07.09. 08:09 No white
Мне кажется, на этот раз они перешли тонкую грань между эротическим и неэстетичным.
07.09. 08:09 Хохлома
Нереально притягательная реклама) смотрела бы часами)
07.09. 08:55 Денни Де Вито - король целлюлита
Ну, то что не вошло в каталог, не должно было конечно войти.
Девушка в раковой позе с порванными на пятой точке трусами - это уже не намек, а предложение.
А то, что вошло - блестяще.
07.09. 09:03
почему они все стоят в ТАКОЙ позе? Это что, особенно красиво?
07.09. 09:39 miss flash
где же она черно-белая? и единой темы нет : (((
07.09. 09:46 Ленни
Очень жестко и красиво! Аж захотелось!
07.09. 09:56 Возбуждённый
Какая нафиг обувь! Дайте тётек!
Ещё две.
07.09. 09:56 Ночной Эль
А людям можно эту обувь надевать?
07.09. 09:59 Кирюша
креатор данного сообщения - кроваво-красный вечнонеудовлетворенный эстетирующий сисепоп
07.09. 10:00 Петр Валерьевич
Очень красиво, мне понравилось.
07.09. 10:06 Стас
как и прошлая кампания офигительно!! очень красиво. очень стильно..Высочайший уровень!! Лиля Браво!!!
07.09. 10:07 vasssabi
модельки тощеваты))))))) моглиб и попышней пригласить))) а в целом - заглядение! Притягивают фотки. зачОт!
07.09. 10:09 vasssabi
"Идею каталога продиктовала сама коллекция, в которой не было ни одной белой пары обуви" - а как же плакат с milk????? нестыковочка.
07.09. 10:09 Sherck
"Карвари" очень мешают амбиции Кокошко. Его медийность :) В Москве ни кто не знает, что "Карло Пазалини", или "TJколекшен" Российские придумки, В Киеве всю подноготную "Карвари знают все.
07.09. 10:19
Это вырезки из порнофильмов какие-то, первым делом взгляд падает на попы моделей а не их обувь.
Кстати, белая обувь зимой - очень даже не плохо !
07.09. 10:19 Пилот
Красиво, стильно, на грани..., но прошлый раз, ИМХО, "в стиле абстракционизма" на порядок круче...
07.09. 10:22 attkins
По-моему дело попахивает некрофилией. А декорации смахивают на морг. По-моему в этот раз загнули, поосторожнее надо.
07.09. 10:41 Толян
У меня знакомая есть - медсестра - в дурке работает - похоже на иллюстрации к ее историям - там больные - вот также в чем-то застирано-белом, такие живописно-безжизненные и пузыри пускают.
Понятно, что нет белой обуви (тапочек) - этож почти трупы.
07.09. 10:44 9off
Хостел 3
07.09. 10:58 Kirrr
Секс и наркотики. Не хватает для полной картины насилия.
07.09. 11:13 Угрюм
Офигеннски!
07.09. 11:18 ПАТРИОТ
По моему просто шикарно, особенно последний принт. Вобщем респект!!!
07.09. 11:26 Летта
Гм... Подборочка для некрофилов, по-моему... Всё это выглядит, как не совсем свежие трупы умерших от аких-то болезней! Брррррррр.......
Нет, определенная эстетика в этом есть, и садо-мазо нынче снова в моде... но, видимо, ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ КАК ПОТРЕБИТЕЛИ у нас уже никого не интересуют!
07.09. 11:28 nasos
Стильно и эстетически выдержано. Высококачественная работа. Супер!
07.09. 11:34 bambina
на последнем принте - ключом колени раздвигаются:)))? в общем как искусство - красиво и качественно, как реклама - эффектности не хватает! довели бы уже вовсе до кича! белить до смерти! чтоб силуэтность присутствовала
07.09. 11:35 :)
Как я люблю пятницу!!!
07.09. 11:42 ОПР
Ну и гасть, даже не поняла что хотели сказать и что предлагают.
Надеюсь, что это не повеся в общественных местах.
07.09. 11:43
А где же негры (афроукраинцы)?
07.09. 11:49 Кирюша
морг в стиле рокопопс. Содом и Гомора...
07.09. 11:50 Krest
Отожгли! Новая грань эстетики. Если прошлый каталог был построен на постовых вижуалэффектах, то этот на съемочных спецэффектах. Респект!
07.09. 12:08 Simoniks
Реклама работает на естественном желании потребителя быть сексуально привлекательными(ц.а., в первую очередь - женщины) . Очевидно, что постеры в первую очередь вызывают эротический интерес с которым и будет ассоциироваться бренд.
Обувь в данном случае больше, преподносится, как элемент фетиша, нежели нечто функциональное. Именно поэтому, на мой взгляд, кампания будет эффективной.
Относительно "тощеватости" моделей, мне кажется, что подобные модели используются для создания образа ронимости и беззащитности. Позы, в которых запечатлены модели, можно отнести к позам "подчинения", что также, работает на том, что мужчина в большинстве случаев желает видеть себя большим и сильным. Таким образом, безликие и хрупкие модели дают возможность мужчинам (пусть даже подсознательно) самоутверждаться.
07.09. 12:23
... а вот этот бренд который они... он массовый или люксово-элитарный?
лавры D&G не дают никому покоя...
спасибо...
07.09. 12:32
А мне не понравилось ни с какой стороны. Осталось впечатление, что всё это уже где-то кто-то использовал: и белых людей и садо-мазо и позы...Толи у Данилова, толи в каталоге Дизеля... И отсутствие индивидуальности, конечно. Не сочно как-то...
07.09. 12:33 Квасов Иван
Какие вы молодцы!
07.09. 12:49 +
натужное садо-мазо как предел фантазии сучасних українських митців.
4- за диктант и 2 за сочинение.
07.09. 12:53 Клубникин
Вот такие молодцы!
ПС: я с*ка не вредный, но вот только с белым вопрос, немного он какой-то недобелый, может его на посте надо было побелить посильнее, а то как-то некачественная мука.
Эх, "Кино про кино" получиться 18+ :)
Чего фотографа поменяли?
07.09. 12:55 лы
это тальк.
хотели чтобы все было живое.
07.09. 13:14 слонёнок ГОБО
это кокс.и материал весь кокаином отдаёт.
07.09. 13:20 ЛоГуин
Не вштырило. Подробности письмом.
07.09. 13:36 лы
2 ЛоГуин
жду! с нетерпением
07.09. 13:42 Макс
Отличная работа! я не берусь обсуждать вторичность... ну так и миру уже черт знает сколько лет...
главное, что сделано красиво, интересно. И что немаловажно - обувь смотрится отлично! Отличная реклама. true
07.09. 14:41 nailgun
Оргинальная идея - рекламировать зимнюю (тёплую) обувь заиндевевшими трупами :)
07.09. 14:44 Valerka
КИНОГРАФ - МОЛОДЦЫ!!! Лылык, Кокошко, вы как всегда просто the best - респект и уважуха!!!
ЗЫ. Виталик жди сюрприз на ДР! ;)))))))))))))))))))))))))))))))))
07.09. 16:03 Ночной Эль
2 nailgun
Айс!
07.09. 16:04 Бундесвер играет в вермахт.
Живучесть кампании определяется третьим флайтом.
Слепому слышно, что третий флайт для Карвари - полный провал. Бессмысленно и отвратительно исполнено. Провокационность - НОЛЬ (пошлятина, не вошедшая в каталог не обсуждается), идея - НОЛЬ.
До свидания, Лучано (прошу прощения за грустный каламбур).
07.09. 16:05 Оршер
Как всегда красиво. :)
07.09. 16:06 Эротоман
2 vassabi
Если толще то из лёгкой эротики мы перейдём в жёсткое порно.
07.09. 16:09 Сенаторов А. И.
Напоминает Данилова, но
я все думаю, почему такое чувство - это как когда водки пережрешь, все везде уделаешь, с кем-то перепихнешься не знамо как и все это запомнишь а на утро не знаешь куда от самого себя глаза спрятать и вообще как дальше с этим жить - стыдно
от Данилова так не воротит
видимо один мастер а другой всю жизнь злобный подмастерье
для гарных украинских патриотов США в самый раз
07.09. 16:20 КРЕАТИN
Андрей Николаевич!
А можно и мне будет поинтересоваться, что не "вштыряет" и как нужно поступать, чтобы "вштыряло"?
(И, кстати, как правильнее будет - ЛоГуин или ЛоГуингм? :-)
07.09. 16:22 Set-hunter
Стильно. Но как реклама вообще не воспринимается
07.09. 16:30 Vit
Дураки ..
.. мне понравилось! и как человек работающий на "обувном рынке" всю свою сознательную жизнь, скажу что как раз вот это и будет работать!
07.09. 16:53 простак
Конечно дураки. Конечно будет работать. Пошлость она всегда массы впечатляет.
07.09. 17:06 nadina
Работа выполнена на отлично. Молодцы!
07.09. 17:30 злой эротоман
не порно, но задорно...
за dominant всякие феминистки-суфражистки могут конечно подать в суд, но это не страшно...
девочка milk очень даже очень...
07.09. 18:33 Доброжелатель
Вот что это "напоминает"
[a href='http://rasmusmogensen.com/portfolio/fashion.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
07.09. 21:04 ragaza
е знаю, чтобы вы там не писали, но это ЖЕСТЬ!!!!!
это красиво и омерзительно одновремено!!!!!!!
это прорыв!!!!
08.09. 05:05 +
2 ragaza
скорее "надрыв!!!"
08.09. 06:42 Р a p s h e v
[a href='http://rasmusmogensen.com/portfolio/fashion.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
См.: Серия №5
08.09. 07:14 P a p s h e v
[a href='http://www.papshevstudio.com/forum/viewtopic.php?p=214#214' target=_blank a]Ссылка[/a]
08.09. 10:20 nailgun
Папшев прав. Часть кадров слизана вчистую. И концепция соответсвенно.Только добавили ещё сомнительной эротики.
Всегда удивляло, что "скопировав", не стесняются показать. Ладно обыватели, но в профсреде шанс, что всё вылезет очень большой. Более того - при случайном совпадении найдкт "прототипы" :) Но здесь не тот случай - некоторые моменты не оставляют сомнений.
Возникает вопрос - не были ли копиями прошлые серии. Вроде одна была с темой Алисы и вроде даже находили уже аналог импортный...
Печально.
Если уж не удаётся придумать, может стоит быть честнее? Типа "вдохновлялись" тем и тем-то. Вторично, зато никто не упрекнёт в краже...
На 3d сайтах принято показывать сетку модели в случае сомнений. Если слишком похоже на фото или модель на распространённую в сети. И банят если что.
08.09. 10:23 nailgun
Кстати, у оригинала, обувь хотя бы летняя, лёгкая.
08.09. 11:00 КРЕАТИN
Интересно, какая будет реакция на родине "кинематографистов"?
Пока что утешало хотя бы то, что при возникновении скандала подобного рода на(в) Украине реагировали быстро и жестко.
У нас, как правило, все "спускается на тормозах".
Кинограф выставил эту работу на ММФР ( [a href='http://www.festival.ru/personal/works/list/?nomination=11193&page=2' target=_blank a]Ссылка[/a] ).
Интересно, а какая реакция будет у нас?
?
??!
В день открытия будет и награждение в этой категории. До этого известия шансы у всей серии были очень высоки. Ну а что скажет руководство фестиваля сейчас (вряд ли без его помощи "Большое жюри" сможет ознакомиться с даными фактами)?
08.09. 11:02 КРЕАТИN
Да... сложная ситуация - ведь "Кинограф" еще и официальный партнер "Красного яблока"...
Наиль прав - теперь смотреть на предыдущие две серии надо будет особо тщательно...
08.09. 11:46 КРЕАТИN
Может все дело в смене фотографа (это его "халтура")?
Ведь фотограф предыдущей серии [a href='http://www.sostav.ru/news/2007/03/02/car/' target=_blank a]Ссылка[/a] Кассандра [a href='http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=16172' target=_blank a]Ссылка[/a] , несомненно, самостоятельный художник (хоть и находится под явным влиянием Эрвина Олафа [a href='http://www.erwinolaf.com/' target=_blank a]Ссылка[/a] ) и Дэвида Лашапеля ( [a href='http://www.davidlachapelle.com/exhibitions.php' target=_blank a]Ссылка[/a] )
(фото - David LaChapelle)
08.09. 12:00 P a p s h e v
К Кассандре нет притензий. Она хоть и переложила для Кинографа свои сюжеты, но переложила СВОИ сюжеты. Награды за работу Кассандры не вызывают сомнений.
Но кто даст Кинографу награду за ЭТУ работу? Найдутся такие?
08.09. 12:10 КРЕАТИN
На мой взгляд, наилучший выход в данной ситуации - это чтобы "Кинограф" сам снял данную серию, а также опубликовал результаты "внутреннего расследования" :-), как это могло случиться...
08.09. 12:12 P a p s h e v
Чего и добиваюсь.
08.09. 12:13 +
2 КРЕАТИN
фотограф предыдущих серий - Александр Мордерер [a href='http://www.morderer.com.ua/indx2/#' target=_blank a]Ссылка[/a]
Кассандра там - постпродакшн.
с Могенсеном как-то неудобно получилось..
08.09. 12:13 P a p s h e v
На MMФР инфа отправлена.
Кинографу инфа отправлена.
Кинограф - надо уступить дорогу честным. Это будет справедливо.
08.09. 13:38 КРЕАТИN
2 08.09.2007 12:13 + - извините, не посмотрел в источник, понадеялся на память.
Однако... Лучше бы Вы эту ссылку не показывали... Первое же фото в разделе рекламы (слева ЛаШапель, справа - Мордерер).
Но что самое удивительно - практически все фото на его сайте, кроме сделанных для "Кинографа", достаточно... ну традиционны, скажем так. Так что в предыдущих сериях, похоже, все заслуги именно "арта" "Кинографа" (ну или кого-то еще из всей команды).
А просматривать всего ЛаШапеля как-то не с руки - а него ТЫСЯЧИ отменных снимков...
08.09. 13:50 P a p s h e v
Буквально здесь, на Составе, я так радовался прошлой работе Кинографа для Карвари. Надо же - так бездарно всё опошлено! В душу как нагадили. Р-р-р-р-р-р-р-р!
08.09. 13:52 Slim
Пару имиджей слизано, но не все так однозначно. Плагиатом может считаться реклама повторяющая рекламу. У Могинсена это артовские фотографии, а не реклама и уж точно не обуви, то что сделано для рекламы лежит в соседней папке.[a href='http://rasmusmogensen.com/portfolio/campaigns.htm' target=_blank a]Ссылка[/a]
Про дизайн концепта - перегиб, с этим все нормально. Посмотрите на смок, топ, балунс, бокс, аккордеон...
Расслабтесь, все в этом мире уже было, а реклама это продажная тетка, которая использует самое лучшее из кино, музыки, живописи, фото, андеграунда и т.д. и т.п.
08.09. 13:59 P a p s h e v
Реклама - да. Продажная тётка. Как и авторские права. Поэтому нужно покупать, а не воровать.
08.09. 14:01 Admaster
2 Slim
а реклама использует самое лучшее из кино, музыки, живописи, фото, андеграунда и т.д. и т.п.
Но не настолько же откровенно! Как говорится, "найдите 10 отличий". Конечно, если юридически даже авторство "квас не кола - пей Николу" удалось "защитить" (бедный Пелевин плакалЪ), то якобы "оригинальность" этих имиджей удастся защитить тем более - тока денег заплати. Но нам же с вами ясно, что это - ПЛАГИАТ. :(
08.09. 14:13 КРЕАТИN
Пожалуйста, "обе стороны"!
С одной стороны, не надо тут "улюлюкать", радуясь случайному (я практически уверен, что случайному) "проколу" у несмоненно хорошего агентства. Я еще раз хочу подчеркнуть, что, скорее всего мы имеем дело с недобросоветностью какого-либо отдельного работника, "подставившего" все агентство.
Однако и всем, кто пытается, и наверняка еще будет пытаться выдать все произошедшее за "случайность", я тоже хотел посоветовать не усердствовать.
Я, знаете ли, изначально был математиком, поэтому могу доказать вам, что ни какой случайности здесь и речи быть не может!
Смотрите, вероятность совпадания каждого элемента (цвет, композиция, детали антуража, поза, типаж моделей) следует признать независимыми (в противном случае в переводе с математического языка - если одно из них явно влечет другое, то это однозначно означает прямой умысел).
Вероятность того, что несколько независимых событий произойдут одновременно, равна произведению их вероятностей.
Оценим вероятность каждого события достаточно произвольно, но так чтобы она заведомо была выще реального. Пусть вероятность СЛУЧАЙНОГО совпадания каждого элемента составит невероятные 20% (т.е., что совпадание происходит в каждом ПЯТОМ случае).
Итак, у нас есть три снимка, совпадающие по пяти позициям (см. выше). Вероятность такого полного совпадания даже в наших предположениях составляет 0,2 в пятнадцатой степени, т.е. 0,0000000000065536!
Простите, но вероятность случайным кадром на улице снять нечто подобное, скорее всего, не слишком ниже!
08.09. 14:38 Admaster
08.09.2007 14:13 КРЕАТИN
Я еще раз хочу подчеркнуть, что, скорее всего мы имеем дело с недобросоветностью какого-либо отдельного работника, "подставившего" все агентство.
Конечно, "и на старуху бывает проруха". Если это действительно так, то со стороны гг. Лылык и Кокошко должны последовать официальные разъяснения + извинения. И конечно же - убрать работу с фестиваля!!
Посмотрим, дождемся ли официальной реакции Кинографа.... Если да - ЗАУВАЖАЮ и сниму шляпу. Но что-то сердце мне подсказывает - вряд ли... :(((
08.09. 14:39 КРЕАТИN
P a p s h e v, пожалуйста, сбавьте тон. К конце-концов терминами, которые Вы оперируете, в нашем "правовом" госудрстве обязан распоряжаться только суд :-).
Все-таки, от подобных ситуаций незастрахован никто - ну как Вы можете гарантировать, что, например, какой-нибудь фрилансер иллюстратор не принесет Вам картинки, срисованные с иллюстраций сайта некиих бразильских мангофанатов? :-)
08.09. 14:43 P a p s h e v
Креатин, чтобы мне говорить то, в чём я убеждён - мне не нужно разрешение суда.
08.09. 16:14 КРЕАТИN
P a p s h e v, ОБВИНЕНИЯ - это не убеждения. Не надо путать.
Обвинения выдвигаются и обсновываются по весьма строгим правилам и процедурам.
Мне кажется, что Вы уже высказали все, что можно (даже сверх того - и что нельзя :-).
Я думаю, что следует перестать, и попытаться просто дождаться реакции другой стороны.
08.09. 16:38 Кокошко Кинограф
Спасибо, что обратили внимание.
Да. Провтыкали.
Работу с фестиваля сняли.
С фотографом связались.
вот мое письмо:
"Dear Rasmus Mogensen!
My name is Vitaliy Kokoshko, I’m the head manager of Kinograf advertising agency, Kiev, Ukraine.
Not long ago we’ve done the catalogue of the footwear for Luciano Carvari and it turned out that some images are similar to yours ([a href='http://www.kinograf.com/works/clients/carvari/lc3print/)' target=_blank a]Ссылка[/a]
I apologize before you and like to know what you are thinking about that."
Уважаемый Расмус Могенсен. Меня зовут Виталий Кокошко, я директор РА "Кинограф" Киев, Украина. Недавно мы сделали каталог обуви для Лучано Карвари, и оказалось, что некоторые имиджи похожи на Ваши. Приношу Вам свои извинения и хотел бы знать, что Вы об этом думаете?
Ответ Расмуса Могенсена:
"Dear Vitaly,
We all get inspired by each other and we all individually chose where the line between being inspired and simply just copying lays.
I personally have no problem in regards to the images that you mention.
All the best,
Rasmus Mogensen"
Уважаемый Виталий, мы все вдохновляемся друг другом и мы все сами выбираем где грань между вдохновлением и копированием работы. Я лично не вижу никаких проблем в отношении имиджей, которые Вы упоминаете. Всего наилучшего, Расмус Могенсен.
08.09. 17:10 Admaster
2 Кокошко Кинограф:
РЕСПЕКТ и УВАЖУХА !!!
Не зря я вас всегда любил. :)))))))
08.09. 18:01 КРЕАТИN
Спасибо!
За точность, корректность и оперативность. :-)
(Однако, как часто выражаются на Составе: "что это было?" - честное слово, из чистого любопытства! :-)
09.09. 06:43 P a p s h e v
2 Кокошко
Всегда пожалуйста, но наши действия не в ваших - в наших интересах, если вы понимаете о чём я.
09.09. 06:46 P a p s h e v
2 КРЕАТИН
Думаю, вы меня правильно поняли. На этом можно закончить нашу с вами мини-дискуссию. Ваше мнение о моём стиле общения меня совсем не интересует. Тем более мой стиль общения - оффтоп для данной темы. :) Всего наилучшего! Приятно было провести вместе выходной день!
09.09. 11:26 Slim
Кокошко -мужчина .Расмус Могенсен- красавчик .Папшев- ...- пришел попиарить себя и свой сайт.
09.09. 11:31 КРЕАТИN
Уважаемый Виталий!
С формальной стороной вопроса все было "улажено" достаточно быстро и исчерпывающе.
Однако "с повествовательной" стороны неясности остались.
Надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что вся эта история на Ваших письмах не закончится, будет множество разговоров, пересудов и т.п. И полностью в Ваших же интересах сделать так, чтобы эти "о(б)суждения" не выливались в совершенно стихийную форму, обрастая всяческими фантастическими и, не исключено, что и досочиненными деталями.
Короче, на мой взгляд Вам просто необходимо самому "поставить точку" в этой истории, объяснив публике что же все-таки произошло на самом деле, ведь Ваше агентство ни какая-нибудь заштатная конторка, о которой будут вспоминать исключительно из-за самого факта скандала.
В общем, "ложечки нашлись, но осадочек..." :-)
09.09. 17:26 Kirrr
Мне кажется, проблема немного глубже, чем просто заимствование-вдохновение-совпадение серии фотографий одного агентства у другого фотографа.
Суть в том, что фэшн-реклама уже давным давно (а может быть и изначально) не опиралась на товар, его свойства и особенности. Она умозрительна и виртуальна. У нее нет опоры. Чистая, концентрированная мода. Это эффект (в основном - визуальный), даже скорее, аффект. В ход идут все более и более сильные средства для достижения цели привлечь, оглушить, завоевать потребителя. И для этого уже недостаточно того, что в прошлый вызывали шок. Вот и получается: схожие цели при схожем подходе приводят к похожим результатам. Неудивительно, что из многих тысяч фотосессий найдутся похожие.
И чтобы не слиться с толпой даже фэшн-реклама должна в основе иметь не пустую красочную обертку-картинку. В нее обязательно должна быть завернута ИДЕЯ. Именно идея отличает рекламу Беннетон, Дизель от других, от той же Luciano Carvari (лично для меня, марки без смыслового бэкграунда).
09.09. 23:48 Дело о двух ракетах
2 kirr
всеми тремя руками за вашу точку зрения! вот уже третий раз "кинограф" пытается пробить клаттер рекламной действительности, используя просто набор фэшн-штампов. на кого-то, особенно к западу от россии, это производит неизгладимое впечатление и количество восторженных откликов увеличивается на порядок. когда-нибудь "кинограф" с клиентом поймут, что путь избран неверный. как ни банально это звучит, но ИДЕЯ - во главе угла! а тетеньки в вычурных позах - каменный век.
ps. особенно понравилась формулировка в письме г-на кокошко: "Недавно мы сделали каталог обуви для Лучано Карвари, и (ой!)оказалось, что некоторые имиджи похожи на Ваши".
виталий, кому вы рассказываете сказки? есть в нашей среде такое понятие, как "референс". он ищется креативом для того, чтобы дать понять клиенту, как (примерно) будет выглядеть принт (в данном случае) на выходе.
по-этому, есть два варианта. либо референс так понравился клиенту, что он вас просто "прогнул", либо эскизы были выполнены по мотивам могенсена изначально и выданы за свои наработки. может быть у вас есть третий вариант? поделитесь!
| 
