08.10. 11:11 злой хохотун
потрясающе....
интересно, а если всех кто считает ВВП :
"энергичным и инициативным (91%), обладающим широким кругозором (88%), генерирующим идеи (64%), компетентным (88%), принципиальным (60%), решительным (86%), современным руководителем (75%), заботящимся о благе страны (79%). В то же время они находят его человеком доброжелательным и приветливым (83%), честным и порядочным (72%), доступным (65%) и искренним (60%)..." попросить привести примеры этого, сколько таких примеров найдется? ну кроме решительности - все помнят про "мочить в сортирах..."
СМИ - страшная сила... могут создать у "народа" любой образ...
08.10. 11:25 PozitiFF
Хаить Власть Может каждый, все равно что смотря любой футбольный матч, каждый считает своим долгом сказать как нужно правильно играть, когда сделать передачу, как забивать и как бегать... Но не каждый сможет выйти и показать... птица "говорун" она и отличается тем что может только говорить! А найти негатив можно во всем...
08.10. 11:41 777
2 PozitiFF
Точно, "выйти и показать" теперь уже не каждый может! А то ведь можно и дубинкой по загривку получить...
08.10. 11:46
Россиянам нынче вообще многое не интересно
08.10. 11:59 I dont smoking it...
последняя фраза... все счастливые и богатые... вся страна. ура, товарищи. (только цены растут, но это же мелочи, правда?)
08.10. 12:05
Как говорил покойный генерал А. Лебедь: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
08.10. 12:11 Александр
Даже интересно, из каких источников, наши граждане так много знают о нашем президенте, например о его доступности, доброжелательности, приветливости, честности, порядочности?
Похоже, не плохо трудятся спецы из пресс-службы и канцелярии, раз у народа складывается впечатление, что они так хорошо знают нашего президента.
08.10. 12:15 Александр
2 08.10.2007 11:25 PozitiFF:
А разве кто-то ругал здесь действия президента, как политика, просто не понятно, на чем основывается народ, когда дает такие характеристики?
08.10. 12:20 ар
Главная мысль статьи:
"Очевидно, что россияне пока не верят в то, что Владимир Путин может оставить власть в стране, поэтому и не торопят события."
И еще одно наблюдение:
"Опрошено ... Статистическая погрешность не превышает 3,4%....
Всего 4-5% респондентов подозревают Путина в связях с коррумпированными политиками, полагая при этом, что ему чужды интересы народа и у него нет политической линии."
08.10. 12:32 Толян
2 Александр
Да ящик они смотрят - а там позитив согласно линии партии и плана Пу. Ну и косвенно - индексация пенсий, регулярная выплата пенсий, работа чиновников с обращениями граждан тоже местами, но всетаки контролируется - то есть создан эффект присутствия..."отца родного"....
08.10. 12:39 Дроздовод
Чем ближе в выборам - тем больше подобных "исследований-вбросов" будет во всех СМИ. Народ верит в Великого ПУ!!! Даешь Штази на царство!
Странно только что "состав" тоже подключился.
08.10. 12:57 Александр
Толян,
понятно конечно, что телевизионная аудитория дает такие положительные оценки, только проблема в том, что люди не разделяют действительность и PR, а это приводит к неадекватности оценки. И честно говоря, страшно жить среди такой огромной массы неадекватных людей.
08.10. 12:58 неуч
Изучение общественного мнения? А что такое общественное мнение? Это мнение кого? Как оно считалось? Если в природе, считают "среднегодовую температуру", то общественное мнение считает настроение "градусника" где угодно, когда угодно и где выгодно.
Пурга это все! Народу "кажется", вот как можно озоглавить данное исследование. Как оно есть - он знать не может по определению. Изменить отношение Шендеровича к Путину? Каспарова? Ходорковского?
Слава богу, что россияне тупо занимаются своими делами и уже не хотят по визгу какого-то Каспарова ползти на баррикады, в защиту непонятно чьих интересов.
08.10. 13:06 з нэзалэжной Украины
эх, нам бы такого как ВВП!
08.10. 13:16 Опля
08.10. 13:20
Сгласен с Александром: "конечно, что телевизионная аудитория дает такие положительные оценки, только проблема в том, что люди не разделяют действительность и PR, а это приводит к неадекватности оценки. И честно говоря, страшно жить среди такой огромной массы неадекватных людей".
Мне тоже! Особенно когда вокруг коррупция растет (слуги народа уже миллионные взятки берут, не гнушаются!), а в судебной системе повторение 36 года (на собственной шкуре убедился).
08.10. 13:21 Толян
2 Александр
....страшно жить среди такой огромной массы неадекватных людей...
Страшно - когда все больше на дорогах давят, несмотря на "усилия" и "борьбу" - это наверное страшнее.
А электорат сам виноват. Никак не поймет, что улучшение его, электората жизни - нужно только на предвыборном отрезке.
Зурабку кто назначил? А Фрадкова? А монетизация при ком была? И он ведь совсем ни при чем. Не говоря уже о кратких, но частых сообщениях, что на Кавказе постреливают - правда этого по ящику не обсуждают.
08.10. 13:25 Кот Штурмовик
Ну фиг знает, с одной строны бесит тотальное отсутствие демократии в стране как фактор. А с другой, нет 100% уверенности в том, что РФ эта демократия столь необходима на данном этапе развития. Мне кажется, что сейчас более важна стабильность. Экономическая стабильность в первую очередь. И как бы мне не нравился этот КГБ-шник, надо отдать должное, жить стало получше и стабильнее. И мне кажется, что подобное мнение у очень многих людей, чем и обусловлена эта всеобщая истерия любви к великому ПУ :)
КОТ
08.10. 13:29 Центр Информационных Коммуникаций
Интересно, а Путину интересны планы россиян на будущее?
08.10. 13:31 Gloria
Все, что сейчас происходит, начинает напоминать читанное и виденное про культ личности.
08.10. 13:39 Толян
2 Кот Штурмовик
А в чем стабильность?
В стабильном росте цен?
В том, что рабочие места заняты негражданами в ущерб нашему рынку труда только потому что привыкли, что маржа в несколько сот процентов?
А может быть если бы не было всей этой прожорливой массы чиновников-саранчи может была бы настоящая стабильность - когда не один ларек с овощами у метро в разгар сезона, и не свалка вдоль трасс, когда невыгодно тогровать, невыгодно покупать, невыгодно перевозить, невыгодно производить - ничего не выгодно - кроме как нефть качать да лес рубить- и границ нету. И только пишут все какие-то законы, изобретают все какие-то порядки - чтобы только никто ничего здесь не смог сделать, чтобы просто нормально жить - чтобы все целиком зависели от Главного - чтоб он прикрикнул, брови насупил - и все сразу решается. А без него нет - без него - сам народ не проживет.
А нужна ли народу дубинка, нянька? Может уже и народ-то был был бы другой - самостоятельный, работающий, непьющий, соблюдающий ПДД, воспитывающий своих детей - то есть ответственный -если бы не програмировали по ящику светлый образ президента-царя-батюшки?!
08.10. 13:41 Ночной Эль
Если ярко выраженному меланхолику приписывают лидерские качества, значит, народ болен
08.10. 13:57 Трурль
Только от продажи нефти Россия получает ежедневно более 500 млн$ (при условии 50% продажи добытой нефти)
На эти деньги можно купить многое. В том числе и "любовь" народа.
Для сравнения в 1990 -х г.г. в день - ок.20-30 млн.$
08.10. 14:07 I dont smoking it
08.10.2007 13:29 Центр Информационных Коммуникаций
Интересно, а Путину интересны планы россиян на будущее?
оч хороший вопрос :))
08.10.2007 13:25 Кот Штурмовик
Ну фиг знает, с одной строны бесит тотальное отсутствие демократии в стране как фактор. А с другой, нет 100% уверенности в том, что РФ эта демократия столь необходима на данном этапе развития. Мне кажется, что сейчас более важна стабильность. Экономическая стабильность в первую очередь. И как бы мне не нравился этот КГБ-шник, надо отдать должное, жить стало получше и стабильнее.
в чем экономическая стабильность? в том, что недвижимость стала недоступной и самой дорогой в мире? или что кредиты стали доступней, и любой может пыжиться изо всех сил, но ездить на более-менее приличной машине?
для меня стабильность - это не только возможность купить колбасу за 3 20.
08.10. 14:16 Трурль
---в чем экономическая стабильность? ---
Для постсоветского общества с его фантомными болями от ампутированного социализма даже не столько важен уровень жизни сколько его неизменность.
Кто жил при совке должен помнить каждодневное внушение о хорошей жизни по сравнению с блокадным Ленинградом.
Или нормы уставов о том что солдат должен стойко переносить тяготы и лишения.
И главный лозунг - только б небыло войны.
Все это сформировало общество - паралитика которому страшна сама мысль о движении.
А Путин как никто другой хорошо понимает эти фобии. И максимально использует их.
08.10. 14:18 злой хохотун
2 13:25 Кот Штурмовик
мне на такие высказывание вспоминается Наутилуус с их "...молятся на, на то, что их нищета гарантированна... " из "Скованные одной цепью" :) стабильность хороша в чем то хорошем, а в плохом - спасибо - не надо.
тут про недвижимость уже говорили, а я вот сильно интересуюсь - почему в Москве жилая недвижимость дороже чем на Manhattan, New-York city? Не логично как то, имхо.
2 11:25 PozitiFF
позитифф тоже можно найти, даже в вылизывании вышестоящей задницы. только мне вот неохота.
08.10. 14:18 неуч
эх, хорошо горилочку салом закусывать!!!:))) И читать посты голодающего Поволжья! Плакать хочется и протянуть руку помощи, тфу, кусок сала...
Та шо Вы переживаете? Народ уже давно понял, что "Планы Путина - планы народа!" И потому уже не переживает, ибо жираф большой - ему видней. Не народное это дело, план чертить. Делом надо заниматься, горилочку трескать, салом закусывать... Пробовали митинговать, не понравилось... Дошло наконец, что если стучать по миске на площади - в миске мало что появится... Нет, есть те, до кого не дошло. Но это профессиональные стукачи. Они стучат по мискам, на то и существуют. Мало таких революционеров, понимаю... Жаль, искренне жаль пролетариев над русской равниной. Но пусть пролетают, летать не ползать... Не запачкаешься. Ты дыви, як воны всполощались... Рейтинг Путина растет, рейтинг Каспарова падает. И обыдно как, шо цены на митингующих растут, а колв-о желающих митинговать - падает. А как только митинги перестали разгонять, вообще романтика пропала. Мазохисты, желающие на шарабан получить дубинкой по башке, покинули стройные ряды - немногочисленной оппозиции. Хоть жителей Средней Азии завози. Трудовых мигрантов на ниве строительства в России демократического общества. А шо? Не так плохо? Представляете, сколько "недовольных российской действительностью" можно надыбать с Таджикистана, Киргизии, Узбекистана и Молдовы? Во где надо Гаррику чес устроить!!!
Давай ребята, подбросьте перцу, а то мне шо то и посмеяться не над кем...
08.10. 14:25 КРЕАТИN
Для 08.10.2007 12:05
Ну Вы явно "диалектику учили не по Гегелю"! :-)
Я понимаю, литературу данной странны сейчас принято у нас считать несуществующей, но этак лихо перенести авторство этих знаменитейших строк Шоты Руставели сотен на 7 с лишком лет позднее... :-)
08.10. 14:36 Александр
Толян,
недекватный человек, ведет себя одинаково и на избирательном участке и за рулем автомобиля, и вообще по жизни - неадекватно.
Включая телевизор, я вижу, что все наше "благополучие" и "уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне" замкнуты на одного человека, других "на трибуну" не пускают. Переключаясь на другой канал, я вижу постоянные убийства, насилие, террор - посмотришь несколько часов подряд и страшно на улицу выйти. На других каналах, показывают врагов, окружающих нашу страну со всех сторон. Показывают странных подростков, которые уже не знают, как им более извратиться, чтобы получить всеобщий "respect".
Прибавив к "больным" СМИ, перечисленные Вами проблемы (08.10.2007 13:39 Толян), складывается ощущения, что живешь в харрор-мире.
08.10. 14:39 PozitiFF
to Александер
Уже многие ответили на этот вопрос:
Если вобще был этот опрос то Это не явная телевизионная аудитория,
Я вот например:
прихожу с работы но до телевизора не добираюсь, поскольку там уже в разгаре всякие мыльные оперы и другая дребедень, значит к этой аудитории не отношусь, но Путин и жизнь меня в полне радует...
Другой приходит и смотрит только эти мыльные оперы, он тоже в нее не входит!
... и т.д.
Но я думаю что это простой PR ход, ничего страшного в этом нет!
Почему Цуму можно а призеденту нет?
единственное - это Банально и не интересно! к тому же для президента!
08.10. 14:47 Ночной Эль
А 7 % интересуются тем, чего нет
08.10. 14:48 PozitiFF
to Александр
Вы не бойтесь! Это вполне адекватная действительность, без которой Мы все умерли бы со скуки))) И заметьте что в других странах не лучше! Хорошо там где нас нет??!! просто пора воспитывать патриотизм!!!! Например США: у этой нации меньше проблем? Им нравиться что делают их президенты? ... Да нет, нет и нет! просто они об этом не говорят, они говорят Мы самая великая нация! У нас все круто! Бойтесь нас и т.д. и все ведутся! Почему Русский так не может!????? А в стране у нас реально все налаживается! надо радоваться! Но не расслабляться конечно)))
08.10. 14:56 Valkodav
to 08.10.2007 14:16 Трурль
"Только от продажи нефти Россия получает ежедневно более 500 млн$ (при условии 50% продажи добытой нефти)
Для сравнения в 1990 -х г.г. в день - ок.20-30 млн.$!
Так и разворовывалась тогда она вся подчистую. :(((
"На эти деньги можно купить многое. В том числе и "любовь" народа."
Can't buy my love. Любовь нельзя купить (с) ;) При Путине жизнь стабилизировалась и изменилась во многом в положительную сторону и не видеть этого может только тот, кто не хочет этого видеть. Народ видит и реагирует. Конечно, все эти цифры предвыборные, но общая тенденция именно такова: в целом жить страна стала лучше. Безусловно, еще масса проблем и коррупция чудовищная, но. Попробывали бы Вы, на месте Путина, за этот период сделать больше, сдвинуть и развернуть эту клоаку, оставшуюся после Ельцина. Что бы вышло лично у Вас?...
"Кто жил при совке должен помнить каждодневное внушение о хорошей жизни по сравнению с блокадным Ленинградом."
Сравнивать все равно нужно с чем-то. Я хорошо помню и совок и постсовок. За последние 30 лет это самый стабильный отрезок жизни, пусть и далеко не идеальный.
08.10. 15:01 Александр
2 08.10.2007 14:18 неуч:
"колв-о желающих митинговать - падает" - странные вещи Вы рассказываете, а те кто на озеро в Тверской обл. ездит, хулиганские действа чинил, супротив служащих эстонского посольства?
08.10. 15:02 Трурль
---Сравнивать все равно нужно с чем-то. Я хорошо помню и совок и постсовок. За последние 30 лет это самый стабильный отрезок жизни, пусть и далеко не идеальный.----
Пусть как угодно но стабильно.
Что и требовалось доказать.
Увы свобода не стала самодостаточной ценностью в глазах постсоветсткого общества.
08.10. 15:05 vasssabi
Браты!!!! Прекратите балаган!!! Чего Вы спорите ????? Ну все же правильно!!!! Все цифры верные!!!!
Смотрите как все было!!! :
1. Оценивая своего президента как политика и человека, подавляющее большинство россиян считают его энергичным и инициативным (91%), (присутствовавшие в опросе варианты ответа: а) считаю президента как политика и человека энергичным и инициативным; б) президента как политика и человека очень энергичным и инициативным; в) президента как политика и человека самым самым энергичным и инициативным).
2. Считаете ли вы своего президента компетентным (88%), (присутствующие варианты: а) компетентным; б) очень компетентным; самым самым компетентным).
ну и далее по списку, такчто харэ глумится, все цифры правильные))))))
08.10. 15:10 Толян
2 vasssabi
Ага, понятно. В опросах лучше не уаствовать и сразу посылать нах. Может тогда будет более соответствующая действит. картинка - с таким отчетом: в опросе участвовало 1600 чел из 46 регионов...в результате опроса 91 % опрашиваемых воздержались.
08.10. 15:17 ноунейм
08.10.2007 12:11 Александр
///Даже интересно, из каких источников, наши граждане так много знают о нашем президенте, например о его доступности, доброжелательности, приветливости, честности, порядочности?
Похоже, не плохо трудятся спецы из пресс-службы и канцелярии, раз у народа складывается впечатление, что они так хорошо знают нашего президента.
Коллега, вам ли не знать как формируется имидж бренда? Достаточно иметь стабильно позитивный образ, и все остальное приложится, даже если это остальное не коммуницируется.
А тем, кому планы Путина не понраву и хочется демокартической горилки, пожалуйста, езжайте в нэзалэжную. Неуч проведет экскурсию в местном политическом зоопарке :)
Но почему-то есть уверенность, что "тоска по свободе" вряд ли перевесит желание жить в стране, где "можно и дубинкой по загривку получить...", ибо рекламные бюджеты в этой стране растуть вместе с ее экономикой, а значит и рядовому труженнику рекламы денюжка перепадёть...
08.10. 15:21 Александр
2 Valkodav:
Хотите честно? когда вокруг все твердят, что жить стало лучше, не произвольно смотришь по сторонам, чтобы увидеть это, но не видно.
2 PozitiFF:
Рад за Вас, что Вы в таком приподнятом эмоциональном состоянии прибываете, к сожалению не могу о себе сказать такого-же.
Не сравниваю нашей действительности с тем, что происходит где-то, в США, Европе, Англии.
Что у нас налаживается?
08.10. 15:25 PozitiFF
To ALL
Кто может опровергнуть Союз 100?
суть в том что есть 100 самых крупных семей которые как раз и управляют всем на земле!
И президенты - это всего лишь марионетки... они лишь делают то что им говорят эти семьи!
08.10. 15:26 неуч
Я не рассказываю... Я бормочу под нос и улыбаюсь... Я рад за Вас.
Я попал на заседание подпольной организации "Меча и орала". Правда подполье их подпольное только для тех, кто там присутствует. Смотрю на "вашу опазицию". Такое ощущение, что этих клоунов специально готовили, чтобы вывести на сцену. Немцов. Хакамада. Шендерович. Касьянов. Лимонов. Театр Карабаса-Барабаса. Бунт кукол, против кукловода в исполнении Пьеро, Мальвины и Буратины.
При этом, папа Карло уже получает очередной заказ на партию деревянных кукол. До чего докатился мир! Это уже не сказка для детей, это шоу для взрослых идиотов, где Путин играючись вертит пальцами всех этих марионеток. А они то думают, что они живые разумные существа! Почти. Китайскии "чип" в том месте, где у человека желудок. Нажми. Но только вместо "мама", это деревянное создание скажет "Путин - тиран". Путин будет вытирать скупую мужскую слезу от того, как просто можно заменить оппозицию - набором деревянных болванов. Эти болваны сделают все возможное, ради того чтобы им поменяли батарейки, чтобы не пустить в свой кукольный театр других. Другие правда тоже "деревянные", но менее предсказуемые. Потому, слава богу - что есть эти...
Насмотревшись этого "шоу" - тысячи деревянных, но от бога - будут твердить "Путин - тиран". А Васька слушает и есть. Есть - потому, что знает. что не может НЕ БЫТЬ!
Люблю Путина, за то, что всех вертел на своих десяти пальцах. Не особо прилагая уже усилия. И уже весь этот "кукольный мирок" - прилагает усилия на то, чтобы помочь Президенту решить свои задачи. Это айкидо. Использование энергии кукол - в свою пользу.
Умница. Деревянная оппозиция - дает жару путинского огня, сжигая в его топке своих прошлых кумиров. Ведь если бы не было Вас, то Путину пришлось бы Вас придумать, но Вы есть... Именно в той, безвредной концентрации, которой хватает для того, чтобы "наш поровоз - вперед бежит".
08.10. 15:30 PozitiFF
Александр
Надо быть позитивнее! И все у Вас будет хорошо!
А не седеть угнетать себя и других негативом!
08.10. 15:36 Трурль
----Но почему-то есть уверенность, что "тоска по свободе" вряд ли перевесит желание жить в стране, где "можно и дубинкой по загривку получить...", ибо рекламные бюджеты в этой стране растуть вместе с ее экономикой, а значит и рядовому труженнику рекламы денюжка перепадёть... ----
Что и требовалось доказать. Колбаса - предел мечтаний.
08.10. 15:38 Valkodav
to 08.10.2007 15:21 Александр
Стороны бывают разные. Я сужу по себе и по своему окружению. Я стабильно работаю в последнее время, родители регулярно получают пенсию, у товарищей, окружающих тоже более-менее стабильно. Конечно, может хотелось бы и больше и шибче, и чтоб цены не росли и чтоб зажравшиеся чинуши не драли взятки, а имели укорот, и дороги... Не все сразу, наверное... Вспомните безысходную жо-у, в которой страна была еще совсем-совсем недавно. А вот что действительно настораживает, так это смутные ассоциации навязчивых лозунгов единороссов с такими же, но от КПСС во времена оные.
08.10. 15:44 PozitiFF
Неуч
У Вас точно "Ту-Ту" - крыша уехала! Если Вы думаете, что Вы не марионетка, раз Вы понимаете что всеми управляют, то это не значит, что Вы в данный момент не являетесь ведомым! 1) Еще В школе вами манипулировали уже замбированные Родители 2) После В Институте Вас стали подсаживать самого, говоря что Вы взрослый и умный, и что Вы сами можете все решить, все теже замбированные марионетки 3) А когда стали Взрослым и поняли, что таким являетесь, Вы стали впитывать как гупка все что Вам вливает Общество, заметьте уже замбированное... и Щас Вы являетесь ярким прототипом Того деревянного "Буратина")))))
По-этому не бойтесь быть одним из Нас! Ведь Вы и есть МЫ!
08.10. 15:46 Толян
2 Valkodav
"Вспомните безысходную жо-у, в которой страна была еще совсем-совсем недавно..."
Не знаю - в начале 90х если бы не появился крупный бизнес, холдинги, сети, возникшие в результате необходимости вложения незаконных капиталов - может и у меня был бы свой небольшой никому не мешающий бизнес по внутреннему туризму для иностранцев. Но увы...бех ментов, бандитов и связей, а также еще какихто связей вверху - малый бизнес невозможен (если хочешь по-честному).
Ну и что хорошего в стабильности, при которой пенсионеры сдают комнаты или квартиры, денег по-прежнему не хватает населению, шквал неплатежей по жку, работа в 2 часах от дома в лучшем случае. I work all night, I waor all day to pay the bills I have to pay... (ABBA)
08.10. 15:46 Хуторянин
2 08.10.2007 15:38 Valkodav
"А вот что действительно настораживает, так это смутные ассоциации навязчивых лозунгов единороссов с такими же, но от КПСС во времена оные."
Можете не обременять себя несбыточными надеждами. ЕР никогда не будет КПСС-ом. Нет у них веры-идеологии. КПСС, исходя из своих догматов, должна была, хотя бы, вид делать. А эти не будут. Потому как нонче - капитализьм. То, что мы в конечном итоге можем, очень можем, получить, будет гора-а-здо хуже приснопамятного СССР.
08.10. 15:46 Gloria
to Valkodav
Я, безусловно, согласна с Вами, что жить стало лучше и проще сейчас. Но это вовсе не значит, что нужно по радио радостно озвучивать список подарков, присланных Президенту на день раождения.
08.10. 15:50 777
2 08.10.2007 15:26 неуч
Неуч - голова! Бакалейщик (неуч) и кардинал (ВВП) - это сила!
Таки себе выпукло представляю, как в какой-нибудь "не нужной" газетке выходит такая вот "мудрая" статейка неуча со словами "Люблю Путина, за то, что всех вертел на своих десяти пальцах. Не особо прилагая уже усилия. И уже весь этот "кукольный мирок" - прилагает усилия на то, чтобы помочь Президенту решить свои задачи. Это айкидо. Использование энергии кукол - в свою пользу." А, как на зло, местное отделение лучшей в мире партии решило попиариться и, по возможности, газетку эту прикрыть. И обращаются они в прокуратуру на предмет экстремизьма в этой неучевской фразе. Прокуратура неуча вызывает и допрашивает. Неуч - пытается объяснить: "я ж - свой, я за наших!" А ему - опа! - и заключение "экспертов" - так и так, налицо призывы к социальной розни, а также клевета и оскорбление лица при исполнении. Неуч - в шоке: "Ребята, да вы не поняли, я ж, наоборот, за вас!" А ребятам - пофигу. Ребятам нужно пиариться, и неуч им глубоко не интересен. И садится наш неуч лет на несколько. Ну, тут, понятно, всякие вражеские "Репортеры без границ" шумят, ругаются, опозиция требует свободу неучу, но кому ж этот "кукольный мирок" сдался?
Неуч, тс-с-с! Кардиналу не интересны планы бакалейщика :).
08.10. 15:50 ноунейм
08.10.2007 15:36 Трурль
Вот вы меня поняли коллега ;) Вижу, что поняли. Колбаса наскучила. Ай-да в нэзалэжную? Там Майдан, там люди живут, а у нас тут... мещанское болотце, все кисло... свабоды нет, афтаритарный режим, паимаишь...
08.10. 15:55 Александр
2 ноунейм:
Так ни кто до сих пор и не озвучил Его планов.
Если судить по лозунгу "План Путина - Единая Россия" - то можно предположить, что планом президента, было стать лидером данной партии, что он и сделал. О других планах, пока открыто не сообщалось, хотя, те условия, которые озвучил президент, вполне похожи на план: 1. ЕдРо выигрывает на выборах, 2. президентом становится честный профессионал, 3. Президента назначают премьером, может это - план?
Другими словами, пока не узнаем, не сможем точно ответить, по нраву эти планы или нет)
Относительно растущих рекламных бюджетов, ни кто не знает, что будет после марта 2008, очень может быть, что начнется эпоха "Борьбы с конкуренцией и госмонополий", а значит, рекламные бюджеты, оскудеют, если не сказать - исчезнут.
08.10. 16:00 Трурль
2ноунейм
---Колбаса наскучила. Ай-да в нэзалэжную? ---
А причем здесь Украина ?
Мы кажется о России и Путине говорили.
08.10. 16:03 Толян
2 Трурль
Они там на Украине думают, что у них там борьба :)))) за свободу :))))
08.10. 16:04 неуч
Путина на Вас в интернете нет... Ну да ладно, в палате номер шесть, тоже нет Путина... Зато есть решетки и добрый доктор Айболит. Счас укольчик Вам всем поставит... А потом макароны Вам принесут, на обед.
А после обеда -тихии час, для буйных. И так до ужина. А потом просмотр программы "Время" с "вестями" с полей... И снова укольчик. А там отбой и по койкам. Вам только "юмористов" в палете не хватает, был один Шендерович, да весь в политику вышел...
08.10. 16:07 Трурль
2Толян
---Они там на Украине думают, что у них там борьба :)))) за свободу :))))---
Ну и х-н с ними . Нам то, что до этого ?
И вообще чего это так всех Украина беспокоит. Не чешите и не будет беспокоить :)
08.10. 16:08 777
2 неуч
Какой вы, неуч, в сущности, ребенок. Это я в хорошем смысле. Где-то даже с завистью...
08.10. 16:31 ноунейм
08.10.2007 16:00 Трурль
/// причем здесь Украина ? Мы кажется о России и Путине говорили.
Неужто не поняли? Ну тогда давайте разберем термин "Колбаса", которая, как вы выразились, является пределом мечтаний.
Что вы понимаете под колбасой? Стабильно растущую экономику? Предсказуемость политического курса? Сытый желудок рекламиста?
На... простите, в Украине нет ничего из перечисленного, кроме, возможно последнего. Посему если колбаса - это образ первого и второго, и вам это опротивило в России, то есть хорошая возможность сменить место жительства.
08.10. 16:34 Александр
неуч, чем же Вам так Шендерович насолил?
А просмотр программ "Время" и "Вести" перед сном, это еще гуманно, а могли бы как в "Заводном апельсине", расскрыть пациенту глаза скотчем, и заставить смотреть с утра до ночи, без остановки
08.10. 16:44 ноунейм
08.10.2007 15:55 Александр
Так ни кто до сих пор и не озвучил Его планов.
Коллега, ну вы прям как не родной. Это ж тизер! Сначала создается интрига, а потом покажуть план :)
Да и потом, вы что, ждете принципиальных изменений в политическом курсе или экономике?
Хотя, если вы верите в эпоху "Борьбы с конкуренцией и госмонополий", то ваши опасения понятны. Только, коллега, какая госмонополия в FMCG или в автомобильной промышленности, например? Тут только если как в 17-м г. прошлого века - все отобрать и поделить. Да и то, вряд ли владельцы Coca-Cola или P&G захотят сдать свои активы в руки "монстров-силовиков" :). А построенные и строящиеся заводы автогигантов Форд, BMW, Ниссан, Тойота и пр. а Siemens и пр. мировые концерны - вы думаете там глупые дядьки в хэд-офисах сидят? Хотя им, наверное, не повезло - они не слышат голоса Каспарова или Московской хельсингской группы... бедняги!
08.10. 16:52 Трурль
---Неужто не поняли? Ну тогда давайте разберем термин "Колбаса", которая, как вы выразились, является пределом мечтаний.
Что вы понимаете под колбасой? Стабильно растущую экономику? Предсказуемость политического курса? Сытый желудок рекламиста?---
Да понял я , понял. Или колбаса или свобода. Но это ваши рамки. Это вы сами себя туда загоняете.
А почему собственно не колбаса + свобода ?
И в любом случае сравнение с Украиной не корректно. Лучше уж с Кувейтом или ОАЭ .
08.10. 16:55 Русский
2 08.10.2007 16:31 ноунейм
Хорошо, что есть такие люди как "ноунейм". А так бы я спокойно жевал колбасу и не знал, что у нас (в Украине) нет экономического роста.
08.10. 17:08 ноунейм
08.10.2007 16:52 Трурль
сравнение с Украиной не корректно. Лучше уж с Кувейтом или ОАЭ.
Ну вы даете! Вы по каким критериям "свободу+колбасу" оцениваете? :)
Где вы свободу в ОАЭ увидели? Вы еще скажите, что там разгул демократии. Там ж фундаментализьм окаянный. Попробовали бы вы по эмиратскому ТВ показать Дом-2 или Фабрику ...ёзд. Там даже пивка на улице не попить. И девки уж больно там страдають, ибо бесправныя они. Хотя при этом "колбасы" там - да, в изобилии.
Про Кувейт вообще странно говорить - сколько душ живет на этом клочке суши, утыканном нефтяными вышками? Кстати, вышки-то качают нефть в Штаты. Недаром там штатовские военные базы расположены. Поэтому и на Ирак оттуда летали и пехоту с техникой бросали. Так вот, скока там обслуживающего персонала на вышках-то осталось? И кста, какой ВВП на душу там?
У нас с колбасой еще, может, не все гладко, зато свободы - завались. Особенно в сравнении с Кувейтом или ОАЭ.
08.10. 17:13 Трурль
----опробовали бы вы по эмиратскому ТВ показать Дом-2 или Фабрику ...ёзд. ----
Ну если для вас это показатель свободы то я тогда не знаю о чем с вами говорить.
А вот , что касательно фундаментальных прав людей то в Кувейте или Эмиратах их по более будет.
И не путайте фундаментализм с традиционным исламом.
08.10. 17:17 неуч
ээээ, колбаса судит о свободе личности!!! Вот корешок!!! У свободной личности - не стоит вопрос давления над ней. Ибо она свободна, вне зависимости от внешнего гнета. Ни Путин, ни жандарм - не делает эту личность не свободной. Но если личность увязывает "свободу" и "колбасу", как тут присутствующие - жалуясь на отсутствие свободы для себя, для населения и на телеэкране (а где собственно связь?). И колбасу, которой не хватает людям обычным (пишушие на форумах в недостатке калории не страдают) и свободы личности, о которой они мало задумываются. В результате мы имеем: сытого, но с дефицитом внутренней и внешней "свободы", жалеющего голодного и не думающего о свободе, в виду отсутствия осознанной необходимости.
Ферштейн? Ситация смешная, как если бы доктор, при проведении хирургической операции, проводил консилиум с пациентами ни грамма не понимающими в медицине. И большинством голосов определял необходимость той или иной хирургической операции. Результат я думаю был бы предсказуем. Так и на этом форуме идет регулярная отсылка к электорату, который должен определить процесс выздоровления себя, общества и экономики. В принципе, сущность "соврменной демократии" в том и состоит, чтобы подменить компетентное мнение, мнением массовым.
А ведь правильность решения - не определяется массой отданных за него голосов. Тем более голосов голодных и не самых развитых.
Проблема общества не в том, что оно обсуждает проблему, а в том, что оно не может в силу своей близорукости - ее понимать.
Потому, ничего кроме пустопорожнего трепа, у нас не выйдет.
Когда мы обсуждаем проблему "отрасли" - мы скатываемся к "режиму", вместо того, чтобы обсуждать отрасль и пути ее реанимации. При этом с изначальной установкой: "режим" не хочет реанимировать отрасль. Попытка привести Вас в чувство и предложить действенные шаги реанимации отрасли - наталкивается на полное непонимание законов системы и проблем современного мира. Вплоть до незнания основ рыночной экономики.
08.10. 17:57 777
2 неуч
Ферштейн! Иными словами, только свободная личность может осознавать себя таковой в процессе лизания задницы вышестоящим и имеющим "компетентное мнение":) Это такой "философский" месседж :))) Далее идет месседж "социально-политический" - вы, сирые и убогие, не можете понять всей глубины нашего (т.е. бакалейщика с кардиналом) замысла - и поэтому все, что вы в принципе когда-либо сможете сказать - фигня по определению. Ибо, бакалейщик, обладающий абсолютным пониманием "законов системы и проблем современного мира" и, уж тем более, "основ рыночной экономики", постоянно, блин, "наталкивается на полное непонимание".
:))) Беда просто:)
08.10. 18:09 Gloria
to неуч
А Вы что, собственно говоря, предлагаете? То, что все здесь "сирые и убогие" - это мы уже поняли. А Вы, видимо, единственный провидец? Так поделитесь с нами, научите, пожалейте!
08.10. 18:16 неуч
Предлагаю говорить "по теме":)))
08.10. 18:27 Трурль
2Gloria
Не тратьте по пусту силы.
У Неуча только три составные части ( как у марксизма)
1. Назад в СССР
2. Всемирный заговор
3. Путин это наше все
08.10. 18:33 неуч
Трурль, назад в СССР? Я так не говорил. Я могу утверждать, что СССР был вполне нормальной системой и уж тем более разной в разных исторических периодах. Потому "огульно" тут не катит.
2. Всемирного заговора - нет. Есть система, которая де-факто существует и не позволяет работать без оглядке на нее. И побороть систему - можно создав анти-систему.
3. Путин - это Ваше все... У нас, наше все - Ющенко.
Анекдот про "черную-белую полосу" помните? Так вот: тогда была белая полоса!
08.10. 18:36 ноунейм
08.10.2007 17:17 неуч
"В результате мы имеем: сытого, но с дефицитом внутренней и внешней "свободы", жалеющего голодного и не думающего о свободе, в виду отсутствия осознанной необходимости. "
Дык это... Страшно далеки они были от народа :)
08.10. 18:41 з нэзалэжной Украины
колбаса и свобода (стабильность и бардак) - 2 вещи не совместные, надо выбирать или одно или другое :)
08.10. 18:56 Vs
Коллеги! Каждый из вас наверняка знает такую штуку, как ROI, иными словами, эффективность вложения капитала. Посмотрите на тот истеблишмент, который находится у власти. Премьер – бывший руководитель колхоза, бывший идейный коммунист. Посмотрите на его окружение все они «бывшие» - перекрашенные в триколор.
Посмотрите на ряды едноросов! Разве они могут быть эффективны, если с молоком матери полит экономику и пятилетки впитали?
Пол года назад я управлял авто, ехал на работу (рядом с савеловской площадью). Навстречу пожарка с мигалкой, но без сирены, ей до разворота 200 метров (пересечение новослободской ул. и третьего кольца). Тут выскакивает гаец, поднимает палку и заставляет пожарку развернуться. Все это было перед нашими машинами. Нас он остановил и оштрафовал за то, что не уступили средству с мигалкой. В суде вы думаете меня слушали? Ни меня, ни свидетеля, ни кто не слушал. Все суды это фарс! По сути, я ходил туда раз три-четыре вместо того, чтобы работать. Наконец, гаец соизволил прийти, извинения мне ни кто не принес. Он сказал два слова, и: «суд признал вас виновным» - вот и все. В СМИ прошла информация о том, что у гайцев спец. операция была – «пропусти а/м со спец сигналами». Под эту операцию я и попал. А где гарантия того, что меня не посадят за компанию, просто так для выполнения плана?
В любой момент каждого из нас могут посадить в тюрьму - это тоже стабильность?
В Москве открылся новый музей заповедник «Царицино». Сколько рекламы! Какое событие. Москвичи приехали посмотреть, постояли у забора, когда там Путин гулял и уехали с грустью домой. А ведь у них был праздник, многие были с детьми. Показывали по ТВ улыбающегося, сильного и решительного, доброго Путина с Лужком, а вот людей за забором не показали. В конце концов, почему потратили бюджетные средства туда, а не прокопали, к примеру, 5 тоннелей под Ленинским проспектом, чтобы убрать эти дикие пробки. Или прорыть тоннель под Павелецкой ЖД?
Да, был коммунизм, я прекрасно помню те времена, когда мы с друзьями выходили во двор и серьезно обсуждали возможность ядерной войны с американцами. Да было мало чего. Раз в пять лет, в Сочи – это хорошо. Прекрасно помню и смутные времена. Качели понесли время назад – к укреплению власти. Этого и народ хочет.
Но укрепление власти и тоталитаризм – это разные вещи! Демократия так же нуждается в сильной власти и строгом выполнении законов.
Посмотрите сейчас на дороги. Полная вакханалия. Но, вместо того, чтобы прописать нужные законы, поставить видеокамеры, оборудовать улицы специальными приборами, обучать ПДД детям в школах, наши чиновники только и говорят о проблеме, а деньги тратят на дорогущие мерены. И так везде и так во всем.
08.10. 19:27 неуч
интересно, а какой процесс интернитизации высших тюремных заведении, колонии и гулагов в России? Такое ощущение, что тут сидят лица из мест не столь отдаленных... Ведь тоталитарное общество!!!
09.10. 09:56 ноунейм
08.10.2007 18:56 Vs
"Посмотрите на тот истеблишмент, который находится у власти. Премьер – бывший руководитель колхоза, бывший идейный коммунист. Посмотрите на его окружение все они «бывшие» - перекрашенные в триколор.
Посмотрите на ряды едноросов! Разве они могут быть эффективны, если с молоком матери полит экономику и пятилетки впитали?...
...Демократия так же нуждается в сильной власти и строгом выполнении законов."
Все верно. Но Вы теперь перечитайте первые строки вашего послания и последние и попробуйте ответить на вопрос, а может быть сейчас другая власть? И кроме лозунгов, можете что-нибудь более конкретное предложить? Кто может обеспечить "сильную власть и строгое выполнение законов"? чубайсы-хакамады-немцовы? Или ходорковские-смоленские-березовские? Может быть, Вы?
09.10. 10:21 Негатиff
Власть в России живет совсем в другом мире (или другом измерении?...) нежели народ. Живет и жила...
Поэтому можно до хрипоты бесконечно спорить о путине-чубайсе-ельцине-ходорковском-...
НИЧЕГО ОТ ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Власти на народ всегда было плевать...
09.10. 10:30 Позитиff
Негатиффу
Все не так плохо, коллега, иначе в городах России не росли бы цены на недвижимость и не увеличивались пробки. Ведь не абрамовичи же покупают в таком кол-ве квартиры и машины.
09.10. 10:48 Gloria
to Позитиff
Я вот тоже все пытаюсь понять, что это за таинственные олигархи в таком количестве скупают квартиры, машины (на многие из которых надо в очереди месяцами стоять, как при советской власти за мебельным гарнитуром по карточке, выданной на работе)? Что за избранная публика толпами бродит по крупным и дорогим торговым центрам? Почему уже в июне практически невозможно приобрести поездку ни в один приличный отель до конца сентября? Видимо, все это свидетельствует о том, что народ у нас живет все хуже и хуже.
09.10. 11:08 Александр
2 08.10.2007 16:44 ноунейм:
Относительно планов, я понимаю, что относительно них, создана интрига, только глупо предлогать думающему человеку, следовать тому, что не озвучено. Какое же должно быть великое доверие человеку, чтобы согласиться идти за ним с завязанными глазами?
Если говорить о возможностях перехода от свободного рынка к рынку управляемому государством, от свободной конкуренции к госмонополии, то уверяю Вас, сделать это, весьма легко. Вспомните 98 год, когда после дэфолта, множество зарубежных компаний, бросили здесь свой бизнес и ушли из России. Произойди сейчас нечто подобное, народ перестанет потреблять в таком колличестве, как сейчас и начнет изыскивать средства на пропитание и возможно, погашения многочисленных кредитов.
В политике, мы отходим от многопартийной системы, к двупартийной, тоже самое, я уверен, ожидает и рынок. Как иначе, господа в пагонах, смогут контролировать цены? Как смогут прокормить все увеличивающуюся армию чиновников? А здесь, легко возможно создать неконкурентные возможности для западного/коммерческого продукта (налоги, коррупция, и т.д.). Оставив для вида, десяток крупных мультинациональных компаний, как кока, нестле, проктер.
09.10. 11:29 неуч
ай, опять тут про цены начали глаголить... Вы хлопцы можете объяснить - откуда возникла инфляция, по какой причине и следствием чего она является? Предполагаю Ваш ответ, ибо другого Вы предположить не можете... Нынешняя инфляция - следствие не компетентной власти. Понимаю. Путин. Грефф, Фрадков и компания.
Тогды давайте я Вам свою версию. К нынешней инфляции, команда Кремля имеет самое отдаленное отношение. Отчасти это спекуляциии, отчасти это "паника потребителей" (отчасти то, что было по соли год назад), генератором которой являются втч Ваши настроения. И главное, это следствие процессов в мировой экономике, в преддверии мирового экономического кризиса. И Россия, как страна живущая не на отдельной планете, переживает все проблемы, вместе с мировым сообществом.
А Вы языком ляпаете... Собралась тут шайка-лейка и уськаете... боты штоль?
09.10. 11:35 Vs
2 09.10.2007 09:56 ноунейм
Уважаемый! Я не пишу лозунги, я говорю о том, что мне не нравится. Видите ли, наша власть в лице чиновников конечно же люди, и конечно же считают, что стараются, они ведь хотят как лучше. Вот только действуют они по справедливости, т.е. избрано, так как справедливость у всех своя. Вот поэтому и получается у них плохо, а когда их за это критикуют они используют все средства, чтобы забанить оппонента. Вы сами как часто сталкивались с регулирующими органами или были в милиции?
Когда на мою машину свалилась бутылка из окна дома, как вы думаете в милиции мне помогли? Это не было запутанным делом и можно было решить все за один день. Сегодня я на 30 минут "завис" в пробке на бутлерова из-за двух барышень, которые умудрились врезаться в самом узком месте дороги, а не далеко от них (метров300), были гаишники, которые не соизволили поднять свои зады и хоть что-то сделать. По всей стране вопреки законам появились "План Путина - Единая Россия". Сын Иванова сбил человека - дело закрыли. Этот перечень можно еще долго продолжать. До тех пор пока россияне будут уповать на лидера который - //"Кто может обеспечить "сильную власть и строгое выполнение законов"? чубайсы-хакамады-немцовы? Или ходорковские-смоленские-березовские? Может быть, Вы?"// - у нас не будет демократии. В России почему-то демократию ассоциируют со вседозволенностью и противопоставляют ей порядок в виде сильной авторитарной власти. Авторитаризм это зло! Демократия основывается на исполнения закона применимого ко всем слоям общества, будь вы большой бугор или обычный человек. И основные инструменты у демократического общества это качественные законы, независимая судебная власть, независимые, не государственные и не коммерческие союзы и комитеты и конечно же не зависимые СМИ. Как понимаете у нас этого ни чего нет. Одни только "управленцы" расставленные властью.
09.10. 11:44 Александр
2 09.10.2007 10:30 Позитиff и 09.10.2007 10:48 Gloria:
И правда интересно, как это при средней з/п среднего менеджмента 2-3k долл., люди умудряются покупать автомобили, по цене выше 20k долл. и квартиры, от 100k долл. и при этом, умудряться выискать средства на отдых в Турции, Египте, Тайланде, Бали, ходить ежедневно на бизнес-ланч, проплачивать годовой абонимент в фитнесс-клубе?!
Может это позволяют те специалисты, которым "прилипает" от бюджета, который они осваивают, или те, от кого что либо зависит, оптимизация налога, таможенная очистка груза, обналичка денег, получение кредита?
09.10. 11:54 йцукен
****Все не так плохо, коллега, иначе в городах России не росли бы цены на недвижимость и не увеличивались пробки. Ведь не абрамовичи же покупают в таком кол-ве квартиры и машины.****
Гм.. давайте разделять понятия Москва, Питер и Россия.
09.10. 11:58 злой хохотун
2 10:48 Gloria
а хотите я вам скажу, что это за таинственные "олигархи"??? думаю что хотите, поэтому скажу :)
тут как то раз, мы делали планирование кампании для одного застройщика-девелопера- и т.д. так знаете кого он нам указал в качестве ЦА ? :) - ЧИНОВНИКОВ Москвы и федеральных органов. по его статистике почти 90% покупателей сегмента дорогое и элитное жилье - чиновники :) ларчик просто открывался.
Как можно уважать государство, в котором чиновники уже легально берут взятки и не особо это скрывают? главное - проплатить вверх, иначе могут начать бороться. Как в этом государстве можно честно зарабатывать столько денег, что бы соревноваться с коррупционерами?
09.10. 13:16 Gloria
to Злой Хохотун
Если все то количество людей, которые ездят на машинах и покупают недешевую одежду и всяческие прибамбасы - коррупционеры, то тогда у нас к этой категории относится 80% населения. Во всяком случае, в Москве. Честно говоря, мне это сомнительно. Я достаточно хорошо знаю рынок труда. Сейчас очень много людей получают весьма нехилую зарплату. Причем, работая вовсе не в госструктурах.
09.10. 13:21 злой хохотун
2 13:16 Gloria
не хилая - это сколько по вашему мнению? мне сильно интересно :)
конечно машины среднего уровня, в районе 30-40 килобаксов, сейчас можно купить в кредит - это не вопрос, а вот как с недвижимостью?
09.10. 13:34 Александр
Gloria, о каких 80% Вы говорите? при том, что в Москве проживает около 20 млн. чел., а автомобилей зарегистрировано около 3 млн.
09.10. 13:43 Трурль
(Спектакль о Путине "Каникулы Президента" поставят несколько театров)
[a href='http://news2.ru/story.php?story_id=59302' target=_blank a]Ссылка[/a]
Предлагаю еще варианты.
Путин в октябре ( рождение Путина)
Путин в 1918 году
Путин в разливе ( пиво или водка)
09.10. 14:06 Ткачиха Лакшина
Ткачиха Лакшина:
«Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемый Борис Вячеславович! Уважаемый съезд! (…) Сама я работаю ткачихой на ткацком комбинате города Родники Ивановской области… (…) Годы вашего президентства, уважаемый Владимир Владимирович, стали для очень многих временем перемен к лучшему… (2:14) Мы понимаем, что вы уважаете закон, но закон, по моему мнению, можно и переменить, это дело техники (Аплодисменты)… И новый закон будут уважать так же, как и теперь. Я вижу на этом съезде так много больших начальников и просто умных людей… Я обращаюсь ко всем вам: давайте вместе что-то придумаем, чтобы Владимир Владимирович Путин оставался нашим президентом и после 2008
09.10. 14:31 злой хохотун
2 13:34 Александр
ну народу все же поменьше будет, но до 15 млн. уже точно доросли, 9 - официально зарегистрированных вроде... а вот про авто - да, легкового траспорта по некоторым данным порядка 3 млн. штук.
к тому же
PS ждем Gloria с оценкой нехилой з/п :)
09.10. 14:37 alefran
Если смотреть одним глазом, увидишь только половину. В жизни есть всегда и плохое и хорошее, не замечать одно из них не получится. Удач и ошибок у президента предостаточно, но сосредотачивать внимание только на одном не правильно, точне не гармонично, однобокий взгляд изначально конфликтен. О чем свидетельствуют предыдущие посты. На мой взгляд главная причина напряжения в диаде власть-народ в России в элементарной безоотвественности власти, вспомните хотябы нескольких чиновников действительно понесших наказание за свои ошибки. Если говорить о профессионализме власти, то встает вопрос о производимой ими продукции. К примеру, если булочник не печет булок его увольняют, но если он просто печет бублики, то из этого не стоит "раздувать слона". Действителных профессионалов помнят по их делам. Так что время все расставит на места, давайте подождем. Но и о своих делах не забывайте.
09.10. 14:56 гренк
08.10.2007 15:46 Толян
Попробуйте представить на миг, что нефть и газ у нас кончились (как варианты - в зарубежье нашли другие источники энергии и не покупают более) или цена на них упала на 90%... Что будет с нашей экономикой? Попробуйте спрогнозировать развитие ситуации...
09.10. 15:02 777
2 alefran
А если булочник булок не печет, а вместо этого, скажем, травит крыс в подвале - типа, работает, не отлынивает :). Но булок все равно нет.
В чем задача президента? Обеспечение работы социальных институтов. Что мы видим? Практически полное их, институтов, уничтожение. Тут, имхо, особой диалектикой не пахнет...
09.10. 15:42 Gloria
to Злой Хохотун
Сейчас в разных отраслях очень много людей, получающих ежемесячную зарплату в 4-5 тыс. долларов. С моей точки зрения, это вполне достаточная зарплата, чтобы позволить себе и купить автомобиль, и одеться в весьма приличном магазине, и поехать отдыхать за границу, причем не один раз в год. Да, с недвижимостью сложнее, но с такой зарплатой можно взять ипотеку.
09.10. 15:54 Трурль
2Gloria
---Сейчас в разных отраслях очень много людей, получающих ежемесячную зарплату в 4-5 тыс. долларов.----
Много это сколько ?
И в каких отраслях ?
09.10. 15:59 777
2 09.10.2007 15:42 Gloria
в моем регионе ваш пост воспринимается как разжигание социальной розни :)
09.10. 16:04 неуч
Сибирь пора осваивать...
09.10. 16:04 Сурков
Сотка!
09.10. 16:06 Сечин
Сотка!!
09.10. 16:19 злой хохотун
2 15:42 Gloria
то, что такие з/п есть - это точно. я думал вы назовете цифру больше :) Хотя таких людей конечно далеко не "очень много" :) по мне не хило - это 8-10 килобаксов.
то что машину можно взять - вы правы. шмотки я не считаю - мне это не интересно, как и прочие приблуды, придуманные исключительно для съема бабок с населения. я не придерживаюсь философии потребления как образа жизни.
а вот ипотеку вы под такую з/п не получите, в том размере, который нужен для покупки хотя бы двушки не за околицей, при наличии у вас 30% суммы :) точнее получите, если з/п белая, но дадут вам сумму, которой не хватит для покупки квартиры. а еще есть ремонт, если это первичка, который составляет порядка 20-25% от стоимости квартиры. зайдите на сайты банков, там везде есть калькуляторы и посчитайте. я лично не готов 20 лет отдавать по 2 000 грин, и в итоге покупать квартиру за 2,5 цены, которая и так перегрета в 3-4 раза. я не настолько богат, что бы брать ипотеку. по моему проще напрячся и заработать нужную сумму, хотя есть шанс и не заработать :) думаю куда бы чиновником податься :)
а цены скаканули как раз при ВВП, в 5-6 раз. Уже за это я его не могу уважать :) не говоря про то, что весь бизнес сейчас стоит на коленях перед чиновниками, что само по себе унизительно - когда умные люди, умеющие зарабатывать, вынуждены кормить ворье, что бы дальше зарабатывать, а заодно выжить и не сесть.
09.10. 16:47 Gloria
to Злой Хохотун
Я осознанно не назвала зарплату в 8-10 тыс. долларов, потому что такие зарплаты хоть и встречаются, но все-таки их не так много, даже в Москве. А та, что я указала, встречается уже достаточно часто. А ипотеку на нее взять можно. А вопрос переплаты - это уже Ваше решение.
09.10. 17:15 Толян
2 гренк
777 уже ответил - все заняты не своим делом, поэтому допустим в госвузе который готовит учителей (англ яз) платное обучение 2 килобака в год (может больше - это за 2005г) - зарплата якобы у учителей оч маленькая и туда никто конечно после вуза работать не будет. Очень многие почму-то считают постыдным для себя профобразование - поэтому нехватка водителей, дворников, рабочих и т.д.
Что будет без нефти? Детей все равно учить надо. Лечить - надо. Ремонтировать автобусы - надо (надеюсь для внутреннего рынка топливо все-таки будет с перебоями). И все равно нужны будут продукты, нужно их производить, доставлять и так далее. Может быть как раз в этом случае экономика появится? Потому что этот базар роскоши для богатых - это не экономика.
09.10. 17:25 злой хохотун
2 16:47 Gloria
но согласитесь, что таких людей ДАЛЕКО не 80% как вы написали? :) иначе мы бы жили в процветающем обществе.
погорячились вы, по моему.
09.10. 17:36
без горилки, Вас слушать нельзя... чернь возведенная в разряд интэллектуалов...
неуч
09.10. 18:00 777
209.10.2007 17:36
Не сочтите за намек, просто музыкой навеяло. Автор некто (Д. Прокофьев) :)
Господин Бонасье, муж Констанции,
Сочинял докладные в инстанции.
Что ни день, то доносец...
Вот ведь как: рогоносец,
А борец за величие Франции!
09.10. 18:27 Gloria
to Злой Хохотун
С такими зарплатами? Конечно, не 80. Но когда я говорила о 80 процентах, я просто имела в виду, что есть ВЕСЬМА большое количество наших сограждан, которые могут себе многое позволить. Раньше же таковых были единицы.
09.10. 19:41 злой хохотун
2 18:27 Gloria
и все же я уверен, что вы заблуждаетесь, используя слова вроде " ВЕСЬМА большое количество наших сограждан, которые могут себе многое позволить." Крайне расплывчатая формулировка. я вот знаю, что за пределами МКАД высоким считается уровень дохода в 20-25 тыс. руб. а нормальным 15-20. Многое на такие деньги можно себе позволить? Опять же - что такое многое. Квартиру - фига, машину - только помойку ВАЗ, одеваться - а разве это многое и вообще, в приличной стране можно считать достоинством, что люди могут одеваться не в секэндхэнде?
Если вы хорошо знаете рынок труда - то вы или РК или руководитель какого никакого уровня. Так оперируйте цифрами - какой доход нормальный, и что многое себе можно позволить. Я вот при своем "не хилом" достатке, по вашему определению, не могу себе позволить отдать детей в частный сад, поскольку их двое, и по 15 000 руб за каждого в месяц я не могу платить, а еще и ипотеку вы предлагаете :)))
09.10. 19:52 Александр
Gloria, вычтите пожалуйста из той массы с доходом в 4-5k уе тех, кому реально работатдатель, платит эти заработанные, черными или белыми не суть, более чем уверен, что тех, кто доганяет свой доход откатами до озвученной сумм - как минимум половина. А откат, как минимум это нарушение деловой этики, и как результат, запятнанная репутация, а как максимум, нарушение законодательсва РФ.
09.10. 20:08 Александр
Кстати, прошла новость, и на Составе в том числе, что новому премьеру, было поручена борьба с растущими ценами, и он приказал повысить пошлины на ввозимые мясо и молоко, чтобы простимулировать отечественного производителя, а Грызлов, обвинил во всем посредников, так что, ожидаем борьбу и с дистрибуторами.
Так что господа, в России грядет новая эпоха, когда большинству, уж точно не будет дела, до чьих либо планов, даже если этот кто-то, Сам Владимир Путин.
09.10. 20:15 ноунейм
09.10.2007 11:35 Vs
"Демократия основывается на исполнения закона применимого ко всем слоям общества, будь вы большой бугор или обычный человек. И основные инструменты у демократического общества это качественные законы, независимая судебная власть, независимые, не государственные и не коммерческие союзы и комитеты и конечно же не зависимые СМИ."
А вы где такое видели в реальности? :0
Вы что, верите в свободу-равенство-братство? :)
А как вам шоу в исполнении "независимого" европейского суда во главе с Карлой дель Понтой, а как в Штатах увольняли журналистов за "неправильное освещение" войны в Ираке, а этот случай - [a href='http://www.sostav.ru/news/2007/10/08/28r/' target=_blank a]Ссылка[/a], о каких независимых СМИ вы говорите?! Простите, вы где в реальности видели то, о чем пишете?
09.10. 20:19 Позитиff
Александру и йцукену,
Господа, цены на недвижимость растут и машины покупают уже давно не только в Москве и Петербурге. И права Gloria - если следовать предложенной кем-то логике о том, что все скупают чиновники, то у нас пол страны - чиновники... И мы с вами из них :)
09.10. 20:30 Трурль
2ноунейм
----А вы где такое видели в реальности? :0----
В тех же США , в той же Европе. Да и в Азии.
---Вы что, верите в свободу-равенство-братство? :)----
Нет не верю. Верю в боле-менее равномерное применение законов ко всем членам общества.
09.10. 20:51 Илья
Трурль
ОФФ
Мы в Вами играли в одинаковые настольные игры в детстве?
10.10. 06:21 гренк
09.10.2007 20:08 Александр
А еще сегодня с утра народ обсуждает квитки с новыми тарифами комунальными - "очень все рады".... хлеб, молоко, растительное масло, теперь коммуналка... - сколько у нас всего из нефти производится (или из газа)... скоро выборы говорите? ну-ну...
10.10. 06:22 гренк
(последняя фраза - не Вам!)
10.10. 06:24 гренк
В ОБЩЕМ, НАСТУПАЕТ ОЧЕРЕДНОЙ СТАБИЛИЗЕЦ!!!
(чего-то прет с ранья...)
10.10. 10:11 Gloria
to Позитиff
Спасибо за поддержку. Статистика, как известно, это очень удобный инструмент - ее всегда можно повернуть и применить так, как надо в данный момент. И видеть вокруг себя всегда можно то, что удобно. А я каждый день 2,5 часа еду на работу из-за МКАД. Отнюдь не среди ВАЗа.
10.10. 10:27 Александр
гренк,
и это при высоких ценах на нефть, когда часть нефтеприбыли можно было бы пустить на преференции отечественному мелкому и среднему производителю.
10.10. 11:16 Житель города Глупова
Ежели древним еллинам и римлянам дозволено было слагать хвалу своим безбожным начальникам и предавать потомству мерзкие их деяния для назидания, ужели же мы, христиане, от Византии свет получившие, окажемся в сем случае менее достойными и благодарными? Ужели во всякой стране найдутся и Нероны преславные, и Калигулы, доблестью сияющие, и только у
себя мы таковых не обрящем? Смешно и нелепо даже помыслить таковую нескладицу, а не то чтобы оную вслух проповедывать, как делают некоторые вольнолюбцы, которые потому свои мысли вольными полагают, что они у них в голове, словно мухи без пристанища, там и сям вольно летают.
Не только страна, но и град всякий, и даже всякая малая весь, - и та своих доблестью сияющих и от начальства поставленных хиллов имеет, и не иметь не может. Взгляни на первую лужу - и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет. Взгляни на древо - и там усмотришь некоторый сук больший и против других крепчайший, а следственно, и доблестнейший. Взгляни, наконец, на собственную свою персону - и там прежде всего встретишь главу, а потом уже не оставишь без приметы брюхо и прочие части. Что же, по-твоему, доблестнее: глава ли твоя, хотя и легкою начинкою начиненная, но и за всем тем гореустремляющаяся, или же стремящееся до'лу брюхо, на то только и пригодное, чтобы изготовлять... О, подлинно же легкодумное твое вольнодумство!
Таковы-то были мысли, которые побудили меня, смиренного городового архивариуса (получающего в месяц два рубля содержания, но и за всем тем славословящего), купно с троими моими предшественниками, неумытными устами воспеть хвалу славных оных Неронов3, кои не безбожием и лживою еллинскою мудростью, но твердостью и начальственным дерзновением преславный наш град Глупов преестественно украсили. Не имея дара стихослагательного, мы не решились прибегнуть к бряцанию и, положась на волю Божию, стали излагать достойные деяния недостойным, но свойственным нам языком, избегая лишь подлых слов. Думаю, впрочем, что таковая дерзостная наша затея простится нам ввиду того особливого намерения, которое мы
имели, приступая к ней.
10.10. 11:19 Александр
Gloria,
безусловно можно сформировать собственное мнение, на основе личных наблюдений. Но Вы судите, как минимум о жителях города, с населением более 15 млн. и как максимум о населении страны, насчитывающим более 140 млн. чел. С каким к-м людей Вы встречаетесь, наблюдая которых, делаете вывод о всеобщем материальном благополучае?
Вы знаете, что средняя пенсия, недавно была повышена, и на сегодняшний день составляет около 1500 руб? Средняя з/п по Москве - 25000 руб., при том, что есть з/п более миллиона, а есть и менее 10000 руб., и работающих за такие деньги, куда больше, чем работающих за миллион.
По России в целом, все еще печальнее.
10.10. 11:19 житель города Глупова
В августе 1762 года в городе Глупове происходило необычное движение по случаю прибытия нового градоначальника, Дементия Варламовича Брудастого. Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его "красавчиком" и "умницей". Поздравляли друг друга с радостью, целовались, проливали слезы, заходили в кабаки, снова выходили из них и опять заходили. В порыве восторга вспомнились и старинные глуповские вольности. Лучшие граждане собрались перед соборной колокольней и, образовав всенародное вече, потрясали воздух восклицаниями: "Батюшка-то наш! красавчик-то наш! умница-то наш!"
Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благородного сердца, они тверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений.
Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие.
10.10. 11:31 Gloria
Александр,
малоимущие слои населения есть всегда и везде, в любой стране и при любой власти. Но я бы не спешила делать выводы по поводу того, что, стоит выехать за МКАД, и начинается нищета и голод.
10.10. 11:48 Marinka
2Gloria
Тогда получается у нас весь Новосиб малоимущий, т.к. средняя з/п 11000 руб. А цены на продукты такие же как в Москве.
10.10. 12:04 ноунейм
09.10.2007 20:30 Трурль
///----А вы где такое видели в реальности? :0----
///В тех же США , в той же Европе. Да и в Азии.
Вы, видимо, не обратили внимания на приведенные мной примеры "свободных" судов и СМИ.
Вы готовы утверждать, что все "ведущие мировые СМИ" (в тех же США, в той же Европе, да и в Азии) с высокими рейтингами и большими охватами, не преследуют интересы своих владельцев? Кто владеет информацией, тот владеет миром (с)
///Верю в боле-менее равномерное применение законов ко всем членам общества.
А что такое "более-менее равномерное"? как в Штатах (при том, что в каждом Штате свой закон), где журналистов увольняют за неправильное освещение войны в Ираке? или в Британии, где главный редактор увольняется из-за искажения в фильме о королеве? А свободный суд - это Гаагский суд и Карла дель Понте?
10.10. 12:19 неуч
тронут... тронут... боже, циники от рекламы, втюхивающие "натур-сок" из порошка озабочены здоровьем нациии:::)))
итак, шо там насчет инфляции вы говорили? или вам кроме вершков знать ниче не положено?
10.10. 12:19 планпутина
[a href='http://files.realmusic.ru/mp3/2/46332/korled_plan_putina_372263.mp3' target=_blank a]Ссылка[/a]
Солнечное реггей в разгар дальневосточного бабьего лета:
Корейские LЁDчики - План Путина
* Текст: dambs, vilitary
* Вокал: hachipury
* Аранжировка: hachipury
* Сведение: hachipury
Пускай враги наши в ярости корчатся.
Пускай испускают желчь в своём бессильи.
Очень скоро их жалкие бесплодные дни закончатся.
План Путина это - план возрождения России!
Конкурентов у президента давно нет по сути.
Есть один национальный лидер - Владимир Путин.
Под его руководством объединится русский мир.
Президент Владимир Путин наш герой и кумир.
Ему русские люди рукоплещут от счастья:
Он все может сделать, все в стране в его власти!
План Путина нам новые горизонты откроет
Прошло время ломать, пришло время строить.
Послание президента - это святые слова
Начертаные им в минуту высочайшего озарения.
Славься Россия, славься столица Москва!
Путин - былинный богатырь, без сомнения.
Мы верим в свои силы и это самое главное,
Мы знаем, с Планом Путина нам все по силам!
На подъеме наша великая страна православная
С нами Путин, Господь и Единая Россия!
Припев:
План путина это не блеф, не подстава
О нем поют песни и слагают былины
Затянись… передавай направо
План путина родом из Чуйской долины
Утро – и то пожалело для стен кремля света.
Серо, пусто и хмуро в резиденции президента
Он сидит в кресле, листает Лимонку, делает вид что занят
Президент покурил, президент ждет пока вставит
Поднимает трубку: «Алло, чо-то на хавку пробило»
Президент затянулся еще раз, президента накрыло:
Космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной
Начиная с сегодня «нано» - это ох..нно.
Качаем нефть на Венере, газ на Альфа Центавра!
За рубль дают фунт долларов – классика жанра!
Саммит во Владивостоке? Кому он там нужен!
Саммит АТЭС на Луне – там дороги не хуже!
План Путина - это дорога отсюда прямо до счастья.
На пальцах блестят олимпийские кольца всевластья.
Все медали во всех видах спорта полным комплектом.
Теперь все олимпиады в Сочи и зимой и летом.
За фото президента «Хастлер» бьется с «Плейбоем».
План Путина прет конкретно без накладок и сбоев.
Какой там преемник? Ну, пусть будет собачка Кони
Или Сергей Рамзаныч Медведев, ну что, довольны?
Мы сверхдержава, биг-блины запьем кока-квасом!
Где там Европа? Обслужите по первому классу!
Президент доволен, он уже видит Россию раем
План Путина – высшего сорта, слышь, как забирает?
Если под Планом Путина идешь перекрытый –
Все равно, кого целовать - рыбу или Никиту,
Все равно, что несет год «две тысячи восемь» –
Если План Путина есть и есть папиросы.
Президент размяк в кресле, его уже отпустило
Слава Чуйской долине и слава России!
10.10. 12:20 Александр
Gloria, не так, безусловно, малоимущие есть везде и всегда, только в нашей стране тех, кто зарабатывает 10000-15000 руб. больше тех, кто зарабатывает более крупные суммы.
Как Вы считаете, все те, кто зарабатывает более 150000 руб. действительно создают благ, в 10 раз больше, чем те кто 15000?
Gloria, как Вы полагаете, нормально ли, что чиновники разного калибра, живут во сто крат лучше, чем бюджетники? Имеют ли право чиновники из пенсионного фонда, тратить на себя тысячи-миллионы долларов, когда в стране такие мизерные пенсии?
А как насчет тех, кто делает себе головокружительную карьеру, благодаря наличию партбилета в самую-самую партию России? А потом, благодаря своим не заурядным способностям решает повысить импортные пошлины, чтобы отечественный производитель не узнал о повышении мировых цен, обеспечивал потребителя по низкой цене, совершенно не понимая благотворного влияния конкуренции на производство, не представляя себе, как жадный чиновник-коррупционер вносит свой вклад в ценообразование продукта, не понимая, что отечественный производитель не имеет достаточных мощностей для удовлетворения всего рынка, а это приводит к новому скачку цен.
Gloria, я не за бедность, я за богатство, но при этом, за равные возможности и правила игры для всех. Если взятки берут/дают все, давайте их узаконим. Если "пилите" мои налоги, то не надо меня наказывать, если я их вам не заплачу. Если ведешь страну к экономическому краху, не затыкай рот журналисту, который об этом говорит, а если затыкаешь, то не называй себя великим, и другим запрети. Согласны?
10.10. 12:34 Трурль
2ноунейм
Да обратил, обратил.
Могу и сам привести еще примеры.
Разница в тов, что в правовом государстве могут быть случаи не справедливых судебных решений
в не правовом государстве могут быть случаи справедливых решений.
Но дело даже не в этом. А в том, что каждое нарушение сразу же вызывает реакцию прессы и общественности.
Самый последний пример - стоило Саркози заехать на полосу для автобусов, как об этом сразу завопили СМИ.
---Вы готовы утверждать, что все "ведущие мировые СМИ" (в тех же США, в той же Европе, да и в Азии) с высокими рейтингами и большими охватами, не преследуют интересы своих владельцев?---
Вы очень мало знакомы с построением информационного пространства в развитых странах.
Зачастую собственнику себе дороже вмешиваться в редакционную политику. Опят таки разные СМИ принадлежат разным владельцам и отображают разные точки зрения. А вообще то для нормальной газеты или телеканала самое страшное это обвинение в за ангажированности . Как раз из-за этих пресловутых рейтингов.
---как в Штатах (при том, что в каждом Штате свой закон), где журналистов увольняют за неправильное освещение войны в Ираке?----
Какая связ между отличием в законодательстве штатов и справедливостью судебной системы?
И что, таки массово выгоняют?
В России за неправильное освещение войны в Чечне - просто убивают.
---ли в Британии, где главный редактор увольняется из-за искажения в фильме о королеве? ---
А вот это как раз пример демократии и свободы. (прошу не путать со вседозволенностью)
Главный редактор проявил непрофессионализм и подал в отставку. Все справедливо.
-А свободный суд - это Гаагский суд и Карла дель Понте?---
Карла дел Понте чем вам не угодила ?
10.10. 12:37 неуч
вот оживились "поэты" перед выборами!!! дуля Вам, дохлого тосла уши, господин Каспарович, Касьянович и Шедерович!!! Переворот в России уже невозможен!!!! Ибо элита уже прекрасно поняла, что добра от него, ни элите, ни народу не будет...
10.10. 13:25 Александр
неуч, не корректны Вы, сидите в другом государстве и злорадно пописываете: "Дулю Каспарову, дулю Шендеровичу, дулю Касьянову, дулю народу, и сидеть вам всем под нынешней элитой, ибо элита прекрасно понимает, всю радость бытия элитой в России при таких ценах на нефть".
неуч, не желаете обратить свой взор на Америку, скажем, и написать им, что дулю Клинтонам, ибо Бушам очень хорошо?)))
10.10. 13:40 неуч
Саша, друг мой! Мне накплевать на другое государство... Понимаешь? Россия - это мое все... Врубаетесь? А Вы, Каспаровы, Шендеровичи - это мои идеологические противники, примитивники... Ну скажите мне о природе инфляции, о которой тут рассуждали лица, весьма делекие от экономики...
10.10. 14:10 Грызунов
Закон более чем уместен. А применять его нужно еще более жестко. Так как чрезмерный рост рынка пива в России - это не следствие грамотного маркетинга, а следствие девальвации здорового образа жизни, и - в целом - спекуляция на здоровье нации.
Сейчас многими массовыми брендами активно используется одна и та же идеологическая спекулятивная конструкция:
Пиво - это душевность, настоящие человеческие качества (общение, дружба), его употребление - неотъемлемое качесто "настоящего мужчины" (5 литров - "это по взрослому, мужики"), крепость и выдержка, только тот уто пьет пиво - настоящий мужик и.т.п.
Можно привести массу примеров.
Таким образом разыгравается известный еще со школы идеологический конструкт "кто не пьет, тот не мужик".
Пивные "бренды" есть спекуляция на отсутвии у российского народа качеств ответственности за свое здоровье и за свое (в этом плане) будущее.
Поэтому с интерпретацией закона еще весьма и весьма нужно поработать.
Например, интересно, почему статья
"В рекламе пива запрещается использовать в своих целях людей, животных и их образы" интерпретируется только как запрет на ВИЗУАЛЬНЫЕ образы?
Разве "машенька без купальника" это не образ человека? Или писатель не создает образов!
Работа для юристов есть. Надо мочить!
10.10. 14:13 Грызунов
Сорри, предыдущий коммент планировался сюда.
Что-то сегодня проблемы с интернетом?
[a href='http://www.adlife.spb.ru/main/4550.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]
10.10. 14:23 Александр
неуч, инфляция у нас, от огромной массы денег, не обеспеченных товаром. Собственно, у нас не особая русская инфляция. Мы нефть добываем, продаем, ввозим доллары, ЦБ печатает рубли, скупает доллары, вывозит обратно, вкладывая в ценные бумаги там, рубли остаются, в производство не вкладываются, тратятся на продукты потребления, растекаются по карманам трудящихся. Соответственно, денег больше, к-во товаров - прежнее, потребление подгоняет цены, рубль дешевеет.
А Вы видете другие причины инфляции?
Неуч, если Россия Ваше - ВСЁ, так чего Вы не здесь? не радуетесь со всеми россиянами, описанному Вами раю?
Не стоит своего оппонента оскорблять, если мы "примитивники" - то смысл Вам с нами общаться? найдите продвинутых и общайтесь с ними)
10.10. 14:31 неуч
Александр, Россия - это там где я... То, что какой-то ***звон перенес границу, это не значит, что я должен бежать за ней... Ферштейн?
А на счет лабуды"рыночной" - мине не надо... Есче раз. Соляной кризис. Год назад. Чем был вызван? НИЧЕМ! Ажиотаж. И усе.
Пачему не вкладываются деньги в производство? Не выгодно. Почему? Тому що... Шо надо делать? Создавать условия, шоб было выгодно. И это задача правительства, а не бегать и открывать пр-ва. Счас, занялись рыбой, судостроением... Следующии этап - лесная отрасль... И так, степ бай степ... Не кипешуйте.
10.10. 14:34
кс... Вы мной рассматриваетесь, как идеологическии противник... Потому речь не об оскорблении идет. А о банальном выяснении... И постановке на вид. Вы воюете против правительства, следоватьельно против власти, следовательно против России... А следовательно, против меня. А следовательно, я воюю против Вас.
10.10. 14:47 Александр
неуч, Вы загнули, я ни когда не был против России, т.к. житель и гражданин своей Родины.
Государство, не есть страна! И кстати, против государства я также не воюю, а всего лишь критикую, по праву гражданина
Про соляной кризис - так был он в полне себе виртуальный, в магазинах, все было. Какое отношение это происшествие прошлого года имеет к росту цен в этом году?
"Создавать условия, шоб было выгодно. И это задача правительства..." - так Вы сами критикуете правительство, обвиняя, как минимум в бездействии, а то, и в противодействии тому, чтобы создание производства было выгодным
"Счас, занялись рыбой, судостроением... Следующии этап - лесная отрасль... И так, степ бай степ..." - ага, а чем 7 лет занимались? подготовительными работами?)
10.10. 14:50 Простак
2 10.10.2007 13:40 неуч
А Шендерович то Вам чем помешал? Тем, что он выпадает из общего хора, который надрывается исполняя "Славься, славься..." в различных вариациях? Последнее время по какому бы каналу не включил новости прет позитифф. Ну РенТВ несколько выбивается из общего ряда и Евроньюс в достаточно нейтральном ключе информацию дает. А новостные программы на ОРТ, РТР и НТВ вообще друг от друга не отличаются - битва за урожай, вице-премьер (министр) открывает то или сё, экономика растет, враги опять помешали мирному строительству на совет.... ой, российской земле, США снова вмешиваются во внутреннии дела России во всех точках земного шара, мудрость и гениальность.... и т.д. и т.п.
И инфляции практически нет. А то, что в продовольственном магазине за раз оставляешь денег ощутимо больше чем два месяца назад, так это ведь твое благосостояние растет, а не цены.
И ведь верить начинаешь... пока в командировку подальше от Москвы не съездишь.
10.10. 15:52 Александр
Простак, по неучу, инфляция случается от народа, мы - глупые, создаем стихийный ажиотаж, от которого цены растут, и взлетев до небес, остужают нашу панику. Мы успокоились а рубль упал)
Инфляция прям как тот ветер, который случается от того, что деревья ветками машут)
10.10. 16:38 777
2 Александр
По неучу - инфляция от Шендеровича. Он глупый народ пугает, а глупый народ уже и паникует. :) А Шендерович случается от США (и, кажется, еще мировой закулисы), потому как они специально Шендеровичу платят кровавые доллары за создание хаоса и оранжевой чумы в поднимающейся с колен великой и могучей державе :))).
10.10. 16:51 Александр
777,
судя по отсутствию Шендеровича в основных федеральных СМИ, бегает он по всей стране, от дома к дому, от деревни к деревни, от города к городу и пугает, пугает, пугает народ)))
10.10. 16:58
Вокруг России ходит Шендерович и пугает всех своим .... неучем.
10.10. 17:34 Beg
Удивительно, как до сих пор наш поручитель не дал поручения правительству и губернаторам остановить инфляцию раз и навсегда. Делов-то. Правительство следом дает поручение депутатам принять закон о запрещении распространения инфляции, скажем, до 23-00. Заодно - поручение СМИ исключить слово "инфляция" из оборота. Через своего представителя в ритейле (водолаза-космонавта Груздева) дума поручает всей рознице ("исключительно рыночными методами") прекратить торговать импортом и накидывать нетрудовые проценты на посконные хлеб-соль. Ну, и на всякий случай, лично администрация поручит паре-тройке дерипасок купить активы всех фермеров, включая иноземных, и согнать их в госкорпорацию РосПотребЕда, типа колхоз.
Пресекать панику и ажиотаж по причине возможного дефицита поручать никому не надо. Этим можно заняться и самому, по старой памяти.
10.10. 20:11 ноунейм
2 Трурль
///Разница в тов, что в правовом государстве могут быть случаи не справедливых судебных решений
в не правовом государстве могут быть случаи справедливых решений."
А не скажете, в каком процентном соотношении? А вы знаете все случаи справедливых/несправедливых решений? А что такое справедливое решение, а что несправедливое?
///Но дело даже не в этом. А в том, что каждое нарушение сразу же вызывает реакцию прессы и общественности.
Самый последний пример - стоило Саркози заехать на полосу для автобусов, как об этом сразу завопили СМИ.
Вот-вот, Путин мальчика в пузо поцеловал - что творилось в стране?!
///Вы очень мало знакомы с построением информационного пространства в развитых странах.
Правда? Спасибо, что раскрыли мне глаза :)
///Зачастую собственнику себе дороже вмешиваться в редакционную политику.
Опят таки разные СМИ принадлежат разным владельцам и отображают разные точки зрения. А вообще то для нормальной газеты или телеканала самое страшное это обвинение в за ангажированности . Как раз из-за этих пресловутых рейтингов.
Откуда такие познания? Вы вхожи в святая святых BBC, CNN или какой-нибудь Нью-Йорк Таймс? Прошу Вас не использовать свои домыслы в качестве аргументов, т.к. это не аргументы.
Вы готовы представить данные о падении рейтингов NBC после увольнения своего журналиста [a href='http://top.rbc.ru/incidents/31/03/2003/60301.shtml?' target=_blank a]Ссылка[/a]
Может, тиражи Los Angeles Times упали после увольнения фотографа [a href='http://www.gazeta.ru/2003/04/03/AlJazeerauho.shtml?' target=_blank a]Ссылка[/a]
///Какая связ между отличием в законодательстве штатов и справедливостью судебной системы?
Никакая. Вы же толкуете про демократические ценности - справедливые суды, свободные СМИ и т.п.
///И что, таки массово выгоняют?
Ну не так массово, конечно, как в России убивают. У нас-то журналистам житья нет от киллеров. А кстати, откуда такая уверенность, что у нас журналистов убивают "за неправильное освещение чеченской войны"? Может, "их" убивают, потому что кому-то на этом фоне выгодно оказывать политическое давление на Россию? Вы еще скажите, что верите в предсмертные слова Литвиненко, в которых он обвинял Путина в своем убийстве :)))
///А вот это как раз пример демократии и свободы. (прошу не путать со вседозволенностью)
Главный редактор проявил непрофессионализм и подал в отставку. Все справедливо.
Да-да, конечно, профессионализм, конечно никто ему не подсказывал о таком решении. Все так очевидно. Ну да, я забыл, Вы очень хорошо знакомы "с построением информационного пространства в развитых странах".
///-А свободный суд - это Гаагский суд и Карла дель Понте?---
Карла дел Понте чем вам не угодила ?
И тут мы делаем круглые глаза и удивленно ими хлопаем :) Милошевич, конечно, своей смертью умер, а самый гуманный суд в Европе не при чем. Хорошее было шоу, не правда ли? Цивилизованная Европа судит "злодея", который расправился с кучкой бандитов, которые ничем не лучше наших басаевых и радуевых...
Да, а Вы, кстати, не знаете, почему теперь цивилизованная Европа молча смотрит на то, как вырезают сербское население Косова и разрушают местные храмы и монастыри?
Ну в общем, заграница нам поможет (с) Остап Бендер
10.10. 21:01 Трурль
2ноунейм
----Вы еще скажите, что верите в предсмертные слова Литвиненко, в которых он обвинял Путина в своем убийстве :)))---
Знаете , верю.
---И тут мы делаем круглые глаза и удивленно ими хлопаем :) Милошевич, конечно, своей смертью умер,----
---Цивилизованная Европа судит "злодея", который расправился с кучкой бандитов, ----
Вам надо было с этого начать
В принципе остальное было бы и так ясно.
А Сталин наверно для вас как отец родной , а Гитлер как идеал борца с мировой закулисой.
Смысла продолжать с вами дискуссию не вижу. Так как дискутировать с ТВ штампами и верой в собственную непогрешимость неразумно.
Обидно одно , что не исключено появления лозунга или слогана "Хайль ..." вместо точек подставте нужную фамилию (Путин, Зубков, Баркашов, Грызлов)
P.C.
Посмотрите фильм Роома "Обыкновенный фашизм"
10.10. 22:34
2 Трурль
Бедняга. Как Вам правозащитники и каспаровы мозг прочистили. Вы, видимо, сильно плакали, услышав призыв ВВП мочить бандитов в сортире. Еще бы, это ж не бандиты, а, как писали в "свободной" демократической прессе после Беслана, повстанцы, которые борются за свободу. Жаль Вас. Очевидно, Вам интереснее верить в сказки "свободной прессы", чем реально оценивать факты, на которые Вы закрываете глаза.
11.10. 00:01 Джузеппе
10.10.2007 22:34
Совершенно очевидно, что Вы гордитесь своим умом и мудростью. Но ведь где-то есть люди, которые мудрее Вас. И они так же могут жалеть Вас за Вашу наивность.
11.10. 00:02
Чтобы любить свою Родину, вовсе не обязательно сотрудничать с ФСБ.
11.10. 10:37
Добро пожаловать в 1937!!!
План Путина - возврат к феодализму.
Скоро опять все будем крепостными!!!
Ура, да здравствует Единая россия!
|
