12.10. 07:36 Флегматик
А я считаю, надо вообще запретить черную магию на территории Российской Федерации. А белая магия, пускай, остается. Белую можно. А вуду надо запретить. Очень опасно.
12.10. 08:36 Простак
"Планируется запретить распространение рекламных сведений о знахарстве, колдовстве, шаманстве, магии и подобных объявлений."
Под подобными объявлениями надеюсь имеются ввиду предвыборные обещания всех наших политиков?
12.10. 09:34 Ал
оккультно-мистичекие услуги - как раз предвыборные обещания наших "политиков".
а уж про "План Путина" и говорить нечего - политический шаманизм высшей пробы.
12.10. 09:42 Кот Штурмовик
Флегматик
Ага, ща.... и учередить институт экспертов по магии которые будут определять где белая а где черная и выдавать соответствующие лицензии :) Не смешите меня плз :)
По существу: как и всегда перед выборами появляются маразматические законопроекты. Ну чтобы шумиху сделать. Популизмы короче. Которые ЕСТЕСТВЕННО в первом же чтении будут отклонены.
Более того, данный законопроект противоречит конституции где сказано: граждане РФ имеют права.... исповедовать и проповедовать любые религиозные культы. Так что если закон примут, то знахарствующий люд назовет себя не экстрасенсами а проповедниками культа великого БУ или еще кого нить и все будет по старому. :)
КОТ
12.10. 09:51 Conservative
Давно пора. У нас место, которое 70 лет занимал воинствующий атеизм, оказалось заполнено не менее настойчивым оккультизмом.
А вообще государвству надо подумать, как поднимать уровень культуры в стране; как сделать так, чтобы люди больше Достоевского читали, на не Даниила Андреева.
12.10. 10:03 САЛ
to 12.10.2007 09:42 Кот Штурмовик
Чтитайте внимательнее: речь идёт о запрете РЕКЛАМЫ. Эти товарищи свои "услуги по изменению кармы" и "очистки от порчи" оказывают не за просто так, они Вас "лечат" от Ваших болезней за деньги. Это называется шарлатанство. Я вот, например, ничего не понимаю в медицине, но если я вдруг решу, что я прекрасно могу проводить операции на сердце и начну рекламировать свои услуги в СМИ, довольно быстро по совершенно законным причинам я попаду под суд.
Так почему весь этот оккультно-магический бизнес должен иметь право на существование? Оин калечать доверчивых людей, да ещё за это немалые деньги получают (что им даже не рекламу хватает). Так что никакого противоречия конституции тут нет.
12.10. 10:09 Пилот
"Однако в большинстве случаев лица, оказывающие подобные "услуги", являются обычными шарлатанами" - тактично написали, вот не ВСЕ шарлатаны, некоторые очень даже полезные... наверное комитет Инквизиции точно создатут, а потом ещё Ночной Дозор...
12.10. 10:17 bambina
да уж, новость! будут на домах объявы вешать по ночам
12.10. 10:21
Те кому надо и без рекламы пойдут к "бабушкам". И где можно получить такой диплом интересно?
12.10. 10:25 aLEXa
2 Пилот
создатут не просто комитет, а "Государственную корпорацию по надзору за оккультно-мистическим состоянием населения"
12.10. 10:26 PozitiFF
Для начала разобрались бы в существующих законах, А внесение такого рода законопроекта говорит только о тупости свыше! Куда проще что-то запретить, Чем представить законопроект регламентирующий работу таких заведений и спец.целителей и других магов и волшебников!
Не знаю сделали бы получение лицензии на такого рода деятельность, посредством чего можно было сразк отсеивать шарлатанов... Вердикт: Лень - Высшая сила в России!
12.10. 11:24 Кайдзен
2 Позитиффф. думайте, о чем говорите! КАК можно РЕГЛЕМЕНТИРОВАТЬ шамана? Ну, КАК проверите - ОБЩАЕТСЯ ОН С ДУХАМИ или НЕТ? Собственно, законопроект лежит в сфере защиты потребителя - и это правильно.
12.10. 11:27 Ромик
Больше всего удивляет, что услугами подобных шарлатанов зачастую пользуются молодые, образованные люди. Ладно бы наши бабушки, особенно живущие в деревнях - такое у них воспитание. Нет же - немалая часть современной молодежи верит, что маги и волшебники помогут им решить свои проблемы.
Поэтому лучше не запрещать такую рекламу, а высмеивать. А то так и будет в России 90% чепушил, верующих во всякий бред.
12.10. 11:44 Marinka
2 Ромик
Ну а что вы хотели-то? Вон и по ТВ какую-то фигню про битву экстрасенсов показывают. Это как раз молодежь и смотрит.
12.10. 11:47 Иван
И треснул мир напополам, дымит разлом!
И льется кровь, идет борьба добра со зло-о-ом!
;)
12.10. 11:48
Интересно, а диск Пугачевой "Зеркало души" тоже запретят?
12.10. 12:00 Ист.
ну, вот и мединский наконец хороший законопроект двинул..)) Кайдзен и Conservative - респект!
2 PositiFF: если бы Вы прочитали новость ДО написания Вами "камента" )), то увидели бы следующие слова: "...за исключением тех случаев, когда лица, их оказывающие, имеют дипломы целителей, выданные в соответствии со ст. 57 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"
12.10. 12:01 DJCrane
Что не реклама целительницы, то фотография очередной цыганки. Одни мошенники и воры! Запрещать нужно такую рекламу. Настоящим целителям реклама не требуется.
12.10. 12:02 PozitiFF
2 Кайдзен
Все Просто! не все шарлотаны, а всего лишь 99%... Но есть такие, которые реально что-то могут (например Ванга)... и это могут подтвердить определенное количество людей Надо создать экспертную группу, которая и будет решать)))... Чтобы получить лицензию, каждый кто хочет осуществлять такого рода деятельность должен будет пройти испытания, после чеге будет получать либо отказ либо лицензию, со специализацией его возможностей!
Например: Ясновидение, специализация "Мертвые", или "прошлое", Повелитель судеб))0 и т.д. Будет весело)))
12.10. 12:16 PozitiFF
2 12.10.2007 12:00 Ист.
А если вы думаете, что этого хватит, то Вы очень сильно ошибаетесь! Диплом в Любом переходе можно купить! А если подумать, то можно понять, что это коммерческая деятельность, и значит нужно получать лицензию на оказание услуг с этим связанных, как например медицинские центры!
Или Вы считаете что и мед.центрам не нужна лицензия, и пускай каждый дипломированный специалист практикует медицину у себя дома??? Лицензия прежде всего дает хоть какую то гарантию на качественное обслуживание!
12.10. 12:21 всегда за!
И програкмму "битва экстрасенсов" запретить
Книги про дозоры и кино - тоже!
Ура!
12.10. 12:25 Mike
интересно а что будет тогда с передачей "Битва Экстрасенсов"? что это как не реклама магов и пр.?
12.10. 12:25 Mike
to 12.10.2007 12:21 всегда за!
Опередил :)
12.10. 12:36 Ист.
2 12.10.2007 12:16 PozitiFF:
согласен с Вами - лицензия надёжнее.. тогда, собственно, и с ограничением рекламы проще будет: просто добавить в список услуг, рекламируемых с обязательным указанием лицензии.. другое дело, что (опять же см. Кайдзен) лицензии всё равно будут только на ЦЕЛИТЕЛЬСТВО.. а речь об ограничении "оккультно-мистических услуг", которые по определению не поддаются "оценке эффективности"..)) их можно только разрешить, запретить или - как в предлагаемом "промежуточном" варианте - ограничить..
12.10. 13:03 Ночной Эль
Еще не костры, но уже радует.
2Ал
"оккультно-мистичекие услуги - как раз предвыборные обещания наших "политиков".
а уж про "План Путина" и говорить нечего - политический шаманизм высшей пробы."
Согласен. Хорошо было бы, если колдуны и политические шаманы всех мастей сожгли друг друга.
12.10. 13:19 PozitiFF
12.10.2007 12:36 Ист.
На самом деле определить и оценить можно все... просто это долго и сложно, Легче сразу начать запрещать! Что вы относите к Оккультным или мистическим услугам? Вызов Духов, Так Это может оказывать как экономическую выгоду (вызваешь какого-нть пирата, и он тебе рассказывает где клад зарыт), или психологическую помощь (например вызов умерших родственников)
Я бы например не стал, только раны бередить, Но есть же люди которым это может помочь!
Конечно при условие, что это не будет обман!
12.10. 13:23 PozitiFF
Ночной Эль
Такое ощущение, что дай Вам факел, так Вы бы сами всех сожгли!
Извините, но люди уже научились понимать и давно не сжигают никого...
Хотя наверное остались еще животные позывы, при молейшем возникновении неопределенности!
12.10. 13:32 Старик Хоттабыч
Выполню три желания того, кто оторвет меня от бутылки.
12.10. 13:32 Андрей Андреев
М-да. Видимо, в ГосДуме уже вовсю торгуют планом Путина.
12.10. 13:36
2 PozitiFF
Пирата, говорите. А где вы такую траву берете?
12.10. 13:37 Ночной Эль
2PozitiFF
Люди перестали жечь, кого надо, потому что разучились понимать что бы то ни было
12.10. 13:41 PozitiFF
2Ночной Эль
А кто по Вашему должен определять кого жечь? а кого нет?
Вы? или может большинство?
Да уж... Вы до сих пор живете в средних веках или в доисторическом прошлом!
не завидую))))
12.10. 13:42 PozitiFF
2Андрей Андреев
А Вы не знали? только поравка - ее там раздают абсолютно бесплатно)))
12.10. 13:45 PozitiFF
12.10.2007 13:36
Пирата? Это образно, не надо придераться!
А траву, Андрей Андреев предположил и возможно в этом прав!)
12.10. 13:56 Ночной Эль
2PozitiFF
Не я и не большинство, тот, кто способен. Таковых сейчас нет, и хорошо, что не жгут кого попало
12.10. 14:10 PozitiFF
2Ночной Эль
и не было, и не будет!
12.10. 14:22 Ночной Эль
2PozitiFF
Про "будет" промолчу, а "было" несомненно
12.10. 14:47 Ист.
2 12.10.2007 13:19 PozitiFF
...Но есть же люди которым это может помочь!
Вы знаете, это тема, которой лучше вообще не касаться, если нет личного опыта. Я, К СОЖАЛЕНИЮ, имел долгий и неоднократный опыт общения как с РАЗЛИЧНЫМИ экстрасенсами (с настоящими, без шарлатанства - с предсказанием будущего, с воздействием на настоящее и т.д..), так и с людьми, которым они "помогали". Могу Вас уверить, что последствия "помощи" ВСЕГДА печальные. Так что давайте не будем об этом. Ночной Эль мрачноват, но зрит в корень.
12.10. 15:00 Дмитрий
Какой прекрасный мужчина на втором фото. По-моему, это пять))
12.10. 15:38 КАСАТКА
2 Старик Хоттабыч
Если грамоте разумеете, прочитайте финал русской сказки о Золотой Рыбке.
Третьим желанием может стать новая кабала. Так и будете " на посылках". Не все ли равно? :))
Или менять специализацию предполагаете??
12.10. 16:05 Кот Штурмовик
Бредятина. Коллеги ну что бред.. какие нафиг тут могут быть запреты? Как можно запретить то, что испокон веку было и будет востребовано потребителем? Это такой же маразм, как попытки запрета проституции. На законодательном уровне такие вещи НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ. А подобные запрещалки, не более чем роспись в своей беспомошности в данном вопросе. И к тому же провокация отрасли на уход в подполье. Это в том случае, если законопроект воспринимать всерьез.
А если реально, то я уже говорил, все это - не более чем предвыборный ПР. И чего тут обсуждать то?
КОТ
12.10. 16:10 Ночной Эль
2Кот Штурмовик
Законодательно запретить колдовство и проституцию, действительно, невозможно. Запретить их рекламу можно и нужно. Предвыборный ПР? Полезный предвыборный ПР! В кои веки...
12.10. 16:19 Кот Штурмовик
Ночной Эль
Ну сколько можно меня смешить....
реклама проституции ТАКЖЕ запрещена и что ее от этого меньше стало чтоли????
Да полно запретов на рекламу и что, это когда то, кого нибудь волновало? Как рекламировались, так и будут рекламироваться дальше.
Еще раз, для тех кто в танке: Отрасли экономики НЕЛЬЗЯ регулировать запретительными мерами. Это НИКОГДА не дает положительного результата, а всегда ведет к криминализации отрасли.
В данном случае, нужно изобретать институт самоуправления отраслью и наводить в ней ПОРЯДОК, а не запрещать. Но для этого, нужен мозг, а его в Кремле большая нехватка.
КОТ
12.10. 16:21 Кот Штурмовик
Впрочем я зря наехал на власти. Процесс отраслевого регулирования идет, сертификацию целителей опять же придумали. Так что работают курилки...
А эти выскочки, с бредовыми законопроектами яйца выеденого не стоят, пиарятся за чужой счет и не более того.
КОТ
12.10. 16:23 Кот Штурмовик
PS: учите матчасть :)
12.10. 16:43 Кот Штурмовик
Зануда
@пень Перуну поставим, колдовать начнём, жертвы приносить@
Да уж повеселее чем ползанье на коленях перед ряженными попами :) Из двух зол.. так сказать :)
КОТ
12.10. 16:45 Кот Штурмовик
Если серьезно: что хироманты, что попы, что язычники - одна порода.
КОТ
12.10. 16:49 Александр
Интересно, господа из ЕдРа не боятся разгневать калдунов, ведь обидятся, кинут клич по миру, собирутся на свой флэшмоб-шабош и наколдуют им 2% на выборах и ни какой план не поможет)))
А ТНТ придется менять формат или как?
А что будет с книгами и фильмом о Гарри Поттере? их получается тоже нельзя будет рекламировать?
12.10. 16:56 Ночной Эль
2Кот Штурмовик
"Если серьезно: что хироманты, что попы, что язычники - одна порода"
Ну хоть честно признались в своем нигилизме...
А что касается криминализации чего-либо после запрета - лучше криминализировать колдовство, чем легализовать.
12.10. 16:58 Кот Штурмовик
Александр
Шабаш не поможет. Вот если бы это действительно были ВЫБОРЫ.. тогда да. А так какой процент они сами себе дадут такой и будет. Выбору тоу нас стали классными, без графы против всех, без порога явки :) Круть :)
А гарри поттер будет пойман и посажен в карцер лубянский. За рекламу и пропаганду шаманства среди поростков :)
В карцере над ним будут глумиться попы, ну из тех славных попиков, которые в том году по делу о педофилии проходили. Ведь так и не посадили этих служителей Христа...
КОТ
12.10. 17:02
а кот-то явно чёрный.. ))
12.10. 17:13 Александр
Кот,
так с Зюгановым или Жириновским договорятся и сделают им рейтинг - 98% и останется "властители дум" без думы и без плана
Кстати, а что делать с гороскопами их ведь в СМИ размещают, а на ТВ о них астрологи говорят, рекламируя себя
Да, может по случаю и метеорологов записать в шаманы? Такое ощущение что предсказывая погоду, пользуются методом "пальцем в небо" - читай гадание
12.10. 17:15 Кот Штурмовик
Текст песни "План Путина"
Пускай враги наши в ярости корчатся,
Пускай испускают желчь в своём бессилии.
Очень скоро их жалкие, бесплодные дни закончатся:
"План Путина" - это план возрождения России!
Конкурентов у президента давно нет, по сути.
Есть один национальный лидер - Владимир Путин.
Под его руководством объединится русский мир.
Президент Владимир Путин - наш герой и кумир.
Ему русские люди рукоплещут от счастья:
Он все может сделать, все в стране в его власти!
"План Путина" нам новые горизонты откроет,
Прошло время ломать, пришло время строить.
Послание президента - это святые слова,
Начертанные им в минуту высочайшего озаренья.
Славься, Россия, славься, столица Москва!
Путин - былинный богатырь, без сомненья.
Мы верим в свои силы, и это - самое главное,
Мы знаем: с "Планом Путина" нам все по силам!
На подъеме наша великая страна православная,
С нами Путин, Господь и Единая Россия!
"План" Путина - это не блеф, не подстава,
О нем поют песни и слагают былины,
Затянись… передавай направо,
"План Путина" родом из Чуйской долины.
Утро, и то пожалело для стен Кремля света,
Серо, пусто и хмуро в резиденции президента,
Он сидит в кресле, листает "Лимонку", делает вид, что занят,
Президент покурил, президент ждет, пока вставит.
Поднимает трубку: "Алло, чо-то на хавку пробило"
Президент затянулся еще раз, президента накрыло:
Космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной,
Начиная с сегодня "нано" - это о..енно.
Качаем нефть на Венере, газ - на Альфа Центавра!
За рубль дают фунт долларов – классика жанра!
Саммит во Владивостоке? Кому он там нужен!
Саммит АТЭС на Луне – там дороги не хуже!
"План Путина" - это дорога отсюда прямо до счастья.
На пальцах блестят олимпийские кольца Всевластья.
Все медали во всех видах спорта полным комплектом.
Теперь все Олимпиады в Сочи - и зимой, и летом.
За фото президента "Хастлер" бьется с "Плейбоем".
"План Путина" прет конкретно без накладок и сбоев.
Какой там преемник? Ну, пусть будет собачка Кони,
Или Сергей Рамзаныч Медведев, ну что, довольны?
Мы - сверхдержава, биг-блины запьем кока-квасом!
Где там Европа? Обслужите по первому классу!
Президент доволен, он уже видит Россию раем,
"План Путина" – высшего сорта, слышь, как забирает?
Если под "Планом Путина" идешь перекрытый,
Все равно, кого целовать - рыбу или Никиту,
Все равно, что несет год "две тысячи восемь",
Если План Путина есть и есть папиросы.
Президент в кресле размяк, его уже отпустило,
Слава Чуйской долине и – слава России!
PS" Учить всем наизусть :)
12.10. 17:19 Созидающий
12.10.2007 16:43 Кот Штурмовик
Кот, а у Вас какое образование, позвольте поинтересоваться? Вы хоть одну книжку по богословию в своей жизни прочитали?
Если для Вас христианство - это ползание на коленях перед попом, то говорить с Вами не о чем.
А чтобы у Вас не было иллюзий на счёт нашего доброго славянского язычества, я советую почитать Вам нередактированные русские народные сказки.
12.10. 17:21 Set-hunter
Дядька на фотке страшный. Я бы сжог )
Вообще хороший колдун - штука сильная. Только он НИКОГДА в газете рекламироваться не будет. Все что на потребу толпе - шарталанство.
12.10. 17:25 2 Созидающий
Дорогой вы мой человек - професииональные богословы то сами не могут разобраться в том как и перед кем на коленях правильнее ползать. Вспомните сколько ересей было, сколько расколов, от скольких позорных станиц сейчас христианам приходится отрекаться.
А ведь когда-то богословие очень упорно, и прямо скажу весьма аргументировано и стройно для своего времени разбирало вопросы колдовства того-же. Почитайте сами "Муравейник" к примеру или тот же "Молот ведьм". Трактаты по алхими святого Фомы Аквинского так же очень рекомендую ;)
12.10. 17:25 Кот Штурмовик
Понеслась!
Созидающий
"Вас какое образование?"
Закончил МОСГУ факультет рекламы, кафедра маркетинга.
"Вы хоть одну книжку по богословию в своей жизни прочитали?"
Читал. И не только одну. И даже не один десяток. И продолжаю читать. И не только по православию,а и другими религиями интересуюсь.
"Если для Вас христианство - это ползание на коленях перед попом, то говорить с Вами не о чем."
Хм... да я вас как то и не звал.... тут как бы не принято навязывать общение. Хотите общайтесь, хотите нет. Вам показалось что я в чем то не прав? Убедите меня в обратном, поверьте,я хороший собеседник, могу аргументировать свои слова весьма веско. Начнем?
"А чтобы у Вас не было иллюзий на счёт нашего доброго славянского язычества, я советую почитать Вам нередактированные русские народные сказки."
Ссылку. Почитаю с удовольствием, если рекомендуете.
КОТ
12.10. 17:30 Кот Штурмовик
12.10.2007 17:25
О да! Молот Ведьм Это ПЯТЬ! Читать всем и вообще Must Have всем интересующимся историей и историей религий в частности.
А если уж рекомендовать книжки то уважаемому Созидающему я рекомендую прочесть Библию. Да да, библию. И пожалуйста, после прочтения, найдите там 8 вульгарнейших противоречий между этой книгой и Православием. Найдете - дам бублик. Не найдете - помогу, тыкну носом. В качестве хелпа вот вам наводящий вопрос: "Почему ныне покойный Папа Римский за всю жизнь так не разу не приехал в Россию, хотя многократно получал предложения?"
За работу коллега :)
КОТ
12.10. 17:33 Евгений
Уважаемый Ученый Кот Штурмовик!
1. Поясните, пожалуйста, про "ползание на коленях". Я порой захожу в храм Божий и еще ни разу, как вы выражаетесь, перед "попами" не ползал да и не видел, чтобы другие это делали. Вы, наверное, как всегда что-то путаете.
2. Уточните, пожалуйста, какие именно книги по православному богословию вы изучили.
3. Поконкретней, пожалуйста, про "8 вульгарнейших противоречий между Библией и Православием".
12.10. 17:38 Старик Хоттабыч
2 КАСАТКА "Если грамоте разумеете, прочитайте финал русской сказки о Золотой Рыбке."
О, мудрейшая, смотря у кого быть в кабале. Может, я и соглашусь на добровольное рабство.
12.10. 17:50 Созидающий
to 2 Созидающий
Давайте всё в кучу не мешать. При чём тут католическая инквизиция? И какое отношение изучение оккультных практик в Европе или России имеет к вопросам богословия, тем более православного.
Вы, наверное, более сведуете в вопросах истории православной церкви, но я не слышал о позорных страницах, в которых православным приходилось бы сейчас извиняться.
12.10. 17:52 создающая :)
2 Кот Штурмовик
Библия делится, как минимум, на Ветхий и Новый завет. Вы Евангелия рекомендуете?
Где противоречия-то искать?
12.10. 17:54 Кот Штурмовик
Евгений
"Поясните, пожалуйста"
Пожалуйста. Образная фраза, имелось в виду стутус РАБ божий, преклонение через унижение, свойственное христианству вцелом и особенно православной ветви. Ну а попы, им же надо ручки целовать и кланяться, кланяться забыли? :)
"Уточните, пожалуйста, какие именно книги по православному богословию вы изучили"
не вижу ни одной причины, почему мне нужно отчитываться о прочтеной литературе. Хотите оспорить мои слова - оспаривайте другими словами а не пытайтесь пустить пыль в глаза. Мне АБСОЛЮТНО все равно какое у вас образование, сексуальная ориентация, какие книги вы читали а какие нет, сколько вам лет и прочие параментры вашей личности. Мне интересно ТОЛЬКО ваши мысли по данной теме. И прошу вас ограничится этим же с вашей стороны.
"Поконкретней, пожалуйста, про "8 вульгарнейших противоречий между Библией и Православием"."
Лень библию взять чтоли? Гвоорю же, почитайте, подумайте. Ведь если просто утт прочтете не поверите, орать будете.. Надо самому дойти до понимания некоторый вещей. Учитесь.
Для затравки - легко доказуемый тезис: Православие служа культ грубо противоречит заповеди "не сотвори себе кумира" или "Не поклоняйтесь идолам деревянным".
PS" И еще разу, думайте самостоятельно. Читайте ту же библию и не внимайте а анализируйте. Думайте, сравнивайте, поднимайте другую литературу когда что то не понятно. Но нет ничего глупей чем просто читать ТЕКСТ и ТУПО верить каждой литере.
КОТ
12.10. 17:54 Кот Штурмовик
создающая :)
В новом естественно.
12.10. 18:00 Кот Штурмовик
А вообще то, я зашел с плохой стороны. Библию читать вы все равно не станете. Давайте начнем с малого, изучите НЕ ЦЕРКОВНОЕ издание истории православной церкви.
КОТ
12.10. 18:03 Кот Штурмовик
Если найдете конечно хотя бы одно издание. Их чертовски мало стало в последние годы. Даже в нете не могу ничего подискать вам. Одна сплошная церковная писанина.
КОТ
12.10. 18:06 Созидающий
to 12.10.2007 17:25 Кот Штурмовик
Давайте не будем тут никого пугать. "8 вульгарнейших противоречий" - звучит, конечно, страшно, но, боюсь, по сути Вам будет очень трудно это доказать.
С Папой Вы тоже искажаете факты. Это как раз Папа Римский очень рвался в Россию, но его не пускали, так как его приезд носил бы очень лицемерный характер, потому что на словах он говорил о добрых отношениях с православной церковью-сестрой, а на деле поощрял прозелитизм.
Православные просто не хотели кривить душой.
Вообще же напутствие почитать Библию от человека, которому язычество ближе, чем христианство, звучит по меньшей мере лицемерно.
12.10. 18:06 Кот Штурмовик
Ладно, счастливо оставаться. Найдете издание, запостите ссылочку, у меня ничего не нашлось.
Всем до завтра.
КОТ
12.10. 18:10 Кот Штурмовик
Созидающий
А вы все же почитайте ВАШУ святую книгу. А потом сходите в церковь и сравните. Сотвествует иль нет. И хватит о лицемерии, мозги лучше включите.
На прощание:
Обряд канонизации святых. Знаком? Ок. Обьясните плз, каким образом это соотносится к библии? По какой причине, некогда живущие люди канонизированы и им служится культ подобный собственно Христу? Каким образом можно оценить обряд канонизации святых пользуясь логикой библии? Как библия характеризует саму икону как феномен?
Вперед. А я домой. Рабочий день закончился и хочу попасть к жене и сыну. Вечерком еще зайду.
КОТ
12.10. 18:14 Ист.
гы.. Кот сел на двух любимых коньков одновременно )) РПЦ и ВВП в одном флаконе )) модератор, заканчивайте обсуждение скорее, пока остальные профессионалы не подтянулись..)))
12.10. 18:17 Евгений
Уважаемый Ученый Кот Штурмовик!
1. Итак, "ползание на коленях перед попами" вы забрали назад - прощаю вашу разухабистость и тягу к "образности".
В Православии не только нет унижения, но совсем наоборот - усыновление Богу (например, "Вы - боги", - читаем в Писании). С другой стороны, гораздо лучше быть рабом Бога, нежели греха.
"Ручки целовать попам" необязательно - все зависит от меры воцерковленности и понимания духовного смысла действий.
А вот поклониться очень желательно. Напомню, что это вообще признак воспитанности - поклониться человеку (и необзятельно только "попу").
2. Жаль, что не поделились библиографией своей богословской библиотеки. Это было важно, т.к. без этого ваши "мысли" как минимум шокируют - поэтому и хотелось бы узнать первоисточники.
3. И снова жаль, что не указали "8 вульгарнейших противоречий между Библией и Православием". За совет почитать Библию благодарю, но я это делаю ежедневно, и поэтому хотелось получить точные указания на текст Писания с их экзегетикой.
Про "кумиров" и "идолы" вы, полагаю, пошутили.
12.10. 18:27
Созидающий, ну не надо врать-то. Просто Иоан-Павел II представлял слишком большой нравственный контраст с нашим служителем Конторы
12.10. 18:50 Созидающий
12.10.2007 17:54 Кот Штурмовик
Ой, Кот, ну какой же Вы пошляк.
Ваши слова выдают Ваше полнейшее незнание.
1. Есть очень большая разница между унижением и смирением. В Православии с духовным ростом человека растёт и его понимание величия Бога и своей немощности на этом фоне. Я понимаю, что человеку современному, гордому это трудно усвоить.
2. Хороший ответ. Очень аргументированный.
3. Наивно думать, что никто из православных за двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что, оказывается, в Библии есть заповедь “не сотвори себе кумира”, которая, злостно нарушается православными иконописцами.
Прежде всего приведу полную формулировку библейского запрета на изображения: “Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды ог-ня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений ка-кого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения ка-кого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крыла-той, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползаю-щего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо” (Втор. 4, 15-18,23) Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение то-го, что и предписывается второй заповедью: “Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в во-де ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой” (Исх. 20, 4). При этом Сам Господь был “нарушителем” ригористичности Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображения гада — и Он же повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике.
Библия с осторожностью разрещает изображение священных реалий. Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки <...> там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкой, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения” (Исх. 25, 18, 22). Это повеление указывает прежде всего на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Херувимы были сделаны и для украшения Иерусалимского храма: “Сделал <Соломон> в давире двух херувимов из масличного дерева <...> И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов” (3 Цар. 6, 23, 28-29). Важно отметить, что во дворце Соломона херувимов не было (2 Пар. 9, 15-20; 3 Цар. 7, 1-11). Значит, это именно религиозные изображения, а не просто украшения. Такие же херувимы были сделаны и для второго храма, построенного вместо разрушенного Храма Соломонова (Иез. 41, 17-25). В этом храме был Христос, этот Храм Христос назвал Своим домом (Мк. 11, 17).
Допустимо ли изображение Бога? Писание объясняет недопустимость изображений: “Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь” (Втор. 4, 15). Но затем-то — увидели образ. “О том, что было от начала <...> что видели своими очами <...> ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам” (1 Ин. 1, 1-2). В евангельские времена произошло то, что Христос выразил словами: “Истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели” (Мф. 13, 17).
Христос есть Бог. Христа можно было видеть (по Его человеческой при-роде), а значит — “видевший Меня видел Отца” (Ин. 14, 9). То, что было со-вершенно невозможно в Ветхом Завете, становится возможным после того, как незримое Слово облеклось в видимое Тело. “Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил” (Ин. 1, 18). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей — боговидцами. Тот кто может быть убитым, не может быть неизображаемым» .
Итак, если в прежнюю пору Бога нельзя было изображать, потому что “вы не видели образа”, то с тех пор, как “Он явил” и “вы видели” — изображения Бога во Христе уже возможны.
Никто из пророков не укоряет иудеев за священные изображения, бывшие в храме. Пророки запрещают только делать изображения “других богов”. Но на каком же основании следует слова, обличающие изображения языческих богов, считать верными и по отношению к изображениям Христа? Кстати, никто из пророков не укоряет иудеев за священные изображения, бывшие в храме. Пророки запрещают только делать изображения “других богов”. Но на каком же основании следует слова, обличающие изображения языческих богов, считать верными и по отношению к изображениям Христа?
12.10. 18:57 123
2 12.10.2007 18:27
Умиляет меня стремление наших борцов за нравственность ск идеалицации Папы Римского Иоана-Павла II.
Не буду о покойном говорить ничего, но в чём Dы у него нашли такой нравственный контраст.
Вы, кстати, не КРЕАТИН, случайно? Он тут у нас главный апологет Иоана-Павла II.
12.10. 19:17 Офигевший
Я тут почитал и офгел. Народу тут так мозги промыли, что они из своей необъяснимой ненависти к РПЦ готовы любых подонков защищать, лишь бы церковникам насолить.
Да вы чего вообще? Речь идёт о запрете рекламы обманщиков и шарлатанов, а вы: "пусть будут, потому что православные - козлы".
Ну что за аргумент?! И ещё говорите, что типа книжки читали, в институтах учились и аргументировать хорошо умеете.
12.10. 19:30 КРЕАТИN
Уважаемый Созидающий!
Пощадите себя и, пожалуйста, просто отдайте дань уважения к этой великой книге: она ведь написана десятками (а может быть сотнями авторов), а если добавить и множество последующих переводчиков и интерпретаторов - то, скорее всего, и тысячами. Написанная на протяжении сотен лет, в разных местах, людьми с разной культурой, взглядами и традициями. Поэтому нет более бессмысленного занятия, чем искать и анализировать расхождения и противоречия в ее разных местах. Это очень сложный исторический документ - уважайте его просто в том виде, в котором он дошел до наших времен.
12.10. 21:15 рефери
to 12.10.2007 19:17 Офигевший
Конкретно уточните, кого Вы считаете обманщиками и шарлатанами... Например, сильно интересно, какой был диплом у Ванги и где она его получала в сответствии со ст.57 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан... Прошу, проведению очередного матча "кошки против РПЦ" не мешать... Прошлый раз РПЦ бездарно слила, теперь бы хотелось услышать об успехах борьбы РПЦ с шарлатанами и обманщиками, что является её непосредственной обязаностью.
12.10. 22:41 Евгений
Вечер добрый, Ученый Кот Штурмовик!
Надеюсь, что, благодаря Созидающему (12.10.2007 18:50 Созидающий), в отношении икон у вас теперь никогда не возникнет соблазнов.
Теперь о вашем недоумении про "канонизацию святых". Вы спрашиваете: " По какой причине некогда живущие люди канонизированы и им служится культ подобный собственно Христу? Каким образом можно оценить обряд канонизации святых, пользуясь логикой Библии?" Сначала, как обычно, поправлю вас: святые вовсе не почитаются "подобно собственно Христу" - откуда вы это взяли? Почитание святых Христоцентрично и направлено на прославление Истинного Творца чудес, а не личностей святых. На молебне, например, поем: "Преподобный отче наш Сергие, моли Бога о нас" . Мы возносим хвалу святым именно за Богоугодность их жизни и подвига, зримо проявляющуюся в чудесах, совершающихся по молитвам к этим святым.
О необходимости почитания угодников Божиих в Свщ. Писании говорится неоднократно. Вот некоторые фрагменты. Святые - близкие Богу люди: они друзья Божии (Пс. 138, 17), друзья Христовы (Ин. 15, 14), сонаследники Христу (Рим. 8, 17), близкие и родные Ему (Мр. 3, 35), молитвенники и заступники за нас пред Богом, ради которых Бог щадил целые беззаконные города (Быт. 18, 23-32), сохранил и бытие человеческого рода ради праведного Ноя и его семейства. Удостоенные прославления от Самого Бога, они должны почитаться и нами как образцы святости, нравственного совершенства, к которому должны стремиться все. Например, Божия Матерь восклицает: "...ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. 1, 48). В Откровении даются и прямые примеры почитания святых. В ветхозаветные времена благочестивые израильтяне почитали праведников как во время их земной жизни, так и после кончины их.
О почитании праведников после смерти говорит ряд изречений Св. Писания: "В память вечную будет праведник" (Пс. 111, 6). Евангелие указывает на обычай иудеев созидать гробы пророков и украшать памятники праведников (Мф. 23,29).О необходимости чтить память святых говорится в Притч. (10, 7): "Память праведника пребудет благословенна". В Мф.: "кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка..." (Мф. 10, 41), т. е. необходимо воздавать людям Божиим подобающую им честь. В Евр.: "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13, 7). Именно поэтому мы благоговейно вспоминаем подвиги святых, подражаем их делам, прославляем их святость, устраиваем праздники в их честь.
Думаю, что и со святыми теперь у вас будет полная ясность.
12.10. 23:32 Трурль
Арианство расходилось с основным течением тогдашнего христианства в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу
Первый никейский (вселенский) собор 325
Главное решение осуждение арианства.
1. Иконы повелевалось почитать за идолов.
2. Все поклоняющиеся святым иконам были преданы анафеме, включая патриарха Германа.
3. Ни святые, по смерти своей, ни Богоматерь не могут помочь своим ходатайством перед Богом во искупление грехов грешника.
4. Запрещалось нарицать святыми апостолов, мучеников, исповедников, преподобных и всех угодивших Богу.
Таковы были решения собора от 754 года н.э.
Второй Никейский собор 787г.
Постановление
употреблять в церквах и домах иконы Господа Иисуса Христа, Божией Матери, Ангелов и Святых, чествовать их поклонением (но не таким, какое прилично Богу), целованием, вожжением перед ними светильников и фимиамом. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу, а поклоняющийся иконе поклоняется лицу, изображенному на ней.
В древней Церкви канонизации как таковой не было. Церковная община или отдельное лицо обыкновенно получали благословение епископа на сохранение мощей святого и на ежегодное празднование его памяти.
Первое известное нам патриаршее постановление с провозглашением подвижника святым относится ко времени константинопольского патриарха Фотия (ок. 810 – ок. 895).
Как видите не все так просто.
Все проблемы канонизации почитания икон и т.п. принимались ЛЮДЬМИ на протяжении значительного (500 лет) промежутка времени.
13.10. 01:33 Кот Штурмовик
Ну вот! Стоило мне отойти, занятся так сказать прямыми обязанностями мужа и главы семьи..так сразу церковнечги тут проповеди поют.. Непорядок. Итак, на ночь субботнюю глядя переходим к сути вопроса:
Библия - вы читали что писал Креатин? Лучше не скажешь. Эта книга написаная людьми, для людей и о людях. К богу - никакого отношения, кроме того, что она собственно о боге. О боге таком, как его понимали тысячи людей, приложивших свои лапки к написанию этой книженции. А еще такой феномен в передаче информации в народе называют "сломаный телефон" или на худой конец "сарафанное радио". НИКАКОЙ ценности как первоисточник эта книга не представляет наверное лет уже как 1000. Не говоря уже о том, что ИЗНАЧАЛЬНО она была всего лишь субьективным мнение одного человека о другом человеке (иль сыне бога если возжелаете). (впрочем, далее я об этом забуду, просто тема о самой библии в даном контекте не так уж и важна. Давайте представим что она и есть первоисточник)
Иконы - заходим в церковь. Что видим, служится культ одними людьми для других людей нарисованных на дощечках. Знаете как сие зовется? Язычество. И НЕ ВАЖНО что именно думает в данный момент молящийся. Свечки ставят святому, молятся святому и бла бла бла дальше. Желающие поспорить - велком в любую православную церковь. Факт- самая упертая в мире вещь (С)Аццкий Сотона в М&М
Канонизация - заповеди категоричны. Не убий, не укради, не сотвори себе кумира. Не поклоняйтесь идолам деревянным, черт вас подери :) Вера- в душе. В любви к богу, а не в деревяшках, которыми утыкана церковь и к котрым вы так трогательно тащите свои жертвоприношения.
Ладно, проехали. матчасть вы знаете на зубок - да вот здравый смысл хромает. И похоже вера. Впрочем сие ваше дело.
Кстати, а ничего что ваши попы по всему миру куски трупов таскают а? Ну вяленые, МОЩАМИ из называют, кланяются им, и всячески почитают. Вас сие как, не коробит? А что библия на сей счет говорит? В РПЦшных заначках случаем не завалялось парочку кусочков какого нибудь пророка, а может и самого Иисуса? Я бы приобрел раритетик.. на память...
Знате что, защитнички ВЕРЫ, нет в библии ничего такого. Потому что Иисус инфаркт бы хватанул задолго до голгофы, если бы узнал что его последователей будут по сундучкам золотым растаскивать и на показ выставлять. А бабуси будут радикулит свой лечить через лобызание чудотворных мощей блин!
Иисус говорил, что НЕ НАДО ЕМУ ПОКЛОНЯТЬСЯ, его надо любить :) Когда же до вас дойдет, что бог- есть любовь а не ваше раболепие и ползанье на коленях перед богом :) Это черт побери говорит ваш святой Иисус, а не кот, который вообще то религии на нюх не переносит...
Неужели так сложно взять снова библию и почитать, очистить ее от всего того что там написали и выяснить простые истины, что не надо убивать, не надо воровать а НАДО ЛЮБИТЬ. А вы..эх.. все со свечками бегаете и к пастырю взываете: Мы рабы твои Отче..... Овцы одним словом.
Ремарка:
*Вот люди то.. даже такую классную вешь как заповеди и любовь к богу превратили в какой то ужасающий культ рабов и бога-рабовладельца*
Вера - это душа человека. Не важно в кого верит человек, не важно как он называет своего бога, а важно, чтобы это чувство облагораживало человека, делало его лучше, чище и добрее. Чтобы человеку этому жилось счастливо с верой в душе. И НЕТ В ЭТОМ НИЧЕГО ОБЩЕГО с ЛЮБЫМИ культами, церквями, ряжеными попами и прочими ЛЮДЬМИ спекулирующими не вере в бога, на его имени, на душах верующих в бога людей.
Любая вера это ДИАЛОГ бога и человека. И этот диалог не нуждается в переводчиках, сообых местах, костылях и всего того, что попы понапридумывали, чтобы за умеренную плату помочь людям "ПРАВИЛЬНО" верить. Нынешний институт веры, РПЦ в данном случае, я расцениваю как КРАЙНЮЮ степень лицемерия рода людского.
Трурль:
Ваши цитаты из постановлений соборов как нельзя лучше показывают как сборище попов РЕГЛАМЕНТИРУЕТ как именно следует поклонятся богу.Всем оппонентам ЕЩЕ РАЗ настойчиво рекомендую открыть библию и почитать о том, как нужно верить. Инструкция крайне короткая. Одно слово - любовь.
Дожился блин, советую церковничкам как им лучше в бога верить....кому скажешь - не поверят. Но просто обидно что из красивой религии сделали чушь и маразм. А еще обидно, что половина мира исповедующего Христианство, называет моих соотечественников христиан - еретиками. И за дело называет...
И кстати, по теме топика. Бог - един. Много имен, толкований но видимо он един. И я одинаковыми глазами смотрю на мусульманина орущего по 5 раз на дню в сторону Мекки, и раба - православного, и замкнутых католиков и буддистов и последователей великого ПУ. Если человек искренне верит в своей душе, не важно как он назовет своего бога. И если кому то удобно НЕ НАЗЫВАТЬ бога по имени, а придумать "Высшую ипостась" "Духов предков" или еще что то, да ради бога! Лишь бы не во вред :) Именно по этому я КАТЕГОРИЧЕСКИ против законодательных санкций против оккультистов.
Да, среди оккультистов полно мошенников! будьте осторожны. Но давайте зайдем в церковь. Там их меньше чтоли??? Разница лишь в том, что одни при власти - а вторых на аутсорсинге :)
Уставший КОТ
13.10. 17:07 Пилот
Не... ну это читать просто невозможно... Вот казалось бы, простая тема топика - "ограничение рекламы оккультно-мистических услуг", а что это такое (в смысле определения явления, которое попадает под действие законодательства) никто не знает. Если на это явление посмотреть, с точки зрения нормального, образованного и здравомыслящего человека, то первое что придет ему в голову это запретить деятельность РПЦ вообще, а заодно и деятельность остальных конфессий. Получается, сегодня начнем ограничивать единицы в своих конституционных правах, загоним их в криминальную сферу, налогов с них не получим, а проблему все равно не решим. Завтра, какой-нибудь чиновник, поковыряет пальцем в носу и решит что неплохо было бы ограничить рекламу и деятельность католиков, а мусульман ограничить отправлением культа только на территориях компактного проживания, только в Татарстане или Чечне, например... Мошенников полно? Это исключительная компетенция МВД России! Есть заявления от граждан,- суд шарлатана отправит лечить белых медведей и снимать порчу с полярных сов, нет заявления - услуги оказаны в полном объеме и с надлежащим качеством... Млин, во прикол может случиться, кто-нибудь придет с заявлением в милицию, "я на нужды РПЦ (читай Богу) пол линя зеленых пожертвовал, а моя фирма прогорела, прошу взыскать с РПЦ неустойку и пени в соответствии со ставкой рефинансирования ЦБ РФ".
Теперь специально, для сторонников РПЦ - не понимаю, зачем нужно организовывать очередной флуд на Составе, ну спровацировали вы Кота, в ответ получили конкретно и грубо, тут пытаются обсуждать маркетинг, рекламу и пиар, а уж ни как проблемы теософии, такое ощущение, что у вас опоненты закончились, с бабками в церкви скучно стало, во все верят... Нужно теперь на "кошках" опыты по практической теологии провести, сколько ещё в России здравомыслящих осталось... Самим не смешно, когда простые рекламщики начинают разбираться в теософии гораздо лучше, чем вы сами?
13.10. 19:38
Тогда уж за одно и этих клоунов запретить
[a href='http://www.pycckie.org/novosti/2007/novosti-011007.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]
13.10. 20:37 Кот Штурмовик
@Год назад им было объявлено о создании Православной Священной Инквизиции, целью которой будет борьба с современными формами кощунства и еретичества. Так, в 2006 году Хоругвеносцы выступили против кощунственных фильма Дэна Брауна и концерта Луизы Чикконе, а в этом году – против суздальской секты Валентина Русанцова.@
ДА, неплохо было бы, если они друг друга бить будут :) Попкорна главное чтобы нам хватило пока шоу будем смотреть :)
Надо будет последить за дейтельностью этой инквизиции. авось что нить дельное им посоветую сделать :)
КОТ
14.10. 01:20
2 13.10.2007 01:33 Кот Штурмовик
Давайте Вы сначала ознакомитесь с догматикой Православия, а не будете выдавать свое предстваление о Православии за само Православие. Читать про "доски", "бабусь" и "рабов и рабовладельца" по карйне мере смешно. Хотя бы прочитайте то, что Вам написали Созидающий и Евгений.
2 12.10.2007 23:32 Трурль
Вам не раз уже приводили и фактические выкладки (например, на форумах на тему Кода Да Винчи, если не ошибаюсь). Переписывать это не вижу смысла - Вы, видимо, всё равно слушать не станете.
14.10. 01:21 Интеллигент
2 13.10.2007 01:33 Кот Штурмовик
Давайте Вы сначала ознакомитесь с догматикой Православия, а не будете выдавать свое предстваление о Православии за само Православие. Читать про "доски", "бабусь" и "рабов и рабовладельца" по карйне мере смешно. Хотя бы прочитайте то, что Вам написали Созидающий и Евгений.
2 12.10.2007 23:32 Трурль
Вам не раз уже приводили и фактические выкладки (например, на форумах на тему Кода Да Винчи, если не ошибаюсь). Переписывать это не вижу смысла - Вы, видимо, всё равно слушать не станете.
14.10. 01:28 Созидающий
КРЕАТИN
Если честно, я не очень понимаю, что Вы хотели сказать своим постом. Я с огромным уважением отношусь к Библии, как Вы, наверное, понимаете.
Или Вы тоже подобно молодому мальчику, который наслушался протестантской пропаганды, бростиесь убеждать меня в том, как правослваные уже 2000 лет нарушают заповеди?
14.10. 10:47 КРЕАТИN
Созидающий, давайте я повторю еще раз: Писание - это коллективный труд тысяч людей, живших в совершенно разные эпохи. Поэтому "уличать" его отдельные части в противоречиях - это как минимум, неуважение во всем им.
14.10. 12:01 Кот штурмовик
КРЕАТИN
Факта неуважения я ни разу не вижу. но ладно, сие не так уж важно.
Интеллигент, Созидающий и пр. зашитнечги
Ну да, конечно, я пониаю, Православие это совсем другое. И не надо смотреть на попов тусующихся вместе с политиками, и в нюансы служения культа тоже не надо вникать, и ни в коем случае нельзя анализировать библию, ее надо учить наизусть и верить каждому написанному слову, ибо анализировать - смертный грех. Коллеги я ведь не сморю, что самый удобный для вас электорат или Ц.А. это тупое серое быдло, которое мозг не напрягает вообще а только кланяется и деньги несет. Но соррри, это врятли пройдет в рекламном комьюнити. Тут приедется побороться. Начните например хотя бы с того, что ответите на мои ПРЯМЫЕ впоросы по противоречиям. ХОТЯБЫ обьясните мне феномен существования вяленых трупов в храмах!
КОТ
14.10. 13:26
2Созидающий
///бростиесь убеждать меня в том, как правослваные уже 2000 лет нарушают заповеди?///
Православеие как минимум на 600 лет моложе :)
15.10. 11:36 Кот Штурмовик
Впрочем ладно, РПЦ в очередной раз слили обсуждение, теперь действительно можно пропагандировать все что угодно. Кстаи данному многосерийному спору действительно не хватает пропаганды какой то иной религии. А то все РПЦ-шников мучаю, можно было бы и для разнообразий кого нить еще.... ау.... конкуренты вы где? Без вас скучно.
КОТ
15.10. 11:51 Ночной Эль
2Кот Штурмовик
Займитесь чем-нибудь полезным
15.10. 13:20
"..и днём и ночью кот учёный.." :-)
15.10. 13:53 КОТУ
FYI. Чтобы Вы в кучу всё не мешали.
В связи с выходом в России массовым тиражом последней книги про Гарри Поттера, представители Союза православных хоругвеносцев устроили публичное сожжение книги. Сайт Regions.Ru опросил священнослужителей Русской Православной Церкви, задавая им в связи с акцией хоругвеносцев вопрос: нужно ли жечь "Гарри Поттера"?
Союз православных хоругвеносцев, заявил глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами протоиерей Димитрий Смирнов, "я бы назвал фольклорной группой". "Какие цели ставят перед собой эти организации, сказать трудно. Церковные задачи они выражают неадекватно, и их действия не всегда можно назвать конструктивными и полезными для Церкви", – полагает о. Димитрий.
"Представляется логичным, что образ Православия должен зависеть от самой Церкви, а не от тех организаций, в названии которых присутствует прилагательное "православный", – заведующий сектором отдела религиозного образования и катехизации Московской Патриархии протоиерей Александр Кузин. – И горе было бы Церкви, если бы о ней судили по делам подобных общественных организаций. Слава Богу, что это не так!" "Естественно, что Церковь не может отвечать за действия этих организаций. Я бы не сказал, что книги о Гарри Поттере – это явление культуры мирового масштаба, наносящее столь великий духовный ущерб, что для борьбы с ним нужно привлекать еще и Православную Церковь. Церкви это просто не к лицу. Сама же эта акция по сожжению книг не имеет никакого отношения ни к культуре, ни к Православию", – уверен отец Александр.
15.10. 13:57 Пилот
to 15.10.2007 13:20
"... все ходит по цепи кругом..." После прочтения топика появилось жуткое желание спланировать и провести пиар-кампанию для РПЦ, причем совершенно бесплатно, в качестве шефской помощи... или хотя бы пару семинаров по работе со СМИ. На худой конец лекцию по основам пропоганды и психологических войн задвинуть... А с другой стороны - оно им надо? "Кошки мяучат, а караван идет...", главное чтобы "мяуканье котят" со временем не перерасло в "львиный рык"...
15.10. 14:13 Кот Штурмовик
15.10.2007 13:53
А всегда так получается, как что нить показушно-хорошее очередная православная секта ваяет - смотрите какие мы офигенные, Мы одобрямс. А как очередную книжку палить - не, сие ребята не наши, и нечего нас к ним приобщать :) И точно та же картина с политиками. Сегодня Путин у власти - вокруг него стайка попов крутится, кадилами машут, красивые слова говорят, и благословляют всячески. А как кто другой к власти прихоит, с диаметрально противоположной идеей, тут же к нему с теми же песнопениями. Как сие поведение в народе зовется? Политическая проституция, вроде бы так.
РПЦ вообще за всю свою историю пресмыкалась к властям. Была создана властью изначально и всю свою историю была не более чем инструментом этой самой власти. Периодически она правда становилась не нужной, как при совке или при петре 1, но потом снова под крылышко чиновничков пряталась. Так что в нынешнем поведении РПЦ нет ничего нового или необычного, так было всегда, с момента ее основания. И к сожалению, мы об этом частенько забываем, не без помощи собственно РПЦ. Вот к примеру, недавно озадачился поиском учебника по истории РПЦ изданного именно историком а не попом. И думаете нашел? Фиг. Нету. На озоне нет,в библиотех электронных нет. Если кто увидит - киньте плз ссылочку.
КОТ
КОТ
15.10. 14:44 Ночной Эль
2Кот Штурмовик
Почитайте лучше "Молот ведьм"
15.10. 15:12 Ночной Эль
Только 7-я и 12-я имеют отношение к сути вопроса
15.10. 15:23 Кот Штурмовик
Ночной Эль
Да читал я "Молот". Вся книга - живое подтверждение фразе "Сон разума рождает чудовищ". Эра христианства в европе - и есть сон разума.
КОТ
15.10. 15:26 Ночной Эль
2Кот Штурмовик
Думаю, Гойя думал по-другому
15.10. 15:37 Кот Штурмовик
Ночной Эль
Вполне может быть.
КОТ
15.10. 15:56 Ночной Эль
Сотка на подобную тему - виртуальный памятник протестантскому мракобесию. Всем спасибо!
15.10. 16:05 Рефери
Засчитываю очередной слив РПЦ, по итогам двух встреч, 2:0 в пользу "кошек"... Всем спасибо!
15.10. 16:15 Кот Штурмовик
Рефери
Да уж.... если бы только 2:0... только на составе это уже 5 или 6 топик. Видимо мне пора перебираться "в стан врага", на сайт Кураева к примеру. Но забанят ведь.. даже не интересно как то..
КОТ
15.10. 17:35 Объективный зритель
2 16:05 Рефери: Плохой из вас рефери...
Прочтите на досуге рассказ Василия Макаровича Шукшина "Срезал" (или перечтите, если уже довелось раньше прочесть)) [a href='http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt' target=_blank a]Ссылка[/a]
Так вот, кое-кого из персонажей этого рассказа, своей дремучей, но агрессивной посредственностью Кот Штурмовик мне сильно напоминает.
15.10. 17:49 Евгений
15.10.2007 17:35 Объективный зритель
Очень точно, - благодарю.
15.10. 19:34 Вопрос
Можно считать, что слив, но я вот почитал, и вижу, что дискуссия просто не строится. Кот Штурмовик (как и его единомышленники), к сожалению, постов оппонентов либо не читает, либо ему заранее всё равно, что в них написано. Он как зомбированный: попы, власть, рабы, бабки. Фнантизмом попахивает. А в таких случаях дискуссию вести не хочется.
Да ещё нужно признать, что язык оппонентов Кота как-то культурнее, внятнее, да и без наездов.
15.10. 20:09
2Вопрос
Да, но по существу Коту ведь никто так и не ответил.
15.10. 20:26 Казак
Мир вам, отцы и братие! Поздравляю вас с Покровом Пресвятой Богородицы! "Днесь, благовернии людие, светло празднуем, осеняеми Твоим, Богомати, пришествием, и к Твоему взирающе пречистому образу, умильно глаголем: покрый нас честным Твоим Покровом, и избави нас от всякаго зла, молящи Сына Твоего Христа Бога нашего спасти души наша!"
<15.10.2007 20:09 2Вопрос Да, но по существу Коту ведь никто так и не ответил.>
Это на какой же такой "вопрос" богомудрого Кота дерзко посмели не ответить эти православные мракобесы?! Может, я - дремучий казачишко - смогу что-нибудь внятное молвить?
15.10. 20:30 Рефери
to 15.10.2007 17:35 Объективный зритель: За ссылку спасибо, Шукшина уважаю... взамен свою предлагаю [a href='http://uath.org/forum/read.php?1' target=_blank a]Ссылка[/a],6437#msg-6450 .
to15.10.2007 19:34 Вопрос: слив засчитан справедливо, по причине не ответа на вопросы Кота про мощи,... да на все вопросы - одни цитаты надерганные из контекста, пример, 12.10.2007 22:41 Евгений, прочитайте, что написано, потом, не сочтите за труд, обратиться к первоисточнику, чего-то не стыкуется со смыслом?! Нормально!!! А вот где зомбированные пытаются своим религиозным фанатизмом всех опустить в преисподнюю [a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2007/09/24/60/' target=_blank a]Ссылка[/a] , заодно и язык оппонентов Кота и Пилота изучите, хорошо админ вовремя топик прикрыл, там до тысячи бы догнали. И ещё команде РПЦ дисквалификация положена, за флуд не относящийся к теме топика... Слив, полюбому...
15.10. 20:47 Казак
15.10.2007 20:30 Рефери
О судия беспристрастный!
Про св. мощи постараюсь ответить (это и есть, надо понимать, "вопрос" Кота) - ежели сумею.
Что значит "цитаты надерганные"? Кот просил указать места из Писаний - и ему их смиренно указали Созидающий и Евгений. Слова Писания, а не свои домыслы - обратите внимание.
Вы прямо клевещете на Евгения, обвиняя его в обмане! Никогда не поверю, что сие возможно. Будьте благонадежны указать на те приведенные благородным Евгением места из Писания, которые, как вы утверждаете, "не стыкуются со смыслом". В противном случае вам придется снять мантию судии.
15.10. 21:01
Вольный воитель! Тогда и Вам придеться снять с себя епитрахиль!
Ну и перейти на нормальный язык со своего жаргона. )))
15.10. 21:17 Казак
Вот места из Писаний о почитании мощей праведников.
Основанием для христианского почитания мощей является Боговоплощение. Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. Для христиан тело — не темница и не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности, связь с которым личность таинственно сохраняет и после смерти. По учению Свщ. Писания, можно прославлять Бога не только духом, но и в телах (1 Кор. 6, 20). Само тело может стать храмом Святого Духа (1 Кор. 6. 19), и оно не перестает быть таковым и после смерти. Отсюда в Церкви особое уважение и благоговейное отношение к останкам свв. угодников.
Это уважение выражается:
— в благоговейном собирании и хранении мощей;
— в торжественном открытии и перенесении их;
— в установлении особых празднеств в честь обретения их и перенесения;
— в строительстве над мощами храмов и других культовых сооружений (часовен, монастырей);
— в обычае возлагать в основание церковных престолов и в антиминсы частицы мощей святых.
Само слово "мощи" (греч. ta leipsana от leipo - оставляю, соответствующее ему латинское reliquiae, от relinquo - оставляю) нужно понимать шире, чем просто телесные останки. Это слово означает то, что осталось после святых, например, одежда, личные вещи — все, что так или иначе соприкасалось со святым во время его земной жизни.
Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4 Цар. 13, 21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.
В Деян. (19, 12) рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов. Даже тень от проходившего апостола была чудодейственной!
Прежде всего сам Христос как Бог излил Духа Святого на Свое тело, и оно, само по себе не способное творить чудеса, все было проникнуто животворящими силами Божества. Поэтому многие чудеса Свои Богочеловек совершал чрез посредство Своего тела: простерши руку, коснулся прокаженного (см.: Мф. 8, 3), взявши тещу Петра за руку, поднял ее и исцелил от горячки (см.: Мф. 8, 14-15), прикосновением исцелил глухонемого (см.: Мк. 7, 32-36), брением отверз очи слепорожденному (см.: Ин. 9, 6), поднял за руку умершую дочь Иаира (см.: Мф. 9, 25), прикоснулся ко гробу наинского юноши и воскресил его (см.: Лк. 7, 14-15). Зная чудодейственность тела Христова, народ всегда теснился ко Христу, чтобы прикоснуться хотя бы только к одежде Его (см.: Мк. 3, 10); так чрез прикосновение только к краю одежды Спасителя получила внезапно исцеление жена, страдавшая кровотечением целых 12 лет, издержавшая бесплодно на лечение болезни своей все свое имение. И Сам Христос Спаситель почувствовал при этом исшедшую из тела Его чудодейственную силу (см.: Лк. 8, 43-46).
Итак, несомненно, "само тело Христово, - как говорит святой Кирилл Иерусалимский, - было животворно, ибо было храмом и жилищем Бога Слова...". Потому-то и мы в настоящее время соединяемся с Божеством Христа, вкушая Его Тело и Кровь во оставление грехов и в жизнь вечную в Таинстве Евхаристии.
Но Христос есть глава обновленного человечества. Чрез Его воплощение Божество соединилось со всей человеческой природой, со всем родом человеческим, а потому люди, достойные стать храмом Божиим, делаются до некоторой степени причастниками и Божественной Его славы (см.: 1 Кор. 3, 16). Святой Григорий Богослов говорит: "Ум человека подобен зеркалу. Если он обращен к Богу, то и тело, это зеркало зеркала, подчиняясь уму, носит в себе отблеск его Божественной красоты". Бог, по словам Иоанна Дамаскина, чрез ум вселяется в тела святых. Если святой апостол Павел тело каждого христианина именовал храмом живущего в нем Духа Божия (см.: 1 Кор. 6, 19), действия Которого могут быть в обыкновенных людях более или менее сокровенными, то в святых эти действия могут проявляться с особенно разительною силою... "Как огонь входит во все поры раскаленного железа, - говорит преподобный Макарий Египетский, - так и Дух Святой всецело проникает Своею силою и душу, и тело святого. Но это не воплощение и по существу, и по силе облагодатствования. Во Христе при двух естествах (Божеском и человеческом) единая ипостась Божеская; в святых же сохраняется человеческая ипостась... Христос - плотоносный Бог, а святые - богоносные или духоносные люди" (Преподобный Макарий Египетский).
Вследствие же такого тесного соединения с Богом святые становятся носителями чудотворной силы, действующей чрез посредство их тела. Кто заключил небо при Илье Пророке? Бог, в нем обитавший. Чьей силою Моисей разделил Чермное море, простерши над ним жезл свой? Силою Божиею, ему присущею. Тою же чудодейственною Божескою силою пророк Елисей воскресил умершего мальчика (см.: 4 Цар. 4, 34-35), апостол Петр исцелил хромого от рождения (см.: Деян. 3, 6-8), восставил расслабленного Енея, восемь лет прикованного к одру болезни, и все это именем и силою Иисуса Христа (см.: Деян. 9, 33-34). И эта сила Христова до того присуща была святому апостолу Петру, что даже и тень его, осенявшая болящих, чудодейственно исцеляла их от болезней (см.: Деян. 5, 15).
Но благодатные силы, действующие чрез тела святых при их жизни, продолжают действовать в них и после смерти. На этом именно и основывается почитание святых мощей как носителей благодати. Ради Духа Святого и праведных душ человеческих, когда-то обитавших в телах святых мужей и жен, самый прах и кости их сохраняют свою чудодейственную силу. Умерший, прикоснувшийся к костям пророка Елисея, ожил и встал на ноги (см.: 4 Цар. 13, 21). И это, по словам Кирилла Иерусалимского, для того, чтобы показать, что в тело святых, когда и нет в нем души, вложена бывает некая сила, ради многие годы обитавшей в нем праведной души, которой служило оно. Мертвые святые, говорит пророк Ефрем Сирин, действуют, как живые: врачуют больных, изгоняют демонов, ибо в святых останках всегда находится благодать Святого Духа. Иоанн Златоуст говорит: "Не говори мне о прахе, не представляй пепла и истлевших от времени костей святых, но открой очи веры и посмотри на присущую им силу Божию".
Из предыдущего ясно, что почитание останков святых в верованиях Церкви не случайность, но связано с коренными истинами православной веры и что основанием для такого почитания мощей служит не их нетление, а присущая им благодатная сила Божия. Точно так же основанием и для канонизации святых служит не нетление их останков, а разительное проявление Духа в святости их жизни и в чудотворениях от их мощей. Вот почему Православною Церковью причтены были к лику святых некоторые подвижники веры и благочестия, мощи которых не открыты и до сих пор и о нетлении которых мы совсем ничего не знаем, но которые известны были своею святою жизнью и по смерти оказывали чудесную помощь с верою обращавшимся к ним.
Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства (отсюда, кстати, и само слово "алтарь", т.е. возвышенное место, коим в ранней церкви были гробы мучеников). Когда гонения ослабевали, христиане спешили воздвигнуть храм над усыпальницей мученика.
О почитании мощей VII Вселенский Собор дал следующее определение: "Господь наш Иисус Христос даровал нам мощи святых, как спасительные источники, многообразно изливающие благодеяние на немощных. Дерзнувшие отвергать мощи мучеников, о которых они знали, что они подлинны и истинны, если это епископы или клирики, — да низложатся, а если иноки и миряне — да лишатся причащения!"
15.10. 21:25 Казак
О, дивный незнакомец 15.10.2007 21:01!
Я, грешный, недостоин епитрахили, ибо бесчисленные мои грехи - вот единственные и истинные мои кожаные ризы. Увы мне...
Позвольте не согласиться с вами по поводу "жаргона". Любы мне речения наших праведных предков, а ваш "нормальный язык" (эти ваши "сливы" и т.п.) оскверняет уста.
Но давайте к делу: где, Рефери, ваши вещдоки - подмены, якобы допущенные Евгением?
15.10. 21:33 Рефери
to 15.10.2007 20:47 Казак
Мне Ваш юмор по поводу "судии беспристрастного" неприятен, извольте выражаться, сударь, обыкновенным русским языком, если хотите, языком Пушкина, Толстого или Достоевского. Я, в обмане, ещё пока ни кого не уличал, я написал, что, со смыслом это не стыкуется, но и на вопрос Кота по поводу мощей святых ещё ничего вразумительного не услышал, извольте перейти к делу. Не забудьте отразить в посте причины столь активной деятельности "шарлатанов", нет ли здесь прямой зависимости от деятельности РПЦ, в частности, не является ли данное явление следствием кризиса в РПЦ?
15.10. 21:48 Казак
Вы меня пугаете, Рефери!
Я вполне осознаю свое убожество , но если изложенное в "15.10.2007 21:17 Казак" никак ни вам, ни Коту не помогает в осмыслении вопроса св. мощей, то вам остается только ждать Второго Пришествия, - раньше вас, видимо, пронять не удастся.
Я продолжаю настаивать на конкретных ваших указаниях на "со смыслом это не стыкуется". Приведите соответствующую цитату и будьте любезны объяснить, что же там "не стыкуется". Иначе - клевета. (Разумеется, благородные извинения будут с благодарностью приняты).
Какие бы то ни было "шарлатаны" меня не интересуют - разве здесь что-то непонятно?
А вы знаете, что в очереди кликуш о "кризисе РПЦ" вам присвоен примерно семи-восьмизначный номер?
15.10. 22:11 Пилот
Уважаемый Казак, добрый вечер! Хорошо, что Вы появились! Меня всегда напрягала Ваша манера общения, вроде все понятно, а так красноречиво изъяснятся не могу. Вот мои скромные наблюдения. Я постарался все Ваши обороты речи систематизировать и выявить источник упорства их употребления. Что же я нашел? Не поверите! [a href='http://slovari.gramota.ru/dic_god.html#name' target=_blank a]Ссылка[/a] . Дальше ещё интереснее, обратите внимание на самую верхнюю строчку странички портала слева, а также на выдержку из ст.68 Конституции РФ в правом верхнем углу. Означает ли сиё, что РПЦ уже свои права на русский язык заявила? Нас перемены ждут? Мои дети так-же как Вы будут разговаривать в недалёком будующем? Это политика светской власти? Значит РПЦ не лезет в дела государства? Мусульмане тоже имеют право на свой словарь? Католики? Прочие "шарлатаны"? Ответьте, плиз...
15.10. 22:20 Рефери
to 15.10.2007 21:48 Казак
Я не "судия", но и Вам не рекомендую судить о людях, намерениях и поступках, а также мотивах, ведь может оказаться, так, что Кот, может оказаться Фомой, которой первый назовет Иисуса Богом, исключительно по убеждению... и до Второго Пришествия..., слив засчитан...
15.10. 22:56 Казак
15.10.2007 22:11 Пилот
Мир ти, брате Пилот!
Зря вы так взволновались - ну, нравится мне язык Писания и наших предков и все тут! Вы же, Рефери и все прочие люди вольны говорить как вам вздумается. Опять же: как только Рефери выразил неудовольствие - я тут стал блажить по-нонешнему. Так что поменьше фобий, комэск (вы знаете - есть у вас такая тяга к эсхатологическим настроениям и катастрофизму).
А вот что задумались о наших детя - это хорошо, ведь прежде всего от нас с вами зависит, как они будут жить и чему поклоняться.
Про мусульман, католиков и шарлатанов не понял, - извините. Меня, контуженного на всю голову казака интересует только Православие.
15.10.2007 22:20 Рефери
Вот речь не мальчика, но мужа! Вы абсолютно правы: я перестарался в полемическом задоре. Простите. Все возможно Богу; главное - чтобы было личное стремление к Его познанию. Упомянутый вами опыт ап. Фомы и благоразумного разбойника вселяют в сердца всех людей надежду на Спасение - и призванные в одиннадцатый час получили ту же мзду, что и призванные в час третий. Еще раз простите.
15.10. 23:02 Пилот
Куда пропали Уважаемый Казак, нет ответа? Когда откроете ссылку, обратите внимание как она наименуется в строке браузера, цинично, правда?
15.10. 23:09 Femida )
2 22:20 Рефери:
Ай-ай-яй! Рефери (он же судья) должен быть беспристрастным, чтобы быть справедливым, иначе получаем то, что имеем в ваших комментариях. Вы явно стоите на позиции одного из оппонентов, а в такой ситуации любые аргументы contra бесполезны...
15.10. 23:09 Пилот
Уважаемый Казак, ну ответьте на мой вопрос 15.10.2007 22:11 Пилот, исключительно по поводу ссылки, есть у меня тяга к катастрафизму, не спорю, так это у всех пилотов, болезнь... так ссылка это очередная провокация или как...
16.10. 00:02 Казак
15.10.2007 23:02 Пилот
Брате Пилот!
Не обессудьте: ничего не понял. Ссылка на сайт Грамота.Ру, что там неправильно - не понял. Словарь он словарь и есть, полагаю, что умышленного богохульства там нет - и замечательно. Может, даже очень полезный словарь (в части православной терминологии). На всякие там символы, строки браузера, знаки зодиака, штрих-коды и т.п. я внимания не обращаю - к сути духовной жизни это не имеет отношения.
Желаю вам, брате Пилот, здравия, душевного мира и духоносных воспарений к Небесам - нашему подлинному Отечеству.
16.10. 00:21 Пилот
to 16.10.2007 00:02 Казак
Что "очень полезный словарь (в части православной терминологии)" делает под "официальная поддержа портала осуществляется Федеральным агенством по печати и массовым коммуникациям" и под ст. 68 Конституции РФ? :))) Брате Казак, Вы достачно умный человек, чтобы понять, мои намеки :)))... Удачи...
16.10. 11:59
в этот раз я опоздал ...
очень жаль ...
а рефери и VASS.. это одно лицо?
кот а вам не делали операцию ??? (для котов)
16.10. 12:06 Nansy_Grey
2 PozitiFF
Лицензии и сертификаты им выдают и у многих есть. Там такие деньги вертятся, что они себе могут диплом кого-хошь купить. Так, что закон такой ничего не решит.
16.10. 12:08 тридцатьвосьмой
Казак, вы своим "штилем" общения несколько напоминаете одного из героев Бушкова: Кузьмич из "Охоты на пиранью"....
16.10. 12:09 Lu
15.10.2007 16:15 Кот Штурмовик
Рефери
Да уж.... если бы только 2:0... только на составе это уже 5 или 6 топик. Видимо мне пора перебираться "в стан врага", на сайт Кураева к примеру. Но забанят ведь.. даже не интересно как то..
КОТ
По поводу кураева.... ну и человек... сидела за ним в самолете. Когда прилетели, он "пошутил" со своими спутниками таким образом: "Ну... объявляется тендер на доставку мощей отца Андрея в Москву..."... не хило.... ну и народ!
16.10. 12:16 Казак
16.10.2007 00:21 Пилот
День добрый, брате!
Я совсем не настаиваю на том, что я "достаточно умный", скорее, все как раз наоборот. Поэтому и не понимаю ваши намеки (хотя всегда лучше не намекать, а четко выражать свое мнение).
Почему агентство по печати не может поддерживать портал Грамота.Ру - я так и не могу понять. Возможно, вас смутило наличие на портале Словаря "Прописная-строчная" (краткий свод основных выражений православной церковной лексики)? Тогда мне непонятны мотивы вашего смущения. Если вам это просто физиологически противно - придется потерпеть. А ежели вы не можете жить без чего-то еще, то на том же портале воспользуйтесь, например, словарями "Народы и религии мира", "Словарь татарских, тюркских, мусульманских фамилий".
16.10.2007 12:08 тридцатьвосьмой
Во-первых, я сразу отказался от своего "штиля", как только Рефери сурово этого потребовал. Во-вторых, что за человек-то этот Кузьмич? Я ведь светскую писанину не читаю и кто такие Бушков с Кузьмичем не знаю.
16.10. 12:20 Рефери
to 15.10.2007 23:09 Femida )
Богиня! Как же я, никчемная тварь, не заметил Твоего грозного оклика... Прошу прощения, Вас не бывает, Вы из язычества и РПЦ Вас все равно не признает..., короче Вы из другой сказки... В любом случае, оставляю Вам на растерзание Кота не верующего, а также последний пост Пилота по вопросу государственного контроля за чистотой русского языка и активной помощи ему со стороны РПЦ... Казак, справедливости ради, признаю Ваше объяснение (15.10.2007 21:17 Казак) довольно логичным и понятным, в отличие от многих прочих...
16.10. 12:35 Пилот
to 16.10.2007 12:16 Казак
Добрый день, не поняли - значит не поняли, "Если вам это просто физиологически противно - придется потерпеть" - не скрою, мне неприятно, и наверняка непрятно русскоязычным представителям других конфессий и атеистам..., но какое Вам до них дело, так, недоминирующее меньшинство в православном государстве... давайте наверное лучше по теме топика. А то, нам сейчас красные карточки за флуд покажут.
16.10. 12:47 123
Рефери, Пилот,
Ночной Эль вчера очень верно подметил то, что сотка на подобную тему - виртуальный памятник протестантскому мракобесию.
Он абсолютно прав: вопросы, поднимаемые Котом - это позиция новопосвещённого российского протестанта, которы первым делом бросается уличать Православие в нарушении заповедей.
Созидающий и Евгений (и Казак позже) дали достаточно развёрнутые ответы на "претензии" Кота, но он всё равно не слишит или не хочет слушать.
Ну что ж, в ответ могу только посоветовать почитать книги, которые представляют более систематизированную православную позицию по этим вопросам. Можно взять, например, упомянутого выше Кураева: "Протестантам о православии", "Вызов экуменизма", "Дары и анафемы". Очень простым, современным языком написано.
16.10. 14:24 TestName
Test myfunction comment
16.10. 14:40 Кот Штурмовик
Как этоя пропустил мою любимую сотку!? ай ай ай... не хорошо. буду наверстывать упущение.
Казак, про вяленых святых.
Прочел ваш копипаст. Ок, что сие доказало? Что православные поклоняются кускам трупов? Что Они считают их святыми? Ладно, вы сами похоже не понимаете сути вопроса. Вот вы скопировали строку: "Из предыдущего ясно, что почитание останков святых в верованиях Церкви не случайность, но связано с коренными истинами православной веры", это не совсем так....
Я бы сказал так: Из предыдущего ясно, что почитание останков святых в верованиях Церкви не случайность, а связанно с процессом процессом ассимиляции языческих культов и верований в христианство в период становления этой религии на территории современной РФ. Имено таким образом в православие перекочевали свойственные язычникам амулеты, магические обреги, чудодейственные артефакты. И даже такая странная вешь как мумифицированные куски тел также имеют наследие в более древних культах и верованиях ежели нынешнее православие. Сие не копипаст, своими словами пишу, чего и вам советую. И вообще, тема магии в православии очень инетересна и требует отдельного рассмотрения.
16.10.2007 12:47 123
Ну не называйте меня протестантом,я вас прошу, меня это бесит :) И православие уличать в несоотвествии заповедей конечно забавно, но поверьте, у РПЦ так много косяков, что никаких заповодей уже не надо. Попы сами себя уже давно уличили во всех смертных грехах, опустив как себя, так и свою религию в глазах народа. Почитайте народные сказки, вы там часто встречали позитивный образ попа? Это было давно. А сейчас ситуация для РПЦ намного хуже. Православие вымирает, темпами превышающими естественную смертность. А сие знаете что означает? Что люди ОТКАЗЫВАЮТСЯ от религии. Или переходят в другую. Просто потому,ч то посмотрев новости где продажные политики целуются с продажными попами у людей не появляется желания идти в церковь.
О Кураеве, которого вы рекомендуете могу сказать только то, что языком он владеет неплохо, качественно обрабатывает молодежь. Но с логикой у него проблемы, т.к. как только кто то знающий начинает вести с ним жесткий диспут, он начинает говорить агитками. Очень эмоционально, но смысла - ноль. Толпа начинает заводится и оппоненту затыкают рот. Так что ваш Кураев, хороший коллега ПР-щик, но богослов - никакой. Книжки вами рекомендованные почитаю для общего развития.
КОТ
16.10. 14:42 Кот Штурмовик
Красавчег
16.10. 14:44 Кот Штурмовик
Хм... вот сам посмотрел и задумался.. а вчем заключается гарантийное обслуживание? Где наступает гарантийный случай и каким образом к сему субьекту можно применять закон о защите прав потребитлей... И кассовый чек он наверняка не дает.. и ндс не платит.....
КОТ
16.10. 14:46 dak
Читал посты смеялся. Анекдот.ру отдыхает
16.10. 16:58 Пилот
to 16.10.2007 12:47 123
Сотка на подобную тему это не "виртуальный памятник протестанскому мракобесию", это попытка разобраться (для меня лично), что в моей любимой стране происходит и что ожидать дальше, насколько в РПЦ понимает свою ответственность перед обществом, на мой пост по поводу русского языка так и не ответили... Особенно удручает то, что РПЦ начинает считать меня маленьким человечишкой, эдакой уличной пылинкой... хорошо Казак сказал - "Если вам это просто физиологически противно - придется потерпеть", нет, терпеть не собираюсь. Очень хорошее предложение было со стороны Кота, по поводу приглашения в эфир Состава официального лица от РПЦ... да видимо страшновато, не ровен час в ворота безответных накидают, на голубом глазу у всей страны.
16.10. 17:27 Интеллигент
to 16.10.2007 16:58 Пилот
Вы не найдёте никакой другой религии, в которой человеческая личность почиталась бы так высоко. Где ещё Вы видели, чтобы Бог из любви к людям сошёл на землю и умер за людей?
Вы вообще в Церкви-то бывали, чтобы говорить, что она считает Вас "меня маленьким человечишкой, эдакой уличной пылинкой..."?
Всё это напоминает суждение о Солженицине: "не читал, но писатель плохой, потому что антисоветский".
16.10. 17:28 Интеллигент
to 16.10.2007 14:40 Кот Штурмовик
Скатываться в хамство совсем не убедительный аргумент.
До свидания.
16.10. 17:30 Врач
2 16.10.2007 14:42 Кот Штурмовик
Да провокация это, сами понимтаь должны!
16.10. 18:09 Пилот
to 16.10.2007 17:27 Интеллигент
Да что же это такое?!! Я не о Церкви, я о РПЦ, как о конкретном юридическом лице, с начальствующим и подчиненным составом, о структуре я !!! Не о Боге, Православии и Церкви, а именно о структуре и о людях в этой структуре!!! Неужели меня можно трактовать по другому? Видимо зря время тратил...
16.10. 19:10 Простак
А они не могут иначе. Для них вера это подчинение. Отсюда и знак равенства между Церковью и РПЦ. Как же можно без направляющей и руководящей роли.
16.10. 21:57 Казак
Вечер добрый, Кот Штурмовик!
Вернемся к вашим знаменитым "8 вульгарнейших противоречий между Библией и Православием", одним из которых является, по-вашему, почитание св. мощей.
Смиренно надеюсь, что вы все-таки прочитали мой пост (15.10.2007 21:17 Казак). И затем почему-то спрашиваете: "что сие доказало?" А доказало это то, что вы, как всегда, "пишите своими словами" вместо того, чтобы изучать первоисточники, а именно: никакого приснившегося вам "противоречия " нет.
Но вы решили пойти дальше и написали вовсе загадочную вещь: "почитание останков святых связанно с процессом ассимиляции языческих культов и верований в христианство в период становления этой религии на территории современной РФ". Как прикажете это понимать? Вы, наверное, слыхали, что наши предки крещены были довольно поздно и посему получили всю догматику, богослужение и благочестие (в т.ч. и почитание ваших "противоречий") в давно сложившемся каноническом виде (последний Вселенский собор, на котором как раз принималось определение по вопросу св. мощей), прошел за 200 лет до блгв. кн. Владимира). Какая такая "ассимиляция"?! Чин почитания мощей был воспринят таким, каким он сложился в Византии. И поныне вы не найдете никаких заметных различий между почитанием мощей в разных поместных православных Церквях.
С некоторым даже опасением хотел бы прочесть ваши "свои слова" относительно "амулеты, магические обереги, чудодейственные артефакты и магию в православии".
16.10. 22:20 Рефери
Фемида свинтила куда-то,... наверное в свою сказку. Не поленился и прочитал все топики за этот год, которые были на Составе по поводу деятельности РПЦ, картина удручающая. Пропало множество персонажей(ников) которые активно принимали участие в обсуждениях, наверное, становиться скучно воду в ступе толочь по поводу одного и того же. Кто захочет повторить мой подвиг и посчитать количество ников и постов по поводу - как РПЦ, в государстве Российском, ведет себя не правильно, коммерчески-активно и просто аморально, просто офигеет. Тут материала на серьёзное социологическое исследование хватит. Кстати тема для администрации Состава, сделать собственный обзор публикаций, одно время этим занимался Креатин в конце недели, было очень интересно почитать. Почему бы не сделать нечто подобное? Ну это я так, в порядке "бреда". Ну так как, Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата, дадите своего сотрудника для комментариев на Составе? Поле конечно чужое, но ничего страшного, ваша ЦА здесь все равно не ходит. Диалог был бы полезен всем, по крайней мере от взаимных оскорблений стороны бы избавились.
17.10. 00:04 Казак
Доброй ночи, брат Рефери!
Сделаю небольшие замечания.
1. ОВЦC МП - это аналог светского МИДа, поэтому на составе им делать нечего - не по чину. Да и вообще Церковь - это не мальчики по вызову: есть храмы Божии, священники, море литературы, обширный православный интернет, верующие миряне - было бы только искреннее желание обрести Бога. Устраивать всякие ток-шоу на тему веры мне представляется неуместным.
2. "Чужого поля" для Церкви нет: "Приидите ко Мне, вси труждающиися и обремененнии". Более того: больные гораздо больше нуждаются во Враче, нежели здоровые.
3. "Взаимных" оскорблений на составе я не заметил. Всякие эпитеты присваиваются, как правило, православным составовцам, нашей Церкви, ее святыням и служителям, а вот сторонники православия ведут себя на форуме несравненно корректнее. Да вот хотя бы цитата из вашего последнего поста: "...РПЦ, в государстве Российском, ведет себя не правильно, коммерчески-активно и просто аморально..." Ну, зачем, скажите на милость, вам вдруг понадобился "диалог"?! Да и с кем? Вам ведь и так все ясно-понятно: ну о чем можно говорить с нами - неправильными аморальными коммерческими активистами? Куда нам до ваших чистых высоких устремлений, горячих и искренних призывов к Любви (13.10.2007 01:33 Кот Штурмовик)?!
17.10. 08:57 Рефери
Уважаемый Казак! "ОВЦC МП - это аналог светского МИДа" - ну так пусть раскажут, что Патриарх во Франции на медни делал? Цель визита? Церковь что ли новую заложить? Я например вообще не понял, зачем он туда поехал... А, ну да, по чину ли ОВЦC МП, такими мелочами заморачиваться...
"Да и вообще Церковь - это не мальчики по вызову" - грубо, в таком случае - мы вам не кошки для опытов.
"Устраивать всякие ток-шоу на тему веры мне представляется неуместным." - вы считаете диалог на темы деятельности РПЦ - ток-шоу? А саму деятельность сегодняшней РПЦ(точнее тех кто во главе её стоит) Вы по другому можете охарактеризовать?
"а вот сторонники православия ведут себя на форуме несравненно корректнее" - поправочка, сторонники РПЦ, а еще можете почитать изречения Православной в сотке про Спас, вот образец Любви к человеку..., кстати классический пример современного прихожанина-фанатика....
17.10. 09:14 Пилот
Насколько я понял, тема себя исчерпала, точнее переросла в очередной флуд. Жаль, "что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" ((с) Р.Карцев) по теме: "борьба РПЦ с шарлатанами, в разрезе средств массовых коммуникаций". Скучно. Позвольте откланяться.
С уважением,
недостойный отпрыск Главного смотрителя Инженерной части Его Императорского Величества железных дорог, статского советника...
|
Депутат от фракции "Единая Россия" Владимир Мединский и независимый депутат Святослав Насташевский внесли в Госдуму законопроект "О внесении изменений в с. 7,24,38 ФЗ "О рекламе", призванный ограничить рекламу оккультно-мистических услуг. Планируется запретить распространение рекламных сведений о знахарстве, колдовстве, шаманстве, магии и подобных объявлений.
