16.07. 09:08 М/Алина
Лучше б кавказским пришельцам в России указали на дверь!
16.07. 09:14 я/блоко
Лучше б вы помолчали, м/алина. Сначала поумнейте. Есть такая вещь, ксенофобия - не слышали? А еще Кавказ (северный) - это часть России.
А слизка, конечно, неумно вела себя. Наверное, расстраивается, что золото украденное так и не вернули до сих пор.
16.07. 09:25 bambina
полагаю, жители слегка сами виноваты, если позволяют себя дискриминировать! далее, коренные жители валаама - такие еще остались? в полном смысле понятия - коренной житель?!
16.07. 09:26
2 яблоко.
М/алина сама решит молчать ей или нет это раз.
"А еще Кавказ (северный) - это часть России". Вот пусть там и живут. но если приезжают в город с дргой культурой, то тогда пусть и соблюдают законы и порядки данного города. Я много времени провела на северном кавказе и много лет прожила в Петербурге и поняла, что большинству жителей кавказа место именно там. Наверное просто не нарывались Вы или Ваши близкие на горячих кавказских парней, раз так рассуждаете...
А по делу: абсолютно согласна с корренными жителями. А Слиска повела себя как минимум не профессионально. правда плакат сложный и без статьи я бы и не поняла о чем ресь и кто кого дискриминирует.
16.07. 09:33 БМ
2 я/блоко
Гм, Азербайджан и Грузия давно стали частью России? А в одной Москве азеров под 1 млн. А ксенофобия - нормальная защитная реакция на вторжение чужаков. Аналог иммунной системы в человеческом организме.
Катанандов - не губернатор. Если бы не практика назначения губеров из Москвы, вылетел бы из своего кресла, клоун, после Кондопоги. Отпускник, блин!
Слизка по-хамски поступила. Эх, чувствую, если тотальной амнезии не случится, пролетят Единоросы на думских выборах!
16.07. 09:45 w-fox
меня как то из одного казанского монастыря выставили за то что я фотографировала его фасад, хотя внутрь да же не пробовала заходить... а потом другие же люди в этом монастыре предложили купить фотографии.
после этого я намного хуже стала относиться к церквям и всяким там священнослужителям
16.07. 10:01 Не согласен
2 малина
"кавказским пришельцам в России указать на дверь!"
Идея! Давайте и в рекламе тоже.
И не только кавказским тогда. Места-то сколько сразу станет.
Фирайнер, Ильясов, Джанчарадзе, Фейгин, Лутц, Вучетич...
С "малого зла начинается большое..."
16.07. 10:03 maltus
На острове, вроде, сейчас живут монахи (и прочий околоцерковный люд), лоси, бывшие работники дома инвалидов (открытого в двадцатом веке) с потомками, а также военные (база связистов). Кто из них более коренной - не так-то просто понять.
P.S. "Мальчик, очень напоминающий Спасителя в младенчестве" - это уж, мягко говоря, для красного словца.
16.07. 10:13 Профорг
Думаю светское население на острове еще живет, и дети у них есть, и хозяйство. Поэтому реакция понятна. Но в отличие от множества подобных случаев передачи недвижимости и земель РПЦ, в данном случае интресен сам факт появления инициативы использования прямых социальных обращений и плакатов. Это очень хороший ход. И сделан он грамотно для этой ситуации.
16.07. 10:54
Там коренные жители вообще-то - викинги и славяне-новгородцы были.
16.07. 10:56 любительница книг
РПЦ (разветсвленная структура по выкачивыанию из народа денег обманным путем - она же лохотрон) обнаглела. Власть сроднилась с РПЦ. Путин всячески демонстрирует принадлежность к православию. Лично меня это оскорбляет. Не хочу смотреть Пасху по двум каналам сразу, не хочу слушать, что думает патриарх, не хочу, чтоб моим детям в школе в обязательном (!) порядке читали Библию. У нас светское государство, уймитесь, православные.
16.07. 11:04 vasssabi
2 любительница книг - не х-отите - не смотрите, или у вас это единственные калы???
То, что ВВП демонстрирует принадлежность к православию - тут уж извините, это его сугубо линчое дело, вас же никто не упрекает, что Вы не демонстрируете этого? Это все равно, что вас упрекнуть, что вы демонстрируете окружающим то, что Вы женщина, а пи...ов например это может оскарблять. А на счет школы - пардон, это что, уже вступило в силу??? Нет??? Так какого ж волзмущаться то??? И вообще, на сколь я в курсе там не библию будут читать, а православную культуру в целом! Кстати, отдайте детей в школу с мусульманским уклоном)))там коран))))
А произнося фразу "уймитесь православные" вы плюете на всех верующих, и тех, кто запятнал сетбя корупцией, и тех, кто по сути далеки от церкви - а это не хорошшо!
16.07. 11:18 Отец Никон-Coolpix
Вообще то, мракобесие это все. Вместо того, чтобы формировать туристическую инфраструктуру, которая бы дала и работу местным жителям и инвестиции в регион, люди фигней страдают. И ладно бы на Валааме, а то везде. Вот почему Россия на последних местах рейтингов туристической привлекательности.
16.07. 11:21 Ju
а вот если подняться над ситуацией всем и разделить что тут главное и глубокое и что приземленное и обыденное... "Куда их привела судьба..." а то что это место известно на весь мир, какая у него история - давайте испохабим теперь все. Жить негде больше? Зачем на святое место то лезть со своими манатками?
может я и не права.. Но скажите - на материке места мало для житья? Валаам то на материк не перенесешь.
По поводу поведения госпожи Слиски - думаю это уже другая история... это в раздел "воспитание" на психологическом форуме.
16.07. 11:28 историк
Не к добру все это :)
16.07. 11:30 любительница книг
2 vasssabi
1. По поводу школ: наверное, законодательно это не прописано, но фактически преподавание православной культуры в школах существует, и именно как обязательный предмет. Т. е., для того, чтобы оградить своего ребенка от общения с батюшкой, нужно идти в школу, разговаривать с классным руководителем (в моем случае это была женщина истинно верующая), спорить с ним, доходя до скандала, идти к завучу, к директору и т. д., потому как люди "истинно верующие" не знакомы с таким понятием, как "терпимость". Преподавать историю разных религий - например, трех мировых, - пожалуйста, но не надо навязывать свое видение мира. То, что русские - исторически православная нация - не аргумент.
2. У ВВП как у президента очень мало сугубо личных дел. У него, в основном, общественные. Кому он молится ночью перед сном - его личное дело. Посещение церкви в компании чуть ли не всего правительства чуть ли не по всем православным праздникам с демонстрацией этого по ТВ - действие, направленное на общество в целом.
3. "Уймитесь, православные" - да, возможно, грубовато. Плевать не хотела.
16.07. 11:41 Ночной Эль
Господа, а вам некажется, что обсуждение этой темы, мягко говоря, не в вашей компетенции?
16.07. 11:41 БМ
2 любительница книг
Ну и пусть страна будет поголовно православной. Что в этом плохого?
PS: Сам не верующий, но если в будущем мои дети будут рьяными христьянами - ничего плохого не вижу.
16.07. 11:47 ВВ без П
"Мальчик, очень напоминающий Спасителя в младенчестве..."
Интересно, кто-нибудь (автор в том числе) видел "Спасителя в младенчестве"? :))
Едва ли иудей мог быть коренным жителем Валаама...
16.07. 11:48 Serg
Господа и дамы! Может, чем бодаться без надежды на взаимопонимание, обсудим степень воздействия на умы плаката. Все-таки он зацепил кое-кого.
16.07. 11:58 любительница книг
2 БМ
Общение с Богом не требует принадлежности к какой-либо определенной религии, на мой взгляд. А рьяное христианство не подразумевает порядочности, честности, ума, таланта и т. п. Так что пусть дети вырастают хорошими людьми, не подвергаясь воздействию разного рода фанатиков, а к какой религии они в конце концов придут и придут ли вообще - не столь важно.
16.07. 11:58
2любительница книг
+1
2Serg
+1
16.07. 12:12
"16.07.2007 11:41 БМ
Ну и пусть страна будет поголовно православной. Что в этом плохого?"
Да... Много вам народа вырезать для этого придется. Не страшно?
16.07. 12:12 историк
2 16.07.2007 11:41 БМ
Сам не верующий, но если в будущем мои дети будут рьяными христьянами - ничего плохого не вижу.
Не далеко глядите...
16.07. 12:16 БМ
2 любительница книг
Православию не присущ религиозный фанатизм. Не было в истории православия масштабных Крестовых походов (участие новгородцев в одном из походов не доказано), ни термина-аналога газавата. В условиях статуса Православия гос. религии тех же мусульман и буддистов не притесняли.
Так что пусть вырастают хорошими людьми. Но если не будет "религиозных фанатиков", их место займут "фанатики-либерасты" и "фанатики-толерасты".
16.07. 12:23
Началось тупое гундосенье...
БМ, меду прочим - либерализм, от слова свобода, а толерантонсть - терпимость (в том числе даже и для Вас и, представьте себе, и к таким как Вы)...
16.07. 12:24
2 БМ
И будет у нас страна фанатиков, которой грамотно будут управлять "вожди" или как их не назови... а это полная отупизация населения!
Тем более искренне считаю, что вера в бога (пусть даже по-христиански) и цервокь совершено разные вещи!
16.07. 12:28 любительница книг
2 БМ
Боюсь, что "религиозные фанатики" ничем не лучше других, т. к. фанатизм по определению не может научить разумному, доброму, вечному. Не боитесь их - пожалуйста. А я вот боюсь. И считаю, что сама способна выполнить функцию нравственного воспитания своих детей. И Боже меня упаси отдать ребенка в какую-нибудь воскресную школу, в пионерский отряд или, что еще хуже, в движение типа "Наши".
И, как я считаю, основная цель деятельности различного рода священнослужителей в школах - последующие стабильные финансовые вливания типа оплаты за крещение, за отпевание, за свечки... да за все платить надо - только в церковь зайдите.
Обойдутся без меня и без моих детей.
16.07. 12:32 777
2 БМ
"Ну и пусть страна будет поголовно православной. Что в этом плохого?"
А это будет как СССР. Там, граждане с образованием ПТУ+ВПШ объясняли как и какие нужно строить автомобили, писать книги и воспитывать детей. В результате автомобилей было мало и несколько устаревшие, печаталась в основном макулатура, и единственное, при воспитании детей население в массовом порядке могло плевать на партейное руководство. При РПЦ - будет нечто подобное. При том, что "поголовно православной", страна, конечно же не будет, как и не была "поголовно коммунистической", но когда кто-то получает как бы легитимное право вещать от лица народа - страна превращается в болото.
"Православию не присущ религиозный фанатизм".
Фанатизм "присущ" не религии, а людям. А участие в Крестовых походах - к религиозному фанатизму имело отношение достаточно опосредованное. Равно как и все религиозные войны.
Интересно, а как вы себе представляете "фанатичный либерализм"? :)
16.07. 12:43 Недобрая
"заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет". К сожалению, не могут у нас многие спокойно жить в вере (или без веры). Во всем нужны крайности. Сначала - сносили церкви и сажали священнослужителей. Теперь - гонят светское население.
А вообще, Валаам - источник доходов. И все там подчинено бизнесу, святыней уже даже почти и не пахнет. "Пипл хавает" религиозную тему - гнать всех непричастных вон, а то только бизнесу на вере мешают...Потому наши власть имущие и ведут себя подобным образом... Стыдно...
16.07. 12:48
То, что крестовых походов не было (зато расколы были, и кровавые), совершенно не гарантирует что их не будет, а фанатизм присущь не религии, а зарвавшимся чиновникам от религии.
16.07. 12:50 vasssabi
2 любительница книг - на счет публичных посещений)))) ну кто ж виноват, что любят у нас снимать на камеры Президента?))))) Как ему, православному, уберечся от камер то???? Разве что как царской семье свой храм возвести, но он то не царь.
На счет школьной программы - здесь пожалуй соглашусь, надо преподавать не православие, а все четыре основных верования. Кстати, надо было сразу идти к директору, и если не помогло - идти ГОРОНО или как его там и объясняться.
по 3му пункту)))ну могли бы конечно и извиниться. но судя по всему не та жизненая позиция ;-) понимаю.
2 всем кричащим о засилии беса и напасти фанатиков - акститесь!!! какая кровь? че го вы мелете??? Разговор идет о религиозности народа, о его духовности! Что б не приходилось из сочинской олимпияды стряпать нац. идею, чо б она жила в каждом из нас и в наших детях. Тот факт, что современная церковь мягко говоря не идеально - согласен, но отрекаться от религии вообще - путь к культурному и духовному отупению.
Тот факт, что современное поколение погрязло в жестокости, что 13 летние подростки способны отправить какого нить почти дедушку в реанимацию - все это свидетельство духовной нищеты! Когда то воспитывали на основе церкви, когдато - на основе советской иидиологии, а вот поколение 89 + ниначем не воспитано. Родители были занеяты, школа дет сад не давали никакого понятия о морали, о духовности и теперь эти гопо-гидз представляют собой сборище агрессивных моральных уродов, для которых что человека изувечить, что на забор помочиться - все едино! если кто то (2 любительница книг) способен заложить эту духовность - я только порадуюсь, но сколько родителей не способны, не могут или не хотят этого делать????? Их детей как то тоже надо воспитывать!
16.07. 12:51 Loaf
А при чем тут Состав?
Или предлагается обсудить художественные достоинства плаката?
16.07. 13:02 777
2 vasssabi
Насчет воспитания и "идеологии".
Не углубляясь в историю Московской Руси, где православие вполне сочеталось с вполне кровавыми междоусобными разборками, хотел бы напомнить, что признанный пик молодежной агрессивности в СССР был в первой половине - середине 80-х. Когда билились подростковые армии человек по 150 с холодным оружием, толпа переворачивала милицейские машины, в городах вводили комендантские часы для подростков и т.п. Вам сколько лет было в 84-м? Все это дети вполне себе советской идеологии, высоконравственного телевидения и добрых мультфильмов... Не надо подгонять действительность под "логичные" схемы.
16.07. 13:09 Радиоточка
В Православии полно фанатиков!
Сколько раз сталкивался, сам ужасаюсь.
Вот отключили на прошлой неделе электричество для восстановительных работ и я включил первую попавшуюсю станцию.
А там "Говорит Москва" и программа профессора умнейшего про сексуальные проблемы. Так что же? Звонят две православные истерички поочереди и обвиняют его во всех смертных грехах... Хотя этот человек за одну передачу решает множество проблем людей, которые боятся к врачу прийти. Приглашает на консультацию.
А они ему орали в эфир - будем писать письма о том, что вы развращаете страну. Хотя более деликатного человека в радиоэфире поискать еще нужно.
16.07. 13:11 12345
"Коренные" жители Валаама - переселенцы недавних лет с материка. Алкогольная зависимость и загаженные туалеты по всему периметру монастыря - это лишь малая часть их "судьбоносной" истории пребывания на исконных землях монастыря.
Все они легко и с удовольствием переехали бы в Сортавала, если бы был нормально решен вопрос денег и убеждения.
Так ничегего сделано не было, то гакануне выборов оппоненты Катанандова начинают правильно продуманную войнушку с использованием интересов людей.
Закончится как всегда - войнушку заварят, главу республики потрепят, "исконное население Валаама" остнется при своих интересах и казенной дороге.
16.07. 13:12
2 vasssabi -страшно далеки вы от народа были при совке то...
16.07. 13:17
12345! Какие нафиг переселенцы?! Какой смысл сейчас туда переселяться? Они там всю жизнь живут! И не хотят, чтобы к ним лезли оборзевшие попы со своими требованиями!
16.07. 13:28 vasssabi
2 777 незнаю незнаю, возможно развитие молодежных движений в моем родном Сургуте и поодстало, у нас это было всетаки ближе в 90му. Но реч не об этом. В этой ситуации все чуть чуть иначе. В то время уже небыло столь серьезной работы с подрастающим поколением. Т.е. пионерия доживала последние годы, комсомол вообще назнаю былли, идеалы исчезли, началась перестройка, Горбач все пояса просил затянуть какие то пояса, а подростки нюхнули ветер свободы - вот и понеслась вода по трубам. Так там хотя бы больше между собочики, за сферы влияния, а теперь чего??? Какие сферы делят вуматину пьяные гопники?
2 13:12 наверное это связано с возрастом и я в полне могу ошибиться в каких то моментах. Как никак мне тогда было еще не очень много лет)
16.07. 13:31
to 16.07.2007 13:17
Осталось пара сотен потомков переселенцев, пришедших на Валаам после закрытия монастыря.
Живут они, конечно, там всю жизнь. Всю недолгую (долгую)советскую жизнь, когда в монашеских кельях на Валааме отдыхали от трудов праведных члены союза писателей и художников. "Коренное" население их обслуживало. Жили грязно. Разрушены были многие вещи - арбузные бахчи (на Валааме!), монастрырские древние посторойки.
Без всякой оценки ситуации просто предлагаю небольшой экскурс в историю.
И уехать из монастырского дореволюционного неустройства и холодных сортиров люди бы хотели с огромным удовольствием!
Еще раз повторю - были бы нормальные деньги предложены людям на обустройство - не было бы ВООБЩЕ никаких плакатов и защиты коренного населения.
16.07. 13:32
2 БМ
"Не было в истории православия масштабных Крестовых походов"
Это как же... а поход 1111 года против Половцев?
16.07. 13:46 777
2 vasssabi
Идеалы исчезли задолго до перестройки. Если вообще были. "Вуматину пьяные гопники" - вещь замечательно сосуществующаа и с КПСС, и с государственным православием (почитайте классиков). Вам лично близки идеалы православия? Ради бога! Хотите их проповедовать среди "вуматину пьяных гопников", дабы наполнить кротостью их сердца - вперед! Вы верите, что эта ваша миссия завершится успехом - ваши проблемы. При чем тут государство?
16.07. 13:53 Трурль
2Ночной Эль
----Валаам не тема для обсуждения на "Составе".----
Это почему-же так?
16.07. 13:55 vasssabi
2 777 - ну начнем с того, что не о кротости реч - о человечности яб сказал. И проповедовть среди гопоты не стоит, лучше их расстрелять. Я говорю о воспитании следующего поколения. Идеалов православия для меня нет - я воспринимаю веру, как некий инструмент разделения плохого и хорошего для самого себя. Я не кичусь верой, я редко бываю в церкви, но дело то мягко говоря не в этом. Да миссии для себя я не выбирал, я ж не священник))))) А на счет кгосударства - действительно, а при чем тут оно????? Я лишь связал, что в свое время гос-во заменило идеалогию церковную на коммунистическую. Не более)))) Так при чем тут гос-во? Я его не призываю ни к чему)
16.07. 14:08 Ночной Эль
2Трурль
Потому что вопросы религии и церкви не в компетенции рекламщиков. К сожалению, сейчас считается нормальным думать, что любой разбирается в любом вопросе. Попробуйте починить прибор, устройства которого не знаете, а потом воображайте себя Патриархом или кем угодно еще.
16.07. 14:14 вадян из гамбурга
16.07.2007 12:23
Началось тупое гундосенье...
БМ, меду прочим - либерализм, от слова свобода, а толерантонсть - терпимость (в том числе даже и для Вас и, представьте себе, и к таким как Вы)...
"А, я поняла, у нас В России, до революции были такие дома - терпимости". Цитата из диалога на высшем дипломатическом уровне.
16.07. 14:25 М/Алина
2 любительница книг
Во Франции и Америке уже доигрались в политкорректность, запретили рождественское оформление, дабы не оскорблять чувства представителей иных вероисповеданий (пришлых по сути своей). Так вот есть в Библии притча (не могу процитировать, к сожалению т.к. в школе не преподавали))), но смысл в следующем: Иисус изгнал злых духов из бесноватого и напутствовал: "Если не наполнить божественной сущностью, то вернутся бесы, найдут жилище чистым и поселятся вновь".
16.07. 14:35 Трурль
2Ночной Эль
-Потому что вопросы религии и церкви не в компетенции рекламщиков.-
Могу вас разочаровать , как раз в нашей компетенции.
- Попробуйте починить прибор, устройства которого не знаете, а потом воображайте себя Патриархом или кем угодно еще.-
Боже упаси. Даже в кошмарном сне не приснится такое. Пусть внутренне устройство прибора под названием "РПЦ" изучают церковники.
А вот то , чтьо касается внешнего мира - увольте. Это уже не их внутренне дело.
Я не буду спорить по поводу изречений Иоана Златоуста или Фомы Аквинского.
Но я буду спорить о месте религии в обществе, особенно когда мне эту религию пытаются навязать .
Тем более когда церковь вступает в конфликт с конкретными людьми или пытается ограничить свободы людей ее не признающих.
16.07. 14:40 любительница книг
2 М/Алина
Кто в Америке пришлый - вопрос спорный. Но там подобные запреты выглядят странно, так как традиция праздновать рождество существует среди большинства населения как минимум пару сотен лет. У нас ситуация другая - православия по умолчанию давно уже нет, выросли несколько поколений без этого, и мне не понять стремление неверующих, не знающих ни строчки из Библии (в отличие от Вас) людей корчить из себя православных - бегать в церковь свечки ставить, детей крестить (чтоб было) и т. п. Это язычество. Даже не так, это лицемерие.
А божественной сущностью пусть каждый сам себя заполняет по собственному усмотрению. И все придут к одному, потому как если Бог есть, то он один.
16.07. 14:47 Очевидец
В Валаамском монастыре соседние кельи, как в коммуналке, делят монахи и "миряне". В одной молитвы читают, а в соседней, пьянка с дракой. Выход -оплатить возможность мирянам переехать жить на материк.
16.07. 14:50 Трурль
2Очевидец
Наверно так , но не все легко сделать.
Из каких фондов это оплачивать?
А если кто-то не согласится выезжать ?
16.07. 14:51
16.07.2007 14:25 М/Алина
А не попробовали ли вы жить без цитирования?
16.07. 15:02 М/Алина
2 любительница книг
"Кто в Америке пришлый - вопрос спорный. Но там подобные запреты выглядят странно, так как традиция праздновать рождество существует среди большинства населения как минимум пару сотен лет."
Вот и я о том же.
16.07. 15:02 БМ
2 любительница книг
гм, тогда, следуя Вашей логике, первые христиане (мусульмане и проч.), прожившие основную часть своей жизни без вновь обретённой веры - суть лицемеры. В лицемерии воспитавшие своих детей, те - следующее поколение и пошло-поехало.
Если же нет, и Вы признаёте, что те были искренне верующими, отчего же Вы априори называете обретших бога в наши дни - лицемерами? Учитывая, что возврат к религии наметился с конца 80-х, то есть 20 лет назад.
16.07. 15:04 М/Алина
2 аноним 16.07.2007 14:51
Могу. Но так доступнее)))
16.07. 15:09 М/Алина
Что касается плаката, то найти сходство с младенцем Иисусом можно только с изрядного бодуна. Если там ТАКИЕ дети, можно представить какие взрослые. В этом случае пожалуй я поддержу РПЦ. Тем более подробностей данной истории никто не озвучивал. Возможно местное население просто набивает цену переезда. Прошу прощения за невольный цинизм.
16.07. 15:13 kiara
то любительница книг
результат "самозаполнения" мы уже видим сейчас - вам перечислять статистику по убийствам, изнасилованиям, абортам? И не надо говорить, мол государство виновато, чиновники, СМИ еще кто-то..все начинается на микроуровне - с семьи и конкретного воспитания.
А вы лично себя считаете тем идеалом или абсолютом, на которого можно равняться? Вы лично уверенны, что сможете дать своему ребенку основы добра?
16.07. 15:13 Ночной Эль
2Трурль
"Спорить о месте религии в обществе" то же самое, что "о месте вагона в кармане". Различайте, коллега, общее и частное. А чтобы ездить на автомобиле, необязательно знать его внутреннее устройство, но знать педали - необходимо.
16.07. 15:15 любительница книг
2 БМ
Лицемерами я называю не тех, кто обрел Бога, а тех, кто его не обрел. Цитирую себя же: "мне не понять стремление неверующих, не знающих ни строчки из Библии людей корчить из себя православных". Это, по-Вашему, о людях, обретших Бога?
16.07. 15:17 любительница книг
2 kiara
Лично я уверена.
16.07. 15:20 БМ
2 любительница книг
А Вам дано, взглянув на человека, определить, истинно ли он обрёл бога или лицемерит?
16.07. 15:22 Трурль
2Ночной Эль
--"Спорить о месте религии в обществе" то же самое, что "о месте вагона в кармане"---
А что в таком случае религия - карман или вагон?
---А чтобы ездить на автомобиле, необязательно знать его внутреннее устройство, но знать педали - необходимо.---
Это вы к чему?
Я может ввобще нехочу ездить на автомобиле
16.07. 15:27
2 любительница книг
это хорошо, что вы уверенны,
а я вот не уверенна, имеете ли вы право судить людей, которые ходят в церковь, обрели они Бога или еще в пути...
Да и что вам с того? Почему они вас так задевают.
16.07. 15:27 любительница книг
2 БМ
Я не смотрю на них, я общаюсь с ними. Ни один из крестивших своего ребенка моих знакомых не сумел мне объяснить, что это за обряд. На вопрос "зачем?" отвечают "ну как? пусть будет". Но при этом не допускают даже мысли о том, что ребенка можно не крестить, кричат во весь голос, что это надо сделать. В обычной жизни в церковь ходят только тогда, когда надо постаивить свечку за благополучную сдачу какого-нибудь экзамена. При этом в обыденной жизни подличают, обманывают, завидуют. Уверяю Вас, Бога они не обрели - и таких большинство.
Хотя, возможно, у меня нетрадиционное понимание сущности Бога. Возможно, мы говорим с Вами о разных вещах.
16.07. 15:38 kiara
"При этом в обыденной жизни подличают, обманывают, завидуют. Уверяю Вас, Бога они не обрели - и таких большинство"
Ммммм, как мы всегда любим в других людях искать пороки, а себя считать белым, пушистым идеальным...
16.07. 15:40 vasssabi
2 любительница книг я не знаю ни строчки из библии, но я считаю себя серующим)))как быть?
16.07. 15:42 Трурль
2kiara
Не суди да не судим будешь?
Как все любят передергивать .
Да никто не осуждает этих людей.
Пусть крестит на здоровье.
Только не мешай и мне иметь свое мнение.
И не считай себя лучше.
Россия светское государство.
Мы все равны православные , католики, мусульмане , иудеи, зороастрийцы и даже атеисты.
16.07. 15:46 Ночной Эль
2Трурль
Религия - вагон, который вы непонятным образом поместили в карман-общество. Чтобы говорить о месте чего-то в чем-то другом, нужно знать хотя бы внешнее устройство первого, т.е. догматы религии или педали автомобиля. Расскажите мне лучше о дыхательных реакциях при воздействии тиролиберина к дорсальной поверхности продолговатого мозга. Это должен знать каждый рекламщик!
16.07. 15:48 vasssabi
2 любительница книг - есть такое понятие как интуиция, рефлекс наитие.... возможно люди, которые обрядом крещения не разумеют, что дают своему ребенку ангела хранителя, представляют свое дитя Господу Богу, но они понимают каким то 186 чувством что так сделать надо. Можно конечно и не крестить, но почему не крестить если можно крестить??? Вы требуете ответа на вопрос почему вы крестите, а сами на вопрос почему не крестите ответа не даете. По крайней меоре фраза "зачем крестить, если можно не крестить" для меня ответом не является.
Что же касается обманывают, завидуют и т.п. - эээх, лишь бы не грабили, не убивали/избивали и не насиловали - а так пусть хоть гобзхавидуются. Да ээто не правльно, но такова селяви, как говорят у них.
16.07. 15:49 kiara
2 Трурль
а вам разве показалось, что я кого то передернула? да бросьте! вы же сами процитировали чудную строчку, между прочим из Библии =)
и из чего вы решили, что я вдруг посчитала себя лучше?
по-моему, вы за меня додумываете =)
16.07. 15:49 любительница книг
2 kiara
Вы не правы. Там нет противопоставления "они плохие - я хорошая". Мне это несвойственно.
Может быть, я еще и похуже их (заметьте, это не утверждение, а предположение), но, какая бы я ни была, не отнимайте у меня право оценивать людей по заслугам. Оговорюсь на всякий случай: я никого не осуждаю и ни к чему не призываю, но иметь мнение о ком-то - это вполне естественно для человека.
16.07. 15:49 vasssabi
2 Трурль - а кто мешает? Али Вас тащат в церковь? :-) Попы в рясах????
16.07. 15:51 vasssabi
плин, не пойму - КТО тут мешает иметь мнение трулю и любительнице книг???? А нука покажите мне свой пост)))Я усталд преречитывать))))))))
16.07. 15:52 kiara
2 vasssabi
присоединяюсь!
хотя зависть во многом порождает и убийства и ограбления...зависть - мерзость пакостная =(
16.07. 15:54 любительница книг
2 vasssabi
Так я о том и говорю, что для истинной веры ни Библия, ни церковь не нужны.
Похоже, Вы не вдумываетесь в то, что читаете. Любо я неумело излагаю.
2 Трурль
Действительно, никто не осуждает.
16.07. 15:56 Трурль
2Ночной Эль
--Расскажите мне лучше о дыхательных реакциях при воздействии тиролиберина к дорсальной поверхности продолговатого мозга. Это должен знать каждый рекламщик!--
Скорее всего вы имели в виду воздействие Протирелина. Которое выражается в ощущение кома в горле или чувства сжатия груди.
А по поводу религии - вагона то это даже не смешно.
Жизнь общества сложнее и больше религии.
Религия это частность. Не более того
16.07. 15:57 Beg
2 16.07.2007 15:13 kiara
А было бы неплохо на статистику взглянуть. Может, все-таки обнародуете цифры. Искать неохота.
16.07. 15:58
2 любительница книг
так никто не отнимает у вас права сделать выводы о человеке и, допустим, не общаться с ним на этом основании или свести это общение к минимуму. Но и ваши нападки на православных или просто верующих необоснованны. Если вы чего то не понимаете, это еще не повод объявлять это неправильным и клеймить людей "лицемерами".
16.07. 15:59
А начали с плаката, а закончили на другом конце земли. Куда ж вас унесло всех?
16.07. 16:01 Трурль
2kiara
---Ммммм, как мы всегда любим в других людях искать пороки, а себя считать белым, пушистым идеальным...----
Нто не искал пороки, а высказывал свою точку зрения.
---вы же сами процитировали чудную строчку, между прочим из Библии =)---
А я знаете ли люблю почитать. И Библию многое другое.
Вот недавно "Молот ведьм " почитал.
16.07. 16:07 kiara
2 Beg
зайдите на сайт МВД, там приведена вполне официальный отчет о росте преступности. Даже от этих цифр волосы на голове шевелятся.
16.07. 16:08 vasssabi
2 любительница книг и церковь и библия - не ненужны, а необязательны! Я иногда хожу в церковь, мне там нравиться (когда службы нет и народу не много). А бабульки так вообще без церкви жить не могут и утром и днем и вчером бегают - это у них так сложилось. Так что кому то не обязатеольно, а кому то как воздух. Вы конечно же говорить о тех людях, которые ала как новориши в свое время после очередной заказухи шли в церковь и пытались просунуть в тумбу для пожертвований кипу баксов? Ну тут и спорить тогда неочем - конечно это уроды и лицимеры. Но вот те, кто не может внятно ответить почему крестил ребенка - тут я ну никак не могу согласиться)
2 kiara - сколько бы человек незавидовал, если он воспитан в духовно богатой семье убийство насилие и пр. для него табу. Я очень долго не мог ударить человека. Для етого мне требовалось, что вначале ударили меня (т.е. одну из заповедей так и воспринял :-) Потом научился, но драки никогда сам не начинал - потому как даже имеЯ разряд по Дзю-До и весьма внушительные габариты - очень спокойный и миролюбьивый человек)))))))) Так к чему я? ах да)))зависть бывает разная - у людей бездушных, тех, кто собстн7а убивает и насилуе - она черная, у людей, чей венутренний мир богат и основан на серьезных моральных а возможно и религиозных принципах - зависть белая и они будут думать как заработать на ето, как етого добиться. а не как отнять,Э своровать и прочее. Все это ИМХО конечно же, но думаю Вы со мной согласитесь.
16.07. 16:09 Ночной Эль
2Трурль
Я имел в виду тиролиберин, который стимулирует дыхание при воздействии на дыхательный центр мозга. Если вы считаете, что жизнь общества сложнее религии, то у вас перевернутое виденье мира. И не называйте этого перевертыша своим мнением. Мнение -результат внутренней работы, а не хаотических эмоций.
16.07. 16:15 Трурль
2Ночной Эль
----Если вы считаете, что жизнь общества сложнее религии, то у вас перевернутое виденье мира.----
Это всего лиш ваше мнение.
Вы можете придерживаться его или нет - дело ваше .
Но навязывать другим не имеете права.
А что до религии то их много . А общество одно. Уже поэтому общество сложнее религии.
16.07. 16:25 Ночной Эль
2Трурль
Разные (по внешним признакам) религии предназначены для разных (по особенностям мышления людей) обществ. У меня НЕТ мнений в этой области, полагаюсь на духовных авторитетов, выражающих смутно понятными мне словами Истину. А вот тиролиберин я когда-то изучал.
16.07. 16:29 Ночной Эль
2Трурль
Кстати, социум общественных насекомых гораздо сложнее человеского. Там социальные различия доходят до биологической дифференциации (матки, трутни, рабочие пчелы). Любой социум - материальное дно мироздания.
16.07. 16:31 Трурль
2Ночной Эль
---А вот тиролиберин я когда-то изучал.---
Я не изучал , но про составляющую тиролиберина - протирелин слышал.
Верить в духовных авторитетов - ваше право.
Так же как и мое не верить.
16.07. 16:34 Трурль
2Ночной Эль
---Кстати, социум общественных насекомых гораздо сложнее человеского.---
Ошибаетесь. Именно из - за биологической дифференциации он проще.
Каждый член выполняет заранее запрограммированную функцию. И не в праве ее изменить.
Так как все это на уровне безусловных инстинктов.
Человек - же волен выбирать и изменять свою функцию.
16.07. 16:37 Ночной Эль
2Трурль
Составляющие тиролиберина 3 аминокислоты, протирелина там нет. Не верить - ваша беда, а не право. Отложите слово "право" до вызова в прокуратуру, здесь оно неуместно.
16.07. 16:37 Брем
Вера и недвижимость вещи несопоставимые.Монахам хочется возродить крепостное крестьянство? когда крестьяне принадлежали монастырю и эксплуатировались с отнюдь не ангельской твёрдостью?Постойте. мы же живём в ХХ1 веке или как?
Если монахам хочется жить отдельно от мирян, так пусть дают соответсвующие деньги , покупают квартиры на Невском проспекте и переселяют тех, кто не желает идти в монастырь. А такими действиями только ненависть можно породить
16.07. 16:42
2 16.07.2007 16:07 kiara
Я так понимаю, что про сайт МВД Вы упоминули для "красного словца" (сами Вы никогда его не смотрели).
Я вот заглянул. И знаете - согласно представлениям МВД, у нас все просто замечательно, преступность ПАДАЕТ, причем ударными темпами!
Вот такой вот уровень "спорщиков"...
16.07. 16:45 Ночной Эль
2Трурль
Биологическая дифференциация никак не связана с инстинктами, равно как и сложность социума - с разумом и свободой воли. Традиционное общество сложнее муравейника исключительно благодаря над-социальной религиозной составляющей. Нынешнее общество - гораздо проще, т.к. человеческие преимущества потеряны, а животные не появились. Возможно, вы - пророк муравьиного будущего человечества, поживем - увидим.
16.07. 16:47 Трурль
2Ночной Эль
Тиролиберин
Латинское название: Tiroliberinum
Фармакологические группы: Гормоны гипоталамуса, гипофиза, гонадотропины и их антагонисты
Нозологическая классификация (МКБ-10): F10.3 Абстинентное состояние. F32 Депрессивный эпизод. F48.0 Неврастения. R45.3 Деморализация и апатия. R53 Недомогание и утомляемость. T40 Отравление наркотиками и психодислептиками [галлюциногенами]. T51 Токсическое действие алкоголя
Фармакологическое действие
Действующее вещество (МНН) Протирелин (Protirelin)
Применение: Диагностика гипофизарной недостаточности у больных с гипотиреоидными состояниями, диагностика гипо- и агалактии у женщин.
Противопоказания: Гиперчувствительность, органические поражение ЦНС, эпилепсия.
Ограничения к применению: Беременность.
Побочные действия: Колебания АД, головная боль, слепота, светобоязнь, тревожность, потливость, ощущение кома в горле, чувство сжатия в груди, апоплексия гипофиза, боль в животе, ксеростомия, неприятный привкус во рту, аллергические реакции; покраснение и болезненность в месте введения.
Способ применения и дозы: Взрослым: в/в вводят 500 мкг. Производится измерение концентрации ТТГ до и через 30 мин после инъекции.
Детям: 7 мкг/кг (до 500 мкг). Время и кратность измерения концентрации ТТГ такие же, как и у взрослых.
Другие препараты с действующим веществом Протирелин (Protirelin)
Протирелин (Protirelin)
Пленки с тиролиберином (Либерол)
Тиролиберина раствор для инъекций
---Не верить - ваша беда, а не право. ---
И это только всего ваше мнение.
К слову а кто сказал что я не верующий ?
16.07. 16:57 Кайдзен
Уважаемый Состав!!!!! Малик никак не может быть похож на Спасителя в детсвте. Потому что он родился и вырос евреем, а не белокурой бестией.
16.07. 16:59 Ночной Эль
2Трурль
Возможно, протирелин - фармакологическое название тиролиберина, но не наоборот. А для верующих характерен отказ от личных мнений.
16.07. 17:04 vasssabi
2 Ночной Эль - че серьезно????? это кто сказал????? Эт о у него наверное от избытка тиролиберина в организме))Вот он и бредит)))
16.07. 17:08 Трурль
2Ночной Эль
---Возможно, протирелин - фармакологическое название тиролиберина-
А вы читать умеете ?
Латинское название: Tiroliberinum
Действующее вещество (МНН) Протирелин (Protirelin)
--А для верующих характерен отказ от личных мнений.---
Это что-то новенькое.
Вы простите какой веры будете?
16.07. 17:10 Beg
2 16.07.2007 16:07 kiara
=="результат "самозаполнения" мы уже видим сейчас - вам перечислять статистику по убийствам, изнасилованиям, абортам?"==
Я не зря спросил про цифры. Вы полагаете, что достаточно простого упоминания слова "статистика" и все - аргумент готов? Если у Вас нет более-менее точных данных или хотя бы ссылки на источник, лучше их не использовать в дискуссии. На сайте МВД, который Вы дали в качестве источника я не нашел документа, который обозначен Вами как "вполне официальный отчет о росте преступности". Там есть сухие данные по месяцам и кварталам с 2003 года без анализа за весь период.
Вот данные страховых брокеров за период 1990 - 2004 г.(в тыс.) Цифры по России.
убийства-покушения на убийства
90 - 15.6
95 - 31.7
00 - 31.8
04 - 31.6
изнасилование-покушение на износилование
90 - 15.0
95 - 12.5
00 - 7.9
04 - 8.8
аборты
90 - 4 103
95 - 2 766
00 - 2 138
04 - 1 800
Вот Вам статистика. А теперь скажите, пожалуйста, о чем она должна по Вашему говорить? О каком таком "самозаполнении".
16.07. 17:14 Ночной Эль
2vasssabi
Это прописная истина, а не мое мнение, стало быть избыток или недостаток тиролиберина тут ни при чем. Гляньте литературу по любой религии.
16.07. 17:20 Ночной Эль
2Трурль
"Латинское название: Tiroliberinum
Действующее вещество (МНН) Протирелин (Protirelin)" - утверждаю обратное. А интернет - не место, где следует говорить о своей религиозной принадлежности или ее отсутствии. И не место для дискуссии на недискутабельную тему.
16.07. 17:25 Одноухий Кот
Ну не на составе уж точно. Тема вероисповедания претит проф этике.
КОТ
16.07. 17:32 peo
Вообще религиозные и расовые темы как-то очень волнуют наш народ
16.07. 17:33 Трурль
2Ночной Эль
--. И не место для дискуссии на недискутабельную тему.---
Опять таки ваше право.
Но при любом варианте. Если действительно нарушаются права человека, то не важно где и кем .
Хоть на Валааме ,хоть в Москве. Перед законом все равны и дебошир-алкоголик и игумень Панкратий и Сдлиска и губернатор.
А большей частью под вывеской религии, патриотизма, долга - скрывается обычная человеческая подлость, корыстолюбие и хамство
16.07. 17:47
Объясните мне, ну почему любая публикация, так или иначе связанная с религией, вызывает столько тупой агрессии? Наследие 80 лет коммунизма?
16.07. 17:58 Федор<a href="[a href='http://scepsis.ru/library/id_1331.html' target=_blank a]Ссылка[/a]>тут обращение жителей поселка</a>
16.07. 17:58 Одноухий Кот
Да потому что тема очень горяча для населения РФ. нет в народе единогласия в этом вопросе. Огромная многонациональная держава, много религий, много вероисповеданий, очень сильна фракция атеистов сие наследие той эпохи короче, движение сатанистов тоже весьма........ если можно так выразиться у нас некий религиозный хаос. Потому тема горяча и поэтому не стоит ее обсуждать на проф. сайте рекламистов. Хотя бы просто потому что в рекламе эту тему использорвать категорически запрещено.
КОТ
16.07. 18:04 Миса
2 17:47
Просто в последнее время православие навязывается народу так же агрессивно, как в свое время коммунизм. Это несколько достает.
16.07. 18:53
to 17:47 +1
и не только с религией, но и с национальным или рассовым вопросом, политикой и обществом.
вобщем со всем, кроме тех вопросов, которые напрямую являются компетенцией участников маркетингового сообщества, для которого этот ресурс и создавался.
впрочем, людям свойственно полемизировать на темы, где очень сложно выявить профессионализм, т.к. в ходу позиции или точки зрения или мнения или другие относительные категории.
и крайне редко какие-либо работы непосредственно связанные с отраслью маркетинга могут вызвать столь бурный ажиотаж у местных завсегдатаев. видимо там так просто попасть впросак и прослыть недалеким маркетером средней руки.
16.07. 18:57 Трурль
to 16.07.2007 18:53
---видимо там так просто попасть впросак и прослыть недалеким маркетером средней руки.---
Да не уже-ли?
16.07. 19:07
to 18:53
Мне не хотелось бы никого обижать, называть непрофессионалом и т.п. Просто меня действительно, если честно, задевает тон многих высказываний и удивляется такая озлобленность и непримиримость в людях, относящих себя к интеллигенции.
16.07. 19:18 Трурль
16.07.2007 19:07
А что же вы хотели.
80 лет людей воспитывали в духе - кто не снами тот против нас.
С другой стороны религиозное "возрождение" мягко говоря не однозначно. Взять хоть тот-же Валаам.
А , что до национального вопроса , то здесь уже не проблемы а почти катастрофа.
Естетственно это задевает за живое.
А так как дискутировать люди , в основном , не обучены или , что хуже обучены специальным образом, то страсти накаляются.
16.07. 19:58 Tramp
Начал читать комменты и офигел... Значит так: если кто-то не желает видеть кого-то в москве, то ок пусть тогда сам не выбирается за пределы границ Золотого кольца. А то на кавказе живут кавказцы, в Башкирии-башкиры, везде есть свои коренные народы. И если неуважаемые гонители всех и вся будут на каждом шагу заявлять - этих не хотим видеть и тех в России,тогда "МЫ" можем уйти, Но пусть хоть один "отсюда" попробует выбраться "туда".
вообщем не дело это. не майтесь фигней.
16.07. 20:06 Интеллигент
to любительница книг
А какие книги-то Вы любите? Странно слышать, что "для истинной веры ни Библия, ни церковь не нужны" от человека, который считает себя любителем книг.
Ну хоть Оптинских Старцев почитали бы или Кураева, а то некрасиво получается: "все вокруг быдло, а я Д'Артаньян".
Так вот, навреное, буддисту для веры ни Библия, ни Церковь не нужны, а вот если говорить о, ну скажем, коренных жителях Европы, то тут и Библия и, глваное, Церковь - краеугольные камни веры.
Вы сами как думаете, для чего православные так настойчиво в Церковь ходят?
16.07. 20:13
любительница книг, вы лжете про основы праввославия в школах.
16.07. 20:13 Трурль
2Интеллигент
---Вот прекарсный пример терпимости современного российского либерала.---
А кто сказал , что это либерал?
Или для вас слово либерал вообще ругательное?
16.07. 20:15 Интеллигент
to 16.07.2007 15:27 любительница книг
2 БМ
Я не смотрю на них, я общаюсь с ними. Ни один из крестивших своего ребенка моих знакомых не сумел мне объяснить, что это за обряд. На вопрос "зачем?" отвечают "ну как? пусть будет". Но при этом не допускают даже мысли о том, что ребенка можно не крестить, кричат во весь голос, что это надо сделать. В обычной жизни в церковь ходят только тогда, когда надо постаивить свечку за благополучную сдачу какого-нибудь экзамена. При этом в обыденной жизни подличают, обманывают, завидуют. Уверяю Вас, Бога они не обрели - и таких большинство.
А Вы не судите их. То, что они хотя бы так пока проявляют свою веру - это уже хорошо. Да, любой христианин не может избежать искушений, и не всем так просто бороться с ними, и не у всех получается не подличть, обманывать, завидовать, но, может, в очередной раз, когда у человека будет выбор, он сделает его в сторону Бога, вспонив о той самой свечке, которую он ставил за благополучную сдачу экзамена.
И опять же решать, обрели ли они Бога - не нам решать. Бог Сам решит, кого и когда к Себе привести.
16.07. 20:16 Кайдзен
Прочитал обращение "жителей" Валаама. Ну, не буду обсуждать пассажи насчет того, что именно делает человека гражданином, однако, фактуры там мало. В основном - голые обвинения. Да и сомнительная эта вещь, насчет коренности жителей. Не было на Валааме жителей до основания там монастыря.
16.07. 20:19 Интеллигент
to 16.07.2007 20:13 Трурль
А Вы полагаете, что это большевик? :)
Мне кажется, что сейчас основные анти-клерикалы - из либералов. Хотя, с другой стороны, у большинства либералов идеология осталась вполне большевтистская. Во всяком случае по части ненависти к Церкви.
Надеюсь, я Вас не обидел.
16.07. 20:21 Скептик
Любовь С. не очень сообразительная женщина. Она такой всегда была и осталась.
Если кто не знал, она близкая подруга Алексия II, поэтому отстаивает связанного с ней "дружбой" патриарха интересы везде где может. Последите за новостями.
16.07. 20:44 Интеллигент
to 16.07.2007 11:58 любительница книг
"2 БМ
Общение с Богом не требует принадлежности к какой-либо определенной религии, на мой взгляд. А рьяное христианство не подразумевает порядочности, честности, ума, таланта и т. п. Так что пусть дети вырастают хорошими людьми, не подвергаясь воздействию разного рода фанатиков, а к какой религии они в конце концов придут и придут ли вообще - не столь важно."
Ну вот опять Вы демонстрируете то, что книги Вы какие-то уж очень узконаправленные читаете, особенно в пассаже о отм, что "рьяное христианство не подразумевает порядочности, честности, ума, таланта и т. п." На счёт таланта не буду говорить ничего, а вот без первых трех качеств "рьяным" христианином никак не стать.
Что же касается неважности того факта, к какой религии прийдут люди, то хочу поинтересоваться у Вас, читали ли Вы когда-нибудь, скажем, о племени Асматов в Новой Гвинее и их верованиях, или о культах тибетского буддизма? Если нет, очень советую... Вам, скорее всего, такие религиозные практики не понравятся, а вот люди, эти практики осуществляющие, считают себя вполне "хорошими людьми".
16.07. 20:48
2 16.07.2007 12:24
2 БМ
А это всё газетный популизм.
Для традиционного христианства вне Церкви нет спасения. Вы бы выяснили, почему, а потом уж повторяли дем. лозунги.
16.07. 20:49 Казак
Очень грустно. Мало людям, видать, места на земле для греховного своеволия, - давай уж с монахами бороться. Уходит из сердец чувство и жажда святости. Валаам - чудо и надежда для нынешнего издерганного человека. Славу архипелагу принесли тяжкие труды монахов - подлинных "аборигенов" . Вот теперь на них хотят нажиться.
Да и разве так только на Валааме? К счастью, Соловки подалее будут, но и туда доберутся, дайте срок. А какая борьба идет с Афоном! До что там Греция?! Насколько я знаю, с Богородичной канавкой тоже до сих пор проблемы; да пройдите по белокаменной - столько храмов по-прежнему пребывают в осквернении! Но - дивны дела Твои, Господи - не чудо ли, что именно сегодня мы празднуем память перенесения мощей свт. Филиппа, митр. Московского, всея России чудотворца - игумена северного собрата Валаама, еще одного дивного монашеского архипелага.! Не оставляет нас Господь своим долготерпеливым попечением, да вот только мы все бунтуем, умничаем, выискиваем и искореняем. Очень грустно...
16.07. 20:57 Интеллигент
to 16.07.2007 12:32 777
Да прекратите Вы всех (и себя самого) пугать. В Российской Империи при том, что Православие было государственной религией, другие верования никто не притеснял.
Да что там Российская Империя. Вы съездите в современную Грецию - там (особенно в деревнях) вся жизнь людей пронизана Христом, Православной верой, и никаких фанатиков. Очень добрые, отзывчивые и религиозные люди.
16.07. 21:06 КРЕАТИN
Т-щ "Интеллигент". Лично я сильно сомневаюсь в вашей "интеллигентности" (глядя на то, с какой легкостью Вы объявили тождественными клерикалов и Церковь).
Ну и сразу "ненависти" насыпали.
Вот у меня такое глубокое ощущение, что как раз "ненависть" разжигают именно те, кто активно муссирует данное слово.
Хотя в данном топике идет речь лишь об отказе признавать ЧИНОВНИКОВ (неважно - государственных или клерикальных) носителями Высшего Знания и Морального Авторитета (а даже, скорее, наоброт).
16.07. 21:06
Символично (с официального сайта РПЦ):
16.07. 22:39 Дмитрий (Валаам)
Ребята, нашему поселению на Валааме 50 лет. Худо -бедно с появлением Музея-заповедника в 1979 и до ликвидации его в 1995 люди нашего поселения в нелегких бытовых условиях востанавливали памятники архитектуры. Потом, в 1989 пришли монахи... все были рады. Превращение монастыря в элит-бизнес-центр стало происходить с приходом Игумена Панкратия. Первая "русская волна" монахов отсюда в конце концов сбежала. Поняв, что с русскими только "внутренняя жизнь" и всё, игумен привез иностранцев- македонцов, француза и т.п. и деньги сразу хлынули рекой. В планах Панкратия сделать это место для российской элиты,олигархов и крупных правительственных чиновников. Люди поселения им мешают просто своим существованием. Администрацию монастыря пора позвать в Гаагский суд. Они совсем не те, за кого себя выдают. Для них бог - мамона. К сожалению, к таким выводам приходишь спустя годы. Сам Панкратий с Душанбэ, власть свою строит-как на родине. Он не любит и даже ненавидит людей. Это реальность которую отношением или мнением не изменить. На нем клейма уже ставить негде за то как он проводил безнравственную и бесчеловечную политику выдавливания Валаамских семей с острова.
16.07. 23:20 Дмитрий (Валаам)
ВОТ КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ БЫЛА РАЗМЕЩЕНА НА СТЕНДАХ С ПИКЕТАМИ:
ОБРАЩЕНИЕ
Мы просим взять под общественный контроль ситуацию с массовыми нарушениями прав и свобод местного населения поселка Валаам со стороны руководителей Республики Карелия, Валаамского монастыря и его международного фонда, Московской патриархии.
На протяжении последних лет на территории Валаамского архипелага разрушаются устоявшиеся демократические основы государственного и гражданского мироустройства. На смену конституционным основам существования в нашу жизнь пришла монархическая система управления, раскалывающая гражданское общество и людей по религиозному признаку.
Эта ситуация создала социальный конфликт, возникший в результате дискриминации основополагающих факторов коренного населения Валаама, таких, как право на самоуправление, право на землю, право на труд, право на приватизацию или наследование, право на жилье и выбор места жительства. Все эти основополагающие права, для 376-ти жителей поселка Валаам оказались ничтожны.
Все объекты социальной сферы нашего поселения и наш муниципальный фонд: здание администрации, школа, детский сад, больница, клуб, почта, дровяные сараи, земли подсобных хозяйств, наши огороды и т. д. отобраны решениями правительства Карелии и переданы в собственность Валаамскому монастырю.
Весь жилой фонд нашего поселения: дом «Зимняя гостиница» и «Работный дом», переданы в собственность религиозной организации «Валаамский монастырь» зарегестрированной в Санкт-Петербурге. Выданные ранее на законном основании ордера на жильё и права социального найма при этой сделке не сохранены и оказались недействительны.
Передав вместе со зданиями в монастырь местных жителей Валаама, и подменив технический паспорт жилого дома на «нежилой», Карельское Правительство превратило нас в бомжей, предлагая нам коммерческий найм на нежилые помещения.
Юридические последствия, вытекающие из гражданского и жилищного кодексов для коренного населения острова, оказались трагичны. Все это, по сценарию Правительства Карелии и епископа Валаамского монастыря, должно уничтожить Валаамское светское поселение и вынудить коренных жителей острова переселится на материк, в город Сортавала.
В последствии, доступ на острова Валаамского архипелага будет осуществляться под полным контролем религиозной организации со всеми вытекающими отсюда последствиями для свободного доступа граждан Российской Федерации к памятникам федерального значения и уникальной природной системе. Отнятые у Валаамского поселения территории и здания используются для гостиничного бизнеса и несанкционированных новостроек.
Мы расцениваем эти действия с точки зрения общечеловеческой морали как массовые нравственные и правовые нарушения против людей, против Валаамского поселения, за которыми должна следовать ответственность.
Мы просим защитить нашу судьбу, судьбу поселения, наши семьи и будущее наших детей от агрессивной политики религиозного сознания в этической, правовой и имущественной сферах, а так же от последствий предательства руководства Республики Карелия своих граждан.
Юридической причиной этой трагедии стало нарушение процедуры передачи объектов культурного наследия.
17.07. 00:21 NewBorn
2 Интеллигент, согласен с Вами полностью.
2 Любящяя книги - с Вами я полностью не согласен. Спорить с Вами и Вам вторющими не буду. Однажды Вы сами все поймете - нужна ли Церковь или нет.
Моё личное мнение - Россия без развития православной Церкви (восстановление храмов, образование в школе - религиоведение с углубленным изучением именно христианства, и многих других мер) не сможет стать сильным государством и справиться с тем, что сейчас происходит.
По Валааму от высказываний воздержусь, так как не владею информацией. Одного мнения Дмитрия для полной картины не достаточно.
Плакат - с точки зрения рекламы, PR, дизайна и всего остального - никакой. Можно было сделать гораздо более понятней, информативней, эмоциональней, а следовательно - эффективней.
17.07. 09:31 Джозеф Смит
Чем поголовно бухать и колоться с подросткового возраста, лучше петь хором псалмы и колоть дрова в монастырской трапезной.
Мы скорбим о заблудших овцах типа "любительницы книг" и искренне молимся о спасении их душ.
Мир вам, добрые люди.
17.07. 09:32 любительница книг
2 Интеллигент
"все вокруг быдло, а я Д'Артаньян" - странная интерпретация моих слов.
А вот это Вы, видимо, не прочли - некогда было, стремились побыстрее просветить всех, высказавшихся до Вас, что есть вера и какие книги следует читать:
"Вы не правы. Там нет противопоставления "они плохие - я хорошая". Мне это несвойственно.
Может быть, я еще и похуже их (заметьте, это не утверждение, а предположение), но, какая бы я ни была, не отнимайте у меня право оценивать людей по заслугам. Оговорюсь на всякий случай: я никого не осуждаю и ни к чему не призываю, но иметь мнение о ком-то - это вполне естественно для человека."
17.07. 10:01 vasssabi
2 Tramp пардон, это где и какие Вы коменты прочитали? Здесь вро де бы ничего такого небыло))))
На счет пределов золотого кольца)))) а что, нынче сибирь уже официально признана кавказской вотчиной???? А дальний восток корейской? :-) На само деле никто просто так никого не гонит))Просто ведите себя скроменее)))Не забывайте что в гностях и ради бога - приезжайте, гостите))))))) Тока выж так не умеете))Слишком горячие у вас корни)))сразу надо "ээээ, дувюшка, пайедем ко мне, арбуз угащю"))) вот по этому и получаются такие разговоры. Конечно и среди славян есть выродки, с которыми надо бороться. И именно причины присутствия этих выродков здесь и обсуждуются в принципе.
17.07. 10:02 Ночной Эль
Интересно, как связана концентрация тиролиберина в крови с приступами либерастии?
17.07. 11:55 Альбина
Дмитрий, скажите: Вы человек верующий?
В любом случае Вы должны понимать, что религиозное сознание в данном случае не является подоплекой происходящего. Это элементарный чиновничий беспредел (если все обстоит именно так, как Вы пишете). Ситуация достаточно серьезна, Вам едва ли удастся свои права отстоять юридически. Но как человек верующий Вы могли бы уповать на Силу и Мудрость Господа. Молитесь, и Он не оставит вас и семьи ваши без опеки.
Спаситель однажды изгнал торговцев из храма. Но меньше их не становится, и наличие сана зачастую не останавливает служителей от грехопадения. Лукавый соблазняет их, и они соблазняются. Менялы и торговцы иерусалимские, изгнанные из храма, хотя бы не были лицемерами. Но хуже будет с теми, кто привнес дух стяжательства и неправды в пределы валаамской обители и в Дело Служения РПЦ.
Это испытание для всех истинно верующих, и от того, насколько сильна ваша вера, будет зависеть обретение Справедливости.
Господь да поможет правым! И всем униженным и оскорбленным.
17.07. 13:19
2080 год. Напротив Медного всадника в Санкт-Петербурге стоят двое китайцев:
- Лунь Юй, помнишь, дедушка рассказывал нам о таком смешном народе, который жил здесь до того, как мы приехали? Как он назывался?
- Помню, Шань Ян. Он назывался Ха Чи.
17.07. 13:22 777
2 16.07.2007 20:57 Интеллигент
Никто никого не пугает. Меня вообще не занимает, кто во что верит. Просто я не люблю демагогии, в которой эрпэцэшное начальство поднаторело не хуже депутатов.
Ваши тезисы типа "у большинства либералов идеология осталась вполне большевтистская", "Вы когда-нибудь, скажем, о племени Асматов в Новой Гвинее и их верованиях, или о культах тибетского буддизма? Если нет, очень советую... Вам, скорее всего, такие религиозные практики не понравятся, а вот люди, эти практики осуществляющие, считают себя вполне "хорошими людьми" - из той же оперы. И сравнивать традиционную крестьянскую мораль аграрной Греции, с отечественным деградировавшим (в результате раскулачивания, коллективизации и урбанизационных процессов 60-80-х) селом исключительно в "религиозном" разрезе - это явное лукавство.
Всё, конечно, понятно - вы отстаиваете институт. Но, честно говоря, хотелось бы, чтобы и декларируемые этим институтом принципы существовали не только в виде актуальной пиар-выжимки (типа, Запад осудить, геев погонять и на мормонов поругаться). А пока я особой нравственности за "клерикалами" не наблюдаю - во всяком случае, на уровне "большой политики". Наоборот, фактическое сведение моральной парадигмы к вопросам пола и вероисповедания - это, имхо, самое настоящее зло, тактически выгодное для института, но стратегически опасное для общества. Сорри.
17.07. 14:07 nik
К сожалению, в Карелию творится полный беспредел. Катанандов, будучи чиновником госаппарата на карелию давно "забил" и сидит в Москве. При этом скупил почти все прибрежные зоны за бесценок.
А слизка - постоянно тусует в карелии на деньги избирателей, при этом все ее действия чисто популистские. крайне неприятный субъект. Разъезжает исключительно в спец вагонах и если рядом с ней в СВ едут простые люди - не из ее окружения чиновников и держателей власти очень этому громко удивляется...
Да что уж говорить о наших чиновников. Выберешь такого во власть, думая, что он будет представлять региональные интересы и реально решать проблемы края и области, а на самом деле, как только припадают к "кормушке", так еще и разворовывают свою же область. А Карелия могла бы таким туристическим центром стать, столько "казне" денег приносить..
17.07. 14:11 Александр
Господа,
Мы живем в современной России - в стране где чиновнику позволено все и чиновник пользуется своим правом на все 100%.
Какая разница, во имя каких "высоких целей" чиновник экспроприирует Вашу собственность, будь то религия, олимпиада, программа "доступное жилье", национализация крупнейшей нефтяной компании, с целью повышения пенсии?
Суть остается неизменной, чиновник пожелал - чиновник взял!
Было бы здорово, если бы на Л. Слиску подали в суд за хулиганство либо порчу имущества
17.07. 14:35 имеющий уши
товарищ Дмитрий,
Статья Ваша имеет явный тенденциозный характер.
Опять "толстые попы" мешают простому труженнику намана жить и трудиться.
Ну скажите, откуда на Валааме "коренное население", когда до свв. Сергия и Германа, кроме диких животных, на острове никого не было? А весь т.н. "жилой фонд вашего поселения" был возведен руками монахов, которые невероятным трудом на этой скале создали поистине "рай на земле", с уникальными садами, архитектурой и коммуникациями...
Для тех, кто ни разу не был на Валааме ваш "поклеп", может, и прокатит, но не для меня. Я видел, чем занято "коренное" население острова - торговлей сувенирами и пьянкой. Если бы не монастырь, уже все давно бы спились.
Вообще, это очень похоже на то, что в Косово происходит. После того как правоверные османцы "потурчили" местное население, оставшееся в живых после их резни, появлилсь "коренные косовары" в виде косовских албанцев, которые теперь вытесняют "оккупантов"-сербов с их исконных земель... А еще сказка есть русская народная, "лиса и заяц" называется. Была у зайца изба лубяная, а у лисы - ледяная...
В общем, товарищ Дмитрий, пишите лучше в Human Rights Watch, Freedom House и Гаагский Суд. Там вас услышат и полюбят. А здесь ненадо пыжиться. Неловко, чесс слово, у вас это получается.
17.07. 14:41 Трурль
2имеющий уши
Вы противоречите сами себе
---Ну скажите, откуда на Валааме "коренное население", когда до свв. Сергия и Германа, кроме диких животных, на острове никого не было?--
--Я видел, чем занято "коренное" население острова - торговлей сувенирами и пьянкой. Если бы не монастырь, уже все давно бы спились.---
Значит какие -то люди там всетаки живут ?
17.07. 14:44 Интеллигент
17.07.2007 13:22 777
А зачем Вы всё в кучу мешаете?
Я тоже демагогии не люблю (а уж про чинуш наших вообще молчу).
Но ведь речь-то не об этом была. Я Вам про то говорю, что риторика нынешних борцов с Церковью уж очень схожа с той, которая лет 25 наза в газете Правда использовалась. Вам вот, наверняка, знакомы опусы Бориса Фаликова на газете.ру. Прямо пышет праведным антицерковным гневом человек, а копнуть поглубже - так сразу и видно, что элементарных знаний у него катастрофически не хватает.
Про Грецию я Вам сказал совсем не для того, чтобы что-то сравнивать. Просто хочу показать Вам, что есть страны где проникновение Православия в жизнь не приводит к тем "ужасающим" последствиям, коими Вы всех здесь пугаете.
А вот в Вашем последнем пункте уже я не могу не заметить определённой демагогии. Складывается ощущение, что Вы смотрите на Церковь сквозь "пиар-выжимку". Только выжимку, видимо, из самых антиклерикальных изданий. Ну ведь явную глупость говорите про "Запад осудить, геев погонять и на мормонов поругаться," потому что прекрасно (я надеюсь) знаете, что служение Церкви состоит совсем не в этом.
17.07. 14:49 Интеллигент
16.07.2007 21:06 КРЕАТИN
Простите, совсем не понимаю Вас.
Где я отождествлял клерикалов и Церковь? Какой "ненависти насыпал"?
Про чиновников же я вообще ни слова не сказал.
17.07. 14:50 Трурль
2Интеллигент
---что служение Церкви состоит совсем не в этом.---
Конечно не только в этом.
Еще без акцизов табаком и водкой поторговать.
Тоже не плохо недвижимостью занятся.
Да мало ли для предприимчивого человека возможностей открывается
17.07. 15:21 КРЕАТИN
Т-щ самопровозглашенный Интеллигент (причем с большой буквы! :-)!
Ваши оппоненты (777, Трурль и проч.) пишут об РПЦ, и даже не всей РПЦ, а о православном чиновничестве (если Вы сделаете "круглые глаза", мол такового в природе не существует, мне придется закончить диалог с Вами, ибо это будет означать Ваше или невежество или лицемерие).
Вы же, полемизирую с ними, вместо этого ПОСТОЯННО противопоставляете им Церковь.
Извините, но более варварской подмены понятий трудно себе представить, т.к. "Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь," ( К Колоссянам, 1, 24).
Пожалуйста, не надо делать настолько противоестественные и недостойные замены.
17.07. 15:32 777
2 Интеллигент
В чем состоит служение - это дело самих "служащих". А вся публичная "политическая" деятельность института - это именно "пиар-выжимка". Ну да, Кирилл выдает это одними словами, Чаплин - другими, а Кураев - третьими. Но вектор - абсолютно "институциональный". Кураев как-то раньше рассуждал в том смысле, что не нужно искушать церковь властью - теперь так не рассуждает...
Просто РПЦ - еще один институт государства, и никак не нравственный авторитет. Как институт - да существуйте лади бога, у нас в государстве масса подобных структур. Но я, хоть убей, не вижу у Церкви никаких оснований запрещать кому бы то ни было ковыряться в носу... Все это, конечно, не отменяет того, что в этой структуре могут существовать действительно авторитетные люди...
17.07. 15:46 Трурль
---Все это, конечно, не отменяет того, что в этой структуре могут существовать действительно авторитетные люди...---
Вот это более всего и неприятно.
Прикрываясь действительно великими подвижниками веры как например о.Мень (светлая память ему) , откровенные деляги извращают саму суть веры. Бессовестно эксплуатируя истинно верующих людей.
Очень напоминает присно памятную КПСС. Где на показ выставляли порядочных людей , а за кулисами преступники ворочали свои дела.
17.07. 16:27 kiara
to Beg и 16.07.2007 16:42
уж не знаю, как вы смотрели (и смотрели ли?!) на сайте МВД, если не нашли официальных отчетов. И если эти циферки и вообще данные для вас вполне нормальные и ситуация в стране замечательная, то флаг вам в руки! Раз не умеете искать в Интернете, цитирую и не надо тут пенять на уровень других, коли свой уровень оставляет желать лучшего...:
Краткая характеристика состояния преступности июнь-январь 2007 год
1. В январе-июне 2007г. органами внутренних дел рассмотрено 9,92 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 11,0% больше чем за первые шесть месяцев 2006 года. Почти по каждому седьмому сообщению (15,1%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 1493,6 тыс. уголовных дел, что на 7,3% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.
2. В январе-июне зарегистрировано 1860,2 тыс. преступлений, или на 4,6% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 23 субъектах Российской Федерации, снижение - в 63 субъектах.
3. Удельный вес тяжких и особо тяжких преступлений, в числе зарегистрированных снизился с 29,1% в январе-июне 2006 г. до 27,9%.
4. Более половины всех зарегистрированных преступлений (50,4%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи - 761,3 тыс. (-4,8%), грабежа - 152,0 тыс. (-15,7%), разбоя - 24,7 тыс. (-19,2%). Почти каждая третья кража (36,6%), каждый двадцать пятый грабеж (4,0%) и каждое пятнадцатое разбойное нападение (6,9%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
Почти каждое восемнадцатое (5,6%) зарегистрированное преступление - квартирная кража. В январе-июне 2007 г. их число снизилось на 12,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
5. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем-июнем 2006 г. возросло на 3,0% и составило 17,4 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств снизилось на 7,0% (992 факта).
В январе-июне 2007 г. с использованием оружия совершено 8084 преступления (-20,5%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в г. Санкт-Петербурге (609), Новосибирской (485), Иркутской (350), Московской (330), Свердловской (305), Оренбургской (291), Челябинской (253) областях и Чеченской Республике (298).
6. По сравнению с январем-июнем 2006 г. на 2,2% снизилось число преступлений экономической направленности, выявленных правоохранительными органами. Всего выявлено 286,6 тыс. преступлений данной категории, удельный вес этих преступлений в общем числе зарегистрированных составил 15,4%.
Материальный ущерб от указанных преступлений (по оконченным уголовным делам) составил 113,9 млрд. руб.
Тяжкие и особо тяжкие преступления в общем числе выявленных преступлений экономической направленности составили 39,3%.
Подразделениями органов внутренних дел по борьбе с экономическими преступлениями выявлено 147,6 тыс. преступлений экономической направленности, их удельный вес в общем массиве преступлений экономической направленности составил 51,5%.
Материальный ущерб от указанных преступлений (по оконченным уголовным делам) составил 58,87 млрд. руб., а сумма возмещенного ущерба - 32,31 млрд. руб.
Подразделениями органов внутренних дел по налоговым преступлениям выявлено 17,2 тыс. преступлений экономической направленности, их удельный вес в общем массиве преступлений данной категории составил 6,0%.
Материальный ущерб от указанных преступлений (по оконченным уголовным делам) составил 44,23 млрд. руб., а сумма возмещенного ущерба - 35,55 млрд. руб.
7. В январе-июне 2007 г. выявлено 121,6 тыс. преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, что на 13,7% больше, чем за аналогичный период прошлого года. По сравнению с январем-июнем 2006 г. на 3,0% возросло число преступлений, совершенных с целью сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а их удельный вес в числе преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, снизился с 61,5% в январе-июне 2006 г. до 55,7%.
8. В общественных местах зарегистрировано 324,5 тыс. преступлений или на 3,9% меньше, чем за январь-июнь 2006 г.
На улицах, площадях, в парках и скверах зарегистрировано 188,2 тыс. преступлений, в том числе: 63,0 тыс. грабежей (-14,5%), 48,5 тыс. краж (-0,9%), 7,9 тыс. разбойных нападений (-16,4%).
На дорогах и трассах вне населенных пунктов совершено 249 разбойных нападений (-2,0%), 437 грабежей (-0,9%), выявлено 119 фактов незаконного приобретения, передачи, сбыта, хранения, перевозки или ношения оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (+50,6%).
9. В январе-июне 2007 г. раскрыто 952,5 тыс. преступлений (-0,6%), в том числе 409,0 тыс. - следствие по которым обязательно и 543,5 тыс. - следствие по которым необязательно.
Не раскрыто 887,7 тыс. преступлений, что на 5,0% меньше аналогичного показателя за январь-июнь 2006 г. Из этого количества на тяжкие и особо тяжкие преступления приходится 26,5% (в январе-июне 2006 г. - 29,2%). Остались нераскрытыми 1587 убийств и покушений на убийство (-24,8%), 4819 умышленных причинений тяжкого вреда здоровью (-20,4%), 514,7 тыс. краж (-3,9%), 108,0 тыс. грабежей (-15,2%), 12,7 тыс. разбойных нападений (-24,0%).
Преступлений прошлых лет в январе-июне 2007 г. раскрыто 38,8 тыс., что на 4,4% больше, чем за аналогичный период прошлого года.
Почти половину (47,7%) раскрытых преступлений прошлых лет составляют кражи (18499) и десятую часть (10,6%) мошенничества (4130).
10. Выявлено 697,4 тыс. лиц, совершивших преступления (-2,2%), удельный вес лиц без постоянного источника дохода снизился с 59,7% в январе-июне 2006 г. до 59,0%, а удельный вес ранее судимых лиц - с 23,3% до 23,1%.
11. Каждое третье (29,2%) оконченное расследованием преступление совершено лицами, ранее совершавшими преступления, почти каждое седьмое (14,7%) - в состоянии алкогольного опьянения, каждое тринадцатое (7,7%) - несовершеннолетними или при их соучастии.
12. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 26,9 тыс. преступлений, что на 7,1% меньше, чем за январь-июнь 2006 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ - 24,2 тыс. преступлений (-6,8%), их удельный вес составил 89,9%.
Количество преступлений в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства увеличилось на 9,6% и составило 7968.
17.07. 16:35
ки, ара
так что не так? ведь именно эти данные и говорят о "замечательном снижении" общей преступности (со слов мвд).
об этом вам и написали. с чем вы спорите-то?
17.07. 16:36 Интеллигент
to 17.07.2007 15:32 777
Опять Вы предаётесь панике там, где не нужно. Как Вам Церковь мешает в "носу ковыряться"? Никому и ничего Церковь запретить не может, да и не хочет. И загонять Вас в храм, если Вы не хотите, никто не станет. То, что для Вас Церковь - не нравственный авторитет совсем не означает, что Церковь - это лишь инструмент борьбы за власть.
Мне просто неприятно, когда люди (вслед за определёнными сми) начитнают в панике кричать про православную инквизицию. Для меня это ничем не лучше, чем популизм тех, кто прикрывается православными лозунгами.
17.07. 16:45 Трурль
2Интеллигент
---Как Вам Церковь мешает в "носу ковыряться"?--
Да уж . Не до ковыряния, когда людей насильно из родных мест изгоняют.
А в остальном прекрасная маркиза ...
17.07. 16:52 777
2 Интеллигент
Да никто про инквизицию не кричит. Никто, действительно, никого никуда не загоняет. Ну, отжимают, по-тихому недвижимость у муниципалитетов. Ну, инициируют разные скандалы в СМИ - то потребуют запретить презервативы, то какой-нибудь "обезьяний процесс" устроят. Потом, всяких, не сказать, что бы уж сильно нравственных чиновников награждают своими орденами... Ну понятно, это политика, однако, претензии-то у конторы на какие-то нравственные вещи...
17.07. 16:57
2 17.07.2007 16:35
я лишь хотела показать ,что преступность остается достаточно высокой. Нет ощутимого снижения. Для данных за полгода, это очень большие цифры. Не согласны?
Кстати, особо страждущим привожу данные по абортам:
"За последние 15 лет количество абортов в России существенно уменьшилось - более чем в 2 раза. Если в начале 90-х официально регистрировалось более 4 млн абортов, то в последние годы, по данным Минздравсоцразвития РФ, их число не превышает 1,7 млн в год. И все же говорить о существенных успехах в этой области рано: одновременно у нас падала и рождаемость, поэтому по-прежнему абортом заканчиваются около 57% всех беременностей. Особенно тревожен тот факт, что каждый пятый аборт выполняется девочкам-подросткам до 18 лет"
И этими данными я лишь хотела подтвердить свои слова, что "результаты "самозаполнения" очевидны уже сегодня". Да, они очевидны, я по-прежнему в этом уверенна. И не смотря на то, что Россия таки стала более спокойным государством, уровень преступности, абортов и проч. остается достаточно высоким. Вот и все.
По моему мнению, среди прочих причин, это результат отсутсвия духовного и нарвственного воспитания.
Но это ведь не тема для Состава.
17.07. 16:58 Интеллигент
to 17.07.2007 15:21 КРЕАТИN
Почему Вам так хочется меня укорить? Ну хорошо, называйте меня картошкой, даже с маленькой буквы.
Ваши единомышленники говорят именно о Русской Православной Церкви. Это у неё, по их мнению, нет права, нет авторитета, это она - КПСС. Так что не стоит идеализировать.
А вот где я, по Вашему мнению, поменял Церковь "православным чиновничестовм"? Да и что это такое - "православное чиновничество"? И что, интересно для Вас Церковь?
17.07. 17:03
to 17.07.2007 15:46 Трурль
А вы знаете, что Мень (Царство ему Небесное) уклонялся в оккультизм (да простит ему Бог)
17.07. 17:12 КРЕАТИN
Достопочтимый Интеллигент! Мне придется повторить Вам еще раз: Ваши оппоненты говорят про ОТДЕЛЬНЫХ представителях РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви. Вы же, отвечая им, пытаетеся представить так, что они отзываются о Церкви в целом (без уточнений, подразумевая ее сакральную общехристианскую суть).
Это подлог. Я прошу Вас не делать этого.
17.07. 17:24 777
2 Интеллигент
Это такая история была в XVI веке - два крыла были в Церкви, "Нестяжатели" и "Иосифляне". Первые предлагали отдать князю всю собственность в обмен на свободу говорить по совести, а вторые готовы были поддерживать князя в обмен на неприкосновенность церковной собственности. Как вы думаете, кто тогда победил? :) И вот история продолжается.
Смысл в том, что церковь постоянно объявляется универсальным лекарством ото всех болезней общества (тут отдельные истошные адепты этой концепции активно постят), являясь по сути просто еще одним институтом государства. Вот такая подмена.
17.07. 17:30 КРЕАТИN
777, если уж на то пошло, то я и Вас прошу не употреблять огульно термин Церковь. Это просьба.
17.07. 17:57 Трурль
2КРЕАТИN
Видимо нужно разграничить понятия , церковь как административная единица и церковь как комплекс морально - этических норм и представлений о окружающем нас мире.
По большому счету РПЦ , является административной единицей. Церковью или верой лучше называть православие.
Так вот , к самому православию у меня умеренно-нейтральное отношение , впрочем как и к католицизму. эти два ответвления христианства имеют мало общего с ранним христианством.
Что же касается РПЦ то как раз руководство и стремится навязать свое мировоззрение и свою мораль.Не имеющие ничего общего с ранне христианскими нормами.
17.07. 18:08 Александр
2 17.07.2007 17:03:
А можно ссылочку?
17.07. 19:02 имеющий уши
17.07.2007 14:41 Трурль
"Вы противоречите сами себе
---Ну скажите, откуда на Валааме "коренное население", когда до свв. Сергия и Германа, кроме диких животных, на острове никого не было?--
--Я видел, чем занято "коренное" население острова - торговлей сувенирами и пьянкой. Если бы не монастырь, уже все давно бы спились.---
Значит какие -то люди там всетаки живут ?"
Для тех, кто на бронепоезде - во второй фразе слово "коренное" взято в кавычки не случайно. Еще подробнее разъяснить?
А всех тех, кто тут разоблачает "верхушку РПЦ" по данному конкретному факту, я хочу спросить - господа, вы уверены, что имеете дело с достоверной информацией? Если да, то откуда такая уверенность?
Вообще-то для того, чтобы делать окончательные выводы, может, имеет смысл разобраться с ситуацией более подробно, для чего нужно услышать мнение другой стороны?
Наивность людей, которые работают в маркетинге и рекламе иногда удивляет. Столько разговоров о том, как "промывают мозги", как "формируется общественное мнение", происходит "манипуляция сознанием". А сами готовы проглотить любую утку, причем жареную.
Я еще раз говорю, что тому, кто не был на Валааме (а судя по всему, таких большинство в стане критков "верхушки РПЦ"), кто не знаком с историей острова, не понять абсурдность претензий "коренного населения" на "жилые фонды", из которых некогда были изгнаны их собственники, т.е. монахи. Так же достаточно небольшой исторической справки для того, чтобы разобраться, ЧТО БЫЛО сделано трудами насельников монастыря за несколько столетий, какое значение имел монастырь для России не только в духовном, но и научном и военно-политическом отношении, и ЧТО СТАЛО с Валаамом с приходом советской власти и "коренного" населения в эти места. Многие постройки безвозвратно утрачены, уникальная библиотека - в Финляндии, что-то удалось сохранить, в частности, ту же "зимнюю гостиницу". И между прочим, зимняя гостиница сама пребывала в аварийном состоянии до того момента, как монастырь за нее не взялся. И сейчас часть помещений в ней отремонтированы до кофмортного состояния, так что в ней с удовольствием тусуются финские туристы и др., а часть - по-прежнему, в убогом виде.
17.07. 19:16 Трурль
2имеющий уши
Так все таки есть там население или нет.
Если есть , то оно ведь не с марса свалилось.
Его в свое время поселили в данном месте.
И этому населению или отдельным членам может быть по барабану и монастырь и история Валаама и все прочее.
Я не собираюсь давать моральную оценку, но с правовой точки зрения, согласно конституции человек имеет право проживать там , где он хочет.
А если мы хотим восстановить справедливость по отношению к монастырю, то делать это надо так , чтобы не ущемлять интересов жителей. И почему мы должны восстанавливать справедливость только выборочно. Мои предки кажется тоже владели какими-то землями. Пость и мне их вернут.
17.07. 19:17 Set-hunter
Всех вас ждет Страшный Судъ, Адъ и Погибель!
Молитесь, грешники!!!
Бейтесь головой о стену, смиряясь.
Повторяйте "Я хуже всех, я хуже всех"...
Молица, постица и слушать радио "Радонеж"!!!
17.07. 19:54 Трурль
2Set-hunter
Слушать радио-грехТр
17.07. 20:02 Интеллигент
17.07.2007 17:57 Трурль
Ну, пожалуйста, ну Вы же неглупый человек. Ну не надо повторять эти избитые штампы "Эти два ответвления христианства имеют мало общего с ранним христианством.
Что же касается РПЦ то как раз руководство и стремится навязать свое мировоззрение и свою мораль.Не имеющие ничего общего с ранне христианскими нормами."
Ну почитайте хоть истрию Церкви.
17.07. 20:08 Трурль
2Интеллигент
--Ну почитайте хоть истрию Церкви.---
Не просто читал. Изучал. Советую и вам.
17.07. 20:22 Интеллигент
17.07.2007 17:24 777
Я знаю про иосифлян и нестяжателей. И знаю также, что всё в этом конфликте совсем не так просто, как Вы себе видите. А точнее, всё совсем не так. Никакой идеи свободы слова за передачу князю собственности, про которую Вы пишите, там не было. Не надо во всём видеть борьбу демокартии с тоталитаризмом.
Для справки:
Сформировавшиеся в лоне церкви два идейных направления — иосифляне и нестяжатели — столкнулись в борьбе за выработку главенствующей точки зрения на смысл мирской жизни, на труд, характер этого труда, на значимость упорства и совершенства в труде. Одно направление — иосифляне были своего рода русскими традиционалистами, идеалом которых было повиновение и покаяние. Лидер этого движения Иосиф Волоцкий не считал физический труд обязательным для монахов, его знаменем являлось суровое расписание монастырской жизни (нигде монастырский устав не был суровее, чем в его Волоколамском монастыре). Монахи как бы подавали миру пример строгой жизни, изобилующей наказаниями, но не трудовым потом. Мирская и трудовая аскеза здесь явно разошлись.
Второе направление — соперники Иосифа Волоцкого группировались вокруг Нила Сорского, идеолога так называемых нестяжателей, в чьем монастыре господствовали принципы равенства, самоотречения и, что очень важно, обязательного интенсивного труда. Осевой идеей нестяжателей, выступивших первыми русскими певцами трудолюбия, была апология труда во имя спасения души. Подобную точку зрения можно рассматривать как феномен русского религиозного развития на пути, наиболее приближенном к возникшему на Западе идеалу интенсивного, целенаправленного труда. Как полагают некоторые исследователи, учение Нила Сорского наиболее «близко стояло к идеологическим постулатам западноевропейской церкви — спасению через труд, идеалу «молись и работай», т.е. к тем идеям, воплощение которых в жизнь обеспечило Западной Европе «прорыв» в будущее, заложило основы «духа капитализма». Идеал «молись и работай» (через работу обретай спасение души) означал, что простой человек не делегирует свои права наверх, а сам решает все возникшие перед ним проблемы, решает «здесь и теперь», не откладывая на завтра, не перенося решение в другое место, т.е. делает выбор между рабством и свободой в пользу свободы, между интенсивным и экстенсивным путями развития хозяйства в пользу интенсивного, между решением своих проблем самостоятельно и их решением с помощью других людей, социальных слоев, этносов в пользу самостоятельности.
То есть нестяжатели идейно ближе к протестнатизму, а иосифляне к традиционному Православию.
17.07. 20:23
2 17.07.2007 18:08 Александр
Почимтайте Кураева "Заблудившийся миссионер"
17.07. 20:25 Интеллигент
17.07.2007 20:08 Трурль
Ну тогда чем же мировоззрение руководства Русской Православной Церкви отличается от ранне христианских норм?
17.07. 20:30 КРЕАТИN
Интеллигент, ну пожалуйста! Оправдайте хотя бы раз свое высокое звание.
Мне довольно странными кажутся Ваши вопросы о сути Церкви.
В православии первоосновой Церкви является таинство Евхаристии.
Вы же Интеллигент, надеюсь символику Евхаристии Вам объяснять не надо?
17.07. 20:36 Интеллигент
to 17.07.2007 17:12 КРЕАТИN
Простите меня, пожалуйста, но Вы занимаетесь буквоедством.
Мне же кажется, что, в отличие о Вас, мои оппоненты абсолютно не разбирают: что Церковь в сакральном понятии, что её отдельные представители. "Yичего общего с ранне христианскими идеалами у неё нет, и права не имеет!"
А с другой стороны, почему мы берём на себя право судить - этот представитель Церкви плохой, этот ещё хуже, а этот вообще. Особенно если мнение своё мы формируем по статьям Бориса Фаликова и Сергея Бычкова.
17.07. 20:38 Интеллигент
to 17.07.2007 20:30 КРЕАТИN
Опять Вас не понимаю.
Вы хотите сказать, что руководство Русской Правосланой Цекрви не считает Евхаристию основой жизни Церкви?
17.07. 20:43 Казак
17.07.2007 20:30 КРЕАТИN: "... надеюсь символику Евхаристии Вам объяснять не надо?"
А вот это уже интересно, - с удовольствием - хотя и без спроса - вольюсь в ряды благодарных слушателей. Заодно, возможно, узнаю, почему же православие "... имеет мало общего с ранним христианством."
17.07. 20:45 Интеллигент
to 17.07.2007 20:30 КРЕАТИN
"Интеллигент, ну пожалуйста! Оправдайте хотя бы раз свое высокое звание."
Ну если Вас так задевает мой ник, ну, зовите меня необразованным. Мне будет хорошо оттого, что Вам приятно. ;)
17.07. 20:46
17.07.2007 20:02 Интеллигент
"Ну, пожалуйста, ну Вы же неглупый человек..."
Вы все еще в это верите?
17.07. 20:48 Трурль
2Интеллигент
Ну не в формате форума заводить теологические споры. Если коротко то
1.ранне христианство было не догматично
2.допускались "ереси" Арианство и т.п.
3.отношение к богатству.
17.07. 20:50 Интеллигент
to 17.07.2007 20:48 Трурль
Ладно, завтра продолжим.
17.07. 20:51
17.07.2007 20:30 КРЕАТИN
Все замерли в ожидании выступления великого богослова и подвижника благочестия - Креатина... пардон, КреатиNа...
Просим, просим...
17.07. 20:56
2 17.07.2007 20:48 Трурль
А с чего Вы это взяли-то?
17.07. 21:02 Казак
17.07.2007 20:48 Трурль
2Интеллигент
Ну не в формате форума заводить теологические споры. Если коротко то
1.ранне христианство было не догматично
2.допускались "ереси" Арианство и т.п.
3.отношение к богатству."
Как всегда: замах на рубль, а удар...
Ну, да ладно. Реакция одна - недоумение. Вот вкратце - почему.
"Ранне христианство было не догматично". В том смысле, что еще не было принятых церковной полнотой догматов - да, конечно, а разве могло быть иначе? Но содержание всей догматики - в Евангелиях и апостольских посланиях. Кстати, формирование вероучения складывалось прежде всего как ответ на ереси, которые, по-вашему, почему-то "допускались". Вы, наверное, имели виду : "пусть будет разномыслие между вами, дабы явились искуснейшие" (простите за неточное цитирование по памяти) - но это совсем о другом.
Про отношение к богатству хотелось бы поконкретнее.
17.07. 21:22 Казак
Братия и сестры!
Напоминаю, что нынче чтим память Страстотерпцев Императора Николая II, Императрицы Александры, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии, Анастасии (1918), убиенных пращурами сегодняшних оголтелых борцов с "РПЦ, попами и православными мракобесами". Увы нам, - до сих пор станция московского метро носит имя цареубийцы Петра Лазаревича Войкова (Пинхуса Вайнера), а смрадные его останки оскверняют Красную площадь.
17.07. 21:23 КАйдзен
Кстати, предлагаю обсукдить непосредственно агитку. Помницо, по законодательству использовать детей можно только для рекламы детских товаров.... Или зашедшимся в праведном раже обличителяи закон не писан?
17.07. 21:26 Трурль
2Казак
--Про отношение к богатству хотелось бы поконкретнее.---
"Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих (на вас). Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. Вы осудили, убили праведника; он не противился вам. Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня... потому что пришествие Господне приближается"
17.07. 21:28 Трурль
2КАйдзен
---Кстати, предлагаю обсукдить непосредственно агитку. Помницо, по законодательству использовать детей можно только для рекламы детских товаров.... Или зашедшимся в праведном раже обличителяи закон не писан?---
Данная печатная продукция не является рекламой.
17.07. 21:29 Кайдзен
Правда? Это ВАм в ФАС сказали?
17.07. 21:33 Трурль
2Кайдзен
А вам в ФАС сказали , что это реклама?
17.07. 21:35 Казак
17.07.2007 21:26 Трурль
Все равно ничего не понял. Давайте так, уважаемый Трурль: вы удерживали плату у ваших работников? вы роскошествовали и наслаждались? вы осудили и убили праведника? и т.д и т.п.. Хочу надеяться, что на все эти вопросы вы ответили отрицательно. А ежели еще вы к тому же еще и не жадина, да щедро раздаете милостыни, даете в долг, не ожидая возврата,... - то ваше богатство благословенно, ибо даровано вам Господом, и вы богоугодным образом им распоряжаетесь.
Давайте зайдем с другой стороны: нищета ведь отнюдь не спасительна сама по себе - так что дело вовсе не в этом.
17.07. 21:39 Трурль
2Казак
Во первых речь не о мне, а о ранних христианах.
Во вторых я не собираюсь затевать на форуме теологический спор.
В третьих тема вообще не о церкви а о беспределе чиновников прикрывающихся Богом.
17.07. 21:48
Казак, не думал, что Вы так быстро и точно вновь раскроете свою фарисейскую натуру.
Призвать молиться об источнике Ходынки и Кровавого воскресенья, а также всего смрада Распутинщины...
Одна из самых позорных страниц из современных деяний иерархов РПЦ (хорошо еще, что не канонизировали, как собирались!).
Хотя... Распутин... Двапутин... Лишь бы Три не было...
17.07. 21:54 Казак
17.07.2007 21:39 Трурль
1. Дорогой Трурль, что вы все про "ранних христиан"! Чудные были мужи и жены - слов нет, но слова Христовы обращены ко всем людям, и к вам тоже.
2. Зачем споры? Ап. Павел прямо воспрещает сие - просто вы высказали озадачившие меня сентенции, - вот я и постарался уточнить, дабы с вашей помощью выбраться из того "православного мракобесия", в немже, неразумный, пребываю. К сожалению, либералы никогда не готовы к серьезному аргументированному разговору о делах Веры - только плевки и злоба.
3. Кто там чем прикрывается - не моего ума дела. А вот всю церковную собственность надо бы незамедлительно возвратить законному владельцу. Скажу больше: надо бы выкатить властям счет за разграбленное и уничтоженное имущество Церкви, осквернение и нецелевое использование церковной собственности, убиение за веру тысяч и тысяч верующих. Как вы думаете, сколько годовых российских бюджетов на это ушло бы? То-то и оно. Валаам - святое место, и негоже сей Северный Афон пакостить.
18.07. 01:56 Кайдзен
у Трурль. Нет. Я закон знаю, О рекламе. В отличие от ВАс.
18.07. 02:23 777
2 КРЕАТИN
"777, если уж на то пошло, то я и Вас прошу не употреблять огульно термин Церковь. Это просьба."
OК. Вообще, мистика и обрядовость меня вообще не интересует. Я не настолько самонадеян, чтобы кому-то указывать на "ошибки в вере":). Даже экономические аспекты существования РПЦ мне достаточно параллельны. Я к православию отношения не имею и в чьи-то внутренние дела лезть не собираюсь. Меня, как человека, существующего в обществе, интересует именно общественная роль данного института.
2 Интеллигент.
Замечательно :).
То, что помидор красный, вовсе не отменяет того, что он круглый.
18.07. 11:51 Александр
2 17.07.2007 20:23
2 17.07.2007 18:08 Александр
Почимтайте Кураева "Заблудившийся миссионер"
Постараюсь найти и прочесть, но судя по книгам, статьям, интервью, А.В. Кураева, складывается впечатление, что он является РR-технологом РПЦ. Также, складывается впечатление, что он имел в виду не оккультизм, а скорее эзотерику, когда писал об А. Мене, а это не тождественные понятия.
18.07. 12:05 Александр
2 Казак:
Как Вы думаете, может сначало требуется публичное осуждение деяний коммунистической партии и ее членов, на территории нашей страны, на государственном уровне.
После чего, изучив все +/-, "подводные камни" издать закон о всеобщей рестетуции, руководству РФ, как приемственнику СССР, а также руководству ФСБ, как приемственнику ЧК, публично извиниться за содеяное в период 1917-1992гг.?
По логике, именно так и должно было бы произойти, но происходит иначе, а именно изборочная рестетуция собственности РПЦ. И ни каких извинений, ни каких компенсаций всем остальным(((
18.07. 12:35 Казак
18.07.2007 12:05 Александр
Уважаемый Александр! Разумеется, я фантазировал, говоря о масштабном возврате церковных ценностей - это невозможно, да и вряд ли даже целесообразно. Смысл моего фантастического предположения - в призыве к осознанию меры совершенных беззаконий в отношении Церкви и трагических духовных последствий гонений на Веру.
Что касается "всех остальных", то я не совсем понимаю, что имено вы имеете в виду. Я вовсе не призываю ни к каким реституциям, переделам и грабежу награбленного - материальная сторона жизни меня не интересует. Просто мне кажется очень полезным извлекать уроки и стараться исправляться.
18.07. 14:18 PS
К сожалению, нет времени внимательно причитать развернувшуюся полемику, но сразу вспомнил цитату из Пелевина: «Солидный Бог для солидных господ» местные жители не в ЦА, нет сил ждать пока они обратиться в веру, г-жа Слиска это наглядно продемонстрировала. Вот забавная ссылка на услуги ХХЦ: [a href='http://www.fxxc.ru/dry-cleaning/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Как удачно пошутили в эфире «Серебряного дождя», прекрасный слоган для химчистки расположенной на территории храма «Отстираем, с божей помощью» и следом не менее удачно вспомнили историю про парня, который выгонял торговцев и менял из другого храма, это правда давно было. ХХЦ главный офис православной церкви в России, с чего гниет рыба, все знают.
История напоминает классический вариант спора хозяйствующих субъектов, где побеждает сторона близкая к власти. Богову богово, кесарю кесариво у нас ни канет. Этому государственно-православному МЫ надо все сразу. И как обычно зло побеждает не любовь, да еще к ближнему, а бабло. Ну это нормально, только причем здесь вера, религия понятия по моим представлениям глубоко интимные.
Передача на Дожде закончилась удачной шуткой, что если бы Христа решили бы распять сейчас, то его обязательно бы спасли с помощью SMS-голосования.
Спаси Бо
18.07. 14:21 Ночной Эль
тиролиберин+либерализм=состав
18.07. 14:32 Одноухий Кот
Казак
Довольно странно мне видеть диспуты на эту тему на составе, но все же...
Вот вы призываете осознать меру совершенных беззаконий в отношении церкви, трагические и духовные последствия и все остальное. Здорово, а не хотели обсудить трагические последствия которые привнесла церковь в жизнь нашего государства? Ради такого общения готов раскопать свой институтский доклад "Катастрофические последствия введения христьянства на Руси". А также разрыть материалы по реформам Петра I в отношении РПЦ и те результаты которые эта реформа дала. Очень позновательно будет для любого верующего.
А на последок поработаем с книжкой "Корпорация Церковь", там будет много тем для обсуждений. Этот как раз в теме материальной, которая вас слабо интересует, а очень зря. Знать чем кормиться РПЦ, как устроена и какова корпоративная культура - обязан каждый верующий. Ну и на десерт обсудим какой нибудь злободневный вопрос. К примеру уровень педофилии среди служителей церкви, сравнительный анализ католической и православной церкви на этот предмет.
Короче, уважаемый Казак, искренне не рекомендую вам поднимать подобные темы тут, если не хотите услышать много неприятного в сторону вашей церкви, вашей веры и вас лично.
КОТ
18.07. 14:51
2 18.07.2007 14:32 Одноухий Кот
Эх, жалко Вас...
Читать невозможно.
Банально, пошло, по-мещански.
18.07. 14:54 читатель чужих слов
можно выйти на улицу и увидеть .без идеи нет движения,а православие мягко говоря это самое безобидное из всех идей и вер .С этим трудно спорить. Другой волрос ,что вакуум образовавшийся после 17 года усиленно заполняется не без участия нашеправящей верхушки ,всяким мусором . А проще -сатанизмом .Вспомним взаимотношения в России ,хотя бы в 80 г и сейчас .Вы лично, хотите американского и прочего западного сатанизма во взаимотношения ,в том числе со своими родными и близкими?????????Вы видите какой либо ПРОВЕРЕНЫЙ идеологический путь в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общество? Подозрительно выглядят мягко говоря в устах лужкова иудея по вероисповеданию ,слова ,что в школе не должно быть изучения христианства.А он родной, не знает часом ,что в Москве валом и школ и садиков ,только для иудеев?? И с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ заметьте изучением ИУДАИЗМА.Правозащитники ауууууууууууу...Балтоня всё и пятая коллонна закулисы.А конечная цель ,слить ресурс России, на свою цель--мировое господство.Вся битва --по мнению богословов ,это битва православия -добро-ХРИСТОС и иудаизм -зло-сатана .Наверно каждый должен, как минимум прочитать библию ,а затем слушать иных...
18.07. 14:55
18.07.2007 14:51
Поберегите свою жалость для кого нибудь другого пожалуйста. Не нравится- не читайте.
КОТ
18.07. 15:03 Одноухий Кот
читатель чужих слов
"православие мягко говоря это самое безобидное из всех идей и вер .С этим трудно спорить" - с этим совершенно не трудно спорить. Достаточно взять историю России за период с момента крещения и до петра первого и внимательно рассмотреть в ракурсе церкви. Безобидность куда то сразу пропадает.
"Другой волрос ,что вакуум образовавшийся после 17 года усиленно заполняется не без участия нашеправящей верхушки ,всяким мусором" - вопрос спорный. Кто определяет что есть мусор а что нет? по мне так православие это такая же секта как и например братья иеговы только чутка побольше. А тот же ислам (32% населения РФ между прочим) мусор? короче нельзя так однозначно говорить.
"А проще -сатанизмом " - тоже неверно. Сатанизм исповедует достаточно малая группа людей и эта группа крайне закрыта как для вступления так и вообще эти люди не любят когда о них где то говорят, используют их материалы и пр шумиху.
"Наверно каждый должен, как минимум прочитать библию " - Вот сие верно! Хотя бы для того, чтоыб понять простые вещи. Например то, что Православие это еретическая секта грубо противоречащая библии и нарушающае каноны христьянства.
Дальше вовсе бред который комментить лень.
КОТ
18.07. 15:15 Филипп,Житель Валаама.
Никто из местных жителей Валаама не умаляет значимость монастыря .
Но Валаам немыслим и без уникальной красоты архипелага. А вот его ландшафты серьезно страдают из-за активного
строительства новоделов( подчеркиваю-не реставрации а ,именно,строительства ).Это прямо противоречит законадательству о природных парках .
Что касается сообщению "имеющего уши" _"---И между прочим, зимняя гостиница сама пребывала в аварийном состоянии до того момента, как монастырь за нее не взялся. И сейчас часть помещений в ней отремонтированы до кофмортного состояния, так что в ней с удовольствием тусуются финские туристы и др., а часть - по-прежнему, в убогом виде-----"
Здесь точно и определена сверхзадача нового Валаамского монастыря -депортировать население ,чтобы с удовольствием здесь тусовались финские и не только финские но и другие уважаемые граждане -если с деньгами -то можно и нашей страны.Поэтому у жителей и отняты их права на жилье,выданное нашим же справедливым государством
18.07. 15:37 Казак
18.07.2007 14:32 Одноухий Кот "...Короче, уважаемый Казак, искренне не рекомендую вам поднимать подобные темы тут, если не хотите услышать много неприятного в сторону вашей церкви, вашей веры и вас лично".
Дорогой Одноухий Кот!
Во-первых, тему поднимал вовсе не я, - с чего это вы взяли? Во-вторых, мне впервые открыто угрожают ("...искренне рекомендую,... если не хотите...") - это дорогого стоит, стало быть, задело кое-кого за живое. В-третьих, меня совсем не интересуют глупости и клевета на Русскую Церковь, - как будто у меня нет более важных дел. В-четверых, "меня лично" можете склонять как угодно. В-пятых, ежели не стыдитесь людей, то хотя бы побойтесь Бога (имею ввиду ваши "писания"), а то ненароком можно и последнего уха лишиться.
18.07. 15:46 Козак
Слава Україні!
18.07. 15:47 Одноухий Кот
Казак
Ок, пациент безнадежен.
Вот и я вам говорю, давайте лучше поговорим о притеснениях жителей Валаама, чем о церкви, здоровее будем и уши будут целы :)
КОТ
18.07. 16:00 Казак
18.07.2007 15:47 Одноухий Кот "... давайте лучше поговорим о притеснениях жителей Валаама, чем о церкви..."
По мне так о делах Веры завсегда важней говорить - житель ты или не житель, нищий или олигарх, - помирать-то все равно придется - вот тогда-то и становится человеку понятно, что главное, а без чего очень даже можно прожить. Посему: Россия, к счасть, зело велика (пока) - есть где притулиться, а вот Валаам (и некоторые другие места) - святое место, о немже рекл Господь: «Сними обувь твою, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая...» Понимаете? "Сними обувь", дабы не осквернять святыню. Еще совсем недавно народ это понимал, чтил подобные места, не лез повсюду с мирским духом.
18.07. 16:37 Интеллигент
to 18.07.2007 15:03 Одноухий Кот
Ну только вот этого не надо! Ваш доклад... на тему...копрорация Церковь...
Что касается "Катасторфических послдествий христианства (это слово пишется именно так) на Руси", то мне кажется, что приличному человеку переписывать главы полуфашистских книг типа "Первый Зверь" не пристало. Или Вы правда веритев то, что введение христианства на Руси - это ервейский заговор с целью испоганить кровь чистых арийцев - славян? Откуда же у нас такая страсть к желтухе?
Поверьте, здесь есть люди, которые знают историю Русской Церкви, чтобы не испугаться Ваших "разоблачений."
18.07. 17:01 ps
Уважаемые жители Валаама!
Пакуйте чемоданы и с божей милостью ищете себе новую обитель, чё уж тут, дело ваше дрянь. На базаре жизни в его эпицентре на ярмарке тщеславия найти поддержки невозможно, бесплатно уж точно. Упиваясь собственной крутостью, желаю вам удачи.
18.07. 17:46 Одноухий Кот
Казак
Удимительная логика. Т.е. если истово верующий человек приехал на святой остров жить так сказать поближе к вашему богу, то это противозаконно? Если святое то низя? Да и цитата бога говрит как раз о том что нужно быть на святой земле, с уважением к ней относиться, но быть - нужно. А на счет мирского духа - поподробнее пожалуйста. Очень интересно получается, вера она не для тех у кого мирской дух? А для кого? Кому позволено верить и жить на святой земле?
Интеллигент
Вы не читали ни книг, ни уж тем более моего доклада. Но почему то связали это с фашизмом и уж совсем непонятно почему приплели книжку "первый зверь". Я вас право слово не понимаю....
"Поверьте, здесь есть люди, которые знают историю Русской Церкви, чтобы не испугаться Ваших "разоблачений."" - сильно в этом сомневаюсь. Впрочем не будем об этом, разоблачать кого то попросту лень.
КОТ
18.07. 18:53 kiara
2 Одноухий кот
"Достаточно взять историю России за период с момента крещения и до петра первого и внимательно рассмотреть в ракурсе церкви. Безобидность куда то сразу пропадает"
а вам не кажется, что все эти ужасы происходили совсем не по причине принадлежности к христианству, а по несколько иным мотивам? мир без христианства был и есть не менее жесток. Так что не стоит пенять на христианство, следует учитывать общую культуру тогдашнего общества, их представления о жизни человека, иерархии, правах и обязанностях и проч. Христианством многие только прикрывались, но никогда не были истинно верующими, вероятно. Христианство - это глубокая философия, так сказать, ценностный пласт, который взять так и в полной мере на себя примерить непросто, поэтому неудивительно ,что многое из Библии осмыслилось и применилось ох как не сразу.
"по мне так православие это такая же секта как и например братья иеговы только чутка побольше"
позвольте, у вас искаженные представления о православии. Целью секты является отъем имущества и все. Нет в сектах никаких
идейных мотивов, бабла народу надо. В православном храме вас никто не заставит расставаться со своим имуществом. Представьте, там все добровольно. Представьте себе, там даже свечки необязательно покупать, можно просто помолиться перед иконой и Бог услышит. Вы что, платите налог в казну церкви? Если вы не хотите ни копейки никто у вас не возьмет. И даже все обряды и крещения и венчания и проч при определенной нужде можно попросить батюшку совершить бесплатно. В церкви вас хотят понять прежде всего и не надо пенять на бабуль, которые ворчат на девчонок в коротких юбчонках. Бабуль тоже понять можно, а вот от священника вы не услышите подобных упреков. Так что не мешайте все в одну кучу.
"Например то, что Православие это еретическая секта грубо противоречащая библии и нарушающае каноны христьянства"
а приведите конкретный пример (или примеры), где православие противоречит Библии?
18.07. 19:04 Трурль
2kiara
--Целью секты является отъем имущества и все. Нет в сектах никаких
идейных мотивов, бабла народу надо---
"Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) - религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления."
18.07. 19:19 Интеллигент
to 18.07.2007 17:46 Одноухий Кот
Позвольте, но Вам не кажется странным то, что в качестве аргумента Вы ссылаетесь на СВОЙ доклад, который ещё слово в слово совпадает с главой из славяно-фашистско-языческой книги "Первый зверь". Вот и напрашивается вывод, что Вы истрию Церкви изучали по книгам тех авторов, которые на полном серьёзе считают, что приши де евреи на нашу славянскую землю и навязали нам христианство, чтобы кровь нашу арийскую попортить, и лишить нас наешго светлого, доброго, волшебного славянского язычества.
Да, скажу Вам честно, таких книжек я стараюсь читиать меньше.
А историю Церкви уж лучше изучать по более достоверным источникам, а не по славянским языческми триллерам и прочим бестселлерам жёлтых журналистов типа Соболева и Соколова.
18.07. 19:24 :)
2 18.07.2007 17:46 Одноухий Кот
"Поверьте, здесь есть люди, которые знают историю Русской Церкви, чтобы не испугаться Ваших "разоблачений."" - сильно в этом сомневаюсь. Впрочем не будем об этом, разоблачать кого то попросту лень."
Да, Ваша уверенность + такие достоверные источники - ну просто все сразу сами разоблачаться и падут ниц, надеясь на Вашу милось.
:)
18.07. 20:21 Одноухий Кот
18.07.2007 18:53 kiara
"а вам не кажется, что все эти ужасы происходили совсем не по причине принадлежности к христианству, а по несколько иным мотивам?" - да безусловно влияли факторы внешней среды, тогдашняя реальность так сказать. Но история есть история. Церьковь же имеет привычку забывать свою историю и требует такой же забывчивости от своией паствы. православная церковь в большей степени. У католицизма с памятью получше. Вот недавно извинялись перед востоком за крестовые походы.
Я хотел бы вам напомнить, что тут обсуждается не вопрос веры, а вопрос РПЦ. А это ка кизвестно совсем другой вопрос. Вера - дело интимное, РПЦ - корпорация. И тема данного топика противостояние корпорации РПЦ и граждан Валаама.
"Целью секты является отъем имущества и все. итд по тексту" - нет, сие не совсем так. Впрочем если вам удобнее я применю термин Ересь. во всяком случае имено так бывший Папа римский характеризовал православие. Так удобнее? просто в моем понимаении группа людей или организация исповедующая ересь - секта. Возможно я не прав в этом.
"И даже все обряды и крещения и венчания и проч при определенной нужде можно попросить батюшку совершить бесплатно." - вообще то в каждой церкви есть прайс лист. впрочем не исключаю наличие в рядах служителей культа достойных людей которые делают это бесплатно. Но что это собственно доказывает?
"В православном храме вас никто не заставит расставаться со своим имуществом." - ХА! А тему топика вы вообще читалИ????
"а приведите конкретный пример (или примеры), где православие противоречит Библии?"
пожалуйста:
1. Завет - Не сотвори себе кумира. В таком случае каким образом у РПЦ есть система канонизации людей?
2. Завет - Не поклоняйтесь идолам деревянным. В таком слечае как обьяснить наличие в православных церквях икон? а уж про то какие мистические качества им приписывают я молчу. А Святые мощи? Расчлененые и высушенные части тел... брррр....
Два примера достаточно?
Спасибо за конструктивные вопросы.
Интеллигент
Нет, к счастью вы ошиблись. Первоисточниками я пользовался на базе российского историко-архивного института, а точнее их архива и библиотеки, в ту пору, когда там работал мой друг и давал мне туда доступ. Я думаю там таких книг и нет вовсе.
КОТ
18.07. 20:35 Одноухий Кот
Хотелось бы вот еще добавить. Нам кадетам не понять, какова логическая роль церкви... вера сугубо интимное дело, особенно сильно сие ошушаешь прочтя библию и изучив бития великих. Так какую роль должны нести служители культа, если опираясь на слова Иисуса человек не нуждается в посредниках в разговоре с богом? Логики тут нет, как нет логики в иконах, обрядах и прочих услугах оказываемых церковью. И уж точно 100% абсурдом смотрится роль РПЦ в государственных делах, к которым они вообще никакого отношения иметь не должны. А на фоне этого совсем абсурно смотрится спор вокруг валаама....чтож это за храм божий который притесняет паству свою выгоняя из дома.... вообще 100% бред.
КОТ
|
