09.10. 08:50 Орта
Странное чувство остается от этой парочки. По отдельности оба безусловные лидеры мнений, но когда рядом...
Это как у Камеди есть рассказик, как Костя Цзю встретился с Тютчевым.
09.10. 09:03 Оливье Жульен
Розенбаума жалко. Какой-то весь несчастный. Зря он согласился.
09.10. 09:24 Bm99
очень хорошо. странно - но Щепин снял нормальный и очень рабочий ролик без всяких зае... тараканов.
09.10. 09:53 нормально
Ну, Коостя в ролике понятно зачем. ПАродемонстрировать "ударную" силу препарата. А Розенбаум зачем?
И еще - если честно, давит на ухо слишком много "саш" и "кость". И вот еще - это из боязни что не узнают - "это тебе я, Костя Цзю говорю", да? ...
09.10. 10:13 Copywriter
Вот у...ы. Господа хорошие. Те кто в афтарах записан. а ничего что этот ролик был презентован пару лет назад совсем другим агентством??? раскадровочку выложить? ЖУЛЬЕ!
09.10. 10:19 Элвис
Снято душевно
только продукт совершенно не в кассу брендинга нет,
"хренопердунил" никто не запомнит
и напрашивается вторая серия
реклама шоу на первом канале
с таким хронометражом ролика нужен бюджет не меньше десятки
09.10. 10:21 хочу все знать
to 09.10.2007 10:13 Copywriter
доказательства в студию! просим, просим!
09.10. 10:21 Двуликая Многосиса
2Copywriter
Извольте. Ждём раскадровку всем Составом!
09.10. 10:31
Латвия замерла в тревожном ожидании...
09.10. 10:46 Двузубый Копчикоид
2 Copywriter
Ну что же Вы, уважаемый, крик подняли, жульем обозвали. а доказательства где? Где они? И есть ли они?
09.10. 10:52 Copywriter
а ты копчиходик обожди. щас под формат подгоню. -1
09.10. 10:53 Сopywriter
09.10. 10:53
ни бэ. ща все будет)
09.10. 10:54 Copywriter
3
09.10. 10:55
- В мире много загадочного и непонятного! И чем больше я занимаюсь боксом, тем больше для меня становится загадочного и непонятного...
09.10. 10:55 Copywriter
4. Ну и? какие аргументы? не совсем то??? А знаете, почему не совсем???
1) бабла не хватило на нормальный ролик
20 Тырить без переделок даже у нас мавитон.
09.10. 10:56
уважаемые, еще в бытность фсб медиа артс я помню эту историю, не купленную якобы клиентом.
а раскадровочка осталась;) ай-яй-яй...
09.10. 10:57 Старый КВН-щик...
2 Copywriter
Че та на раскадровках Розенбаум на себя не похож....))))
Обычно иллюстраторы придерживаются типажа... а у вашего и усов-то нет....))))
казачок-то... засланный...))))
09.10. 10:58 Расмус
to Copywriter: а за идею они заплатили?
09.10. 10:59 Старый КВН-щик...
2 Copywriter
ну че вы завелись... вдите же в составе авторской группы ни копирайтера... ни арта.... добавьте себя в список и все....))))
09.10. 11:01 CopyReader
конкретнее суть вопроса!
идея не оплачена (нарушение имущественных прав) или автор идеи не указан (нарушение неимущественных прав)?
09.10. 11:04 Сopywriter
2 Расмус
Угу. ЩЩЩАС! Пропали после презентации. на пару лет.
09.10. 11:14 кооператор
хороший ролик
09.10. 11:29 Павел
А где наша Ассоциация коммуникативных агентств России? Что делает Пискарев? Пусть отстаивают добропорядочные взаимоотношения на рекламном рынке!
09.10. 11:30 Расмус
Сopywriter: это был неоплачиваемый тендер?
09.10. 11:41 Ка
Сopywriter, по-моему Вам пора открывать лицо и выносить данную проблему на общественный суд. И, кстати, скорее всего, Пилотаж и Промедиа просто не знали о происхождении креатива, а клиент по этому поводу не распространялся, тем более, если Вы говорите, что прошло уже пару лет. Там, небось, и бренд-менеджер уже поменялся раз пять...
09.10. 11:42 Copywriter
Это вообще не был тендер.
09.10. 11:45 Нецивилизованные методы борьбы
2 Старый КВН-щик
Хотите сказать, что с 10:13 до 10:52 Copywriter слабал раскадровку в цвете, забил текст и выложил???? :))))))
09.10. 11:56 DShagov
09.10.2007 11:55
ПОДТВЕРЖДАЮ!
раскадровку собирали пару лет назад вместе с Copywriter...
09.10. 12:00 Толян
А я верю копирайтеру. Только как так получилось - что дошло уже до раскадровки - то есть идея была принята (если верить копирайтеру) 2 года назад, вплоть до предпродакшн - так? Выходит приняли, но отложили до принятия окончательного решения. Нда...
Так может тогда и сняли? А вышел только сейчас?
Кстати, видел ролик по ящику - оч удивился - зачем аж две звезды? Кого-то одного было бы достаточно. квак мне каца - достаточно Розенбаума. Бокс не нужен. Совсем. Поскольку женсую аудиторию не цепляют боксом, а лекарство оно а)без гендерного разделения и б)лекарства покупают в основном женщины. А Розенбаум нравится как женщинам так и мужчинам. и не надо спортсменов снимать в лекарствах - это вообще нонсенс - спортсмены ассоциируются со здоровьем, а не болезнями.
09.10. 12:11
госпадя! ролик плохой и нечего сдесь спорить
актёры вообще не играют
и монтаж
и текст
извините, вообще идеи нет
ну и стырили
такое и в портфель положить стыдно :(
09.10. 12:19 Сергей Глухов
Директор по рекламе НПО "Антивирал" Антон Касьяненко ответит на вопросы публики?
09.10. 13:08 Gloria
Да уж! Некрасивая получилась история!
09.10. 13:11 злой хохотун
судя по всему - не ответит :)
забавненько вышло.. наверное клиента не предупредили, что попиарятся на ролике, иначе совсем тупо - в профсреду выкидывать честно сворованный ролик :)
09.10. 13:19 Старый КВН-щик...
Ребята, а что вы набросились на Пилотаж, я не понимаю... я же не зря сказал, что никопирайтер, ни арт в творцах не указаны... дело все намного проще и прозаичнее... клиент, 2 года получил сценарий... отказался от него... нее заплатил... за 2 года сменился не один директор по рекламе..... последний нашел сценарий... передал Пилотажу, чтобы они его сняли...
ребята... попробуйте поговорить с Антивиралом, насчет оплаты... обычно клиенты идут на это... в противном случае - широкая огласка и иск...
09.10. 13:27 Copywriter
О чем с ними говорить то? Они, если память не изменят из Питера. Включат непонимайку. Обидно блин. Такое клевое кино могло бы получится. Хоть бы уж не портили.
09.10. 13:42 гренк
Надеюсь, "состав" сделает "официальные" запрос - как это было, недавно, по поводу "стыбрения девчьячьих картинок"...
09.10. 14:00 не понял
Извините, вы действительно считаете что это одна работа? Та, что на раскадровках и та, что снята?
Мне кажется они одинаковы исключительно в персонажах, более ни в чем.
Да и агентству новому, скорее всего, сказали, что хотим этих персонажей, хотим ринг и бокс (что естетственно).
Клиент Питерский? Город позорят, гады.
09.10. 14:07 Сopywriter
Извините, вы действительно считаете что это одна работа? Та, что на раскадровках и та, что снята?
---Конечно одна. переделана, но не более того. Вы действительно считаете, что "охота на пиранью" не копирует рэмбо во многом???
Мне кажется они одинаковы исключительно в персонажах, более ни в чем.
---главное ИДЕЯ. А идею в бескомпромиссном подходе к мать ее инфекции.
Да и агентству новому, скорее всего, сказали, что хотим этих персонажей, хотим ринг и бокс (что естетственно).
---А что тут естественного и почему именно ринг и бокс???
Клиент Питерский? Город позорят, гады.
09.10. 14:11 КРЕАТИN
2 непонятливый
Обсуждать тут, по большому счет - нечего.
Ситуация кристально ясная (и, увы, достаточно типичная).
Предложение Гренка, на мой взгляд, очень уместное - Состав вполне может утвердить/повысить свой статус, в данном случае - в качестве "третейского судьи".
09.10. 14:12 Lavrik
Первое предложение из названия статьи - просто 5 баллов !!!
09.10. 14:13 sdobry
не в обиду Copywriter'у будь сказано, но что же у нас на рекламном рынке творится, если даже такие средненькие идеи воруют и ухитряются к тому же сделать из них скучное и унылое знамо что?
09.10. 14:19 Пуаро
А каким еще путем, кроме как из чужой раскадровки, может придти ВООБЩЕ В ГОЛОВУ соединить в одном действии Цзю и Розенбаума ???
Это как Шевчук и Мыскина.
Не бывает таких совпадений. НЕ БЫВАЕТ, господа!
09.10. 14:21 bambina
ролик скорее смешной, чем нежели - побуждающий купить....стареющий розембаум и шоу-дзю
09.10. 14:26
2 sdobry
не в обиду Copywriter'у будь сказано,
--- мы ни абидчивые
но что же у нас на рекламном рынке творится, если даже такие средненькие идеи воруют
---идея согласен, не каннская. но если ее снять с куражом, динамикой и драйвом (а именно так и задумывалась) и если (сколь ко ж "если") не менять сюжет (В оригинале - реальный поединок) и Р.А там в тему получилось бы очень даже ничего.
и ухитряются к тому же сделать из них скучное и унылое знамо что?
---Вот с этим согласен.
09.10. 14:37 злой хохотун
2 14:00 не понял
вот я в вопросе раскадровок и прочего продакшена - профан. но даже мне видно - это одно и тоже :)
столь странное сочетание персонажей - в работе для одного! клиента, но от разных агентств - это вероятнее не более чем шимпанзе в качестве автора большой британской энциклопедии.
09.10. 15:00 Gloria
to sdobry
А какое это в данном случае вообще имеет значение - слабый ролик, сильный, хорошая идея, плохая? Совершенно очевидно, что плохая ли она или хорошая, она украдена. И если кто-то захотел ее украсть, значит, этому кому-то идея кажется очень даже замечательной. Но меня, как и все рекламное сообщество, возмущает сам факт подобного паразитирования на агентствах и кражи интеллектуальной собственности. Скажите, если у Вас украдут сумку, а в милиции начнут говорить, что ничего тут такого нет, потому что сумка не слишком качественная, что Вы скажете в адрес милиции?
09.10. 15:09 Пуаро
2 Gloria:
В адрес милици мы всегда говорим только одно: ".. .... .... ............ .. ... !!!"
09.10. 15:47 Gloria
to Пуаро
В этом я не могу с Вами не согласиться! Но, согласитесь и Вы со мной, что вопрос о качестве никак не относится к вопросу заимствования чужой собственности, неважно, о материальной ли собственности идет речь или об интеллектуальной! Поэтому я и привела пример с кражей сумки, только лишь для наглядности.
09.10. 15:51 Пуаро
2 Gloria:
Абсолютно справедливо!
09.10. 16:04 Старый КВН-щик...
2 Пуаро
я повторюсь.... не стоит бросаться словами... а то потом стыдно самому будет... в чем конкретно вы обвиняете Пилитаж?...
09.10. 16:12 Пуаро
я? я ни в чем. я просто рядом стою. рифму тренирую. каламбурю. заигрываюсь. разминаюсь.
09.10. 16:12 PrtScr
2 Copywriter
Гы-гы!!! Вы что всерьез предлагали этот сценарий и раскадровку.Розенбаму рассказывает чемпиону мира, как правильно действовать и бить двойками. Вы чо там очумели? Костя в разноцветных перчатках!!! Это что-то!!! Не \"Диктор\" а \"комментатор\". Боксеры блин. Не удивительно что вас послали с вашим \"чумавым креативом\" :-). Лучше спасибо сказали бы людям, что не дали вам опозориться. Короче. Всё ясно. Заказчик, как всегда, пришел со своей идеей. Щепин, надо отдать ему должное, привел всё в удобоворимый вид (а это дорогого стоит), и снял вобщем не плохой ролик. По большому счету, у меня вопросов нет, всё в ролике работает на продвижение бренда.
09.10. 16:16 zero
Копирайтору.Креатину.
Классический пример интелектуального воровстава.Совершенно согласен с тем чтобы Состав попросил официальное обьяснение по поводу этой ситуации г-ном Касьяненко.На месте ника Копирайтер я бы сделал еще запрос в АКАР и привлек
юристов по авторским правам.Будем следить за развитием ситуации.
09.10. 16:24 Copywriter
2 PrtScr
"...Гы-гы!!! Вы что всерьез предлагали этот сценарий и раскадровку..."
---Всерьез, представляете? Лично презентовал.
Розенбаму рассказывает чемпиону мира, как правильно действовать и бить двойками. Вы чо там очумели?
---Он дорогой друг рекомендует и мы Вас уверяем, что находимся в трезвом и здравой.
Костя в разноцветных перчатках!!! Это что-то!!!
---А голод в виде игрушки вас не смущает??? Реклама знаете ли. Тут и не такое бывает. Машинки к примеру на коньках катаюца.
Не "Диктор" а "комментатор".
---Уважаемый. Именно ДИКТОР (человек, читающий закадровый текст). А не КОММЕНТАТОР (Человек, дающий комметарии к спортивному состязанию) или вы всерьез подумали, что на матче вам будут объяснять, что такое "Двойка"? Это мил человек текст для простых смертных.
Боксеры блин.
---Чтож вы вот сразу выводы то делаете? И где вы прочли , в каких таких междустрочьях, что мы боксеры?
Не удивительно что вас послали с вашим "чумавым креативом" :-).
---На не послали. Хуже. У нас банально украли.
Лучше спасибо сказали бы людям, что не дали вам опозориться.
--- Ой боюсь, боюсь.
Короче. Всё ясно.
---А вы, простите гений?
Заказчик, как всегда, пришел со своей идеей.
---"Своя", это когда тобой придумана. Не путайтесь плиз в формулировках.
Щепин, надо отдать ему должное, привел всё в удобоворимый вид
---Если для Вас ЭТО предел мечтаний ренжиссуры, мне вас искренне жаль. Превратить звезд в амеб - действительно дорого стоит.
(а это дорогого стоит),
---Это уж точно. Штук на 20-25 потянет.
и снял вобщем не плохой ролик.
---ТАК не снимают. Это не ролик получился, а не пойми что.
По большому счету, у меня вопросов нет, всё в ролике работает на продвижение бренда.
---ну спасибо, что нет вопросов. Очень за вас рад. А если появятся, задавайте, я отвечу.
09.10. 16:25 КРЕАТИN
2 PrtScr
Я знаю случай, когда китайцам (настоящим) показали раскадровку, на которой (по незнанию) вместо китайских иероглифов оказались японские.
Авторов с их, как Вы выразились, "чумавым креативом" никто не послал. С вежливыми улыбками ошибка была отмечена и исправлена. Такие ошибки или неточности на данном этапе особого значения не имеют. Ну форма и порядок их исправлений зависит исключительно от уровня культуры сторон (а комментарии к подобным случаям, соответственно - от уровня культуры комментатора).
09.10. 16:27 Пуаро
2 Copywriter:
Адекватные люди все понимают и всячески поддерживают. Всецело на Вашей стороне!!
09.10. 16:46
"Концепция кампании была предложена клиентом" новость читайте внимательно. Господа, какие претензии к продакшн студии? То что она выииграла тендер на производство? Что Щепин должен был выяснять у клиента кто придумал снимать Цзю и Розенбаума на ринге (во сне такое не присниться). Или то что она превратила идею притащенную заказчиком в удобоворимый вид? В том что продакш не снял ту глупость которую нам так любезно в очредной раз презентовал Копирайтер? "Гулкий звук упавшего на ринг противника", какой такой "гулкий звук" издал ваш противник? Повторюсь глупость и непрофессианализм виден сразу. Не удивительно, что серьезные люди не хотят с вами работать. И обращаются в нормальную продакшн студию.
09.10. 16:51 Пуаро
Вы знаете, как ни крути, но тень от ворованной вещи ВСЕГДА ложиться на тех, кто с ней имеет дело. Уж такая особенность есть в жизни.
Просто если, например, вот взять историю с коллекцией Эрмитажа, то нормальные люди (коллекционеры, ювелиры и т.д.) сверили по каталогам, поняли что к чему и отнесли ВЕЩЬ "назад". Чтобы не дай мог не запачкать свое имя.
Как действовать в ситуации сверху - параллель провести нетрудно.
09.10. 16:54
2 16:46
Концепция кампании была предложена клиентом" новость читайте внимательно. Господа, какие претензии к продакшн студии?
---У меня к ним претензий нет.
То что она выииграла тендер на производство? Что Щепин должен был выяснять у клиента кто придумал снимать Цзю и Розенбаума на ринге (во сне такое не присниться).
---Ну, сны знаете ли такое дело.
Или то что она превратила идею притащенную заказчиком в удобоворимый вид?
---Если ЭТО вид удобоваримый, страшно даже представить, что для Вас вид похуже.
В том что продакш не снял ту глупость которую нам так любезно в очредной раз презентовал Копирайтер?
---А ВАМ это кому простите??? И почему в "очередной"???
"Гулкий звук упавшего на ринг противника", какой такой "гулкий звук" издал ваш противник?
---Вы когда нибудь бокс видели вблизи? Нет? Так вот , вкратце звук звучит как "бу-бух" + некий хлесткий звук, если какая либо часть тела (к примеру рука) пришлепывает при падении ладонью по настилу.
Повторюсь глупость и непрофессианализм виден сразу.
---Спасибо за искренность.
Не удивительно, что серьезные люди не хотят с вами работать.
---Ну вообще то именно серьезные и хотят, а вот некоторые другие, увы. И кстати, а почему вы на личности перескакиваете?
И обращаются в нормальную продакшн студию.
---Нормальная продакшн студия, 1)наняла бы оператора, который поставил бы свет так, чтобы помещение не выглядело подвалом. 2) Режиссера, который умеет работать с непрофессиональными актерами (Хотя, я думаю вопрос бюджета). Ну и далее по списку: Монтаж, интонации, ....
09.10. 16:57
Перестаньте не пойми перед кем оправдываться!
09.10. 17:00 Муля
Слушайте, может, я чё не понимаю... А почему все говорят, что Костя с Сашей вместе странно сочетаются... они в жизни дружат. И я слышала, Розенбаум боксирует на досуге.
09.10. 17:03 Муля
И может, в искусстве я тоже ничерта не понимаю, но ролик мне понравился. Костя с Блюмом просто душки (очень живые нормальные люди, а не супер-герои марионеточные).
Я как женщина ими очарована, пойду и завтра же куплю этот Антигриппин, будь он неладен, хотя никакого гриппа и простуды у меня нет.
Не значит ли это, что режиссер хорошо поработал?
09.10. 17:03
Опыту работы моих коолег с г-ном Щепиным могу отметить, что он очень любит перекраивать чужие идеи на свой лад.
09.10. 17:05 Пуаро
Муля, у вас торчат знакомые уши!
09.10. 17:06 Copywriter
2 16:57
Это не оправдания. Поверьте, нет ничего приятнее общаться с ллюдьми типа пыртскыр. Прям бальзам на душу :)
09.10. 17:07 снова Муля
Мне кажется, копирайтер просто обиделся, оно и понятно, и я за то, чтобы авторские права не нарушать.
Но ролик хороший.
Выглядит все очень круто (это насчёт оператора)
И по-моему, выглядит подвалом, потому что они и хотели, чтобы выглядело подвалом.
Вот посмотрите "Рокко и его братья", они там тоже боксом занимаются ну в совершеннейшем подвале.
Это такой киношный образ - что боксом нужно в подвале заниматься.
Словом, Вы тут все придираетесь.
09.10. 17:08 Муля
Какие уши? Я женщина простая, неученая, эвфемизмов не понимаю
09.10. 17:09
"Муля, не нервируй меня" (с) Ф. Раневская
09.10. 17:12 Пуаро
Муля, во-первых, вы такая же женщина, как Розенбаум - воспитанница пансиона благородных девиц. И второе - чтобы оценивать "хороший-плохой" оператор, ролик, копирайт - Вы какую отрасль деятельности представляете?
09.10. 17:12 PrtScr
2 16:54
---У меня к ним претензий нет.
Ну и можно на этом закончить.
2 17:03
--- Опыту работы моих коолег с г-ном Щепиным могу отметить, что он очень любит перекраивать чужие идеи на свой лад.
Интересно услышать. Попросите Коллег рассказать поподробнее.
09.10. 17:13 Муля
Нет, ну Вы мне объясните.
Вот Вы товарищ без имени
Что конкретно-то плохо в этом несчастном ролике?
А то "плохо!"
А я говорю "хорошо!"
И кто из нас прав?
Аргументируйте мне, тёмной женщине, и я тоже буду всех разносить в пух и прах и отличу наконец зёрна от плевел
09.10. 17:13 Сopywriter
Мне кажется, копирайтер просто обиделся, оно и понятно, и я за то, чтобы авторские права не нарушать.
---Есть немного
Но ролик хороший.
---На вкус и цвет
Выглядит все очень круто (это насчёт оператора)
---опять на вкус и цвет. На мой взгляд выглядит все очень некруто. Видимо потому, что на полноценный павильон не было бабла.
И по-моему, выглядит подвалом, потому что они и хотели, чтобы выглядело подвалом.
---возможно
Вот посмотрите "Рокко и его братья", они там тоже боксом занимаются ну в совершеннейшем подвале.
---мы же не о люберах говорим, а о (на минуточку) экс чемпионе мира и талантливом исполнителе.
Это такой киношный образ - что боксом нужно в подвале заниматься.
---Если бы (без отрыва от контекста) использовали киношный образ, мы бы увидели совсем другую картинку
Словом, Вы тут все придираетесь.
---Не без этого. В противном случае вы бы читали с...ли в сахаре.
09.10. 17:15 Муля
Или хоть Вы, Пуаро, объясните
Домохозяйка я
Интересуюсь чем ни попадя
09.10. 17:16 Муля
Ага, на павильон бабала не было, а на Розенбаума с Цзю нашли...
Интересная логика у этого ЗАО НПО Антивирал
09.10. 17:20 Сopywriter
2 Муля
"...Ага, на павильон бабала не было, а на Розенбаума с Цзю нашли...
Интересная логика у этого ЗАО НПО Антивирал..."
---А вы не задумывались о дружеских отношениях? К примеру один мой знакомы фотограф (Весьма востребованный в рекламе) если его хорошо попросить снимет без гонорара. так что логика прямая как рельса.
09.10. 17:25 Пуаро
А меня, например, очень впечатляет фраза "Концепция кампании была предложена клиентом."
Очень нужная фраза и в нужном месте. Уж поверьте старому сыщику.
09.10. 17:27 Муля
Слушайте, а вот интересно - Вы же тут мужики все сидите, поливальщики, да?
А кто у нас целевая аудитория?
Целевая аудитория - это я!
Простая советская домохозяйка.
мне нравится - значит, все правильно
Щепин рулит, все свободны
09.10. 17:29 Муля
2 копирайтер
не думаю, что настолько они там все дружат, чтобы позволять за бесплатно бабло на своем имидже зарабатывать
09.10. 17:30 Сopywriter
2 Муля
Слушайте, а вот интересно - Вы же тут мужики все сидите, поливальщики, да?
---Мы не поливальщики. Поливальщиками называют такие машинки - он дороги чистят. Водой.
А кто у нас целевая аудитория?
---Читали бриф???
Целевая аудитория - это я!
Простая советская домохозяйка.
---Простые советские домохозяйки даже не знают, что такое составру
мне нравится - значит, все правильно
---Прекрасно
Щепин рулит, все свободны
---Спасибо.
Добавить своё сообщение:
09.10. 17:31 Муля
Сравнили тоже блин фотографа с чемпионом мира по боксу
В Костяна, небось, мильоны вложены
09.10. 17:32
не думаю, что настолько они там все дружат,
---А мне кажется именно настолько
чтобы позволять за бесплатно бабло на своем имидже зарабатывать
---О каком имидже мы говорим вообще??? Розенбаум ИСПОЛНИТЕЛЬ. Он Что поет в ролике??? Ну и наверное не нужно никому объяснять, что Дзю не является частным тренером для любителей.
09.10. 17:33 Муля
Какой бриф?!! Я слова-то такого не знаю
Кто там наверху написал "лекарства покупают женщины"
09.10. 17:35
2 Муля
Сравнили тоже блин фотографа с чемпионом мира по боксу
---а почему нет? Один чемпион по спорту, а второй по фото
В Костяна, небось, мильоны вложены
---бои профессионалов такого уровня редкость, поэтому всегда событие. Востребованные фотографы снимают каждый день и за хорошие гонорары. Почему не сравнить? Повторюсь, я об отношениях!!! И все равно между кем. Олигархи иногда тоже с простыми смертными дружат.
---
09.10. 17:35 Gloria
to Муля
Щепин может и рулит. А вот клиент, укравший идею у креативного агентства - нет. И в данном случае, г-на Щепина просто подставили, предложив ему украденную идею и даже не предупредив. Ролик может быть сколько угодно замечательным, но от этого он не перестанет быть ворованным.
09.10. 17:36 Муля
ЦЗЮ пишется правильно, ясно?
ДЗЮ...
И Вам ли как рекламщику не знать, что любое публичное лицо - это образ, которому создают имидж, который можно продавать
Образ боксера - абсолютного чемпиона мира должен очень дорого стоить
09.10. 17:37 Муля
ту Пуаро
Кто я?
09.10. 17:41 vasssabi
мдя )))))) веселее некуда... чесслово... лучшеб оставили пару розя тренер костя боксер... (пусть и пополневший, зато не валуев). Испохабили идею... Вопрос только один, чей был мысль поменять их местами, заказчик предложил или в агенстве накреативили?
Copywriter - маладца!
Кстати, вот эти анонис... мы то есть))) которые так активно нападают на нашего героя, ваша предвзятость сквозит в каждом слове. Толи друзья, толи знакомые, толи сами воры тута))))
09.10. 17:51
чем поболтать ?
09.10. 17:52
2 муля
ЦЗЮ пишется правильно, ясно?
ДЗЮ...
---Спасибо. учтемс.
И Вам ли как рекламщику не знать, что любое публичное лицо - это образ, которому создают имидж, который можно продавать
---Правильно. Почитайте вверху повнимательнее. Герой должен СООТВЕТСТВОВАТЬ имиджу, а не противоречить ему. Цзю - ЧЕМПИОН, а не учитель для любителей. Розенбаум - БРУТАЛЬНЫЙ МУЖИК, а не больной дяденька. Улавливаете разницу?
Образ боксера - абсолютного чемпиона мира должен очень дорого стоить
---Это если боксер побеждает в ринге (или жизни). А не сочуственно дарит упаковочку.
09.10. 17:52 Антон Касьяненко
Уважаемые коллеги!
Спешу внести ясность.
Летом 2005 года проводился платный креативный тендер, в котором победило Агентство FCB а если точнее то ЗАО «Эффективные решения», с идеей "Боксер".
Между НПО "АНТИВИРАЛ" и ЗАО «Эффективные решения» был заключен договор на разработку креативной концепции, вся оплата по договору была произведена точно в срок и в полном объеме. Данный креатив куплен и является собственностью компании "АНТИВИРАЛ".
Теперь самое на мой взгляд интересное, в сценарии который презентовался Агентством был Розенбаум но не было Цзю, на роль боксера планоровали пригласить актера который играл боксера в фильме "Бой с тенью" который вышел в прокат в то время. Либо уважаемый Copywriter подрисовал "Цзю" сейчас либо, что мало вероятно Агентство по какойто причине не презентовало нам такой вариант расскадровок.
09.10. 18:00 Пуаро
боксера - на роль актера, актера - на роль боксера. полный бардак...
Copywriter, ведь не все так просто, как у г-на Антона Касьяненко ?
09.10. 18:03
2 Антон Касьяненко
Уважаемые коллеги!
Спешу внести ясность.
Летом 2005 года проводился платный креативный тендер, в котором победило Агентство FCB а если точнее то ЗАО «Эффективные решения», с идеей "Боксер".
---Ну вот и разобрались. Очень хорошо. Только вот про комментарии нам ничего не было известно.
Между НПО "АНТИВИРАЛ" и ЗАО «Эффективные решения» был заключен договор на разработку креативной концепции, вся оплата по договору была произведена точно в срок и в полном объеме. Данный креатив куплен и является собственностью компании "АНТИВИРАЛ".
---Ура
Теперь самое на мой взгляд интересное, в сценарии который презентовался Агентством был Розенбаум но не было Цзю, на роль боксера планоровали пригласить актера который играл боксера в фильме "Бой с тенью" который вышел в прокат в то время.
---Было такое. Предлагали.
Либо уважаемый Copywriter подрисовал "Цзю" сейчас либо, что мало вероятно Агентство по какойто причине не презентовало нам такой вариант расскадровок.
---Презентовали оба варианта. Есть такое понятие : референс. Однако огромное спасибо, что таки появились и пряснили ситуацию. даже авторов идеи указывать не просим. Потому как немножко попортили идейку.
09.10. 18:04 zero
Интересно было бы узнать как эту историю прокомментируют коллеги из "Эфективных решений" или из FSB после столь внушительного заявления г-на Касьяненко?
09.10. 18:05 Сopywriter
И еще. Нас почему то никто не поставил в известность, что мы таки победили. Ну да ладно, 2 года не срок.
09.10. 18:08 Пуаро
интересно, как это вас никто не поставил в известность, если оплата была произведена?
09.10. 18:10 Сopywriter
2 Пуаро
---Ну вот как то так видимо получилось.
09.10. 18:15 КРЕАТИN
Антон Касьяненко, проясните, пожалуйста - как был составлен договор:
1) Насколько я понял - агентствам оплачивалось УЧАСТИЕ в тендере (как правило - это весьма небольшие деньги). Да?
2) Предусматривал ли Договор ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ вознаграждение агентству-победителю?
3) Если оба эти пункты были в договоре, то какой (какие) их них Вы имели в виду, указывая, что "вся оплата по договору была произведена точно в срок и в полном объеме"?
09.10. 18:16 Пуаро
Ставлю свой котелок, что оплатили только участие!!
09.10. 18:21 Gloria
Если креатив был куплен, тогда это совершенно другая история. Хотя все равно, на мой взгляд, было бы неплохо указать в релизе авторов идеи. Ну, хотя бы - агентство. А то не очень красиво получилось.
09.10. 18:21 Copywriter
2 Пуаро
Бардак везде, увы. В любом случае, если выходишь с новостью, то как правило нужно указывать (И в этом списке - ПХ последнее): 1) Агентство 2) Творческую группу 3) Персонажей по работе с клиентами 3) все остальное...
В данном случае ничего этого не было.
09.10. 18:25 Толян
...вероятно Агентство по какойто причине не презентовало нам такой вариант расскадровок....
Вопрос: если допустить версию, что раскадровки не презентовались - то как же в итоге Клиент додумался до Цзю? А не использовал боксера из "боя с тенью"? Может все-таки не платили? За принятый креатив-то? Такое бывает чаще, чем самим догадаться что в ролике будет Цзю. :)
09.10. 18:25 nailgun
Я ролик не видел. Точнее листая попался кусок, но я не понял, что это реклама. :)
А вот сам прецендент с реинкарнацией ролика в новом теле любопытная. Просто есть два варианта ситуации. В первом, когда агентство честно выполнило свою работу, клиент лишь смутно обозначил тему с упоминанием фамилий. Но есть и второй вариант - клиент показал раскадровку Пилотажу... Тогда Пилотажевцы одновременно и воры и глупцы. надеюсь это не так.
Тут вопрос к Копирайтеру - остявляли ли вы раскадровку клиенту?
В моей практике несколько раз так было. Оставишь клиенту эскиз, он откажется или "потеряется", а потом глянь - сделали с небольшими изменениями. Причём ни о каких совпадениях речи идти не может. Графику или стелу так перепридумать нереально.
Лучше с таким клиентом вообще не работать
09.10. 18:29
2 nailgun
"...Копирайтеру - остявляли ли вы раскадровку клиенту? ..."
---И раскадровку и борды и тизер (15-секундную замануху, но с другой идеей, надеюсь, что она не появится нигде в переделанном виде). Все по честному.
09.10. 18:30
2 КРЕАТИN
1) Да
2) Да, Агентство победившее в тендере получает доплату, после чего права на конкурсную работу переходят Заказчику.
3) Наша Компания полностью выполнила свои обязательства по договору
09.10. 18:31 Владислав Щепин из Барселоны
Я рад, что Антигриппин Максимум - такой бренд, что каждый хочет обозначить свою сопричастность его успеху.
09.10. 18:33 КРЕАТИN
Антон Касьяненко, я вторично обращаюсь к Вам с теми же вопросами (относительно договора).
Вы можете поставить точку в данном вопросе. Однако до той поры, когда Вы своими ответами окончательно проясните ситуацию, вместо точки наблюдается запятая, которая в случае Вашего длительного молчания вполне может вырасти и до полноценного вопросительно знака!
09.10. 18:37 Толян
2 Владислав Щепин из Барселоны
Успеху? Какому успеху? Вы там видимо перегрелись. Если бы не сегодняшний скандал на составе - по ящику название лекарства запомнить невозможно, боксерские движения в полутьме кажутся анонсом очередного шоу - типа звезд на льду, звезд на ринге.
09.10. 18:38 Пуаро
"1) Да
2) Да, Агентство победившее в тендере получает доплату, после чего права на конкурсную работу переходят Заказчику.
3) Наша Компания полностью выполнила свои обязательства по договору."
ТАК ДА ИЛИ "ДА" ???
Вы заплатили агентству и по первому и по второму пункту ?
09.10. 18:40 Пуаро
2 Владислав Щепин из Барселоны:
Скажите, У Вас ведь, конечно, упаковочка "Антигриппин Максимум" всегда с собой? Даже сейчас?
09.10. 18:41 КРЕАТИN
Представителям студия PILOTAZh
Итак, насколько я понял, согласно Договору между вами и АО «Эффективные решения» вы оплатили последним И участие в тендере, И авторское вознаграждение победителю (не ручаюсь за точность юридических формулировок) в полном объеме, предусмотренном Договором.
Тогда, действительно - ситуация полностью прояснена и комментатору с ником Copywriter, на мой взгляд следует принести вашему агентству извинения.
09.10. 18:45 Антон Касьяненко
2 Пуаро
Да оплатили и за участие и за концепцию, если потребуется готовы предоставить подтверждающие документы.
09.10. 18:48 Пуаро
2 Антон Касьяненко:
А предоставьте! Ничего сложного! Простой скан. Выложите плиз!
И все хором извинятся. Честное слово.
09.10. 18:49 Владислав Щепин
Уважаемый Толян
Успех измеряется в конкретных маркетинговых показателях, которые, если очень интересно, Вы можете узнать у НПО Антивирал
Если после первого года продаж компания смогла оплатить участие в кампании таких звёзд, как Константин Цзю и Александр Розенбаума - думаю, другие комментарии излишни
09.10. 18:50 КРЕАТИN
Итак, слово Вам, дорогой Copywriter!
И очень отрадно отметить, что публичность Состава в очередной раз помогла разъяснить ситуацию, которая в ином случае могла "уйти в кулуары" и продолжать муссироваться на уровне слухов и сплетен (хотя гораздо лучше было бы, чтобы потребность в таком вмешательстве возникала бы как можно реже! :-)
09.10. 18:53 Сopywriter
2 КРЕАТИN
"...Copywriter, на мой взгляд следует принести вашему агентству извинения..."
---А за что. простите мне извинятся? За то что: 1-в релизе не указано агентство, в котором я работал в то время? 2- за то, что ролик безбожно перековеркали? 3- за то, что не указали авторов оригинала? И с каких это пор Агентство извиняется перед продакшеном, чьи представители внесены в список как :
Состав творческой группы:
Креативный директор: Владислав Щепин (студия PILOTAZh)
Директор по рекламе НПО "Антивирал" Антон Касьяненко
Менеджер по работе с клиентами: Оксана Корбут (РА ProMedia)
Режиссёр: Владислав Щепин
Оператор: Константин Багаев
Художник-постановщик: Максим Фесюн
Монтаж: Дмитрий Болижевский
Звук: Станислав Карякин
Производство: студия PILOTAZh по заказу РА ProMedia
В то время как те, кто придумал даже вскользь не упомянуты. Хорошо, что сейчас ситуация более менее пряснилось. И попытка сделать это продиктована не отсутствием внимания к моей персоне или моим работам, а банально: из прынцЫпа.
09.10. 18:58 минский
Ролик с боксёром был придуман гораздо раньше, и даже снят и ротировался, и синие и красные перчатки там были, и подвал и всё такое. Только на Костю Дзю тогда днег не хватило бы у всей Беларуси, потому его актёр боль мень похожий играл :)))))) Но мы не в претензии, как ответил однажды один американский арт-директор на наш наезд по поводу уж очень похожего на наш плаката: гениальные идеи иногда приходят сразу в несколько умных голов ;))))))
09.10. 18:59 Владислав Щепин
Пуаро
Хороший вопрос.
Я пять лет делал ролики для Микоян, хотя не ем мяса
Теперь второй год делаю ролики для Антивирал, хотя не болею
Тем не менее я знаю препарат "Антигриппин Максимум" как эффективный и надёжный
А компанию "Антивирал" знаю как надёжных партнеров и просто классных ребят, толковых и креативных
09.10. 19:01 Толян
2 Владислав Щепин
Да вот я тоже уже вверху написал - что страшно удивился - зачем аж 2 звезды?! И тут как раз разместили новость. Главной звездой должен быть рекламируемый продукт. 2 года назад ассоциация - бокс, удар, сила, точность - возможно была актуальной. И что задачи за два года не изменились? Конкурентная среда не изменилась? Два года для рынка лекарств это достаточно долгий срок.
Тем более точно в цель и наповал у солпадеина и нурофена.
Продажи у лекарств от простуды сезонные. И одной звезды (выше я написал) было бы досточно - и почему я тоже написал.
09.10. 19:07 студия PILOTAZh
Знаете, что в оригинальной новости было?
Не в первый раз силу препарата против простуды и гриппа сравнивают в рекламе с грубой мужской силой.
Зато впервые грубую мужскую силу представляет абсолютный чемпион мира по боксу в полусреднем весе Константин Цзю в паре с Александром Розенбаумом.
09.10. 19:08 студия PILOTAZh
А солпадеин тоже мы делали (адаптировали и озвучивали)
09.10. 19:10 Владислав Щепин
Муля, Вам отдельное спасибо
Заочно восхищаюсь принаджлежностями
Мой телефон на сайте www.pilotazh.ru
09.10. 19:15 Антон Касьяненко
2 Сopywriter
Извиняться нужно когда обвиняешь когото в воровстве не имея доказательств
Ролик снимался не по Вашему сценарию, сценарий по которому снят ролик разработан агентством ACG в июле этого года, после чего дорабатывался студией Pilotazh. Сценарий изначально писался под Цзю и Розенбаума, такая задача ставилась Агентству и хотите верьте хотите нет но Цзю пригласили не потому что Вы его предложили в референсе на роль боксера в 2005 году (хотя не помню я такого хоть убей, в расскадровке только Розенбаум), а по совсем другой причине.
И в Pilotazh понятия не имели о существовании Вашего сценария и поэтому не коверкали Ваш сценарий и Вас не по злому умыслу в своем релизе не указали.
09.10. 19:18 студия PILOTAZh
Вряд ли сможем сейчас всем ответить
Зато можем обратить внимание на то, что
художник-постановщик: Максим Фесюн
Работы в кино: "Параграф 78", "Сволочи"
Оператор Константин Багаев - один из ведущих операторов ОРТ
Награды:
Золото – 2004 BDA Europe Design Awards, номинация Best Sting (рекламные отбивки НТВ).
Серебро - 2004 The New York Festivals International Television Programming and Promotion Awards «The World's Best Work» (проморолик «Олимпиада-2004 на Первом канале» - «Подсолнухи») и др.
(см. www.pilotazh.ru, www.eskino.ru)
Владислав Щепин - продюсер кхф "Рыба", гран-при конкурса короткометражек "Киношок 2007"
Умение заказчика привлечь к работе над брендом исполнителей такого уровня говорит о многом
09.10. 19:26 КРЕАТИN
Хорошо, Сopywriter.
Разделим, как и требовалось, два понятие - имущественное и авторское право. Если первое можно передать другому лицу, то второе, согласно российскому и международному законодательствам - неотчуждаемое.
Итак, Вы утверждали, что идею у Вас "украли не заплатив". Как сейчас выясняется - это, мягко говоря, неправда. В таком случае извинения порядочные люди приносят безусловно.
Второе - авторское право. Здесь можно усмотреть отдельные признаки не совсем корректного подхода со стороны НПО "Антивирал" - авторство концепции обозначено не было. Фраза "Концепция кампании была предложена клиентом" допускает двоякое толкование: клиент, как владелец концепции вправе предлагать ее для реализации третьим лицам. Указать в при этом ВСЕХ участников работы, насколько мне известно, в формальные требования Состава не входит (ведь это, скажем, не подача работы на конкурс). Более того, т.к. концепция была вполне заметно изменена, то в прямую указывать Вас как непосредственного автора вообще было бы некорректно (т.е влекло бы за собой более существенное нарушения авторских прав).
Знаете, среди множества разных бумажек-сертификатов, которые у меня скопились после разных курсов/семинаров, есть и некий документ, что я обучался зачаткам оценки интеллектуальной собственности. Я не в коей мере не считаю себя специалистов в данной области, но какие-то основные понятия у меня в голове остались.
Короче, без тщательного анализа текста Договора вынести "окончательный вердикт" в области нарушения/не нарушения АВТОРСКИХ прав - невозможно. Но заранее могу сказать, что перспективы такого разбирательства для Вас, Сopywriter - достаточно слабые...
09.10. 20:43 Bm99
интересно.
явно сворованная вещь. не прямо - а косвенно. скажем даже так - сильно вдохновлялись.
а копирайтер же и виноват оказался.
09.10. 20:49
Bm99, вещь не сворованная, а проданная! улавливаете разницу?
а продать, и потом кричать "держи вора" - это, мягко говоря, хуже воровства...
09.10. 21:24 Bm99
т.е. за эту вещь агентству раньше заплатили?
10.10. 08:22
а платежки чего-то так и не выложили : (
10.10. 09:39
2 Антон Касьяненко:
ПЛАТЕЖКИ В СТУДИЮ!
10.10. 10:19
2 КРЕАТИN
"...Итак, Вы утверждали, что идею у Вас "украли не заплатив"..."
-Вот у...ы. Господа хорошие. Те кто в афтарах записан. а ничего что этот ролик был презентован пару лет назад совсем другим агентством??? раскадровочку выложить? ЖУЛЬЕ!
Если вы заметили я про бапки ничего не говорил.
"...Как сейчас выясняется - это, мягко говоря, неправда. В таком случае извинения порядочные люди приносят безусловно..."
---Ну вот если бы вообще не стояло вопроса о том, что "СЕЙЧАС ВЫЯСНЯЕТСЯ" не было и шума. Пост был написан на основе релизовой инфы. А там нету ни фига ни про агентство, где было придумано ни про остальное, зато есть некие странности от господина Касьяненко.
Странность 1:
"...Летом 2005 года проводился платный креативный тендер, в котором победило Агентство FCB а если точнее то ЗАО «Эффективные решения», с идеей "Боксер...".
Странность 2:
"...Ролик снимался не по Вашему сценарию, сценарий по которому снят ролик разработан агентством ACG в июле этого года, после чего дорабатывался студией Pilotazh..."
Таки за что мне прикажете извиняться???
10.10. 10:36 Сopywriter
2 антон Касьяненко
"...Извиняться нужно когда обвиняешь когото в воровстве не имея доказательств..."
---Доказательствор висит немного авыше в виде раскадровки, уважаемый. и кстати ВОРОМ я никого не называл, а вот насчет жульничества упоминал.
"...Ролик снимался не по Вашему сценарию, сценарий по которому снят ролик разработан агентством ACG в июле этого года, после чего дорабатывался студией Pilotazh..."
---разработан...доработан...переработан...переосмыслен. Все предельно прозрачно.
"...Сценарий изначально писался под Цзю и Розенбаума, такая задача ставилась Агентству..."
---Какому из? Столько вдруг новых имен и агентств.
"....и хотите верьте хотите нет но Цзю пригласили не потому что Вы его предложили в референсе на роль боксера в 2005 году..."
---Ну как же вам не верить. После всего то.
"...(хотя не помню я такого хоть убей, в расскадровке только Розенбаум), а по совсем другой причине..."
---Видите кролика? нет? а он есть - нравица мне эта фраза.
"...И в Pilotazh понятия не имели о существовании Вашего сценария и поэтому не коверкали Ваш сценарий ..."
---А я ничего про Пилотаж и не говорю. Никаких претензий. Напротив.
"...и Вас не по злому умыслу в своем релизе не указали..."
---Конечно не по злому. Сценарий не наш. Пилотаж не знал, что сценарий не наш. Все счастливы.
10.10. 11:09 КРЕАТИN
Сopywriter, Вы не понимаете, за что Вам извиняться?
Тогда я Вам напомню (с помощью Ваших цитат):
"Вот у...ы. Господа хорошие. Те кто в афтарах записан. а ничего что этот ролик был презентован пару лет назад совсем другим агентством??? раскадровочку выложить? ЖУЛЬЕ!" - достаточно грубое, и, как выяснилось, нобоснованное обвинение. Среди авторов указан лишь продакшен. "Идея" отнюдь никому не приписана.
"Это вообще не был тендер." - похоже, что это прямая ложь.
"На не послали. Хуже. У нас банально украли." - ну а это, выражаясь юридически, как уже выяснилось - клевета.
"Своя", это когда тобой придумана. Не путайтесь плиз в формулировках." - это Вы, путаетесь в формулировках. С точки зрения имущественных прав - сценарий после оплаты Вам уже не принадлежал. Кстати, собственно "идеи" ни в одном государстве никаким правом не защищаются.
"И еще. Нас почему то никто не поставил в известность, что мы таки победили." - это Ваши проблемы (точнее - проблемы ВАШЕГО взаимоотношения с ВАШИМ начальством)
Итак, Вам все еще не ясно?
"И попытка сделать это продиктована не отсутствием внимания к моей персоне или моим работам, а банально: из прынцЫпа." - проститие, ак какого-такого "принципа"? Ведь Вы же сами ясно сказали, цитирую: "...однако огромное спасибо, что таки появились и пряснили ситуацию. даже авторов идеи указывать не просим."?
Вы дорогой, несколько заврались и запутались (вероятно первое - как следствие второго). Самый достойный выход для Вас из данной ситуации - признать свои ошибки (ошибаются все, это вполне естественно) и не усугублять их последствия. Уверяю Вас со всей ответственностью - лица при этом Вы не потеряете, а напротив - скорее всего сможете восстановить этим уважение коллег.
10.10. 11:16 Gloria
to КРЕАТИN
Ваши познания восхищают! Но! Мне кажется, что никаких доказательств, кроме словесного утверждения г-на Касьянова, предъявлено не было. Словесные утверждения - этого, кажется мало?
10.10. 11:34 Дилектор
Я бы на месте клиента подал в суд на этого "копирайтера", который и сделал то что? - только раскадровки по готовой идее, а теперь кричит что у него что-то украли.
10.10. 11:40 КРЕАТИN
Gloria, у Сopywriter были только крики и эмоции. Заказчик сделал утверждение, легко проверяемое документально. На мой взгляд, для того нужно обладать очень твердой уверенностью в своей правоте. Так что им лично я склонен верить.
10.10. 11:44 Сopywriter
2 Креатин
Сopywriter, Вы не понимаете, за что Вам извиняться?
---Не понимаю, честно.
Тогда я Вам напомню (с помощью Ваших цитат):
--- Весь внимание.
"Вот у...ы. Господа хорошие. Те кто в афтарах записан. а ничего что этот ролик был презентован пару лет назад совсем другим агентством??? раскадровочку выложить? ЖУЛЬЕ!" - достаточно грубое, и, как выяснилось, нобоснованное обвинение.
---Грубое. Согласен. А насчет необоснованности до сих пор не уверен. А вот чтобы этой неуверенности в будущем не наблюдалось, нужно изначально давать корректную инфу.
Среди авторов указан лишь продакшен. "Идея" отнюдь никому не приписана.
---Да что вы? А как насчет "Концепция кампании была предложена клиентом"
"Это вообще не был тендер." - похоже, что это прямая ложь.
---Похоже, что у меня память не как у бота. Бывает.
"На не послали. Хуже. У нас банально украли." - ну а это, выражаясь юридически, как уже выяснилось - клевета.
---"выражаясь юридически" это постфактум, а тема была затронута до того, как.
"Своя", это когда тобой придумана. Не путайтесь плиз в формулировках." - это Вы, путаетесь в формулировках. С точки зрения имущественных прав - сценарий после оплаты Вам уже не принадлежал. Кстати, собственно "идеи" ни в одном государстве никаким правом не защищаются.
---Ух ты. А я то грешным делом подумал, что если пишут сценарий к кину к примеру, то должны хотя бы намекнуть по произведению какого автора это делают. К примеру "Город Греха" создан по ...я конечно не Марвел, ну так и у Антигриппина фамилия далеко не Родригес.
"И еще. Нас почему то никто не поставил в известность, что мы таки победили." - это Ваши проблемы (точнее - проблемы ВАШЕГО взаимоотношения с ВАШИМ начальством)
---С этим спорить не буду. только вот начальство (Пусть уже и не мое давно) сюда приплетать не нужно.
Итак, Вам все еще не ясно?
---А вы настолько уверены в толковом изложении собственных (и чужих) мыслей,что у вас не возникает повода в этом сомневаться?
"И попытка сделать это продиктована не отсутствием внимания к моей персоне или моим работам, а банально: из прынцЫпа." - проститие, ак какого-такого "принципа"? Ведь Вы же сами ясно сказали, цитирую: "...однако огромное спасибо, что таки появились и пряснили ситуацию. даже авторов идеи указывать не просим."?
---Сказал не спорю. Но сказал ПОСЛЕ, а не ДО. Вы таки уж попределитесь во времени и пространстве. Погнимаете ли, если вы кого то пошлете далеко, то между вашим вашим посыланием и извинением за это, скорее всего будет касание вашего лица чужой рукой. Но так как это в прошлом. к чему вспоминать?
Вы дорогой, несколько заврались и запутались (вероятно первое - как следствие второго).
---А где простите вранье на минуточку? Была проблема. Она по моему решилась. Запутался? Опять же не вижу где. Да и вы похоже тоже.
Самый достойный выход для Вас из данной ситуации - признать свои ошибки (ошибаются все, это вполне естественно) и не усугублять их последствия.
---В чем ошибался - признал. Только вы мил человек повнимательнее к временным рамкам присмотритесь плиз. А то посты с низу лепите вверх. Смысл немного меняется, не находите?
Уверяю Вас со всей ответственностью - лица при этом Вы не потеряете, а напротив - скорее всего сможете восстановить этим уважение коллег.
---Чтобы ВОССТАНОВИТЬ, нужно сначала ПОТЕРЯТЬ.
10.10. 11:47 Сopywriter
2 Дилектор
"...Я бы на месте клиента подал в суд на этого "копирайтера", который и сделал то что? - только раскадровки по готовой идее, а теперь кричит что у него что-то украли..."
---Копирайтер занимается не тем, что лепит раскадровки, а тем, что разрабатывает собственно идеи. так для справочки.
10.10. 12:37 Дилектор
2 "Копир" айтер
бокс, Розенбаум и двойное действие препарата - это идеи клиента, более того, Саша хороший друг и партнер клиента, или Вы будете утверждать что и его приглашение на съемки ролика есть Ваша гениальная идея? а Дзю 2 года назад точно не было в предложениях.
так что идеи клиента, картинки Ваши, что еще делить?
Закончили обсуждение.
10.10. 12:42 Толян
Что имеем - что Клиент на словах подтверждает, что оплатил свой выбор креатива ("боксер"), что для автора идеи (копирайтера) не было донесено (не важно, кем и почему). Затем волокита длиной в 1,5-2 года - и по сценарию автора идеи снимается ролик (не думаю, что какие-то модификации в готовом ролике позволяют утверждать, что это совсем другая идея). Даже если за все уплочено, то Клиент все равно не может заявлять, что это его.
Допустим я куплю картину Моне. Так что если это моя картина, то это уже и не Моне? У картины, книги, статьи, сценария, у произведения всегда есть АВТОР! И его надо указывать!!!!
10.10. 12:44 Пуаро
Дилектор, не сходится. Ничего у Вас не сходится. Не очевидно!
Саша уже стал другом и парнером.
Касьяненко куда-то платежки задевал, найти не может.
УХО ОТ СЕЛЕДКИ!
10.10. 12:54 Сopywriter
2 Дилект "Ор"
"...бокс, Розенбаум и двойное действие препарата - это идеи клиента..."
---Ну конечно. Особенно двойное действие. С этим не поспоришь. На всЯкий случай приведу кое какие (вы наверное мимо них проскочили в пылу страсти):
Странность 1:
"...Летом 2005 года проводился платный креативный тендер, в котором победило Агентство FCB а если точнее то ЗАО «Эффективные решения», с идеей "Боксер...".
Странность 2:
"...Ролик снимался не по Вашему сценарию, сценарий по которому снят ролик разработан агентством ACG в июле этого года, после чего дорабатывался студией Pilotazh..." (Касьяненко (С))
более того, Саша хороший друг и партнер клиента,
---Дико за Них рад. И если вы внимательно перечитаете некоторые сообщения, то увидите, что я это и ранее предполагал.
"...или Вы будете утверждать что и его приглашение на съемки ролика есть Ваша гениальная идея? ..."
---Про приглашение на съемки я ничего не утверждал. А вот про предложение использовать данное лицо - было дело.
"...а Дзю 2 года назад точно не было в предложениях..."
---Ну да. Откудаш.
"...так что идеи клиента, картинки Ваши, что еще делить?..."
---Прекрасное замечание. Идеи клиента -картинки наши. А почему мы их рисовали то картинки эти, вы не задумывались?
Закончили обсуждение.
---Давно пора.
10.10. 13:31 Ист.
Антону Касьяненко: респект за онлайн-реагирование )) а на будущее учитывайте, плз, что у клиентов и у креаторов принципиально разное отношение к рекламному продукту: для Вас оно - товарно-денежное )), а для копирайтера - АВТОРСКОЕ..))) а "художника обидеть легко" )) поэтому лучше всегда указывать автора идеи - даже если "продукт" подвергся доработке.. и честнее, и всем спокойнее ))
10.10. 13:51 Пуаро
Пока нет платежек - история не защитывается! Что бы кто ни говорил!
Факты, господа, факты!
Один факт есть - раскадровка. Другого - платежки - нет.
10.10. 14:24 КРЕАТИN
Дорогой минский!
Почитайте, пожалуйста, Закон Российской Федерации от 09.07.93г. №5351-1 “Об авторском праве и смежным правам” (с дополнениями, последнее из которых было принято 20 июля 2004 г. N 72-ФЗ).
Статья 4. Основные понятия
автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение;
Никаких иных определений "авторства" Закон не содержит. Не о каких способах "передачи авторства" в нем не говорится - это полный юридический нонсенс. Данный закон описывает ситуации, связанные не с авторством, а с ПРОИЗВЕДЕНИЕМ автора. Но с другой стороны, в нем есть Статья 31. "Условия авторского договора" и пункт 7.: "Условия авторского договора, противоречащие положениям настоящего Закона, являются недействительными". Иными словами, "автроское право очень даже может отчуждаться, если сие согласовано с автором и закреплено соответствующим договором и оплачено соответственно" - если вы и составите такой договор, то с юридической точки зрения будет считаться ничтожным.
10.10. 14:43 КРЕАТИN
Сopywriter, Ваш обширный ответ можно свести к одной фразе: "Я всё понимаю, но всё это мной было сказано до ответов НПО "Антивирал".
Ну разумеется, как разворачивался конфликт мы все прекрасно видели и понимаем. И именно поэтому, когда сейчас все встало на свои места, и очень уместно извинится.
Ну а если Вы очередной раз спросите "За что?", я Вам могу ответить предельно коротко: "За поспешность". Такая мотивация Вас не обидит? :-)
10.10. 14:47 Толян
2 КРЕАТИN
При всем моем уважении к Вашему мнению, мне все таки думается, что Копирайтеру не за что извиняться, а вот Клиенту есть за что (ни агентство, в котором работал копирайтер, ни он сам не указаны как разработчики идеи). А то у меня создалось впечателение что вы добровольный бесплатный адвокат Антивирала.
10.10. 14:59 Сopywriter
2 КРЕАТИN
Сopywriter, Ваш обширный ответ
---Мой обширный ответ оправдан вашим развернутым эссе
можно свести к одной фразе: "Я всё понимаю, но всё это мной было сказано до ответов НПО "Антивирал".
---даже после всего сказанного, у меня не поверите мнение о ситуации почти не изменилось. Благодарен конечно же за откровенности господина клиента, но вот только мало что поменялось. Сначала "Купили", потом "Доработали". Сначала "Ваша идея" потом "Не ваша". Непоследоватьельно как то.
Ну разумеется, как разворачивался конфликт мы все прекрасно видели и понимаем.
---Ну я искренне за вас рад
И именно поэтому, когда сейчас все встало на свои места,
---А что простите встало? И у кого? Релиз не поменялся. было бы уместно разместить там оригинал и написать "Было"-"От афтароф таких то"-"От -агентства такого то" и "СТАЛО" -"переделано теми то" - "Доработано теми то" - "Снято там то"
и очень уместно извинится.
---Ну вот не вижу я поводов для извинений. Ну вот ни одного просто.
Ну а если Вы очередной раз спросите "За что?", я Вам могу ответить предельно коротко: "За поспешность".
---вы считаете, что это я поспешил? Я так не считаю. Новость была? Была! Какоф бриф, таков и креатиф. Я высказал свое мнение по поводу собственно новости. В том виде, в котором она была подана. Или вы предпочли бы подождать пару дней? А вдруг они сами догадаются обо всем???
Такая мотивация Вас не обидит? :-)
---Да ну что вы. Я воду пью, а не вожу.
10.10. 15:02 Пуаро
А на свои места еще ничего не встало. (КРЕАТИНУ)
Если у вас что-то и встало - это ваши трудности и чудеса.
Одни слова!
Раскадровки есть.
Больше - ничего!
10.10. 15:03 КРЕАТИN
Толян, Сopywriter, неоднократно упрекал в данном топике "Антивирал" в воровстве. Вообще-то говоря, это деяние является административно или даже уголовно наказуемым. Признать свою, мягко говоря, ошибку и принести извинения - это самый что ни на есть мягкий вариант исхода событий. То, что "Антивирал" также поступил некорректно, не указав первоначальный "источник" ролика, я также указывал. Однако, если можно так выразится, "тяжесть" этих поступков - несопоставима. Сopywriter публично вынес ложные обвинения - это конкретное ДЕЯНИЕ. Представители "Антивирал" НЕ СДЕЛАЛИ определенный действий, которые были бы правильными с ЭТИЧЕСКОЙ точки зрения (никаких ФОРМАЛЬНЫХ нарушений они не совершили - у публикаций на Составе нет никаких формальных перечней всех необходимый участников - посмотрите сами, практически любая из опубликованных здесь работ содержать совершенно разный набор тех, кто принимал участие в создании). Более того Закон об авторском праве определяет в качестве авторов аудивизуального произведения только: режиссера, сценариста и автора музыки. И ВСЕ! Причем под сценаристом подразумевается авторов НЕПОСРЕДСТВЕННОГО сценария, по которому создано произведение. Если данный сценарий основан на каком-либо ином произведении, то тут вступает в действие раздел о т.н. смежных правах - дело вообще крайне запутанное и малодоказуемое.
10.10. 15:14
2 КРЕАТИN:
Вы юрист? Может хотя-бы патентный поверенный?
10.10. 15:17
если нет - то вы можете цитировать хоть уголовный, хоть гражданский кодекс, хоть г-на Плевако - все равно - ваши эпистолярии - не более чем сотрясание воздуха. вы не вызываете у ЦА доверия в юридическом плане ) не знаю уж как в остальных.
10.10. 15:19 КРЕАТИN
Ну все-таки наивность некоторых комментаторов иногда умиляет до крайности: какой руководитель предприятия, находясь в здравом уме и твердой памяти, станет выкладывать на публичном ресурсе каки-либо финансовые документы? Вы хотя бы слегка понимаете, о чем вы просите?
Кроме того, принцип презумпции, еще никто и никогда официально не отменял: если кто-то хочет вынести обвинения, то доказательства должен предъявлять именно он. Иначе такие действия называются, как я уже упоминал клеветой.
Завершая (ибо втолковывать что-либо людям, откровенно закрытым для какого-либо восприятия я не вижу ни малейшего смысла).
Если НПО "Антивирал", например в лице Антона Касьяненко, "односторонне", не дожидаясь никаких ответных или начальных ходов своего обвинителя, еще раз четко опишет всю ситуацию и ЯВНО укажет в качестве первоисточника начальной идеи оппонента, то конфликт можно будет считать исчерпанным.
Дальше уже исход конфликта для Сopywriter-а будет зависеть только от него: т.е. принесет ли он свои ответные извинения или же останется просто мелким склочником, недостойным никакого диалога.
10.10. 15:22 Сopywriter
2 Cами Знаете Кому
"...Сopywriter, неоднократно упрекал в данном топике "Антивирал" в воровстве..."
---1) Тырить без переделок даже у нас мавитон. 2) На не послали. Хуже. У нас банально украли.
Ах Вы все про это? ну так спор есть спорт. Хотя вы правы. 2 раза это уже неоднократно. А вот что то не мучают меня угрызения совести. Потому как не из-за чего.
10.10. 15:24
Доказательства - предъявлены!
Ответ - на словах!
"- Скажите, вы били пострадавшего?
- Нееет!!
- Ну, нет, так нет! Заседание окончено! Вы свободны!"
10.10. 15:30 Сopywriter
2 Креатин
"...ЯВНО укажет в качестве первоисточника начальной идеи оппонента, то конфликт можно будет считать исчерпанным..."
---Ну в общем соглашусь.
"...Дальше уже исход конфликта для Сopywriter-а будет зависеть только от него: т.е. принесет ли он свои ответные извинения..."
---То есть, если таки напишут (Спустя пару дней и благодаря дискуссии, развязавшейся на данном интернет ресурсе), что первоначальное авторство принадлежит ES, я еще и извиниться должен??? Уважаемый, максимум, что я в такой ситуации должен буду сделать - это сдержанно поблагодарить.
"...или же останется просто мелким склочником, недостойным никакого диалога..."
---Ну и противоречивая вы натура. Просто на удивленье. С одной стороны диалога я недостоин (по вашему мнению), а с другой Вы не устаете комментировать происходящее. Я заметьте лишь отвечаю. И надеюсь, что вполне корректно.
10.10. 15:39
ВЫВОД:
1. КРЕАТИН - и швец, и жнец, и на чем-то там игрец. П...ц.
2. Касьяненко всего лишь сказал, что "все намана, ребята". Какой-то человек из Барселоны это подтвердил.
3. Название статьи говорит само за себя. Как в воду глядели.
10.10. 15:39
корректно, корректно... хотя и неадекватно! ))
10.10. 15:40
2 10.10.2007 15:39
"...хотя и неадекватно! ..."
---?
10.10. 16:22
2 10.10.2007 15:39
ВЫВОД:
1. КРЕАТИН - и швец, и жнец, и на чем-то там игрец. П...ц.
+ 1 ! :)))
в общем, в результате все в г...не - один К...н в белом.. :)))
10.10. 16:25
2 Сopywriter
"На не послали. Хуже. У нас банально украли."
- неоднократное оскорбление достоинства без весомых доказательств - уголовный кодекс пора читать, а не Закон об авторском праве
10.10. 16:29
2 10.10.2007 16:25:
Ой, е-мое, не пугайте!! Кодекс блин. Вокруг взгляните ))) любого можно брать - и - в кодекс.. Всю страну.
Кодекс... кодексанты. С "зачатками" разнообразных знаний.
10.10. 16:30 минский
2КРЕАТИN
Да ладно, спорить именно с вами действительно бесполезно, т.к. не истина вас заботит, а возможность везде расписаться последним, даже если это уже вне рамок дискуссии и даже за пределами здравого смысла. Просто мании, действительно :))))
"А за хорошие бабули не то, чтобы евреем - эвееенком можно стать!" Это об отчуждении авторского права.
10.10. 16:31
Креатин в белом будет всегда ))) такая уж особенность. национальная.
10.10. 16:37 Сopywriter
2 16:25
"...неоднократное оскорбление достоинства..."
---Я простите, где то на личности переходил?
"... без весомых доказательств..."
---А цветное доказательство с картинками и буквами вас не устраивает?
"...уголовный кодекс пора читать, а не Закон об авторском праве..."
---кинулся в чтиво..
10.10. 17:55 Антон Касьяненко
2 Сopywriter
На сколько я понял претензий к Пилотажу у Вас больше нет.
Тогда изложите пожалуйста конкретно какие притензии с Вашей стороны к нашей Компании?
Не упомянули в релизе?
Релиз не нами написан и не нами опубликован.
Тогда еще раз из за чего истерика?
Если претензий нет, я тогда не вижу смысла еще что то комментировать.
По поводу договора, платежек и т.д.
Публиковать я конечно не каких документов не где не буду. Я готов показать договор и акт приемки передачи работ подписанный сторонами а) представителям Администрации Sostav.ru b) Контрагенту с которым собственно этот договор и был заключен с) в суде
Думаю что вопрос исчерпан.
10.10. 17:58 Пуаро
2 Антон Касьяненко:
Выражения выбирайте, пожалуйста! "истерика"..
И пункт а) - хорошо бы осуществить! Кто ЗА?
10.10. 18:20 Сopywriter
2 Антон Касьяненко
"...На сколько я понял претензий к Пилотажу у Вас больше нет..."
---Уважаемый Антон. К пилотажу у меня претензий и не было в принципе. Любому ясно как шел процесс. И уж конечно никого не удивил тот факт, что пилотаж вам импонирует. Вы ведь КЛИЕНТ!
"...Тогда изложите пожалуйста конкретно какие притензии с Вашей стороны к нашей Компании?..."
---Они УЖЕ предельно четко изложены. Но я повторю: Вы купив идею и исковеркав ее, не удосужились даже упомянуть откуда она в принципе появилась.
"...Не упомянули в релизе? ..."
---А было бы не плохо, если учесть, что у редакции состава есть список творческой группы и название агентства, разработавшего оригинал.
"...Релиз не нами написан и не нами опубликован..."
---я думаю, что все прекрасно понимают, что такого рода релизы ВСЕГДА согласуются перед выходом со всеми, заявленными в них сторонами. разве нет?
"...Тогда еще раз из за чего истерика?..."
---Еще раз: Где вы видите истерику? Я пишу бестолково и большими буквами? Обзываюсь? брызжу слюной? Нет.Я увидел до боли знакомую работу и задался вопросом: "А как собственно так вышло?" Вы называет это истерикой? Я называю это попыткой разобраться в ситуации.
"...Если претензий нет, я тогда не вижу смысла еще что то комментировать..."
---Все, что хотел - высказал.
"...По поводу договора, платежек и т.д.
Публиковать я конечно не каких документов не где не буду. Я готов показать договор и акт приемки передачи работ подписанный сторонами а) представителям Администрации Sostav.ru b) Контрагенту с которым собственно этот договор и был заключен с) в суде..."
---Тут без каментов.
10.10. 18:21 Толян
Копирайтер, не надо излагать к ним претензии - если не поняли, в чем именно они не правы - то это тяжелый случай. Видимо это тот случай когда "клиент всегда прав даже когда не прав".
10.10. 18:32
Скорее - клиент - всегда клиент )))))))) а уж чего именно "клиент" - это по ситуации. ))) кто где рос и чем поливался.
10.10. 18:40 Не смешите меня
По-моему - все ясно как стекло:
Я делаю работу, продаю ее (ГОТОВУЮ РАБОТУ), ее покупают, одевают в другую багетную раму (несколько при этом подпортив саму РАБОТУ) и вывешивают ее под своим именем. Демонстрируя при этом чек.
Это что, НОРМАЛЬНО ???
10.10. 19:07
где вы видите "чужую подпись"?! ткните мне пальцем (или меня носом)!
где, в каком месте, упомянут хоть какой-либо "сценарист"?!!
"картина" ваша висит вообще без подписи ("неизвестный художник") ))
10.10. 19:09 Ист.
2 10.10.2007 17:55 Антон Касьяненко:
зря Вы так.. Вам - про этику ведения бизнеса, а Вы - "притензии", "истерика"..
ежу ведь понятно, что по сути Copywriter прав: авторов идеи принято указывать.. спасибо Вам, указали.. а дальше: ссылка на "техническую ошибку при подготовке релиза" (либо, по Вашей версии, на "недостаток информации у подрядчика"..)).. голливудская улыбка в 32 зуба.. всем спасибо, все свободны! ))
Вы ж не на стрелке с крышей дистрибутора, никто Вам "притензий" не предъявляет..))
10.10. 19:34
---Еще раз: Где вы видите истерику? Я пишу бестолково и большими буквами? Обзываюсь? брызжу слюной?
"раскадровочку выложить? ЖУЛЬЕ!
1) бабла не хватило на нормальный ролик
20 Тырить без переделок даже у нас мавитон.
на полноценный павильон не было бабла.
О чем с ними говорить то? Они, если память не изменят из Питера. Включат непонимайку.
На не послали. Хуже. У нас банально украли.
Угу. ЩЩЩАС! Пропали после презентации. на пару лет.
ТАК не снимают. Это не ролик получился, а не пойми что. "
Да действительно.... "Где вы видите истерику?"
10.10. 19:51
2 Ист
"никто Вам "притензий" не предъявляет.."
Претензии как раз были предъявлены, некто Сopywriter заявил что ролик снят по украденному сценарию, якобы он презентовал клиенту сценнарий, клиент пропал, не заплатил, а теперь он увидел ролик снятый по его сценарию.
Вот такие претензии были предьявлены на страницах уважаемого Sostav.ru
Мне последовал звонок от администрации Sostav.ru после чего я на эти претензии здесь ответил.
"зря Вы так.. Вам - про этику ведения бизнеса, а Вы - "притензии", "истерика".."
А теперь пара слов про этику ведения бизнеса. В таких случаях, обычно не начинают хамить и выдвигать необоснованные обвинения и домыслы а звонят по телефону или пишут письмо что мол ребята а вы не забыли меня указать, автора этой идеи, исправьте ошибку пожалуйста. Это что касается этики, так на всякий случай.
10.10. 19:57
"где вы видите "чужую подпись"?! ткните мне пальцем (или меня носом)!
где, в каком месте, упомянут хоть какой-либо "сценарист"?!!
"картина" ваша висит вообще без подписи ("неизвестный художник") ))"
А в данном случае - хоть неизвестный художник, хоть известный - смысл тот же. Вы купили, а где - "не помните", память отшибло.
10.10. 19:58
В общем - отмыться не получилось. ГРЯЗНАЯ ИСТОРИЯ.
10.10. 20:01
СТИКЕР НА БУДУЩЕЕ:
ОСТОРОЖНО:
Состав творческой группы:
Креативный директор: Владислав Щепин (студия PILOTAZh)
Директор по рекламе НПО "Антивирал" Антон Касьяненко
Менеджер по работе с клиентами: Оксана Корбут (РА ProMedia)
10.10. 20:13
2 10.10.2007 19:51 (Антон Касьяненко, я понимаю)
Уважаемый! А зачем так долго препираться - выложите короткий текст с историей вопроса:
1) Тогда-то и тогда был объявлен тендер (на таких-то условиях);
2) Результатом тендера было то-то и то-то;
3) В соответствие с условиями тендера была осуществлена оплата (скорее всего, раз был счет - то и договор, и акт приемки-передачи - укажите наличие подобных документов);
4) Была принята концепция такой-то фирмы (если эта фирма указывала непосредственных исполнителей - назовите их);
5) Через два года на основе этой концепции теми-то и теми-то был сделан сценарий ролика, который сняли те-то и те-то.
ВСЕ!
После появления такого текста Вашим оппонентам сказать будет абсолютно нечего (ну, кроме, примитивного бубнежа "в почему так поздно").
Никаких претензий Вам уже выставить уже никто не сможет, напротив, Ваши противнику смогут только продолжать выставлять себя в совершенно неприглядном виде.
Или Вам настолько нравится долгое и неприглядное полоскание грязного белья? "Просто сделайте это!" (с) )
10.10. 23:33
Да ну.. это ничего не изменит. Пятно - есть пятно.
10.10. 23:34
И сами сказали - бельё то - грязное ))
11.10. 11:21 Сopywriter
---Еще раз: Где вы видите истерику? Я пишу бестолково и большими буквами? Обзываюсь? брызжу слюной?
2 Антон Касьяненко
Пракаменирую все же сам себя.
"...раскадровочку выложить? ЖУЛЬЕ!..."
---Ну а как это еще называется?
"...бабла не хватило на нормальный ролик..."
---А это что? Истерикой называется? Это констатация факта. Или вы упорно будете утверждать, что действительно сделали смотрибельную вещь? Нет. И не ваша в том вина видимо, а оговорюсь - маленького бюджета скорее всего. Такое бывает сплошь и рядом. А наличичие в ролике Розенбаума и Цзю= вопрос скорее всего не гонораров, а как и сказал тут один ДИЛЕКТОР дружеских отношений.
"...20 Тырить без переделок даже у нас мавитон..."
---А вы все еще настаиваете на своем авторстве? "Концепция кампании была предложена клиентом". Из этой фразы именно это и следует. Вы клиент? Клиент! концепцию предложил клиент? Клиент, то есть вы, правильно? Правильно. Доработали? Доработали. То есть указывая себя в качестве автора вы не совем искренни. Или нет?
"...на полноценный павильон не было бабла..."
---А это тоже истерика по вашему? А по моему опять же комментарий к тому, что на экране.
"...О чем с ними говорить то? Они, если память не изменят из Питера. Включат непонимайку..."
---А тут то Вас что насторожило? Судя по нашему диалогу, с вами действительно мало о чем можно поговорить предметно. Вы из Питера? Или нет? Да и третья часть указанного высказывания еще не опровержена.
"...На не послали. Хуже. У нас банально украли..."
---Ну вообщето если кто либо придумает другое определение, к примеру "Нас переосмыслили и доработали" - возражать не буду.
"...Угу. ЩЩЩАС! Пропали после презентации. на пару лет..."
---А тут то что не устраивает??? Или не пару лет прошло от презентации до эфира?
"...ТАК не снимают. Это не ролик получился, а не пойми что. .."
---Опять же. Не наблюдаю истерик и тут. Игра актеров (не профессиональных, согласен - так на то и режик есть) слабая. Но догадываясь о багете, количестве каментов и пожеланий на площадке к тому же режику претензий нет.
Да действительно.... "Где вы видите истерику?"
11.10. 14:34
и снова 2 господин Касьяненко
"...А теперь пара слов про этику ведения бизнеса. В таких случаях, обычно не начинают хамить..."
---Ну иногда эмоции знаете ли. все мы человеки.
"...и выдвигать необоснованные обвинения и домыслы..."
---Основание вверху. По имени РАСКАДРОВКА. Домыслов вообще
не усмотрел.
"...а звонят по телефону или пишут письмо что мол ребята а вы не забыли меня указать, автора этой идеи..."
---ну тогда в каждом релизе нужно указывать адреса и телефоны все участников что ли??? А может изначально правильную и корректную инфу выносить на всеобщее обсуждение?
"...исправьте ошибку пожалуйста..."
---Ну раз уж вы согласились, что ошибка была (или не согласились) - Вам даже предлагали варианты как можно сделать и что написать - исправить :
1) Тогда-то и тогда был объявлен тендер (на таких-то условиях);
2) Результатом тендера было то-то и то-то;
3) В соответствие с условиями тендера была осуществлена оплата (скорее всего, раз был счет - то и договор, и акт приемки-передачи - укажите наличие подобных документов);
4) Была принята концепция такой-то фирмы (если эта фирма указывала непосредственных исполнителей - назовите их);
5) Через два года на основе этой концепции теми-то и теми-то был сделан сценарий ролика, который сняли те-то и те-то.
"...Это что касается этики, так на всякий случай..."
---Так на всякий случай - вам ведь сейчас писать - звонить смысла уже нет? Правильно? так чтож вы до сих пор ничего не изменили?
11.10. 14:37
Да потому что нет у него ничего. Ни договора ни - так далее. Блеф. Но хороший. Но блеф.
11.10. 15:13 Антон Касьяненко
2 Сopywriter
"Так на всякий случай - вам ведь сейчас писать - звонить смысла уже нет? Правильно?"
от чего же нет, пишите звоните, буду рад ))
мой телефон на сайте www.antigrippin.ru
11.10. 15:50
Ну все. Теперь копирайтер позвонит Касьяненко, тот ему скажет: "Братан, скока ты хочешь? Оки!" И все. Продолжения не будет.
Представить ситуацию, если в самом деле креатив "достался нечестным путем", и г-н Антон К. говорит на составе: "Да ребята, фигня вышла. Ну украли мы креатив. Ай эм сорри за всех. Мы случайно." - нельзя даже в страшном наивном сне )))))
11.10. 15:57 Copywriter
"... Ну украли мы креатив. Ай эм сорри за всех. Мы случайно..."
---ну в свете последних событий формулировку можно изменить: не "украли" (если действительно заплатили), а "приписали" авторство. Всего делов. Только вот до сих пор почему то не поменяли пару-тройку строчек в релизе. А звонить СЕЙЧАС, когда все в принципе понятно смысла нет. О чем говорить то? "Мы!" "Нет МЫ!"
11.10. 16:02
2 Copywriter:
Дело нужно или доводить до конца, или не начинать его вовсе. Вы не обидитесь, если я Вас все-таки назову размазней на третий день сопровождения Вас в этом "деле" ?
11.10. 16:14 Сopywriter
Cпециально для 11.10.2007 16:02
"...Дело нужно или доводить до конца, или не начинать его вовсе..."
---И вы искренне считаете, что в результате моего звонка ситуация изменится?
"...Вы не обидитесь, если я Вас все-таки назову размазней на третий день сопровождения..."
---ну неприятно будет, врать не стану. Хотя интернет дело такое...
"...Вас в этом "деле" ?..."
---Дела вы сами знаете у кого. И в чем интересно выражалось ваше "сопровождение???" вы кто, простите???
11.10. 16:14 Антон Касьяненко
2 Сopywriter
---Ну раз уж вы согласились, что ошибка была (или не согласились) - Вам даже предлагали варианты как можно сделать и что написать - исправить :
Я помоему всю предложенную инфу в своих постах и сообщил, разве нет?
Идея бокса предложена ES, сценарий этого ролика написан ACG, продакшн Pilotazh.
Пока не одно из этих уважаемых Агентств к нам с претензиями по поводу нарушения каких либо авторских прав не обращалось.
11.10. 16:24 Сopywriter
2 Антон Касьяненко
"...Я помоему всю предложенную инфу в своих постах и сообщил, разве нет?..."
---Сообщения в постах, знаете ли слегка отличаются статусностью от официальной информации.
"...Идея бокса предложена ES..."
---Была предложена не просто идея бокса, а:
1)"...главными героями которой стали абсолютный чемпион мира по боксу в полусреднем весе Костя Цзю и легендарный певец Александр Розенбаум..."
2)"...Новое лекарство позиционируют как "двоечку" - коронный удар фармакологического бокса, который совмещает противосимптомное и противовирусное свойства..."
3) "...двоечка (разновидность удара, когда боксёр с разницей в доли секунды бьёт сначала одной. потом другой рукой)..."
---Тем не менее мы до сих пор утверждаем, что :
1) "...Концепция кампании была предложена клиентом..."
2) "...сценарий этого ролика написан ACG, продакшн Pilotazh..." - все таки ACG или пилотаж? Или это 2 части одной структуры?
"...Пока не одно из этих уважаемых Агентств к нам с претензиями по поводу нарушения каких либо авторских прав не обращалось..."
---Руководство, знаете ли имеет свойство иногда меняться.
11.10. 17:34
Уважаемый, ну сколько раз Вам, как простому менеджеру, не понимающему более стратегических вещей, объяснять:
"1)"...главными героями которой стали абсолютный чемпион мира по боксу в полусреднем весе Костя Цзю и легендарный певец Александр Розенбаум..."
Цзю никто не видел на Ваших картенках 2 года назад, был просто боксер.
Розенбаум был предложен самим клиентом, уже говорилось что они в хороших отношениях, и более того Антигриппин постоянно поддерживает его концерты, и слоган, который был уже как лет 5 у Антигриппина из песни того же Розенбаума - "Лечить так лечить"
" 2)"...Новое лекарство позиционируют как "двоечку" - коронный удар фармакологического бокса, который совмещает противосимптомное и противовирусное свойства..."
Это изначальное позиционирование препарата - двойное действие, т.к. состоит он из двух капсул.
" 3) "...двоечка (разновидность удара, когда боксёр с разницей в доли секунды бьёт сначала одной. потом другой рукой)..."
ну это уже Ваше, точнее из словаря бокса.
и не пеняйте на руководство, за деревьями леса не увидите.
11.10. 17:54 Сopywriter
2 (вы хоть изредка как то называйтесь, а то с часами и датами общаться, сами понимаете не по людски) 11.10.2007 17:34
"...Уважаемый, ну сколько раз Вам, как простому менеджеру, не понимающему более стратегических вещей, объяснять...
---Ну вот такие мы. ПРОСТЫЕ. Только вот, не менеджеры. И где уж нам понимать ваше превеликое СТРАТЕГИЧЕСКОЕ мышление.
"...Цзю никто не видел на Ваших картенках 2 года назад, был просто боксер..."
---Круто! А вы ожидали портретного сходства??? Дело в том, что для более точного понимания истории, изложенной в сторике, помимо средней графы (картинки собственно) используются еще и такие графы как "Видео" (описание картинки) и "Аудио" (Рекламный текст собственно)
"...Розенбаум был предложен самим клиентом, уже говорилось что они в хороших отношениях, и более того Антигриппин постоянно поддерживает его концерты, и слоган, который был уже как лет 5 у Антигриппина из песни того же Розенбаума - "Лечить так лечить"..."
---Так мы это уже слышали. И Александр и Константин и все остальное и .т.д и.т.п предложены самим клиентом (Хотя какак разница? Будь там хоть Бивис и Батхед в оригинале. Важна ИДЕЯ!)
Если я вам сейчас скажу, что придумал историю, где робот по имени "Мирминутыр" скрытый человеческой плотью спасает мир, перелетев в далекое будущее от гадкого пацана, внедрившего смертельный вирус " Еаrth yes" в микроволновки, неужели вы всерьез подумаете, что я являюсь автором небезызвестного блокбастера? Ну так и я вам (Хотя фамилия моя увы не Станиславский)почему то не верю. Так за что собственно они денежку то (с их слов) заплатили? За слово "БОКС"?
"...Это изначальное позиционирование препарата - двойное действие, т.к. состоит он из двух капсул..."
---Изначально 2 капсулы, не предполагали двойного удара. Или вы считаете, что слова из брифа "...удаляет перхоть..." изначально предполагали появлений белого человечка???
"...ну это уже Ваше, точнее из словаря бокса..."
---Ну как говориться спасибо на добром слове.
"...и не пеняйте на руководство..."
---А где вы пеняние то увидели???
"...за деревьями леса не увидите..."
---Лес может и нет, но вот "переработки" разглядел.
11.10. 18:28
Копирайтер, Вы в самом деле уже стали раздражать и перегнули палку. Сказали же - позвоните, выясните, договоритесь, убедитесь, получите бабки наконец!
11.10. 18:46 Сopywriter
2 11.10.2007 18:28
"...Копирайтер, Вы в самом деле уже стали раздражать ..."
---Уважаемый аноним. если раздражаю - не читайте, ок? нервы поберегите.
"...и перегнули палку..."
---?
"...Сказали же - позвоните..."
---Смысл?
"...выясните..."
---все и так предельно кристально.
"...договоритесь..."
---О чем?
"...убедитесь,..."
---В чем?
"...получите бабки наконец!..."
---Да причем тут бапки???
11.10. 19:05
Похоже, у нас появится еще один "Валера с дохлым драконом".
Еще один персонаж тихо тронулся на почве составовских и служебных обид. Заговаривается уже...
Печально это...
11.10. 19:15
Лишь поражение сирота. У победы много отцов. (с)
11.10. 19:17
А чего ты блин хочешь тогда ????????!!!!!!!
11.10. 19:33 GD
Копирайтер - респект. хоть я и на клиентской стороне.
вопрос следующий.
- если с ES был тендер и даже оплачиваемый (как правило, тендер мало оплачивается) - но идею не взяли (это уже другая сумма оплаты). а потом использовали наработки. - то антивирал полностью не прав. что то мне говорит - что судя по всему так и было.
- если был тендер. и за саму идею заплатили (не за участие в тендере, а за идею) - то могут в принципе делать что угодно с ней. вопрос этики - отразить автора. судя по всей этой дискуссии -когда явно принижается роль раскадровки - то так НЕ БЫЛО.
- ну и третий случай - когда был неоплачиваемый тендер - и идею не приняли, а сейчас использовали. это вообще ЖЕСТЬ.
Копирайтеру - еще раз респект за умное и аргументированное ведение дискуссии.
Я бы на месте ES, FCB и Волкоша поднял бы документики...
11.10. 22:17 Bm99
Все ключевые идеи действительно в раскадровке. То что сейчас - лишь ее косметическая доработка. Кто бы что бы не говорил.
11.10. 23:54
Так это и так понятно! И это уже сказали! Смысл еще 20 раз это повторять?? Дальше что?
Касьяненко ждет звонка - видимо чтобы "договориться". Здесь он больше ничего не скажет и не покажет. !!!
12.10. 09:07 скролл
2 11.10.2007 23:54
какой звонок и что он решит?
Копирайтер наемный работник. то что в свое время не получило или не получит FCB его мало заботит кроме как "творческого освещения".
любой творческий работник при приходе в агентство заключает договор по которому все созданное им в стенах агентства ему не принадлежит.
поэтому что решать звонком то?
12.10. 10:16 Сopywriter
11.10.2007 19:17
Ответ глубоко мною уважаемому человеку с ником "одиннадцать точка десять точка два ноль ноль семь девятнадцать двоеточие семнадцать"
"...А чего ты блин хочешь тогда ????????!!!!!!! ..."
---А ВЫ не кричите то громко так. Вредно. Сколько ж знаков то понаставили в конце. Ответ на ваш вопрос дан уже. И даже не мной. Итак! Что бы мне хотелось, чтобы сделал господин Касьяненко? Какие такие объявления? Внимательно читаем:
1) Тогда-то и тогда был объявлен тендер (на таких-то условиях);
2) Результатом тендера было то-то и то-то;
3) В соответствие с условиями тендера была осуществлена оплата (скорее всего, раз был счет - то и договор, и акт приемки-передачи - укажите наличие подобных документов);
4) Была принята концепция такой-то фирмы (если эта фирма указывала непосредственных исполнителей - назовите их);
5) Через два года на основе этой концепции теми-то и теми-то был сделан сценарий ролика, который сняли те-то и те-то.
Вот собственно и все, господин часы-даты. Вы уж поберегите себя. Не нервничайте плиз.
12.10. 10:29 Сopywriter
"...Так это и так понятно! И это уже сказали!..."
---Вам может и понятно. Только вот господин Касьяненко придерживается до сих пор друго мнения:
"...сценарий по которому снят ролик разработан агентством ACG в июле этого года, после чего дорабатывался студией Pilotazh..."
---Повторюсь, вопрос не в деньгах совершенно.
12.10. 12:05
2 скролл:
авторское право надо изучать, а не бросаться формулировками. все, что делает наемный работник в агентстве принадлежит агентству, а автором является в том числе и работник. он не имеет права распоряжаться продуктом, но авторство ему ПРИНАДЛЕЖИТ. и оно никуда не исчезает НИКОГДА, вне зависимости от того, оплачено-куплено-украдено-передано. это НАВСЕГДА.
А Вы, копирайтер, уже надоели. Вы и действовать не хотите, и тут - только сопли теперь разводите. "кипит наш разум возмущенный", и только.
12.10. 12:18 Сopywriter
"...А Вы, копирайтер, уже надоели..."
---Да и Вы уважаемый 12.10.2007 12:05 в принципе тоже не чувство радости навеваете.
"...Вы и действовать не хотите..."
---В вашем понимании действие - это звонок некоему "КЛИЕНТУ", правильно? А в моем это то, что я делаю. Проблема заявлена, а если товарищ Касьяненко и тут то не может официально признать чужое авторство, что он по телефону может сделать? Если ты прелюдно дал инфу - прелюдно и общайся.
"...кипит наш разум возмущенный..."
---Ваш может и кипит, а в моем все спокойно.
12.10. 12:22
Безмятежное слабоумие - тоже спокойствие, видимо.
12.10. 12:49 ЦА
диалог зашел в тупик...
по моему пора заканчивать обсуждение.
а антигриппин всё покупают и покупают...
12.10. 12:51
Не диалог зашел в тупик, а копирайтер его туда завел.
Единственный выход - написать имя, фамилию и сказать - ЭТО СДЕЛАЛ Я, Я АВТОР. Вот и все.
12.10. 12:53 Лукас Инверницци
Уважаемые Коллеги!
Прочитал Внимательнейшим Оразом ВСЕ посты.Вчера.К Некоторым Возвравщался Несколько Раз.Затем Распечатал...(Я Сделал Многое Для Правильного Анализа Дискуссии Как Таковой И Её Предмета В Частности).
Человек Я Совершенно На Рынке Новый И Мне Не Известны Ни Одна Из Высоких Сторон Диалога И Ни Один Из Участников Процесса В Целом.
Хотелось -Бы Обратить ВАше (Всех Участников Дискуссии) Внимание На Одну Деталь, Которую Не Только В Данном Диалоге Никто Не Учитывает,Но И В Целом По Основополагающему Вопросу Не Принимают Во Внимание.
Создавая Произведение Искуства Автор Подразумевает В Процессе Его (Произведения Искуства) Существования Выражение Своей Собственной Мысли Самостоятельно.Может Быть Гениальный Режисёр,Может быть Гениальный Сценарист,Может Быть Гениальный...Но!Права Автора Нарушены В Его Священном Праве Учавствовать в Процессе Существования Произведения Искуства. Все Прочие Аргументы Являються Не более Чем Юридической Казуистикой.Мы С Вами Интеллигентные Люди, Мы Понимаем, Что Как Несуществует Идеального Человека, Так И Не Существует Идеального Закона - Свода Правил Взаимоотношений Между Людьми. Для Урегулирования Конфликтов Человек Использует Разум.
Друзья!Давайте Будем Разумны!
Спасибо.С Уважением,Лукас.
12.10. 12:59
что это было?..
12.10. 13:01
Уважаемый Джордж!
Это - НЕ произведение искусства. Это - реклама. Здесь "несколько другие законы", здесь нет собственных мыслей. хотя, по сути Вы правы.
12.10. 13:06 Сopywriter
2 ЧасыИдаты
"...Не диалог зашел в тупик, а копирайтер его туда завел..."
---Вы что то по поводу и без укусить пытаетесь. иль задел я вас чем то? Или нервишки никуда?
"...Единственный выход - написать имя, фамилию и сказать - ЭТО СДЕЛАЛ Я, Я АВТОР..."
---Выход всегнда есть. Только вот во первых не Я а МЫ. Не фамилию, а фамилии (коих 3) + агентство. и не я должен это делать, а тот кто участвововал в создании релиза. А вся необходимая инфа есть у редакции состава.
"...Вот и все. .."
---Вот и все.
12.10. 13:13
Зануда
12.10. 13:15
Для ------> 12.10.2007 13:01
К Джорджу Лукасу Я Не имею Никакого Отношения.Моё Второе Имя - Марко.
Вопросы,Затронутые В Вашем Посте,Являються Частными Случаями,Но Не следует Расматривать Их Как "Исключения Из Правил".
Предлагаю Не Останавливаться На Теоретических Вопросах,Смежных С Основной Темой.
С Уважением,Лукас.
12.10. 13:20
2 Лукас Инверницци
Уважаемый, ваши посты оч сложно воспринимаются. Не пишите первые буквы каждого слова в верхнем регистре, пожалуйста!!
12.10. 13:46 ЦА
to Лукас он же Марко
какая этож теория ? это жизть ! )))
один (точнее трое как выяснилось) сделал продукт, второй купил (надеюсь) и начал его пользовать "забыв" упомянуть первого. и теперь затих. Ну а первый, слегка погорячившись в некоторых фразах (хотя суть от этого не меняется), обвиняет второго именно в этом и требует справедливости (и даже денег ему не надо). Второй вроде даже согласился с этим, правда делая вид что не понимает упреков, но ничего не делает... и опять же, затих.
полный тупик.
может Розенбаума спросить ? он справедливый ))))
12.10. 13:46
весьма интересно потрындели
12.10. 13:53 ЦА
to 12.10.2007.13:46
да уж, читается как детектив ))))))))))) с удовольствием потратил пару часов рабочего времени
не хватает чётко выраженного финала с разъяснением кто "плохой" а кто "хороший".
Хотя на самом деле, все примерно одинаковые ))))))))))))) не в обиду всем будет сказано )))
12.10. 13:59 ВОПРОС "СОСТАВУ"
СОСТАВУ:
Скажите, а вообще можно купить права на издание самых неадекватных "диалогов" для издания отдельным сборником?
12.10. 14:20
2ЦА, это наверно не совсем американское кино, не чёрно/белое, конца так и не увидим)) цензура
и раз уж о концах заговорили/л - у меня др. вопрос к составу - как просмотреть страничку от (если не ошибаюсь) 4 апреля - ну все помнят - про дюрекс ххл? искал - не открывается, за давностью видимо
извините за флуд)))
12.10. 14:28 скролл
to 12.10.2007 12:05
Я и не говорил нигде что владею совершенным юридическим языком. менеджерская сущность вопроса именно такова как я написал.
Получая зарплату наемный работник теряет возможность получать деньги за свой интеллектуальный труд. это первое с чего начинается агентство.
При этом понятно что все это создается им и никто этой славы у него не отбирает....
12.10. 14:35
[a href='http://www.sostav.ru/sotka/news/2007/04/06/zar1/' target=_blank a]Ссылка[/a]
Durex нормально открывается
12.10. 15:51
2 12.10.2007 14:35
спасибо
13.10. 14:26
2 12.10.2007 13:59 ВОПРОС "СОСТАВУ"
Баяуты устанете выкупать : ))))
15.10. 13:01 Барбос
Прочитал подробно всю беседу, сначала был на стороне копирайтера - ведь очевидно, что автор он. И документы не надо выкладывать, тем более, что их нарисовать легче и быстрее можно, чем раскадровку.
А потом, по мере продвижения дискуссии, задумался: НУ И ЧТО? Ситуация стара как мир: ведущий специалист ворует у стажера, руководитель - у специалиста, клиент - у заказчика. Все воруют идеи, причем не только в России. И одно, даже совершенное японское, авторское право ни одной страны не заменит обычаев деловой этики. Вон, недавно в авиажурнале видел плакат с водкой, которую на подносе подает Буш-младший. Классс!!!! А другой случай: в метро коллеги видели наружку с бальзамом Крепкий орешек. Угадайте, кто изображен в полный рост крупным планом в тайге?
вот это - высший пилотажъ!!! А обижаться из-за кражи старенького примитивненького макетика - извините, мелочно
15.10. 16:53
Барбос, мелочно? а давайте у вас уведут жену - ачего обижаться-то - это ж так мелочно! а вдруг из квартиры вынесут "2 магнитофоны, 2 куртки замшевые" (тьфу 3 р.) - чего обижаться-то!!??? это ж так мелочно :)))
Копирайтер - респект! Грустно что есть люди, кто ворует. А ещё грустнее, что есть те, кто их защищает!!!
15.10. 17:05 Барбос
да мне тоже грустно! и я не ворую! и я сочувствую всем копирайтерам (равно как и музыкантам, и изобретателям). Просто надо учиться самим защищать себя. и свою жену :)
15.10. 17:09 Copywriter
2 16:53
Да ладно. По моему все и все поняли. Может даже и выводы сделали разумные.
15.10. 19:39 Nansy_Grey
2 Copywriter
Сочувствую, Коллега!
Стыд и срам таким заказчикам.
Правильно прописочили.
16.10. 06:43 name
doors3.txt;10
16.10. 10:25 TestName
Test myfunction comment
| 
