06.04. 08:38 Сергей Глухов
Не понимаю почему до сих пор Кола не подала в суд - в ролике есть не корректное сравнение Аля кола - это не здоровое, Квас - что то очень здоровое.
Если бы это было так, то в данном случае колу просто не имели право продавать.
Хотя - возможно на тех кто уже пьет колу, это коммуникация несильно и действует - они ведь выбирают вкус и любимый бренд. У кваса же вкус не из самых приятных.
Возможно данные ролики направлены прежде всего на публику у которой и был такой инсайт - что кола - отрава. Для них теперь якобы придумали "альтернативу" =).
Мне кажется, что возможно для Николы правельным направлением было бы более активное использование детей и инсайтов с ними - родитель в большей степени обеспокоен здоровьем ребенка и при выборе - что купить для потребления ребенку выберет более безопасный продукт.
06.04. 08:39 Butch©
А Gene Simmons в курсе, что на нём и его многолнтнем образе паразитируют недобросовестные творцы?
06.04. 08:54
+ 1. Кола - гораздо вкуснее, так что смотрю ролики - смешные и пью колу - вкусно. Получаю два удовольствия разом. А то, что квас полезнее - так и что теперь? Если зарубаться на здоровье надо пить зеленый чай и жрать рис пустой круглосуточно. И уж точно не курить и не выходить на улицу - там выхлоп.
06.04. 09:08 детский психиатр
Кстати, как и с Джексоном, "Инстинкт", воровато оглядываясь, использует изрядно подзабытые образы. Новое поколение уже и не знает, что такое "KISS".
На образ, к примеру, ЕБН или ВВП "рука не поднялась". Страаашно! И на Менсона тоже.
КАланизация одним словом...
06.04. 09:27 admaster
2 Сергей Глухов: они не могут подать в суд, потому что "кола" не является торговым названием, это - собирательное обозначение определенного типа напитков (ну, типа как "обычный порошок" :)). Вот если бы в ролике было "Кока-кола" - о, да! - тогда другое дело. Но все грамотно. :)
А ролик - ну так себе... Прошлый с баней как-то душевней был.
06.04. 09:28 bambina
снято неплохо! но идея некудышная! но попытка побороться с колонизацией, которая более полувека нас атакует - это похвально:)))) честно отработали деньги - на чистом инстинкте:)))
06.04. 09:46 Анатолий Вадимович
Девочка плачет неубедительно. Не верю!
Папа в костюме Симонса гораздо прикольней этого мещанско обывательского псевдоуюта.
Нармальный пример подает. Смешной.
06.04. 09:49 Полина
на самом деле странно сравнивать квас и колу
это 2 совершенно разных напитка.
можно было еще сравнить колу и Золотой орех черноголовский например. вот уж один хрен.
а тут...
хм.
я же не буду пить коктейльчик "виски с квасом" :)
06.04. 09:55 Den
1. ролик прошлого года на порядок был эффективней - строил бренд Никола , а не категорию кваса как коланизация этого года
2. большая ошибка - замена слогана после первого года использования и переход на новый - по сути перечеркнули половину уже достигнутого
3. по кративу и экзекуции ролик грамоттный. Ролик продукта видна замечательно, но заметьте не бренда а продукта - Никола-то потерялся за коланизацией
06.04. 09:56 КРЕАТИN
Неубеждает. Сделано явно по инерции. В "Джексоне", помимо собственно образа "увядшей звезды", было заложено еще несколько "идей". А здесь - скучный маскарад. Да и только...
Кроме того, совершенно неясно - кто ЦА. Такое впечатление, что вы можете оказаться "промеж двух стульев" - для тех представителей ЦА, которые знают, что такое KISS (причем не только в буквальном переводе), вроде бы, реклама кваса не столь уж актуальна - для столь желаемой для большинства маркетологов молодежи образ Simmons-а может показаться, напротив, достаточно неожиданным и привлекательнам (по сравнению с серенькой малахольной семейкой). Ну а для совсем старшей аудитории это вообще абсолютно мимо. В общем - непонятно...
...а мне так хотелось похвалить! Ну и опять не вышло... :-)
06.04. 09:57 ЗАЧОТ!
BBDO рулит!
Янки Гоу Хоум
:)
06.04. 09:57 Beg
2 Анатолий Вадимович
Абсолютно та же реакция и у меня сразу возникла. Девочка великовата для такой странной реакции. Нормальный ребенок в ее возрасте сказал бы Вааау!
06.04. 10:05 Сантехник
"...Не понимаю почему до сих пор Кола не подала в суд - в ролике есть не корректное сравнение Аля кола - это не здоровое, Квас - что то очень здоровое.
Если бы это было так, то в данном случае колу просто не имели право продавать..."
--------------------
Именно поэтому в суд и не подают. Не хотят бучу поднимать. Ведь понятно, по кому эта буча срикошетит. Если исследование влияния на здоровье провести.
Кроме того - ведь в ролике не конкретная "Кока" или "Пепси". Имеется в виду вкусовая категория - кола.
06.04. 10:06 Льдинка
Нда) Кола, квас, Кисс, все смешалось в доме Болконских). Мало того что данный ролик некорректен, еще и логика куда то делась). Мне не понравилось.
06.04. 10:11 Butch©
Не знаю, как Джексон, но Симмонз всю дорогу хлестал виски, а не "колу"...
Поэтому как образ, пропагандирующий "колу", совсем не в строчку...
06.04. 10:28 Адольф
ЯЯ Зергут!!!
06.04. 10:30 admaster
В ролике с Джексоном "нашим мужикам в бане" (родной и любимый образ) противопоставлялся пластиковый гуманоид, сделавший кучу операций (такой же ненатуральный, как и сам напиток кола, еще и до смешного неактуальный). Поэтому симпатии естественно были на стороне "кваса". А в этом ролике, как многие отмечают тут, симпатии распределяются "с точностью до наоборот". Симонс вызывает у зрителя отнюдь не отторжение, а симпатию (и пусть создатели ролика не лукавят - могу поспорить, что их самих от этого прикольного папаши "прет", а вовсе не от надоевшей всем стандартной "рекламной семьи"). Серьезная маркетинговая промашка: получается. Производитель потратил денег на антирекламу....
06.04. 11:06 Шубака
Позиционирование Моськи против слона идеально точное. Кто помнит слона? Слон - это не брэнд. Брэнд - это Моська.
Федерация потребителей отрывается на коле с не меньшим успехом. Чего стоит их ЧаВО "потребителей, пострадавших от напитка Кока-кола" (www.fppp.ru)
06.04. 11:50 минский
Ну если с Джексоном ещё куда ни шло (со всеми оговорками), потому как он всё же является носителем неких представлений и прочее, то KISS... Их и тогда-то не все знали, а сейчас? Да и не были они попсовой группой, скорее вискарик и пиво литрами глушили. Натянуто вышло и потому неубедительно. Интересно, кто следующий, кого там ещё решили выдать "символом" коланизации? На всякий случай: не трогайте Леннона и Блэкмора!
06.04. 12:18 Туды его в качель
Все поняли, что Кисс это про америку. Ни у кого вопросов "кто это" не возникло, а если и возникло, то на вопрос "что делать" все ответили пдюс-минус одинаково? Ну и чего тогда рассуждать на тему узнают/не узнают. История про прикольно ведущего себя американца чиста как слеза младенца. А, вот, слеза младенца как раз не оч чиста.
Не верю! Гиперчувствительная девочка получилась. За 30 секунд и удивиться и поплакать и посмеяться успела.
06.04. 13:06 Анатолий Вадимович
2 06.04.2007 12:18 Туды его в качель
В каком месте Kiss про америку? Kiss - это про счастливое застойное детство, надписи в школьных туалетах, журнал Ровесник и перефотографированные триста раз постеры.
Общий девиз кампании: Их нравы или "доколе?" (до колы)
06.04. 13:22
Сразу вспомнился Оззи Осборн и передача по MTV, в которой показывалось и рассказывалось про жизнь его семейства. И этот домашний уют уже ближе к квасу, чем к коле :)
06.04. 13:26 Бобби
Да, уж персонажи актуальные, не то слово! В следующих роликах спародируйте, пожалуйста певца Роя Орбисона и популярного актера Кларка Гейбла :))))
06.04. 15:46 Ze Creator
Спонтанная реакция обитателей состава ясна. Ничего удивительного. Особенно не удивляет спонтанность, непродуманность. Но что ж делать - это привычно уже.
Посмотрим, что скажет потребитель...
по мелочам отвечу -
Часто упоминаете, что образы не современные - ваша правда, но они...
... а) идеально символизируют "Америку - родину колы", б) работают на аудиторию "родителей", а не "детей" - что и было задумано, в) отчасти благодаря неактуальности особенно нелепы - что работает на идею... и так можно пройтись далее два раза по всему алфавиту...
Впрочем, мы - как агентство, рекомендовали серию с большим числом роликов и персонажей, что перевело бы ощущение агрессивности рекламы в более развлекательное русло. Каждый из вас нашел бы "своего" "врага" и спокойно пошел бы купил квас.
Но, увы. Бюджеты, контакты, инфляция. Все такое... увы...
... а вот Орбисон и Гейбл действительно были бы перебором по шкале "устарелости", спасибо за аналогию. ЕБН и ВВП - это чья-то шиза, к делу отношения не имеет, это не к нам, а к врачу-специалисту.
Z.
06.04. 16:18 КРЕАТИN
Дело в том, что, на мой взгляд вы слишком "заигрались в характерность". Вам хотелось "набросать" семью "легкими, ироничными мазками". Но то, что годится, скажем, для "Горячий финской каши" - совершенно противопоказано в данном случае! Мне кажется, что вы несколько упустили из виду такую важную харкатеристику, как идентификация ЦА с персонажами рекламы. Для "финнов" идентификации не требуется, поэтому и пориронизировать над ними можно всласть. Но кто будет стремиться поставить сябя на место ТАКОЙ семейки (т.е. представить себя потребителем продукта)?! Вполне очевидно, что значительное число скорее захочет сопоставить себя с "приКОЛЬным папой" (извините за каламбур, это не специально :-).
Ваше стремление понятно и обосновано - всегда хочется сделать красиво, непренужденно и небанально. Но ведь это РЕКЛАМА, а не курсавая работа на режиссерском факультете ВГИКА. Здесь надо просчитывать последствия вызванных вами эмоций.
Кстати, а что же Роман? Обычно он сетует в таких топиках на избыток свободного времени у комментаторов! :-)
06.04. 16:31 Адольф
Ребят..Задорнова надо было еще использовать( я серьезно)..
Хорошая реклама...Что бы не говорили, посмотрите как будут покупать ..
06.04. 16:55 КРЕАТИN
Ох, ну сколько же можно повторять такую банальщину!
Гjворить об эффектвности КРЕАТИВА с большой натяжкой можно только в идеальной ситуации, когда в ходе хорошо обкатанной кампании меняется ее кративное содержание. И даже в этом случае достовtрно что-то утверждать весьма сложно, т.к. в реальной жизни существует слишком много факторов, неизмеримо больше влияющих на экономические показатели рекламодателя, нежели креативное содержание какого-то отдельного ролика.
В случае же НАЧАЛА широкой РК - рассуждать об эффективности креативных задумок, ссылаясь на увеличение продаж - это вообще, мягко говоря, откровенное лукавство (хотя это и излюбленный пример "узурпации" заслуг кративщиками :-). Речь может идти лишь о том, на какой процент (а может - и доли процента) собственно креативные идеи помогли или помешали продвижению товара...
06.04. 17:22 Yo-YO
to 06.04.2007 16:18 КРЕАТИN
Симпатизировать или раздражаться по поводу персонажей рекламных роликов – это понятно.
Но ставить себя на их место?
Креатин, у вас есть теория по этому поводу?
Может посвятите нас в каких случаях, для каких товаров это является залогом эффективной рекламной кампании?
06.04. 17:43 КРЕАТИN
Yo-YO - у Состава немного иной формат, чем популярно-просвятительский. Пожалуйста, почитайте лучше книжки. Это будет более эффективно, по сравнению с тем, если бы я сейчас начал излагать некоторые широко известные постулаты.
06.04. 17:47 Yo-YO
to 06.04.2007 17:43 КРЕАТИN
Ок.
а на место какого рекламного персонажа вы бы поставили себя?
06.04. 17:49 Ze Creator
У зрителей, конечно, бывает желание себя отождествлять с героями роликов.
Но в каких ситуациях это происходит, при каких условиях, как часто, насколько сильно, к чему это приводит - давайте вы не будете судить. Особенно вот так - свысока, да походя. Это вам не кроссворд в "Мегаполисе".
Здесь нужен базис знаний, практический опыт, а так же способности к данному предмету.
Z.
06.04. 17:57 минский
Ну в этом ролике самый симпатичный персонаж - это "папа", когда он человек-огонь, это однозначно. Так что пейте колу!
06.04. 18:00 Yo-YO
to 06.04.2007 17:49 Ze Creator
Честно - с высока не хотел
Не спорю – ну нет у меня базиса в этом вопросе
У меня любопытство конкретное про этот ролик
Почему обычному русскому человеку надо обязательно поставить себя на место главного героя в этом ролике, что бы у него возникло непреодолимое желание пойти и купить квас Никола?
Наделенные базисом, ау, помогите, растолкуйте!.
06.04. 18:08 КРЕАТИN
Уважаемый Ze!
Я не собираюсь строить "универсальную теорию о распознании предпочтений зрителей рекламы". Не стремлюсь выводить какую-либо статистику в рекламных роликах. Не претендую глубокую псхологическую трактовку мотивации различной ЦА.
Я всего лишь рассматриваю один небольшой ролик.
Итак, если я правильно понял Вашу задумку, то Вы хотели вызвать сопереживание членам этой квасно-патриотичной семьи (за исключением ее главы). Это, а также то, что героями являются обычные "среднестатистические люди", а не какие-нибудь "подружки, живущие во рту" или "желудки"-"траснформеры" и означает, что зритель ролика ставит себя до определенной степени на их место. Которое, к сожалению, Ваши стараниями выглядит в данном ролике не слишком привлекательным (последние утверждение - уже не мои личные ощущения, а практически единодушное мнение всех комментаторов нашего обсуждения).
06.04. 18:26 убить дракона
клиника...
06.04. 18:35 Олеган
Оля Харина, пришли нам в Липецк хорошего оператора с камерой!
06.04. 18:36 2 yo-yo
к вам претензий нет :)
я пытался намекнуть КРЕАТИНу, что он с чрезмерным апломбом лезет в достаточно тонкие темы
Z.
06.04. 18:39 Butch©
2 Ze...
>> а) идеально символизируют "Америку - родину колы",
"KISS" символизирует Америку? Вы в своём уме? Америку символизирует статуя Свободы и JFC, а не размалёванный рок-стар.
06.04. 18:42 КРЕАТИN
По-прежнему уважаемый Z.!
Вы, вероятно, замечали, что "переход на личности" в Составовских дискуссиях означает исчерпание аргументов у оппонента.
Если в данном конкретном случае это не так, то я с вниманием готов выслушать Ваши соображения.
В противном случае мне остается только выразить Вам свое сочувствие.
06.04. 18:46 2 Butch©
Я в своем уме. И в мой ум, к сожалению, влезает гораздо больше, чем два штампа.
Z.
06.04. 18:54 Butch©
2 Z.
Прелестно! А вы лабаете рекламу для своего ума? Так что же вы раньше-то молчали?! Так бы и сказали "на потребителя мне на**ать, я занимаюсь творчеством ради творчества!" Было бы честнее, чем пропихивать дурно пахнущие идейки в массы.
06.04. 18:56 Анатолий Вадимович
KISS никогда не воспренималась как именно американская группа. И символом америки она врядли была (в СССР) . Символом "тлетворного влияния запада" - да, но не конкретно америки.
В школе, в средних классах (в начале 80-х) мы вообще думали, что они французы. Весь этот глэм - это все европейское.
06.04. 19:00 Butch©
2 Анатолий Вадимович
Да перестаньте, уважаемый! Кому Вы это рассказываете? "Творцу", который внаглую использует чужие образы для пополения собственного кармана? Мелкий жулик, не более...
Предложите ему направить этот ролик Джину... Он начнёт с вами дискутировать обо всём, только не о сути...
06.04. 19:08 Анатолий Котлинский
Будем ждать продолжения, с Элвисом ;(
06.04. 19:09 Голос
если кто-нибудь хочет связаться с Gene Simmons - это очень просто: [a href='http://www.genesimmons.com/contact.html' target=_blank a]Ссылка[/a] ))
06.04. 19:24 Голос
это, конечно, смешно для безумия - неужели bbdo мало "китайского гимна"?
ведь если этот "старичок" встрепенется, то уже так дешево вам уже не отделаться!
06.04. 19:30 Butch©
2 Голос
Да нет, конечно! Это ж человек с большим умом, как он сам говорит. Ему надо думать, как впарить всё это клиенту, а не о том, что возможно придётся несколько поиздержаться на судебных исках. Исключительно отечественный креатив по принципу "я умнея всех, авось пронесёт!"
06.04. 19:33 Ze Creator
Бутч, прекратите эти истерики "за потребителя обидно" и перед "Симмонзом" неудобно. Это мелко и лживо.
Если бы то что мы сделали было объектом чьего-то права - нам бы не дали это выпустить в эфир. У нас работают юристы, а равно и на каналах. Плюс в ролике дело-то не "Симмонзе", а в символе. Так что симмонз-несиммонз в коммерческом смысле нам более-менее фиолетово.
А ваша заботао потребителе вообще попахивает дешевым жестом популизма.
Что касается КИСС - символов Америки - да, не на самой поверхности, согласен, но в списке 100% точно.
А то что кто-то думал что-то о французах, это частный случай.
Я вот всегда знал и думал, что они американцы. И кто прав?
Нам нужен был яркий образ - вот он. Чего нет - так это цели угадать, кого считает символом Америки г-н Бутч. Если все, кроме Бутча нас поймут - мы будем довольны. Хороший пример в этом смысле Элвис, спасибо. Тоже символ. Но уж больно затасканный.
КРЕАТИНу... увольте, тут не место для дискуссий о человеческом восприятии.
Это знания, которые помогают людям зарабатывать деньги - не будем их так дешево разменивать.
Но и запросто козырять "всем известными правилами" - с вашей стороны не мудро, ибо правил вы не указали, видимо боясь попасть впросак, а их "всемизветность" скорее означает, присущую идеям масс, шаблонную грубость.
Z.
06.04. 19:43 минский
Симпатичная какая кола :)
06.04. 19:52 Butch©
Ну что я говорил?!
Юристы есть, только не рассказывайте мне, как работают у нас в стране. Здесь не кроватка.ру, а профессиональный форум. Чего вы мне сказки-то пробристов втираете? Я вам сказал, что вы - мелкий жулик, паразитирующий на чужой славе. Ещё вопросы есть? Вам дали ссылку на сайт музыкатнта. Вы уже послали туда письмо?
Элвисом вы не воспользовались только потому, что им воспользовались уже ваши коллеги до вас. Но в отличии от вас, показали его достаточно спорно. Вроде Элвис, а вроде и нет...
06.04. 20:10 КРЕАТИN
Я Вас понял, Z. - сказать Вам, действительно, нечего.
Ну что ж - это, в принципе, и ожидалось. В этом смысле непосредственно с Вами дискуссию можно считать законченной.
Вы поступаете чрезвычайно недальновидно, когда вместо того, чтобы пытаться понять, как можно улучшить свое "творение", пользуясь бескорыстной помощью читателей Состава, Вы скатились к примитивному "огрызанию". :-) Жаль.
Тем не менее, если Вы, все-таки (у меня еще теплится самая небольшая надежда) решите хотя бы немного разобраться в предмете (насчет идентификации "наблюдателей рекламы"), то лучше всего, на мой взгляд, Вам начать с классической книги Солсо "Когнитивная психология". Она давно переведена, у нее было много изданий, так что Вы, несомненно ее легко найдете.
Впрочем, как я вижу, с большей вероятностью эта книга пригодится Yo-YO. Почитайте, посмотрите литературу на аналогичные темы в Сети - материала, в принципе, вполне достаточно...
06.04. 20:21 Балбес
я бы квас не купил.
правда я молодой...однако у меня возникают сомнения, что старшее поколение с удовольствием хлещет колу... мне кажется это вообще не их тема...скорее пиво, квас как раз...водочка там...коньячок...ну, те кто посовременнее - виски, текилу...
по мне, так весь креатив марки "Никола" высосан из пальца, а именно из названия...правда мне кажется, что долго играть на названии, к тому же борясь с "Кокой" и "Пепси" не получится...и бюджеты не сопоставимы, и объемы, да и качество креатива...
так, что "Никола" еще какое-то время подергается-подергается и перестанет :)
Прошли времена Пелевина-то...И юмора подоного...Это надо было вовремя делать...Сейчас ажиотаж спал...Слишком свыкся российский потребитель с тем, что жить ему теперь надо будет по западным законам, капитализма...А кола, гораздо больше символ этого мира, чем наш вкусный, полезный, но все же морально устаревший напиток...
06.04. 20:38 Ze Creator
Уф!
В очередной раз убедился в бессмысленности подобных дискуссий.
Не с кем.
Z.
06.04. 20:45 Балбес
2 Ze Creator
Ну, поясните тогда смысл коммуникации? Или вы не согласны, что марка "Никола" уже вторую рекламную кампанию играет на своем названии? И то, что пытаясь противопоставить себя с такими брендами как "Кока" или "Пепси" она заранее обречена на провал?
Я не спорю с тем фактом, что ролики запомнятся. Но вопрос в том, кому, как и что из этого выльется...
Подобные дискуссии действительно бесмыссленны с большинством дискутирующих, потому, что идут по банальной схеме - "Креатив неясен или атцтой!" - "А я вам говорю он крут!" и т.д.
Если же есть действительно логика в построении коммуникации именно в том направлении, которое представлено, то хотелось бы ее услышать :)
06.04. 21:52 Butch©
2 Ze Creator
Ну ясен пень! Вы же всему голова! Научились тырить мелочь по карманам и "поднялись"! Просто "пахан" от креатива...
06.04. 22:10 2 Балбес
Вам отвечу... чуть позже...
Z.
P.S. 2 Butch
Вы вообще о чем? Может, вам выйти подышать немного?
06.04. 23:09 максим, что с пятого :) теперь уже со второго
жесть...
07.04. 01:11 Бывалый
2 Балбес
Coca-Cola валится во всем мире. Это корова. Ей еще дают свежую зелень, но хозяева прекрасно понимают, что удои будут падать год от года все быстрей и быстрей. Квас обгонит колу у нас с вами на глазах - к бабкам не ходи. Они сами придут. Причем, от той же колы.
07.04. 02:04 ам
да нормальный ролик, даже получше чем прежний, точнее передает западное влияние на российский народ. единственное, девочка недоигрывает, чья дочурка?).
07.04. 13:05 КРЕАТИN
Я не считаю себя большим знатоком в области авторского права, однако не может ли уважаемый Ze прокомметировать надпись, которая имеется в самой нижней части сайта, приведенного ниже (я пошел по этой ссылке и привожу данную надпись ниже):
© 2005 GeneSimmons.com, LLC, all rights reserved. GENE SIMMONS is a registered trademark of Gene Simmons and KISS and the facial makeup of the KISS band members are registered trademarks of KISS Catalog, Ltd., all rights reserved.
07.04. 13:14
Извините, выше (я имел в виду "06.04.2007 19:09 Голос")
07.04. 13:43 Фирайнер
2 Butch Да, к сожелению, большенство нашего населения не сидит под стеной Виктора Цоя, и не заслушивает до дыр Doors. Они слушают Фабрику и Билана. Kiss для них - тлетворное влияния запада, разукрашенные идиоты, бегающие по сцене и орущие всякую фигню. Понятно, мы затронули Вашу рокобильную душу - в защиту Джексона Вы не выступали.
Теперь переду наличности. По-поводу, тырить мелочь по карманам - это больше продюссерская привилегия, не так ли, а может даже и не мелочь. И это не метафора. Давай ты с собой разберешься, а потом будешь нас поучать.
"Ему надо думать, как впарить всё это клиенту" - Ему надо впарить это клиенту, что бы вам продюссерам было, что снимать, на что с утра до вечера сидеть в интернете.
2 креатин Преуспели Вы в софистике, не правда ли. Прочитай книжку..., по всеобщему сдесь мнению... По всеобщему, это 4 человека, я посчитал. Ни кто из нормальных людей в этом ролике Симансу не симпатизирует - это полная чушь. Один идиот написал, остальные понесли. Конечно, мы предполагали, что люди будут себя оссациировать с семьей, так оно и есть, по мему всеобщему мнению. Хорошо, что Вы такой начитанный и умный, надеюсь, это Вам поможет в Вашей будущей карьере в рекламе.
2 Балбес
И то, что пытаясь противопоставить себя с такими брендами как "Кока" или "Пепси" она заранее обречена на провал? Кто Вам это сказал? Почему? Доля Николы растет, продажи увеличиваются. Всё нормально. Почему нельзя использовать название бренда в построении комуникации? Что за ерунда. От куда Вы все такие умные беретесь.
PS всем троим. У Вас в голове столько - нельзя. Вам всем очень трудно.
PSPS девочка плакала по настоящему.
07.04. 14:44 Butch©
2 "Фирайнер"
Пойдите проспитесь, потом бегом на курсы русского.
08.04. 01:52 Ze Creator
Итак, о концепции, 2 Балбес...
"Нет КОЛАнизации" - уже со слогана все становится ясно.
Мы обращаемся к людям с призывом увидеть засилие в нашей жизни "колл" всех видов.
Мы напоминаем - что альтернатива есть. Это наш родной квас. И между прочим - полезный, что кола о себе сказать не может.
Все ясно - "виски с квасом" звучит глупо, но этого никто и не предлагал.
По-моему мы имеем вполне ясное донесение позиционирования кваса "Никола", как конкурента "коллам" - что в грядущий "прохладительный" сезон идеально. Ну, в самом деле, не с "Очаково" же банками меряться. М?
А вот, кстати, ремарка о том, что надо идти "в семью, в родителей которые обеспокоены здоровьем детей" не лишена смысла, но лишена интереса с творческой точки зрения. (см. недавний креатив "Очаково" на эту тему.) Мы вот верим, что если человек услышит наш посыл "КОЛАнизация имеет место, но у тебя есть выбор" и сам поймет что ему делать с квасом и зачем. Кто из вас не в курсе анекдотов про монетку, которую кола растворяет? Все? так не просите нас повторять его букавльно. Достаточно намекнуть.
О креативном механизме.
1) С юмором показываем людям, как нелепо выглядит наш обычный человек в своей жиетйской атмосфере "перебравший" колы.
Он "коланизирован" - а следовательно "американизирован". Для этого берем символы "американизации" - а именно "джексонизацию", а также "синдром Кисса".
2) От лица "Николы" выражаем обеспокоенность и предлагаем "выбор" - тоже кстати не тупо, а с достаточной долей самоиронии, если кто не просек.
3) Далее показываем в онлайн режиме, как "коланизированный" выпив кваса, обретает человеческое лицо.
Показываем настолько очевидно, насколько позволяют технические, в том числе бюджетные, возможности. Хотели жестче, не все возможно в рамках закона и морали.
Релевантность ЦА? А кто тут не ЦА? Кто не согласен с мыслью, что квас полезен? Вкуснее ли - это вопрос вкуса, но попробуйте холодненького квасу в жаркое утро. Я вот попробовал. У меня теперь всегда в холодильнике 2 литра колы + 2 литра "Николы". Выбор есть, короче.
Что касается юридических аспектов - вопрос понятен, но он не к творцам и не к концепции. Со своей стороны консультировались с юристами. Конечный вариант был признан чистым. Остальное - домыслы и не к нам.
И кстати... Особенно гомерически выглядят юридические претензии со стороны человека с ником, который мало того, что является "плагиатом" с известного фильма, так еще в конце гордо подвешен значок защиты копирайта. (превед 2 Butch(c))
Буду давать комментарии в режиме уважительной беседы. Посредников и словоблудов просьба не обращаться.
Но в который раз умоляю - прежде чем спросить, обдумайте, насколько ваш вопрос адекватен.
А то разговор все время скатывается в Гыгы-заявки, в духе одного героя "Наша Раша", разговаривающего с телевизором по-пацански.
И от этого желание говорить в ответ пропадает.
Z.
08.04. 05:45 Butch©
2 Ze Creator
А с какого известного фильма, кстати? Это раз.
Два. Учите английский. Это слово прежде всего существительное, а потом чьё-то имя собственное.
А то скоро слово "слепой" вы будете выдавать исключительно за название трамвайного чтива и затребуете авторского вознаграждения с тех, кто это слово будет использовать.
Три. Вашей реакции никто не ждал.
Четыре. Говорить с вами - тоже никакого удовольствия. Вы пустослов. А разговевший вчера Фирайнер ещё раз подчеркнул совместную неадекватность. Однобоко обвинив продюсеров в потенциальном воровстве, упустив из виду, правда, кражу интеллектуальной собственности, что исключительно ваше "привилегия". И неподумавши выдав вас за спасителей всех продюсеров от голодной смерти. Типа, вам это не надо, а делаете вы это только ради того, чтобы все остальные не сдохли с голоду.
Поэтому каждый останется при своём мнении. Вы будете считать, что сотворили шедевр, но в Канны его не повезёте. Я буду считать, что вы очередной раз нечистоплотно выехали на плечах других.
08.04. 05:58 Butch©
Да, и кстати. Ни имя, ни слово "butch", не являются зерегистрированной торговой маркой. Так же, например, как и фамилия "фирайнер", "путин" и "иванов". Или имя "владимир". При желании можете изменить, никто вам слова не скажет и копирайта не потребует. Но вы тщательно жмуритесь при вот этих строчках:
- GENE SIMMONS is a registered trademark of Gene Simmons and KISS and the facial makeup of the KISS band members are registered trademarks of KISS Catalog, Ltd., all rights reserved.
И фиг с ним с Симмонсом. Тут чёрным по белому написано про мэйк-ап, который вы содрали один в один. Даже не удосужившись перед этим глянуть на сайт человека, в тысячи раз более известного, чем вы. Вы выше этого, правда?
Вы напишите музыканту что-нибудь трогательное, в духе: "Мистер Симмонз! Не корысти ради! А токмо ради спасения продюсеров от голодной смерти!"
08.04. 12:36 КРЕАТИN
Уважаемый Роман!
Давайте по-порядку:
1)"...это 4 человека, я посчитал" - Вы все свои "исследования ЦА" проводите на таком уровне (в т.ч. - количественные :-)? Я же, со своей стороны, смею утверждать, что как раз именно те, кто "...слушают Фабрику и Билана", не будут сочувствовать этому худосочному семейству. Как раз для них, в их возрасте и в их системе ценностей семья - это ИМЕННО такая вот невзрачненькая женужка и золотушные плаксивые детки. Симмонс, даже если они слабо представляют кто он такой (точнее, наоборот - БЛАГОДАРЯ этому), гораздо более "клёвый чувак", настоящий фрик!
2) "...мы предполагали, что люди будут себя оссациировать с семьей". Вы уж, уважаемые создатели, договаритесь как-нибудь между собой, что же вы хотели сказать данным роликом, а то, как показал "перекрестный комметарий", "свидетели путаются в своих показаниях". Так хотели вы отожествления зрителями себя с этой "семьей" или нет? :-)
Давайте в очередной раз вспомним любимое (по его словам) выражение Васюхина, сказанное в свое время Мис ван дер Роем: "Бог в деталях". Именно деталями так хороши обычно Ваши ролики, особенно вышедшие в последнее время ("Книга перемен", "Кошкотерапия" и, особенно, "Горячая финская каша"). Однако в данном случае детали работают против вас (точне, против заказчика с его задачей). На мой взгляд вы, с одной стороны слишком увлеклись "художественной стороной дела", а с другой - двигаясь по привычному по последним роликам пути, несколько утратили связь с исходной задачей и "нарисовали" семью, ассоциировать себя с которой себя не возникает ни малейшего желания.
Не надо так обижаться, это ведь всего лишь маленький эпизод в вашей работе, связанный с одним небольшим роликом, а не какое-нибудь "системное заблуждение". Ведь у красиво найденного и успешно примененного приема всегда существует определеная опасность перерасти в штамп. Однако я твердо убежден, что при вашем творческом потенциале этого не случится (а небольшую лепту, чтобы предотвратить такую возможность, могут внести наши комментарии :-).
3) На Вашу фразу "От куда Вы все такие умные беретесь" очень хочется ответить инверсией: "откуда вы все такие ... беретесь?", но я удержусь. :-)
"...девочка плакала по настоящему." Вы, наверняка, в курсе, что помимо "школы Станиславского" еще существует, и пользуется (на Западе), по крайней мере, не меньшей популярностью "школа Михаила Чехова"?
Так вот, в данной школе утверждается, что актер - это АКТЕР, и он НЕ ДОЛЖЕН во время игры переживать по-настоящуме те чувства, которые необходимо изобразить. Ведь, несомненно, Вы сталкивались, например, с таким фактом, что по-настоящему пьяные люди выглядят после съемки ненатурально кривляющимеся, а отнюдь не "повыпившими"? ЕСть и прямо противоположный пример. Не помню, с какой из знаменитых актрис он произошел (а искать и восстанавливать в памяти сейчас нет времени). Ей необходимо было сыграть очень сложный эпизод, в котором за весьма короткий отрезок времени (она должна была спуститься по лестничному пролету) ей нужно было показать "судьбоносные переживания", которые ее в данный момент обуревают (это был один из самых ключевых моментов фильма). Актриса с блеском сыграла этот эпизод, вызвав бурю оваций на съемочной площадке. Когда же окружающие стали интересоваться, как она себя настраивала, какие мысли она в себе вызывала, чтобы решить такую труднейшую задачу, она ответила, что спускаюсь по летснице просто считала в уме ступеньки!
Ну и в ответ на личное замечание. Мне очень приятно и лестно, что Вы считаете, что я могу "сделать карьеру в рекламе". Однако, поверьте, что "карьера", а уж тем более "в рекламе" никогда не была целью моей жизни! :-) Я давно замечал, что люди, долго вращающиеся в определенной среде, твердо убеждены, что все остальные только и мечтают, чтобы занять место рядом с ними. Поверьте, для меня, так же как и для абсолютного большинства наших сограждан (честное слово! :-), возможность трудиться, скажем, в каком-либо сетевом агентстве отнюдь не является пределом жизненных устремлений. Может, обилие всевозможных "Валер", упорно подсовывающих Вам свои порфолио, Вас в этом убедило, не знаю! :-)
И, кстати, на вопрос о: "© 2005 ... and the FACIAL MAKEUP of the KISS band members are registered trademarks of KISS Catalog, Ltd., all rights reserved." Вы так и не ответили. Нельзя же, извините, всерьез воспринимать попытки Вашего коллеги перепихнуть всю ответсвенности на каких-то неведомых анонимных юристов...
08.04. 13:41 просто джастин
2 Фирайнер
а что такое стена Цоя?
08.04. 13:48 just justin
придумал
стена ОТцтоя
возьмите меня копирайтером
08.04. 13:51 Butch©
2 КРЕАТИN:
>>И, кстати, на вопрос о: "© 2005 ... and the FACIAL MAKEUP of the KISS band members are registered trademarks of KISS Catalog, Ltd., all rights reserved." Вы так и не ответили. Нельзя же, извините, всерьез воспринимать попытки Вашего коллеги перепихнуть всю ответсвенности на каких-то неведомых анонимных юристов...
Ну почему же неведомых?! Скорее всего вЕдомых и вовсе не анонимных ))
Они посмотрели и сказали: "Яття умоляю! Ну какие права? Где ОН, и где МЫ?! Откуда он вообще узнает про наш ролик?!"
И не думали, бедолаги, что Ze "сольёт" их при первом шухере...))
08.04. 14:03
2005 ... and the ANAL MAKEUP of the KISS SHIT band members are registered trademarks of KISS SHIT Catalog, Ltd., all rights reserved
08.04. 14:59 Фирайнер
Всё таки, КРЕАТИН, мне кажется Вы должны писать, по моему собственному мнению. И не выдавать свое мнение за мнение всех остальных.
(а небольшую лепту, чтобы предотвратить такую возможность, могут внести наши комментарии)
Это смешно, Ваши комментарии ни когда не будут для меня иметь хоть какое то значение. Для этого нужно обладать хоть каким для меня лично авторитетом. Авторитет на составе Вы не заработаете, для этого надо что то сделать. Дело в том, что я знаю лично и Вас и Буча, именно поэтому никакого авторитетного мнения и не может быть. Ваш снисходительный тон, и так называемое похлопывание меня по щеке - ну ни чего, это уже лучше, меня откровенно бесит, не более того.
Теперь о Юристах. А какой Вы ответ ожидаете? Ой не усмотрели, ой пропустили. Вы что, издеваетесь. Мы большое серьезное агентство, которое снимает больше ста роликов в год. Есть креатив, есть продюсеры, и есть юристы, нормальные не анонимные - их работа в агентстве давать юридическую экспертизу на креатив. Такая экспертиза была. С ней все нормально. Нельзя мерить всех по Ярче Киев. Надеюсь я на вопрос ответил.
08.04. 15:05 Анатолий Вадимович
Как говорили в "одном известном фильме": Вот мы и стали честными...
08.04. 15:10 Butch©
2 Фирайнер
Странно... Я видел вас пол-минуты, и мне не хватит наглости (на всё остальное хватит!) сказать, что я вас лично знаю... Правда, к счастью, это не является целью моей жизни. У вас случаем не мания величия?
08.04. 15:35 убить дракона
На баррикадах тишина,
Уже не слышно залпов брани.
А Истина всегда одна...
И тихо дремлет на диване
Мой старый кот - ему плевать,
Что завтра Кисс начнет судиться,
Что у Фирайнера в мозгах,
Что КРЕАТИНУ ночью снится.
Что, кто-то загребет бабла.
На очень спорном креативе
И что топор на дне котла,
Дурак на печке, враг в сортире...
Все умные - куда бежать?!
Налейте ж, братцы по стакану!..
Спит, распластавшись по дивану
Мой старый кот - ему плевать...
(с)V.Tim
08.04. 16:05
2 убить динозавра
Ahhh, ah, ahhh
(You make my heart sing)
Baby, baby, yeah
(You make my heart sing)
Ahhh, ah, ahhh
(Girl, you should be)
My
Girl
Friend
(Girl, you should be)
My
Girl
Friend
(Girl, you should be)
My
Girl
Friend
(Girl, would you be)
My
Girl
Friend
(Girl, you should be)
My
Girl
Friend
08.04. 21:52 КРЕАТИN
Роман, простите, я не слишком хорошо разбираю Вашу несколько сбивчивую речь.
Но из того, что я все-таки понял, следует некоторые весьма огорчительные для меня выводы. Вы очень сильно меня расстроили тем, что, оказывается для Вас в дискуссии важна не сила аргументации, а всего лишь то, кто эти аргументы выдвигает. Т.е. получается, что если некто, обличенный определенной властью или находящейся гораздо выше Вас по служебной лестнице, бросил бы Вам несколько слов, то Вы бы, не раздумывая, и не пытаясь осмыслить услышанное, с радостью "приняли бы под козырек"?
И мне крайне удивительно было обнаружить, что вежливое обращение к себе, основанное на весьма большом уважении (да, да, я уважаю Вас и Ваше агентство, что бы Вы не думали :-), Вы воспринимаете как некую "снисходительность". Неужели Вам ближе и понятней откровенно бранный тон, которым с Вами общаются отдельные прочие участники дискуссии? :-)
Ну и самый главный вопрос. Некий Gene Simmons придумал и в течении длительного периода, затратив очень большое количество сил, времени и средств продвигал (вместе со товарищи) некоторый специфический сценический образ. И в итоге добился его широкой известности, а также того, что он стал представлять собой весьма существенную материальную ценность (что подтверждено целым рядом примеров его успешного коммерческого применения). После этого, справедливо полагая, что результат этих трудов принадлежит ему (плюс еще некоторой группе причастных к этому людей) он совершенно ПРЯМО, ОТКРЫТО и ОДНОЗНАЧНО обозначил свои права на данный образ.
Ни Вы, ни я не обладаем достаточным количеством юридических знаний и опыта, чтобы определить в достаточной или не слишком сильной степени он формально-юридически ЗАЩИТИЛ эти права. Да и не в этом суть дела.
Вопрос мой крайне прост - какое одно из этих двух взаимоисключающих положений верно:
а) Вы проявили определенную степень невнимательности (ну и можно даже сказать - легкомыслия), "просмотрев" то, что данный джентельмен считает использованный Вами образ своей неотъемлемой собственностью;
б) Вы ознакомились с мнением данного господина, но решили его ПРОИГНОРИРОВАТЬ, уповая на то, что содеянное останется от него в тайне, или то, что в случае его законного возмущения Вы сможете воспользоваться какими-то юридическими лазейками?
И, наконец. Я не буду объявлять, что видел Вас только "пол-минуты" (хотя и не стану утверждать о нашем какое-то особо серьезном знакомстве). Однако, тем не менее, Вы ведь вполне можете "объясниться" со мной завтра непосредственно, оффлайн. Не так ли?
08.04. 23:15 КРЕАТИN
Валерий, спасибо, что удалось узнать Вас с совершенно другой (гораздо более лицеприятной стороны)!
Может Вам лучше не замыкаться в суровой обыденности копирайтинга, а чаще внимать, когда Вас требует "к священной жертве Аполлон"? :-)
Например мне (да и всем нам) хорошо знаком один бывший копирайтер, который сейчас снискал гораздо большую известность как пиит (ну и плюс журналист с достаточно узкой специализацией :-). Может быть он послужит Вам вдохновляющим примером?
09.04. 06:20 Butch©
2 Фирайнер
Кстати, смею вас заверить, вы тоже не являетесь для меня авторитетом. У меня другие авторитеты среди КД. По крайней мере умеющие чётко выражать свои мысли, не заниматься самовозвышением, болтовнёй, и умеющих грамотно писать. Вы их тоже, кстати, знаете.
Поэтому вы конечно можете продолжать нахваливать сам себя, но от этого не перестанете быть КД, покрывающим мелкое воровство.
|
