"А вы, два старых урода, мне больше не нужны!" Школьницей с дорогими "шмотками" из ЦУМа заинтересовались в ФАС

10.08. 09:03 Кот Штурмовик
Оценку этой рекламе как рекламе давать видимо не стоит, не о том речь. А вот культивирование этой идиотской модели поведения "золотая молодежь" надо пресекать. Ибо это полный маразм, апофеоз психологии общества потребления, к тому же, нацеленный на психологически незашищенную ц.а. детей.

Коротко: принты снять, штраф Ц.У.М.у впаять за нарушение закона "О рекламе".

КОТ

10.08. 09:09 БМ
2 Кот Штурмовик

Согласен про безнравственность идеи. Но где тут нарушение закона "О рекламе"?

10.08. 09:09 Ырка
Дааааа уж..... С такими запросами дети скоро совсем забудут, кто такой Чебурашка, например. И вообще, для неокрепшей детской психики такая реклама противопоказана

10.08. 09:13 БМ
2 Ырка

Не, забыть про Чебурашку им не даст Bosco Sport ;-)

10.08. 09:16 Кот Штурмовик
To BM

@формирования негативного отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами, а также побуждения несовершеннолетних к тому, чтобы они убеждали родителей покупать рекламируемый товар и выглядели лучше сверстников.@

Кстати, недавно по делам мотался в один колледж. Это же ахтунг коллеги! Вы бы видели этих деток.... сидят в курилке, одетые как на вечернюю тусу. Девочки в брюликах, с мобилами за пару штук у.е.
Я даже остановился, думаю покурю посмотрю за этой стаей. То, о чем и как они разговаривают, это лучше не пересказывать... я в шоке. Короче, после этой экскурсии в учебное заведение я сильно призадумался над выбором школы для сына. Очень не хочется чтобы из моего ребенка сделали такую вот ботву, моральную да и физическую.

PS" Колледж довузовской подготовки при МосГУ.

КОТ

10.08. 09:18 Аня
Стёб то он конечно стёб, и от штрафов ЦУМ отмажется, но всё равно всё это очень противно. Мерзкое чувство от этих плакатов появляется. Господа из ЦУМа живут в своём мирке и им всё это кажется прикольным и стёбным. Мои дети точно не забудут про Чебурашку, этим себя и успокаиваю.

10.08. 09:28 Толян
Мне кажется эти принты уместны в прессе - в глянце - всякие там Лизы, Гламуры и прочая лабуда про шмотки. Золотой молодежи мало и она в принципе потеряна для общества - пусть себе разлагается и загневает - кого это волнует?

А вот советсткое страшилище - здание ЦУМа, в узких улочках, рядом с вечной стройкой - с такими плакатами в витринах - это такое убожество, что ходить туда за габаной или прадой это просто смешно. Тем более некоторых постерах нет логотипа ЦУМа, а вот D&G, Armani, Prada вроде есть - ну и пусть они и отвечают почему их логотипы на этом позорище.
Дисонас полнейший. Да и люди бегут, на витрины не смотрят.
Уважающие себя дорогие магазины оформляют окна вещами, которые страшно хочется купить , а не этой ерундой из журнала мурзилка. ФАС занялся бы чем-то более серьезым.
Да, и еще - back to school - это время распродаж в америке перед школой - шмотки дешевые, в магазинах сметают све и всех размеров. Зачем надо было писать по-английски - это тоже дурной тон.

10.08. 09:37
Сегодня слышала об этом на бизнес FM . Может их и оштрафуют, но PR классный. Также на [a href='http://www.e-xecutive.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a] есть форум

10.08. 09:38
Все увидимое ...одним словом -мерзость.

10.08. 09:39 Zemlyak_Lenina
Полный ахтунг! Повесили бы это где- нибудь в Ульяновске у нас- витрину с такими высказываниями кирпичами бы точно закидала... простая "незолотая" молодежь. Даже ночи не стала бы ожидать... А потом бы стала бродить по городу в поисках своих сверстников в "D&G".

10.08. 09:39 переход суворова через альпы
а не фахт что цум отмажется - я думаю что не отмажется. т.к. налицо нарушение духа и буквы закона о рекламе. в общем почти все в разделе детской рекламы нарушено. это вам не за сущие копейки. здесь даже сомнений в нарушениях нет.

10.08. 09:43 Biker
Молодца! Приятно, когда люди делают что-то от души. Это ведь от души, просто не все понимают.

10.08. 09:44 Вика
возможно,авторам этого маразма, когда- нибудь их дети скажут "а вы два старых урода..."

10.08. 09:52 Sonya
ладно бы не смешно, так ведь ни фига не креативно!

10.08. 10:03 Кирюша
1 - этот гламур уже к говлу подступает
2 - Слово "любиш" пишется с "мягким знаком" на конце и никак иначе, правила русского языка еще никто не отменял, господа "креативные" креативщики скорее "Превед медвед", чем "Преступление и наказание"
3 - минус за давление на детскую психику и за использование образа ребенка в рекламе
4 - предлагаю четвертовать сначала того, кто это предложил, затем того, кто принял.

10.08. 10:03 1ockator
2 Кот Штурмовик:
полный огромный респект!

10.08. 10:13 Fil
Эта реклама сделала своё дело - привлекла наше внимание к ЦУМу, а какими средствами это было сделано, уже совсем другой вопрос...

10.08. 10:14 S
Слышал это по радио и подумал - какой ужас.
А посмотрел на плакаты - это же полный стеб...и ничего больше
Маленькая прививка против того, с чем дети столкнутся в школе( если они первоклашки и если в детском саду уже не столкнулись).
А на то и папа с мамой чтобы это объяснить детям ( хотя я думаю, что они и так все поймут - они не такие глупые, наши дети).
А засуетились видимо те, у кого дети такие,как на картинках (потому -что в сентябре над такими детьми в школе точно бы потешались)

10.08. 10:21 CrazyMAKS
2 Толян "А вот советсткое страшилище - здание ЦУМа "

Это здание дореволюционной постройки магазина "Мюр и Мерелиз" - историю учите.

10.08. 10:27 Из бывших
2 Толян
"А вот советсткое страшилище - здание ЦУМа, в узких улочках, рядом с вечной стройкой - с такими плакатами в витринах - это такое убожество, что ходить туда за габаной или прадой это просто смешно".

- Современное здание ЦУМа, построенное еще в 1908 г., является образцом европейской готики с элементами модерна. Над проектом семиэтажного здания работал известный архитектор Р. И. Клейн, автор Музея изобразительных искусств им. А.С.Пушкина (История торгового дома, первоначально -Тог. Дом Мюр и Мерилиз).

Э-Э-х, Толян! Откуда Вы свалились-то на нашу голову? Одни -агрессивные невежды, другие -тупые гламурные детки, корни-то одни -совково-блатные.

10.08. 10:34 маленькая Хню
Видела эту рекламу вчера ) могу сказать, что фраза "Кто не в Прада - тот лох!" была шуткой вечера, а затем и темой для дискуссии на целую ночь.

О дизайне плакатов могу сказать одно, мило , очень мило на мой взгляд, очень понравилась цветовая гамма плакатов и стиль .

Но сама идея "золотой молодёжи" мне не приятна т.к. эта идея убивает индивидуальность. Под словом "гламур" у нас начинают понимать срисовывание образов с MTV и глянцевых обложек, а под стилем понимают полное копирование. Мне это абсолютно не по душе, как человеку стремящемуся пусть не к полной оригинальности, но хотя бы к самовыражению через материальные вещи, в том числе и через одежду. Мне приятно видеть на улице стильно одетых людей, стильно - но разнообразно! Мне приятно встречать на улице людей, комбинирующих совершенно несовместимые марки и направления в одежде, но имеющих вкус и знающих что с чем смотрится, а что нет. Мне противно, когда пол московской молодёжи ходит в майка D&G, учитывая что большинство не зарабатывает и 600 евро в месяц, понятное дело что они покупают шерпотреп. Мне это противно. Так вот что я хочу сказать всем этим - я крайне не хотела бы, что бы моя дочь, если конечно у меня таковая будет, говорила мне: "Мама, ты меня любишь? Купи мне тогда Прада!", и не потому что мне денег жалко, а потому что я хочу что бы мой ребёнок привыкал не к брендам одевающим людей, а к созданию идей стильной, индивидуальной одежды. Я хочу что бы мой ребёнок заходил не только в дорогие магазины, но и в магазины для низшего класса и мог умело скомбинировать юбку за 300р, купленную на рынке в Черкизово и рубашку за 5к, купленную в брендовом магазине.

10.08. 10:37 Ночной Эль
ФАС не остановит развращение малолетних рекламой. Тут нужен родительский ремень, который "поколение охранников и проституток" для воспитания не использует

10.08. 10:37 рекламаркетолог
2 кот: полностью поддерживаю

10.08. 10:39 Толян
2 Из бывших
2 CrazyMAKS

Ну дореволюционное, ну не знал - все равно страшилише - и все ассоциации с ЦУМом - в том числе это название ЦУМ - это все советское но не в хорошем смысле, не в ностальгическом.
По-вашему эта купеческая безвкусица сильно испорченая советской торговлей - это шедевр архитектуры только по факту того, что было построено до революции?

10.08. 10:27 Ray
Рыба тухнет с головы! Мозги им надо поменять! (В.В.П)
Собственно, это говорит только об одном:
какой менталитет у владельцев Цума и отношение их к покупателям..
Приличные магазины такой дешевой рекламой не пользуются..
Цум так и остался постсоветстким страшилищем, но если раньше там просто свободно воровали и впаривали дефицит из под полы считая всех остальных совками, то теперь - лохами..
Все, что там продается, в значительной части полная хрень за безумные деньги .Все тоже самое и гораздо лучше и больше можно купить в Европе смело деля ценник на 2, а то и на 3.. Выбор товаров весьма ограниченный, из файшена ЦУМа одежду можно одевать разве что на дачу..
Крокус Сити мол и то куда приличнее и выбор гораздо лучше..

10.08. 10:45 Толян
Да и еще - даже если архитектор с именем, авторитетный - все равно если заказчик - галантерейщик - то и здание будет соответственно его напыщенному вкусу. Посмотрите здания модерн того же периода в Москве - и сравните - и посмотрите на эти окна замурованые. И как он втиснут в пространство - вы что не чувствуете, что он уродлив с деталями замурованых окон, суженой улицы (сколько себя помню - там вечно отгорожено), весь серый - или вы хотите сказать, что это его первоначальный образ?!?

10.08. 10:47 Lisa
смотрю и вспоминаю игрушки своего детства - плюшевого мишку, помню, что всегда хотелось с ним играть. А смотришь на рекламу и так обидно за них становится. Те кто написал "старые уроды" сами уроды моральные... А ведь, наверняка, их дети сами играют с этими плюшевыми мишками и зайцами

10.08. 10:48 Posya
Про мораль молодежи рассуждать можно долго, но вот безграмотность РА просто шокирует. Это надо было так клиента подставить. Даже начинающий рекламист закон о рекламе на зубок знать должен

10.08. 10:49 Толян
Вот их сайт - с фотками примерно того периода - еще боле-мене, но богато и безвкусно. Хотя лучше чем теперь намного.

[a href='http://www.tsum.ru/company/gallery/?ID=874' target=_blank a]Ссылка[/a]

10.08. 10:49 Teddy Boy
Не знаю....по-моему, реклама задумывалась исключительно как стеб над "золотой молодежью", хотя и рассчитана именно на нее как на покупателя. И авторам полностью удалось воплотить идею в жизнь, +1.
Принцип "aspiration", которым так активно пользуются российские издатели глянцевых журналов здесь не сработает, т.к. нецелевая вообще не способна к приобретению рекламируемых марок, даже поднатужившись.
И адекватный родитель всегда сможет объяснить адекватному ребенку, почему на эту рекламу не стоит обращать внимания.

10.08. 10:56 Вася
Идея просто супер, какие молодцы! Стебутся над своей ЦА, а те даже ни о чём не подозревают)
Но зато сколько ханженских высказываний мы здесь имеем!
Господа, не школа воспитывает ребёнка, а родители. Глупо сваливать ответственность на других.

10.08. 10:57 markethead
Кирюша, "любиш" без мягкого знака, потому как дефочка писала, она еще маленькая :)
И что там у Вас к "говлу" подступает? И на каком слоге в этом слове ударение? :)

А по рекламе.
Интересный факт. Взрослые воспринимают такую рекламу с иронией, понимая, что "золотая молодежь" высмеивается подобным образом и на взрослых реклама действует, вероятно, так: следите, чтобы Ваши дети не стали такими "золотыми". Если не показывать детям - то все ОК.
А вот на детей реклама, конечно, действует прямолинейно. Им если сказали, мол "купи чудо-бинницу, выкинь все сковородки" они потом неделюбудут приставать, почему до сих пор не купил, не выбросил. Так и тут.
В общем, ограничить просмотр детям и - социальная реклама удалась!

10.08. 11:00 Хуторянин
2 Толян
2 Из бывших
2 CrazyMAKS

А вы, господа, что, с другой стороны никогда ЦУМ не видели? До недавнего времени магазин состоял из двух частей: старого здания, что на фото, и нового, совесткой постройки, выходившей на Кузнецкий мост. И советское здание действительно было пакостного вида.
Но раклама ЦУМа намного пакостнее. Все-таки надо знать меру.

10.08. 11:08 настя
почему не написали чей это креатив? что за тайна за семью печатями?

10.08. 11:12 Толян
2 Хуторянин

Вот я и говорю, что ЦУМ это монстр советской торговли, точно, с др стороны он из бетона без архитектуры вообще.
И логотип у них - тяжелый, густой, громоздкий.

Что касается принтов - они вообще никакие - без подробного рассказа (спасибо Составу) о том, что это для "золотой молодежи" и стеб (интересно, Габана знает, что это стеб?) - это просто отсутствие вкуса и уважения к покупателям у руководства ЦУМа.

10.08. 11:15 Муркелла
Сейчас появится определенная категория "рекламщиков" кто будет доказывать:

1. Реклама - классная, прикольная, стёбная... а тех кто не согласен обвинят в совке и узости мышления...
2. Реклама-то - работает! Вон какой резонанс вызвала, сколько откликов...

Очень хочется узнать - автор кто? Конкретные имена?
Еще больше хочется услышать комментарии администрации ЦУМа... )))

10.08. 11:15 leoleon
С Агатовым категорически согласен.

10.08. 11:16 |shaydee|
Отличная кампания, "кто не вкурил - тот лох" :) Нарушение закона, я думаю, экспертный совет-таки высосет их пальца... Но в этом случае, если не облажается пресс-служба ЦУМа, они получат офигенное паблисити. Впрочем, вполне понятно почему рекламодателем выступил именно ЦУМ, а не сами бренды... Отличный вирусняк, осталось его только протолкнуть в народ :) Охват по ЦА будет великолепный ;)

10.08. 11:17
Что Вы к ЦУМу пристали? Эту кривативную идею они что ли изобрели? Это ж братья по профсоюзу дизингеров-медиапленеров совсем скурвились - впарили этот шедевр дядям и тетям-торговцам.

10.08. 11:18 Толян
а вот такой вопрос у меня - они офрмили свои окна - это относится к рекламе вообще? Это размещено еще где-то помимо из здания?

10.08. 11:23 Толян
2 настя

-почему не написали чей это креатив? что за тайна за семью печатями?-

Предполагаю, что это их штатный оформитель. На их сайте в разделе вакансии висит вакансия "дизайнера витрин" - видать теперешнего уволят - скандал-с :)

10.08. 11:29 Алена
Как кто-то недавно сказал по ТВ (не помню кто точно): "У нас на ТВ две звезды-блондинки - одна в шоколаде, другая - в шоке!" Вот это примерно из этой серии. Чему детей учат?? А родители обычных детей, что, должны думать, что они оплный отстой, раз не могут позволить себе носить дорогие шмотки?
Хотя не знаю, если этот бред нашел свою целевую аудиторию.... Лохи, короче.

10.08. 11:31 Associate
В очередной раз убеждаюсь в тотальном ханжестве нашего населения.
Разумеется, что проще всего запрещать, всячески порицать любые публичные указания на существующие классовые различия общества, но оно всегда было, есть и будет.
Может быть уже пора начать развивать в себе толерантность, а не яростную ненависть к более успешным согражданам?

Кроме того, в чем же выражается убийство индивидуальности "идеей "золотой молодёжи"? Майки D&G разные бывают, как и у других марок=))))

P.S. Реклама отличная! А кто находит в ней такое свойство, как "формирования негативного отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами", "давление на детскую психику" и т.д. - это его глубоко личная проблема, как вариант - уязвленное самолюбие.

Удачи,
Associate !

10.08. 11:33
Муркелла
Представитель второй категории уже явился.

10.08. 11:35 w-fox
а мне понравилось, жесткая, жестокая, не этичная, но хорошая реклама.

10.08. 11:35 Зомби
посмотрел на анимационную шапку сайта цума!
вам эти движения ничего не напоминают?
жуть:) или мне кажется?
По-моему гениально-точно передано ощущение!
не люблю мертвецов, брррр!

10.08. 11:36 Пастор Ронним В.
Associate
Отчего все взыскующие толерантности сами эту толерантность проявлять отнюдь не склонны?

10.08. 11:36 vasssabi
2 маленькая Хню - )))на счет индивидуальности, стиля и проч - я лично вообще не встречал фирмовой шмотки со стразами во всю спину в виде лого или абрив. Так что когда вижу тетю или дядю со значков версаци во всю грюдь невольно улыбаюсь и стараюсь подавить желание задать вопрос "каково ходить в шмотке, которая вместо тебя кричит Я ДЕШЕВЫЙ ПОНТЯЯЯЯЯВЩИИИИИК" ну а в остальном Вам +5.
Что касается реклавы - баян. Ну нелепость жекакой в перец стеб??? Над какой золотой молодежью??? (кстати, порадовало чьето высказывание про загнивающую золотую молодеж)))) гыг ) Так вот, какой стеб???? как часто Вы видели ЗОЛОТУЮ (а не позолоченую) молодежь пешком шагающую мимо цума???? Да туда вообще ниодин приличный нуворишь не зайдет. В Москве есть действительно фирменные магазины, а не шняжные ТЦ, которые теже шмотки с чиркизона продаю, тока нулей вначале приресуют.
Что касается самого магазина - буууууээээээ, какое то время в поисках приличных польто оббегал его весь, ну шлапа чесслово, равно как и ГУМ, но там хоть пару мест более или менее моно найти.

10.08. 11:41 Вася
to Associate

полностью согласен, молодец, как я рад, что не одинок)))
а то массы какие-то у нас недовольные жизнью.

10.08. 11:42 Муркелла
2 Associate
//Реклама отличная! А кто находит в ней такое свойство, как "формирования негативного отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами", "давление на детскую психику" и т.д. - это его глубоко личная проблема, как вариант - уязвленное самолюбие.//

А вы угадайте - кому эта ЦА скажет когда вырастет "А вы два старых урода мне больше не нужны"?
Вот тогда это будет - и ваша личная проблема...
Вы в курсе что такое "причинно-следственная связь"?

10.08. 11:42 777
Была бы немного другая страна, реклама воспринималась бы по-другому :)
Имхо, недостаточно отчетливо обозначена стебность месседжа - отсюда и проблемы в восприятии. Хотя, для вирусного - это, наверное, хорошо - типа, скандал... Но, вообще, спорно - использовать для скандала социальные дела вместо секса, мата и т.п. - страшновато.
Жалко - в кои веки хорошо нарисованные картинки...

10.08. 11:43 marusya
как всегда перегнули палку... идея стеба - отличная, нынешние детки действительно так разговаривают, но воплощение (в плане содержания текстов) - отвратительный! особенно про игрушки...
а "хочу быть богатым, знаменитым, ездить на бентли" - вобщем-то ничего страшного, это действительно ценности ЦА

10.08. 11:47 Вася
to Муркелла

то, о чём вы говорите формируется в ребёнке в возрасте до 6-ти лет и закладывается родителями.
далее - это уже и есть причинно-следственная связь. скажет выросший ребёнок, что ему не нужны люди или не скажет, кони этого совсем не в подростковом возрасте.

10.08. 11:53 Толян
2 Вася

Да причем тут до 6 лет?! Три фактора формируют личность 9или разрушают) - среда, наследственность, воспитание. И процесс этот не прекращается ни в каком возрасте.

10.08. 11:55 Вася
2 Толян

это личное наблюдение или на чём-то основанное?

10.08. 11:56 Муркелла
marusya //нынешние детки действительно так разговаривают//
Вы правда так считаете? Что в лексиконе детей фразы: "меня интересуют только шмотки",
"вы два старых урода", "я - принцесса, ты - животное"...
Где вы таких детей видели?
Представляю кто/что из них вырастет... (((

2 Вася
А вы с психологами и психоаналитиками пообщайтесь - они вам скажут с какого возраста корни идут...

10.08. 11:57 Толян
2 Вася

:))) Это незначительная часть того, что изучалось в институте по предмету "детская и возрастная психология" :)))

10.08. 11:58 Вася
2 Муркелла

общался я с ними, я не люблю говорить о том, в чём не компетентен.
с какого же возраста по вашему мнению?

10.08. 12:01 1ockator
2 Вася, marusya, w-fox,
искренне и от всей души желаю Вам таких детей и внуков! ))

10.08. 12:03 Вася
2 Толян

ну приведите пример хоть одного психиатора, который утверждал бы, что взгляды и мировоззрение людей закладывается в возрасте старших классов. даже маленькому ребёнку нужно что-то вбивать в голову довольно долго, чтобы он принял эти установки за свои.
что тут говорить о подростках, психика которых уже отнюдь не гибка. Если изначально ребёнку даны неверные установки, он может пойти на поводу у любой сомнительной компании, подвергнуться воздействию любых диструктивных влияний. воспитывать нужно начинать раньше, тогда проблем таких не возникнет и не придётся так переживать за своих слабеньких психикой детей.

10.08. 12:04 Вася
2 1ockator

спасибо, у вас добрая душа)

10.08. 12:09 1ockator
2 Вася:
"воспитывать нужно начинать раньше, тогда проблем таких не возникнет и не придётся так переживать за своих слабеньких психикой детей."

Вы уже кого-нибудь успели воспитать?

10.08. 12:09 Муркелла
2 Вася

У меня нет желания переводить дискуссию в профессионально-психологическую область...
Есть старая байка: когда ребенку исполнился год, родители привели его к мудрецу просить совета - как надо воспитывать ребенка и когда лучше начинать? На что мудрец ответил: Поздно пришли...
А вообще, возвращаясь о рекламе - "Об идеалах нации можно судить по ее рекламе." (С)

10.08. 12:21 Мина
За креативную стратегию пятерка и золотой барабан в зубы + 7 лет за социально/морально этическое преступление с конфискацией имущества. ЦА это незащищенные дети, открытые к восприятию любой информации, которую внушают им не всегда нравственные дяди и тети, за деньги. Словом, моральная порнография.

10.08. 12:23 Вася
to Муркелла

хорошо, уйдём от психологии.
получается, что вы судите об идеалах нации по рекламе одного ЦУМа?
вобщем-то я согласен, ведь реклама направлена на потребителя в конкретной стране, то есть на её граждан.
вот только меня больше беспокоит ханженство, с которым такая реклама воспринимается.

10.08. 12:27 Вася
to 1ockator

"Вы уже кого-нибудь успели воспитать?"

я никуда не спешу, потому что в таком случае и правда можно "успеть".
да, я воспитываю сына. но ему до старших классов ещё долго.

10.08. 12:30 Associate
10.08.2007 11:36 Пастор Ронним В.
Отчего все взыскующие толерантности сами эту толерантность проявлять отнюдь не склонны?
слишком категорично и обще. хочу ярких примеров?
Мне думается, что стоит начинать с себя и не ставит собственную толерантность под условие от других. В этом смысле мне импонирует нравственный категорический императив Канта. Почему бы и нет?

10.08.2007 11:42 Муркелла
@А вы угадайте - кому эта ЦА скажет когда вырастет "А вы два старых урода мне больше не нужны"?
Вот тогда это будет - и ваша личная проблема... Вы в курсе что такое "причинно-следственная связь"?@
Очень поверхностное суждение про "уродов". Думаю, детки Вам скажут такое, если им привить патологию ненавидеть окружающих за успешность. Мир, увы, несправедлив, но жизнь-то продолжается.

"причинно-следственная связь" ? тут главное - не обманывайте сами себя. Что-то мне не подуше марксистская идеалогия со всей её причинно-следственной связью, подспудно вкладываемая в Ваш тезис.

С уважением ко всем собеседникам.

Удачи,
Associate !

10.08. 12:32 Толян
2 Вася
Я не очень хорошо знаю труды психиаторов, но по воспитанию много авторитетных авторов - например, Руссо, Вольтер, Каменский, Сухомлинский, Ушинский, Макаренко. Можете еще вспомнить фильм "Республика Шкид", если книгу не читали - методика воспитания Сороки-Росинского (ВикНикСора по книге (фильму) - у этих авторов примеры того, как уже казалось бы сформированые люди (14 лет и старше) меняются, становятся совершенно другими.

10.08. 12:34 Вася
2 1ockator

"Вы знаете, с Вашими взглядами - как в том анекдоте: "не дай бог дожить" пока Вы его воспитаете.."

спасибо, что подтвердили мою правоту на счёт ханженства.

10.08. 12:36 Трурль
Странно, неужели мой пост удалили за то , что я назвал составителей этой рекламы
"Хорошо обученными, профессиональными моральными уродами"

А как по другому назвать то существо которое придумало это?

10.08. 12:37 Муркелла
2 Вася
//получается, что вы судите об идеалах нации по рекламе одного ЦУМа?//
Вы мне льстите... я - не судья и мое мнение "судейским" не является...
это просто мнение - но оно складывает далеко не по единственной рекламе ЦУМа, и не только по рекламе...
//меня больше беспокоит ханженство, с которым такая реклама воспринимается//
А меня беспокоит цинизм и беспредел, которого все больше становится в рекламе - и растущая аудитория с широким "не ханжеским" восприятием...
И иногда становится страшно - какими вырастут наши дети... (((
//я воспитываю сына. но ему до старших классов ещё долго//
В таком случае вопрос - кто по-вашему ЦА этой конктретной рекламы?

10.08. 12:37 Толян
2 Associate
-Думаю, детки Вам скажут такое, если им привить патологию ненавидеть окружающих за успешность.-

Это не прививается - это возникает само собой потому что свойство психики человека наблюдать, сопоставлять, хотеть, принимать, отвергать.
И потому какая успешность у детей?! Чей-то папаша купит, а у кого-то папаши может и вовсе нет. при этом дети к такой "успешности" отношения не имеют - это не их заслуга и не их вина, может или нет их папка покупать им дорогую шмотку.

10.08. 12:38 1ockator
2 Вася:
Ой, можно Ваше определение слова "ханжество" в студию?

10.08. 12:38 Донна
Нормальному ребёнку-подростку-взрослому просто обидны мысли, которае такая реклама хочет донести до потребителя. И у аудитории, воспитанной по нравственной системе ценностей, такие рекламные сообщения вызовут стойкое отрицание. Ведь тут перечёркивается всё, чему нормальные родители и добрые книги учат детей: старый друг лучше новых двух, любовь за деньги безнравственна, по одёжке только встречают...!!!

А закон-таки нарушили..

10.08. 12:40 Nitrat
Я, вообще -то представитель ЦА.
Но в ЦУМ теперь точно не пойду. У меня еще есть и ум, и совесть..

10.08. 12:40 Вася
2 Толян

Несомненно в возрасте 14 лет может многое измениться, как и в зрелом возрасте, что правда менее вероятно.
Если говорить о внешних факторах, то помещение ребёнка в коллонию, например, его изменит, да и то не всегда.
Чтобы попасть в неблагоприятные обстоятельства, человеку необходимо приложить усилия, пройти к ним путь.
Если же всё и правда сложилось плохо именно в подростковом возрасте и от человека это мало зависело, то будь он воспитан победителем, а не неудачником, найдёт выход, а не будет идти за кем-то поддаваясь соблазнам и повинуясь чужой воле.
но что по сравнению с сильными потрясениями жизни, о которых мы говорим, безобидная глумливая реклама ЦУМа ?

10.08. 12:42 Вася
2 Муркелла
"И иногда становится страшно - какими вырастут наши дети... ((("
не стоит бояться, всё зависит от нас самих. какие родители - такие и дети.
ЦА этой РК - школьники.

10.08. 12:43 Вася
2 1ockator

простите, я не веду просветительскую деятельность.

10.08. 12:43 1ockator
2 Донна:
Абсолютно точно!

И еще - сначала можно затоптать любимую игрушку. Потом наплевать на близкого человека. Наплевать - это мелочь. Делов то..
Потом - в моду входят черепа. Пусть и выложенные стразами. Потом и до двух молний недалеко. Ну а потом уже и до другого веселья совсем близко. Да, Вась? )

10.08. 12:46 Вася
2 1ockator

"сначала можно затоптать любимую игрушку. Потом наплевать на близкого человека. Наплевать - это мелочь. Делов то..
Потом - в моду входят черепа. Пусть и выложенные стразами. Потом и до двух молний недалеко. Ну а потом уже и до другого веселья совсем близко. Да, Вась? )"

конечно да, дозволено всё, мы рождаемся свободными, а затем только обретаем рамки, за которые нам порой не выйти до конца жизни. Кого-то эти рамки толкают и на плохие поступки.

10.08. 12:46 1ockator
2 Вася:
Тогда проведу я.
Ханжество - это "несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его истинной сути".
То есть, произнеся здесь слово "ханжество" Вы продемонстрировали то, что всех присутствующих-несогласных лично знаете до "истинной сути" и обвинили в лицемерии?

10.08. 12:47 1ockator
2 Вася:
Ой, если интересно что получается, когда "все дозволено" - посмотрите "Груз 200". Вам будет очень полезно.

10.08. 12:50 k-a
ЦУМ действительно сделал себе пиар, им уже наверно наплевать, снимут постеры или нет....Хотелось бы узнать "создателей"-"рекламистов", интересно ведь, у какого агентства началась ТВОРЧЕСКАЯ ИМПОТЕНЦИЯ, что пришлось прибегать к пошлой примитивщине?
даже в боевых искусствах есть запрещенные удары...НЕДОСТОЙНО....

10.08. 12:53 1ockator
2 k-a:
запрещенные удары - потому и запрещенные, что не просто НЕДОЙСТОЙНО, а еще и ОПАСНО, хотя и максимально эффективно (для определенных целей)

10.08. 12:53 Zemlyak_Lenina
В рекламе- мораль убрали. Резонанс вызвала.
Но посудите сами,- так можно "зарезать" многих. У "AXE"- так,вообще, если рассудить- отрицание семейных ценностей, свободные отношения и т.д. и т.п.
Просто, там все сделано с юмором, который не кажется людям чем-то оскорбительным.
Данная реклама способна вызвать социальный конфликт?- в Москве- вряд ли...

А вообще,- "просто, нужные книжки в детстве читал..." В.С.Высоцкий.

10.08. 12:55 Муркелла
2 Вася
//ЦА этой РК - школьники//
Ну какой же вы забавный )))
Напоминает одного клиента, когда его спросили "Кто ваша ЦА?" - он гордо ответил "Все!!!"
Школьники - они же разные бывают... Уточните, пожалуйста.
//мы рождаемся свободными//
Сколько вам лет, свободный вы мой? )))
И где вы набрались этой ерунды - Кастанеды/Коэльо перечитали?
Человек рождается НЕСВОБОДНЫМ - он входит в этот мир уже с определенным набором генетических, социальных и прочих рамок... а в последствии он растет, раздвигает рамки, обретает новые - и если повезет, становится свободным...
Кстати, везет не всем... )))

10.08. 12:56 Ночной Эль
Релама не безобидная, и не в ханжестве дело. Когда охранники и проститутки научатся укладывать детей спать в 22:00, я буду выступать за рекламу российских авиакомпаний кадрами крушения боингов и пропаганду демографического роста эпизодами из порнофильмов - после 22:00. Реклама должна быть эффективной, сентименты учитываться не должны, но детям нужно смотреть соответствующие возрасту материалы.

10.08. 12:57 1ockator
2 Zemlyak_Lenina:

не ПРОСТО, а ЕСЛИ
"ЕСЛИ нужные книжки..."
а здесь - книжки неправильные. попахивают.

10.08. 12:57 Вася
2 1ockator

"Ханжество - это "несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его истинной сути".
То есть, произнеся здесь слово "ханжество" Вы продемонстрировали то, что всех присутствующих-несогласных лично знаете до "истинной сути" и обвинили в лицемерии?"

так по-вашему ханженство и лицемерие - одно и то же. зачем писать такие глупости

10.08. 12:59 Толян
2 k-a
-ЦУМ действительно сделал себе пиар...-

Да какой это пиар? Обсудят среди проф сообщества это недоразумение . и все - а завтра ЦУМ уберет эти постеры и продемонстрирует в витринах нарядных детишек-манекенов back-to-school - только все это те детишки врядли увидят, потому что богатых деток отправят в английские школы, в австрийские, еще в какие-нибудь респектабельные швейцарские частные школы - а там ведь гламуром увлекаться моветон - там форма, дисциплина - там все основательно и консервативно. А то, что есть здесь - это такой маленький мтивишный междусобойчкик - такие детки "золотые" обычно на дорогих авто на большой скорости улетают на тот свет - как недавно кто-то из "фабрикантов".

10.08. 12:59 1ockator
2 Ночной Эль:
простите, "сентименты" - это что такое? )

10.08. 13:00 Вася
2 Муркелла
"Школьники - они же разные бывают... Уточните, пожалуйста."
старшеклассники, имеющие родителей со средним и более достатком, сойдёт?

10.08. 13:02 1ockator
2 Вася:
)) у Вас в голове, такое впечатление, что просто одни названия, без определений.

10.08. 13:02 Ночной Эль
2Муркелла
"Человек рождается НЕСВОБОДНЫМ - он входит в этот мир уже с определенным набором генетических, социальных и прочих рамок... а в последствии он растет, раздвигает рамки, обретает новые - и если повезет, становится свободным..."
Человек рождается несвободым всегда, но современный западный (в.ч. россиянский) человек с каждым годом суживает рамки, становясь биологическим орудием производства-потребления. Расширение рамок происходит у рожденных в нормальных цивилизациях прошлого или, надеюсь, в какой-нибудь нынешней Индии.

10.08. 13:05 Ночной Эль
21ockator
Сентименты - то же что эмоции, с той разницей, что последние присущи еще и животным. Человеческие эмоции.

10.08. 13:05 iriki1979
вот блин... я там порой делаю покупки - но пока эту хрень не снимут - не пойду....

10.08. 13:08 1ockator
2 Ночной Эль:
"Сентименты - то же что эмоции, с той разницей, что последние присущи еще и животным. Человеческие эмоции."

Браво!! надо записать.

10.08. 13:11 1ockator
2 Вася:

Вы, уж простите за любопытство, кем работаете?

10.08. 13:13 Гитлерюгенд
Отличная реклама для своей ЦА, которая начинала с малиновых пиджаков в 90-х годах.
И вообще, кто тут рассуждает о высокоморальности маркетологов, рекламщиков и иже с ними?
Как верно подметил какой-то автор вверху - это всё проблемы успешности и самореализации. Дай каждому из высокоморальных по 10 к в месяц и 99 % завтра напялят на себя дорогое шматьё и с головой ринутся в пучину алчного потребления, расталкивая менее "успешных" соплеменников локтями.
Как же, каждый из вас самый лучший в своей сфере, моральный, честный и искренний гуманист, просто почему-то не всем за это хорошо платят всякие лохи. Короче, немытая Россия, страна рабов и господ, чему тут удивляться?

10.08. 13:13 Муркелла
2 Вася
Ну да, действительно - девочка на принтах - именно старшеклассница...
Это старшеклассницам свойственна манера поведения - "Купи! Купи! Купи!"...
И именно для старшеклассников слоган - "Скоро в школу!"
А вы еще забавнее, как показалось сначала... )))

2 Ночной Эль 13:02
Именно это я и имела в виду... Только не соглашусь с вами, что - //современный западный (в.ч. россиянский) человек с каждым годом суживает рамки, становясь биологическим орудием производства-потребления.//
Не ВСЕ...
И еще в посте 12:56 - мне показалось, что вы имели ввиду "ДО 22:00" )))

10.08. 13:15 Вася
2 Муркелла

И где вы набрались этой ерунды - Кастанеды/Коэльо перечитали?
Человек рождается НЕСВОБОДНЫМ - он входит в этот мир уже с определенным набором генетических, социальных и прочих рамок... а в последствии он растет, раздвигает рамки, обретает новые - и если повезет, становится свободным...
Кстати, везет не всем... )))

я считаю с точностью до наоборот. называть это ерундой не совсем конечно красиво и вы меня этим провоцируете.
человек не рождается с набором социальных рамок. а гены - это не рамки вовсе, а возможности, данные человеку.
при взрослении родители учат человека как и что ему делать, как что называть, как реагировать на те или иные обстоятельства.
вот это и есть рамки, которые у большинства остаются на всю жизнь или усугубляются. Набрался я этого в основном от Эрика Берна, если не считать способность мыслить самостоятельно

10.08. 13:16 Вася
2 1ockator

какое это могло бы иметь значение, любезный?
для начала было бы вежливо рассказать о себе

10.08. 13:17 Александр
Господа, я тут вывел формулу:
Кто не в PRADA - тот Л.О.Х., а кто в PRADA, тот - дьявол (Из названия фильма)

Честно говоря, не на хорошие действия провоцирует пропаганда потребления тем более продукции люксори. Одни начинают брать взятки, другие - откаты, третьи, разворовывать бюджеты, четвертые экономят на налогах и все ради одного - потребление! удовлетворение искуственно спровоцированных потребностей.
Реклама работает)

10.08. 13:18 Ночной Эль
2Муркелла
Пообщаться бы с одним из "не всех"! А в виду я имел "после".

10.08. 13:22 Хуторянин
2 10.08.2007 13:13 Гитлерюгенд
Никак не могу понять, почему маркетинг и реклама могут быть НАД моралью, а, скажем, работа правоохранительных органов НЕТ? Чем менты хуже маркетологов, может у них работа легче? И почему так часто раздаются вопли, что того отбубасили, из этого выбили показания?
А Вам как такой подход к действиям милиции, или ФСБ, или врачей, или учителей, или продавцов?
Список можете продолжить.

10.08. 13:23 1ockator
2 Вася:
Значение - оргомное! Мне очень важно знать в какой именно сфере рекламы Вы работаете для понимания того, что если (с подобными взглядами) это просто "мнение Васи" - это одно. Но если Вы имеете отношение к принятию подобных "креативных решений" - это уже страшнее и серьезнее.

10.08. 13:24 Толян
2 Вася
Берн - это несерьезно, Вася. Я тоже читал, но мне он показался оч сомнительным и узконаправленым. На уровне рефлексов.

10.08. 13:25 Хуторянин
2 Вася
а гены - это не рамки вовсе, а возможности, данные человеку.

Гены это не только, и не столько, возможности, сколько ОЧЕНЬ жесткие рамки, или границы.

10.08. 13:28 Муркелла
2 Вася
Сорри, за "ерунду", если она вас задела... но провоцировать я вас не хотела... )))

//человек не рождается с набором социальных рамок//
Ой ли? Ребенок, рожденный в семье алкоголиков, и ребенок из нормальной семьи - одно и то же по вашему?
Ребенок появляется с уже готовым социальным набором условий - он не самостоятелен/свободен, за него решают взрослые - его кормят (коркой хлеба раз в день или красной икрой), его одевают (в то что от старших осталось или от Прада), ему покупают (соседка копеечный чупа-чупс или железную дорогу)...
Родители учат и воспитывают сначала, а потом ребенок/человек начинает сам учиться и воспитываться - и уже сам выставляет или раздвигает рамки...
Родители/воспитатели - закладывают фундамент, а потом человек стороит себя сам...

10.08. 13:30 k-a
21ockator согласна с вами.
ИМХО, в программу фестивалей нужно ввести отдельную номинацию типа "а мне наплевать на негласный кодекс рекламистов!" или "аморальная реклама ради пиара", или.............в общем, предлагайте, господа!
А потом, постепенно, боюсь, что придется отдельный фестиваль организовывать, уж очень много притендентов в последнее время:)...:(

10.08. 13:32 Муркелла
2 Ночной Эль
Неужели вам так не повезло в жизни, что вы ни разу не встретили человека "не из всех"? )))

"После"? сорри, перечитала - все верно, это я перепутала "за" и против" )))

10.08. 13:33 1ockator
2 k-a:
было что-то вроде "Полный пи.."

10.08. 13:34 Сильвия
Ха!)))
Думала что первая фраза про уродов-это девочка предкам сказала!))))
Забавненько получилось!

Конечно это стеб и его надо воспринимать с юмором!Понимаю, что по большей части населения-это ударит негативом, но если посмотреть корни негатива-то в них есть что-то от зависти!

Ну не могут 98% населения купить Праду и Морган.)))И поэтому люто ненавидят тех кто МОЖЕТ!
Все проблемы в голове-правильное утверждение, только надо подумать, что если уже не вопринимается юмор и стеб, то тогда действительно проблемы!
Да, согласна, палку перегнули!Но можно было бы просто улыбнуться!
А фраза "Кто не в Прада-тот лох!" стала действительно фразой в "народе".)))
Больше юмора, позитива и самодостаточности! Когда вы самодостаточны- вы не будете обращать внимание на ТАКИЕ надписи!
Ну и лечение комплексов тоже никто не отменял!)))

10.08. 13:37 1ockator
2 Сильвия:
Вот и летите, летите, летите!..

10.08. 13:37 Муркелла
2 1ockator

Точно был!!! Только там отстойные музыкальные клипы были...
Пора уже что-то подобное в рекламе ввести - не только на Составовском форуме...)))

2 k-a Респект!
Только чтоб этот фестиваль - закрытый... нечего всякое .... в широкие массы - и так хватает (((

10.08. 13:40 1ockator
2 Сильвия:
в смысле - летите дальше.

мозгов как у курицы, а туда же.

10.08. 13:41 Толян
2 Сильвия
если вы себя причисляте к 98% - то и говорите за себя - видимо вам и завидно.
А остальные и не знают, что за Prada такая, и кому завидовать. :)

10.08. 13:42 ХМ
таки что ж первично: бытие или сознание? Бытие определяет сознание или сознание определяет бытие? Прада вырастит человека высокой пробы или человек высокой пробы сам будет решать, что на себя навесить? А давайте проголосуем!!!!!!

10.08. 13:44 Муркелла
2 Сильвия
//Забавненько получилось!
Конечно это стеб и его надо воспринимать с юмором! //
Точно! Посмеетесь, когда вам выросшая крошка подобное скажет. Вот и повеселитесь вместе)))

//Ну не могут 98% населения купить Праду и Морган.)))И поэтому люто ненавидят тех кто МОЖЕТ!//
Может не надо за всех 98% говорить? Вам никогда не приходила в голову мысль, что у людей могут быть иные ценности - а не тряпки с лейблами?

10.08. 13:45 маленькая Хню
2vasssabi

По поводу фирменных магазинов - они умело расскиданы в ТЦ специализирующихся на казуал-магазинах вроде Zara или Promod, к примеру, в том же Европейском на Киевской. Но могу сказать поледнее время заходя в казуал-магазины мне почему-то радует глаз гораздо большее количество моделей, чем заходя в магазины топовых брэндов.

2Вася, а я вот с вами по поводу того, что человек не рождается с набором социальных рамок. Уж очень много примеров перед глазами типа: родился в болоте, а оказался на лазурном берегу.

2Zemlyak_Lenina, по поводу Ахе.. там они с целевой аудиторией не промахнулись, они сделали рекламу направленную на мужскую зрелую аудиторию, пусть даже захватив ещё кусочек аудитории младше 18, но там нет никакого противоречия ценностям этой аудитории, ну что тут такого ведь? Действительно, каждый нормальный мужчина хотел бы, что бы девушки были ему доступны и сами "кидались" на него. Тут всё в порядке. А вот с рекламой ЦУМа... Я почему-то крайне не уверена что девочка которая идет в школу в состоянии сама прийти в ЦУМ и оставить там пару тысяч евро, хотя бы потому, что девочек то у нас таких не много.. ну сколько? 50-100 ? Хотя если полагать что на эти 50-100 ориентирована реклама, то может они и не промахнулись..
Тогда подойдём с другого бока. Как должна мыслить девочка 8 лет, что бы посмотрев на эту рекламу заинтересоваться вещами ЦУМа? Сказать «Папа купи мне Прада!». Она минимум должна понимать, что такое Прада, почему это «круто» и почему это столько стоит. Не дай Бог мне иметь такого ребёнка. Я искренне надеюсь, что даже весьма обеспеченные дети начинают мечтать о Прада после 12, пересмотрев глянца и телевиденья.

10.08. 13:47 not2B
ЦУМ 908 года

10.08. 13:51 Вася
2 Толян

"Берн - это несерьезно, Вася. Я тоже читал, но мне он показался оч сомнительным и узконаправленым. На уровне рефлексов."

у каждого своё мнение. показалось так показалось :)))

10.08. 13:51 Толян
2 маленькая Хню
-я вот с вами по поводу того, что человек не рождается с набором социальных рамок. Уж очень много примеров перед глазами типа: родился в болоте, а оказался на лазурном берегу.-

Тогда вопросы:
1. Что стало с теми кто был на лазурном берегу, до того, как туда пришел тот, кто родился в болоте?
2. Как скоро лазурный берег превратится в болото после того, как туда пришел тот, кто в болоте родился.

:))))

10.08. 13:54 Вася
2 Муркелла

"Ой ли? Ребенок, рожденный в семье алкоголиков, и ребенок из нормальной семьи - одно и то же по вашему?
Ребенок появляется с уже готовым социальным набором условий - он не самостоятелен/свободен, за него решают взрослые - его кормят (коркой хлеба раз в день или красной икрой), его одевают (в то что от старших осталось или от Прада), ему покупают (соседка копеечный чупа-чупс или железную дорогу)...
Родители учат и воспитывают сначала, а потом ребенок/человек начинает сам учиться и воспитываться - и уже сам выставляет или раздвигает рамки...
Родители/воспитатели - закладывают фундамент, а потом человек стороит себя сам..."

не понимаю. мы говорили о том, каким ребёнок рождается. дальше уже, понятное дело, ему навязывается всё подряд

10.08. 13:55 Вася
2 Хуторянин

"Гены это не только, и не столько, возможности, сколько ОЧЕНЬ жесткие рамки, или границы."

ну это с какой стороны посмотреть. видимо в вашей жизни было что-то, что заставило вас так думать

10.08. 13:55 Кирюша
2 УМНЫМ КОПИРАЙТЕРАМ
За "к говлу подсупает" прошу прощения. имелось ввиду "к горлу"
А насчет мягкого знака все таки с Вами не соглашусь. В слове "любиш" он ДОЛЖОН БЫТЬ! Уж очень это похоже на досадную ошибку типа копирайтера... понаберут по обьявлению, потом отнекиваются "я не я, .... не моя... это типа так и задумано..." тьфу на вас!

10.08. 13:56 radistkaKet
Ну, надо же. Сотку за полдня набабахали. И в основном - на выяснении, кто тут на форуме круче.
А Васе надо бы в словарь посмотреть: ХАНЖЕСТВО есть лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность.

10.08. 13:58 Аня
Вот многие тут говорят, что ЦУМ своего добился, клёвый стёб, все теперь только об этой их рекламе и говорят. А чего он добился-то? Чтоб говорили? Говорят-то не особо приятное. Awareness поднялся, но НЕГАТИВНЫЙ. Или по крайней мере - сомнительный. Или они всё-таки хотят чтоб покупали? Я вот тоже вхожу в ЦА, но мне настолько от этого стёба гадко, что я в жизни там больше ничего не куплю. Такая реклама - это чистой воды неуважение к людям. А мне она ещё лишний раз напомнила, что всякий входящий в ЦУМ, прежде всего - лох. Лох, потому-что покупет там Праду в тридорога. Лох, потому что для него такую рекламу делают. Я даже как-то обрадовалась, что получила подтверждение, что ЦУМ - не мой магазин.

10.08. 13:58 Толян
2 Вася

Если вернуться к теме, то избалованые дочки даже умерено обеспеченных семей - это чудовища. А рождаются как все дети - ангелочками. А дальше - среда и воспитание.
Правда есть девочки, кторые ходят во всем черном и металическом, и на девочек в модном смотрят как на неполноценных. Это готты и фанатки Токио Хотэл.
Сам видел. И девчонки в черном мне показались намного более интересными чем жертвы папиных кошельков.

10.08. 14:00 Вася
2 Толян

"Тогда вопросы:
1. Что стало с теми кто был на лазурном берегу, до того, как туда пришел тот, кто родился в болоте?
2. Как скоро лазурный берег превратится в болото после того, как туда пришел тот, кто в болоте родился."

Нет ничего странного, что вы видите мир через призму своего сознания. Для вас это может быть вовсе невозможно и непонятно.
Лазурный берег превратится в болото, если вы этого ждёте. Если вы хотите видеть его лазурным или ещё каким, то никто не мешает сделать свою жизнь таковой и никого при этом оттуда не теснить. Вообще понятие этого лазурного берега и болота я бы отнёс скорей к внутреннему миру человека, нежели материальному

10.08. 14:01 СЛОЖНАЯ
Эк, народ-то раззадорило))))
Значит достигла реклама своих тайных целей))

10.08. 14:01 Хуторянин
2 10.08.2007 13:55 Вася
В моей жизни было изучение генетики и ее влияние на развитие личности.

10.08. 14:01 Кот Штурмовик
коллеги, эта Р.К. недопустима хотя бы просто потому, что она может унижать не благополучные слои населения. Любая семья может податьв суд на Ц.У.М. мотивируя иск именно оскорблением личных ценностей.

КОТ

10.08. 14:05 Хуторянин
2 10.08.2007 14:01 СЛОЖНАЯ
Уверен, что еще больше раззадорило бы появление плакатов со слоганами типа "Все мужики - кобели" и "Все бабы - ...." Сотка бы набралась за час!

10.08. 14:06 маленькая Хню
2 Толян 1) это образно 2) ну взять хотя бы основателя P&G, я что-то не помню, что бы он был из знатного рода и с кучей денег. Начинал с домашнего дела по поизводству шампуней и вот теперь перед нами его творения - одна из крупнейших корпоцраций в мире на рынке косметических средств.

10.08. 14:07 КРЕАТИN
Я уже рискую получить клеймо "предвзятости", но, извините, все-таки придется высказаться. Когда BBDO в лице своего главного стратега по-сути ОДОБРЯЕТ такую фантастическую пошлость и тупость, то это, придется согласиться, уже явные признаки серьезнейшего (что самое худшее - СИСТЕМНОГО кризиса).

Так что "ананасом в глаз" они попали (и проч., проч., проч.), оказывается, далеко не случайно...
До чего же обидно это осознавать...

10.08. 14:07
творение т.е

10.08. 14:08 Толян
2 Кот Штурмовик

Видимо притянуть можно к этой статье (ФЗ "О рекламе"):
Статья 6. Защита несовершеннолетних в рекламе

В целях защиты несовершеннолетних от злоупотреблений их доверием и недостатком опыта в рекламе не допускаются:

1) дискредитация родителей и воспитателей, подрыв доверия к ним у несовершеннолетних;

2) побуждение несовершеннолетних к тому, чтобы они убедили родителей или других лиц приобрести рекламируемый товар;

3) создание у несовершеннолетних искаженного представления о доступности товара для семьи с любым уровнем достатка;

4) создание у несовершеннолетних впечатления о том, что обладание рекламируемым товаром ставит их в предпочтительное положение перед их сверстниками;

5) формирование комплекса неполноценности у несовершеннолетних, не обладающих рекламируемым товаром;

6) показ несовершеннолетних в опасных ситуациях;

7) преуменьшение уровня необходимых для использования рекламируемого товара навыков у несовершеннолетних той возрастной группы, для которой этот товар предназначен;

8) формирование у несовершеннолетних комплекса неполноценности, связанного с их внешней непривлекательностью.

10.08. 14:09 Гитлерюгенд
2 Хуторянин

Хуторянин, с таким вопросом - к вашему старшОму. Здесь мы про маркетинг/рекламу больше

10.08. 14:10 Кирюша
2 Толян
+5!!!!!!!!!!
только что сам этот долбаный закон читал
ВСЕ НА НЕГО ПОЛОЖИЛИ!!!!!!!!!!

10.08. 14:14 Любопытный
А по-моему - забавная реклама, и иронизирует она не над "бедными слоями населения", а именно над теми, кто носит исключительно Prada.

А "унижать не благополучные слои населения" может вообще то, при такой логике, не только плакаты в витринах ЦУМа, но и сам ЦУМ. Туда же всех пускают - зайдет бедная семья внутрь, походит среди всей роскоши, посмотрит на цены - и в суд. С требованием - закрыть магазин, поскольку мы себе не можем позволить делать в нем покупки и нас это унижает.

Предлагаю ФАС заняться не только рекламой, но и, к примеру, бутиками в Третьяковском проезде. Закрыть их нафиг - вдруг они своим существованием чьи-то чувства задели. :)

10.08. 14:15 Дмитрий
ФЗ о рекламе:

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 5. Общие требования к рекламе
4. Реклама не должна:
4) формировать негативное отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами, или осуждать таких лиц.

Статья 6. Защита несовершеннолетних в рекламе
2) побуждение несовершеннолетних к тому, чтобы они убедили родителей или других лиц приобрести рекламируемый товар;

10.08. 14:17 Толян
2 Кирюша
А если ЦУМ докажет, что это не реклама, а временное декоративное оформление витрины? Ведь они это не размещают нигде (только в своих витринах, окнах)- я уже это сомнение высказал.
Кроме того, на некоторых нет ни логотипа, ни упоминания что это ЦУМ - там марки, которые этот магазин продает. То есть кто заказчик неочевидно.

10.08. 14:19 Jam
Вообще не понимаю, чего все так раскричались.. Да в чем проблема?
Реклама абсолютно нормальная. АБСОЛЮТНО в стиле ЦУМа и направленная на их целевую аудиторию.. Причем реклама направлена на РОДИТЕЛЕЙ, а не на детей. Шмотки-то родители покупают.
Вы туда одеваться-то ходите?
Вы зайдите в ЦУМ или ГУМ. Ребята там уже и так одевают детей в Дольче.. При чем здесь эта рекламная кампания? Кого они развращают? Те, кто одевается в ЦУМе УЖЕ И ТАК РАЗВРАЩЕНЫ. Конечно, не все (я там тоже одеваюсь). Но есть реально люди, которые с ног до головы в этих шмотках (причем безвкусно) и так же своих детей упаковывают.
А рекламная кампания - всего лишь напоминаловка этой узкой группе людей обновить гардероб своих детей к школе.

Шумиху тут устроили. Можно подумать, до этого молодежь не хотела одеваться в Прада...

10.08. 14:21 Jam
to пападопало
Средняя стоимость "серьезной шмотки" от Прада - штука (а никак не 500).

И вообще хотела добавить - сами принты очень клевые и профессионально сделаны (хоть и в живую их не видела, надо сходить)

10.08. 14:21 Хуторянин
2 10.08.2007 14:09 Гитлерюгенд
Да причем здесь царь-государь!!!! Почему Вы считаете, что только наша профессия может быть вне моральных принцыпов? Только потому, что нам необходимо впарить как можно больше потребителю? Хорошо. Тогда у МВД задача - закон и порядок. Почму-то они, слава Богу пока, по любому поводу свои демократизаторы не применяют. А это весьма бы способствовало порядку в их понимании. Я это к тому, что существуют некоторые нормы, которые переступать нельзя! Вне зависимости от того, кем вы работаете.

10.08. 14:24 Депутат
При наших "талантливых" законах, таких как "Закон о рекламе"...

Пример:
"8) формирование у несовершеннолетних комплекса неполноценности, связанного с их внешней непривлекательностью."

...предлагаю на законной основе запретить не только рекламу товара, но и сам такой товар как ЗЕРКАЛО. Ведь сколько несовершеннолетних может каждый день смотреться в этот опасный для детской психики предмет!

10.08. 14:24 1ockator
2 Jam:
При чем тут Прада. при чем тут ЦУМ, ГУМ.. Вы чем думаете? Вы в рекламе работаете? Или подрабатываете?
Вы знаете про такое "слово" "прецедент" ?
А про элементарные этические, моральные нормы, "гигиену", о.. о боже, сколько раз это уже все было..
Такое впечатление, что масса просто "случайных прохожих". ну так и идите на..

10.08. 14:25 Хуторянин
2 10.08.2007 14:19 Jam
Те, кто одевается в ЦУМе УЖЕ И ТАК РАЗВРАЩЕНЫ. Конечно, не все (я там тоже одеваюсь).

Ну кто бы сомневался! "Все г-о, один я ДАртаньян"!

10.08. 14:34 Элвис

10.08. 14:35 Jam
to 1ockator
Уважаемый, аналогичный вопрос и к вам.. Вы-то в рекламе работаете?! И, кстати, следите за тем, что и как пишете.
Их реклама направлена на их целевую. Они поставили ее на здание своего магазина.
Это явный стеб... При чем здесь моральные нормы?!!

Я всего лишь писала о том, что наша молодежь и так уже подсажена на бренды.. Все и так хотят Прада. А есть родители, которые могут себе это позволить и недостаточно умны, чтобы покупать это своим детям.

Что за визг относительно "гигиены"? А чего же вы не возмушаетесь рекламой пива или слабоалкогольных коктейлей для подростков? Или сигарет?

И вообще сдается мне, что здесь особенно прыщут ядом люди, которые не могут позволить себе даже айти в ЦУМ...

10.08. 14:38 гошан
очнь хорошая реклама,
напоминает что гардероб детей к школе надо обновить в prada
иначе другие дети будут издеваться над твоими что они лохи не в Прада
срочно за прадой в цум и только в цум!!!!!!!!

10.08. 14:47 1ockator
2 Jam:
При том, что если бы Вас рекламе ОБУЧАЛИ, то Вы бы знали, что реклама - это часть массовых коммуникаций, которые должны НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ этим самым моральным и этическим нормам!
А если Ваши познания в рекламе сводятся лишь к тому, что это демонстрация картинок любого направленного содержания ЦА - то Вы просто "рекламный мусор".

10.08. 14:47 Муркелла
2 Толян 14:35

+ 10!
Не успела отписать этой мадам...
Но теперь и смысла нет - вы уже ответили изящнее и конкретнее)))

10.08. 14:52 Вася
2 Хуторянин
"В моей жизни было изучение генетики и ее влияние на развитие личности."
в моей жизни было изучение массы всего. Что вы подразумеваете под изучением в данном случае?
неужели вы считаете, что гены не дают человеку возможностей?
ведь само рождение человека на свет - это самая большая возможность для него - жить.
вообще, чёрт с ним, я дождусь вашего ответа и перестану флудить.

10.08. 14:54 feya
Уже ненавижу свои шмотки от prada. Все в костер. Мне иногда нравятся граффити на стенах, но там пишут вещи поконцептуальнее. А здесь полный бардак. Даже не знаю что сказать. У меня девочки в отделе региональных продаж ходят все в принтах DG, все с черкизовского рынка, такое гламурное и яркое, не замечают мою утонченную PRADA. Вот они посмотрят на эти принты и побегут на черкизовский рынок, а я потихонечку напялю свою куртку, которую ношу уже почти три года, вещь хорошая, пойду гулять с детьми в центр мимо ЦУМА, как хорошо, что все уже замазали, не надо объяснять детям что хотели сказать взрослые дяди и тети, которые явно помешались на гламуре. Больные люди, держущие нас за лохов. Уж лучше бы они матерящихся детей нарисовали. Это был бы шок, но это было бы по- нашему.

10.08. 14:57 Ночной Эль
2Муркелла
Мне везло в жизни на людей с не очень сужеными рамками, а единицы с расширенными сейчас избегают всякого общения с нами всякими.
Количество коментов поражает. Надеюсь, обошлось без педофилии и отрыжки трудного детства.

10.08. 14:57 Толян
2 Муркелла

-вы уже ответили изящнее и конкретнее)))-

Спасибо, что успели прочитать - меня уже вырезали.
(Модератору) Был резок, учту.
Но по сути я же прав :)) Поэтому повторять не буду - в прошлый раз меня забанили на несколько дней :(

10.08. 15:01
2 БМ

Нарушение закона о рекламе в "защите детства". По закону (формулировка вольная) рекламодатель не имеет права позиционировать, что владение той или иной вещью может сделать ребенка "выше" других.
Из серии "кто не в Прада - тот..."
Если покопаться, то можно найти больше гадостей.

10.08. 15:10 Хуторянин
2 10.08.2007 14:52 Вася
Как уже говорил, гены дают не только возможности, но и являются весьма сторгими границами. Простой пример: если у девушки и кривые короткие ноги, что генетическо детерминировано, то ей никогда не быть фотомоделью. Не знаю, будет ли это для Вас новостью, но даже количество браков таже достаточно сторго связано с генотипом.
В рамках Вашей генетики, Вы можете многое, но только в рамках. Выйти за эти границы возможно только при хирургическом вмешательстве, да и то не всегда. Более того, многие черты характера, склонности, пристрастия так же отределяются генотипом. Так что то, что мы есть, процентов на 50, как минимум, это наш генотип. Что бы мы по этому поводу не думали.

10.08. 15:15 vasssabi
2 СЛОЖНАЯ - как то не вяжуться Ваши суждения с Вашим ником. Судя по сделаным выводам ничего сложного, примитифчег.
Jam 2 - бугага :-) как мне нравятся люди, который делают подобные предполажения "И вообще сдается мне, что здесь особенно прыщут ядом люди, которые не могут позволить себе даже айти в ЦУМ..." ))))))))) как только кончаются аргументы начинаем поливать гразью. Как Вы можете делать подобные предполлажения никого из аппонентов ниразу даже не услышам, не говоря уж про увидел. Если человек устраивает визг против наркотиков или сигарет это тоже по вашему из за отсутствия возможности их преобретения???? По моему Вы блондинко, в самом наихудшем проявлении это слова (прошу не оскорбляться девушкам со светлыми волосами))))))))))
На заметку - ПРАДЫ - гумно, есть куда более серьезные марки одежды, их даже крутить не надо.
2 всем защитникам этого ацтоя - ребзя, хорошь уже гнать про то, что это ззамечательная реклама и прочее. Это все равно что я сейчас заявлю, что у кого ник не васссаби - тот чмо. Как вы думаете нормуль будет??? всем приятно надеюсь?

10.08. 15:26 Александр
Есть такое ощущение, что продукцию топовых марок, в Москве превратили в ширпотреб. И так, уже не мало народу, ходят в одежде с огромными D&G. А от этого, в первую очередь, страдает бренд. Так почему бы обладателям ТМ "D&G", "Prada", "Armani", не подать в суд на ЦУМ?

Кстати, забавный принт бы получился: семья из 3 человек, держась за руки, папа и мама по краям, в строгом классическом одеянии от Бриони и Шанель соответственно, а в середке, прыщавый их отпрыск в гламурном ДиГ - за то, не лох)

10.08. 15:27 максим, что с пятого :) теперь уже со второго
господин Агатов, вам ЭТО кажется интересным и достойным? Сочувствую Вам...

10.08. 15:41 1ockator
да не ему надо сочувствовать, а окружающим.
Директор по стратегическому планированию агентства говорит, что ему НРАВИТСЯ.
значит, потенциально тоже может выплескивать подобное на этих окружающих.. ммда. реклама все больше напоминает помойку. как в решениях, так и в людях..

10.08. 15:41 винсент блэк шедоу
Однако какой резонанс. Принцип "не бывает плохой рекламы" всё более востребован не только в сфере шоубизнеса и политики)))

10.08. 15:46 Whypro.ru
ИМХО: Как та не правильно! Где ценностное воспитание, мораль, нравственность?
Не нравится

10.08. 15:48 1ockator
2 винсент блэк шедоу:

откуда принцип? происхождение, плиз?
или это из серии "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки?" тогда все понятно. и с Вами тоже.

10.08. 15:52 Джошуа Шугарфри
Креатину.
Кризис действительно системный. И проявляется он, в частности, в полной утрате связи с реальностью у некоторой части общества. У тех, кто научились "делать деньги из воздуха" и получать совершенно не пропорционально вложенному труду. Полная смысловая и моральная дезориентация наблюдается и у "обслуги", в частности у рекламщиков. Они и вообразить не могут, насколько полохо (и насколько быстро) может кончится прямая пропаганда "потреблятсва"...
А детишек жалко. Погибнут. Мир вступает в период "переформатирования". Даже если ресурсы и не закончатся прямо завтра, будут войны, дефолты и крахи. Потребление по любому будет ограничено в разы. А "эти" ведь работать не приучены. Вообще ничего не умеют и не хотят. Ну, девицы на жизнь заработать смогут... А из мужской части "элиты" даже бандитов не получится - из г... пулю не сделаешь.

10.08. 15:54 КРЕАТИN
Ну вот, хоть кто-то прочел релиз до конца! :-)
Лично меня во всей этой истории смутила больше всего не сама та ересь, которую выставил у себя ЦУМ (видали мы "клиентский креатив" и пострашенее :-). И даже не появление отдельных (к счастью - весьма малочисленных) комментаторов-защитников (подростковое желание "псевдоэпатированности" в сочетании с низкой культурой - все-таки не редкость).

Удивительным являются в первую очередь высказывания г-на Агатова.
Даже если это его сугубо ЛИЧНОЕ мнение - это прискорбно, но не смертельно. Хуже всего, что оно так небрежно и совершенно легкомысленно высказывается на публике.
Не знаю, может быть это больше вопросы к г-же Ошевой, но с корпоративной PR-культорой в BBDO явно не все благополучно: смотрите сами - есть событие весьма и весьма неоднозначно воспринятое (я преднамеренно выражаюсь предельно обтекаемо) в рекламном сообществе и за его пределами. Любой достаточно крупный руководитель, который по-настоящему чувствует ответственность за ИМИДЖ своей фирмы, ее репутацию, НИКОГДА не станет с такой небрежностью высказывать настолько безаппеляционные суждения. Ведь даже если внутри вы ощущаете "солидарность", в данном случае - с подходом ЦУМа (мое Вам сочувствие), осознание своей ОТВЕСТВЕННОСТИ за образ своей фирмы просто обязано было заставить "по-предержать язык" и постараться отделаться достаточно нейтральной оценкой!
И это не лицемерие - это именно ответственность и умение четко разделять личные и корпоративные взгляды и цели.

10.08. 16:00 1ockator
2 КРЕАТИN:
А Вы что - не поняли, что человек В САМОМ деле считает эту штуку "интересной"?? Зачем ему придерживать язык, если он "стратегически так и думает"? Или Вы считаете, что если это "Директор по стратегическому планированию", то уже априори - эталон профессионального совершенства? У нас это не работает.

10.08. 16:03 гламур масдай
В общем, папы и мамы, присматривайте за своими детишками!
А то ведь можно и в дом престарелых раньше времени угодить. Или к тому моменту, как подрастут детки, воспитанные на такой рекламе и мультиках канала 2х2, уже узаконят эфтаназию, и мы с вами будем добровольно-принудительно уходить из жизни :(

Я бы за такую рекламу руки отрубал... или пальцы, чтобы не стучали они по клаиватуре лишний раз!

10.08. 16:07 гламур масдай
2 КРЕАТИN

А может, это BBDO и сделали?

10.08. 16:10 1ockator
Одно "чудо рекламной мысли" обкурилось, поднялось до высот своего сознания и сделало "шедевр". Другое "чудо стратегического планирования", чтобы не прослыть ретроградом, выразило неподдельный интерес и одобрение. Третье чудо торговли (самое простительное) взяло и разместило...

10.08. 16:16
то 14:54 feya
Уж лучше бы они матерящихся детей нарисовали. Это был бы шок, но это было бы по- нашему.

[a href='http://hotimg3.fotki.com/a/81_169/226_138/Hui2.jpg' target=_blank a]Ссылка[/a]

10.08. 16:17 винсент блэк шедоу
...и что это Вам с Нами понятно?

Любезный 1okator, в нынешнем обществе локальная (да да, и Ваша тоже) компетенция, не имеет значения , особенно подкреплённая обобщающими фразами вроде: "а вы где работаете?", "понятно всё с Вами", "мосг как у курицы" и прочее. Вы - Потребитель. И Вас - достанут. Тем или иным инструментом. О чём спорить? Собственно фтопку.

10.08. 16:19 Анатолий Вадимович
2 10.08.2007 11:42 777

Картинки нарисованы ацтойно. Серьезно. Закос под стилистику, но без стиля. Недографити полуграфика ;(

10.08. 16:19 КРЕАТИN
1ockator, не надо радостно глумиться, повизгивая и подпрыгивая (хоть я и понимаю, что это у Вас любимое занятие и единственно доступный Вам способ самоутверждения :-).
Вы, вероятно, если и знаете Александра, то, в лучшем случае лишь по отдельным заметкам в интернете.
И уж поверьте, с эффектиностью PR-деятельности BBDO мне приходилось сталкиваться не понаслышке. И я вполне искренне желаю им не допускать в данной области серьезных промахов, а отнюдь не пытаюсь смаковать чужие ошибки.

10.08. 16:21 Пилот

10.08. 16:24 1ockator
2 винсент блэк шедоу:

1. Вы не ответили на вопрос о принципе.
2. Моя компетенция имеет значение хотя бы в плане того, что на своем уровне я принимаю решения плана "да/нет". Так что уже хоть что-то сделал в плане "чистоты окр. среды".
3. Собственно, подонкафский язык Вам к лицу.

10.08. 16:26
Анатолий Вадимович, да и в, с позволения сказать, "копирайтинге" - тоже самое... Одни "закосы"! Так и предствляешь себе "пожилого дядьку", напялившего на себя нечто в его представлении подростковое и пытающегося со своим остерхондрозом отмочить нечто хип-хоповое...

10.08. 16:26 Associate!
Ханжество все это.... хрошо, если бессознательное.
Читаешь посты, а они "сквозят" стремлением доказать СВОЮ правоту, показать СЕБЯ достойнейшим, а это есть открытая демонстрация различия между декларируемой "добродетелью" и истинным положением дел - т.е. отсутствием таковой! Ведь чтобы быть исключительно добротетельным, человек обязан сначала освободиться от мирских желаний. (Подумайте-ка об этом ;).

P.S. Мое видение процессов не претендует на некий "абсолют".

Удачи,
Associate!

10.08. 16:27 Friday
По-моему, в комментарии Агатова нет одобрения или "интересно" содержит всю ту позитивную коннотацию, которую вы ему приписали, Креатин?

10.08. 16:28
Выше глюк какой-то... :-)))...

10.08. 16:30 КРЕАТИN
2 Friday
"Одним словом, вирусный маркетинг, каким МЫ ЕГО ЛЮБИМ: спорный, но смелый", - резюмирует Агатов"
?
??

10.08. 16:30 1ockator
2 КРЕАТИN:
что-то Я не слышал ВАШИХ радостных повизгиваний на прямой вопрос о типологии знаковой формы в вопросе о знаке РЕН-ТВ, а лишь одно суровое тупое молчание и пририсовывание пиписек бедной букве Р.
Вы опять так смело делаете обобщающие выводы, что просто даже как-то не по себе.. Вы, вероятно, единственный и великий, кто знает Александра и других великих и ужасных помимо интернета...
Еще интересно послушать про Ваше столкновение с эффективностью (с числом жертв без учета понаслышки).

10.08. 17:07 Пожиратель
КРЕАТИN
Полегче с переходом на личности, пожалуйста. Вас никто не оскорблял, Вы же за сегодня это сделали 3-4 раза.

10.08. 17:10 gorelov
Эта реклама ЦУМа - отличная циничная сатира, совершенно верно отражающая состояние морали в обществе. «Какие люди – такие и унитазы» (с) – какие люди, такая и реклама. Кстати, мы вот удивляемся использованию в этой рекламе идей потребительского общества, а ведь на святых денег не заработаешь, знаете ли. Весь бизнес стоит на пороках, как раз мы видим один из них - стимуляцию детского эгоизма.

10.08. 17:16 not2B
а что, рекламисты по пятницам не работают?

10.08. 17:19 Имярек
Мои 5 копеек:
1. Здание г-но, потому что это сарай. И пофигу кто и когда строил.
2. Реклама г-но поскольку не несет в себе четкой направленности. Т.е. неясно на какую аудиторию рассчитана, какую информацию несет.
3. Золотая молодежь, тупо молодые люди с большими карманными деньгами. (и все, не надо приписывать им нелепые ярлыки и пытаться описывать их основываясь на своих больных фантазиях)
4. Каменты г-но (кроме вассаби), поскольку спорите ниочом.

10.08. 17:22 1ockator
2 not2B:

СУПЕР !!!!!!!!! )))))))

10.08. 17:35 gorelov
Одна моя хорошая знакомая написала по этому поводу письмо, вот несколько строчек:
- «Ой не могу как люди всполошились - я про комментарии. Вокруг дерьмо практически на виду всё, а они про витрины убиваются. В рекламе на самом деле прием такой есть специальный, но тут как людей то зацепило.
Реклама пива перед футболом никого уже не удивляет, а вот "униженное достоинство" и "вседозволенность рекламы" именно магазина подействовала. Дети пиво в 12-15 пьют на улице, это ничего, образование с воспитанием вообще никакое, вот и результат, а реклама эта - так, детские шалости.
И детскому миру такое надо сделать))))))))))))))))
«Стеб над бездуховностью» - да так оно и есть, конечно жесткач, но оно все это вокруг сейчас, да и снобов развелось как голубей - у нас как раз культивируют весь этот духлесс».

10.08. 17:43 Александр
2 gorelov:
Дело в том, что не все люди, гуляющие мимо Большого театра, способны распознать в данном творении сатиру. А вот оскорбиться могут многие.
Вот если бы разместили в местах сосредочения ЦА, скажем в Жуковке, тогда другое дело, одни бы увидели бы в этом стеб, другие, предпочли бы не быть лохами)

10.08. 17:51
Ну а чо, потреблядство живёт пока оно ширится, так что наши детки должны быть куда большими потреблядями, чем мы сами. Вот компании и стараются, обрабатывают деток.

10.08. 17:54 1ockator
интересно, а почему на картинке написано SCHOOL...
адаптация?..

10.08. 17:55 gorelov
Александр, с этим я согласен, да и реклама эта действительно противоречит закону о рекламе. Кстати, плюнув сатирой в лицо потребителю (обществу), конечно можно себя "прорекламировать", но злобная карикатура – сомнительный способ привлечения клиентов. Интересный скандальный ход, но для журнала «Крокодил».

10.08. 17:56 Ночной Эль
Слово "потреблядство" запомню или запишу

10.08. 17:57 vasssabi
2 Александр - :-) лохами в лагерфельде например да? ))) гыыы. а почему именно в прада???? чего, другие марки не катируются???
2 gorelov - не, ну давайте теперь просто положим болт на все вся и будем за легализацию ггерыча бороться, пусь в школах его в компот сыплют. Падение нравов не повод пропускать шнягу. Как мне сказала однадевочка, которая читала подросткам лекции (на добр. основе) о вреде наркотиков "Если хотя бы один из них после нашей беседы не станет употреблять наркоту - значит я работала не зря". Так что при любом раскладе такие штуки допускать не стоит, а если уж прошло - то оставллять безнаказано все ж незя.

10.08. 18:21
vasssabi, я вообще не против закрыть даже вино - водочные заводы, что уж там наркотики и строить общество на религиозных, например христианских, принципах.) Просто сейчас бренды - религия, молитва - реклама, а пост - отказ от иностранных марочных товаров, в пользу отечественных))).

10.08. 18:33
2 10.08.2007 18:21 - было уже, закрывали алкогольных производителей. Запрещали торговлю. Помните, чем все кончилось (например, во времена "сухого закона" в США)?

10.08. 18:36
Другое дело, что как раз РЕКЛАМУ всего алокоголя и табака можно было бы полностью запретить (с колоссальной, хотя и отнюдь не мгновенной, пользой для общества).
Хотя, простите, о чем я... об обществе...

10.08. 18:46
Уважаемые ханжи, воспитанные на совковых ценностях, вы бы лучше научили ваших детей быть богатыми и успешными, они за это спасибо скажут когда подрастут. За Вашими криками стоит полная несостоятельнось быть ЦА этой рекламы.

10.08. 19:34 112
по мне здоровый такой китч, о чем вы? смотрите на вещи просто, без призм и далеких выводов о глобальных проблемах человечества... умные все стали...

10.08. 19:52 Jam
to 1ockator
Как я понимаю, Вы у нас человек "не с помойки", высокой морали и нравственности и, убеждена, гений в рекламе и маркетинге. Вы-то где и кем работаете? И что сделали достойного в вышеуказанных областях?
Очень просто сидеть и всех поливать... Причем попискивать исключительно в рамках "этики и морали", а не рекламного продукта как такового.. А это РЕКЛАМА. И ее надо оценивать как рекламу.

2 10.08.2007 18:46 и 112
Поддерживаю!!!!

10.08. 20:14 Jam
to vasssabi
Да, я блондинка! Но орфографических и синтаксических ошибок, в отличие от Вас, не делаю.
1. Я не говорю, что эта реклама высокоморальная.
2. Я не говорю, что рекламировать пиво и пр. хорошо.
3. Я не говорю, что это хорошо покупать детям брендовые вещи.

Я просто оценивала рекламу, направленную на определенную (очень определенную ЦА). И эта реклама как продукт мне понравилась.

10.08. 20:19 КРЕАТИN
Ну понабежало!.. :-)
Дорогие "прогрессисты", а сказать что-нибудь кроме "мне ндравится!" и "а вы все ...!" вам ваш словарный запас позволяет?

Все аргументы против это мазни уже прозвучали (кроме, извините, похабного "инсайта", работа отличается крайне слабой графикой и копирайтом - закосы по "стилизацию", без особых признаков реального знакомства со "стилизуемым предметом", да и просто банальное неумение, т.е. бездарность).
Очень рекомедую, прежде чем с пылом вновь бросаться поддерживать эти картиночки, хорошенько поразмыслить, а за кого будут считать ВАС - тех, кому это кажется шедевром? Какой у ВАС У САМИХ, в связи с этим, оказывается уровень?

10.08. 20:49 1okator
2 Jam:
Реклама, мадам, это нечто совсем другое, далекое от Ваших широких в(б)ольных представлений. Я понимаю, конечно, что для Вас "реклама" и "этика" - это вещи вообще несовместимые. Кстати, отвлекаясь, этика и мораль - это в том числе и нековыряние в носу, непочесывание задницы, неплевание на пол при разговоре, непукание (громко) и т.д. прилюдно. В рекламе тоже существуют "подобные нормы", Вам незнакомые. Но, возможно, Вам незнакомы и вышеперечисленные моменты.
И еще - наберите в яндексе/словари определение "цинизма" и почитайте. Хотя, может быть, для Вас это главная "фишка", не дай бог Вы имеете отношение к креативу, в чем я сомневаюсь.. Вы просто профессионально и МОРАЛЬНО больны.

10.08. 20:54 1okator
еще из ЦУМа будет кто-нибудь?

10.08. 20:54
1okator, не дерзите - Jam гораздо больше похожа на "мадемуазель", чем на "мадам" )

10.08. 20:54 1okator
2 Jam:
забыл спросить - Вы блондинка по крови или по убеждениям?

10.08. 20:57 1okator
2 10.08.2007 20:54:

типа - ЦА? )

10.08. 21:06 gorelov
А что такого плохого, если всяческих продюсеров и рекламистов вешать на столбах? Только, вот оказия, даже такому мероприятию понадобится реклама. Если серьёзно, в целом, я согласен, что общество потребления – зло, ибо стимулирует потреблять больше нормы и что самое плохое - в себя действительно можно впихнуть невпихуемое, но расплачиваться придется именно здоровьем.
Недостаток свойственный диктатурам плох, излишество, свойственное демократическому обществу то же не лучше - голод плох как и обжорство. Утрируя, в этой рекламе нашим детям предлагают обожраться. Или даже не стесняться обожрать родителей.
И это плохо.

10.08. 21:07 1okator
почему-то ИСКРЕННЕ хочется верить, что принты "оттуда". Что "мадемуазель руководитель рекламной службы ЦУМа" просто "проявила себя", "адаптировала" их в первой попавшейся "дизайн-студии" и т.д. А господин "директор по стратегическому планированию" понятия не имея что это и откуда на всякий случай сказал, что "в-принципе, неплохо"... Хочется!

10.08. 21:10 1okator
2 gorelov:
не только обожраться. это не самое страшное.
а еще - наплевать на все. детские игрушки - это ведь просто символ (уж извините за банальность). что они символизируют уж не буду "объяснять". вот на это на все - НАПЛЕВАТЬ.

10.08. 21:38 КРЕАТИN
2 gorelov
Списал у Филюрина:
"Я занимаюсь маркетингом: продаю людям то, что им не нужно. Поскольку людям много чего не нужно, то и работы у меня очень много."
(Это не его личное признание - он сам у кого-то списал :-)

10.08. 21:44 1okator
у Матроскина.

10.08. 22:25 Мурккелла
20:54
Jam - она скорее - "бейби" )))
Даже комментировать ее посты не хочется /это уже совершили Толян (но его забанили) и в общем-то /10.08.2007 15:15/ vasssabi/...
С таким менталитетом... одна фраза мада чего стоит - ///Я не говорю, что эта реклама высокоморальная///
Да мой сын /7 лет/ по ментальности переплюнет ))))

Да ответьте себе просто на вопрос - вы бы хотели, чтобы ВАШИ дети увидели эту рекламу?
Нет? Значит вы - ханжи....
Вы хотите чтобы вам через .... детки сказали "вы два/один уродамне больше не нужны"? Нет? Ханжи....
Чтобы вашему сыну его невеста/жена сказала "я- принцесса! ты - животное!" Нет? Ханжи...

Оказвается - пошла в школу - "теперь меня интересуют только шмотки" - это ЗАШИБИСЬ?! Да, родители?
Не то что ребенок отлично знает математику/физику/химмию, написал прекрасные стихи.... Вот - Умница!!!!
Ан нет - Прада есть? нет? ЛОХ!!!!
Мой сын в этом году идет в первый класс.... Он - лох? - потому что без Прады?
Он - который уже понимает что такое Джентльмен, что такое ДАМА, что такое Любовь и Дружба...
И ему какя-то /цензура/ скажет - упс, Прада не носит - ЛОХ....
Я его неправильно воспитываю? А даже если правильно - эта пошлая реклама даст повод моему маленькому человечку-Джентльмену усомнитья что он- не ТАКОЙ....
Да пошли вы все - защитники этой рекламы!
/Модератору - это в тему, не надо банить - Спасибо!/
Вот еще... Дама - "бландинка", ничего в этой жизни САМА не добилась, стерва еще та, если откроет рот - иключительно глупое хихиканье...
Так неужели окружающие будут смотреть/судить - одета она в тряпки с Черкизовскиго или в Праду????

10.08. 22:39 1okator
да,.. как-то стыдно все..

11.08. 00:37 гламур масдай
Муркелла +1

Кто-то из классиков сказал, что дьявол - это пошлость. Как-то незаметно пошлость прокралась во всю нашу культуру. То, что мы здесь обсуждаем - это лишь вершина айсберга. Ведь люди с кривым сознанием, которые творят подобные "шедевры", пытаются навязать свой узкий пошлый мирок всему остальному человечеству, утверждая свой мнимый рай-фальшивку. И это происходит и в музыке, и в литературе, и в кино... Сколько человечеству осталось с такими активистами?..
Пока еще обсуждается на Составе нравственность рекламы и отвественность авторов за ее безнравственность. Но пройдет еще некоторое время, и в рекламных форумах будут обсуждать совсем другое...

Тем, кто ложится спасть - спкойного сна (с)

11.08. 01:10 1okator
))) "Вы огорчаться не должны, - для Вас покой полезней, ведь вся история страны - история болезни. Живет больное все бодрей, все злей и бесполезней. И наслаждается своей историей болезни.." Высоцкий

11.08. 01:29 udaff ADept
"пососи" (потрогай!) мое мондоро...нюхаем вместе (на-на без штанов у арбарт-престижа)...цены просто ох...ть (евросеть). а не проще ли слово из трех букв?
такой креатифф не жжот, как говорят коллеги.

такое мог сочинить только звезда рекламы из крыжопыля, да и то из 90-х. у кого что болит. лох лоха ненавидит издалека.
в "хэрродс" кстати витринами и рекламой занимаются разные люди. витрины - это что-то вроде piece of art. но это в лондонах и парижах. интересно, как у нас? тут и хозяин универмага мог отметиться. это в вполне в российских традициях. говорили, что с нанайцев снимал штаны для скотской рекламы сам некрасов, хозяин арбат-престижа. а чичваркин сам хвастался, как он рекламу "забойную" придумывал. кто ж в цуме блеснул талантом? отзовись, нах, в натуре! чисто лохом будешь, если за полками с прадой и армани спрячешься!
а если это не хозяин, то совет один - увольнять креатиффшыка ко всем чертям, и фамилию объявить, чтобы такой креативный директор работу потом не нашел. чтоб другие потом не лоханулись с ним.

11.08. 02:11 10.08.2007 18:46
Sostav, закройте тему, народ в панике.

11.08. 02:22 извращенец на час
народ, вы не о том базарите. какая этика! какие надписи! как реклама! это же детское порно!
вы на сами комиксы посмотрите - все девочки с закрытыми глазами, а та крошка, что говорит "ты не модный прощай", так это просто порно-аниме (отцензуированное). вы оцените позу, те же закрытые глазки, высынутый язычок... сзади должен быть мишка! и не плюшевый вовсе! как в клерках-2 - межвидовая эротика. вот где смысл. поднимите мне юбочку!!!
тот кто весь этот хлам придумал, чисто закомплексованный урод.
а те, кто это разрешил вывесить - моральные уроды.
для модератора: слово урод - это цитата из рекламы цума.
что тут еще обсуждать. закрывай тему, тошнит уже. кто таким извращенцам дает работу только!

11.08. 03:30 LэD
2 markethead: полностью согласен!

11.08. 03:45
Ну ващще!!! Я просто в шоке от такой рекламы. Просто какой-то "South park" на московских улицах. С ума сойти до чего опустились! о_О...

11.08. 08:58 кот
вот это креатив!кто кого учит?скоро дети.как в америки стрелять друг друга будут в школах и класах,да носить оружие,в школу!власти,вы где?аууууу!может начнете контролировать-этот беспредел!а то план по уничтожение,через програмирование,будет реализован!одним словом-берем всё самое худше и не обрашаем,чему нас учат отцы и деды!умники-блин!

11.08. 09:25 Екатерина
Меня раздражают коментарии а-ля, это реклама сделала своё дело и привлекла наше внимание к ЦУМУ
Господа кто из вас может позволить себе купить хотя бы ручку в этом магазине, который, как и ГУМ,и многое другое превратили в магазин для 1% населения России...
Омерзительная реклама, руки оторвать копирайтору, отвратительный дизайн - иллюстратора "на мыло"... и уж если говорить о концептуальности ...то принты эти от слова "роскошь" и "дорого" очень далеки ...

Вообще всё это грустно...пытаясь перенять что-то у Запада, мы переделываем это на свой манер и получается вот такой кошмар

P.S. Будем надеется их оштрафуют как надо, в противном случае ФАС сам себя смешает просто с дер*мом

11.08. 09:32 Екатерина
И кстати ...вот есть такой прекрасный магазин MACYC's в New York City, заходила в него как раз сегодня...
Лаконично красиво ..асбсолютно не пафосно ... прекрасные инсталяции в окнах с представленными новыми коллекциями... гламур да и только...
6 этажей, скажем так 3 из них для тех кто может купить D&G, Ralph Lauren за full price, а в конце холлов огромные надписи SALE где люди спокойно приобретают вещи прошлогодних коллекций за 50 баксов ...

Атмосфера потрясающая - с одной стороны магазин сразу и для всех, с другой абсолютно люксовый ...

Вот это бутик... вот это прекрасное доказательство того как можно быть крутым магазином, а MACYC's вне сомнения крутой ... и при этом не падать вот до такой попытки "привлечь к себе внимание"

11.08. 09:48 no name
BBDO устрашает своим "анти профессионализмом". Луц то вроде талантливый мужик....он то куда смотрел....
В особенности устрашает работа иллюстратора ....ну ...про copy можно не говорить
Честно говоря я после такого на месте клиентов просто бы бежала из этого РА....

то они гимн Китая в рекламе используют...теперь вот нарушили пункта 4 закона о рекламе..
может быть у них все юристы уволились?

11.08. 09:51 Циник
Цитата от анонима:

"Другое дело, что как раз РЕКЛАМУ всего алокоголя и табака можно было бы полностью запретить (с колоссальной, хотя и отнюдь не мгновенной, пользой для общества)."

А что разве есть реклама, запрет которой не будет полезен для общества?
Расскажите дураку!

11.08. 10:03 Циник
Цитата от анонима:

"Уважаемые ханжи, воспитанные на совковых ценностях, вы бы лучше научили ваших детей быть богатыми и успешными, они за это спасибо скажут когда подрастут."

Как уважаемый ханжа, воспитанный на совковых ценностях, выскажу сомнение в целесообразности обучения детей быть "богатыми и успешными". Придётся сразу же научить их и быстро бегать, потому как на одного богатого и успешного, всегда приходится, минимум десяток бедных и неуспешных, которых почему-то никак не удается обучить этой самой загадочной толерантности...

11.08. 12:15 Malkis(a)
Друзья, вы мультики что ли не смотрите вместе со своими малыми детьми? Там полно таких "Стервелл"))) Моя семилетняя племянница распознала в картинке злую лохматую Гризельду (сестра Синдереллы, кто не в курсе;)). А мишек ей (племяннице) жалко. Дети очень чутко и верно реагируют на такие послания. Подростки тоже не полные идиоты, а очень даже продвинутые. Ну, а те, кто воспринял рекламу прямолинейно, ну, жалко их, и родителей жалко, но они и без этой рекламы себе лбы разобьют еще не раз в погоне за "сильными и красивыми, которые на бентлях".
ГУМ же своими руками опустил собственную ЦА, а заодно дольчу с гобанной, прадой и армани по полной программе и за свои же деньги. Браво! Окна РОСТа, да и только.

11.08. 12:50 Циник
Бросьте Вы, какие окна роста... Если уж на то пошло, закон со всеми этими фразочками "формирования негативного отношение к лицам, не пользующимся рекламируемыми товарами" и т.д. глуп и пошл, по-моему.
Не надо быть очень сильным психологом, чтобы понять, что чувствует ребенок, которого в трижды штопанных носках ведут в детсад, а мимо на какой-нить иномарке другого ребенка с личным шофером везут в другой детсад. Вовсе не неуклюжая рекламе поставит наших детей по разные стороны баррикад. Сама современная жизнь породила и воспроизводит этот конфликт. Подростки, действительно, не полные идиоты... Причем здесь какая-то реклама?

11.08. 13:05
КРЕАТИN, КОТ, Мурккелла -
Приглашаю сюда: [a href='http://www.forumsostav.ru/2/21459/1/#315337' target=_blank a]Ссылка[/a]
(там посты исчезают гораздо реже...)

11.08. 15:28 moby85
Из всего этого самое главное - это эпохальное творение все оч.активно обсуждают. В любом случае мимо не прошло) Хотя явно не самый удачный с точки зрения нравственности креатив. И больше всего запомнился "старый урод" заяц с человеческим лицом. оченно жуткое зрелище)

11.08. 22:22 КРЕАТИN
Сейчас смотрю первый белорусский канал ТВ (через интернет) - клеймят вовсю эту рекламу (идет ГЛАВНОЙ новостью по новостному госканалу).
Повторяют примерно тоже самое, что и в данном топике! :-)

Чудны дела твои, Отче (в смысле - Батька :-)!

11.08. 23:54
и что же такого чуднОго ?

12.08. 09:50 Джошуа Шугарфри

12.08. 12:39 Ветер перемен
Все это - еще одно проявление кризиса в российской рекламе. Агатова - вообще после таких слов можно расценивать как профессиональный нонсенс, без вариантов. Есть вещи, которые допускать можно, есть вещи, которые допускать НЕЛЬЗЯ.

12.08. 14:30
ага, давайте, чтобы дети как чебурашки выглядели и крокодилы гены.

12.08. 16:30 limitchik
bbdo молодцы! жаль, что я не с вами...

12.08. 18:33 Мразь
и мне нравится!!! супер!

12.08. 18:52 Мразь
2 limitchik:
братэла, уважаю! давай дружить на этой почве!

12.08. 19:31 Декоративная мастурбация
Агатову - РЕСПЕКТ!! Наш человек!

12.08. 20:11 )аш-два-о(
А чего пристали к бедолаге Агатову? Таких как он, типа циников, в рекламе (и в BBDO) полно! Они не считают нужным задумываться о каком-то там законе о рекламе или этической стороне восприятия креатива. Их девиз - "Даешь голую ж..."!!!

Так что на зеркало неча пенять...

Да, и на счет вирусного маркетинга, г-н Агатов - учите матчасть, это никакой не вирусный маркетинг, это анти-маркетинг.

12.08. 20:32
слышали, Агатов? у вас новый имидж - БЕДОЛАГА.

12.08. 21:09 limitchik
2 Мразь
давай спишемся

12.08. 21:46 Миг-29
а пролететь не мешало бы )))

12.08. 22:00 Мария
Вот заладили, "вирусный маркетинг", "кризис рекламы" - Уже всем известно, эти витрины офрмлял обиженный жизнью провинциальный мальчик. Он сам написал заявление, как облажался, не специально типа провоцировал, думал
постебаться, но в итоге за такое самовыражение оформителя витрин уволили. Глупо думать что это связано с общей рекламной политикой ЦУМа.

12.08. 22:01 Миг-29
а поподробней можно, или ссылку

12.08. 22:21 Миг-29
ой, а я правильно понимаю, что у господина "директора по стратегическому планированию" даже не хватает мозгов, чтобы отличить "смелую, спорную, но интересную ВЕСЧ" от "поделки обиженного жизнью провинциального мальчика" ?

13.08. 03:15 5 баллов!)
2 всем)
пост МАРИИ (12.08.2007 22:00 Мария) нужно отметить: это за кого же нужно всех принимать чтобы написать такой "отмаз"...)))))))

13.08. 06:49 miss flash
да, мало нормальных профи в этом измученном и изнасилованном по ни хочу бизнесе.
пусть дьявол носит эту Праду!

13.08. 09:10 vasssabi
10.08.2007 20:14 Jam - собстна половина львиная доля ошибок - преднамеренная)))) олбанский знаете ли весч заразительная, остальные - потому как пишу в спешке)))))) работаю, в отлшичаи от Вас. Что касается Вашего последнего обращения ко мне - достаточно просто было написать йа блондинко, останольное уже излишне. (еще раз прошу не обижаться блондинок, блондинка и блондинко - абсолютно разные категории граждан, в данном контексте блондинко - нарицательное, означающее крайнюю ограниченость, сие возникло в виду особой моды на светлый цвет волос у мадамов, которые как раз воспринимают сею рекламу вполне нормально).

13.08. 09:23 РасПРАДАжа )))
УМА маркетологам ЦУМА явно не хватает!

13.08. 09:33 it's me
2 miss flash
Prada -отличный бренд)))
а профи точно мало! "головами" в маркетинге, как правило, бывают "друзья, подруги и жены"...

13.08. 10:18 vasssabi
2 it's me ))))) - как только бренд становиться ширпотребом, коим сделали праду в россии теже школьники, которые выклянчивали у мамки с папкой деньги на праду, и теперь щеголяют ею в метро, - он перестает быть отличным.

13.08. 10:37 it's me
2 vasssabi
у этих школьников не та прада)))
а вообще, Вы - молодец!)

13.08. 10:39 Пилот
Коллеги, такое занимательное обсуждение! Так, кто собснно аффтор сего "гениального творения", кто придумал этот передовой маркетинговый ход? Интересуюсь исключительно с практической точки зрения, дабы заранее избежать попадалова с подобными креативниками...

13.08. 10:42 vasssabi
2 it's me краснею и смущаюс )))))
Я лично видел пару раз ДЕЙСТВИТЕЛЬ дорогой бренд в метро. Кроме гомерического смеха и нежелания преобщаться к нему (бренду) ничего более не испыталл. )))

13.08. 10:53 it's me
2 vasssabi
все зависит от того, на сколько гармонично чувствует себя носитель таких марок в этих марках:
если чел-ку не комфортно, то он начинает привлекать к себе ИЗЛИШНЕЕ внимание, не зависимо от места дислокации)))

13.08. 11:10 vasssabi
я не об этом. Если брэнд элитарный, он должен им оставаться. Как только его основным потребителям становятся известны факты, что в таких же как у них шмотках разгуливают подростки в мятро, оин перестают потреблять такой бренд. Есть куча марок, о которых обыватель даже не слышал, и вместе с тем уровень их котировки не ниже, а зачастую выше прады. Я вот об этом. А на счет фомфорта.... думаю это как манагеру средней руки почить премию и пойти с падругой в Прагу (или чего у нас сейчас самое дорогое из ресторанов) атмосфера будет давить. но у молодежи на сколько я себя помню все чуть иначе, получая игрушку (шмотку) не по средствам они не впадают по этому поводу в депресси, они начинают понты колотить))))

13.08. 11:17 it's me
2 vasssabi
ок, согласна!)

13.08. 11:25 vasssabi
2 it's me - доведем тему до 3 сотен? :-)))))

13.08. 11:41 it's me
vasssabi
)))
мне интересно, кто это утвердил?
такое впечатление, что люди играют в игрушки, до которых еще не доросли,
может это вирус какой-то напустили на "советские бренды"?) не так давно было сообщение о назначении у объединенных кондитеров, полный ....

13.08. 12:03 miss flash
2 13.08.2007 09:33 it's me
Prada -отличный бренд)))

ну да? а я все как-то на заказ да на заказ ; ))))

кроме шуток, шмотка с полупластмассовой бирюлькой на цепочке - это в любом случае дешевый детский сад, сколько бы она ни стоила. в этом смысле она на этих принтах вполне джае себе в самый раз на месте, как раз по уровню этих самых "профи" и этих самых "принцесс". потому что люди эти как раз доросли до таких игрушек, но на что-то большее...

13.08. 12:03 vasssabi
???? что за назначение? Я пропустил этот момент?
На счет вируса советских брендов. Млин, незнаю, сам тружусь на благо компании с советским прошлым. Как в цуме незнаю, но у нас все на столько закостенело, что порой берут сомнения о безоблачном будущем предприятия. Думаю это духи старого здания здают о себе знать)))))) Так сказать навязывают существовавшую систему ценностей. А вот как одобрило руководство ЦУМА эту порнографию действительно вопрос. Ведь там не семейный бизнес, где сидят дяденьки ничего не смыслящие в рекламе и призванные просто контролировать воровство в компании. Там же вроде бы более или менее квалифицированные управляющие.

13.08. 12:05 vasssabi
2 miss flash - а что за полупласмассовая бирюлька?
Кстати, а что за бренд у того, что Вы на заказ да на заказ? :-)

13.08. 12:18 it's me
2 vasssabi
там на позицию дир. по маркетингу приняли человека из PR+ с проблемами в адекватности поведения, уже сейчас много издержек из-за этого

13.08. 12:22 vasssabi
2 it's me ну как говотрят падонки - бугага ))))) Интересно, кто там принимает решения о назначении топов, если совершает такие поступки.

13.08. 12:29 miss flash
ну, честно говоря я не имею в виду конкретно праду, а больше сам принцип - дольче и габанна, шанель, прада, ... согласитесь, такие вещи покупают не ради самой вещи, а ради лейбла на ней... то есть не "у меня элегантное пальто, которое подчеркивает мои глаза", а "у меня прада" (или D&G, или безразлично). и где-нибудь эта "прада" написана, или вешают такую штучку, знаете? а любой лейбл - это дешево. даже если лейбл неизвестный, даже если его покупает только элита. по-настоящему правильная вещь - это когда бренд неопределяем по определению (я тут не имею в виду майки с барахолки, а вещи, которые шьются из хорошей ткани и по фигуре).

а насчет "на заказ".... - есть тут одна мастерская, которая не вешает ярлычков. не знаю, правда, давать ли вам адрес : )))))

13.08. 12:29 it's me
2 vasssabi
худсовет!)

13.08. 12:32 it's me
2 miss flash
адрес давать и имя мастера тоже!)))))))))))

13.08. 12:36 miss flash
2 13.08.2007 12:32 it's me

но-но! это мой мастер!
в ЦУМ! все в ЦУМ! ; ))))

13.08. 12:36 vasssabi
2miss flash - ну так в том то и дело, что реч идет о брендах, а о конкретно евщах. Настоящие гуру в области моды никогда не пишут свои миена стразами во все пузо, не рисуют свои лого на спине. Как правило это маленький ярлычек ВНУТРИ вещи, с размером и именем производителя. Так что дадже и не знаю... делать на щзаказ трусы или покупать босовские..... Я согласен, что шить платья с костюмами это здорово.... но заказывать casual у партного... мне кажется это перебор.
2 it's me - нет, ну серьезно)))) у нас такие вещи делает владелец компании, он как правило и инициирует ту или иную персону. А в ЦУМе кто это делает. Вы не в курсе, кто там вообще у руля?

13.08. 12:48 КРЕАТИN
2 13.08.2007 10:39 Пилот (помятуя бурное обсуждение статье одного автора :-):

Юний Давыдов, генеральный директор "R&I GROUP"

"Ходили слухи, что эту рекламу делали мы. Нет. Мы бы сделали все более продуманно и не стали бы затирать слово «лох» после первого всплеска общественного возмущения. Отступление и означает, что изначально коммуникация на скандал не была рассчитана. И потом, провокация должна быть позитивной и вызывать улыбку. А эта провокация вызвала негатив.
Тем не менее, я считаю, что сообщение снайперски попало в свою ЦА. Кто первым ляпнул глупость, что эта реклама рассчитана на детей?! Да вы зайдите в ЦУМ, откуда там взяться детям?! Очевидно же, что реклама рассчитана на людей от 35 лет. Эй, моралисты! Включите чувство юмора! Это был просто стеб!
Реклама - зеркало общества. Вы разве еще не в курсе, что "кто не в прада, тот лох"? Вы разве этого не знали? Можно обвинять ЦУМ в безнравственности и травить его криками "ФАС, ФАС!". Но эта реклама - всего лишь отражение современной циничной морали.
В Интернет-форумах масса высказываний типа: "Гадость, дебилизм, пошлость, отстой! Все, я теперь бойкотирую ЦУМ!" Но я убежден, что большинство этих критиков-моралистов просто очень давно не были в ЦУМе. Они не в состоянии представить, что, например, простенькая женская сумка может стоить 9600 долларов. Следовательно, они не понимают логику продавцов и не знают аудиторию, на которую был рассчитан рекламный message.
Для этих клиентов крайне важно, просто жизненно необходимо, чувствовать себя избранными. Помните древний анекдот про новых русских:
- Сколько стоит твой галстук?
- Триста баксов.
- Ну и дурак! Я знаю место, где точно такой же можно купить за семьсот!
И это правда. Так что поднявшаяся волна народного гнева в данном случае работает на ЦА. Логика такая: "Раз лохи бесятся, негодуют и бойкотируют ЦУМ, значит в ЦУМе их не будет. Значит - я буду в ЦУМе."
о, повторю, очень плохо, что эта дерзкая атака мгновенно захлебнулась. После первого же всплеска общественного возмущения трусливо затерто слово "лох", а после реакции ФАС скандальные постеры и вовсе сняли. Вот это был слабый ход. Нет уж, сказали "А" - говорите "Б". Необходимо было довести дело до суда, с треском проиграть суд, заплатить штраф и... подсчитывать сверхприбыли. "

Как видите - делали не они, но страшно расстроены этим! :-) А в недостатками это "акции" указывают лишь то, что "недопошлили" и не продолжили. Во всем остальном - с удивлением обннаруживается, что реплики этого персонажа ДОСЛОВНО повторяют мысли самых недалеких участников обсуждения.
Так что, уважаемый Пилот, выводы Вы можете сделать, даже без выяснения истинного автора "шедевра". :-)

ЗЫ Но лично мне все-таки тяжело осозновать, что BBDO местами так тесно может соприкасаться по идеологии с R&I Group...

13.08. 12:49 it's me
2 vasssabi

кто за это отвечает в ЦУМе не знаю)

13.08. 12:55 x-file
Так кто же он, этот "герой", дир. по маркетингу из PR+? А это Данила Горбаченко! Если кто-нибудь знает этого бравого парня, расскажите, пожалуйста!

"... Поговаривают, что дирекция ЦУМа сама, мягко сказать, удивлена новой рекламной кампанией. Мол, пока «верхи» были в отпусках, «низы» совсем распустились. Приближенные к «горячей точке» упоминают имя креативного директор ЦУМа Данила Горбаченко - именно ему приписывают столь «гениальную» импровизацию. Скандальные слоганы появились с его легкой руки, и вобще все это похоже на стиль общения этого человека в жизни. Видимо, парень решил обнародовать собственные взгляды на жизнь. Выходит, неудачная шутка малограмотных креативщиков (а только необразованный дизайнер может написать "любиш") не удалась.
Кстати, в настоящий момент все слоганы заклеены"

13.08. 13:05 DOLCHE & AGATOV
I Am Sorry!!

13.08. 13:09 vasssabi
интересноо, а кто сказал R&I Group, что люди ходят в цум покупать сумочку за 6,9 килобаксов???? Они летают в европу за такими сумочками. Я конечно загляну еще раз в ЦУМ в самом ближайшем будущем, но не уверен что там все на столько сильно изменилось. НЕБЫЛО там лояльных потребителей сумок за 6,9 килобаксов. Вот и все.
А те, о ком говорит г-н Давыдов, кто якобы кинется туда в предвкушении отсутствия "лохов" им просто неоткуда узнать о происходящей шумихе. У них др. интересы. Вот и все.

13.08. 13:15 miss flash
2 13.08.2007 12:36 vasssabi

а покупать casual от "брендов" - это не перебор? какая разница какого размера ярлык - вы вещь или бренд покупаете?

нормальная элита вся шьет у портных, и портными считается, а не "брендами". сроду не знала, в какой "бренд" одевалась Джеки Кеннеди, да и не было там никакого бренда, кажется. а портной был - точнее был очень хороший портной. это совсем-совсем другой уровень ; )))))

брендовые трусы с маленьким ярлычком внутри? вы меня пугаете, честное слово : ))))

13.08. 13:20 it's me
2 vasssabi
снова 5 с +)))))

13.08. 13:23 КРЕАТИN
vasssabi, ну Вы как маленький! Так прямо и "повелись" на самое первое заявление "юниального рекламиста" (неужели Вы не в курсе "правдивости" практически любых фактов, которые она излагает? Он ведь никогда не утруждает себя какими-либо проверками или просто элементарным поиском ДОСТОВЕРНЫХ источников - ему ведь можно, он же ПРОВАКАТОР! :-).

13.08. 13:26 Элвис
"В России нет еще пока лучше Росагроэкспорта сырка"

билборды на МКАДе весят третий год и никто не чешется

13.08. 13:28 it's me
2 КРЕАТИN и vasssabi

а у вас чево, вечная дуэль?))))))))))))

13.08. 13:49 Сильвия
1lokator

Вам череп случайно не жмет?)))Как можно с таким умом прозябать в неизвестности-удивляюсь!

13.08. 13:52 1ockator
2 Сильвия:
а кто прозябает?

13.08. 13:55 1ockator
2 Сильвия:
ПС: у Вас "шутки-поговорки" уровня Данилы Горбаченко.

13.08. 13:56 777
2 Анатолий Вадимович
А, по-моему, нарисовано забавно. С граффити, правда, у меня никаких ассоциаций не возникло. Скорее, с "продвинутыми" советскими мультиками 80-х. Типа "Алисы в Стране Чудес".

13.08. 13:57 Пилот
to 12:48 КРЕАТИN
Другой реакции от "R&I GROUP" трудно было ожидать. Это лишний раз подтверждает, что ЮД далек от моральных принципов и от маркетинга в целом, одно определение ЦА чего стоит, непонятна мотивация сотрудников ЦУМа разместивших подобную мерзость. Мне интересен инициатор подобной рекламы - руководство ЦУМа? Тогда, непонятно, идти на сознательное нарушение закона о рекламе, ради чего? Почему в некоторых постах иногда звучит фраза, -"пусть реклама мерзская, но она привлекла внимание ЦА, значит цель достигнута и сейчас попрут сверхприбыли"? Откровенная глупость!!! Кстати, в интернете не нашел ни одного лестного отзыва компаний практиковавший так называемый "провакационный маркетинг", и что ещё более интересно, повторно подобных провакаций уже больше не устраивают..., видимо нахлебались по полной... Вывод только один, всегда найдется кто-то, кто обязательно с чьей-то подачи на эти "грабли" наступит... Может это уже глобальная проблема профессионализма в российской рекламе?

13.08. 14:04 1ockator
а что - не видно что-ли еще, что явный кризис?
"сущий" Агатов просто..

13.08. 14:14
1ockator, Вам долго и упорно пытаются объяснить, что критика, указание на недостатки - это одно. А бессмысленное повизгивание с брызганьем слюной: "они такие большие и известные - а у них ошибочки бывают" - глупо, мелко и очень противно...

13.08. 14:20 1ockator
КРЕАТИN, во-первых, это сугубо Ваше заявление. Я понимаю что избавиться от привычки притягивать за собой толпу очень сложно, но, все-же, постарайтесь. Во-вторых, Ваша позиция говорить вроде бы правильные вещи сначала, но параллельно тем же языком на всякий случай полизывать соответствующее место допустившим "ошибку" раздражает не меньше. Я понимаю, что Вы "человек публичный", но все же. )) В-третьих - если Вы это считаете "ошибкой", тогда и Вы сами - ошибка. И довольно застарелая.
А я считаю это не ошибкой, а отсутствием профессиональной позиции, взглядов, знаний и этических жизненных принципов.

да, подписываться не забывайте. это тоже из области тех самых принципов.

13.08. 14:47 vasssabi
2 miss flash - а я и не говорю, что надо покупать только брендовый casual. Но так уж вышло, что нормальные летние брюки я нашел именно брендовые, остальные магшазины, предлагающие менее дорогие вещи оказались бессильны мне помочь при покупке нормальных летних штанцов. Пришлось купить те, что подороже.
На счет босовских трусов - ничего не могу поделать - это самые удобные боксеры, которые я когда либо носил. Извините за личный вопрос, а Вы где преобретаете нижнее белье?
На счет ярлыков, я покупаю удобную качественную вещь, про ярлык я упомянул вот в связи с этой Вашей фразой "не ради самой вещи, а ради лейбла на ней... " - на габанах с версачами нет лейбла, это маленький ярлычОк на внутренней стороне, для обнаружения которого эти вещи нужно снять))))))) Я конечно могу предположить, что модници покупают такие вещи для того, что б вызвать восторг и уважение раздевающих их мужчин, но в остальных случаях они носят просто качественные, красивые вещи, узнать которые могут лишь люди, следящие за показами мод мировых производителей.
2 it's me - это ирония со стороны КРЕАТИNа :-) в сторону моего слабого знакомства с г-ом Давыдовым и его особенностями поведения. Так что никаких дуэлей))))) Тем более что они уже не первый век запрещаны)

13.08. 15:07 1ockator
2 КРИОГЕН:
а по существу: самому-то не смешна ситуация "взрослый человек взрослым людям объясняет "что такое хорошо и что такое плохо"? в смысле - первичные элементарные вещи. времени не жалко? это же не ошибки позиционирования, сегментации рынка, "типлогии знаковой формы", конотации-денотации в иконическом знаке и т.д. Это же - полное и откровенное ДЕРЬМО. А дерьмо заслуживает не обсуждения "какое же оно" - пахучее или вонючее - а просто - ФУ.
В одном Вы, пожалуй, правы. Меня не могут не радовать такие нонсенсы в последнее время. Такие моменты - самый быстрый путь к "исходу болезни". Что она (болезнь) есть - вне всяких сомнений, даже доказывать не нужно. И чем быстрее все эти нарывы лопнут - тем лучше для всех. А насчет "больших и известных" - ой, я Вас умоляю.. не делайте выводов, не зная человека )

13.08. 15:44 Пилот
Вообщем с этой рекламой все понятно... На повеске дня остался лишь один не разрешенный для меня вопрос. Из статьи следует, что ЦУМ вывесил эту гадость, но... на принтах четко читаются бренды производителей. Т.е. ЦУМ продвигает свои продажи за счет узнаваемости чужих брендов. Вопрос: 1. Было-ли получено официальное разрешение владельцев брендов для использования именно в этих принтах?
Ответ: Если нет, то это нарушение рекламной этики. Но тогда почему нет реакции представителей брендов? А может такое согласование было получено, а сейчас идет тихая разборка кто виноват? Ведь, реально, нанесен ущерб имиджу торговых марок с мировым именем... Странно это все...

13.08. 15:48 Александр
Еще раз просмотрел принты,
и очень удивил тот, где ребенок хочет Бентлей и одеваться только в ЦУМе.
Разве ЦУМ так широко известен, и знаменит, как продавец продукции люксори?

13.08. 15:58 x-file
ПО-моему, после выхода бесЦЕННой книги под названием "Casual" не менее ЦЕННой "писательницы", которую в свое время выгнали с 1-го курса журфака за профнепригодность, у всех (даже у образованных людей) значение этого слова (casual) стало означать совершенно не то, что оно на самом деле означает.

"casual" означает "обычный, повседневный, неформальный", но многие воспринимают "casual" как "haute couture".

Пожалуйста, объясните мне значение слово "БРЕНДОВЫЙ" - что это? В свое время "branded" означало только то, что данный продукт (вещь и т.д.) принадлежит той или иной марке и не всегда эта марка относится к категории "premium".

Ну, что же с нами случилось? Повторяем за безграмотными людьми что попало, да еще и пытаемся это как-то аргументировать, какую-то пошлую философию подводим...

13.08. 16:15 vasssabi
2 x-file - лично я понятие "casual" и употребляю в значении обычный, неформальный и повседневный. Применяю сие к одежде, дабы не писать джинсы_брюки свободного покроя, футболки и т.д.
На счет брендового - здесь пожалуй соглашшусь, но лишь на половину. Да, Вы правы, понятие бренд искажено, но искажено сознательно. Вы же не переспрашиваете собеседника, если тот исппользует некое сленговое выражение, потому как понимаете, вот и мы, что бы не писать одежда известных марок класса premium, употребляем сознательно искажонное поонятие брендовый.
ЗЫ а что одначает употрбленное Вами выражение haute couture???

13.08. 16:31 Александр
2 x-file:
Вы безусловно правы, но попробуйте, основываясь на современных популярных СМИ, определить портрет "Героя нашего времени", уверен, Вы не захотите быть на него похожим.

Кстати, относительно провакационного маркетинга, интересно как долго провисит щит, с надписью такого содержания: "Кто не ..., тот не пьет шампанского!", на ул. Охотный ряд, или в самом конце Нового Арбата?)))

13.08. 16:35 1ockator
ой, и мне очень хочется про "от кутюр" и про "прет-а-порте"

13.08. 16:38 Александр
vasssabi,
а если человек носит джинсы Лии или Колинз и бенетоновскую майку, то это уже не брендовые вещи?
Или Вы противопостовляете такие понятия, как брендовый и индивидуальный?

13.08. 16:43 vasssabi
попробую объяснить еще раз, кто то чуть выше употребил понятие брендовый, не помню кто, рыться в постах не буду. Употребил в заведомо искажонном значении раскрученой марки класа premium. Никто не стал заморачиваться относительно определения и продолжил обсуждение используя сие искажонное понятие, так как всем и так ясно о каких марках идет речь. Да, это не правильное использование понятия. Но так его используют не потому, что Вы самый умный, а потому что кто то ляпнул, остальные не стали отвлекаться от темы обсуждения дабы исправить. Никто ничего не противопоставляет.

13.08. 16:43 vasssabi
еесть три сотни))))

13.08. 16:45 miss flash
13.08.2007 14:47 vasssabi

ну, вы тоже не покупали прада - пофиг чего, даже неудобные, лишь бы прада, да? и цена вам была не важна, лишь бы нормальные штаны, верно? я не говорю, что нельзя купить вещь в магазине или нельзя покупать вещи определенной фирмы. ради бога, носите что хотите. но это бред и детский сад, когда одежду покупают не для того, чтобы бегать в ней на дискотеку, а для того, чтобы на вопрос: "где взяла?" ответить "прада" (а такая тендения есть, вы это не хуже меня знаете). идти за прада ради качественной и хорошей вещи? нет уж, знаете, за качественной и хорошей вещью устраивают рейд по магазинам, а если идут конкретно в прада, то идут именно ради ярлыка - пусть он маленький и не виден. кроме того, модницы одеваются не ради мужчин. потому что мужчины в женской одежде обычно не понимают, упс. ради мужчин... ну, это скорее к портному, чтобы он сшил такую шмоточку, которую оденешь - и сразу всем вокруг ее хочется снять ; )))) габанами и версачами такого эффекта, к сожалению, не добьешься ; )))). кстати, на многих вещах D&G есть видимый ярлык (марка, оттиск, что угодно), и на Chanel тоже.

поймите - есть разница в целях. покупаешь ты шмотку, чтобы соблазнить любимого мужчину, или покупаешь шмотку от "прада". если первое - то тебе обычно глубоко без разницы прада, габанна или вася пупкин из урюпинска, лишь бы шил хорошо. покупать "вещь ради соблазнить" -это нормал. покупать вещь ради прада - это детский сад. и этот детский сад сразу виден и он очень дешево смотрится, примерно как эти принты. вот и все, что я хотела сказать.

что касается того, как одеваюсь я лично - ни на одной моей вещи нет ярлыков. даже маленьких и даже внутри. даже на тех, что куплены в "брендовых", как вы выражаетесь, магазинах. я их срезаю : ))))

13.08. 17:15 vasssabi
2 miss flashя не выражался брендовых)))))) это Вы употребили выражение "брендовые трусы с маленьким ярлычком внутри? вы меня пугаете, честное слово : ))))"
Относительно Вашего мнения - сдается мы спорим об одном и то же)))))) С той лишь разницей, что я готов купить (специально для Александр) дорогую вещь известного бренда, если не найду более приемленого сочетания - цена/качество/удобство, но заказывать джинцУ или простые брюки у партного не буду - гиморно это.
На счет вещей которые хоцца снять))) ну шутил я))) Я ж писал, что нормальные кутюр не лепят на груди крупно свои лейблы и увидеть их могут разве что мужчины снимающие данную шмотку с деушки.
На сечт сирезания ярлычков - это типа так неудобно, или Вы на столько на этом зациклины? :-)
ЗЫ - "ради бога, носите что хотите. но это бред и детский сад, когда одежду покупают не для того, чтобы бегать в ней на дискотеку, а для того, чтобы на вопрос: "где взяла?" ответить "прада" - я с этим никогда не спорил и если посмотреть мои предыдущие (совсем предыдущие) посты, Вы увидите примерно такое мнение, высказанное немного др. словами.

13.08. 17:48 miss flash
ну знаете, если мужчина, сняв шмотку с девушки, начнет разглядывать ярлычки внутри - что ж это за шмотка такая? и зачем она такая нужна? девушкины шмотки одеваются с вполне определенной целью их потом раздеть ; )))) ну работа у них такая, карма ; ))))) там разрезик, там кружево на правильном месте - и вот мы пошли наконец в правильном направлении ; ))) много вы западали на девушек, одетых в шмотки цена/удобство? глаза никогда к красивым ножкам из-под сногшибальной мини не тянулись? ой, недооцениваете вы портных, недооцениваете ; )))) ведь простые брюки - это не вполне даже одежда, это так - полы вымыть. типа "ну просто когда мне все равно как я выгляжу" - знаете эту цитату?

13.08. 18:14 Миг-29
2 miss flash:
скорее так: "если мужчина, сняв шмотку с девушки, начнет разглядывать ярлычки внутри" - что это за девушка и что это за мужчина )))

13.08. 18:26 Голос ©
сБРЕНДившие вьюноши и "девушки с ярлычком внутри": вам не кажется, что тема топика немного не об этом? )

13.08. 19:06 Миг-29
2 Голос ©:
target lock. fire!

13.08. 19:31 КРЕАТИN
...Ну я думаю, что если обсудить, кто с кого чего снимает и что при этом разглядывает - то 300 постов при этом покажутся легкой разминкой! :-)

13.08. 21:04 Миг-29
2 КРЕАТИN:
ууу, а Вы гурман!..

13.08. 23:22 Пилот
to vasssabi и miss flash
Очень интересно, а давайте с этого места по подробнее? Здесь сайт рекламщиков, поэтому, предлагаю общими усилиями определить ЦА вышеприведенных принтов методом от обратного. Итак, сначала определимся по половому признаку. Мужчинам, собственно, эта реклама ни к чему, реагирование нулевое. Если хочешь нормальный костюмчик прешься к портному, по другому, ну, никак. С рубашками, галстуками, золотыми "Роллексами" и прочей хренью вообще проблем нет, можно и подешевле и помоднее найти. Остается принт про Бентли, и как ни странно, этот достойный аппарат в 98% случаев покупается с подачи женщин... Не верите? Посетите любой московский автосалон и посмотрите, на капоты каких машин "пускают слюни" мужики.
Далее возраст. С моей точки зрения, наверное, нижняя планка находиться в возрасте 15-16 лет, процесс становления девушки- подростка (не буду утомлять примерами формирования личности, их достаточно много в литературе по психологии). Верхнюю планку поставить намного тяжелее, но возьмем за основу 30 лет. Почему? Это среднестатистическая женщина, уже замужняя, имеет детей, успешная на работе, её не интересуют ярлыки на нижнем белье, у неё куча проблем и т.д.
Социальный статус. Доходы выше среднего.
Психологическая особенность. Ярко выраженный инфантилизм.
Как было приведено в постах выше, приобретение товаров "эксклюзивных" торговых марок за бешенные бабки совершенно не связано с привлечением женщинами особей противоположного пола, потому, что мужчины реагируют на другие особенности женской организации: внешность, мозги, гармоничное развитие, а одежда и акссесуары могут лишь только подчеркнуть индивидуальнось каждой отдельно взятой особи. И, уж точно, самцам по барабану какое нижнее белье с нее срывать, купленное в дорогом бутике или такое-же с вьетнамской барохолки.
Отсюда, мотивация покупки -1. "я должна экономить, но мне эта торговая марка нужна исключительно для самоутверждения в своем женском круге". 2. "я должна экономить, но я получу себе мужчину, настоящего принца, который оценит мой безупречный вкус" 3. "я дочка богатого папеньки (маменьки) который должен раскошелиться на мои прихоти" 4. "я содержанка с Рублевки, и пусть этот жирный козел заплатит за свою похоть" 5. "я жена олигарха, мне нечем заняться, и пусть тот-же жирный козел заплатит за отсутствие внимания ко мне" 6. "я успешная женщина, незамужняя, в личной жизни не везет, так хоть пусть подруги от зависти сдохнут" и самая редкая мотивация,7. "я английская королева, что хочу, то и покупаю". Во всех мотивациях положено исключительно чувство собственной значимости.
Так, где я ошибся, поправьте!

13.08. 23:45 Синица
Тот факт, что рекламу не сняли после скандала, а только закрасили надписи, говорит о том, что руководство ЦУМа считает ее нормальной, ни о каких "отпускных недоразумениях" не может быть речи.
То есть на нарушение закона пошли сознательно.

miss flash,
+1

13.08. 23:54 Синица
Пилот,
после такой "рекламы" мотивация будет другая, должен включиться комплекс неполноценности: "у меня этого нет, значит я ноль". И не факт, что после этого все побегут покупать, часть впадет в депрессию. Эффективность отрицательной мотивации вообще может быть только ниже, чем у мотивации положительной (из-за безвольно-депрессивной реакции части "подопытных").

14.08. 00:14 Пилот
to 13.08.2007 23:54 Синица
Принимается, добавляем в психологический портрет. Но тогда нужно более точно разбить ЦА по возрастному и социальному принципу.

14.08. 06:14 miss flash
Пилот,
поправка. У них уже есть комплекс неполноценности. Я ноль сама по себе, поэтому скажу как написано в журнальчике (вывеске), чтобы принадлежать к этому миру (своего-то у меня нет). И, кроме инфантилизма, отсутствие дела в жизни, а также критического мышления. "Это же прада!" И - стадное чувство - "у всех это есть, должно быть и у меня, а если у меня не будет - то я ноль".

14.08. 06:46 miss flash
Плюс выкидываем пункты один и два - так как смотрим ваш же пост немного выше - доходы выше среднего. следовательно об экономии говорить не приходится.

14.08. 10:05 Stcheslav
Сто лет не ходил в ЦУМ. После таких рекламных ходов еще сто лет со спокойной совестью можно не ходить. Рекламная компания агонизирующего предприятия.

14.08. 10:45 vasssabi
2 miss flash по поводу западания на дешек в цена/удобство - в последнее время чсастенько вижу деушек в типа лосинах и в футболочке сверху - думаю им очень удобно в этом))))) а уж как взгляды такая деушка притягивает. На счет мужчин и ярлычков - повторю, просто пошутил. Ясно понятно, что раздевая деушку на ярлычки одежды смотрят шизики))) Нормальные люди смотрят на само раздеваемое тело)
2 Голос © нет, не кажется, мы в этом уверены, что теппа топика другая))) Но что поделать.
2 Пилот - люди, которые действительно являются лояльными потребителями дорогих брендов не ходят в ЦУМ, они либо летают в европу, либо в Никольском переулке (кажца так он называется) одеваются. Те, кто туда заглядывают не настолько контужены, что бы одобрять показанное на принтах поведение и уж никак не ассоциируют себя с такой девочко. Так что вновь мимо. А вот аудитория избалованных девочко и мальчико второй категории граждан вполне в том возрасте, что бы устраивать кич шмоткой.
На счет описаных Вами гурпп и мотиваций - все логично конечно, но первые мимо по причине наличия моска, последние не катят, потому как это те самые фрау, что летают на уик энд устраивать шопинг в Европу.
Но это имхо конечно же, основанное на личном опыте посещения ЦУМ. Как уже говорил наведаюсь туда в ближайшем будущем, может конечно там все и поменалось, и теперь Собчак и Ко одеваются именно в ЦУМ.
еще момент - "И, уж точно, самцам по барабану какое нижнее белье с нее срывать, купленное в дорогом бутике или такое-же с вьетнамской барохолки." - я самец, но мне не наплевать где покупает нижнее белье моя жена, да и сама девушка в тручах с барахолки будет мягко говоря чуствовать себя дискомфортно.

14.08. 10:47 x-file
2 13.08.2007 16:15 vasssabi

"haute couture" = "высокая мода":-)

14.08. 10:53 Коврижка
Все это какой-то бред. ЦУМ дал маху. Никакого изощренного PR в этом не вижу

14.08. 11:00 vasssabi
2x-file - не не, все правильно, под casual b именно повседневные шмотки имелись в виду.

14.08. 11:08 Декоративная мастурбация
2 Пилот, Синица, miss flash:
можно узнать - вы все ЦА тут выясняли ради профессиональных экзерсисов?

14.08. 11:24 Анатолий Вадимович
2 777
Это не Алиса в Стране чудес и даже не в Зазеркалье.
Это иллюстрации к песне Дяди Федора "Разухабилось Мажорище поганое" ;)

14.08. 11:28 Александр
Господа, а представьте себе мужчину со списком в руках, который ему составила благоверная-бизнесвумен, одним из пунктов которого - купить одежду ребенку к школе. И вот, любящий отец, идет с ребенком за руку от Охотного ряда к Детскому миру, и по пути (на свою голову) заруливает в ЦУМ.
Несколько больше, повезет тем, чей маршрут: Столешников-Петровский пассаж-Наутилус-Третьяковский проезд

14.08. 11:34 Миг-29
2 Александр:
сами поняли что хотели сказать?

14.08. 11:37 vasssabi
2 Александр йа боюсь представить такого дЁбила)))))))Который бы пошел в Детский мир ребенка к школе готовить и при этом еще и в ЦУМ зарулил))))))) это даже не дауном надо быть, а в голову ужаленым атомной бомбой))))))).
2 Анатолий Вадимович к сожалению под действие сего шедевра могут попать не только мажоры, но и дети среднего класа, которые аки ктулху набросятся на папин/мамин моск и начнут его поедать пока не получат праду. Вот это страшно, а мажоры.. да алах с ними, несчастные дети лишь единыцы из которых хоть чегото добьются, остальные либо приедут к уровню Элочки из Ильфа с Петровым и будут удовлетварять свои нехитрые потребности, либо (если люди не с двумя извилинами,а чуть поболе) повесятся в период кризиса среднего возраста от осознания собственной незначительности (а могут конечно и за ум взяться, но таких мало).

14.08. 12:23 Миг-29
2 vasssabi:
ваш ник полностью соответствует вашему языку изложения. так же невыносимо в больших количествах.

14.08. 12:29 miss flash
14.08.2007 10:45 vasssabi

Нет уж, господин vasssabi, вы обидели моего портного и жестоко унизили святое понятие элитарности, приравняв к его к каким-то мерзким маленьким ярлычкам. И как у вас язык повернулся сказать, что люди, летающие в европу, могут одеть на себя гадкую фабричную тряпку, сшитую на типовую фигуру! Я, конечно, понимаю, что вы не понимаете разницы между той шмоткой, которая сидит и той, которая не сидит, но вы могли бы все-таки воздержаться от шуток над такой священной вещью как женская привлекательность и sex appeal! Я теперь очень чувствую, что мой гражданский и человеческий долг - отвратить вас от ярлыков на женской белье, а то вы так, не дай бог, до Прада докатитесь : )))))))

Анатолий Вадимович, сто баллов!

14.08. 12:30 Миг-29
т.е. - редкий случай абсолютно точной самоидентификации

14.08. 12:37 Александр
2 vasssabi: Но Вы же можете представить таких ... кто ходит на Черкизовский одеваться)
2 Миг-29: сначала понял), затем проговорил вслух)), потом написал)))

14.08. 12:41 Миг-29
2 Александр:
положа руку на лонжерон - можно было бы на первом пункте и остановиться.

14.08. 12:50 vasssabi
2 Александр легко могу представить, скажу больше, в бытности студентом тоже там пару раз бывал и на китайском бывал, что б у родителей не клянчить. А вот тех, кто идет собирать ребенка в школу в детский мир - представить не могу, есть гораздо лучшие магазины с гораздо более качественными вещами, а в ДМ в последний раз когда был (хотел купить знакомому дече подарок) был шокирован обилием тайванщины. На цены даже не смотрел, так как ОЧЕНЬ разочаровался в качестве. Ну про ЦУМ я уже все сказал)))))

14.08. 12:54 Пилот
to 11:08 Декоративная мастурбация
Профессиональные экзерсисы здесь не причем. Выявить ЦА - это прежде всего понять, какую рекламную задачу ставили перед собой манагеры ЦУМа, т.е., на самом ли деле, задачей являлось увеличение продаж вышеуказанных ТМ или это очередная непродуманная пошлятина в стиле "R&I GROUP".
to Синица, miss flash, vasssabi:
Вносим крорективы в портрет потребителя. Исключаем мотивации покупки категорий 1,2,5,6,7. Остается две категории. Стиль принтов (как было сказано выше) действительно соответствует анимационной графики 89-93 годов, детская тема, переоценка ценностей и т.д., поэтому более точно выделим возраст: нижняя граница 14 лет верхняя не старше 19-ти. Получаем психологический портрет представителя ЦА - женский пол, не замужем, детей нет, собственных доходов не имеет (источник доходов - родители, либо богатый покровитель), потребительское отношение к жизни, эгоизм, комплекс неполноценности, инфантильность... Получается типичный представитель тинейжера описанного в посте 09:16 Кот Штурмовик. Короче, г-жа Собчак в разных лицах.
Вывод: Способ продвижения ТМ - "вытягивание", через представителя ЦА, т.е. покупку фактически совершает не ЦА, а "источник доходов". Теперь главное, ценовая категория продукта - премиум, наверно, глупо объяснять, что с подобным продуктом всегда работают непосредственно с "источником доходов", реклама должна быть лояльна именно к нему. А что у нас? Папа (богатый дядя)проходя мимо принтов, думает, млин, ну точно моя дочка (моя молодая стерва), а вот хрен тебе , а не Прада... Так что незачет!!! Изначальная ошибка!!!
Провакационный маркетинг, в этом случае действительно провакационный..., только, по отношению к продвигаемым ТМ.

14.08. 12:59 Миг-29
2 Пилот:
Увидев на заборе слово "Х.." Вы тоже определяете ЦА и источник креатива? Насыщенная же у Вас жизнь, завидую.

14.08. 13:02 vasssabi
2 Пилот - Собчак не причем, надо отдать должное там хоть моск присутствует))) По крайней мере фамилия Пушкин ей знакома))))
В остально прально. Но есть еще поправка, что эта доча (молодая стерва) начитает тра----ть моск с такой силой, что лучше плин купить ей эту шнягу и забыть хоть на какоето время. И если это касается папиков - да алах с нем, не обеднеет. Негатив же вызвала ситуация, когда ТАК начинают делать дети тех родителей, которые не способны обеспечить праду доче, или способны, но это так или иначе напряжот их бюджет, вот на таких НЕПОТЕРЯНЫХ детей нельзя воздействовать такими средствами.
Но в остальном мы практически единодушны)))) За исключением мелких деталей.

14.08. 13:05 Миг-29
2 Пилот:
Вы вообще понимаете что своими разборами полетов и серьезным отношением ставите эту жуть в категорию "реклама", чем она (жуть) вообще не является. Это НЕ реклама. Это больное воображение обкуренного подростка.
Не позорьте профессию. летную и рекламную.

14.08. 13:15 Пилот
to 12:59 Миг-29
Давайте по подробнее, стиль написания слова "х..", в каком контексте, есть ли сопутствующие иллюстрации, тип и высота забора, что находиться напротив, имеются ли за забором дрова...? ;-)to 13:02 vasssabi
"Собчак" нарицательный образ, как определенный стиль жизни, можно выразиться по другому, тинейджер в стиле "Дом-2", конкретно против г-жи Собчак ничего не имею.

14.08. 13:19 Миг-29
2 Пилот:
вот я о том и говорю - что есть при виде слова "Х.." Вам хочется подробностей и деталей, то именно это и называется - "декоративная мастурбация".

14.08. 13:22 Пилот
to 13:05 Миг-29
Уже и пофлудить нельзя?! А к таким вещам нужно относиться очень серьезно, у нас последнее время в стране все больше подобных перлов появляется, посты народ почитает и глядишь лишний раз подобное дерьмо на улицы вывешивать не станет...

14.08. 13:22 Александр
vasssabi,
Вы ведь активный покупатель, в том смысле, что сами себе покупаете, то, что Вам необходимо, потому, ориентируетесь в ценах, в качестве, в направленности тех или иных магазинов.
А представьте себе человека, которому 40-50, которого "одевает" жена, ну не умеет он ходить по магазинам. А тут аказия, не смогла она из-за аврала, направила его. Первое что приходит в голову, где искать детские вещи - ДМ, согласны?

ЗЫ. После того, как лет 6 назад, попытался сэкономить время на дороге, и пройти от Измайловского парка до Черкизовской, через рынок, зарекся обходить его за километр)

14.08. 13:27 Миг-29
2 Пилот:
Никто не спорит, что серьезно. Но серьезность в данном случае - это просто достаточно жесткая позиция неприятия. А не размазывание соплей про ЦА и мотивы. Вы, если увидете, что бъют женщину - остановитесь и будете прокручивать мотивы, определять соц/дем-характеристики и т.д., убежите, обойдете или просто дадите в пятачину? Вот это и есть - позиция и отношение к дерьму. А не анализ. Анализы в другом месте и по другому поводу.

14.08. 14:15 Марина
У меня такое ощущение, что вся эта "рекламная кампания" направлена не на москвичей , а на гостей столицы... ЦУМ может быть самый посещаемый магазин страны и какая - нибудь гламурно -розовая девушка или даже вполне современный молодой человек из , только например, Тюмени...будет со смехом дома рассказывать, какой плакатик он видел в цуме, когда приобретал "вот эту миленькую шмоточку"\"вот этот костюмчик", соответственно в разы увеличивая ряды потенциальных покупателей магазина, который так здорово "мочит корки" и во всеуслышанье декларирует ценности а ля "Дом 2"

14.08. 14:18 Катя
Все-таки кто-нибудь знает определенно, кто автор этого "шедевра"?

14.08. 14:31 Миг-29
все, опять зачарованные барышни пришли..

14.08. 14:36 Николаева
У меня такое ощущение - что данная реклама - результат коллективного творчества - как в квн-е "...сначала я нарисовал картинки, а потом долгих три месяца подбирал к картинкам буквы..."
текстовой стеб ну соверешенно не отражен графически!!!
Да и пожалуй, много ума и "скрытых поддекстов" вы придаете витринкам!!! Это одна идея натянутая на другую.. совершенно бестолково, на мой взгляд!!!

14.08. 14:46
Коллективное творечество? У идеи должен быть автор. Всегда. Если автор - некий коллективный разум, то все равно е6сть некто, кто все это утвердил и санкционировал. И, надеюсь, имя этого"некто" мы узнаем. Отвечать ему придется.

14.08. 15:02 Александр
2 14.08.2007 14:46:
Придется, если продажи Прада не пойдут вверх и ФАС не отстанет, во всех остальных случаях - видимо нашего "героя" ждет премия.
Интересно, сколько народу пришло посмотреть на витрины ЦУМа, после публикования данной темы?))

14.08. 15:08 SH
"Пойдемте, Ватсон. Здесь уже не будет ничего интересного..."

14.08. 15:13 vasssabi
2 Александр когда жена сидит с ребенком и ей что то надо (из того, что я сам не найду в магазине например) она мне не просто пишет что купить, но и где купить... правда пишет она это по моей просьбе, потому как долго блуждать в магазине я могу лишь по винному отделу)))))
Что же касается обхождения стороной черкизона - ну когда я начал работать и зарабатывать и начал одеваться в более или менее приличных остинах, я тоже нонче слабо представляю как де моно ходить по черкизону. Человеческая психика так устроина, что негативные последствия как правило стираются из памяти. Но в бытности студента нормуль было)))Пивком зарядишсо, возьмешь пару друзей за комппашку так сказать и в результате 2 часовой прогулки найдешь таки пару более или мене приличных шмоток, кои кстати там отрыть можно было. Я покрайней мере надыбал там нормальный кожаный портфель всего за штуку. Который верой и правдой отслужил мне до самого окончания института))))))
А вот Мариночку на счет ее предположения я поддержу, потому как сам из под тюменьщины и там ствительно это прокоатит и от туда люди ствительно двигают в ГУМЦУМ (сам маму туда прогуливал когда она на первок курсе приезжала).

14.08. 15:27 Миг-29
как точно сказано - "психика так устроИна, что негативные п о с л е д с т в и я как правило стираются из памяти".
как видно - п о с л е д с т в и я стираться не могут. "не имеют такой возможности". наоборот - проявляются во всей красе.
просто замечательнейший экспонат!

14.08. 15:37
2 Катя, Николаева, 14.08.2007 14:46 и пр.

Это "чудо провокаций" сотворил R&I. Данила Горбаченко всего лишь жертва, он повелся на их "провокации", так что теперь пишет заявление. Но больше всего подставили парня-дизайнера. Штатный цумовский дизайнер, который всего лишь получил в разработку идеи "гениального провокатора" Юния Давыдова. Он просто выполнял распоряжение, делал чистовую работу по чужим эскизам. И теперь парня выгоняют с вольчим билетом, а R&I как бы в стороне остается. Вот это и есть настоящая подлость.
Юний, если вы такой бесстрашный, иновационный и пр., как тут говорят, что же вы прикрываетесь от ответственности и подставляете людей? Это и есть вашь "провокационный маркетинг"?
Думаю, вам уже стоит начать подыскивать для себя помещение лет на 5-7. Элитное, но маленькое и с решеткой на окне.

14.08. 15:39 Пилот
to 13:27 Миг-29
А вот "сопли" по поводу ЦА, мотиваций, эффективности необходимы. Если отбросить в сторону антиморальную направленность принтов, нужно обязательно разобраться и с бизнес-составляющей. Обратите внимание, что в статье озвучена позиция директора по стратегическому планированию агентства BBDO Group Александра Агатова, а в посте 13.08.2007 12:48 КРЕАТИNа руководителя другого агенства, в один голос - "круто!!!". Так вот мои "сопли" для тех, кто думает, что ЦУМ правильно выбрал рекламную стратегию и для тех кто в будущем на эти "грабли" может наступить. А вообще, мое мнение, что начинается прослеживаться системный кризис отрасли, креатив ради креатива, провокации ради провокаций,... куды катимся?

14.08. 15:42 Чеширская Кошка
Стильные картинки, приятные тона...
Наглядный пример деградации общества: за "гламуром" - дешевка и пустота.

14.08. 15:45 Миг-29
Агатов и Давыдов - просто профессиональный мусор и недоразумения. Это всем и так ясно. И про кризис ясно. Для этого не обязательно ерундой самим заниматься.

14.08. 15:49 Миг-29
вот. коты - самые умные создания!

14.08. 15:51 miss flash
2 14.08.2007 15:45 Миг-29
Ну почему бы не позаниматься? Что еще делать с этими с позволения сказать принтами? Всерьез обсуждать что ли?

14.08. 15:51 Синица
14.08.2007 11:08 Декоративная мастурбация
А оно мне надо, что-то там выяснять и экзерсисами заниматься? Я просто в очередной раз между делом удивляюсь иррациональности этого мира...

Пилот,
исключите из ЦА еще и тех, кто закончил школу - они не любят носить "детские" вещи (то, что носят в школе, автоматически становится детскими вещами). Не стоило так заморачиваться и целое исследование проводить :-), и так ясно, что расчет был на то, что детки будут канючить "мааам, купи, что я, хуже всех в классе, что ли... " Но такая одноразовая акция действительно может очень сильно повредить упомянутым брендам, так как в глазах покупателей переводит их из разряда "приличных" вещей в "детские", "школьную форму". У родителей такая, с позволения сказать, "реклама", вызовет отторжение, так что денег ЦУМ от них вряд ли дождется.
Я не думаю, что кто-то специально сидел и просчитывал это безобразие, наверняка "изобразителя" вдруг осенила "гениальная идея", но вот за то, что эта жуть выползла на улицу, надо бы кому-то дать по рукам.

Да, Марина, приезжие особенно беззащитны перед "незнакомой столичной модой", но у них и неприятие таких картинок должно сильнее проявляться, ИМХО.

14.08. 15:52 Матвей Лапин
2 Пилот
Чего вы так переживаете! Зачаем поднимаете панику??? BBDO и R&I GROUP - это еще не отрасль. Ровно как заявления Юния Давыдова и Александра Агатова еще не означают, что начался системный кризис.
Это всего лишь два отдельно взятых товарища с их личными мнениями. Короче, не понимаю всех этих панических настроев.

14.08. 15:54 vasssabi
2 Миг-29 ой, ну конечно же пардон, не последствия а воспоминания))) на счеД устроИна - могу лишь повторицо - олбанский сцуковесч разанОя.
2 Пилот - ну что Вы право)))) Миг-29 у нас же мега филолог))))) зачем уме сопли про ЦА и прочее недаразумение)))))
14.08.2007 15:45 Миг-29 - а можно поинетресоваться какую позицию Вы занимаете и в какой компании????

14.08. 15:54 Миг-29
С принтами - в мусор. Или Агатову в кабинет на стенку.
необязательно облизывать и обнюхивать какашку. можно подумать почему стали ср..ть на дороге в центре города. а кто, сколько, как (кучкой или лужицей) - это не столь важно. ПОЧЕМУ - вот вопрос.

14.08. 15:57 Миг-29
2 vasssabi:
креативный директор. РА.

14.08. 16:02 Пилот
to 15:45 Миг-29
"Агатов и Давыдов - просто профессиональный мусор и недоразумения. Это всем и так ясно." - это Вам и мне ясно и ещё 98%-ам аудитории Состава, а вот (см. 14.08.2007 15:37) Даниилу Горбаченко было не ясно, не читал он Закон о рекламе, не читал обсуждения на составе [a href='http://www.sostav.ru/sotka/articles/2007/04/18/ko1/' target=_blank a]Ссылка[/a] , а может и читал, но не думал, а может думал о гениальном прорыве в отрасли, и вот результат. Почти уверен, что в ближайшее время ещё что нибудь "о передовых технологиях" охоты на лоха-заказщика почитаем.

14.08. 16:02 vasssabi
2 Синица - поверьте мне, как представителю региона (бывшему) там такая шняжка в самый раз воспринимаецо, у людей цельжизни - колотить понты. Приходят в клуб в вечерних платьях - што б нарядно було, покупают вшивую десятку - сразу тоник, литье, куча светодиодов, наклейки sparco и т.д.
На счет школьной одежды - кхм кхм.... это Вы исходя из чего сделали такие выводы? У меня друг как в школе так и нынче очень лубит марку мекс... А сам я вообще не помню чего вообще носил, тогда как то не принято было на етом заморачиваться. То, о чем Вы написали портрет современного школьника что ли?

14.08. 16:06 Белов
TO 14.08.2007 15:37, который написал:

@Это "чудо провокаций" сотворил R&I. Данила Горбаченко всего лишь жертва, он повелся на их "провокации", так что теперь пишет заявление. Но больше всего подставили парня-дизайнера. Штатный цумовский дизайнер, который всего лишь получил в разработку идеи "гениального провокатора" Юния Давыдова. Он просто выполнял распоряжение, делал чистовую работу по чужим эскизам. И теперь парня выгоняют с вольчим билетом, а R&I как бы в стороне остается. Вот это и есть настоящая подлость.
Юний, если вы такой бесстрашный, иновационный и пр., как тут говорят, что же вы прикрываетесь от ответственности и подставляете людей? Это и есть вашь "провокационный маркетинг"?
Думаю, вам уже стоит начать подыскивать для себя помещение лет на 5-7. Элитное, но маленькое и с решеткой на окне.@

Интересно, откуда у вас такая информация?
Давыдов ведь утверждает, что не имеет к этой рекламе никакого отношения (если верить KREATINу, который тут его процитировал).
Видимо, вы работаете в ЦУМе? Или у Давыдова?.. Зульфия, открой личико!

14.08. 16:07 Миг-29
2 Пилот:
ок - мир, дружба, дозаправка.

2 vasssabi:
мне интересно - Вам в самом деле так удобней писать, или это такой имидж, "кризис оригинальности"? Дело в том, что и физически и эмоционально очень трудно читать. если не сказать - противно. Вы похожи на ту девочку из принтов. После последствий, разумеется.

14.08. 16:09 vasssabi
Миг-29 - РА то большое???? :-) Интересно, как можно назвать Агатоова, занимающего подобную должность, профессиональным мусором и недоразумением??? Я в таких случаях задумаюсь об объективности оценки. Не имей он определнных достоинств не был бы там, где есть. Эт у нас в конторе можно сесть на должность, будучи просто другом владельца компании (сесть и развалить отдел ыыыы) в БЭБЭДЭО такое не прокатит))) Я и сам не в восторге от данных людей а коенкретно ББДО впарил нашей конторе лажу, как раз за пару месяцев до моего прихода, но предположить, что профессиональный мусор сядет на высоку должность в трансконтинентальном РА??? Так каковы масштабы вашего РА?

14.08. 16:13 vasssabi
2 Миг-29 я не могу сказать удобней или нет, просто в друзьях у меня ITшник он гадина такая и заразил олбанским. Это не имидж и по долгу службы в оригинальности нет необходимости, это полохая привычка, которая к тому же мешает в работе. А если Вам противно - скажите нормальным языком без вые----ов, коими сквозят Ваши реплики в мой адрес, просто буду внимательней.

14.08. 16:14 Миг-29
2 vasssabi:
Миф о том, что если трансконтинентальное - значит - "е-мое" - это у Вас "региональные иллюзии" дают о себе знать. с последствиями. уж сорри за прямоту.

агентство небольшое, не трансконтинент )) этими я сыт по горло. но 100 человек есть. вписывается в ваши критерии?

14.08. 16:14 vasssabi
2 Миг-29 - ))))) на счет последствий забыл спросить - выискивая опечатки и оговорки Вы самоутверждаетесь что ли????

14.08. 16:15 Спарта
Если в ЦУМ и правда увеличилось количество покупателей, значит Давыдов получит премию от заказчика. Продажи поднял и вселенский пиар организовал. Только как-нибудь потом он обязательно получит "премию" от тех, кого публично называет (и что главное СЧИТАЕТ) лохами. Юний, вам эта "провокация" еще аукнется!П

14.08. 16:16 Миг-29
2 vasssabi:
ОЧЕНЬ ПРОТИВНО, просто выворачивает, если честно. сами не понимаете, что это все из той же оперы, что и принты?..(

14.08. 16:18 vasssabi
2 Миг-29 у меня нет критериев, просто есть пару примеров когда человек заявляет " я Директор емае", а на проверку оказывается, что самое шедевральное, что он сделал - дизай туалетной бумаги 32 метра. Региональных илюзий нет, так как проф. деятельность началась в Москве, про последствия - см. пост выше.

14.08. 16:22 Синица
Не школьника, а школьницы, vassabi.
Насчет провинциального отношения к "столичной моде" соглашусь, а насчет отношения родителей к детям - пожалуй нет.

2 14.08.2007 15:54 Миг-29
Миг, пока никто не разбирается, почему безобразие, Пилот разгоняет потенциальных подражателей, чтоб остальные улицы от "подвигов" не пострадали. Одно другому мешает?

14.08. 16:22 vasssabi
Миг-29 - нет, не понимаю и связи с той оперой тоже не нахожу. Есть люди, которые на таком языке общаются, а есть те, кто употребляя подобные выражения над этим стебутся... Я отношу себя ко второй группе, так как в случае необходимости могу прекратить сие безобразие, а вот люди которые это в серьез воспринимают за безграмотность и начинают с умным видом поправлять, что олбанский правильно писать Албанский - при этом раздуваясь от осознания собственного профессионализма - ничего кроме жалости не вызывают. Предлагаю Вам просто не читать мои посты, ведь ник стоит вначале, а не в конце реплики. Ни мне ни себе не будете портить настроение ;-)

14.08. 16:23 Миг-29
2 vasssabi:
так, стоп, чем тогда вызван стереотип "если это директор по СП BBDO - значит, вопросов нет, жена Цезаря вне подозрений" ? "Этого не может быть, потому что просто не может быть?". Или Вы не слышали его позицию по элементарно ясному вопросу?? Или он был пьян? Кошки - и то больше понимают.

14.08. 16:24 erisson
2 Пилот

"Агатов и Давыдов - просто профессиональный мусор и недоразумения. Это всем и так ясно." - это Вам и мне ясно и ещё 98%-ам аудитории Состава, а вот (см. 14.08.2007 15:37) Даниилу Горбаченко было не ясно, не читал он Закон о рекламе, не читал обсуждения на составе Ссылка , а может и читал, но не думал, а может думал о гениальном прорыве в отрасли, и вот результат. Почти уверен, что в ближайшее время ещё что нибудь "о передовых технологиях" охоты на лоха-заказщика почитаем."

Если вы не хотите развивать и углублять "системный кризис отрасли", не публикуйте здесь ссылки на статьи Давыдова! Думаю, Горбаченко как раз ЧИТАЛ про "охоту на лоха" и посты после статьи, после чего заказал Давыдову компанию для ЦУМ. Возможно, как раз благодаря тем постам.

14.08. 16:28 vasssabi
2 Синица нда... поправку на ветер (читате пол) я не сделал. На счет отношения родителей - если б Вы знали как там все запущено... К сожалению взрослых дядей с тетями, которые в пору активного обогащения вдруг из технички и помбура стали местными князьками и начали колотить те же детские понты там не на много меньше.

14.08. 16:28 Миг-29
2 vasssabi:
любой подонок, в-принципе, в любой момент "может прекратить свое безобразие". этим он отличается от олигофрена и дебила. те - не могут. но с тех спросу меньше, они и так обижены. а подонки - потому и подонки, что на все и на всех наср...ть, но в любой момент "можно прекратить".
удачи в борьбе с последствиями.

14.08. 16:36 Миг-29
ПС: у Вас то же нарушение системы ценностей, хотя Вы и называете это "стебом". У кого-то - Прада. У кого-то - олбания. как фишка легла. Но, в-принципе - одно и то же.

14.08. 16:38 vasssabi
14.08.2007 16:09 vasssabi
"Я и сам не в восторге от данных людей а конкретно ББДО впарил нашей конторе лажу, как раз за пару месяцев до моего прихода, но предположить, что профессиональный мусор сядет на высоку должность в трансконтинентальном РА???"
Могу добавить, что предложенные принты (те, что отвергли) были еще хуже и посредственней того, что приняли. Так что, повторюсь, я не в восторге от этого человека и от компании в целом. Но пока я не вырос ХОТЯ бы до уровня его ЗП- резко высказываться о его проф. пригодности я считаю не совсем правильным.
В Вашем случаи (при условии, что я не знаю уровня дохода) могу сказть лишь то, что группа БэБэДэО достаточно известная компания с интересными работами в портфолио, имя которой известно многим даже за пределами профессионально сообщества. Так что столь резкие высказывания в адрес одного из топов считаю не совсем корректными и правильными, о чем и высказал мнение. Я конечно не знаю, возможно РА, где Вы работаете, тоже гремит своими работами, но пока что это выглядит как тяфканье конторы полупрофессионалов по созданию вэб ресурсов на на студию Артемия.

14.08. 16:39 Миг-29
перекос мозга (моска по-вашему) одним словом.

улетел.

14.08. 16:40 Белов
2 СПАРТА, 14.08.2007 15:37, ПИЛОТ и прочеее, прочее...

Доказательства в студию! Или дайте доказательства, что Давыдов и R&I имеет к этому отношение или вы просто клеветой занимаетесь. Пока я вижу только слова Давыдова, опубликованные здесь KREATINом, в которых утверждается, что они здесь не при чем.
Просто тут есть реплики типа:
"Штатный цумовский дизайнер, который всего лишь получил в разработку идеи "гениального провокатора" Юния Давыдова. Он просто выполнял распоряжение, делал чистовую работу по чужим эскизам. И теперь парня выгоняют с вольчим билетом, а R&I как бы в стороне остается. Вот это и есть настоящая подлость."

Это очень серьезные обвинения. Если все так, то предъявите доказателства, которыми вы распологаете!

14.08. 16:41 vasssabi
2 Миг-29 - интересно, я ведь убрал олбанский (кстати, правильно писать пАдонки :-) и убрать из лексикона сеи недостатки для них не так то просто).... так вот, Вас так задела моя фраза про самоутверждение что ли? :-) право не хотел нанести урон Вашему самомнению, самоутверждайтесь сколько угодно, мне даже приятно, что могу хоть чем то помоч человеку.

14.08. 16:50 Миг-29
2 vasssabi:
господи, какое самоутверждение может быть на основе полуграмотного понтового "регионала" с расплывчатыми иллюзорными понятиями как о профессии, так и о людях?? самому не смешно?. если я начну самоутверждаться с помощью Вас - это будет больше Ваше самоутверждение, чем мое. у меня мечта, чтобы таких как Вы было гораздо меньше, вот и все, абсолютно искренне. Вы же - не конкретно "Вы". Вы - типичный представитель. отстойника.

14.08. 16:51
Если эта тема по количеству постов догонит "Охоту на лоха" - значит "провокаторы" к ЦУМу приложились, А BBDO просто под раздачу попало :))

14.08. 17:03 Пилот
to 16:24 erisson
А причем здесь ссылка? На Составе водятся неуравновешенные личности, склонные на веру принимать бредовые мысли "гениев" провокационного маркетинга? Ну так, флаг им в руки! Кризис отрасли? Так он большинству рекламщиков выгоден! Где начинается "мутная рекламная вода" начинаются большие бабки рекламщиков. Вот например ЦУМ? Сколько он сейчас бабла стеганет адвакатам, консультантам, ФАСу (в виде штрафов), пиарщикам (нормальным), новому штатному директору по рекламе, дизайнеру, а новый договор с вменяемым рекламным агенством на сколько потянет? Нет, господа из R&I нам, ой, как нужны! К примеру, во время отпуска помогал своим друзьям разгребать последствия подготовки рекламной кампании новоиспеченными последователями ЮД, так вот, бабла за неделю контора заплатила примерно в три раза больше, чем "юным провокаторам" за три месяца работы и это с учетом того, что манагеры вовремя одумались и рекламную компанию вообще не запускали! А если бы запустили?!... Нормально, нормально, пусть ссылки побольше "лохов-заказщиков" читает!

14.08. 17:14 Пилот
to 16:40 Белов
А Вы зачем на меня "бочку катите"? Я не писал, что эта "работа" г-на Давыдова, я над явлением философствую... Да и собственно, кто всё это непотребство "замутил"? Мне тоже интересно!

14.08. 17:22 КРЕАТИN
Ух какие страсти тут кипят! :-)
А на вопрос: "А был ли мальчик?" (в смысле - Давыдов) я отвечу ссылкой, из которой я взял цитированный текст. Кстати, там далеко не только он один высказался. Но только он один принял это "на ура". [a href='http://www.admarket.ru/interactive/experts/2007/08/10/experts_148.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
(Кстати, "человеку и самолету" - там есть еще одно мнение представителя BBDO - креативного Проксимити, Вы его тоже почитайте, прежде чем кричать: "Лёлик, всё пропало, гипс снимают, клиент уеззжает!" :-)

14.08. 17:43
Я плачу ;-(
Когда у нас будет нормальная реклама, создающая бренд, а не завлекающая примитивными способами людей в магазины.
Наверное, тот уникум, который это придумал, сидит и радуется, какой я креативный чувак, нивротипаться, никто ведь до такого не додумался.
Жалко, что мне далеко за 16.
Как бы я отреагировал на такую рекламу?

14.08. 18:16 Голос ©
на мой взгляд про явление, которое мы тут наблюдаем, говорят "сорвался в плоский штопор". из него, как правило, не выходят и результат - как на уже приведенной выше картинке.

14.08. 18:29 Миг-29
от некоторых явлений только блуждающие голоса остаются. еще и не поддающиеся регистрации... мистика..

14.08. 18:37 Миг-29
а по поводу "тяфканья" - лично мне, (по определенным профессиональным и возрастным причинам) - далеко и глубоко фиолетово понятие бренд. Как в товаре, так и в людях.

14.08. 18:58
выпало из просторов рунета:
"Валентин Лохов , инженер по охране труда ЦУМ г. Северодвинска" ))))))))))

14.08. 19:01
"В ЦУМе проходят не только крупномасштабные пожарные учения с условным очагом возгорания, но и инструктажи по охране труда, электробезопасности и пожарной безопасности. Инженер по охране труда Валентин Васильевич Лохов доступно разъясняет продавцам и всем работникам ЦУМа как действовать в случае опасности, как пользоваться огнетушителем, приводит случаи из жизни, которые своей курьезностью хоть и вызывают смех и улыбки, но заставляют задуматься над чужими ошибками. Такие инструктажи проходят в универмаге ежегодно, что для торговых центров области, по признанию проверяющих организаций, является уникальным. Что ж, Северодвинский ЦУМ можно по праву признать самым надежным магазином области!"

14.08. 21:47 ДШБ
Белов, ты вообще ДО этого в ЦУМе был?

14.08. 21:49 ДШБ
кстати, обычно (до сих пор) растекались "мысию" (мысь - это белка такая) по древу". это так, к слову об использовании фольклора.

14.08. 22:07 Белов
Честно?
До этого в ЦУМе был лет пять назад. Может, даже больше. Просто я не представитель этой ЦА и, надеюсь, никогда им не стану.
А в это воскресенье заехал специально. Кстати, убил на парковку минут двадцать, чтобы лично увидеть то, о чем прочитал в Сети.
Увидел и услышал. Вот вам разговор двух типичных блондинок у одного из таких постеров. одна говорит: "Совсем о..ели!", а другая отвечает: Да ты че, это же стеб, прикольно!" Что-то в этом духе. Но важно, что таких "блондинок" и "блондинов" там реально много.
Еще раз повторю, я не затрагиваю вопросы нравственности, я сужу исключительно о коммерческой эффективности этой акции. Эффективность очень высокая, это очевидно.

Насчет белки по имени "мысь" честно не знал. Сорри!.

14.08. 22:08 Анатолий Вадимович
2 14.08.2007 21:24 Всем, всем, всем
Вы забыли фотки очередей :)

14.08. 22:17 Ил-76 с одной ДШБ
а Вы знаете, какая была бы эффективность, если на крыше ЦУМа поставить надувной фаллос 10 метров, а в качестве кассирш и продавцов посадить девочек из модельного агентства неглиже?

14.08. 22:29 Белов
Видимо, это вопрос ко мне? Думаю, от надувного фаллоса эффективность была бы значительно ниже, потому что эффективность измеряется не количеством ПОСЕТИТЕЛЕЙ, а количеством ПОКУПАТЕЛЕЙ. Фалосы - это для подростков. Подростки в таких местах не отовариваются по определению.
А насчет модельного агентства в неглиже вместо продавцов прием уже старый и затертый. Это использовали в своих бутиках Келвин Кляйн, Иссей Мияки и, помоему, еще кто-то.
Впрочем, вы скорее всего, не серьезно пишете, иронизируете?

14.08. 22:31 Ил-76 с одной ДШБ
скорее всего да. но смысл примера и параллель с принтами от этого не меняется.

14.08. 22:36 Пилот
to 22:07 Белов
Ну вот совсем не актуально. Как там народ тусовался, так и тусуется, как не было мест с парковкой, так и сейчас там их нет, как там проводили распродажи, так и сейчас их проводят, как ни когда никто не смотрел на окна с бестолковой рекламой, так и сейчас никто ни смотрит. По поводу диалога "двух типичных блондинок у одного из таких постеров" - надписи давно замазали!!! Повторяю, НАДПИСИ ДАВНО ЗАМАЗАЛИ!!! Теперь по поводу очереди "поскорее скинуть пару тысяч грина" - приезжаете в любой салон Мицубиси, и постарайтесь там скинуть пару-тройку десятков тысяч грина за новый Лансер, на пару месяцев очередь Вам обеспечена, без всяких провокаций. Какая коммерческая эффективность? ЦУМ всегда в "шоколаде" жил, им эта шняга нафиг не нужна была, понимаете НЕ НУЖНА!!!

14.08. 22:37 Муркелла
2 Ил-76 с одной ДШБ

Насчет фалоса - мудрО!!! )))
ИМХО, тогда там очереди будут в 6-7 человеков... )))

А можно вопрос (оф-топом) - А что такое ДШБ? )

14.08. 22:48
Как и предполагалось, спор не задался :) Всем спасибо! Счастливо оставаться!
Белов

14.08. 22:49 2 Ил-76 с одной ДШБ
2 Муркелла:
)) честно - желаю Вам лучше никогда не узнать, ни к чему это )

14.08. 22:49 Пилот
to 22:37 Муркелла
ДШБ - десантно- штурмовая бригада, как правило, один из резервов Ставки Верховного Главнокомандующего, основная задача - уничтожение стратегических объектов на территории противника и т.д. В один ИЛ-76 точно не влезает, у них еще спецтехника есть, минимум 10 бортов. За пост 22:31 Муркелла -огромный респект!

14.08. 23:47 Муркелла
Пилот, теперь - вам респект!

Вы выделили пост, который действительно все объясняет....
Это как раз и есть та самая "причинно-следственная связь", которую я пыталась в начале обсуждения объяс/просве/тить некоего Васю.... )))
А ведь правда все просто - что посеешь - то пожнешь...

А вот с детками - это не шутка ((((
Когда они потом будут говорить: "вы - два старых урода"...
Ну, сажете потом - вот, бл, реклама - виновата-то, ё....
PS У кого детей нет - не касается...
"Заведите"-осознайте - вот потом поговорим )))

15.08. 00:17 КРЕАТИN
Пилот, а Вы знаете, в чем беловы правы?
При наших нынешних настроениях в "бизнесе" - урвать как можно быстрее, пока есть возможность/не посадили/не отняли, весь маркетинг всегда будет состоять из различных "провокаций" (только разного масштаба).

По мне так все наше современное государство - это одна большая провокация...

15.08. 00:31 Синица
Муркелла и Креатин, опередили :-)
Белов именно сиюминутностью пытается измерить эффективность рекламы, забывая обо всем остальном. А это как спилить ветку, чтобы было легче сорвать горсточку вишен.

15.08. 01:24 КРЕАТИN
Муркелла, знаете, у нас ведь свобода совести (по Конституции). Так вот поэтому я с чистой совестью максимально отделяю себя (и своих детей) от этого самого государства. И если им кто-то скажет из-за "прады" или чего-нибудь подобного, что они "лохи", то они просто рассмеются (младший при этом скорее всего просто не поймет, что ему сказали - не знает он таких слов :-).
Правда, в своей школе они это точно не услышат (школа, в которой они учатся, тоже "отделенная от государства").
А насчет профессиональной деятельности - похоже Вы не совсем точно меня поняли: "если не я - то все равно кто-то другой" - это один из самых опасных подходов. Смело отказывайтесь делать работу, которая противоречит Вашим принципам. В конце-концов, для хороше специалиста (которым, как я думаю, Вы являетесь) найти в крайнем случае нормальную работу сейчас не проблема. "Ломать себя" - это гораздо хуже и разрушительней. Такое бесследно не проходит...

P.S. А дети почти все любят смотреть рекламу (коротко, ярко, громко). А уж мама - это точно главный авторитет (по крайней мере - до определенного возраста). И я хочу пожелать Вам удерживать его как можно дольше!

15.08. 01:50 Синица
(немножко грустно)
Муркелла, родите второго малыша, срочно-срочно. Вам понравится, сынишке тоже. И будет немножко легче пережить школу...
Креатин, это невозможно - отделиться. Свободного человека за забором не вырастить, даже если он очень красивый и полезный. Так что всем нам еще долго придется разгребать помойки, чтобы внуки могли бегать по траве босиком.

15.08. 01:58 Пилот
to 00:17 КРЕАТИN
Ага, я и пытался все это донести народу..., да, только "беловых" будет все больше и больше, и на самом деле, ощущение такое,что временщиков на конвеер поставили, причем во всех областях экономики, факт неоспоримый...недостатки воспитания, подмена ценностей, и конечно, отсутствие элементарного образования..., хоть бы, какую нибудь национальную идею придумали, что-ли. А то кроме как поповского "опиума для народа"(не имею в виду Веру!) и олимпиады в Сочи и надеятся не на чего... Грустно...млин...
to Всем!!!
Что бы составовцам с утра поднять настроение, привожу цитату с сайта ЦУМа -
" Будущий отличник должен выглядеть на 5 баллов – и ЦУМ предлагает его родителям начать подготовку к 1 сентября немедленно! Armani Junior, Burberry, Polo Ralph Lauren, Prada Linea Rossa, David Charles, Baby Dior – лучшие марки одежды и обуви для детей, отправляющихся в школу, а также все необходимые канцелярские принадлежности представлены на первом и четвертом этажах «Центрального. Универсального. Модного». ЦУМ, собравший на своей территории самую масштабную коллекцию марок современной моды, делает хлопоты, связанные со сборами ребенка в школу, действительно приятными и НЕОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМИ для родителей." [a href='http://www.tsum.ru/events/news.php?ID=6911' target=_blank a]Ссылка[/a]
Теперь понятно, кто ЦА этой мерзости?.. :-)))

15.08. 07:19 Анатолий Вадимович
Мажорище
(Ф.Чистяков)
Am G#
То не небо заволакивает тучами,
Am F C Dm
То не гром, не ураган средь неба ясного -
Dm E Am
Размажорилось галерище поганое,
F E
Разгалерились мажоры злополучные.

Все тут ходют важные да чинные,
И персты их златом-серебром окованы.
Днем и ночью их сумы-мешки набитые.
В них товару завались всякого разного

А товары не простые, а заморские.
А дела не простые, а мажорские.
А глаза да зубы - хищные, волчие,
Деловые, родовитые.

Am C Em Am
Дети сытые толстых родителей!
C Em Dm
Ворон выклюет вам жадные глазоньки!
E Am F
Лишь бы чадо родное не плакало,
E Am
Лишь бы чадо родное насытилось.

То не звон с колоколен доносится,
Не листва то шуршит пожелтелая.
Слышу стоны лишь да шорохи в ночи глухой -
Это денежки текут рекою мутною.

Пускай мутною, черною, да грязною!
Хоть бы слезы в три ручья было б толку лить.
Сняли рвань, теперь у всех рубахи новые.
Только в баню забыли сходить

Дети сытые толстых родителей!
Ворон выклюет вам жадные глазоньки!
Лишь бы чадо родное не плакало,
Лишь бы чадо родное насытилось.

Am G# Am G#
Кому есть на что, так те с жиру бесятся,
Am G# F C Dm
В кабаках водку пьют, развлекаются.
Am C Dm
Со своими распутными девками.
Am C Dm
Со своими холуями,
Am Dm Am
Со своими деловыми друзьями
C Dm Am
Да со своими грязными деньгами.

То не небо заволакивает тучами,
То не гром, не ураган средь неба ясного -
Размажорилось галерище поганое!

15.08. 09:31 Прости меня господи!

15.08. 09:41 Барбос
Господа, из всего прочитанного сделал следующий вывод: более 100 сообщений коллеги рассуждали о том, можно ли цумовскую гадость назвать деморализующей и неэтичной. При этом оскеверняя возрастную психологию своими мыслями :) А потом Толян (самый, наверное, неленивый из нас) залез в закон и выдернуд статью номер шесть, где что ни пункт, то - действия ЦУМа, нарушающие ЗАКОН.

Вот это я считаю главной проблемой нашего общества (и как его части рекламного сообщества): у нас нет четкого поняти ЗАКОНА, мы готовы плеваться своим мнением, но готовы в качестве аргумента привести цитату из ЗАКОНА. И пока мы не научимся пользоваться даже теми никудышными законами, что у нас есть, как можно затрагивать более дискуссивные вопросы, такие как мораль и этика.

Браво Толян, после вашей цитаты ФЗ о рекламе, читать комментарии расхотелось, хотя были интересные мнения: Локатор, Василий.
И почему никто не коснулся технической стороны вопроса: ведь само исполнение рекламы вызывает массу нареканий

15.08. 09:50
Состав сделал этой цумовской акции еще большую рекламу. так что господа мы сами также "продвинули" это все в массы.

15.08. 10:13 Анатолий Вадимович
2 15.08.2007 09:41 Барбос
Исполнение - такая вещчь. На любое ваше замечание я выдвину трезвый контраргумент. При всем притом, что мне не нравится исполнение (графика, шрифты, персонажи).
Если тему не закроют - к вечеру выложу откуда растут ноги использованной графики.
Вообще если кто смотрит блокнотики 12-15-ти (даже 20-ти) летних сограждан у некоторых они изрисованы подобным. Сверстники (но не только сверстники) обладающие навыками рисования подобных имиджей пользуются авторитетом в компании. В Москве видел мало, но в Краснодаре и Европе стены домов исклеены подобными стикерами-самопалами.

15.08. 10:41 КРЕАТИN
2 15.08.2007 09:31 Прости меня господи!
Чтобы Вас мог простить Всевышний - для этого, дорогой, нужно обязательно указывать, что что это Вы сами решили "самовыразиться" с помощью коллажирования (на оригинальном плакате говорится про рюкзак, причем без упоминания какого-либо бренда).
Не надо приписовать ЦУМу того, чего у него нет.

15.08. 11:02 Прости меня господи!
КРЕАТИN, дорогой, мне стыдно. Но мне как-то думалось, что коллажную природу "самовыражения" и так сходу видно. А что, ЦУМ очень пострадал?

15.08. 11:49 Ночной Эль
2 Анатолий Вадимович
Слова под аккордами явно лишние. Перейдем на невербельные коменты.

15.08. 12:00 Муркелла
В сегодняшней "Комсомолке" статья "Работники ЦУМа: Мы сами придумали эту талантливую рекламу!"
//- Добрый день! Чем я могу вам помочь? - любезно интересуется девушка из службы информации.
- Скажите, а кто придумал рекламу, которая прославила вас в веках?
- Это мы придумали.
- Правда? Вы лично?
- Нет, конечно. Это работа пиар-отдела. Они сами картинки рисовали, текст сочиняли, потом его краской замазывали. Все сами.//
На сайте "КП" можно саму статью почитать)))

(оф-топ) Да простит тебя Господи, модератор! )))

15.08. 12:31 Александр
Господа,
данная провокация, послужила поводом для написания множества мнений, люди ее осуждали, восхваляли, спорили, ругались, шутили, стебались над создателями и ЦА.
Но если посмотреть на данное творение, как на одно из многочисленных звеньев, цепи противопоставления различных социальных групп, становится реально страшно. Когда верхи с призрением смотрят на низы, а низы со злостью и завистью на верхи.
Был, как-то вечером рядом с ТЦ Европейский, там по улице ходит множество троллейбусов, которые с трудом продвигаются из-за большого к-ва припаркованных авто. Пассажиры общественного транспорта, очень и очень зло отзывались об автовладельцах. Или, К. Собчак, сказавшая в эфире, своей ви-за-ви, что мол, ты же не какая нибудь лохушка из Берюлево, ты ведь на Рублевке живешь.
А как себя почувствуют дети, которым будут говорить, что они второго сорта, только по той причине, что не в Прада, или телефон у них не 8600 Нокиа, или, что папа их подвозит в школу не на мерине, а на калине.
На самом деле страшно, когда кто-то, ради бабла, провоцирует в людях классовую, национальную, религиозную, любую другую ненависть к другим людям!

15.08. 12:41
2 15.08.2007 12:31 Александр
Эко Вы замахнулись - "...провоцирует в людях классовую, национальную, религиозную, любую другую ненависть к другим людям!"
Это ведь уже совсем другая статья - нового закона "Об экстремизме"! :-))

15.08. 12:49 F-16
2 Александр:
Вам жутко из-за молниеносного расслоения общества? Вы только сейчас это заметили?.. )
По поводу детей - дети, в отличие от нас не такие испорченные. им абсолютно наплевать во что ты одет. до определенного возраста, конечно. + те, что в "прада" - они за отдельным "забором", рядом с такими же. так что - что там происходит между ними - это их дела. скорее всего ничего и не происходит. и на калинах туда, конечно, не подъедешь. т.е. - свой мир, абсолютно "гармоничный" с т.з. "атрибутов". в обычную школу или гимназию в прада никто не ходит. это чушь.
а то, что "нарисовали" - это воспаленный взгляд на действительность как вы говорите, "низов".

15.08. 13:14 F-16
Почему-то больше делается упор на "прада" и "лохов", то есть - на социальный статус, а не на то, что семейные ценности, доброту, чистоту, искренность - низводят в грязь, называют уродством и топчут. Это же страшнее! а кое-кому - еще и "смело, интересно и прикольно".

15.08. 13:26 F-16
и сказать такое "смело, интересно" - мог только человек (с условием, что он не спит, не пьян, не под наркозом) БЕЗ нравственного и морального стержня. А без него в рекламе - все равно что карманнику на фабрике Гознака работать. Соблазнов много. И наплевать после таких слов - насколько этот человек бренд и что он раньше делал. (и он ли - еще вопрос).

15.08. 13:28 Александр
2 F-16:
конечно не только сейчас, просто высказался по теме о наболевшем
а то что, дети не такие испорченные как взрослые, это Вы зря, разве не было расслоения в Вашем классе по социальному/материальному признаку?

15.08. 13:39 Муркелла
2 Александр

В моем классе - такого расслоения не было...
Было расслоение только по половому признаку и на отличники/двоечники )))
А вот у моей сестры (он 86 года) - уже такое расслоение было... но оно было безболезненным что ли - все кучковались своими групками... но никто никого не унижал и не оскорблял...
А дети - они впитывают в себя все хорошее и все плохое - а потом выдают проекцию на порядок более искаженную (((

15.08. 13:40 F-16
неа, абсолютно не было (1976-1986).
и сейчас у дочки - тоже нет. у них расслоение - у кого больше плакатов и значков и альбомов ТокиоХотел, у кого есть кроссовки с большими языками, у кого в телефон "влазит" больше музыки и у кого больше экран, чтобы удобней играть. ну и как обычно - расслоение на толстых, двоечников, с дефектами и так далее. при чем тут "прада"?.. да они и не знают что это такое. (дочке 13 лет, гимназия, - для полноты картины).

15.08. 13:58 F-16
это - поделка взрослых уродов для взрослых уродов. дети тут - никаким боком.
умный - поймет. урод - туда ему и дорога. безнравственное общество всегда и во все времена вырождалось или самоуничтожалось.

15.08. 14:22 it's me
2 15.08.2007 13:26 F-16

отличный комментарий!)

15.08. 14:30 F-16
2 it's me:
искреннее спасибо!

15.08. 16:23 Пилот
Александр тему расслоения общества поднял. Не могу не высказаться. ИМХО, никакой опасности для подростающего поколения это не несет. Что интересно, состоятельные люди, которые могут позволить себе безболезненно слить пару тонн зеленых в ЦУМе, в большинстве своем очень адекватные люди и дети у них очень адекватные и воспитанные, сам лично многих знаю... И ещё очень интересный урок приподнесла мне моя дочь. Ей 19 лет и она учиться на довольно пристижном факультете университета. Один раз забирал её с вечеринки из кафешки, ну там и подружек папы на меринах и прочей лабуде по домам развозят. Я и спросил,что у вас там за разговоры, небось о тряпках, мобильных побрякушках и прочем слащавом гламуре... Ответ меня поразил - "Ты что, папа, это же моветон! У нас это не принято!" Конечно среди её знакомых есть некоторые индивиды с принтов ЦУМа, но их мизерно мало. Вот тогда я сразу понял, что расслоение общества, наверное, больше в плане достатка, чем принципах воспитания нравственных качеств подростающего поколения.

15.08. 16:26 F-16
2 Пилот:
абсолютно за!

15.08. 16:32 F-16
всем стало интересно место работы. вообще-то - правильно. если бы был ник и рядом - место работы, должность - было бы намного легче и проще относиться к "информации" в посте. например: "я верстальщик. принты - это круто!" сразу все ясно.

15.08. 17:34 Александр
Уважаемый Пилот, очень хочу надеяться, что Вы правы

15.08. 20:30 Анатолий Вадимович
Я не утверждаю, но у меня создалось впечатление, что автор обсуждаемых картинок черпал вдохновение и в подобной стилистике.

15.08. 20:45 Пилот
to 15.08.2007 20:30 Анатолий Вадимович
Стилистика позаимствована из иллюстраций к одной из детских книжек, до боли похоже, завтра попробую выложить, если ветку не закроют, похоже скандал назревает...

15.08. 20:54 Анатолий Вадимович
2 15.08.2007 20:45 Пилот
А что за скандал?
Предложенная мной стилистика не чья-то авторская, а в полне тредовая начала 2000. Тогда все модные-уличные так рисовали.

15.08. 21:18 Пилот
to 15.08.2007 20:54 Анатолий Вадимович
Я не о трендах, я о том что персонажи были срисованы с конкретной работы художника-иллюстратора, я их лично видел, вроде похоже, а вроде нет, я и говорю, завтра постараюсь надыбать иллюстрации... работа была сдана примерно в мае, часть материала в тираж не попала, один не принятый персонаж мы уже использовали в анимации, тоже похож...вообщем сомнения у меня...

15.08. 22:06 F-16
2 Пилот:
огромный респект!

15.08. 23:01 Пилот
to 20:30 Анатолий Вадимович, 22:37 Муркелла
Про скандалы... Я все вспомнил... Мой знакомый художник получил заказ на изготовление персонажа-подростка для рекламы подростковой одежды, белья и пр. По условиям брифа персонаж должен быть инфантильный, полугламурный, раннего полового созревания. Ниже я приведу прообраз персонажа, который пошел в отвал по причине его исполнения в штрихе и не соответствия его 12-14 годам девочки-подростка. Этот персонаж мы приобрели и использовали в цикле учебных программ по работе в Интернет. Далее дежавю..., я где-то точно видел персонажи использованные в принтах ЦУМа... ну я и позвонил сегодня вечером художнику... вообщем мне ничего не сказали (точнее послали без комментариев)... Привожу самую первую неадаптированную версию, на Составе найдутся эксперты, которые могут сравнить изображения. Заранее прошу прощения у автора работ ЦУМа.

15.08. 23:31 Муркелла
))))))))
Ну да - барышня-то не в Прада - потому и выражение и поза и трусишки - типа никчёмные )))
НРА.... как иллюстрации к Корнею Чуковскому - самое то, имхо)))))

16.08. 11:26 Александр
А помните, был такой мульт про великого Нехочуху - помоему похоже, и еще один, про то как, мальчик пытался починить какую-то механическую игрушку, и попал в ее механизм - музыкальный такой был.

16.08. 11:45 Анатолий Вадимович
2 6.08.2007 11:26 Александр
И про девочку, которая решила маме помочь, под психоделические синтезаторы.
А еще четыре дяди в подводной лодке жолтого цвета ;)

16.08. 12:33 Анатолий Вадимович
Цвет на самом деле был желтый ;)

16.08. 13:29
о

16.08. 13:30 Гипиус
2 miss flash

"Я не понимаю только одного: почему профессиональное сообщество не собралось и не закидало ЦУМовский флуд (равно как и всякий другой флуд и непрофессионализм) гнилыми помидорами? Может быть, я чего не понимаю, но мне кажется, что серьезное обсуждение фигни - это тоже в какой-то мере форма уважения. Да засмеять их и опустить их ниже плинтуса, чтобы впредь неповадно было! Вместе со всеми остальными сочувствующими товарищами. Если любому "выпускнику журфака из 3 процентов" придется прятаться по углам - в какой-то момент люди перестанут искать скандальной славы."

Совершенно солидарен с Вами! Скорее всего, эти принты для ЦУМа слепил R&I, и теперь они всячески поддерживают и раскручивают данную тему, чтобы форум продолжался. Лучшей реакцией в данном случае был бы жесткий игнор!

16.08. 13:38 F-16
Нет, не игнор! Игнор - это равнодушие. Равнодушие - хуже всего. "это именно с их молчаливого согласия..." и так далее, знаете.
Не игнор, а общее и безоговорочное ФУ! я это уже говорил.

16.08. 14:07 miss flash
16.08.2007 13:30 Гипиус
Спасибо большое. Отдельное спасибо за то, что восстановили мой пост. Теперь он у меня тоже есть.

2 16.08.2007 13:38 F-16
На мой взгляд ФУ - этого недостаточно, потому что появляется ореол мученика и непонятого гения. Но если даже крысы начнут смеяться и хихикать им в лицо....

16.08. 14:18 F-16
Ну, разбор ЦА и мотивация с дизайном и колористикой, это тоже, знаете, перебор. переборище. все люди увлекающиеся, только - не тот случай. вонь долго выносить невозможно. или - можно привыкнуть и перестать замечать. закрывайте тему!!

16.08. 16:35 AKM
так или иначе рэкламка-та внимание привлекла.даже может продажи вырастут.А за нарушение закона "О рекламы" - навалять ЦУМу мзды.Все довольны и счастливы полученым эффектом.

16.08. 16:44 АКМС
было.
плоско, неумно. Таким как Вы уже все сказали. в оружейку!

16.08. 17:02 Гипиус
2 miss flash
Ошибаетесь! Жестоко ошибаетесь! Тут может помочь только жестокий и общий игнор.
Знаете, что самое обидное? Что это общественное ФУ, высказанное на Составе и других ресурсах, реально только увеличивает их рейтинг. Да они сами же это ФУ и провоцируют постоянно, я в этом абсолютно уверена!
Кто их знал несколько лет назад? Никто. Ноль. Полный ноль. А сегодня лукавое лицо этого ЮД печатают на обложках серьезных журналов, и этот хамоватый "гуру" теперь заявляет, что не работает с бюджетами меньше 80 тыс. евро. И это все во многом благодаря таким вот обсуждениям. Так что только игнор! Хотя уже поздно, к сожалению. Ну ничего, есть еще правоохранительные органы.

16.08. 17:06 F-16
2 Гипиус:
и просто - органы )))))))

16.08. 17:42 Пилот
to 17:02 Гипиус
Ну зачем так драматизировать, Вы например можете привести примеры успешных рекламных мероприятий в стиле ЮД, с отзывами клиентов, с фактами и статистикой? Нет? А знаете почему? Потому что таких фактов не существует. Почему Вы думаете что это обсуждение создает ему ореол "гуру", вовсе нет, Состав посещают нормальные, здравомыслящие люди. А он работает с манагерами, которые ведутся на его разводы, значит они сами такие-же безграмотные и Состав они не читают. Список компаний с кем его контора сотрудничает почитайте, что, не впечатляет?
А про 80 т.е. можно сколько угодно на каждом углу орать, кто-же их даст, только тот-же лох-заказчик. Ну пускай он их дальше шкурит, нам же лучше! Потом за ним придем и переделаем, за бабки ессесно, коэфф. за срочность, за анализ предыдущих рекл. компаний и т.д. Учредители лохов-манагеров попрут, опять-таки польза, мы с вами в цене поднимимся. Нормально все, красота, праздник души какой-то!

16.08. 17:42 Хриплый грубый бас
"не работает с бюджетами меньше 80 тыс. евро."
Ну так значит, к ЦУМу провокаторы не имеют никакого отношения, тут работы было на 3 копейки. Так что наезд не обоснован. Я согласен, что цумовскую пошлятину нужно жечь каленым железом, но при чем тут ЮД? И вообще, тут помоему обсуждают не R&I GROUP, а ЦУМ. Так что у вас, Гипиус, явно что-то личное к этим ребятам... Флуд, короче!

16.08. 17:44 Хриплый грубый бас
Да и у Пилота тоже :))

16.08. 17:51 Гипиус
Пилот, не понимаю, вы-то зачем меня провоцируете? Вы же наверняка прекрасно знаете все эти примеры "с фактами и статистикой" и список компаний достаточно убедительный. По крайней мере, статей с подтверждениями клиентов до неприличия много, глубоко копать не нужно.
Другой вопрос, на сколько это правда. Я уверена, что все эти клиенты, которые подтверждают эффективность провокаций, просто не хотят открывать истинное положение вещей, статистика очень сильно завышена, а журналисты врут по-определению, почти всегда.
Но если бы здесь провокаторов не обсуждали с таким вдохновением, про них писали бы гораздо меньше!
Извините, не хочу больше про них говорить!

16.08. 17:59 Лапин Культа
Пилот, не имею чести знать агентство, о котором вы тут воркуете, но по вашей реплике поправка: что-то я не встречаю последнее время толпы лохов-заказчиков, которые готовы выложить 80 т.е. за разводку. Или нужно ну о-о-о-очень грамотно разводить.
Кстати, интересный вопрос - сколько может стоить подобный "креатив" для ЦУМа или для любого другого пафосного клиента? Я думаю, это не 3 копейки. Если статусное агентство делает, за любую шнягу от 10 тонн возьмут + продакшн и размещение еще тысячи 4...

16.08. 18:01 КРЕАТИN
Зинаида Николаевна, Вы сами себе противоречите - если "пострадавшие от провокаций" получают только убытки (в т.ч. - и имиджевые), то прямая пропаганда стиля и методов "провокаторов" (а также их результатов), напротив, быстрее всего "выведет их на чистую воду"!

16.08. 18:06 Хриплый грубый бас
2 Гипиус
Хочу вас обрадовать! Если вы имели ввиду это [a href='http://www.marketingpro.ru/news/russian/2913.html' target=_blank a]Ссылка[/a], то это не "серьезный журнал". А какой-нибудь Forbes его на обложе в жизни не напечатает. Так что расслабьтесь :)

16.08. 18:11 Пилот
2 17:42 Хриплый грубый бас
Ага... :-)))
2 17:44 Хриплый грубый бас
Не-а..., мы даже теоретически не можем с ЮД пересечься... :-)))
2 17:51 Гипиус
Не обижайтесь, просто я не отношусь серьезно к таким "конторам", тема себя исчерпала вот и флужу потихоньку...

16.08. 18:30 Пилот
to 17:59 Лапин Культа
Ну, а если Вы это агенство это не знаете, зачем поправки вносить? Прочитайте все посты с начала, походите по ссылкам... определитесь, кто кого разводит и аргументированно высказывайте собственное мнение, только АРГУМЕНТИРОВАНО, эту тему КРЕАТИN, Журналист и я разжевали уже до уровня студента второкурсника, мне уже надоело...чесслово!

16.08. 18:57 Лапин Культа
Знаете, вообще-то Гипиус права, что вы их продвигаете, сами того не осознавая. Я о провокаторах только из ваших с Креатином постов узнал. Нашел в Инете, на сайт сходил, инфу почитал. Особой критики не нашел (конечно, кроме форумов :)))), зато мегатонны всяких хвалебных статей и прочий пиар. Да вы и сами все это читали наверно. Мне пофиг, я не "лох-клиент", да и вообще так называемый "провинциал". Просто Состав почитать люблю. А если клиент зайдет, как минимум заинтересуется, это точно.
Так что если вы их идейный враг или типа того, вы зря про них пишете вообще, даже в порядке флуда (если конечно это не личное).
А насчет "надоело...чесслово" - так это же вы про них активно говорите, я только подхватил.
Не обижайтесь только - это так, частное мнение! А вообще на другие темы вас всегда интересно читать. Понятия не имею, откудо вы столько разной инфы знаете, причем почти на любую тему. Так что по этому поводу только респект.

16.08. 19:11 alefran
Я думаю, что ставка ЦУМА на ЦА - гламурные чиксы малолетки, ошибочна. Скандал всегда отнимает, ЦУМ только потеряет

16.08. 19:18 Бабаян
Пока что только приобрел, причем реально. Жена зашла ради интереса и... сразу вышла. Тьма народу, прям как на рынке, все просто с ума посходили, кто там затаривается! Но, наверно потом потеряет.

16.08. 21:22 Муркелла
Тааак... я что-то пропустила... или модератор уже постарался ))))

Пилот, что такое ЮД? Никак не въеду ((( Просветите, пжлста :)
Еще - о каких 80 речь? Может кто уже точно в курсе - кто сию шнягу заварганил...
Я пока только статью в "КП" раскопала - что сами цум-овцы и сотворили... вернее их pr-отдел /не поднимается рука капс-лок нажать)))/

Бабаян //Жена зашла ради интереса и... сразу вышла. Тьма народу, прям как на рынке, все просто с ума посходили//
Может-может быть... но тут уже один писал про огроменные очереди в "3-4 человека"... ах, да - Белов некий писал...

Хриплый грубый бас //хорошую предлагали традицию - ящик пива тому, кто напишет сотое сообщение //
Хорошее предложение, правильное ))))
То-то я смотрю на других ветках появляется некто под ником "Че сотка" и вопрошает: - Ну есть сотка?
Видать ящик пива уж оч хочется... )))) Хотя, с нынешним модератором - непредсказуемо )))
Эх, подружиться с ним что ли - что бы мои посты кратно сотне ставил ))))
Кстати - а какого пива???? ;)

16.08. 22:28
Памяти Гипиус посвящается:

Пилот, не отвечайте на вопрос "что такое ЮД" !!!
ЭТО ПРОВОКАЦИЯ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

16.08. 22:55 Муркелла
Не понял? :О
Что значит - не отвечайте? я тут сижу в ожидании - спать не ложусь, нервничаю, ёлы-палы )))
С моей стороны - никакой ПРОВОКАЦИИ...
от сижу-терзаюь: типа - все знают что такое ЮД, а я не (((

И кстати - подпишитесь )))
Или я буду думать, что это модератор - и начну строить глазки и "дружбу"-связи заводить )))
А тож! Пошли слухи, что нынче дружить с модератором - ящик пива заиметь))))
Только бы вот еще узнать - какого пива? )))

16.08. 23:10 Пилот
to 21:22 Муркелла
ЮД - абреавиатура Юний Давыдов, Составовцы придумали, чтобы в инете хиты не разгонять :-)
to 18:57 Лапин Культа
Признаюсь, что еще четыре года назад, когда о господине ЮД никто не знал, мы провернули схему провакационного маркетинга, только по умнее и маштабнее,суть проста - скандальный ролик на ТВ, банеры, листовки, "удивленные" журналисты, которым бабла стеганули..., ну вообщем все по взрослому..., млин, вот из соображений корпоративной этики ролик выложить не могу, составовцы меня тогда бы с дерьмом смешали :-))..., так вот, продажи подняли раза в три, вроде красота, нужно радоваться... ан нет, получили очереди (см. ЦУМ) вместе с ними негатив покупателя, потом рухнула система сервисного обслуживания, потом план инвестиций, потом получили проблемы с качеством, потом конкуретны в СМИ на нашей же провокации нам грамотно шило в зад вставили, вообщем по полной программе ..., система продаж позволяла точно индитифицировать покупателя, и по итогам трех месяцев мы выяснили, что только один гиморой получили... А все эти темы поднимаю, для людей которые привыкли думать головой, я пытаюсь сказать, что прежде чем куда-то лезть, нужно все взвесить... и млин, тем не менее, никто из опонентов мне ни одной ссылки на положительные отзывы компаний о работе с ЮД, так и не привел..., думаю статью по этой теме в "особое мнение" написать, да жалко ник менять, сразу все меня узнают :-)))

16.08. 23:25 Муркелла
)))))
Эх, блин.... Точно!
Но я еще не так давно на Составе, чтобы "вкуривать" в аббревиатуры "популярных" личностей ))))
Да и вообще употребление окращений не приветствую...
Но вот, с другой стороны, понимаю там ЕБН, ВВП... но ЮД - не много ли чести? ))))
Статью про "лоха" читала... позабавило.... я бы эту статью /на Адвертке подобные - но куда КРУЧЕ есть/ - только клиентам показывала....
А повесить тут - зачем?

Но тем не менее, хорошо, что пояснили... вот тож - человек себе "популярность" поимел )))
Не - Юний или там Давыдов - как вобщем-то принято - а ЮД )))))))))))))))))))

PS Сама вот тож хочу статью откатать-разместить... но не для нашего брата, а для "заказчегов" ))))
Только все руки не доходят....
А ВАШУ статью - с удовольствием бы почитала!
В отличие от ЮД )))))

17.08. 11:08 Александр
2 16.08.2007 23:10 Пилот:
"...так вот, продажи подняли раза в три, вроде красота, нужно радоваться... ан нет, получили очереди..." - интересно, а можно ли измерить степень темпераментности/эмоциональной восприимчивости ЦА, разделив на категории, чтобы в будущем, при создании и публикации того или иного месседжа, полностью контролировать количество покупателей в торговой точке?

17.08. 11:29 Ubgbec
Давала cебе слова на эту тему не писать, но не могу больше молчать!

"никто из опонентов мне ни одной ссылки на положительные отзывы компаний о работе с ЮД, так и не привел..., думаю статью по этой теме в "особое мнение" написать"

Пилот, я правда вас не понимаю! Вы это серьезно?.. Я просто не понимаю, зачем вы это делаете? Вас вряд ли можно упрекнуть, что вы разделяете все то, что творят последние годы провокаторы. Я же читала ваши многие посты на тему ЮД! Кроме того, вы профессионал и всезнайка, что много раз тут доказывали (это без иронии, это серьезно, комплимент вам). Значит, для вас не составило бы труда просто набить в яндексе "Юний Давыдов" и все самому увидеть. И статьи и мнения клиентов и журналистов и прочее. Этой информации так много, что ее просто нельзя не заметить - уже более 300 различных ссылок!

Еще раз повторяю - у меня к этому "революционеру" особое отношение, я считаю, что все паблисити данного господина - просто грамотный и циничный и очень беспринципный пиар, а клиенты заказывают им работы просто из так называемого "престижа" (это временное явление), но никак не из соображений эффективности.
Именно поэтому я говорила и говорю, что единственной правильной реакцией сообщества профессионалов против подобных "гениев" в данном случае может быть только игнор, полный игнор!
Но именно вы постоянно поднимаете эту тему! Пилот, ЗАЧЕМ? Зачем вы говорите, что не видели положительных ссылок? Чтобы люди стали их сюда тоннами вываливать?

Что бы вы не писали про ваше к нему отношение, вы вашими действиями откровенно и регулярно продолжаете раскручивать его! Ниужели это не понятно! А поскольку Состав - самый популярный ресурс и вы здесь безусловный авторитет, то раскрутить что-либо вам не составит труда. А вам никогда не приходило в голову, что именно вы и есть по сути один из "продюсеров" R&I GROUP?
Да этот Юний Давыдов вам обязан в ноги поклониться за вашу рекламную деятельность, это такие как вы его сделали "звездой с обложки"!!!! Только ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ??????

17.08. 11:36 Гипиус
Последний пост был от Гипиус

17.08. 11:44 Толян (Мифодовский)
Смотрю - цумовкая темка что-то шибко популярная стала, даже "охоту на лоха" обскакала... Захожу и что же вижу! Да тут же снова "провокаторов мочат"!
Юний, привет! Твои ребята поработали? Узнаю почерк ))
Короче, вы просто красавцы!
И за чувство юмора отдельные пять баллов!

17.08. 12:59 Пилот
to 17.08.2007 11:08 Александр
+1, тот, кто это сделает получит нобелевскую премию в области маркетинга...:-)))
to 11:29 Ubgbec-Гипиус
Еще раз повторяю, я хочу заставить людей думать!!! Положительный отзыв "клиента" это:
1. Информация на сайте "клиента" о результах рекламной компании с приведенными конкретными показателями в цифрах, было столько, стало столько!
2. Пресс-релиз пиар-службы "клиента", с теми-же показателями.
3. Заявление руководителя компании "клиента" в виде прямой речи, опубликованное в печати, инете либо иным образом (ТВ, радио и т.д.).
Остальное является пустопорожней болтовней и самопиаром. А если манагеры заказчиков эти "положительные отзывы" хавают тоннами, это говорит лишь только о их полной непрофпригодности! Поэтому еще раз прошу, доказательства (см. пп.1-3) в студию! И еще, если хотя бы десять человек после всех моих словоблудий уловят смысл, задумаются над проблемой и сделают правильные выводы, то время я потратил не зря. А те, кто не хочет думать, пускай так и остаются случайными бездарями на рекламном рынке, нам, меньшеству, от этого только прямая польза... С, уважением...

17.08. 13:35 F-16
2 Александр и Пилот:
ой, а можно узнать, зачем Вам степень "темпераментности/эмоциональной восприимчивости"?. ))
даже так: что это за зверь, в чем она должна по-Вашему измеряться. и, главное - ЗАЧЕМ?
степень темпераментности (?!!!!)
степень эмоц. восприимчивости (?!!)
или - их сотношение ?? ))
и, даже, предположим - 20. что дальше?
(сорри-интересно как психологу)

17.08. 13:42 F-16
или так - "степень темпераментности/ЭВ":
категории:
(ЦА такая-то, с такими-то параметрами, в которой):
- высокий - 20%
- средний - 35%
- низкий - 30%

и что дальше?
просто в порядке бреда?

17.08. 13:51 F-16
непонятно еще - премию - за то, что удалось эту штуку каким-то образом присобачить в нужное место?

НО - один большущий плюс в этом все-таки есть: как отдельный пункт расходов на исследования - вполне. всегда был ЗА содрать с клиента по-полной.

17.08. 15:04 Erisson
2 Пилот

Я, честно говоря, тоже не очень Вас понял сейчас.
"Заявление руководителя компании "клиента" в виде прямой речи, опубликованное в печати, инете либо иным образом."

Но абсолютно в каждом релизе, которые публикуют в инете и печати про R&I, есть такие заявления руководителей компаний-клиентов. Именно в виде прямой речи.
Гипиус права, всю эту инфу, действительно, легко найти.
Или вы имели в виду, что указанные заявления являются подтасовкой и сфаблрикованы?
Короче, извините, не понял.

И еще Вы писали выше про Ваш опыт в "провокациях":
"удивленные журналисты, которым бабла стеганули..."

Так если вы им бабла стеганули, при чем же тут "провокация"? На сколько я понимаю, их стратегия - провоцировать журналистов и общественность так, чтобы они совершенно бесплатно писали о том или ином информационном поводе.

17.08. 15:20 Хриплый грубый бас
Ту Эриссон и Пилот

Да любой клиент любую шнягу потом подтвердит, если он ее в статусном агентстве заказывал. В противном случае он должен сообщить: "Я, Вася Пупкин, полный лох. Я выбрал в тендере агентство "Х", а это агентство мне потом все облажало."
А еще может быть такая философия: "Я лоханулся, но скажу, что все в шоколаде, пусть теперь конкуренты наступят на те же грабли".

Я, конечно, не утверждаю тем самым, что R&I постоянно лажают, это вообще не про них. Просто "положительные отзывы клиента", сколько бы их ни было, это не доказательство реальной картины. Вот выбрали в ржд бибидиошный логотип, утвердили, заплатили. Логотип уродский и не в кассу, это все профсообщество признает без исключений. Так что же теперь Якунин должен заявлять, что выбрал туфту? Нет, он вынужден до последнего гнуть свою линию и публично заявлять, что логотип ему нравится.

17.08. 15:34 F-16
2 Хриплый грубый бас:
супер! все правильно.
один момент - а возможно вообще "понтово" "шнягами" у "лохов" перед носом не размахивать ?
или теперь такой профессиональный язык?

17.08. 16:00 zaratustra
Проблема не в данной рекламной кампании, по своей сути примитивной. Проблема в том, что интенсивно воспитывается поколение людей, которые с ясельного возраста убеждены, что учиться и работать - удел примитивных лохов, любить родителей и хорошо относиться к ним - немодно и несовременно, лишь бы "бабло" с них качать. Очень интенсивно в головы подрастающего поколения внедряются 2 стереотипных образа: мужской - "бандит, член преступного синдиката"; женский - "проститутка, желательно дорогая содержанка, которая не откажет никому, лишь бы было рентабельно". Рекламная кампания, которую мы общими усилиями обсуждаем, не более, чем мелкая шалость по сравнению с Ксюшей Собчак, интенсивно матерящейся с телеэкранов страны. Становится интересно, в какой стране мы будем жить (или уже живем..)? И как телеэфир и реклама формируют это общество, внедряя в сильно незрелые головы подрастающего поколения эффектные стереотипы "крутых героев новой жизни"?

17.08. 16:04 F-16
2 zaratustra:
респект!

17.08. 16:21 Хриплый грубый бас
2 17.08.2007 15:34 F-16
Знаете, всякими "структуризациями" и "диверсификациями" размахивать перед носом гораздо хуже. В своей родимой мегакорп. этого добра наедаюсь за день по самые не балуйся... Фальшиво все это. Ну ладно, не буду размахивать :) Но тут же не институт благородных девиц, а профессиональный форум маркетологов. Понимаете, если, допустим, некое агентство наклало клиенту кучу го-на (или наоборот, не важно), я же не должен вам говорить "Человек не вполне корректно следовал рекомендациям клиентского брифа при реализации проекта."! Потому что правильнее сказать "Чел обо-рался"

17.08. 16:24 F-16
согласен, но здесь и не воровская сходка, правда? а то - очень похоже. тошнит уже.
или нормальная человеческая речь - это уже профессиональный нонсенс?

17.08. 16:27 Хриплый грубый бас
Ладно, принято

17.08. 16:35
Ну и зря принимаете! Тут каждый второй пост или "журналистам бабла стеганули" или "провокаторов мочат" и т.д. Что же, теперь предлагается структуру форума менять? В этом то и прелесть, что можно общаться живым языком, и говорить то, что думаешь, а не "мыслить корпоративными стандартами".

17.08. 16:53 e f
а в цуме закончилась распродажа, кто-нить знает?

17.08. 16:58 miss flash
Проблема в том, что интенсивно воспитывается поколение людей........

Простите великодушно, а кем воспитывается? Вот собрались здесь умные, состоявшиеся и, не побоюсь этого слова, в чем-то даже влиятельные люди, имеющие - по их словам - умных, адекватных детей, которых ни на какие провокации не разведешь. Эти люди - рекламные профессионалы - активно формируют все, что творится на "телеэкранах страны". И -одновременно - эти люди "учат других людей думать" (в том числе, я так понимаю, и собственных детей). В том числе - не верить. И все люди вокруг (особенно те, у кого есть высшее образование) учат своих детей тому же самому.
И вот эти самые люди - профи - приходят на состав и говорят: какой ужас! какой кошмар! Давыдов испортил нам всю индустрию! телевизер внедрил что-то плохое в головы наших детей! куда катится Россия!
Ребята, простите меня, я чего-то не понимаю, объясните мне, плз. У вас что, нечего противопоставить этому влиянию? Или эти стереотипы живут в нашем обществе первый день? Вы не знаете, как формируются информационные потоки? У вас нет доступа к интернету? Вы не умеете писать? У вас нет влияния на своих детей? В чем дело вообще?
Почему нельзя говорить про R&I - вы верите в то, что отрицательные отзывы и испорченная репутация помогают продажам? Почему вы не выкинули этот телик из собственного дома, если вас эта проблема так беспокоит?
У каждого из нас есть возможность навести порядок - пусть не в масштабах всей страны, но по крайней мере на своей рабочем столе и на двух метрах вокруг этого стола. И у каждого из нас есть возможность формировать мнение общества - достаточно положить на тот же YourTube достаточно сильный ролик, чтобы здорово понизить мнимую "современность" Мажорного Позорища. В чем проблема?

Сорри за эмоции. Вообще сорри, если кого-нибудь задела. Не доходит до меня.

17.08. 17:09 zaratustra
2 F-16
Спасибо за поддержку дискуссиии, которая на мой взгляд пошла не в том направлении. Что мы обсуждаем, господа, идейное содержание данной рекламной кампании (ведь слова-то замарали, а они и есть самое понятное для народа содержание данных постеров), или культуру речи ""поручика Ржевского" от рекламы, который говорит хриплым, грубым басом?

17.08. 17:22 zaratustra
2 miss flash
У меня дома нет телевизора и мой ребенок соответственно его не смотрит. Но меня очень волнует, что есть достаточно много тех, кто его (тв) смотрит (99% всякого населения). Потому что мы все продукт того, что мы смотрим или читаем. У меня даже есть подозрение, что Вы miiss flash - интенсивнейший телезритель.

17.08. 17:28 miss flash
17.08.2007 17:22 zaratustra

Определенно нет. Тоже нет телека.

И, к сожалению, нет возможности участвовать в дискуссии - ехать надо, но вы ответьте на мой вопрос. Не мне - себе.

17.08. 17:50
Влиятельные люди? Да что вы, miss flash! Влиятельные люди, которые разводят никчемный треп на пятьсот постов? Нет, это стая!

17.08. 18:21
А мне вот интересно, народ из Prada вообще в курсе этой рекламы?!

17.08. 18:38 Джошуа Шугарфри
Для F-16 (как психолога)

Согласно статистически достоверным психомедицинским экспериментам, люди по темпераментности разделяются так (в порядке убывания):
1. Брюнетки
2. Блондинки
3. Рыжие

17.08. 19:12
R&I, почему вы терпите, когда про вас гадости пишут? Нужно отвечать!

17.08. 20:05 НАСТЯ
П-Я-Т-И-С-О-Т-Ы-Й ПОСТ!

ПРИВЕТ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ГАЛАКТИЧЕСКОЙ ПЕРЕПАЛКИ!
РЕСПЕКТ СОСТАВУ ЗА РИНГ,
РЕСПЕКТ ЦУМУ ЗА ГЛАВНУЮ ТЕМУ,
РЕСПЕКТ ПИЛОТУ И F-16 ЗА СТАБИЛЬНОСТЬ,
РЕСПЕКТ ПРОВОКАТОРАМ ЗА ТО, ЧТО АБРЕВИАТУРА "ЮД" СНОВА ОБЕСПЕЧИЛА 100-150 ПОСТОВ,
РЕСПЕКТ MISS FLASH ЗА ФИНАЛЬНУЮ МУДРОСТЬ!

РАСПЕЧАТАЮ ЭТОТ ТОПИК И ВМЕСТО ОБОЕВ НАКЛЕЮ :)))

ТЕМА СЕБЯ ДАВНО ИСЧЕРПАЛА, НО ФОРУМ ОТЛИЧНЫЙ, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЕСЛИ ЕГО В ВЫХОДНЫЕ ЗАКРОЮТ!

17.08. 20:14 F-16
2 Джошуа Шугарфри:
а по эмоциональности - видимо, наоборот?

17.08. 23:07 Пилот
to 13:35 F-16
+1, нобелевки здесь не может быть по умолчанию :-)!
to 15:04 Erisson
В третий раз прошу выложить ссылку на положительный опыт работы R&I, соответствующую, пп 1-3 поста 12:59 Пилот, все просто, в соответствии с Законом о СМИ, только эти требования, гарантируют достоверность информации.
to 15:20 Хриплый грубый бас
+1, я сам такой..., непотребство должно оставаться внутри "конторы" :-))),
и ещё, реклама-это всего лишь маленькая часть маркетинга, обсуждая конкретные рекламные кампании, мало кто задумывается о последствиях "общего целого", а реально, мы с вами,коллеги, лишь только обеспечивающее звено продаж, и не более того... Но, к несчастью, от нас многое зависит... Давайте тему прикроем,... а?

18.08. 12:16 бес_пристрастный
люди добрые и сведущие, подскажите, пожалуйста, какое агентство это накреативило, или это инхаус прожект?

18.08. 15:12 miss flash
2 17.08.2007 17:50
Понятно. Спасибо.

2 Настя
Ну что вы! Вам спасибо тоже.

2 17.08.2007 23:07 Пилот
Давайте прикроем.

18.08. 17:01 ФАС
ВСЕМ СПАСИБО, ВСЕ СВОБОДНЫ!

19.08. 20:49 ФАС /продолжение/

19.08. 20:50 ФАС /продолжение/
А ВАС, ЦУМ, Я ПОПРОШУ ОСТАТЬСЯ...