радует, объяснил, что во преки Вашим утверждениям, не считаю данное событие провялениям верха силы и принципиальности нашей страны (скажу более, Победа в олимпийской гонке для меня событие не знаковое и я не понимаю людей кричащих ЁЁЁЁ мы им утерли нос - все это фарс и пир во время чумы), я не одобряю многие действия наших властей как во внешней так и во внутренней политике, но признаю, что при ВВП лично мне жить приятней, чем во времене Бени, и что мне нравицо, что Лугового отдают на расправу англичкому правосудию... по крайней мере с первого разу и просто так. На счет примера с вором - если он ничего более не возьмет - я как миниммум не огорчусь, тока обеспокоюсь легкостью проникновения в мое жилище и вы-бу мозг охране на КПП, а заодно подниму вопрос с какого я за нее башляю каждый месяц. Вот и всего то.
18.07. 16:55 Трурль
2vasssabi
Спорить можно с человеком который не противоречит хотя бы сам себе.
Пока я от ва сне слышал аргументированных возражений против приведенных мною соображений и доводов.
18.07. 16:55 vasssabi
2 неуч - Вы съели мой моск )))) скажите, а почему пост 16:31 неуч направлен именно в мой адрес?
2 Лжепатриот - современные монголы имеют весьма посредственное отношение к тем самым татаромонголам, с чьим лидером Вы проводите паралель.
18.07. 16:56 vasssabi
2 Трурль а Вы их попробуйте в начале высказать ))))Я пытаюсь проследить вашу позицию но кроме как "россия в го-не" ничего не вижу)))а с сией формулировкой я согласен))))))))
18.07. 16:58 vasssabi
2 Трурль да, кстати - диспут и спор немного разные весчи. У нас у магазина алики спорят "яяя теее грююю надо браать трииии" нееее, надо брааать четыреее" и собственно спор заключен кто кого перематерит или переорет. Я все таки считаю, что у нас диспут.
18.07. 16:59 неуч
2 vasssabi
как актер выбирает одно лицо, чтобы к кому-то обращаться... просто одно из всего зала... но понравившееся. По идее, Вы мой оппонент, но Вы адекватный, хоть зачастую я спорю с Вами.
"да пусть ее (т.е. россию) отдуплят по полной! может тогда проснется самоуважение и мы перестанем выбирать презиков который то с тумбы падают в сиську пьяные, то начинаю пременять сленг на глазах всего мирового сообщества. Я конечно понимаю что быдляк в восторге от такого рода заявлений, но на то он и быдляк))) что б мухи отдельно котлеты отдельно понимаешь. НО ЭТО К МОИМ ПОСТАМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ!!! Я говорю о конкр. ситуации, когда надо щелкнуть англичанам поносу, что б этим пи-ам не повадно было бориску ховать, а луга требовать пошли они НАХ." - это фраза к Лжедмитрию... На нее ответил я..
18.07. 17:04 Лжепатриот
2 неуч " если посмотреть на историю, то я с трудом найду примеры, когда Россия была готова к войне... чаще наоборот..."
Историк Вам расскажет о таких примерах в истории, когда Россия была готова к войне лучше, чем ее противники. Это Русско-Турецкие войны, Русско-Шведские войны (после Северной) Кавказские войны, завоевание Средней Азии, Русско-Персидская война, 2-я Мировая война, Афганистан... Это только то, что сразу на память пришло.
" Как я с трудом найду примеры, когда Россия превосходила "запад" технически... Но я не найду примеров, что бы Россия проиграла по "большому счету". "
Перед 2 МВ Сталин превосходил Гитлера в области вооружения количественно и качественно. Россия проиграла множество войн.
Самый трагичный пример - Первая мировая война, которую мы позорно проиграли.
"Наверное это карма, собиратся вопреки всему в самые сложные минуты."
Это не карма. Это огромная территория и численность населения. Слон никогда не проиграет "по большому счету" собаке.
" Герцен был глыбой, а эти - мелкие "подначитавшиеся", в лучшем случае шахматисты и жулики, ставшие "демократами" только по причине своей коррумпированости и ввиду отсутствия кормушки. Их "назначили" демократами. Произвели в них за антироссийскую политику с соответствующим окладом. Герцен - менее всего переживал за кормушку, а более за народ. "
Герцен - это сильно. Вот в философии был Спиноза. А остальные - так, мелкие жулики.
" Отсутствие корысти в поступках - это тоже самоуважение. И вот этого у "демократов" нет. Говоря более о народе, они не способны ему ничего предложить, кроме пустого нравоучительства. "
Зато нашим чиновникам есть, что предложить народу.
"Политик действующии в реальных условиях, имеет право - на "крепкое слово", если оно кому-то добавит веры. "
Трудно политику. Кругом враги, кругом происки... Так и норовят от кормушки оттолкнуть
18.07. 17:06 vasssabi
2 неуч ))) ну спаксибо за комплимент - на счет переживаний влласти за кормушку - )))))Я об этом класса с 10 расуждаю))) пока у нас в стране в думе и на постах будут сидеть голодранцы - будут пиз-ть все что плохо лежит. Пока политика не станет семейным бизнесом, как в той же англии иль США, где сын сенатора на 99% станет сенатором, и отцы (нынешние политики) не начнут задумываться не о ежемоментной выгоде но и о состоянии страны (области) которую он передаст сыну (дочке) - до этих самых пор у нас все будет через жо-у.
Так что в данной позиции, как видите мы не на столько уж и аппоненты)
18.07. 17:07 ноунейм
18.07.2007 16:20 Трурль
Отлично! Еще бы ссылочку на источник увидеть. Ну да ладно. Если лжепатриот согласен с этим определением либерализма, тогда вопрос следующий: каким образом либерализм утвердился в Европе? Какой ценой получена "свобода для определения своей собственной судьбы"? Сколько крови при этом было пролито? Аналогичный вопрос о России - дорога к мнимой свободе привела страну к страшной катастрофе. Это потом была диктатура пролетариата, коллективизация, продразверстка, Соловки и Беломорканал, а сначала - свобода угнетаемому классу от ненавистных эксплуататоров, земля крестьянам, фабрики рабочим, долой самодержавие ...
После этого вернитесь к утверждению о либералах, "которые страшно далеки от революций".
Да если хотите, первым либералом был дьявол. И корни всех революций именно в том, что человек прельщался на сладкие речи о "рае на земле". Свобода человеку нужна, чтобы творить свою волю. Если бы его воля была направлена к доброму... Но ведь в большинстве случаев - все наоборот. Чаще всего человек пользуется свободой для того, чтобы удовлетворять свои прихоти, тешить свое самолюбие и тщеславие. Вот какая свобода нужна большинству. А те, кто их к этому подталкивает во все времена - либералы, народовольцы, демократы, стеньки разины, как не назовись - либо наивные романтики, вроде части декабристов, либо прагматичные циники и злодеи, вроде бжезинских и киссинджеров.
18.07. 17:09 Лжепатриот
2 vasssabi " пля - Вы чего от меня хотите)))) что б я высказал свою позицию относительно положения России на политической мировой орене??? "
Мне тоже приятней жить при Путине, чем при Борисиках. Но, блин, не надо останавливаться на достигнутом. Уже пора сравнивать Россию с Китаем, а нашу жизнь с европейской, а не смотреть в прошлое и бояться, как бы Берез не вернулся и не стал президентом.
18.07. 17:11 неуч
18.07.2007 17:04 Лжепатриот Насчет Сталина перед войной с Гитлером - Вы начитались Резуна... Понимаете, дело в том, что для меня вся история - непрерывна. войны - неприрывны. Вторая мировая, следствие первой... итд...
2 vasssabi все будет правильно, но как всегда больно.
18.07. 17:21 vasssabi
2 Лжепатриот - а я и не смотрю назад))) только вот все голову ломаю, за когоже на выборах 2008 голосовать))комуняки - как не хоца, либерасты и дерьмократы аля СПС и околоихняя шваль тоже не прельщает, ЛДПР - плин, я про них забывать уже начал, Единоросы - в свете событий как то не особо приглядно выглядяд (не про Луга речь, а про в принципе всякие моменты с соц програмами, сыночком Иванова и вообще политикой его ведомства (про снятие отсрочки по рождению ребенка).
Кстати, вы сказали что СССр на кануне ВОВ имело преимущество, по крайней мере Вы сказали по техническому обеспечению. А тот факт, что после смерти Ленина основная часть толковых полководцев была попросту растрелена в периуд толкотни у власти Вы не учитываете??? Да имей ты хоть 100 кратное преимущетсво, если ты голимый сержант, то толковый генерал порвет теюя в труху. А имена Героев ВОВ в 39,40 и начале 41 еще и известны то небыли.
18.07. 17:21 777
2 ноунейм
Вы неизлечимы. Вам абсолютно не интересно разбираться в деталях, вам мелее лозунги.
2vasssabi
:) Конечно, все не так, как вы тут сочиняете. Причем не так - не только на уровне фактов, но и на уровне дефениций. Самообразование, возможно, вам поможет. Успехов! :)
18.07. 17:22 ноунейм
18.07.2007 17:06 vasssabi
"Пока политика не станет семейным бизнесом, как в той же англии иль США, где сын сенатора на 99% станет сенатором..."
Во! В точку. Вот бы наконец поняли приверженцы западных ценностей, что реальной демократии нет, и вся эта хрень с революциями замысливалась лишь для того, чтобы уничтожить монархию с ее традиционными ценностями (в Европе - основанными на христианстве) и утвердить новый мировой порядок небольшой кучки людей - Novus Ordo Seclorum (с) гласит всем знакомая зеленая бумажка.
18.07. 17:24 Лжепатриот
2 ноунейм " Ну да ладно. Если лжепатриот согласен с этим определением либерализма, тогда вопрос следующий: каким образом либерализм утвердился в Европе? Какой ценой получена "свобода для определения своей собственной судьбы"? Сколько крови при этом было пролито? "
С определением, в общем, согласен. Крови было пролито крайне мало. Настолько мало, что даже некорректно сравнивать буржуазные революции в Европе с революцией в России. Число жертв, например, Великой Французской революции исчисляется несколькими десятками тысяч человек. И это одна из самых кровавых европейских революций!
" Аналогичный вопрос о России - дорога к мнимой свободе привела страну к страшной катастрофе. Это потом была диктатура пролетариата, коллективизация, продразверстка, Соловки и Беломорканал, а сначала - свобода угнетаемому классу от ненавистных эксплуататоров, земля крестьянам, фабрики рабочим, долой самодержавие ...
После этого вернитесь к утверждению о либералах, "которые страшно далеки от революций"."
В голове у Вас каша. Октябрьский переворот в России изначально не нес никаких свобод.
" И корни всех революций именно в том, что человек прельщался на сладкие речи о "рае на земле". Свобода человеку нужна, чтобы творить свою волю. Если бы его воля была направлена к доброму... Но ведь в большинстве случаев - все наоборот. Чаще всего человек пользуется свободой для того, чтобы удовлетворять свои прихоти, тешить свое самолюбие и тщеславие. Вот какая свобода нужна большинству. А те, кто их к этому подталкивает во все времена - либералы, народовольцы, демократы, стеньки разины, как не назовись - либо наивные романтики, вроде части декабристов, либо прагматичные циники и злодеи, вроде бжезинских и киссинджеров. "
У Вас романтическое представление о революциях. Революцию делают вовсе не либералы-теоретики. А уж народные массы используются во время революций просто как стихийная лавина. После того, как скидывается правящий класс, новая власть наводит порядок железной рукой, расправляясь с плохоуправляемой народной массой.
18.07. 17:27 Лжепатриот
2 неуч "18.07.2007 17:04 Лжепатриот Насчет Сталина перед войной с Гитлером - Вы начитались Резуна... Понимаете, дело в том, что для меня вся история - непрерывна. войны - неприрывны. Вторая мировая, следствие первой... итд... "
Можно и такой взгляд иметь на историю. История - вообще штука непрерывная. Но результаты Первой мировой войны не могут сами по себе стать причиной 2 МВ. История развивается дальше. Можно было предотвратить 2 МВ даже при том, чтобы не менять историю 1 МВ.
Я начитался не только Резуна. Сейчас, слава богу, материалов стало предостаточно.
18.07. 17:33 vasssabi
2 777 - пардон )))забыл написать " СТОП!!! Этот пост не предназначен для 777. Я и так в кусре, что единственным носителем истины являетесь Вы, но делиться ею не собираетесь". Интересно, где бю надыбать тех книжек, по которым Вы получали образования.
18.07. 17:33 ноунейм
18.07.2007 17:21 777
а вот и врач-диагност! вы нашли наконец повод вступить в диалог? поздравляю!
но на ваше замечание о лозунгах, хочется и вас попросить прояснить детали, в которых вы, как известный на Составе врач-мозговед, прекрасно разбираетесь. Хочется анамнеза, знаете ли. А то ведь все лозунги, да общие фразы, да обвинения.
18.07. 17:35 Лжепатриот
vasssabi " а я и не смотрю назад))) только вот все голову ломаю, за когоже на выборах 2008 голосовать))
Кстати, вы сказали что СССр на кануне ВОВ имело преимущество, по крайней мере Вы сказали по техническому обеспечению. А тот факт, что после смерти Ленина основная часть толковых полководцев была попросту растрелена "
Я тоже не знаю, за кого голосовать. :-)) Раньше голосовал за Явлинского. Но это тоже самое, что плевать против ветра. :-))
Я писал про преимущество в технике. Про полководцев я ничего не писал. Неуч задавал вопрос именно о техническом превосходстве.
18.07. 17:41 Лжепатриот
2 Vs "Россия – это отдельная история. Есть народ Россия, обнищавший и серый, голодный, злой и темный. А есть государство - мраморная лестница Московской Налоговой (кто там был, знает о чем я), Мерсы под майорами ГАИ, Новоогарево, дачи военных генералов на Рублевке, Органы Гос Безопасности, разгоняющие марш не согласных, Офис Газпрома, Басманный Суд и многое другое. Когда говорите Мы не приобщайте себя к государству ибо то уже давно живет отдельной жизнью от людей, приносящих этому самому государству хлеб. "
Народ власти по большому счету не нужен. Это деструктивный фактор - народ. Нужны рабы-узбеки и таджики, которые будут обслуживать дворцы чиновников. Еще нужно 10-20 млн. рабочих на нефтяных предприятиях, солдат для их защиты и строителей. Это могут быть китайцы (рабсила) и европейцы (специалисты).
Так что мы с Вами должны еще быть благодарны власти за то, что нас не отселяют в тундру.
18.07. 17:50 неуч
Уважаемый Лже, дело в том, что изучать историю по Резуну, малость не корректно... Это чтиво, к истории имеет весьма далекое отношение. Я читал Суворова, но только для того, что бы уметь оппонировать Вам подобным. И если что-то и дал мне Резун, то научил задавать вопрос: если это так, то почему это по другому... Это единственное что у него есть правда, а остальное подтасовка под эту правду. Я еще раз хочу повторить, что уважаю адекватность более, чем идеализм... Идеализм хорош в идеальных условиях. А люди и обстоятельства - не идеальны. Вы знаете, меня удивил вопрос одного "деятеля": зачем изучающему литературу, нужна история? Но он был глуп, у него по обоим предметам двойка. Изучать надо мир в целом, во всех его взаимосвязях. Делать вывод: там хорошо из того, что у нас плохо крайне не верно. Более того, исследовать надо почему и благодаря чему у них хорошо, а у нас плохо. И пока Вы не докапаетесь до истинных причин, не надо делать выводов. Вы против "нынешней" власти, но Вы не представляете того, что другая будет еще хуже. В любом крыле. От демократов до коммунистов. И более того, другой быть не может. История логична. Вы можете, но не хотите представить развитие сценария если в "переменную власть" поставить того кандидата - о котором мечтаете и что из этого получится. Среда известна, обстоятельства понятны - характер известен - ставьте кандидата. Что получим? опа, выйдет либо плохой кандидат, либо плохая среда. Смоделируйте ситуации и побудьте режиссером. Только не пишите про Гарри Потера, это сказки... Про жизнь. И уверен, что Вам станет проще. Мы все хотим быстро выздороветь, но требуются годы. А вот заболеть - достаточно и пары минут на сквозняке.
18.07. 17:54 vasssabi
2 Лжепатриот про явлинского ничего не скажу... ну есть у него моменты которые мне не нра.
Прго ВоВ Ну так говорить что чуть не проиграли имея опупенное преимущество в технике не совсем корректною)))) это ж как рассматривать один полюс сми))))))
18.07. 17:59 ноунейм
18.07.2007 17:24 Лжепатриот
"Крови было пролито крайне мало...Число жертв, например, Великой Французской революции исчисляется несколькими десятками тысяч человек."
Ну да, это такая малость для человека XXI века. Понимаю. После просвещенного XIX в. наступил еще более просвещенный XX в. со всеми его катастрофами, на фоне которых гибель десятков тысяч человек - это так, мелочь.
"Октябрьский переворот в России изначально не нес никаких свобод."
А что же он нес? Раскройте вашу мысль, пож. До сих пор я был уверен, что именно обещанная свобода "угнетаемому классу" прельстила часть народных масс, именно ту часть, которая очень хорошо показана у Булгакова в лице Шарикова - взять все и поделить. А декреты "о мире", "о земле" и т.п.? Моих прадедов досыта накормили этими свободами. Одного, у которого было 8 детей, мельница и кое-какая скотина, раскулачили и сослали подальше, во глубину сибирских руд. Мне прямо очень любопытно, что же, в вашем понимании, нес октябрьский переворот изначально?
"Революцию делают вовсе не либералы-теоретики."
А можно и это раскрыть подробнее? Кто же их делает? Либералы-практики?
18.07. 18:08 неуч
Удивляет то, что "либодемократы" пользуются историей КПСС в своей риторике... Только реплика. Не большивики сделали революцию в России, а как раз их соперники. Большевики взяли на земле то, что валялось, а потом приписали все заслуги себе, сделав из "штурма зимнего" пролетарскую революцию. Им так было удобно. Но "советы" - это гораздо раньше. И красные гвоздики первыми появились у великих князьев, энтилигенции и прочего просвещенного сброда. Это с их подачи народ бросил "фронт", рухнула дисциплина в армии, пала финансовая и административная система. А вот большевиков заслуга в том, что хитрым способом, они все это завернули на себя и победили. Большевики более других понимали страну и более других были радикальны...
18.07. 18:10 Лжепатриот
2 неуч " Уважаемый Лже, дело в том, что изучать историю по Резуну, малость не корректно... Это чтиво, к истории имеет весьма далекое отношение. Я читал Суворова, но только для того, что бы уметь оппонировать Вам подобным. "
Пока еще никто, включая Исаева, не смог убедительно "разоблачить" Суворова и опровергнуть его главный тезис - СССР готовился к вторжению в Европу. А все остальное - дело вкуса. Мне стиль изложения Суворова тоже не нравится. А что Вы подразумеваете под "настоящей" историей? Двенадцатитомник "2МВ" и шеститомник "ВОВ"?
"... Идеализм хорош в идеальных условиях. А люди и обстоятельства - не идеальны. "
Увы, не идеальны. Это ноунэйм идеализирует историю. Я не идеализирую.
"Вы против "нынешней" власти, но Вы не представляете того, что другая будет еще хуже. В любом крыле. От демократов до коммунистов. И более того, другой быть не может. "
И что с того? Что мешает мне критиковать нынешнюю власть?
" Смоделируйте ситуации и побудьте режиссером. Только не пишите про Гарри Потера, это сказки... Про жизнь. И уверен, что Вам станет проще. Мы все хотим быстро выздороветь, но требуются годы. "
Значит, у нас с вами разные взгляды на историю. Я считаю, что историю творят исторические личности. Вы, подобно Л.Н. Толстому, - что обстоятельства и народные массы. Можем порассуждать на эту интересную тему. 8-))
18.07. 18:24 ноунейм
18.07.2007 17:27 Vs
Ну откуда такая самоуверенность и самовлюбленность? И языки-то вы знаете, и историю хорошо учили?
Вы вот написали, что "не славяне остановили нашествие на запад, а скорее Запад помог нам." Как же он нам помог? Прислал тефтонских и левонских рыцарей в подкрепление, но юный князь Александр Ярославович не понял этой темы и утопил железяк в Чудском озере? :)
Далее вы что-то про племена кельтов и галлов писали и про Киевскую Русь и т.д. Вы имели в виду, что у варваров в Европе уже была государственность и культура, а у нас она только при Петре возникла?
Если уж вы пишите о европейских варварах, тогда надо писать и о племенах русичей, вятичей и пр. восточных славянах, которые позднее и сформировали Киевскую Русь.
И вот еще, хоть вы и обиделсь на мой комментарий о Родине, но ведь вы действительно под Родиной имеете в виду нечто непонятное, вы так и не объяснили, что это такое для вас. И мне кажется, вы путаете Родину с государством. А для меня Родина - в памяти предков и истории страны, в ее культуре. Власть приходит и уходит. Но есть то великое наследие, которое оставили наши предки, которое не может свернуть никакая власть. У России, у русского народа есть нечто такое, сверхестественное, которое разумом сложно познать. Это можно только чуствовать. Оно из области иррационального. Но, простите, я уже писал о том, что если вы не впитали этого в детстве, в юные годы, то не поймете, о чем я говорю. А говорю я о духе, о русском духе. Помните у Пушкина такие слова? Так вот, если для вас эти слова - пустой звук, бесполезно об этом говорить.
Всего доброго!
18.07. 18:25 неуч
Исаев, вполне адекватен... Но менее адекватен Резун. Надо понимать, откуда у него чернила, чтобы не воспринимать его как историка. Резун "работает". Его задача выставить Россию агрессором. При этом он забывает, что война не началась 22.06, не 1.09... а гораздо раньше. И именно "демократии" создали Гитлера, вооружили его и отправили воевать. Скормили ему Испанию, Судеты, Чехию, потом Польшу, Францию и всю остальную Европу. Только ради того, чтобы пошел он на СССР. И США благополучно поставляла через третьи страны необоходимое немцам сырье, почти до конца войны. А в истории не бывает "тут играем, тут рыбу заворачиваем". Если речь идет не о канонической версии или версии для пипла. Там все сложней.
Насчет личностей и масс. Такое сравнение: течет река... Что она думает? Что она свободна в своем течении. Но есть горы, которые она огибает, есть люди, которые воздвигают плотины. Но река думает, что она вольна и принимает свои решения. Отчасти правда, ибо она обходит препятствия. Вопрос к препятствиям. Теперь по Личностям. Тут вопрос в том, что есть личности, которые в состоянии менять, корректировать "Течение", их называют адекватными историческим процессам, а есть "остальные". Ленин - был адекватен, а Керенскии - нет. Сталин - был адекватен, а Троцкии - нет. Ельцин - был адекватен, а Горбачев нет. А вот насколько эта адекватность идет на пользу людям, стране - вопрос второй. Вы говорите виноват Путин? А я говорю Горбачев! А до этого те, кто его привел к власти. А там стоят ушки ..., скоро по ТВ не стесняясь будут говорить. Потому, что изменились внешние обстоятельства.
К примеру, Вы хотите дать в морду Васе. Он плохой, забрал у Вас мороженное. Но он сильней. Адекватный, изучит пару приемов - и даст Васе в рыло, неадекватный полезт в драку и получит по рылу. Нюанс, но как все меняет. Так вот Путин - адекватен. А другой нет. Ибо по рылу - получать будет народ. Вопрос - приемчиков - это действительно интересный. Так вот, Россию губят не адекватные политики, типа Николая 2, Керенского, Горбачева и Ельцина (мелок, ибо тщеславен, вор и пьяница).
18.07. 18:34 ноунейм
18.07.2007 18:08 неуч
Да, конечно, Ленин на броневичок взобрался, кепкой махнул, и революционные матросы и солдаты подобрали власть, которая "валялась под ногами". Про то, за что Ильича, Кобу и многих других отправляли в места не столь отдаленные, никто не вспоминает. И ячекйи никакие не создавались на заводах и в войсках, и газетки не выпускались с характерными призывами (почти такими же, как у БАБа недавно). И деньги на это Ильич не от немецких товарищей получал. В общем, подфартило большевикам :)
18.07. 18:37 Лжепатриот
2 ноунейм "Ну да, это такая малость для человека XXI века. Понимаю. После просвещенного XIX в. наступил еще более просвещенный XX в. со всеми его катастрофами, на фоне которых гибель десятков тысяч человек - это так, мелочь. "
Скажем так. Франция от ВФР не обезлюдела. А вот от Наполеоновских войн она обезлюдела.
"Октябрьский переворот в России изначально не нес никаких свобод."
А что же он нес? Раскройте вашу мысль, пож. До сих пор я был уверен, что именно обещанная свобода "угнетаемому классу" прельстила часть народных масс, именно ту часть, которая очень хорошо показана у Булгакова в лице Шарикова - взять все и поделить.
Вы сами и ответили на свой вопрос. Есть свободы, а есть имущество. Все мыслимые и немыслимые свободы дала народу Февральская революция. Большевики же объявили о том, что дадут имущество. Обманули, конечно же.
" "Революцию делают вовсе не либералы-теоретики."
А можно и это раскрыть подробнее? Кто же их делает? Либералы-практики? "
Вы понятия путаете. Либералы вообще революции не делают. Они строят либеральное общество.
18.07. 18:42 неуч
Ноунейм, разумеется все сложней. Но влияние большевиков до октября было ничтожно мало, даже при том всем, что средствами они были не обделены, на них работали лучшие умы и симпатизировали им лучшие умы. Но в массах - они пользовались поддержкой аналогичной нынешним коммунистам Украины 5%. Конечно, большевики были циниками. Да они брали бабки. У них была лучшая полиграфия. И призывы были, как у БАБА... И сидели они, конкретно... Но, бардак который устроил Керенскии, разобщенность всех и вся, не уменее договариватся (прям "демопозиция украины") привело к тому, что большевики победили ВСЕХ. Эссеров, кадетов, социалистов, монархистов... Почта. Телеграф. Мосты. Под лозунгом давно сидевшим в массах "Вся власть советам". И четко прописанное, что из этого будет: Земля, фабрики, свобода, равенство...
А потом долго определяли, что делать с властью, кто есть власть, что строим и как... А потом, долго думали, что делать с крестьянами кулаками, с урожаем, как вытащить страну от сохи и догнать 13 год.
Пока Сталин не погнал всех и не утвердился в 37-м, как однозначныйл лидер.
18.07. 17:27 Vs
to 18.07.2007 12:03 Vs
Я же говорил, что вам бесполезно что-либо объяснять.
Уважаемый! Я люблю слушать и читать, но терпеть не могу, когда извращают мои мысли. Спасибо в переводчиках не нуждаюсь. Хотите дискуссию, всегда пожалуйста, однако оголтелые крики и обвинения оставьте при себе. Я ни в одном посте не написал о том, что не люблю Россию. Думаю понятие Родины у нас с Вами тоже разное.
Как я и догадывался, историю Вам стоит поучить. Если бы Вы ее знали, то не писали бы здесь такие исторические ошибки.
Россия не остановила татар, они дошли практически до Венгрии, увы, но не славяне остановили нашествие на запад, а скорее Запад помог нам.
Что касается зарождения государственности:
Все государства, которые Вы перечислили образовались совершенно в разное время. Франция было первой и называлась тогда Галией (Марсель относился вообще к древним грекам (Массалия), потом Великобритания объединилась из нескольких княжеств (Кельты и Галлы). Германия как государство зародилось вообще совсем не давно по историческим меркам. Слышали такое название как Вестфалия? Еще при Наполеоне эта земля была не Германия, а Саксония. Теперь там стоит приятный городок Мюнстер их столица, кажется. Что касается России, то была Киевская Русь, а то, что сейчас есть - это Московское княжество Русичей до 15 века, и лишь при Петре Российской Империей.
Учите историю уважаемый!
Больше писать не буду, смысла не вижу.
Те, кто критиковал мои посты почему-то пропустил вниманием вопрос про журналистов, про сына Иванова, Вы не ответили на мой вопрос в предыдущем посте по поводу эмигрантов. Так какой смысл с Вами дискутировать если Вы замечаете то, что Вам удобно.
Власть это не Родина и Путин туда же.
Государство - это не народ (в России точно)
Если кто-то из Российских политиков что-то выиграет у "Запада" это не государство выиграло и не народ и не у запада, а кучка одних лоббистов переиграла других.
Не приплюсовывайте себя к государству, оно вам ничего не даст, ибо если бы Вы учили историю хорошо, то знали бы, что с давних пор государство это институт изымающий, а не дающий, карающий, а не поддерживающий. И даже территорию государство отстаивало не в защиту граждан, а в защиту своих ресурсов. Все что теперь дает государство, есть труд многих погибших людей, кто устраивал восстания против рабовладельцев феодалов, потом помещиков, совсем недавно фабрикантов. И лишь последние лет 70 в этих государствах люди имеют более менее нормальные права. Россия – это отдельная история. Есть народ Россия, обнищавший и серый, голодный, злой и темный. А есть государство - мраморная лестница Московской Налоговой (кто там был, знает о чем я), Мерсы под майорами ГАИ, Новоогарево, дачи военных генералов на Рублевке, Органы Гос Безопасности, разгоняющие марш не согласных, Офис Газпрома, Басманный Суд и многое другое. Когда говорите Мы не приобщайте себя к государству ибо то уже давно живет отдельной жизнью от людей, приносящих этому самому государству хлеб.
18.07. 18:45 неуч
эээххх...
"Вы сами и ответили на свой вопрос. Есть свободы, а есть имущество. Все мыслимые и немыслимые свободы дала народу Февральская революция. Большевики же объявили о том, что дадут имущество. Обманули, конечно же."
Ну БАБ конечно не обманет!!! Свой парень!!! В доску!!! А Касьянов, тэж умница!!! Там вообще у Вас все честные, опАзиционеры... ЫВ тюрьму, без фотографии примут. А обещают сколько много!!! Как Михошвили...
18.07. 18:49 ноунейм
18.07.2007 18:42 неуч
Согласен, кроме одного:
"А потом долго определяли, что делать с властью, кто есть власть, что строим и как... А потом, долго думали, что делать с крестьянами кулаками, с урожаем, как вытащить страну от сохи и догнать 13 год."
Думали они не долго. Товарищи с самого начала знали, что делать. И людей стали пачками расстреливать и отсылать на Соловки и в пр. места. Коба, конечно, знал, с какими подонками имел дело, поэтом многие товарищи в скором времени оказались в тех же местах.
Прошу пардону, надо в реальность :)
Пусть пока че-ньдь коллеги из противоположного лагеря скажуть.
18.07. 18:55 неуч
ноунейм... где-то так... Николай Второй был неадекватен времени. Он был ни тиран, ни либерал, ни демократ. Он был слабый для своего времени. А в 17-м уже было поздно что либо менять. Если бы не катит. Только для того, чтобы понять будущее. Если бы выждал и не полез воевать. А это уже вопрос к англичанам. Если бы не цацкался с оппозицией... Если бы не шарахался... Тысячи если бы... И когда в 17-м его поперли, за него никто не встал... Ибо видели в него слабого лидера. И при том всем, что большевики имели территорию весом в 17 век на период 18-го года, они отбились от всех и выйграли. А вот Сталин - выйграл в 41-м... И Ленин в 17-м. И коммунисты Китая выйграли, Кубы... А Горбачев нет. И Путин выйграет...
18.07. 18:59 Лжепатриот
2 неуч " Резун "работает". Его задача выставить Россию агрессором. При этом он забывает, что война не началась 22.06, не 1.09... а гораздо раньше. И именно "демократии" создали Гитлера, вооружили его и отправили воевать. "
Вы "Ледокол" читали? Резун не забывает того, что было до 22 июня.
" Скормили ему Испанию, Судеты, Чехию, потом Польшу, Францию и всю остальную Европу. "
Вопрос философский: что лучше сталинский коммунизм или фашизм. Британцы и Французы просчитались. Этого даже они не отрицают.
" И США благополучно поставляла через третьи страны необоходимое немцам сырье, почти до конца войны. "
Это из разряда "скандальных разоблачений". Мы тоже немцам сырье поставляли. Капиталисты торгуют в любых условиях, они же капиталисты. Я имею в виду капиталистов нейтральных стран в первую очередь.
" их называют адекватными историческим процессам, а есть "остальные". Ленин - был адекватен, а Керенскии - нет. Сталин - был адекватен, а Троцкии - нет. Ельцин - был адекватен, а Горбачев нет. А вот насколько эта адекватность идет на пользу людям, стране - вопрос второй. Вы говорите виноват Путин? А я говорю Горбачев! А до этого те, кто его привел к власти. А там стоят ушки ..., скоро по ТВ не стесняясь будут говорить. Потому, что изменились внешние обстоятельства."
Очень важен еще временной момент. Понятно, что не будь Петра 1, то через 50, 100 или 200 лет нашелся бы новый такой царь. Но разве этот срок ничего не меняет в истории? Вот в Китае не родился их Петр 1 в те времена.
А были бы возможны монгольские завоевания без Чингизхана? Вполне возможно, что Монгольские племена так и остались бы никому неизвестными кочевниками.
"Так вот Путин - адекватен. А другой нет. Ибо по рылу - получать будет народ."
Адекватность надо оценивать не в сравнении с неадекватными правителями вроде Горби или Ельцина. Сравнивайте с Франклином Рузвельтом, с Ден Сяопином или, на худой конец, с Мустафой Кемалем. Россия выбралась из трясины коммунизма, почувствовала, какая она богатая. Вот тут бы и нужен адекватный правитель, который не побоится поставить общество на правильные рельсы. А для того, чтобы политическим лавированием удерживаться у власти, особых талантов не надо. Этим славятся вообще все политики. На то они и политики.
18.07. 19:28 неуч
Лжепатриот, может быть через 500 лет и нашелся бы царь, да не было бы царства... Так между прочим многие народы сгинули... Я бы не называл коммунизм трясиной... Это подло и пошло к стране, к истории. К своим предкам... Не по мужски. Кс, если я, Вы можете опровергать роль Ельцина, Сталина, Николая, то государственный деятель не может. Из уважения к собственному народу. В такие моменты - ему лучше молчать.
По истории, точнее по жизни, есть хорошии/любопытный автор. Никонов. Абгрейт обезьяны, История отмороженных, Судьба цивилизатора. Рекомендую. ИМХО, достойно.
Что касается, ВВП. Иногда нужен решительный лидер, иногда медлительный, иногда бездельник. Все зависит от внешних и внутренних факторов. Как говорится, считать надо.
Ноунейм, если смотреть что знали, а что делали большевики, то - слона ели кусками. Разумеется, сначала "победили всех претендентов на трон". А че оставалось? С экономикой - они кроме НЭП-а ничего не придумали, да и то, результат его спорный. С всемирной революцией на Западе - не случилось. Красный Восток - тэж приказал долго жить. Стратегия поменялась. Пришлось рубить попутчиков, Троцкистов итд. Далее, коллективизация ибо крестьянин одиночка не мог накормить страну (в восторге от закона Чаянова)... итд... И все это делали коммунисты методом тыка, проб и ошибок на протяжении 10-ти летии!!!! Формировали элиту, били Шариковых, Швондеров - на революционной волне заполнивших все ступени бюрократии и ни на что не способные...
Учить надо опыт революционеров и их последствии...
18.07. 19:38 неуч
зы дополню... забавно то, что в наше время появилось много любителей Сталина, так и явных противников строя... И самое смешное, что позволить досконально исследовать то время никто не хочет. История не бывает однозначное. Сталин 20-х, 30-х, 40-х и послевоенных - это разный человек. Социализм 80-х ничего общего с периодом 20-х не имел. Дефицит 80-х, не означает, что был дефицит в 50-х... Куча всего, просто смотрят на все одним куском. И получается, не история - а одно пятно. Для кого белое, для кого красное, для кого черное...
18.07. 20:00 Лжепатриот
2 неуч " ... А Горбачев нет. И Путин выйграет... "
Путин выиграет, Россия проиграет. Власть Путина укрепляется, экономика России топчется на месте. А сейчас не то время, когда можно на месте стоять.
18.07. 20:12 Лжепатриот
2 неуч " Лжепатриот, может быть через 500 лет и нашелся бы царь, да не было бы царства... Так между прочим многие народы сгинули... Я бы не называл коммунизм трясиной... Это подло и пошло к стране, к истории. К своим предкам... "
Моих предков в большинстве коммунисты репрессировали. Так что насчет подлости можно еще поспорить.
" Вы можете опровергать роль Ельцина, Сталина, Николая, то государственный деятель не может. Из уважения к собственному народу. В такие моменты - ему лучше молчать. "
Не из уважения, а из боязни. Потому что народ в своем большинстве - это потомки тех, кто отнимал собственность у моих предков и ссылал их. Сейчас собственность отнимают у этих потомков, а их заставляют аплодировать.
" Иногда нужен решительный лидер, иногда медлительный, иногда бездельник. Все зависит от внешних и внутренних факторов. Как говорится, считать надо. "
Бездельник никогда не нужен. Медлительный - это Вы про Квинта Фабия Максима, что ли? А какие же достоинства есть у Путина?
На фоне Леонида Ильича Ельцина смотрится молодцом?
" Стратегия поменялась. Пришлось рубить попутчиков, Троцкистов итд. Далее, коллективизация ибо крестьянин одиночка не мог накормить страну (в восторге от закона Чаянова)... итд... И все это делали коммунисты методом тыка, проб и ошибок на протяжении 10-ти летии!!!! Формировали элиту, били Шариковых, Швондеров - на революционной волне заполнивших все ступени бюрократии и ни на что не способные..."
Да Вы сами идеалист. Накормить страну... Ну-ну. Уж чего-чего, а страна себя всегда кормила. Били Швондеров. Швондер - это опора советской власти. Никакая власть из под себя стул выбивать не будет. Формировали элиту.. М-да... Номенклатуру формировали.
" Дефицит 80-х, не означает, что был дефицит в 50-х... " Что, не было дефицита что ли????? Вы в детдоме воспитывались что ли?
Дедушек - бабушек никогда у вас не было?
18.07. 20:59 IS
Швондеры и Шариковы - не только опора советсвкой власти, но и прямые предки сегодняшних интеллигентов-борцов со свободой слова в России, вских там шендеровичей -политковских, да.
18.07. 21:44 АндрейКо
to Наблюдатель
Э, нет.
Людей слабых, но не желающих думать своей головой, боящихся потерять мягкий стул под попой и не думащих о будущем, кроме, как о будущем своей попы очень даже можно направить куда нужно. И тогда они станут силой. И тогда посредством их можно начать такую заварушку, которая сметет много кого. И конце концов, вероятно всего и их самих.
18.07. 23:31 Лжепатриот
2 Наблюдатель
Принимаю Вашу оценку в наш адрес. Но очень хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу нынешней ситуации в России и по поводу власти в частности. В двух словах.
Буду очень признателен и обещаю воздержаться от комментариев.
2 АндрейКо to Наблюдатель " Э, нет. Людей слабых, но не желающих думать своей головой, боящихся потерять мягкий стул под попой и не думащих о будущем, кроме, как о будущем своей попы очень даже можно направить куда нужно."
Можно уточнить, кто эти люди?
2 IS "Швондеры и Шариковы - не только опора советсвкой власти, но и прямые предки сегодняшних интеллигентов-борцов со свободой слова в России, вских там шендеровичей -политковских, да."
Можно ли уточнить, борцов со свободой слова или борцов за свободу слова? А то смысл слишком уж разный получается...
18.07. 23:32 777
2vasssabi
В библиотеке. В любой. :) Спросите у библиотекаря что-нибудь по истории начала 90-х, про экономику переходного периода и распад СССР. Даже если в найденых вами книжках факты будут излагаться, так сказать, тенденциозно (а это, конечно же сплошь и рядом), то, в любом случае, будете в курсе актуальной проблематики :). Еще раз, успехов ! :)
2 ноунейм.
С вашим мироощущением я знаком. :) Но не кажется ли вам, что позиция между "Мы не хуже других (потому как у нас Достоевский)" и "Мы лучше всех (потому как у нас Достоевский)" - она несколько недостаточна для построения некой более структурированной картины мира :). Вы почитайте свои посты - даже "неуч" осторожно увещевает вас что, мол, "не все так просто"... Ну нельзя же так слепо отдаваться благородным чувствам - надо же когда-то и разум включать! :) Пушкин, несомненно, наше всё, но зачем ломать табуретки? :)
2 Наблюдатель
:) Вы, несомненно, являясь золотом нации и перманентным спасителем Отечества, наверняка сможете углубить, расширить, а главное, конкретизировать свои глубоко поэтические фекальные метафоры, а так же аллюзии и реминесценнции из школьного литературоведения. Ждем-с...
19.07. 02:37 777
2 неуч
Продолжу оффтоп :)
Неуч, все равно никак не могу я понять, что вы такое доказываете. Сочитание вполне здравых мыслей на выходе у вас дает совершенно, на мой взгляд, странные выводы.
Та же линия - Николай II - большевики - Сталин. Ну да, всё очевидно, слабость и непоследовательность последнего императора, вступление России в IWW, общий политический и экономический кризис - и две революции подряд. А Сталин - сильный игрок и в рамках государственной модели практически не совершал ошибок.
Если рассматривать эту историю как историю вызовов и ответов, то очевидно, что монархия (ну, или конкретный монарх) на вызов ответить не смогла, большевики смогли "подобрать" разрушевшееся государство (именно потому же, почему в начале 90-х разрушевшуюся экономику смогли подобрать бандиты, а не "честные кооператоры" 80-х), а Сталин, якобы, на вызов ответил - это уже Вторая мировая (хотя если вызовом считать Мировую революцию - то нет). Тут опять же масса оговорок насчет "результата" и "издержек", но опустим. Однако уже на следующий вызов - Холодную войну - ответа опять дать не удалось, причем, именно в результате сталинского (точнее, постсталинского) устройства государства. В результате опять это государство разрушилось. И гораздо более безболезненно, нежели в случае с большевиками (благодаря, кстати, "ужасному" Гайдару) модифицировалось - для существования в изменившихся условиях. Данный подход - абстрактно-академический и, понятно, не предполагает вопросов типа "считаете ли вы оправданным то, что мы отнимему вас собственность, а вас отправим на 10 лет на лесоповал, ради торжества Мировой революции?". Ну, фиг с ним, будем играть в компьютерный симулятор истории :).
Итак, если уже не говорить о каких-то ценностях, то смысл в том, чтобы построить такое государство, которое сможет ответить именно на новый вызов времени, а не реставрировать то, которое боле-менее успешно когда-то ответило на предыдущие.
Да, мы сейчас достаточно круты, но круты, имхо, несколько запоздалой крутостью - как ребенок, который все детство мечтал об игрушечной железной дороге, наконец, вырос и, таки, купил себе ее - особого смысла нет, но мечта сбылась :). Понятно, что не мы одни - все элиты всего мира любят шпионские игры, лилеют свои фантомные страхи и, типа, занимаются политикой. Однако, центр тяжести перемещается с игроков национального уровня на игроков "глобальных". При этом выигрывают страны, способные стать полем именно для "глобальной игры". Ну, это знаете, как были в Европе великие феодальные страны - с сильной властью, славной аристократией (интегрированной, кстати, в мировой процесс), мощными армиями и изощренной политикой - но на следующем этапе первыми стали те государства, в которых оказались лучшие условия для "низких" ремесленных и торговых сословий, которые вдруг стали главным двигателем истории. И ведь даже самые завзятые конспирологи, насколько мне известно, не додумались до теории, согласно которой индустриализм был инспирирован заговором нескольких наиболее индустриально развитых государств :).
Поэтому можно сколько угодно обнажать язвы глобализации и вскрывать заговоры международных финансовых элит - весь исторический результат данных действий будет столь же продуктивен, как и разрушение машин луддитами, боровшимися за высокую мораль средневекового цехового братства...
Как-то так... :)
19.07. 07:41 IS
Можно ли уточнить, борцов со свободой слова или борцов за свободу слова? А то смысл слишком уж разный получается...
Со свободой слова, конечно. Ну и биографии там соответствующие.
В общем, в демократической России будут они убирать снег в Сибири.
Кстати, и дело с отравлением тоже забавно и показательно: Ковтун и Луговой обвиняются в отравлении Литвиненко. Это ФСБ или филилиал УНА-УНСО?
19.07. 12:20 Лжепатриот
2 IS " Со свободой слова, конечно. Ну и биографии там соответствующие. В общем, в демократической России будут они убирать снег в Сибири. "
Загадочный многозначительный бред.
19.07. 12:28 Лжепатриот
Скупые на слова патриоты, воздерживающиеся от полемики и ограничивающиеся лишь оскорблениями и угрозами, - это молодые люди из неблагополучных семей. Кадровый резерв политических сил различного толка, начиная от фашиствующих и кончая пропрезидентскими.
19.07. 12:40 Патриот
1) Вчера в прямом эфире смотрел заседание палаты общин Великобритании, где они задавали прямые вопросы Министру иностранных дел. Ни на один вопрос (например: "Почему Вы хотите, чтобы Россия поменяла совю Конституцию ради одного из многих уголовных преступлений, которые были совершены на территории Великобритании, причем, не гражданами России или Великбритании? или "Думало ли правительство Британии, когда совершала такие неадекватные поступки в отношении России, высылая 4-х дипломатов? Разве это того стоило? Каковы прогнозы правительства на дальнейшее развитие англо-российских отношений, после того, как Вы совершили не простительную глупость в отношении России? Почему бы и нам не выслать Березовского - можно было бы сделать обмен Березовского на Лугового? и т.д. и т.п.") министр не мог ответить внятно НИ НА ОДИН вопрос. Его даже переспрашивали несколько раз, пытаясь услышать четкий ответ, но нет... министр выглядел очень жалко...
Общественность Британии не одобряет действий, которые произвело Правительство Великобритании.
2) В то время, когда шла пресс-конференция российского замминистра иностранных дел, на канале BBC появлялись якобы "выдержки из речи замминистра", которые ИСКАЖАЛИ СМЫСЛ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ, например: наш замминистр сказал, что, ",..в течение 2-х лет Россия просила выдать 21 человек, но Великобритания отказалась это сделать; если бы Россия приняла такие меры, как сейчас Лондон, то в английском посольстве сейчас не досчитались 80-ти депломатов..." В этот момент на BBC появляется фраза: "РОССИЯ СОБИРАЕТСЯ ВЫСЛАТЬ 80 ДИПЛОМАТОВ"
3) Сегодня в новостях BBC опять клевета на Россию, которая якобы пыталась убить Березовского. При этом, посол России в UK заявил, что это - провокация, т.к. человека, которого Скотланд-Ярд обвиняет в покушении на Березовского и который якобы является российском гражданином, был поспешно и очень тихо выслан из страны, при этом, никто посольство России не предупреждал об этой высылке, что является правилом, а также ни одно официальное лицо, в том числе, и из Скотланд-Ярда, не выступило ни с одним официальным заявлением по этому поводу.
Может быть "лжепатриоты и иже с ними" прокомментируете?
ПРОТИВНО!!! Такая неприкрытая политика двойных стандартов у мелкобритов!
19.07. 12:43 Московский обыватель
Вернемся, однако, к нашим баранам, хотя и далеко не нашим. То есть к мелкобритам.
Человек, который планировал совершить покушение на Бориса Березовского, был депортирован из Великобритании с запретом въезда в течение 10 лет.
[a href='http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=111679' target=_blank a]Ссылка[/a]
Дипломатический конфликт между Россией и Великобританией вчера получил новое продолжение. Газета The Times опубликовала подробности инцидента, который может иметь отношение к скандалу. По данным издания, во вторник истребители королевских военно-воздушных сил были подняты на перехват двух российских самолетов. Как пишет газета, российские стратегические бомбардировщики Ту-95 приблизились к границам воздушного пространства Великобритании над северной Атлантикой.
[a href='http://gzt.ru/world/2007/07/18/220015.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
19.07. 13:21 ноунейм
18.07.2007 20:00 Лжепатриот
"Власть Путина укрепляется, экономика России топчется на месте. "
А можно ваши выводы подтвердить аналитикой?
18.07.2007 23:32 777
Ваши психотерапевтические навыки мне тоже знакомы. У вас что не пост - так диагноз, а ваши оппоненты практически поголовно - либо школьники-недоучки, либо больные на голову. Вы прекрасны!
"не кажется ли вам, что позиция ... несколько недостаточна для построения некой более структурированной картины мира?"
Опять флудим? Более структурированно - это как?
А на счет "увещевания неуча" - речь шла о конкретной роли большевиков в подготовке к революции, не нужно обобщать, лукавый вы человек.
В свою очередь, хочу заметить, что ваши глубокомысленные исторические выкладки в ночном офф-топе носят сугубо субъективный оттенок, обусловленный вашим кредо пафосного мозговеда, проникнувшего в тайны бытия.
Вот к примеру, монархия, которая "не смогла ответить на вызовы", вам представляется, очевидно, слабой и, говоря словами неуча, "неадекватной". Ну если уж мы играем в симулятор истории, то хочется спросить, какой видится вам адекватная власть в ситуации, когда в стране активно распространяются либеральные идеи, впитанные в Европе развращенной полуобразованщиной типа Герцена, Ульянова и пр., когда террористы убивают реакционных политиков, и на фоне всего этого толпы требуют себе разнообразных прав и свобод (отдельный воппрос - кто и с какой целью их направлял?).
Если ваш ответ в том, что нужно уметь реагировать на глобальные вызовы, тогда непонятно, чем вам не угодил Путин, который это делает и, на мой взгляд, успешно?
Про "запоздалую крутость", чесс слово, тоже не понял. Если сравнить, какая крутость у России была до революции, если даже вспонмить крутость СССР в 60-70-е, то не очень понятно, при чем здесь игрушечная железная дорога? Речь идет о возвращении утраченного, а не приобретении давно желанной детской игрушки. И если для вас судьбы миллионов соотечественников - всего лишь игрушка, то вы просто циник. Ведь "крутость" растет не сама по себе, а вместе с экономикой, которая становится более социально ориентированной. Беспредел кончается, и даже бандиты начинают понимать (не сами по себе, конечно, им еще надо подсказывать), что свои миллионы надо инвестировать не только в футбольные клубы. Поэтому говорить о том, что в повышении престижа России (по-вашему, "крутости") нет никакого смысла, это как минимум, заблуждение. Но зная ваши ценности и ваши ориентиры, сомневаюсь, что это так. Вы просто облекли свою мысль в новую форму, а суть осталась прежней, лукавый вы человек.
19.07. 13:28 777
2 Патриот
"Общественность Британии не одобряет действий, которые произвело Правительство Великобритании."
Ну и замечательно! Значит, граждане разберутся. Лажанулись - их поправят. Не лажанулись - заставят рассказать всё публике :). Все к лучшему.
"якобы "выдержки из речи замминистра", которые ИСКАЖАЛИ СМЫСЛ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ"
Так и предложение "изменить Конституцию РФ" - такая же "неточность перевода". Заголовок должен "цеплять" - это такая особенность СМИ во всем мире :).
"...который якобы является российском гражданином, был поспешно и очень тихо выслан из страны"
БАБ - не гражданин UK, он как раз российский подданный. Криминальные действия между гражданами России на территории Британии - почему британцы должны этим заниматься? Тут наоборот - жест доброй воли и как бы подтверждение декларируемых принципов :)
19.07. 13:31 Шляпа
Заканчивайте тему. Болельщики эрефии, позорящие Россиию 9 мая своими деникинскими флагами, гордящиеся
победой над Эстонией и чувствующие свою сопричастность к Трубе и далекой олимпиаде - оставайтесь в своем прелестном
мироощущении.
19.07. 13:46 неуч
2 777 Давайте разделим две проблемы. Внутрироссийские: демократия, свобода слова, экономика и как следствие благополучие граждан.
Внешние и отношения к России со стороны партнеров-конкурентов-советчиков. Последние никоим образом не имеют никакого желания и необходимости строить в России - экономику. Это все одно, что Мерседес - передает бескорыстно технологию ВАЗ-у, для того, чтобы россиянин получил лучшии в мире автомобиль Лада, вместо Мерса. Демократия и свобода слова, это щит которым запад прикрывет свое желание давить и контролировать Россию в сфере мировой экономики и политики. Добиватся принятия правильных для себя решении, условии поставок и доступа к ресурсам по устраивающих запад ценам. Думаю не следует объяснять, что запад интересует "подконтрольная и управляемая Россия". Это очевидно, если Вы реалист. Проблема демократии и свободы слова - это внутреннее дело России и ее грждан. Как и интерес граждан. Нынешняя атака англичан Политковская-Литвиненко-Березовскии, это попытка объяснить общественному мнению своих стран, почему необходимо строить демократию в России, увеличивать военные расходы и принимать не популярные решения, связанные с сворачиванием своих социальных программ, а также недопущению русского бизнеса в экономику своих стран, скупки технологии и предприятии, интересных русскому бизнесу. Связь прямая: империя зла распухла от нефтедолларов, в то время как нефть стоит баснословные деньги. На эти доллары она скупает наши технологии, чтобы влиять на нас и экономически порабощать. Почему нефть стоит дорого? Почему нефтью владеет тоталитарная Россия, а не демократические мы? И поверить об этом думают, к этому утверждению готовят. Политика запада всегда была, есть и будет прагматичной и эгоистичной. Не следует думать, что запад волнуют граждане России более, чем племя хуту. Если бы у хуту была нефть, газ - то демократию строили бы там. А пока нет, то хуту могут спокойно заниматся людоедством.
Проблема экономики решается внутри страны, как и демократии... Между экономикой и демократией нет прямой связи. Потому, если Вы говорите, что демократия обеспечивает прорыв в экономике, высокие пенсии, то я не соглашусь. Ни Китай, ни Ю. Корея, ни другие южно-азиатские тигры во время "прыжка" не являлись и не являются демократическими странами. При этом "запад" поддерживал недемократичную и не рыночную Корею, предоставлял им технологии - не упрекая ее ни в чем. Россия проводит перестройку своей экономики от социалистической к капиталистической, рыночной. Экономику готовую к конкуренции. И разумеется, многие отрасли оказались просто неконкурентноспособными в условиях открытого рынка. Но другого пути нет. Вы смеетесь над Хрущевым, но в России до сих пор выращивают "кукурузу", в условиях тундры. Утрирую. Но с/х в условиях нечерноземья, русского климата - убыточно, и существовать могло только в условиях социализма и закрытого рынка. Можно вернутся в социализм? К председателям, партсобраниям? В принципе да... Что это даст? Ничего хорошего, если Вы хотите ездить нахорошей машине, иметь право выбора и демократию о которой все время говорите. Каждый путь предполагает жертвы. Вам не нравится несправедливость? Это рынок, а он не справедлив. Рынок предполагает личную ответственность и право распоряжатся средствами на свой страх и риск, хоть в Челси, хоть в яхты, хоть в выращивание кукурузы в тундре. Каждый выживает так, как может. Государство лишь регулирает отношения и направляет процессы. Оно может защищать своих производителей, вводя квоты на импорт, пошлины. Как делало с мясом, вином, молочкой. И Вы же были в той полемике против!!! Государство старается сделать так, чтобы "олигарх" вкладывал деньги не в Челси, а в оленей! Но в Челси - выгодно! Вот ведь в чем проблема! А Вы хотите, чтобы был рынок не выгодный? А рынка наполовину не бывает!!! Запад это не 100 летнии монумент демократии, он не всегда был таким, каким Вы его сейчас видите. Он шел к этому всей своей историей, при этом лишая граждан прав и свобод, через кризисы, банкротства... А сегодня, нас хотят убедить, что бы все это было сразу и в их виде? Дома красивыми, люди расторопными, чиновники честными и все богатыми? Не бывает господа. Мы должны пройти свой этап эволюции.
Я пытаюсь Вам доказать, что революции никогда не приводят к власти умных людей, чиновников. И никогда не приводят к процветанию. А Вы к ним призываете, когда говорите о "банде Путина". Готов согласится, что это "банда", но это результат переворота 91-го. И новый переворот 2008 го приведет к тому же, к смене коррупционеров, олигархов и новым потрясениям. Не приведет это к процветанию, к честной власти, милиции. А к обнищанию. К чему призываем? Сегодня власть "очищается", формируется элита, бюрократия, слой служивых и предприимчивых. И Потанин, Вексельберг, Аликперов - прекрасные управленцы, менеджеры, купцы. И для того, чтобы после экспроприации пришли новые, такие - нужны опять десятки лет, за которые снова все растащят на лом.
Еще раз, разделяйте политику Запада, интересы России и ее народа и перспективы того или иного пути. Запад - враг. И другим он быть не может. Как враг и конкурент Ту - Боинг.
19.07. 13:55 777
2 ноунейм
Браво! :)
Т.е. главная проблема Российской империи состояла в том, что в ней "активно распространялись либеральные идеи"? Смело :). Вот это я и имел в виду, говоря о "более структурированной картине мира". Вы выбираете какие-то произвольные факторы - и придаете им вселенское значение. При этом все очень вольно трактуете. Результат, увы, не впечатляет. Т.е., эмоциональный порыв понятен, но логическое обоснование хромает...
Далее, вы не совсем представляете новые вызовы, если считаете, что путем "возвращения утраченного" можно на них ответить. А аналогия с игрушкой - это про новую элиту. И не надо надувать щеки и вещать про "миллионы соотечественников" - внимательно прочитайте пост, где родилась эта "виртуальная концепция" - и попробуйте все-таки уловить каковы моральные коннотации того текста. Спокойней, товарищ! Излишняя экзальтация вредна для мозга... :)
В общем, всем привет, вряд ли сегодня я еще выйду в сеть :).
19.07. 14:05 Tophead
2 неуч
А я согласен с римлянами - "Пусть погибнет мир, но восторжествует справедливость". Вы слишком, слишком философичны.
Распад РФ - страны, которой, кстати, никогда исторически не существовало в этих границах - реальность. И виноваты в
этом "прекрасные управленцы". Нет у них вечности впереди. Так, несколько месяцев, с бритами и янками договориться, что бы не быть гонимыми по миру
19.07. 14:10 Лжепатриот
2 ноунейм "Власть Путина укрепляется, экономика России топчется на месте. " - "А можно ваши выводы подтвердить аналитикой?"
Вот сравнение с Бразилией, которая, как и Россия, считается перспективной экономикой (аналитика ЦРУ):
БРАЗИЛИЯ : ВВП (по покупной способности - purchasing power parity (PPP): $1.655 trillion (2006 est.)
GDP (По официальному обменному курсу - official exchange rate): $967 billion (2006 est.)
На душу населения: $8,800 (2006 est.)
РОССИЯ: PPP: $1.746 trillion (2006 est.) , GDP (official exchange rate): $733.6 billion (2006 est.) ; GDP - per capita (PPP):
$12,200 (2006 est.)
Прирост российского ВВП (6,7%) на данный момент выше бразильского, однако основную часть его прироста составляет рост цен на энергоносители. В Бразилии практически вообще нет своих углеводородов, отчего и машины ездят на спирту. Программа удвоения российского ВВП не состоялась. Но вообще, сравнение с латиноамериканской страной, которая на протяжении десятков лет считалась отсталой и развивающейся, которая официально имеет десятки миллионов людей за чертой бедности, не в нашу пользу. Это надо было Россию до этого довести, чтобы опережение Бразилии по некоторым показателям (ВВП на душу населения, например), считалось каким-то еще достижением.
С европейскими странами, с Австралией, Канадой, Японией, Кореей, Тайванем и т.п... сравнивать бессмысленно. Мы выглядим совсем отсталой страной. Для сравнения, экономика Южной Кореи в 90-е годы прибавляла по 9-10% в год. А ранее - в 70-80-е гг. значительно больше, но туда лезть некорректно, т.к. корейцы начинали вообще с нуля.
Общий смысл сказанного - Россия, конечно, развивается, но развивается медленно, ибо прирост надо оценивать не сам по себе и не сравнивать его с европейскими странами, которые уже развитые, а сравнивать с возможными конкурентами в ближайшие десятилетия - Китаем (прирост 10.7%) и Индией (прирост 9.2%).
Теперь Вы мне ответьте на вопрос: Вы понимаете, куда уходит ВВП России?
19.07. 14:20 Лжепатриот
ноунейм " Ведь "крутость" растет не сама по себе, а вместе с экономикой, которая становится более социально ориентированной. Беспредел кончается, и даже бандиты начинают понимать (не сами по себе, конечно, им еще надо подсказывать), что свои миллионы надо инвестировать не только в футбольные клубы. "
Святая наивность. Одни чуваки отнимают собственность у других чуваков. Какая еще социальная ориентация??? Где Вы ее видели? Мне пришло письмо из Газпрома (я акционер), в котором предлагается проголосовать за зарплату совету директоров во главе с Д. Медведевым, размер которой сами директора себе и установили. Я должен проголосовать, но размер этих выплат не указан. Ясен пень, что от голосования миноритариев ничего не зависит - контрольный пакет у государства. А я, как акционер, получил за 13 лет моего акционерства что-то порядка ста рублей (хотя Ельцин обещал мне на мои ваучеры "Волгу" и прочие блага).
19.07. 14:51 Лжепатриот
2 неуч " Демократия и свобода слова, это щит которым запад прикрывет свое желание давить и контролировать Россию в сфере мировой экономики и политики. Добиватся принятия правильных для себя решении, условии поставок и доступа к ресурсам по устраивающих запад ценам. Думаю не следует объяснять, что запад интересует "подконтрольная и управляемая Россия". "
Вы уже задолбали этой, придуманной какими-то кремлевскими PR-манипуляторами, картиной мира.
Запад хочет, чтобы в России были правила игры, к которым привык западный бизнес. Чтобы можно было спокойно размещать капиталы и получать прибыль. Понятно? Чем Вам подтвердить этот тезис? Почему Вы упрямо не хотите смотреть на примеры, которые есть у Вас прямо перед глазами: страны Восточной Европы.
" а также недопущению русского бизнеса в экономику своих стран, скупки технологии и предприятии, интересных русскому бизнесу. Связь прямая: империя зла распухла от нефтедолларов, в то время как нефть стоит баснословные деньги. На эти доллары она скупает наши технологии, чтобы влиять на нас и экономически порабощать. Почему нефть стоит дорого? Почему нефтью владеет тоталитарная Россия, а не демократические мы? И поверить об этом думают, к этому утверждению готовят. Политика запада всегда была, есть и будет прагматичной и эгоистичной. "
Любая страна приветствует иностранный капитал. Где Вы взяли примеры недопущения???? А политика всегда эгоистична. На то она и политика. Или Вы хотите, чтобы британское правительство больше заботилось о России, нежели о Британии? Хи-хи...
" Ни Китай, ни Ю. Корея, ни другие южно-азиатские тигры во время "прыжка" не являлись и не являются демократическими странами. При этом "запад" поддерживал недемократичную и не рыночную Корею, предоставлял им технологии - не упрекая ее ни в чем. "
Это отдельная тема для дискуссии. Правительство Ю. Кореи целенаправленно и последовательно проводило экономические реформы, развивая экономику с нуля. Вы слышали об экономических планах российского правительства, если не считать голословные призывы удвоить ВВП?
" Но с/х в условиях нечерноземья, русского климата - убыточно, и существовать могло только в условиях социализма и закрытого рынка. Можно вернутся в социализм? К председателям, партсобраниям? В принципе да... Что это даст? "
Вы слышали хоть про одну государственную программу реформирования сельского хозяйства? У колхозников просто скупают земли спекулянты и все. А государство за все эти годы так и не смогло урегулировать даже законодательство по земле.
" Государство старается сделать так, чтобы "олигарх" вкладывал деньги не в Челси, а в оленей! Но в Челси - выгодно! Вот ведь в чем проблема! А Вы хотите, чтобы был рынок не выгодный? А рынка наполовину не бывает!!! "
Супер! Если бы гос-во хотя бы не вмешивалось в рынок со своими продажными чиновниками, то у нас сейчас уже экономика развивалась вдвое быстрее. Вы как с Луны свалились! Не читаете, что ли, Состав?? Не читаете, что творится на таможне, в налоговых, в сфере лицензирования и т.п.?????
" Дома красивыми, люди расторопными, чиновники честными и все богатыми? Не бывает господа. Мы должны пройти свой этап эволюции. "
А Вы чиновник, что ли? С какой стати Вы призываете со всем этим мириться??????????
" Я пытаюсь Вам доказать, что революции никогда не приводят к власти умных людей, чиновников. И никогда не приводят к процветанию. А Вы к ним призываете, когда говорите о "банде Путина". Готов согласится, что это "банда", но это результат переворота 91-го. И новый переворот 2008 го приведет к тому же, к смене коррупционеров, олигархов и новым потрясениям. "
О революции никто не говорит. Достаточно. чтобы на выборах победила команда нормальных управленцев, которым нравится экономикой заниматься, а не в закулисные игры играть.
" Сегодня власть "очищается", формируется элита, бюрократия, слой служивых и предприимчивых. И Потанин, Вексельберг, Аликперов - прекрасные управленцы, менеджеры, купцы. "
Где это она очищается????? При Ельцине, который якобы все развалил, чиновники больше боялись воровать, чем сейчас. Тогда хотя бы воровал каждый сам по себе и оглядывался на конкурентов. Сейчас воруют вместе и дружно, уже некого бояться.
19.07. 15:11 злой хохотун
я в шоке от количества букв!... и столько незнакомых....
19.07. 15:16 неуч
Лже, я не буду Вас насиловать и переубеждать... С такими настроениями, Вам прямое путь в Англию... А добавить мне нечего...
19.07. 15:17 Женьщина
Ой, какие тут все эрррудированные!!!!! Противно, мужчины. Почитала тут ваши высказывания и противно. Думаю, что можно тему сворачивать, все кто мог блыснули своей эрудицией и интелектом. Эх, достается же от вас России-матушке, только "а судьи кто?"
19.07. 15:20 777
2 неуч
Не, все-таки, еще напишу.
Ладно, про "подконтрольную и управляемую Россию" - это тема мутная и не интересная - именно потому, что, определенная в таких категориях, не предполагает какого-то нормального диалога. Пример про ""Мерседес" - неудачный, он как раз из прошлой исторической формации, когда концепция авторского права находилась в подчиненном отношении к концепции государственного суверенитета. Чем, к примеру, футбол отличается от драки стенка на стенку? Тем, что футбольные команды находятся в состоянии "подконтрольности и управляемости" со стороны правил. Отсюда и странные выводы относительно доступа к ресурсам - когда существует мировой рынок на нефть, есть ОПЕК - концепция "ресурсов по устраивающим ценам" несколько устарела. Т.е., можно, конечно, влиять на мировой рынок - но это гораздо сложней и не такими методами делается... Про "увеличение военных расходов" - вообще молчу... Т.е., понятно, везде есть люди, заинтересованные в увеличении этих расходов, но чтобы все это "по правде" - сомнительно :)
Про "построение демократий" на нефтеносных пластах - тоже сильное обобщение, вон Каддафи именно из-за нефти почти что белый и пушистый.
Про отсутствие рынка в Корее и Китае - ну, это вы уж слишком :). Политической либеральной демократии там нет, но либеральная экономика - сколько угодно :)
Про внутренние дела - ну да, правильно, никто нам демократию и экономику не построит. Но для того, чтобы она была, нужно создавать условия для ее возникновения - чего мы не наблюдаем. Истории с грузиннскими водами и молдавскими винами - это не "защита отечественного товаропроизводителя", а абсолюто явные внешнеполитические санкции, оформленные идиотской риторикой.
Кусок из этого (фамилию забыл), который про "Россию - не Америку" писал, пропущу - существуют более авторитетные критики этого "экономиста" :).
Далее, про революции - понятно, однако с чего вы взяли, что сегодня власть "очищается"? Я как бы ни фактов "очищения" не наблюдаю, ни каких-то причин, для чего ей это делать. Коррупция вполне устойчива - и нарушается лишь пиар акциями. Даже клановые разборки уже не являются причиной для какой-либо трансформации власти - все решается на уровне элит - и никаких особых последствий не имеет.
Никто и не требует, чтобы Россия сегодня превратилась в Шведцию - но интересно бы увидеть какой-то правильный вектор развития - чего нынче лично я не наблюдаю.
19.07. 15:36 неуч
2 777, я уже Лже писал... И Вам того же...
Но вот это уже упасть со стула!!!! Опана!!!! Без коментов!!!
Неизвестный подозреваемый в подготовке покушения на Бориса Березовского, задержанный 21 июня в Лондоне, и депортированный через два дня в Россию, не смог купить в британской столице пистолет. Британская The Independent, ссылаясь на источники не только в спецслужбах, но и в полиции, дополняет представленную британской печатью картину происшествия причиной освобождения мужчины.
По данным ее источников, агенты MI5 и полиции пять дней ходили за мужчиной по пятам, пока он встречался с многочисленными людьми в бесплодных попытках купить пистолет. Полицейские ждали, удастся ли ему заполучить огнестрельное оружие, после чего его было бы куда проще арестовать и осудить. Когда стало понятно, что получить оружие россиянину не удалось, было принято решение его арестовать. Допрос подозреваемого велся в полицейском участке Пэддингтон-Грин, в котором традиционно содержат подозреваемых в терроризме.
Газета утверждает, что одной из причин, по которой он был освобожден, было, помимо отсутствия пригодных для предъявления в суде доказательств, и то как раз, что мужчина не был вооружен. Предполагается также, что само убийство, если бы оно состоялось, должно было произойти в самом отеле Hilton, в котором с маленьким мальчиком поселился несостоявшийся убийца.
19.07. 15:45 Лжепатриот
2 неуч
А Вы что, меня переубедить пытались? Я вот Вас не пытался переубедить. Я тут пишу свои доводы не для Вас, а для сторонних читателей, которые еще не определились с позицией.
19.07. 15:51
Вас пусть ФСБ переубеждает... Вы настолько убежденный, что складывается впечатление, что цены Вам нет...
19.07. 15:55
неуч, что вы хотите сказать? что российские правители не любят маленьких мальчиков?
неправда ваша - любят! и даже целуют их в разные места!
19.07. 16:03
это Вы, Лжепатриот? Или портвейн 777?:))) Без обид, мужики!!!
Я хочу сказать, что если Вы любитель свободы по крику души - то кричите, а если по "трудовой книжке" - то следует посмотреть, кто Вам оплачивает Ваше мировозрение... неуч
19.07. 16:28 "The Times", Великобритания
Причины, по которым надо решительно выступить против бандита Путина ("The Times", Великобритания)
Великобритания должна провести давно назревшую переоценку целей нашей внешней политики и обеспечивающих ее осуществление альянсов
Оливер Камм (Oliver Kamm), 19 июля 2007
В ужасной предсмертной агонии Александр Литвиненко не сомневался в том, кто виноват в его мучениях: "Крики протеста всего мира будут звенеть в ваших ушах всю оставшуюся жизнь, господин Путин".
Отказ выдать бывшего агента КГБ Андрея Лугового, обвиняемого в убийстве Литвиненко, полностью оправдывает принятое на этой неделе решение о высылке четырех российских дипломатов. Неопределенные "серьезные последствия", которыми пригрозила Москва, нужно проигнорировать, и в то же время, ими следует воспользоваться. Хотя никакая ответная реакция Кремля не имеет оправданий, она лишь подтвердит деструктивный характер политики России при Владимире Путине. Министр иностранных дел Дэвид Милибэнд (David Miliband) говорил очевидное, заявляя, что правительство не приветствует ссору с Москвой и не стремится к ней. Однако оно должно провести давно назревшую переоценку целей нашей внешней политики и обеспечивающих ее осуществление альянсов.
19.07. 16:30 историк
целиком наслаждайтесь здесь: [a href='http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/235615.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
19.07. 16:47 ноунейм
19.07.2007 14:10 Лжепатриот
"Вот сравнение с Бразилией..."
Во-первых, для вывода о "топтании экономики" нужно смотреть на более длительный тренд, возьмите 15-17 лет, можно и больше.
Про прирост ВВП - более логично, но опять же, сравните долю промышленного производства в объеме ВВП также в динамике за несколько лет. Или вы скажете, что всякие Форды, Тойоты и Ниссаны с Пепси и Кока-колами (не считая малый и средний бизнес) открывают свои производства в России, но мы неколебимо "сидим на нефтяной игле"?
И последнее - с какой стати нужно доверять аналитике ЦРУ? Уже в том, что нас сравнивают с Бразилией, заметно желание заокеанских "партнеров" поместить Россию в разряд третьесортных стран. И это прослеживается в любом докладе госдепа или какого-нибудь американского фонда и организаций типа Freedom House etc. Это всего-лишь еще один способ манипуляции сознанием.
На счет того, что "выглядим отсталой страной" - а какой страна выглядела после Второй Мировой или любой другой войны? Мы прошли холодную войну, сейчас начался период восстановления. Вы как Абалкин, хотите, чтобы у нас все было круто за 500 дней?
19.07.2007 14:20 Лжепатриот
"Святая наивность...Мне пришло письмо из Газпрома..."
Опять вы пользуетесь неверными данными для оценки ситуации. Берите выборку побольше. Относительно социальной ориентации - нац. проекты худо-бедно, но действуют. Уже и эффект есть - рождаемость начала с 2006 г. начала расти.
И на счет ваучеров - Медведев что-ли их придумал? Любимые вами либералы. Я вот свой в АВВУ вложил... вы хоть на что-то можете надеяться, а моя доля в гос собственности уплыла вместе с БАБом и Каданниковым в неизвестном направлении.
19.07. 16:49 Лжепатриот
2 16:03 это Вы, Лжепатриот? Или портвейн 777?:))) Без обид, мужики!!!
Я хочу сказать, что если Вы любитель свободы по крику души - то кричите, а если по "трудовой книжке" - то следует посмотреть, кто Вам оплачивает Ваше мировозрение... неуч
Никогда не пишу инкогнито и не опускаюсь до оскорблений Президента. Это не либерально ;-)
А насчет трудовой книжки - надо совсем не разбираться в форумах, чтобы такое заподозрить. Если кого о оплачивают, то это вот эти короткие наезды от разных iS и Наблюдателей, у которых просто нет ни времени, ни желания вступать в долгие дискуссии. Он зашли на форум, облили грязью участников, бросили пару ссылок на фашистские сайты, получили свои 3-4 цента и пошли дальше гулять по Сети.
19.07. 17:42 ноунейм
Неучу
Коллега, Лже с семерками - ребята упертые, им что в лоб, что по лбу - бесполезная трата времени. Пусть молятся своим богам и ожидают пришествия всеобщего благоденствия и общечеловеческага щастя (хотя, конечно, им нужно совсем другое).
А я, на зло пятой колонне, продолжу удвоять ВВП :)
Всего!
19.07. 17:53
клоунейм, не удвоять, а утроять - два срока он уже отмотал! ))
19.07. 17:54 Лжепатриот
2 ноунейм " Во-первых, для вывода о "топтании экономики" нужно смотреть на более длительный тренд, возьмите 15-17 лет "
За 15-17 лет страны вообще вставали из пепла, как Германия после войны, например. А у нас была база - вторая в мире мировая экономика (СССР). Она не лежала в руинах.
" Или вы скажете, что всякие Форды, Тойоты и Ниссаны с Пепси и Кока-колами (не считая малый и средний бизнес) открывают свои производства в России, но мы неколебимо "сидим на нефтяной игле"?
Это отдельные примеры, которые в совокупности не дают отрадной картины. Про колу лучше вообще не вспоминать. Это разве производство? Производство автомобилей - скорее исключение. А если сравнивать с СССР, то нам еще надо догонять.
-----
В общей сложности легковых, грузовых автомобилей и автобусов за прошедший год изготовлено 1 498 149 штук, что на 10,8 % больше, чем в 2005 году. С 1995 года, когда началось постепенное наращивание объемов производства после упадка во всех секторах автомобилестроения, это наивысший результат.
----------
В 1980 году производство автомобилей в СССР вышло на рекордный для себя уровень – 2.2 миллиона штук в год, но это было меньше, чем Соединенные Штаты Америки выпустили в 1920 году.
----------
" И последнее - с какой стати нужно доверять аналитике ЦРУ? Уже в том, что нас сравнивают с Бразилией, заметно желание заокеанских "партнеров" поместить Россию в разряд третьесортных стран. "
Это не ЦРУ, это я сравниваю. ЦРУ приводит джанные по всем странам мира, в т.ч. по Бразилии. Я выбрал Бразилию, т.к. это наиболее корректное сравнение - сопоставимое население и территория. Вы сами пишете, что это третьеразрядная страна. И она выглядит на фоне России очень достойно. Этим гордиться должна Бразилия, а нам надо хвататься за голову. А вместо этого Вы тут дифирамбы поете нынешней власти.
" Мы прошли холодную войну, сейчас начался период восстановления. Вы как Абалкин, хотите, чтобы у нас все было круто за 500 дней? "
Программа "500 дней" разработана под руководством Григория Явлинского. Абалкин разрабатывал конкурентную программу.
Но эти программы были благими намерениями Горби. Когда власть захватил Ельц, то ему уже не нужны были никакие программы, т.к. он вообще ничего не смыслил в экономике, а его советникам они были не нужны, т.к. мешали разворовывать промышленность.
" Относительно социальной ориентации - нац. проекты худо-бедно, но действуют. Уже и эффект есть - рождаемость начала с 2006 г. начала расти. "
Не надо общих фраз. Рождаемость тем выше, чем беднее страна. В Африке она самая высокая. Лучше приведите примеры социальных программ. А то крушение самой главной социальной программы - пенсионной - как-то удручает. Может, у нас дела лучше дела в медицине (что там готовит Зурабов?) или в жилищном строительстве (что там строит Лужков?)... Или под социальной программой Вы имеете в виду Сочи-2015?? ;-))
" И на счет ваучеров - Медведев что-ли их придумал? Любимые вами либералы. Я вот свой в АВВУ вложил... вы хоть на что-то можете надеяться, а моя доля в гос собственности уплыла вместе с БАБом и Каданниковым в неизвестном направлении."
Я не спроста купил акции ГАЗПРОМа. У меня в Газпроме знакомые работают. Если бы вы видели коттеджные поселки Газпрома в Подмосковье, Ваша вера в какие-то там социальные программы несомненно поколебалась бы. Вот где настоящий коммунизм. Там не только вся коммуналка бесплатная, но еще и иностранная прислуга оплачивается из кассы Газпрома (это вместо того, чтобы заплатить какие-то деньги таким акционерам как я).
19.07. 18:02 Лжепатриот
2 ноунейм "Коллега, Лже с семерками - ребята упертые, им что в лоб, что по лбу - бесполезная трата времени. "
Ну да, кредо у нас такое. Но в первые четыре года я Путина не критиковал. Чувак смотрелся молодцом на фоне Леонида Ильича Ельца. Но теперь... То ли разочаровался, то ли братаны ему сказали: "Да чё ты паришься, Володь, видишь, с этим быдлом ничего сделать невозможно! Надо бабло качать, пока возможность есть!" Короче, озадачен сейчас ВВ не экономикой России, а тем, как заткнуть рты оппозиции.
19.07. 18:35 Интересная мысль, хоть и не моя
Вот тут подумалось: современный Гитлер, который хотел бы напасть на Россию, будет гораздо умнее. Он просто объявит, что в России царствует тирания, что в ней попирается демократия, и будет совершенно оправдан по сегодняшним меркам. И тогда все "демократические" страны с радостью примкнут к этому новому Гитлеру, и уничтожение России будет полностью оправдано в глазах "мирового сообщества".
И то, что сейчас делает Великобритания, мне представляется всего лишь началом этой компании. Кончится все заявлением о том, что "эту невозможную Россию терпеть больше нельзя". Причем их устроит только полное покорение и раздел России, никаких "смягчений курса" и "капитуляций" они не потерпят.
Им нужна наша кровь, и они подготавливают почву для этого.
Гитлер был глуп, и на его ошибках они учатся. Новый Гитлер будет захватывать и подчинять себе страны не под предлогом «очищения мира от скверны», нет; он идет в этот мир с пухлым томом «демократических» законов в одной руке (на основании которых уже распоряжаются, как своими, территориями других государств – Югославия) и высокоточным оружием в другой.
И чем выше будут цены на энергоносители, тем больше будут находить в России «нарушений прав человека».
***
Если бы в Гитлер в 1941 г. напал на СССР под предлогом того, что Сталин нарушает права человека, осуществляет геноцид, то он был бы совершенно оправдан по нынешним временам, и Россию делили бы как Югославию, и к Германии с большим удовольствием присоединились бы все наши "союзнички".
А страшно становится.
19.07. 18:37 неуч
Эх, разлюбил Лжепатриот!!! Плохо, когда любофф проходит!!! Вот и Запад в Путине обманулся... Видит, что что-то не то происходит, обидился и начал мочить Путина в эфире... Поздно конечно, эфира у Запада уже нет, а в сортире у Запада - совсем не равные силы. Обманулся Буш, гладя к Путину в глаза, шось не то в них увидел. Померещилась любовь, оказалось шо обман. Гэбня одним словом, поматросил и бросил... И ведь свинство какое, шо по логике развития загадочной русской души, Запад должен был бы любить Путина перед выборами, тогда бы он не имел поддержку населения... А тут получается, шо руссиш швай на всю американскую голову подложил... Да и любить Путина не за что, чай не Борис Мыколаевич... То у Путина какой-то санинспектор, то Митволь и положь прибегает. Забирают недры, шо принадлежали по сходной цене американскому народу. Типа ведь до чего были понятные правила при Ельцине: знал кому занести, знал с кем поделится, знал какую рюмку налить.., и месторождения у Вас в кармане, закон нужный подписали, завод нужный продали, отрасль нужную разорили и ключи от границы, которая на замке... А тут полное засилье чиновника! Коррупция конечно есть, но больно запутанная. Гэбня, одним словом. Деньги берут, а толку нет!!! Непрозрачная стала Россия, хитрая!!! Даже окорочкам Буша - тревожно на душе стало. Ведь до чего дошли, отрасль куриную развивают!!! Запреты вводят! А ведь сегодня полякам - мясо перекрыли, а завтра того и гляди!!! И по ВТО - все сикось накось!!! Должны ведь бегать, упрашивать, а США должны торговаться... А получается черт знает как... Не хотите, не надо! И шо делать в такой ситуации? Ведь если Магомед не пошел к горе, то горе то в западло ползти к Магомеду? А ведь надо!!!
И с углеводородами все не так срослось... По идее, шоб поджать Россию, надо опустить цены на них, а это значит бог помощь, детям Мао Дзе Дуна!!! Одно дело, когда с Юкосом все хорошо. Была бы свадьба, никто бы и голову не ломал... А так увел Путин - невесту из под самого носа жениха. И так все не хорошо получилось! В общем, портит жизь Путин, своим коллегам. Ой как портит. Водит дружбу с плохими ребятами. А с хорошими водить не хочет. Ведь еще 8 лет назад, не мальчик, а котик ласковый!!! Просто обнять и обрыдатся!!! А тут, вышел котик из под контроля... Раньше думали, шо обычный "лабух", чешет по России с концертами, публике воздушные поцелую раздает, как говорится "что не станцуешь, ради народной любви", простительно для демократии. А тут ведь заигрался...
19.07. 18:43 Лжепатриот
2 Интересная мысль, хоть и не моя
Надоело уже опровергать эти "интересные" мысли, тем более, не Ваши. Лучше пофантазируйте, какой стране достанется вся Сибирь и Урал с их энергоносителями, если Россию разделят. Где окажется Юг России, и какая там религия будет насаждаться? Где окажется ядерное оружие, если Россию разделят? Куда хлынут в поисках работы русские и прочие таджики из Центральной России? Подумайте, и, скорее всего, эта мысль покажется не такой уж и интересной, а рассчитанной на 16-17 летних недоумков с компьютерами и на домохозяек, сплетничающих с соседками.
19.07. 18:47 неуч
:))) Ракеты окажутся в Китае, Лжепатриот, не волновайся... С доставкой... Если, че... Ну может быть еще десяток боеголовок к тем, кто любит делением заниматся, без умножения ВВП...
19.07. 18:50 Лжепатриот
Вот и неуч докатился до пустозвонов. Текстов много, смыслов мало.
Да, стала Россия непрозрачной. И чего в этом хорошего? Британия прозрачная, США - прозрачные, Германия - прозрачная...
А куриная отрасль, между прочим, развивается не благодаря, а вопреки. Как и автомобилестроение, кстати. Родной чиновник долго препятствовал. И выдавать нашу коррупцию за благо - это особый шик. Вы мазохист, что ли?
19.07. 18:54 Интересная мысль, хоть и не моя
2 19.07.2007 18:43 Лжепатриот
А британцев-то это меньше всего волнует. Там, где нефть - будут сидеть их демократические правительсва. А там, где нет - все погибнут от "рук кровавой гэбни".
Это ж ведь ещё Маргарет Тетчер сказала, что население России нужно сократить до 20 млн. человек, т.е. чтобы было ровно столько, сколько нужно, чтобы обеспечить нормальную и стабильную подачу энергоресурсов на Запад.
Это никакой не секрет. Опубликовано открыто.
PS. Вы только не нервничайте так, и не хамите. Вы ж как демократ должны любить всякий плюраризм, или Вы хотите лишить свободы слова "17 летних недоумков с компьютерами и домохозяек, сплетничающие с соседками"?!?!?!?
Вы же не варварский азиатский тиран из тоталитарной Раши!
19.07. 19:02 неуч
О, уже о дележе страны зоговорили! Лжепатриот, Вы ж планы стратегии писать умеете? Шаг один, шаг два, шаг три.... Первый шаг, Внести национальный раскол в общество, создать предпосылки для того, чтобы в общественном мнении укрепилась мысль о невозможности мирного сосуществования нации и народностей России. Шаг два, показать выгоды существования автономных и независимых образовании в РФ населению республик. Чем меньше - текм порядку больше. Шаг три, устроить конфликты на окраинах России и убедить остальные республики в том, что ... Вот такой сценарии. Ничего нового. Между прочим, если читаете интернет, то мысли подобные уже катят.
Насчет куриной отрасли, Лжепатриот, ну спорили мы год назад на эту тему. Как и на тему вин, молочки, автомобилей... Ну может не Вы там были, может под другим ником, но Вашей философии товарищи... Так шо, не скажу про чиновника, а вот государство - помогало. Я вот Лисовского слушал, кажется он по курям - спец. Большой мужик. Хорошо говорил. И по мясу, погоди, отменят все эти "польские запреты". Через год. Просто мясо, в отличие от курицы - дольше к костям прирастает. А когда отменят, польское мясо, без полки останется. Не дрейф. Как и автомобилестроение. Случайности - это упал-очнулся-гипс. А в экономике, товарищ - тенденции. И экономика, она ведь тоже имеет свойство инерции. Сначала медленней, а потом быстрей...
Насчет прозорачности, Энрон был прозрачен... Пока не упал. Вы лучше посмотрите на фин.систему США. Много знаете, шо там творится? Очень прозорачная.
А если тяжко мой стиль понять, то не надо про пустозвонов. Ваша реплика "Интересной мысли" - это более похоже. Ибо - опровержении от Вас насчет Германской демократии она точно не слышала...
19.07. 19:08 Интересная мысль, хоть и не моя
2 19.07.2007 19:02 неуч
А что там на чсёт германской демократии?
19.07. 19:09 Интересная мысль, хоть и не моя
в смысле "счёт"?
19.07. 19:20 неуч
хорошая книжка "Экономика Германского Рейха". Название говорит само - о чем. Автор не наш. Насчет демократии, так она была официально "отменена" в отношении национал-социализма только в 39-м году... А фактически, после разгрома Франции и Англии на материке. А до того, демократия, по типу немецкой была почти во всей Европе... Олимпиада в Мюнхене-36. Блокбастер Лифенштраль шел по всему миру. Если бы дядя Ади - боролся с коммунизмом, и не лез в мировую капиталистическую систему, то был бы лучше Черчиля и Рузвельта. Ведь шельмец на святое посягнул... Не на демократию, разумеется.
19.07. 19:29 ноунейм
19.07.2007 18:35 Интересная мысль, хоть и не моя
"Причем их устроит только полное покорение и раздел России, никаких "смягчений курса" и "капитуляций" они не потерпят."
Время еще не настало. Вот они и бесятся. Россия еще может дать по носу, не все ракеты распилили при Эльцине. Но все движется к тому. ПРО построят обнесут нас со всех сторон базами НАТО...
Да вот еще - Гитлер в апокалипсисе носит другое имя - сын погибели, антихрист. А родится он "из колена Данова".
19.07. 20:54 IS
2 Лжепатриот
Не бред, а чистая правда. Все эти "несогласные" - противники демократии и свободы слова.
А биографии "борцов за народное щасье" изучать надо.
19.07. 21:07 Реалист
Ребят, да фарс это всё: и Путин и оскорбившаяся Британия.
Да Путин молодец, что положил конец временам, когда американские "бизнесмены" получали доступ к секретной информации и технологиям, что приглушил разгул разрушительных анти-российских сил внутри страны (такого ни в одном государстве никогда не было), что не стесняется быть русским на международной арене, что поддерживает Церковь, НО основная масса населения продолжает жить за чертой бедности, цены на бензин выше, чем в США, за союзников (сербов)т олком постоять не можем, чиновничий аппарат огромный и насквозь коррумпированный, нац. идеи как не было так и нет.
Про Британю вообще молчу. Они всегда были лицемерами (и уж свободы российских граждан их волнуют меньше всего), но то, что происходит сейчас, это уже ни в какие ворота не лезет.
19.07. 21:29 Лжепатриот
2 Интересная мысль, хоть и не моя " А британцев-то это меньше всего волнует. Там, где нефть - будут сидеть их демократические правительсва. А там, где нет - все погибнут от "рук кровавой гэбни"."
Ну где нефть? Мексика, Венесуэла, Нигерия, Ирак, Иран, Ливия, Ближний Восток. Где демократия? Если Вы такой понимающий, то объясните, почему для российской нефти нужна демократия, а для остальной не нужна. Еще нефть в Северном море и в значительной части она у норвежцев, которых 3 млн. Почему бы не расчленить Норвегию и не захватить их нефть? Где тут логика?
" Это ж ведь ещё Маргарет Тетчер сказала, что население России нужно сократить до 20 млн. человек, т.е. чтобы было ровно столько, сколько нужно, чтобы обеспечить нормальную и стабильную подачу энергоресурсов на Запад. Это никакой не секрет. Опубликовано открыто."
Я этого не читал. Дайте ссылку на первоисточник. Десять раз перевранная цитата, испорченный телефон.
" PS. Вы только не нервничайте так, и не хамите. Вы ж как демократ должны любить всякий плюраризм, или Вы хотите лишить свободы слова "17 летних недоумков с компьютерами и домохозяек, сплетничающие с соседками"?!?!?!? "
Не хочу я их лишать свободы слова. Но они должны чатиться в своих тинейджерских чатах и в блогах домохозяек, советующих, как лучше потушить курицу. А на нормальных форумах хочется слышать нормальные доводы. Ну сказали раз про расчленение России, ну услышали ответ. От того, что сто раз эту глупость повторят, умней она не станет. А если Вы хотите на этом настаивать, то развивайте мысль дальше: как это может выглядеть, чтобы не выглядело полным бредом. Почему не расчленили, когда Россия слабая была, с Чечней справиться не могла, и достаточно было спичку бросить? Но не бросили. За Чечню наезжали, но экономически помогали. И даже на пропадающие неизвестно куда транши кредитов глаза закрывали. А уж на выборах 96 г. вообще Ельцин слаб был как никогда. Вот тогда бы и запустить информационную войну да устроить оранжевую революцию.
Поясните, плиз.
19.07. 22:05 Лжепатриот
2 неуч "О, уже о дележе страны заговорили! Лжепатриот, Вы ж планы стратегии писать умеете? Шаг один, шаг два, шаг три.... Первый шаг, Внести национальный раскол в общество, создать предпосылки для того, чтобы в общественном мнении укрепилась мысль о невозможности мирного сосуществования нации и народностей России. Шаг два, показать выгоды существования автономных и независимых образовании в РФ населению республик. Чем меньше - текм порядку больше. Шаг три, устроить конфликты на окраинах России и убедить остальные республики в том, что ... Вот такой сценарии. Ничего нового. Между прочим, если читаете интернет, то мысли подобные уже катят. "
Вы описываете сценарий расчленения. Я же Вас прошу написать - ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ЗАПАДУ. Зачем Западу Китай, присоединивший к себе Сибирь и Урал и получивший к своему огромному экономическому и людскому потенциалу еще огромные ресурсы и огромные территории для их заселения? Это главный довод. Есть еще второстепенные. Зачем Западу проникновение на Юг России исламизма? Зачем Западу радикальный Татарстан? Зачем Западу ядерное оружие, которое окажется сразу у нескольких малопредсказуемых государств? Зачем Западу неспокойная после расчленения Центральная Россия, которая сама не может себя обеспечить, т.к. привыкла сидеть на нефтяной игле? Блин, Вы так легко пишете: "Устроить конфликты"... А кто их будет контролировать? Им что, мало Ирака? Россия - это буфер и санитарный кордон для Запада. Оптимальный вариант - это демократическая Россия. Если хотите в этом вопросе хоть немного разобраться, то изучите сначала проблему включения Турции в ЕС.
" Насчет куриной отрасли, Лжепатриот, ну спорили мы год назад на эту тему. Как и на тему вин, молочки, автомобилей... Ну может не Вы там были, может под другим ником, но Вашей философии товарищи... Так шо, не скажу про чиновника, а вот государство - помогало. Я вот Лисовского слушал, кажется он по курям - спец. Большой мужик. Хорошо говорил.... "
Лисовский не только по курям спец. Нашли кого слушать. Ему, может, чиновники и помогли, т.к. он умеет с ними договариваться.
" И по мясу, погоди, отменят все эти "польские запреты". Через год. Просто мясо, в отличие от курицы - дольше к костям прирастает. "
Вы для начала вопрос изучите, а потом пишите. Польское мясо в структуре российского мясного импорта - это капля в море. Вообще на весь ЕС приходится 20% от силы.
" И экономика, она ведь тоже имеет свойство инерции. Сначала медленней, а потом быстрей... "
Наоборот. Сначала быстро, потом - медленнее. Чем страна более развита, тем медленнее растет экономика. По другому не бывает. Вы вот знаете о поддержке малого бизнеса? А когда нибудь пытались организовать бухгалтерию малого предприятия?
Государство не просто не помогает, оно душит по-черному. А в последние годы участились случаи откровенного бандитизма со стороны силовых структур и налоговых органов. Им права расширили, например, разрешили налоговикам без всякого судебного решения деньги со счетов предприятий списывать, - они и списывают. А уж предприниматели могут после этого в суд бежать, пытаться деньги свои вернуть. Кто настойчиво требует, тому даже возвращают. Но потом в отместку снимают еще больше - еще по судам побегайте - в следующий раз сговорчивее будете. А силовики партии товара конфискуют и тут же его распродают через свои коммерческие структуры. А депутаты законы принимают, чтобы облегчить силовикам и налоговикам бабло рубить. Наверное, те с ними делятся.
" Насчет прозорачности, Энрон был прозрачен... Пока не упал. Вы лучше посмотрите на фин.систему США. Много знаете, шо там творится? Очень прозорачная. "
Энрон - это 2001 год. И до сих пор эхо катится. Вы вот хотели показать ущербность американской системы, а показываете, что она эффективна даже против таких всемогущих корпораций. А что, руководители Энрона в Сенате США заседают, может? И общество американское успокоиться все никак не может по этому поводу. Неравнодушное оно к таким скандалам. А у нас дома повзрывали, журналистов поубивали и замолчали. Тихо-спокойно. Не мешайте правительству страну по пути прогресса вести.
" А если тяжко мой стиль понять, то не надо про пустозвонов. Ваша реплика "Интересной мысли" - это более похоже. Ибо - опровержении от Вас насчет Германской демократии она точно не слышала... "
Я тоже могу писать витиевато. И даже в стихах могу. Но тут не литературный форум. Давайте уважать собеседников. Не надо этих многозначительных намеков, двусмысленностей и недосказанностей. Насчет Германской демократии я ничего не понял.
20.07. 10:45 Лжепатриот
2 неуч "хорошая книжка "Экономика Германского Рейха". Название говорит само - о чем. Автор не наш. Насчет демократии, так она была официально "отменена" в отношении национал-социализма только в 39-м году... А фактически, после разгрома Франции и Англии на материке. А до того, демократия, по типу немецкой была почти во всей Европе... "
Можно излагать свои спутавшиеся мысли более ясно? О какой еще демократии в Германии речь?
---------------
28.2.1933 Гитлер представил Гинденбургу декрет «Об охране народа и государства», по которому приостанавливалось действие 7 статей конституции, гарантировавших свободу личности и права граждан. Поэтому декрету в ближайшее время было арестовано около 4 тыс. коммунистических функционеров и часть социал-демократических и либеральных лидеров. Был приостановлен выпуск многих социал-демократических и либеральных изданий. Собрания демократической партии либо официально запрещались либо разгонялись отрядами СА. Гитлер, используя финансы правительства развернул не имевшую аналогов пропагандистскую кампанию. Несмотря на все эти мероприятия, на выборах 5.3.1933 НСДАП не удалось набрать абсолютного большинства — за нее проголосовало 17 277 180 чел. (или 44% избирателей), почти 5 млн проголосовало за коммунистов. Тем не менее с 52 местами националистов кабинет получил желаемое большинство в 16 мест. После выборов нацистские власти арестовали всех депутатов-коммунистов.
---------------
" Олимпиада в Мюнхене-36. Блокбастер Лифенштраль шел по всему миру. Если бы дядя Ади - боролся с коммунизмом, и не лез в мировую капиталистическую систему, то был бы лучше Черчиля и Рузвельта. Ведь шельмец на святое посягнул... Не на демократию, разумеется. "
Имя автора блокбастера - Лени Рифеншталь. Нацизм стал тем, чем он стал, после военных и прочих преступлений. До этого он был лишь экспериментом по государственному устройству. И многие западные политики с интересом следили за этим экспериментом и были поклонниками Гитлера, понимая, что для многих стран Европы, особенно разоренных войной и пораженных мировым кризисом, есть только одна альтернатива - коммунизм или фашизм (а никак не коммунизм или демократия). Понятно, что они выбирали фашизм, как наименьшее зло.
20.07. 10:51 Лжепатриот
Реалист " что не стесняется быть русским на международной арене, что поддерживает Церковь, НО основная масса населения продолжает жить за чертой бедности, цены на бензин выше, чем в США, за союзников (сербов)т олком постоять не можем, чиновничий аппарат огромный и насквозь коррумпированный, нац. идеи как не было так и нет. "
По-моему, Вы потерялись в этой ситуации. Не видите цельной картины. Представляется Вам такой молодец рубаха-парень, но которому злые чиновники развернуться не дают. Ну прямо картина про доброго царя и злобных помещиков. И нужно только донести до батюшки правду-матку. Он тогда помещиков-то и разгонит, и народ заживет вольготно.
20.07. 11:26 Интересная мысль, хоть и не моя
2 19.07.2007 21:29 Лжепатриот
"Ну где нефть? Мексика, Венесуэла, Нигерия, Ирак, Иран, Ливия, Ближний Восток."
В Ираке война, чтобы liberate iraqi people and beign values of democracy to the soil of this land.
В Иране планируется война (с той же целью, полагаю).
В Венесуэле тоталитарный режим, авторитарный лидер, и народ, который ждёт не дождется освобождения и демократизации от США.
Либо нужны абсолютно лояльные западу правительства: Мексика, Нигерия, Каддафи в последнее время стал более лоялен Вашингтону (Америка даже восстановила дипломатические отношения с Ливией), или как было при Гайдаре.
Наиболее известные высказывания Маргарет ТЭТЧЕР:
- «Он мне нравится». (О члене Политбюро М. С. Горбачеве во время его первого визита в Великобританию.)
- «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке». (По поводу социальной политики в СССР.)
- «Такого феномена, как общество, не существует, существуют только индивидуумы».
- «На территории России экономически оправдано существование 15 миллионов человек». (По поводу состояния экономики в СССР.)
- «Люди, которые уничтожили нью-йоркские башни, были мусульманами. Но я не слышала адекватного осуждения этих актов со стороны мусульманских священников». (По поводу терактов 11 сентября.)
- «Вступление Великобритании в Евросоюз - ошибка векового масштаба, а евро не суждена долгая жизнь». (Последнее публичное заявление Тэтчер, вызвавшее бурную реакцию в Великобритании и в самой консервативной партии.)
Можете поискать в оригинале, если хотите.
20.07. 11:31
2 Лжепатриот
Вам сверхурочные-то оплачивают? 777 тоже по ночам строчит... Это ж рабский труд, господа! Ни сна, ни отдыха!
20.07. 11:32
to teddy boy
нельзя пить стока пива , а то развиваются всякие галюцинации ....
to лжепатриот
предлагаю хоть один раз слетать на самолете в Англию и сразу будет понятно , кому там зеленый свет и что там реально происходит .....
to cнэк
и смех и грех , не пому чо перживаете , как будто в Лондоне ни разу не были , а скока там наших типа туристов ....
20.07. 11:37 Реалист
2 20.07.2007 10:51 Лжепатриот
Вы что во всех своих собеседниках видете потенциальных обажателей Путина? Это паранойя.
"Представляется Вам такой молодец рубаха-парень, но которому злые чиновники развернуться не дают." Я хоть слово об этом написал?
Я не уверен, может ли Путин контролировать всех чинуш, но ответственность за такой разгул коррупции - целиком на нём.
Я просто пытаюсь быть объективным и вижу, что есть у политики Путина и позитивные результаты, но ПРОБЛЕМ, ИМ НЕ РЕШЁННЫХ, огромное множество. С Курском он повёл себя абсолютно недопустимым образом.
НО лицемерие Британцев в последнее время переходит все границы.
20.07. 11:38
нужно просто переименовать Лондон в new рублевка и все ....
чо переживать ....
не ходите дети в школу ( если ходите тока в Лондоне ) и пейте дети кока-колу ...
запятовал многоуважемые , как называют самолеты на Лондон ....?????
ой прям ужасть как напугали , какие -то визы , для кого ?
20.07. 11:46 турист
относительно недавно летал в Англию
красивая страна , в Лондоне увидел столько рускоязычных соотечественников ,что Бруклин прсто рядом не стоял ....
причем все живут там ,работают , учатся ....
если конечно папа , мама есть с денюшками из России
20.07. 11:55 Казак
Вот заголовок статьи: "Британские министры признались в употреблении марихуаны " ([a href='http://top.rbc.ru/index1.shtml)' target=_blank a]Ссылка[/a]
Теперь понятно: они просто с травкой малость перестарались. Отсюда и требования изменить под них (нариков) конституцию. Хорошо еще, что территориальных претензий не предъявили, - тут видать мариванны маловато будет - гервасий потребен. А вы - Луговой, Луговой... Серьезней надо быть, граждане.
20.07. 11:56
[a href='http://top.rbc.ru/index1.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]
Еще раз повторяю ссылку
20.07. 13:03 Лжепатриот
2 Интересная мысль, хоть и не моя \" В Ираке война, ... В Иране планируется война (с той же целью, полагаю)... В Венесуэле тоталитарный режим, авторитарный лидер, и народ, который ждёт не дождется освобождения и демократизации от США... абсолютно лояльные западу правительства: Мексика, Нигерия, Каддафи в последнее время стал более лоялен ...\"
Идем дальше. Ответьте: во сколько обходится США \"захваченная\" в Ираке нефть? Это экономически оправдано?
После этого может ли быть повторен иракский опыт в Иране?
Почему до сих пор не установлена \"демократия\" в Венесуэле?
Почти 80% мексиканского экспорта приходится на долю США. Какой мексиканский президент будет ссориться с США? Зачем!!???
Вот ссылка на материал по поводу отношений между США и Нигерией: [a href=\'http://www.explan.ru/adeks/magazin/n22003/02_03-e.htm\' target=_blank a]Ссылка[/a]
Это можно назвать \"абсолютной лояльностью\"?
А вот небольшая заметка о \"демократизации\" Нигерии со стороны США: [a href=\'http://www.voanews.com/russian/2007-06-15-voa7.cfm?renderforprint=1&textonly=1&&TEXTMODE=1&CFID=104286834&CFTOKEN=62108265\' target=_blank a]Ссылка[/a]
Можно увидеть, что очень похоже на претензии США к России.
Каддафи, злейший враг США, по Вашим словам, становится лояльным. С какой стати? Что Вы этим вообще хотели сказать, написав, что он становится лояльней?
\" Наиболее известные высказывания Маргарет ТЭТЧЕР: \"
Ну и что, высказывания, как высказывания. А что касается «На территории России экономически оправдано существование 15 миллионов человек». (По поводу состояния экономики в СССР.) \", так это домыслы Паршева:
============
ИНТЕРВЬЮ С АНДРЕЕМ ПАРШЕВЫМ
- В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: \"Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?\" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям.
- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как \"железная леди\", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.
=====================
Вам самому не противно плавать в этом информационном дерьме и выкладывать какие-то ошметки информации на Состав? Вы думаете, что они тут кого-то в чем-то переубедят?
20.07. 13:07 Лжепатриот
2 Реалист \" Я не уверен, может ли Путин контролировать всех чинуш, но ответственность за такой разгул коррупции - целиком на нём. Я просто пытаюсь быть объективным и вижу, что есть у политики Путина и позитивные результаты, но ПРОБЛЕМ, ИМ НЕ РЕШЁННЫХ, огромное множество. С Курском он повёл себя абсолютно недопустимым образом. НО лицемерие Британцев в последнее время переходит все границы. \"
Британцы - тупицы и сволочи. Вам теперь легче стало? Мне нет. Меня больше волнуют внутренние проблемы. А все медждународные пальцезагибоны только отвлекают обывателей от внутренних проблем.
20.07. 13:29
to 11.56
очень напуГали ссылками , прям стало страшно аш жуть ...и пущать не будут и понимаеш лондонская биржа и выще давос , а как же Челси и остальное ?????
20.07. 13:36
вспомнил ,как англичане называют рейсы из России - school bus ....
так что Челси -чемпион ...
cпартак и прикнуший к нему ЦСКА отдыхают ....
но чо делать-то , надо же и об англичанах думать , об их прожиточном уровне ....
20.07. 13:39 Александр
Господа, но ведь было предложение судить Лугового вместе с Березовским в третьей стране, чем не дипломатия?
Безусловно англичане вспылили относительно изменения конституции, безусловно они в этом не правы, но зачем нам противостояние, когда можно согласиться на суд в третьей стране?
20.07. 13:45
да вы чо какое противостояние , англичане чо совсем ....
бабульки все умеют считать
20.07. 14:01 неуч
Лжепатриот, позвольте я выполню обещание и промолчу... Устал не по теме... А по теме все сказал... А у Вас в сценарии, чем дальше от темы, тем лучше и так всегда за все время Вашего присутствия на сайтах
20.07. 14:27 Трурль
Лжепатриот, 777
Снимаю шляпу. Так долго и аргументировано спорить с каменной стеной это знаете-ли.
2неучу
---Лжепатриот, позвольте я выполню обещание и промолчу... Устал не по теме... А по теме все сказал... А у Вас в сценарии, чем дальше от темы, тем лучше и так всегда за все время Вашего присутствия на сайтах---
Хочу задать вопрос, а вам как платят в гривнях или рублях. И за что больше , за украинский Рекламастер или за российский Состав. Ничего личного , просто интересно почему вы , не имеющий отношения ни к рекламе ни к маркетингу так любите тусовку рекламистов. Или товарищь майор так велел.
20.07. 14:32 неуч
Трурль... Отдаленное отношение к рекламе я имею... в смысле иногда на хлеб зарабатываю... но так надоело:))) А платят в гривнах, по курсу НБУ на день оплаты.
20.07. 14:36 Трурль
2неуч
Спасибо. Привет товарищу майору.
20.07. 15:17
2 труурль
И вы привет передавайте старшему. Как там у вас в МИ-6 звания то называются. Не знаю
20.07. 15:29 ноунейм
Лжепатриот, мы будем скучать по вам! (скупая мужская слеза скатилась по щеке)
20.07. 15:45 Лжепатриот
2 ноунейм
Не дождетесь! ;-)
20.07. 15:45 неуч
Шо уже вернулся? Ай, испортил такой праздник!!!!
20.07. 15:58 Лжепатриот
2 неуч
А мне вот реально было бы грустно, если бы исчезли Вы или ноунейм. Эх, злой Вы человек... :)
Ну Вы что, на вопросы-то будете отвечать? По поводу расчленения матушки-России.
20.07. 16:02 неуч
недождетесь, расчленения... Лжепатриот. Дело в том, что план слишком объемен, что бы описать его в одной теме и тем более мне. Потому, лучше не начинать. Напряженка на "окраинах" - это один из элементов.
20.07. 16:07 Лжепатриот
2 неуч
Я Вам десять таких планов придумаю. Вы объясните - ЗАЧЕМ это надо Западу. Приведите хоть один послевоенный пример, когда сырьевую страну разделили, чтобы использовать ее ресурсы. Даже Ирак, который реально можно сейчас разделить (курды, суниты, шииты), почему не делят?
20.07. 16:21 неуч
Ирак? Делят... До Курдистана - еще дело дойдет. А СССР - разделили... Правда не совсем сырьевая страна было. Но метода - таже... Понимаешь, Лже-п. - речь идет о том, что в планах России - создание нового "образования" на территории бывшего СССР. Военно-политического, экономического. Ну хотя бы решить вопрос по территориям Приднестровья, Абхазии и Осетии. Чего шила в мешке хранить... Решать надо. Все к тому шло. И кроме того, есть тенденции по более "крупным" присоединениям. И этот вопрос может снять с повестки дня только Чечня-2. Не обязательно в Чечне... Не важно. Вопрос номер еще. Китай. Лже-п - интересует не только Россия. С ней можно договорится, можно ее тормознуть. Но вот Китайскии вопрос - решить просто так НЕВОЗМОЖНО. Плюс ко всему он увязан с Россией. Понимаш, в картах 36, на крайняк 54 карты. А в политике - тысяча. Потому давайте по каждой теме отдельно. Эту тему мы раскрыли. Вам даже апплодировали...
20.07. 17:34 Лжепатриот
2 неуч " А СССР - разделили... "
СССР просто распался. Никто его не делил. Даже Ельцин.
" Понимаешь, Лже-п. - речь идет о том, что в планах России - создание нового "образования" на территории бывшего СССР. Военно-политического, экономического..."
Вы так говорите, как участник процесса. Раньше (в СССР) вот так собирали партийных и комсомольских активистов и инструктор райкома им "по секрету" сообщал о том, чего не должны были слышать "простые смертные". Ну, например, что западные спецслужбы готовят теракты на Олимпиаду-80.
В данном случае, я простой смертный - не знаю о таких планах. А Вы откуда о них знаете?
И про Китайский вопрос объясните популярно. Для противодействия Китаю нужна Россия сильная и дружественная Западу, а не разделенная и враждебная.
20.07. 17:41 неуч
Я Вам по последнему объясню... Потому, что по двум первым абзацам - объяснить Вам невозможно.
Росссия не нужна сильная ни Западу, ни Китаю, ни Гондурасу. Сильная Россия нужна Всем русским, россиянам... О Вас речь пока не идет.
20.07. 17:47 Трурль
2Лжепатриот
Да пожалейте вы несчастного неуча. Ведь на поставленный вами вопрос ЗАЧЕМ нет положительного ответа.
Да и по поводу распада СССР он с вами не согласится.
20.07. 17:47 Chag
Не трогайте неуча. У него свой мир - он в нем живет.
В его мире все - агенты, ну или связные, иногда - прикрытие.
Таковы законы в его СредиЗнаньи.
Не лишайте человека иллюзий, ему в них хорошо.
20.07. 17:50 неуч
о дуэтец!!! Трурль м Чанг... Чип и Дэйл!!! И Вам того же, не буду лишать Вам того, в чем Вы варитесь и хорошо себя чувствуете!!! Зажму нос и пойду дальше... Удачных выходных и времяиспражнении.
20.07. 17:51 alexey
Ну ни чего себе:-) О чем спор? IPO в Лондоне отменим? Челси подарим? Абрамовича на Чукотку вернем? Тренд 3-й день в сотке, Неуч, Лжепатриот, нонейм и еще некоторые - вам деньги за это платят? А то ощущение, что больше заняться нечем, вы все из политологических центров? Собрание пикейных жилетов - впечатление, что люди на пенисии, IT-шники в конторах не отслеживают, чем заняты сотрудники, а прибыль создается в расчете на количество знаков в политических постах на Составае.
PS. Лугового надо судить - можно здесь. Невиновен - оправдать, виновен - выяснить заказчиков. Убийство есть убийство, его надо раскрывать. И личность убитого роли не играет - пусть признают смягчающие обстоятельства, если тут были мотивы мести или личной неприязни. Заодно выяснится происхождение изотопа, наказать виновных за его незаконное распространение. Если всплывет политический заказ - уволить таких "политиков", и тоже судить. И смысл всего остального трепа о "нагнетании", "давлении", "русофобии" в таком контексте непонятен. Убийца должен сидеть в тюрьме вместе с заказчиком и пособниками - или закон у нас не один для всех?
20.07. 17:51 AllTime
ПЕСНЯ О МИНИ - КРИЗИСЕ
(Посвящается правительствам России и GB)
Там, где юристы не пройдут
Прокуратура не промчится
Угрюмый БАБ не проползет
Там пролетит стальная птица
(Обмена локальными дипломатическими ударами)
20.07. 17:54 Патриот
Вопрос к "лжепатриотам и иже с ними":
ДАвайте вернемся к первоначальному вопросу обсуждения: нужно ли России экстрадировать А. Лугового? Если да, то почему?
Прежде чем ответить, не забудьте следующие факты:
а) Конституция России не позволяет этого сделать;
б) Конвенция об экстрадиции 1957 года позволяет России не экстрадировать своих граждан и виновные по запросу третьих стран должны быть осуждены в России
в) Россия выдвигала требования в течение 2-х лет Великобритании об экстрадиции 21 человека, в том числе, террориста и экстремиста Закаева, а также вора, экстремистки настроенного Березовского, но намне выдали никого.
г) Имеет ли право одно суверенное государство не уважать правила и законы другого суверенного государства, в частности, имеется в виду заявления британских властей о том, что Россия должна изменить ради выдачи Лугового свою Конституцию.
д) Самое главное, до сих пор российская прокуратура не получила материалов дела по делу "литвиненко", т.к. британские власти, видимо предполагают, что мы должны довольствоваться их устными "доказательствами".
Спасибо!
20.07. 17:57 Chag
2 неуч
Идите, идите
Очередных орко-эстов и волко-англов сочинять.
8 том "Гарри Поттер и миовое закулисье " должно быть написан.
20.07. 17:58 неуч
Алексей, неприлично заглядывать через плечо, кто и чем занимается, а также кто и что на хлеб мажет... НЕУЧ, готовится к большому прыжку, а пока тренируется на кошках, в виде Трурль-ляля, и Лжепатриотов...
20.07. 18:02 Трурль
2неуч
---а пока тренируется на кошках, в виде Трурль-ляля, и Лжепатриотов...---
Не поминайте имя мое всуе . А если уж невмоготу то пожалуйста без искажений "Трурль" (скромно и со вкусом:))
20.07. 18:04 Лжепатриот
Аааууу!!!!! Модераторы!!!!!!! Меня опять случайно потерли!
В этот раз я точно помню, что никого не оскорблял, никаких правил не нарушал... Верните мой пост, пожалуйста!
20.07. 18:05 неуч
Можно подумать, ЛжеPETRIOT, Вы там шось важное изобразили...
20.07. 18:09 Лжепатриот
2 Патриот "ДАвайте вернемся к первоначальному вопросу обсуждения: нужно ли России экстрадировать А. Лугового? Если да, то почему?"
Нет, не нужно экстрадировать. Нужно судить его здесь. Можно даже судей из Британии сюда пригласить, чтобы Конституцию не нарушать. Но ведь ни о каком суде речь ведь не идет. Наши чиновники четко же заявили англичанам: Луговой НЕ ВИНОВЕН!!!
А раз чиновники говорят, что невиновен, то какой еще суд может быть!??
20.07. 18:10 Лжепатриот
Ой, сорри, модераторы!!! Меня на этот раз не удалили, я еще просто не успел отправить!!! Извиняюсь!!!!!!!
20.07. 18:14 Патриот
20.07.2007 18:09 Лжепатриот
Наши заявили, что "Луговой не виновен" только потому, что хотели подчеркнуть, что англичане так и не предоставили материалы по делу Литвиненко. Как только прочитают, следствие проведут совместно с британскими коллегами), то тогда и вынесут обвинение или оправдание. ПОмните о "презумпции невиновности"? :-)
20.07. 18:14 Лжепатриот
2 неуч "Я Вам по последнему объясню... Потому, что по двум первым абзацам - объяснить Вам невозможно.
Росссия не нужна сильная ни Западу, ни Китаю, ни Гондурасу. Сильная Россия нужна Всем русским, россиянам... О Вас речь пока не идет. "
Спасибо, я уж как-нибудь...
Проводите параллели вот с этой фразой: "Росссия не нужна сильная ни Западу, ни Китаю, ни Гондурасу"
Вот параллель: "Германия сильная не нужна ни Англии, ни Франции, ни США, ни СССР, ни Польше, ни Чехословакии..."
Но, почему-то, все страны (и западные, и даже СССР) помогали Германии вставать на ноги. Значит, зачем-то нужна была именно сильная Германия. Вот парадокс-то!!
20.07. 18:15 ноунейм
А откуда Лжеп. так хорошо знаком с тем, как раньше собирали партийных и комсомольских активистов и что им говорили?
Да, популярность Лже в массах растет, не зря старается человек, все переработки окупятся сторицей :)
Ладно, пора на дачку. Всем привет!
20.07. 18:17 неуч
За флуд!!! Л.патриот!!! Скажу по теме: чиновники не могут заявить о виновности. Вы ересь несете. Об этом должен заявить СУД и ПРОКУРОР. А для этого, нужны следственные действия, плюс аргументы для их открытия. Допустим, Путину не нравится королева, он говорит, шо на приеме она у него перчатки сперла... Ну шо, выдайте нам королеву? А какие перчатки, спросит общественность? А Путин скажет, а Вы мне ее привезите, королеву Вашу, я подушам ей все объясню и Вы потом узнаете от нее самой, когда она будет портки стирать Ходорковскому. Так вот, обвинения Лугового, более чем нелепы. Меня совсем не убеждают. Повторюсь: ни Литвиненко, ни Политковская - Путину не интересны, как предмет сведения счетов. Как и Кучме был до одного места небезизвестный Гонгадзе.
20.07. 18:17 Лжепатриот
2 Патриот
Ну если так, то гуд. Но я не отрицаю, что англичане искусственно нагнетают напряженность. Другое дело, что наши СМИ тоже не всю информацию нам дают. А западную прессу я не успел по этой теме проштудировать.
20.07. 18:18 неуч
Патриот, маляху опередил... Я не списывал:))
20.07. 18:20 Трурль
2Лжепатриот
----Нужно судить его здесь.----
Эээ мммм как же как же. Этак никаких агентов не напасешся . Опят же если признать вину Лугового - это уже попахивает международным терроризмом. С другой стороны , если он выполнял задание , то он как бы не виноват. По крайней мере с точки зрения России. Поэтому дело даже не в Луговом, а в поведении России .
20.07. 18:25 Лжепатриот
2 неуч
чИНОВНИКИ не могут заявить, говорите....
А как Вам вот это заявление:
--------------
Генеральная прокуратура РФ может выдать Великобритании Андрея Лугового в обмен на российского предпринимателя Бориса Березовского, проживающего в Лондоне. Об этом заявил сегодня глава комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев.
"Механизм сотрудничества между прокуратурами Великобритании и России позволяет это сделать", - сказал он.
-------------
20.07. 18:25 Патриот
20.07.2007 18:17 Лжепатриот
Вроде бы мы с Вами помирились?:-) И Вы совсем не Лжепатриот:-)
20.07. 18:26 неуч
а чем поведение Вас не устраивает? Боком не нагнулись? Шось у Вас логика такая, будто Вы командировочные Луговому выписывали и порошок в кисет засыпали?
20.07. 18:29 Лжепатриот
2 Патриот
Я самый настоящий патриот. И мне ни копейки не платят западные спецслужбы. Но я не "ура-патриот".
20.07. 18:30 неуч
ай, ЛП - вот ведь казус, выдать Британия Березовского НЕ МОЖЕТ, по английским законам, не смотря на представленные обвинения. И хуже того - судить его не хочет, даже по своим.
А Россия - НЕ МОЖЕТ выдать Лугового по РОССИЙСКИМ законам.
Логика в том, что это есть ПОДВОХ. Политика, грязное дело. Но почему Вы всю грязь видите в России, а там не пахнет? Неужели из принципа, свое г... не пахнет? Так может тут Барис Абрамыч пальцы мнет?
20.07. 18:32 Лжепатриот
2 Трурль
Мне почему-то кажется, что наши спецслужбы не убивали Литвиненко. Правда, верю в это все меньше и меньше.
Смотрю я на "людей государственных" и вижу, как они тупеют с каждым годом. И спецслужбистам сейчас не до международных тайных операций. Им тут, в России надо бизнесом заниматься. Поэтому легко могли так небрежно сработать.
20.07. 18:37 неуч
прально, несчастный случай на производстве... хотели в лабараторию отправить "яд", перепутали на почте, отправили Березовскому... А Литвиненко хотел перехватить, по старой ВОХР-овской привычке и каюк...
20.07. 18:38 Батька Махно
Израиль,Латвия, Молдавия, Грузия, Эстония,Польша, Штаты, Великобритания .... Кто следующий? Еще есть 160 стран. Хватит чтобы еще лет 10 мозги народу промывать про " кругом одни враги" .
Другой вопрос как долго продлится фаза весеннего обострения.
Привет Бутырке
20.07. 18:42 Лжепатриот
2 неуч
Еще раз повторю: в данном конкретном деле Россия формально права. Это пока мое мнение, пока я не знаю деталей. Возможно, что узнаю, тогда свое мнение изменю. Мне просто лень этот пласт копать. Вообще Березовского не люблю, еще с 90-х гг. Так что если его закопают, то буду грустить только по исчезновению источника сенсационной информации. :-))
20.07. 18:43 Трурль
2Лжепатриот
---Мне почему-то кажется, что наши спецслужбы не убивали Литвиненко. Правда, верю в это все меньше и меньше.----
Хрен его знает. Хотя сам почерк в стиле ГБ. Мельник, Троцкий . Бандера, Марков, Войнович , Закаев - почерк один а вот качество все хуже.
Вообще -то такие вещи были одним из пунктов обвинения на Нюрнбергском процессе.
20.07. 18:44 неуч
Вишь, ЛП - все Вы знаете, а о чем тогда говорили? 300 постов, на 3 разлили... И пришли все к одному, ты меня уважаешь?
20.07. 19:07 Лжепатриот
2 неуч
Блин, так с кем я плечом к плечу воевать буду, когда на нас китайцы попрут? Разногласия разногласиями, но в одной стране-то живем.
20.07. 19:13 Лжепатриот
2 Трурль
Надеюсь, что вот сейчас (в ближайшие недели) что-то прояснится. Если Лугового будут отмазывать от следствия и суда, то, значит, спецслужбы облажались.
Вообще, если это реально дело рук ГБ, то какую же свинью силовики подкладывают России. И у Путина выбор: либо сдать своих коллег, либо испортить имидж России и отношения с Западом. Ситуация сейчас такая, что может выбрать второй путь. Все равно настала необходимость иметь внешнего врага.
20.07. 19:28 Трурль
2Лжепатриот
Да. Поживем-увидим.
Хотя для силовиков, чем хуже для России , тем лучше для них.
20.07. 19:50 Лжепатриот
2 Трурль
Да нет, просто так портить отношения они бы не стали. Они тоже хотят покупать виллы в Испании и квартиры в Англии. Силовики - тоже люди. ;-))
Но вот обходительности и политкорректности их не учили, поэтому ведут они себя как слоны в посудной лавке. Но не по злобе :-))), а по простоте душевной.
Прямо вот так и представляю себе:
- Владимирыч, ну не хотели мы... Извини, так вышло. Кто ж знал, что ентот палантий зело ядреный такой... Извини, Владим Владимыч, исправимся, в следующий раз будем аккуратней...
;-)
22.07. 13:20 Лжепатриот
Интересно, это куда ссылки дают? На порносайты? Я не решаюсь посмотреть. Какая топорная работа! Никаких примечаний.
2 Трурль
Пока ехал, слушал "Эхо Москвы". Там подробно рассказали, почему англичане подозревают Лугового. У Литвиненко нашли автобусный билет, на этом автобусе он ехал на встречу с лУГОВЫМ. В автобусе никаких следов палладия не нашли, до этой встречи Литвиненко тоже нигде не следил, а сразу после встречи стал "следить" радиацией везде, где появлялся. Луговой следил радиацией уже в самолете по пути в Лондон. Палладий обнаруживается очень тяжело, если не знать, что искать. В теле Литвиненко он был обнаружен за два дня до его смерти. До этого подозревали таллий.
Короче, улики против Лугового очень серьезные. И отказ нашей стороны сотрудничать с британским следствием говорит о том, что мы не хотим огласки деталей этого дела. Соответственно, главный подозреваемый - это ФСБ.
22.07. 15:44 Московский обыватель
Луговому надо присвоить звание Героя России. Замочить предателя, причем абсолютно без всяких улик - это уметь надо.
То-то мелкобриты и бесятся: через СМИ какие-то левые факты гонят, а по сути предъявить им нечего.
22.07. 15:56
Эхо Москвы... Люблю я эту радионстанцию, гениально работают против России за деньги России.
22.07. 21:47 Лжепатриот
2 Московский обыватель
Когда такие как Вы поймут, что добиваться законности в своей стране - это не значит работать против России и не любить Родину? А вот как раз всегда громче всех кричат о своей любви к Родине (к Сталину, к КПСС, к Путину и т.д.) карьеристы и конъюнктурщики. Не спроста комсомольские и партийные активисты, которые на собраниях клеймили позором людей за прослушивание западной музыки или за чтение иностранного журнала, первыми же мутировали в коммерсантов и олигархов и громче всех осуждали период застоя и тоталитаризма.
Флюгеры, ё моё…
22.07. 21:49 Лжепатриот
Самое смешное, если Россию действительно разделят на оккупационные зоны, то эти "патриоты" будут самыми активными пособниками оккупационных властей.
Это классика уже просто. Это даже не нужно доказывать.
22.07. 21:52 Лжепатриот
Московский обыватель "Луговому надо присвоить звание Героя России. Замочить предателя "
Я снимаю свой вопрос. Вы никогда и ничего не поймете. Вас даже не напрягает, что Вы ставите Сталинский режим с его методами в один ряд с Путинским режимом.
22.07. 23:14 Казак
Братие!
Я еще раз призываю вас не относиться серьезно к мелкобританским демаршам: помимо того, что многие мелкобританские министры - банальные наркоманы (см. ссылку 20.07.2007 11:56
Ссылка ), так еще тамошний министр иностранных дел - вообще боьшой оригинал и профессионал, ибо: "Глава британского МИД перепутал японцев с китайцами" , и, цитирую, - "Он до сих пор надеется, что об этом никто не узнает".
Вот ссылка на эту статью: [a href='http://www.utro.ru/news/2007/07/22/665114.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]
Не стоит придавать большого значения самовлюбленным и потерявшим чувство реальности островитянам.
22.07. 23:46 Трурль
2Лжепатриот
----Самое смешное, если Россию действительно разделят на оккупационные зоны, то эти "патриоты" будут самыми активными пособниками оккупационных властей.
Это классика уже просто. Это даже не нужно доказывать.---
Общеизвестен факт , что нацисты во время второй мировой войны свозили евреев для "окончательного решения"
на оккупированную территорию СССР.
Где совершенно открыто уничтожали с помощью полицаев из бывших советских граждан.
Многие из них при советской власти были верными Ленинцами-Сталинами. А остальная масса населения отчасти молчаливо поддерживала отчасти была безразлична. И лишь немногие возмущались пассивностью .... евреев!
Так , что да, доказывать не надо. Люди верящие в вождя и готовые ради идеи пренебречь законом готовы на самые страшные преступления. Притом не важно во имя чего.
Очень многие , ругающие Америку , совсем недавно боготворили ее. А 90% наших олигархов и бандитов суть бывшие партийные и советские чиновники.
Самое страшное , что есть огромная прослойка людей , которых на 100% устраивала советская власть. Да они получали мизерную зарплату, но ичего не делали. Могли целый день шляться по своим делам. А на старость им была гарантирована пенсия. Такие сейчас называют эпоху Брежнева - коммунизмом. Для них самое страшное это самостоятельность и необходимость принятия решения. Типичный пример - перепуганный до чертиков неуч, который при СССР был уважаемым человеком - каким нибудь лектором - пропагандистом или что-то подобное.
23.07. 00:29 Московский обыватель
22.07.2007 21:52 Лжепатриот
"Я снимаю свой вопрос."
И это правильно. =)
Потому что все ваши разглагольствования и вопросы в этой ветке не стоят ровным счетом ничего. Поскольку:
а). Никто не доказал, что Литвиненко отравлен именно полонием;
б). Никто не доказал, что он вообще мертв.
Пускай мелкобриты вытаскивают труп Литвиненко из могилы + бутылку крови от какого-нибудь родственника на проверку ДНК и везут сюда, а спецы из ФСБ разберутся, чей этот труп и выяснят причину смерти. Вой бритовских шавок из СМИ - это не доказательства. А раз нет трупа, нет и преступления.
23.07. 00:40 Трурль
2Московский обыватель
---а спецы из ФСБ разберутся, чей этот труп и выяснят причину смерти.---
Давайте без фантастики. Или спецы или ФСБ. Два этих понятия несовместимы.
23.07. 02:07 Московский обыватель
23.07.2007 00:40 Трурль
"Давайте без фантастики. Или спецы или ФСБ. Два этих понятия несовместимы."
Да ладно вам...
В мире наиболее сильными считаются четыре спецслужбы - Моссад, МИ-6, ЦРУ и ФСБ. Так что спецы нужных направлений в ФСБ имеются.
23.07. 05:26 IS
Где совершенно открыто уничтожали с помощью полицаев из бывших советских граждан.
Особенно отличились укры и всякого рода чухонцы. Однако, к ним у евреев претензий нет, учитесь!
23.07. 12:10 Александр
Интересно, если РФ не выдаст Лугового, а он, через 2 года скончается от отравления, как это не раз предполагали, будет ли это косвенным либо явным подтверждением его причастности к убийству Литвиненко? Как это повлияет на российско-британские отношения?
23.07. 12:24 Трурль
2IS
----Особенно отличились укры и всякого рода чухонцы. Однако, к ним у евреев претензий нет, учитесь!---
Не обольщайтесь.
Основную массу составляли русские , в том числе казаки.
23.07. 12:30 Трурль
2Московский обыватель
---Так что спецы нужных направлений в ФСБ имеются.---
Позвольте усомнится.
Во первых ни одно из резонансных преступлений последних 10- лет не раскрыто.
Во вторых ни один из крупных тер.актов не был предотвращен(Буденовск, Норд Ост,Беслан и.т.п)
В третьих разрешение кризисных ситуаций проводилось из рук вон плохо ( Буденовск, Беслан, Норд Ост и т.д.)
В четвертых складывается впечатление, что в соответствующих инстан циях вообще отсутствует стратегия обеспечения безопастности.
23.07. 13:40 Лжепатриот
2 Трурль " Во первых ни одно из резонансных преступлений последних 10- лет не раскрыто.
Во вторых ни один из крупных тер.актов не был предотвращен(Буденовск, Норд Ост,Беслан и.т.п)
В третьих разрешение кризисных ситуаций проводилось из рук вон плохо ( Буденовск, Беслан, Норд Ост и т.д.) "
у НИХ ДАЖЕ НЕ ХВАТИЛО ума "предотвратить" липовые теракты, чтобы создать в обществе иллюзию того, что спецслужбы работают. И правильно. Если бы они попытались, то журналисты сразу раскопали бы суть, и спецслужбы в очередной раз облажались бы. :-))
23.07. 13:44 Лжепатриот
2 Московский обыватель " И это правильно. =) Потому что все ваши разглагольствования и вопросы в этой ветке не стоят ровным счетом ничего. Поскольку: а). Никто не доказал, что Литвиненко отравлен именно полонием; б). Никто не доказал, что он вообще мертв.
Один из методов затормозить дело - остановить какую-либо работу по нему путем бесконечных придирок и требований к соблюдению формальностей. Обычно этот метод используется для вымогательства взятки. Но если нужно, то подходит и для бесконечного затягивания любого решения на международном уровне.
23.07. 14:21
ккакие секретные службы
БАБ рулит
23.07. 16:16 Лжепатриот
2 ноунейм Слушайте, Лжеп., ну как вам удается столько времени тратить на форум? И в этой теме, и в теме про письмо ученых Путину ... Прямо фигаро тут, фигаро там. Вездесущий вы наш! :)
Не намного больше Вас трачу ;-)
2 Крюк Интересно, кто из этих двух деятелей Лжепатриот или Трурль тут модератором подрабатывает?
))) Если уж врете, то врите грамотно, палладий не является радиоактивным))))))))))
Модераторами тут ноунейм и неуч. Методика молдерации - забанить.
Насчет полония - перепутал, как и многие другие :-))) Полоний-210.
Насчет врак - это Вы лихо. Типа и меня заклеймили в умышленной подтасовке фактов, и свою эрудицию продемонстрировали.
Так вот Вам радиоактивный изотоп палладия: палладий-234 (91 протон + 143 нейтрона) со временем полураспада 6 часов.
23.07. 16:25 Луговой
Я Вам скажу правду. Мы его действительно замочили. Но замочили чисто. Настолько чисто,
что концы нашли только 2 недели спустя. Поняв, что поезд ушел с концами, англичане, может быть, от отчаяния, нанесли ответный контрудар - они пометили все наши маршруты русским полонием. Эдакие лондонские Жегловы.
23.07. 16:47 Лжепатриот
2 Луговой
Хорошая версия. А почему тогда мы не хотим сотрудничать в этом вопросе и вывести англичан "на чистую воду"?
Ведь именно полоний обладает таким временем полураспада, по которому можно точно установить, когда он был использован.
И еще - откуда у англичан российский полоний?
23.07. 16:55 Лжепатриот
Справка Washington ProFile
Полоний – первый элемент, вписанный в таблицу Менделеева после открытия радиоактивности. Полоний был открыт известными химиками Пьером и Марией Склодовской-Кюри в 1898 (по другим данным – в 1897) году. Элемент получил свое название от Польши – родины Марии (от латинского Polonia – Польша). Мария Склодовская-Кюри получила за это открытие Нобелевскую премию.
По данным Аргоннской Национальной Лаборатории (Argonne National Laboratory), полоний - 210 может получить лишь человек, имеющий доступ к предприятиям, занимающимся ядерными исследованиями. Полоний обычно получают путем облучения висмута-209 потоками нейтронов (эта технология была разработана в 1934 году). Ежегодно ядерные реакторы мира производят примерно 100 г полония - 210 . Всего известно 27 изотопов полония с массовыми числами от 192 до 218. Период полураспада самого долгоживущего изотопа ( полоний – 209) составляет 103 года. Период полураспада полония - 210 , которым был отравлен Литвиненко, составляет 138 суток, во время этого процесса производится большое количество тепла. Грамм полония способен нагреться до 500 градусов по шкале Цельсия, поэтому его использовали в космосе в качестве источника энергии, например, он был основой энергетических установок многих спутников и даже на прославленном советском исследовательском зонде "Луноход-2", где полоний позволял поддерживать приемлемую для научных приборов температуру. Кроме этого, полоний применяется при изготовлении ядерного оружия.
Безопасная для человека доза полония - 210 составляет 7 пикограмм (1 пикограмм – одна триллионная грамма). Таким образом, буквально пылинка полония способна стать смертельной для человека. Полоний - 210 – одна из наиболее ядовитых химических субстанций. Его нельзя брать голыми руками – иначе возможно получить лучевой ожог, однако соблюдение простейших методов безопасности позволяет спокойно работать с этим элементом. В частности, полоний можно перевозить в стеклянных пробирках с притертыми крышками.
В инструкциях по работе с полонием - 210 , которые публикует американская научная организация Health Physics Society, указано, что в лаборатории, где используется полоний , нельзя хранить пищу, воду, косметику и пр., а также использовать эти продукты по прямому назначению (то есть, например, пить или красить губы). Пищевые продукты и напитки также запрещается ставить в холодильник или на полки, где некогда хранился полоний - 210 или приборы (пробирки и пр.), находившиеся в контакте с ним.
При попадании внутрь организма (например, в результате инъекции или ингаляции) полоний - 210 поражает абсолютно все органы. 50– 90% полония - 210 выводится естественным путем. Оставшиеся 10-50% проникают в кровь и разносятся по всему телу, в большинстве оседая в селезенке, почках и печени.
Человек постоянно сталкивается с полонием (он образуется при распаде широко распространенного газа радона или при курении табака, выращенного на поле, обработанном фосфатными удобрениями), однако в естественных условиях эти дозы незначительны.
Неизвестно, использовался ли ранее полоний в качестве яда. Однако, по иронии судьбы, первой известной жертвой полония стала Ирен Жулио-Кюри – дочь первооткрывателей полония . Причиной ее смерти стала разбившаяся капсула полония - 210 . Это произошло в лаборатории, где постоянно работала Ирен. Ее смерть от рака произошла в 1956 году – через десятилетие после того, как произошел инцидент с капсулой.
В 1991 году Международное Агентство Онкологических Исследований (International Agency for Research on Cancer) опубликовало результаты первого крупного исследования воздействия полония - 210 на человека. В рамках этого исследования были проведены обследования сотрудников одного из ядерных объектов США, работавшие там с 1944 по 1972 год. Было отмечено, что полоний - 210 стал причиной многих случаев возникновения рака легких и рака почек, это произошло даже, несмотря на то, что на предприятии крайне жестко соблюдалась техника безопасности. В исследовании, в частности, приводилась следующая статистика: на ядерных объектах работало около 22.5 тыс. человек, примерно 9.4 тыс. из них подверглись воздействию радиации, из них воздействию полония - 210 – 638 человек.
23.07. 17:25
[a href='http://www.nornik.ru/production/products_type/29/' target=_blank a]Ссылка[/a]
23.07.2007 16:16 Лжепатриот
Уважаемый, Палладий - обыкновенный драгметалл безо всякой радиоактивности.
23.07. 17:48 Крюк
23.07. 19:18 Московский обыватель
23.07.2007 13:44 Лжепатриот
"Один из методов затормозить дело - остановить какую-либо работу по нему путем бесконечных придирок и требований к соблюдению формальностей. Обычно этот метод используется для вымогательства взятки. Но если нужно, то подходит и для бесконечного затягивания любого решения на международном уровне."
Мдя. Аргументы для выдачи Лугового просто железобетонные. На жалость и общечеловеческие ценности решили давить? Можете не напрягаться. Его все равно не выдадут, потому что он проходит ключевым свидетелем по делу вербовки граждан РФ сотрудниками МИ-6. Усилия мелкобритов достойны уважения, но они бесполезны. :)
"И еще - откуда у англичан российский полоний?"
23.07.2007 16:55
Ну если вы способны на глаз или при помощи супер-пупер-микроскопа определить национальное происхождение химического элемента из таблицы Менделеева - то флаг вам в руки. Русский полоний - юбер аллес. И, кстати, определитесь с отравляющим веществом: то у вас в постах палладий, то полоний... ссылайтесь на официальное обвинение Королевской прокуратуры - что там фигурирует? И вообще, есть оно такое? Документик покажите плиз.
23.07. 19:36 Московский обыватель
Лжепатриоту вдогонку.
Вы так и не ответили на основной вопрос: жив Литвиненко или нет? А если мертв, то отчего он умер? На всем известной фотке в больнице, вызывающей слезы скорби у любого евролиберала, у главного персонажа на лбу не написано, что он отравлен "знаменитым русским полонием". Такие же фотки можно встретить, если минут 10-20 покопаться в Сети, у пациентов после неудачной химиотерапии. Так что, пожалуйста, достоверные сканы из медицинской книжки Литвиненко предоставьте плз...
23.07. 19:48 Neon
Коллеги, ну что вы так переживаете?! Ну не холопское это дело, т.е.не наше с вами. Никто нас с вами тут не услышит! и уж тем более, не прислушается. Ну вы б еще такую дискуссию устроили, гадая, кто кенеди убил. Давайте о земном, о доступном!
23.07. 22:02 Лжепатриот
" 23.07.2007 17:25 Ссылка 23.07.2007 16:16 Лжепатриот
Уважаемый, Палладий - обыкновенный драгметалл безо всякой радиоактивности. "
Вы сначала почитайте учебник физики - что такое изотоп. Знаете, что такое тяжелая вода? Вот ее формула - H20. Такая же, как у обычной воды. Применяется в водородных бомбах.
И вообще, когда Вы не пишете ник, то создается впечатление некой размытой "патриотической субстанции". Патриоты - это конкретные люди, герои, личности. А вовсе не безликая субстанция, которая боится постоянства и все время мутирует, стремясь понизить свою уязвимость для критики и ответных постов.
Если я что-то и не знаю или в чем-то неправ, то я это и признаю открыто. А рубить бесконечно возникающие новые головы гидры - неинтересно.
Или вы таким образом хотите показать, что "патриотов" много? Типа входит на форум очередной патриот и оставляет безымяный пост? Оригинально.
24.07. 09:13 Татьянка
Предлагаю Российским властям на такой выпад Великобритании выставить вон - Британских дипломатов также.
24.07. 09:53 Московский обыватель
Татьянка, уже выставили. Четыре штуки.
24.07. 10:36 Лжепатриот
2 Московский обыватель " Мдя. Аргументы для выдачи Лугового просто железобетонные. "
Еще раз (уж в который!): я против выдачи Лугового. Точнее - против нарушения Конституции. Покажите мне хоть одного либерала на этом форуме, который написал, что Лугового надо выдать.
" Ну если вы способны на глаз или при помощи супер-пупер-микроскопа определить национальное происхождение химического элемента из таблицы Менделеева - то флаг вам в руки. Русский полоний - юбер аллес. "
Маленький экскурс в химию.
Любой элемент не бывает на 100% чистый. Чтобы получить 99% очистку, нужно очень долго стараться. А 99,99% - это безумно дорого и используется только в научных целях. И даже в 99,999% чистом веществе содержатся примеси, характерные для того или иного месторождения. По этим примесям можно точно определить, откуда вещество.
Далее. Радиоактивные элементы имеют свойство распадаться с постоянной скоростью, которая практически не зависит от внешних условий. Период полураспада полония-210 - 138 суток. Это не означает, что через 276 суток от полония ничего не останется. Это означает, что его количество через 276 суток уменьшится в 4 раза, зато появится совершенно определенное количество элемента свинец-206. По соотношению полония и свинца можно с высокой точностью сказать, когда был изготовлен (вернее - выделен) полоний.
Это теория. Я вовсе не уверен, что англичане не блефуют.
24.07. 11:11 Московский обыватель
24.07.2007 10:36 Лжепатриот
"Это теория. Я вовсе не уверен, что англичане не блефуют."
Насчет месторождения и тп. согласен. А в остальном дело темное и долгое. В СМИ нет инфы о том, что результаты хим. экспертизы (а лучше само вещество) были переданы в генпрокуратуру. Пока я вижу ситуацию, что англы говорят: "Подайте Лугового сюда, потому что мы так хотим, а ваша конституция нас не колышет - ищите варианты ее изменить или обойти".
24.07. 11:29 Лжепатриот
2 Московский обыватель "Подайте Лугового сюда, потому что мы так хотим, а ваша конституция нас не колышет - ищите варианты ее изменить или обойти".
Да. Или, иными словами: "Если хотите сохранить с нами хорошие отношения, то повернитесь задом и нагнитесь..."
Эта история действительно могла бы стать хорошим катализатором патриотических чувств. Не хватает только одного - уверенности, что ФСБ тут ни при чем. Если англичане раздуют скандал, то имидж России в Европе от этого не улучшится.
24.07. 11:29 Topgead
1. какая нахрен конституция?!!! О чем Вы говорите!!! Да на ней пробы негде ставить.
2. Вне зависимости, умрет ли Луговой от рака или попадет в ДТП, его дело является
ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТЬЮ БОЛЬШОГО ДОСЬЕ (убийства Щекочихина, Политковской, Юшенкова, Цепова,
Трофимова, Козлова и Литвиненко). Прибегнут ли к этому досье атлантисты и кого впишут на обложку -
вот это уже вопрос не по нам. Там большая политика и большой торг начинаются.
24.07. 12:20 Kirrr
[a href='http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/rossiysko_britanskie_otnosheniya_editorial/' target=_blank a]Ссылка[/a]
[a href='http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/rossiysko_britanskie_otnosheniya/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Вполне логичное мнение.
24.07. 12:38 Московский обыватель
24.07.2007 11:29 Лжепатриот
"Или, иными словами: "Если хотите сохранить с нами хорошие отношения, то повернитесь задом и нагнитесь...""
Продолжу: "а если не нагнетесь, то вы злобные тупые недемократичные варвары в глазах всего цивилизованного мира". То есть нагинайся или нет, все равно в дерьме. Тогда уж лучше не нагинаться - результат один, но телодвижений меньше. :)
По поводу раскрутки патриотических чувств vs причастности ФСБ - не согласен. Не так давно ФСБ кого-то замочило в Катаре, и антипатриотической волны не было. Собственно, чего далеко за примерами ходить. Когда Моссад по всей Латинской Америке гонялся за фашиками, плюя на законы и демократию, ни один еврей (да и русский, к примеру, тоже) не вопил, что Моссад неправ.
24.07. 13:29 Лжепатриот
2 Kirrr
Всегда пишите, куда Вы даете ссылку. Просто так размещают ссылки роботы порносайтов. Они еще снабжают ее краткими комментариями: "Вот, еще по теме...", "Интересное мнение на этот счет..." и т.п...
24.07. 13:32 Александр
Господа, но почему руководство нашей страны не хочет суда в третьей стране? таким образом ген. прокуратура исполнит свою мечту засудив Березовского, и мы, возможно, докажем свою непричастность к смерти Литвиненко.
Иначе всякие заявления о "суде в третьих странах" похожи на популистские предложения ВВП Бушу, относительно совместного использования радарных баз в Азербайджане и на Юге России.((
24.07. 13:37 Лжепатриот
2 Московский обыватель
То, что население поддержит такие методы я не сомневаюсь. На то оно и население, чтобы Путин набирал 80% голосов и т.п.
Моссад чаще похищала, а не убивала. Если бы ФСБ похитила бы Литвиненко или Березу и привезла бы их в Москву на суд, то я бы первый хлопал ФСБ. А так - вляпались. Не только человека замочили, но и создали угрозу жизни множеству других людей.
Кроме того, Литвиненко был в России заочно осужден на 3,5 года условно. Т.е. его и убивать было не за что.
24.07. 13:37
2 Лжепатриот
Пожалуйста, не учите меня этикету. Опасаетесь зайти на порносайт - наводите куроср на ссылку и внизу в браузере видите адрес, на который ссылка ведет.
24.07. 13:39 Лжепатриот
2 Александр
Просто вообще не хочет суда. В том числе и над Березовским. Если Березовского будут судить, то он выдаст такую гору компромата, что никому мало не покажется.
24.07. 13:40 Лжепатриот
2 24.07.2007 13:37
Спасибо! Я не заметил сразу.
24.07. 14:10 J. Lydon
to лжепатриот
чо так кипятиться то....
24.07. 14:26 Московский обыватель
24.07.2007 13:32 Александр
"Господа, но почему руководство нашей страны не хочет суда в третьей стране? таким образом ген. прокуратура исполнит свою мечту засудив Березовского"
Вот насчет суда над Берёзой в нейтральной стране - этого они ТОЧНО не обещали. Просто предложили немного прогнуться взамен на некие эфемерные демократические посылы. А заодно и Бразилию опустили, указав, где ее место.
|
После того, как в ответ на отказ России выдать Великобритании бизнесмена Андрея Лугового - главного подозреваемого в деле об убийстве Александра Литвиненко, министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд заявил, что Великобритания вышлет из страны четырех российских дипломатов, работающих в посольстве РФ в Лондоне. По словам господина Милибэнда, у его правительства нет другого выбора, кроме как сделать это. "Сложившуюся ситуацию правительство не приветствует и пыталось избежать", - отметил он. Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что он не станет "извиняться" за действия Великобритании в отношении четырех российских дипломатов. На пресс-конференции в Берлине по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель Гордон Браун заявил: "Мы выступаем за наилучшие взаимоотношения с Россией. Но когда происходит убийство, в результате которого под угрозу ставятся жизни невинных граждан нашей страны, когда независимые судебные власти дают четко понять, что необходимо сделать в интересах справедливости, а ответной реакции не поступает, приходится принимать ответные меры", - сообщает РБК.