05.09. 07:58 Сван
Стиль есть. Смущает нейминг: на "авиаяму" похоже и сразу - крайне "нехороший" ассоциативный ряд.
05.09. 08:33 КРЕАТИN
Корявенько как-то (с кучей мелких огрехов, вроде G, севшей на V - но ладно, придет nailgun и "разложит их по-полочкам" :-)... А стиль узнаваемый - у моей бабушке на даче холодильник в таком стиле был! :-)
05.09. 08:41 Пилот
Холодильник назывался Зил.
05.09. 08:42 Примаченко
:) Это же Cars Диснеевские!
Про "Авиаяму" - это верно. Сначала так и прочитал.
05.09. 08:52 КРЕАТИN
Ну что вы все "яма", да "яма"... Ну да, авиаяма! Вы когда-нибудь на маленьких самолетиках, типа тех, которые они выпускают, летали? Сплошные "воздушные ямы", ну прям желудок к горлу подступает!
Честные они, а вы налетели... Как вороны... ЛА Вороны... :-)
05.09. 09:02
Стилистика совковых логотипов на автомобилях и холодильниках.
Ностальгия по коммунизму?
05.09. 09:08 Пилот
"В результате, в фирменном стиле удалось сочетать лучшие отечественные традиции самолетостроения с учетом современных разработок." - а это как вообще соотноситься, традиции самолетостроения и фирменный стиль? В этом корявом ретро логотипе просматривается лишь одно - КБ "Авиама" занимается изобретением холодильников и стиральных машин эпохи 60-ых.
"А классические засечки буквы «А» трансформировались в нервюры крыла самолета и были выполнены на основе чертежей ЛА «Ворон»." - обалдеть! Дизайнер оказывается чертежи за основу взял, интересно, а почему он, для большей достоверности, дырки в нервюрах не нарисовал?
"При взгляде на логотип вы сразу можете определить, то он принадлежит авиастроительной компании" - ага, точно, написано "конструкторское бюро", а принадлежит "авиастроительной компании", ИМХО, логотип больше подходит для катера на подводных крыльях, динамика в логотипе отсутствует, какая-то приземленность..., короче, такие логотипы "не летают"!
05.09. 09:23 факи:р
слабовато. сомнительно расположение знака и написания. Да и написание нечитабелььно
05.09. 09:26 nailgun
А мне послышалось "авиамама". Жаль, что только послышалось...
Вообще-то стиль не советский. ПРосто ретро. Аналогичные лого были и на импортных холодильниках и авто. ПРосто у нас их выпускали дольше :)
Стиль вполне может быть. Хотя как уже заметили, исполнение спорное. Ощущение, что сперва были буквы раздельные и их потом соединили. Особенно видно по м
А в хороших лого этого стиля буквы все сразу словно "вязаны". с минимумом "пеньков" и изломов
Дополнительная надпись плохо сидит. (образцов то, видимо, нет :)
Знак меньше нравится. Вообще зачем он сдался, если там всего лишь заглавная буква?
У того же ЗиЛа просто лого, без знака. У большинства авто аналогично было. Максимум значок дополнительно в виде какой-нибудь галочки. Тут бы тоже можно было придумать что-то подобное. Тем более, что место для знака не найдено и в целом он сильно отличается от лого по пластике.
Очень смешно про чертежи. Даже на крыло не шибко похоже на из-за почти симметричности капли. Не знаю только, может у Ворона шасси неубираемое, тогда нижние засечки похожи на обтекатели
05.09. 09:36 КРЕАТИN
Наиль, все верно, только Ваше "ощущение обтекателей" связано, скорее всего, с "объемностью" этих псевдозасечек (т.е. никакие это не нервюры, нервюры плоские, и как правильно заметил авиаспециалист - чаще всего с большими дырками для облегчения :-).
А вот симметричные профили в авиации, особенно спортивной и легкомоторной, применяются часто.
05.09. 09:45 nailgun
2 КРЕАТИN
Что такое нервюры я в курсе. Сам для планера выпиливал и долго-долго шлифовал :). Только не круглыми дырками, а одной продолговатой. Думаю объёмом пытались показать именно крыло в профиль. А рисовали "на основе чертежа нервюры" (зачем-то)
Нижние же засечки похожи на обтекатели не объёмом, а положением "снизу"
Аналогичные обтекатели шасси есть на Цеснах некоторых, на знаменитых Юнкерсах пикирующих. "Лаптёжниках"
А вот как симметричный профиль создаёт подъёмную силу - не знаю :(
05.09. 09:56
nailgun, ну так совсем в оффтопик уйдем :-) (просто вспомните, как бывший авиамоделист, про "угол атаки" - на всех пилотажниках, вроде Су-26 - симметричный, им надо одинаковые фигуры выполнять и в прямом, и в первернутом положении, кроме того, симметричные профили, как правило, у оперения)
05.09. 10:04 Пилот
to 09:45 nailgun
Симметричный профиль может создавать подъемную силу если есть угол атаки, только для дозвуковых скоростей это не целесообразно, очень большое сопротивление и соответственно низкое качество, а на "сверхзвуке летает даже сковородка", подъемная сила образуется за счет скачков уплотнения на крыле... о чем это я? Ах да, в логотипе мы имеем классических пример несуразности. Как Вы правильно подметили внизу обтекатели колес шасси, вверху крыло, и вся эта "хрень" должна летать на "сверхзвуке"...:-)))
05.09. 10:13
Офф так офф - см. [a href='http://www.avmodel.ru/articles/struc/struc.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
05.09. 10:20 Упс
Прямо не состав, а филиал МАКа (хотя и не уверен, что он сейчас существует).
05.09. 10:45
вовсе это и не совковый холодильник, а пересказ американских примочек 50-60 годов дизайнерами, которые прогуливали пары. Но стиль сам себя не несет, нужен талантливый интерпретатор
05.09. 10:54 гренк
Ощущение, что буква А с "сечениями" крыльев, судя по их направлению, готовится войти в пике, и коль движется она влево, то написание марки, как бы прогнозирует её дальнейшую траекторию - т.е. штопор, а в самом конце движения (слева) гармонично заканчивается прямой линией, символизирующей кардиограмму объекта после произошедшего...В общем такой вот оноразовый полет...
"у меня 32 боевых вылета, но ни разу мне не приходилось садить машину..." (навеяло)
05.09. 11:44 nemo
Буква "А" с тремя крыльями явный перебор. Поэтому выглядит как-то наивно. Достаточно было обойтись одним крылом на месте горизонтального штиха.
05.09. 13:02 Оленевод Тыхуев
Логотип (типографика) никакая аднака. Хотели-то Art Deco времен "Второго пришествия" его в начале 70-х. Хотели-то как лучше. Не получилось. Во-первых подстрочники ("свесы") из-за которых все кажется оплывшим. Во-вторых абсолютно ненужные (и графически нелогичные) скругления в местах присоединения букв к общей "ветке".
Но самое плохое - осхранив отдельные элементы стиля потеряли сам стиль. Логотипы в этом стиле делались для придания стремительности и "хайтехности" в понимании того времени. И сторились на прямых. А это какое-то Art Deko слегка "подплавленное" теплым дыханием Art Nouveau. В результате - оплывшее и неубедительное.
Товарный знак на мой взгляд удачен. Похож на американские авиационные логотипы 30-х годов. Beechcraft и Vega просто читаются. Есть огрехи, но простительно - стиль есть! Но увы - при всем при этом товарный знакн визуально противоречит лого.
05.09. 13:08
Каплеобразные обтекатели в авиации 30-х использовались для всего. Начиная от антенн РПК (обычно сверху торчали) и кончая небираемыми колесами шасси. Такими же были и обтекатели усилений в местах крепления стоей бипланной коробки к крылу. Иногда при расположении пулеметов сверху на моторе системы их боепитания тоже закрывали "каплями" сверху. Стиль 30-х читается однозначно.
Рассуждения насчет дырок в нервюрах - очевидная глупость. Воспроизводить в графическом сиимволе конструктивные элементы может только левополушарный идиот. Стилизация - это упрощение.
05.09. 13:21
Кстати, вот наше советское Арт-Деко. Логотип АНТК (в то время ОКБ) Туполева. Не идеален по сегодняшним дням, конечно, но стиль они не потеряли.
05.09. 13:24 БМ
Всё это, конечно, круто, что вы тут про авиацию 30-х годов написали, но ЗАЧЕМ инжиниринговой компании (которая по определению нацелена в будущее), стилистика далёкого уже прошлого? Будущее это хайтек, а не логотипы давно почивших в бозе компаний.
Стилистика тех лет мне очень близка, но, повторюсь, её использование для инжиниринговой компании - нонсенс, ИМХО.
2 nailgun
Зная Ваше увлечение ретромашинками - никогда не возникало желание нарисовать проект переделки ГАЗ-24 под мускул-кар (типа Додж Чарджер'70-х)? Со сплошной решеткой спереди, закрывающей фары, в кузове хардтоп и т.п.?
05.09. 13:35 Оленевод Тыхуев
БМ - не согласен аднаа! Тут смешную надпись на рекламе видел (Троллейбус забрендованный)
"Доширак, Since 1984"
Улыбнуло :) Так вот - авторы лого сделали графическое "Since ..." к которому ни один юрист не придерется.
А знаете почемы Вам (имне тоже) стилистика тех лет очень близка? Да потому, что это было время романтики в авиации. Это было время, когда она развивалась в гаражах усилиями талантливых энузиастов (Вилли Мессершмитт, Кларенс Ли Джнонс, да можно до конца дня перечислять). И всякий, кто читал Экзюпери, кто смотрел "Истребители", кто слышвл "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" - всякий "воткнет" в этот логотип!
И это поколение донесло это все не расплескав до 50-х. А потом авиация стала уделом корпораций и госпрограмм. А ребята - маленькая авиационная компания. И дух 30-х жив!
05.09. 13:39
Т-щ с Севера, а еще в этой песенке были такие слова: "Вздымая вверх свой аппарат послушный..."
К такому логотипу они подходят больше! :-)
05.09. 13:43 Пилот
Серьезно обсуждать логотип - вот самая большая глупость, потому, что логотип должен прежде всего нести определенный смысл для ЦА. ЦА в данном случае, пипл имеющий непосредственное отношение к авиации. Ведь не будет домохозяйка заказывать себе самолет? Для примера можно взять два логотипа МИГа и СУ, которые несут смысловую нагрузку понятную даже простому человеку. А в приведенном логотипе смысл какой, три профиля крыла, стилизованный триплан что ли? А если это "капли", какую они смысловую нагрузку несут? Вот например я (профессиональный летчик), читаю в этом логотипе следующее - "Авиамама. Ремонтируем американские кукурузники эпохи второй мировой". И самое главное, в авиации все должно быть красивым, начиная от самолета, заканчивая логотипом, поверьте старому правилу авиации - "некрасивое летать не может!", а приведенный логотип просто несоответствует летной тематике.
05.09. 13:46 Оленевод Тыхуев
Да, были такие слова в песенке. Кстати, смешной случай. У меня оэта песня тут играла (в оригинале - "Хорст Вессель"), так зашедшая в комнату девочка из "Поколения Пепси" на полном серьезе сказала что это нацистская песня. Пришлось ей объяснить разницу между нацистами и штурмовиками. А заодно и то, что сам Хорст погиб вовсе не на в бою с коммунистами, а в уличной драке из-за проститутки с человеком, оказавшимася коммунистом.
И что написал Хорст только слова, а музыка - старая немецкая морская песня.
05.09. 13:52
2 Пилот
Во-первых параллель с МиГом и Су неверна. Это аэрокосмические корпорации. А фирма занимающаяся легкомоторной авиацией должна иметь другой логотип. Тяготеющий как раз к "романтическим 30-м" Они свою продукцию не НИИВВС предлагать будут.
Каплеобразность - хайтех тех времен. Такими были даже кузова автомобиля. Это НЕ профиль крыла. Смысловую нагрузку графические элементы несут. Но ассоциативную, а не буквальную.
05.09. 13:54
Справедливости ради - везде, где нацистов показывают либо "Полет Валькирий" звучит, либо "Хорст Вессель" :)) Девочка имела право. Но в СССР эта песенка тоже любима была
05.09. 14:03
2 05.09.2007 13:54 - Ага, "Апокалипсис сегодня", например, )))
05.09. 14:06
13:54 - и в "Братьях Блюз", когда главный нацист орла красит
05.09. 14:07 Оленевод Тыхуев
05.09.2007 14:03 - я тое обратил внимания аднака. Так в начале 80-х янки даже дизайн касок поменяли - ни дать ни взять немецкие! :)
05.09. 14:10 КРЕАТИN
Бессмысленно обсуждать собственно стилистику - скажем, Берту Рутану такой знак категорически противопоказан, а этим авиаматерам - может быть, и нет...
Другое дело, что чисто графически исполнен он, мягко говоря, не той конечностью. Вероятно этим он и "раздражает художественный вкус" комментаторов, которые в итоге пытаются найти данному ощущению рациональное объяснение! :-)
(Уважаемые "стопроцентщики" и "стопроцентщицы"! Вы посмотрите реальную литературу тех времен, или, напротив - современные стилизации, скажем то, в какой манере работают представители т.н. "стимпанка")
05.09. 14:13 Пилот
to 05.09.2007 13:52
"фирма занимающаяся легкомоторной авиацией должна иметь другой логотип. Тяготеющий как раз к "романтическим 30-м" - а откуда такая уверенность? Новый тренд в легкомоторной авиации? ЦА - кто? Покупатель - кто? При какой здесь "романтические 30-е"? Попробуйте логотип на борту самолета представить, красиво будет смотреться? Для музея авиации нормально, а для современной легкомоторной техники, извините, не совсем современно... Логотип продавать должен, а этот логотип продаст только отреставрированные "Лаптежники". Авиационный дизайн - это целое направление, я не говорю уже о нейменге - КБ "Авиама", что-то совсем "нелетающее".
05.09. 14:16 БМ
2 КРЕАТИN
Стоп-стоп! В основе стилистики паропанка лежит викторианская эпоха!
05.09. 14:17 nailgun
2 БМ
Была. Правда она уже делалась несколькими людьми. В стиле "Мустанга"
05.09. 14:19
2 Пилот
1. Покупатель - богатый дядя. Самолет - игрушка и романтика
2. На борту - красиво.
3. Логотип как раз продает. Именно эти самолеты именно этой ЦА. Они им не в качестве транспортного средства нужны. И уж точно не поля опрыскивать. Еще раз - это дорогая игрушка. И к ней - очки-консервы и белый шелковый шарф. Хайтех этим людям втыкать бессмысленно. Они не купят сверхзвуковой истребитель, оснащенный ИЛС, ОЛС и УВТ. В легкомоторной авиации НЕТ хайтеха. Ну, разве электронные приблуды сделанные на тайване. И хайтех для таких самолетов - не УТП
05.09. 14:21 Оленевод Тыхуев
Креатин - не видел Арт Деко в паропанке аднака. И связи не уловил
05.09. 14:21 БМ
2 nailgun
А где можно посмотреть? Я пытался в инете найти что-нибудь приличное, но всё какой-то "колхоз-тюнинг" попадается. Неоновая подсветка, реперские диски... Не комильфо, одним словом :-(
05.09. 14:25 КРЕАТИN
2 05.09.2007 14:16 БМ
Не совсем. Это уже давно эклектика, в которой можно узнать черты совершенно разных эпох. В т.ч. и "авиационно-прорывных" 30-х.
От викторианской осталась только общая идея о "могуществе пара", мегамасштабы, и обилие неприкрытого металла. А вот изображения технологических деталей - ближе всего к началу 20-го столетия. Кроме того, в нем уже много различных "поднаправлений"...
05.09. 14:26 Оленевод Тыхуев
А исполнение никакое аднака (лого) и довольно посредственное (товарный знак) . Я так вроде и писал.
05.09. 14:28
Начало столетия - это НЕ Арт Деко. хотя оно зарождалось тогда, но заговорило в полный голос после веставки 195 года в честь которой и было назнано. Издохло в начале 50-х, в начале 70-х появилось опять.
05.09. 14:29 "после выставки 1925 года"
05.09. 14:30 nailgun
2 БМ
На 3d-сайтах наших. Render.ru например ТОчнее не скажу, не помню. Давние все.
Хотя согласен, мне тоже попадались либо перетюненные, либо скверные по дизайну-стилю.
Поэтому может, когда-нибудь, и сам сделаю.
Если бы была сделанная хорошо, повторять бы тему не стал.
05.09. 14:31
Паропанк по определению эклектика. Но очень избирательная аднака. И обходящаяся без Арт Деко. Это современные идеи, построенные на викторианских технологиях
05.09. 14:31 КРЕАТИN
"легкомоторной авиации НЕТ хайтеха." ДА НУ?! Простите, а Вы материалы, например, фестиваля в Ошкоше видели (непосредственно там Вы вряд ли были)
А как же, например, уже упоминавшийся Рутан? И его космические корабли (ну и также все его самые ранние "произведения", начиная с его Вари Виггена и Вэри-Изе)?
05.09. 14:34 Легкомоторный испанский космонавт
В опровержение утверждения "в легкомоторной авиации нет хайтеха" приводится вопрос: "а как же Берт Рутан и его космические корабли?"
Браво! Аплодисменты, цветы на сцене, занавес!
05.09. 14:37
У Рутана хайтеха нет. Он использовал обноски с плеча ВПК, которым 20 лет в обед. Да и "хто ж ему даст?". Вэри Изе был его очередным распиаренным проектом. И многие купиись. И купили. Хотя профессионалы и предупреждали, что у самолета такой схемы масса недостатков (опасен!) и преимуществ нет..
И где сейчас Изя? А?
А Cessna-172, Вильга и Як-18 как летали, так и летают.
05.09. 14:40
Рутан - это брэнд. И построен он был как раз на желании пожилых миллионеров вернуть молодость себе и авиации. Как конструктор-то он так себе...
В Ошкоше и правда не был - да и зачем он мне после ЖЛИ ДБ? :)))
05.09. 14:43 Пилот
to 05.09.2007 14:19
Ниже читаем и смотрим на картинку.
Вопросы:
Покупатель - богатый дядя?
На борту - красиво?
Может хайтех лучше?
Значит логотип на основе чертежей выполнен?
Цитата: "В России конструируется новый самолет "Ворон", предназначенный для реализации в КиТах. Конструкция из трубок и тканевой обшивки.
В качестве первичного двигателя планируется малоизвестный UL-Power UL-260 мощностью 95 л.с.
Ожидаются хорошие ЛТХ, лучше,чем у МАИ-223. Пригодны двигатели от 55 л.с — если оставаться в рамках приемлемых ВПХ."
05.09. 14:45
Как-то Рутан решил предложить ВВС США легкий штурмовик из композитов. :))) Его поклонники - пожилый миллионеры среди которых было немало бывших пентагоновских чинов пробили ему дорожку.
Гы..... ТАКАЯ экономия ракет для Варшавского Договора! Как жаль что они его в серию не запустили! Нет, то есть летать-то он с грехом пополам летал... Но очередь из пушки приводила к разрушению силовых элементов конструкции. Слава Богу на земле пробовали
Охрана Райт Филда наверное была проинструктирована с трелять на поражение при появлении Берта на любых прицельных дистанциях :)
05.09. 14:45
"Как конструктор-то он так себе... "
Просто единственный, кто вокруг Земли без посадки да в космос - а так "жалкая, ничтожная личность".
Вот "авиамама" всех город русских - вот это да! )))
05.09. 14:47
Пилот - Вы подтвердиили все о чем писалось выше.
Покупатель самолета в китах - ТОЛЬКО богатый дядя.
"Конструкция из трубок и тканевой обшивки" - это НЕ хайтек, если Вы сами не догаались
05.09. 14:50
2 05.09.2007 14:47 - Точно! Вот и я смотрю на "вороненка", и вижу помесь братьев Райт, самолета Максима и планеров Лилиенталя!
05.09. 14:52 Оленевод Тыхуев
05.09.2007 14:45
Первый беспосадочный перелет вокруг земли выполнила группа стратегических B-52 в начале 50-х аднака! Точно год не помню - поищите в Сети.
Рутан выполннил первый бездозаправочный перелет вокруг земли. Технически это можно было сделать в конце сороковых. Но никому это было не нужно, поскольку не давало никаких преимуществ а стоимость программы по созданию спец ЛА была высока. Рутан будучи хорошим менеджером собрал на эту программу деньги. Вот и все аднака
05.09. 14:54 Оленевод Тыхуев
Первым в космосе побывал все-таки Гагарин аднака. Хороший менеджер Рутан может собрать денег и повторить аднака!
05.09. 14:57
ага, а в космос НКВД еще в 30-е годы чекистов запускал! вы "первые люди на луне" алексея федорченко смотрели? ))
05.09. 14:58
Впрочем, Рутан сэкономил бы значительную сумму, если бы отправился в космос на корабле "этих тупых русских", у которых процесс уже лет 40 как на конвейере. Но у них там собственная гордость! :)
05.09. 15:04 Пилот
to 05.09.2007 14:47
Стоить вороненок будет отсилы тыщей 300 наших деревянных, богатые дяди себе цесны покупают или аналогичный класс. Самолетик исключительно для экстрималов, кому шею охота побыстрее свернуть. С такой мощностью двигателя и конструкцией на пилотаж не слетаешь. Так-что мимо ЦА по любому. Прежде чем заниматься позиционированием и определением ЦА нужно в Монинский аэроклуб съездить и у умных дядек поинтересоваться, что нынче в моде, им полюбому виднее.
05.09. 15:08
"Да ты не вейееся-а-а, надо мноооюу, черный воооороон..."
05.09. 15:11
Пилот - опять подтверждаете не соглашаясь. 300 К деревянных за то, что не нужно для жизни - это богатый дядя. Киты люди сами не собирают. Даже на западе специальные фирмы есть. На сборку примерно столько же добавьте. Тем более у небогатого дяди столько времение нет - ему бизнес подкручивать надо.
Западную матчасть покупают ОЧЕНЬ богатые дяди.
Но и тем и другими движет "романтика 30-х". Те, кого Вы называет экстрИмалами (цитирую с орфографией оригинала) - это и есть люди, хотящие летать. Не для денег. Не для передвижения. А для чувства.
Далее по сценарию звучит "Хорст Вессель" с русским текстом
05.09. 15:16
Не-еее! "Бакланом"
05.09. 15:18
да, пилот, неправильно они его позиционируют - фонарь зарешетить и мвд двигать. благо название подходящее! ))
05.09. 15:18 Оленевод Тыхуев
"индюка" не предлагать аднака!
05.09. 15:20
удод
05.09. 15:22 Оленевод Тыхуев
05.09.2007 15:20 - зачоД аднака! :))
05.09. 15:37 attkins
Особенно "здорово" в сочетании с этим стилем смотрится перевод "конструкторское бюро" на английский - design bureau. Я понимаю, что перевод-то теоретически правильный, но еще больше портит картинку - привязки к самолетам никакой.
05.09. 15:44
attkins
- в западных аэрокосмических изданиях словосочетание design bureau является общепринятым термином для "Советская/российская аэрокосмическая фирма". Термин действительно был переведен дословно, но произошло это полвека назад. Так что все в порядке.
05.09. 15:46 Пилот
to 05.09.2007 15:11
Опять "романтика 30-х"! Да с чего Вы это взяли? Я переодически себе развлекухи в воздухе устраиваю и еще по крайне мере человек пятьдесят таких-же дураков как я знаю. И мотивацию их "развлекух" знаю. Ничего общего с "30-ми романтичными" в нас нет. Исследование ЦА сначало проводить надо, причем просто - опрос в любом аэроклубе. Еще раз повторю, этот самолет не для богатых дядей, а для вообще дядей и тетей, у которых денег на аренду нормальной техники не хватает, а поколбаситься охота. Самолеты в собственность приобретаются с одной исключительной целью, передвижения. Причем это в основном аппараты с дальностью полета не менее 700 км и пассажирским салоном не менее 8 мест. Остальная техника, в основном, находиться на балансе аэроклубов и других контор, статистику поднимите, она в инете доступна.
05.09. 15:59
Пилот, Вы - не ЦА. И не выдавайте себя зя нее. Вы иисслдований тоже не проводили. "Поколбаситься" - это и есть авиаромантика И непрерывно сами себе противоречите - то у вас полотно на трубках - хайтек, то самолеты в собственность с целью передвижения приобретаются. И это в стране, где корридоров пилотам-любителям не положено. По нашим законам летать вы имеете право только в пилотажной зоне около аэродрома. Если Вы не борт аваикомпании имеющий лицензию.
И куда Вы не нем полетите? И где его там хранить будете? Обслуживать? Ответчик Свой/чужой купили уже? С боевыми литерами наверное? Я понимаю, что признавать не хочется. Но надо :)
05.09. 16:06 Оленевод Тыхуев
Недавно читал статью в AOPA pilot. Там пилоты-любители (американские) орали как резанные. Что диспетчера аэтопортов их на кругу держат по получасу. А выступавшие диспетчеры открытым текстом говорили - "мне 3 борта по 300 душ в каждом посадить надо, а ко мне эта мелочь пристает". Так и жгут топливо аднака...
А у нас... Эх! На оленях лучша аднака!
05.09. 16:07 КРЕАТИN
2 Незнакомец 05.09.2007 15:59.
Знаете, это Вы постоянно себе противоречите. Пилот не выдает СЕБЯ ЛИЧНО за ЦА. Он говорит о другом - что с ЦА постоянно общается ЛИЧНО.
Я не знаю, кто Вы, чем занимаетесь, в какой области (даже какие у Вас имя или ник :-), поэтому именно про Вас ничего сказать не могу. Но среди всех остальных, кто здесь высказывался, именно он, скорее всего, единственный имеет о ЦА не умозрительно-теоретическое, а совершенно реальное представление. Поэтому отмахиваться от него, что пытаетесь делать Вы, по-меньшей мере неразумно.
05.09. 16:09 БМ
Романтика-не романтика. Вот мне не понятно: а как сочетаются рубленые грани Ворона с округлостями в логотипе?
Если уж идти от логотипа, самолёты должны быть похожи на И-15
2 nailgan
Посмотрел. Чёто не фонтан. Кабриолет не выдержан в одном стиле - спереди одна машина, сзади - другая. Да и качество отрисовки хромает на обе ноги.
Двухдверка нарисована красиво, но HFS-тюнинг барже, имхо, ничуть не к лицу.
05.09. 16:13
КРЕАТИN - а по существу?
Исследования ЦА были?
Передвижение на ЛЛА по стране возможно?
Ответчик где купить?
Я сотрудник аэрокосмической фирмы. Занимаюсь спортивными пилотажками
05.09. 16:17 Оленевод Тыхуев
БМ
ну, простим это ребятам аднака! Дай Бог "Ворон" этот - не последняя их машина. Ну что им - логотип что ли менять? А если вообще какую-нить гравицапу придумают на воздушной подушке?
А на оленя какой логотип аднака? :))
05.09. 16:24 Оленевод Тыхуев
А у нас в тундре такие грибы летом растут аднака, что мы без самолетов летаем. Но с логотипами, конечно ;))
05.09. 16:24 КРЕАТИN
"Сотруднику": "по существу" - это к Пилоту. Я на "легкомоторниках" не летаю (приятель постоянно зовет, но я, честно говоря, так ни разу и не собрался :-).
Я просто призываю Вас не обижаться на него, а напротив - использовать удобную возможность лишний раз изучить публику, для которой Вы работаете. На мой взгляд - это исключительно в Ваших интересах.
Всем прочим Вам лучше задавать вопросы про логотип/знак. Вот этом вопросе Вам ответят вполне квалифицированно (хотя и не обязательно достаточно лицеприятно :-)
05.09. 16:30 Пилот
to 05.09.2007 15:59
Зачем так нервничать? А я и не говорю, что я ЦА. Я так понял, что Вы непосредственное участие в разработке логотипа принимали и исследования ЦА не проводили? Сделали логотип собразно своему видению ситуации на рынке легкомоторной авиации, с моей точки зрения он не удачен (впрочем тут многие на эту тему высказались). Причем тут полотно на трубах? Есть внешний вид самолета, он выполнен в современной компановке, обтекателей на нем я не обнаружил, фонарь современный, носовое расположение шасси (в 30-х годах в основном стойки шасси были задние), поэтому "романтика 30-х" тут мимо. Да, кстати, конструктор ЛА "Ворон" В.П.Лапшин, [a href='http://www.aircraft.clan.su/forum/4-43-1' target=_blank a]Ссылка[/a] , никаких ссылок на КБ "Авиама" я не обнаружил, не находите это немного странным?
05.09. 16:31 Оленевод Тыхуев
А еще я в самолетах забавную штуку видел аднака! Маски такие кислородные, которые выбрасываются при разгерметизации фюзеляжа. С трубочками по которым кислород идет аднака.
И вот я подумал (а у оленеводов это нечасто бывает согласитесь) - что если такую штуку купить и в офис поставить?
На первом этаже бочка с клеем (бочками дешевле покупать!) и по трубкам это все идет по офису. А над каждым рабочим местом - маска. Хочу запатентовать. Называться будет ССКА (Система Стимуляции Креативной Активности). Можно такую штуку купить?
05.09. 16:32
КРЕАТИN, Пилот - а по существу?
На вопросы ответите? :)
05.09. 16:33
Пилот - кто конструктор "Ворона" я знаю. :) Спасибо. В какой компоновке выполнен самолет не имеет значения. Романтика - она и есть романтика.
05.09. 16:35
Законодательная база для полетов?
05.09. 16:35
Ответчик?
05.09. 16:35
Кто исследовал ЦА и по какой методике?
05.09. 16:36 Оленевод Тыхуев
Да ну вас всех!
05.09. 16:47 Имбицил
2 Оленевод Тыхуев
Дышал, однака не помогло.
Знак отличный лучше чем всё виденное до этого.
Потому то что видел до этого не помню.
Клей виноват.
05.09. 16:59 Оленевод Тыхуев
Гыы-ыыы! А я разве что-то про клей говорил?
Не помню. Этот виноват... ну, этот... логотип, во! :)
05.09. 17:05 КРЕАТИN
"Сотрудник", похоже, термин "по существу" означает для Вас "похвалите нас, сердешных"! :-)
Исходя из общего настроения участников - этого Вы вряд ли дождетесь. А почему - перечитайте, пожалуйста, еще раз топик, аргументов там хватает, а дублировать специально для Вас никто не будет, это уж точно.
Вопросы про "коридоры", "ответчики" и проч. являются оффтопиком и правилами Состава не поощряются (см. ссылочку, выделенную красным цветом).
Кстати, можно еще раз перечитать и релиз - в нем, вообще-то, призывалось обсудить всего лишь логотип, что, собственно, мы почти целый день и пытаемся делать.
Успехов Вам!
05.09. 17:08 Имбицил
2 Оленевод Тыхуев
ССКА
Ну типа вот Ваше предложение.
Логотип тоже забористый тока по другому.
Он над психоделикой. Он чист и прозрачен
ка диметиламид ... кислоты.
05.09. 17:08
А как насчет т.н. матрицы эмоций? Знак вовсе не соответствует.
05.09. 17:10 Пилот
to 05.09.2007 16:13
А что по существу? Законов регламентирующих эксплуатацию легкомоторной авиации нет. Перелеты невозможны. За попытку приобрести ответчик можно в тюрьму лет на 15 загреметь. Даже вертолет у дома поставить нельзя. Поэтому и спроса на легкомоторную авиацию нет. А по мнению моих друзей это все правильно. Разводить балаган в небе недопустимо. Для того, чтобы нормальные навыки пилотирования получить, надо 4,5 года по профилю отучиться, а сейчас у нас в стране пилотское свидетельство за три месяца получают, а что будет твориться в небе если перелеты по МВЛ разрешат? Диспетчеры в бессрочную забастовку уйдут! Не, оно нам не надо... , так, в районе аэродрома пусть колбасятся... :-)))
05.09. 17:16
две цитаты:
5.09.2007 15:46 Пилот
"... Самолеты в собственность приобретаются с одной исключительной целью, передвижения...."
05.09.2007 17:10 Пилот
"...Не, оно нам не надо... , так, в районе аэродрома пусть колбасятся..."
Вы опять будете утверждать что не противоречите себе?
КРЕАТИN - весьма пространно. но пусто. На вопросы ответим?
05.09. 17:18 Имбицил
2 Пилот
Ну спроса нет, а лого есть вот в чём соль.
Типа съел и летай. А вы там навыки пилотирования.
05.09. 17:23 Оленевод Тыхуев
Так, прошу порядка аднака! Напоминаю вам всем, что мы собрались тут обсуждать логотип нового клея. Который должен иметь родство с авиационной символикой. Чтобы целевая понимала - ОНА УЛЕТИТ!!! Существующий товарный знак имеет родство с авиацией. Но авторы перебрали, поставив букву "А" (аваиация_ вместо буквы "К" (клей). По мне с этим коментарием - ОК.
05.09. 17:26 Оленевод Тыхуев
Слушайте, а может на товарном знаке и поставить "ОК", чтобы снять потребительский барьер насчет того, что клей нюхать вредно??? Как вам? То есть ЭТОТ клей - ОК
В качестве слогана предлагаю гагаринское "Поехали". И непременно настаиваю, чтобы в ролике пэкшот показывался на фоне голубого неба и стаи взлетающих голубей.
05.09. 17:32 Пилот
to 05.09.2007 17:16
Никаких противоречий, но только я не буду Вам рассказывать как купить себе маломерное реактивное корыто за 75 лимонов зелени, куда его потом пристроить, чтобы можно было на нем не только по внутренним линиям, но и за кордон летать, причем все легально и по честному, и диплом летного училища все равно необходим, иначе только пассажиром...
to 17:18 Имбицил
Ага, :-)))
05.09. 17:33 оленевод Тыхуев
К основным конкурентам в этой товарной категории отношу нитрорасстворители аднака. Бензин - нет, поскольку клей - все-таки более премиальная история.
К непрямым конкурентам из других товарных категорий можно отнести дешевое пиво, спиртосодержащие жидкости для мытья стекол, а также телепрограммы российского телевиденияР. Еть и другие галлюционогены, но редко встречающиеся.
05.09. 17:37 Оленевод Тыхуев
Расклеился? Новый "Момент!
05.09. 17:40
Новый "Момент". В жизни все клеится!
05.09. 17:43 Имбицил
2 оленевод Тыхуев
Вы хватили однака через край.
ТВРФ это отдельная высоко премиальная история.
Я бы даже сказал люксори бренд для внутреннекорпоративного
употребления в самых малых дозах под бдительным надзором профессора
психиатрии. Иначе коллапс.
Здесь всё проще коллега...Тут незначительное дивиантное поведение под
воздействием алколоидов лёгких наркотиков растительного происхожднения.
05.09. 17:50 Оленевод Тыхуев
ИМмбицил - так это дополнительное потребительское преимущество!
Трава не легалихзована. Пиво дороже (в пересчете на дозняк).
От ТВРФ сносит крышу (создадим под это дело Типа Российскую Ассоциацию Психиаторов, закупив пару лузеров из института им. Сербского). И все склеилось!
05.09. 17:50
Пилот - прямое потиворечие
История про 75 Мегабаксов и диплом летного училища - не вариант для покупателей "ворона". То есть его-то НЕ для передвижения покупают?
Вы сами уже запутались. Все понятно с Вами юноша. Идите НПП читайте.
05.09. 17:55
Александр, угомонитесь. Независимо от того, какие ники вы используете, или вообще про них забываете, "спрятаться" вам не удается. Или все-таки решили извиниться? ))
05.09. 17:56 Оленевод Тыхуев
Я тут с копирайтером своим проанализировал тему. Есть народное выражение "склеить ласты" - конкурены могут завесить на юморных сайтах стеб на эту тему. Лучше бить на упреждение и придумать что-то самим.
05.09. 17:57 Имбицил
Не льзя рынок узко сигментирован права на производство
монополизированы к тому же моя карточка в Серпах :(((
Я ж этот ну имбецил...
05.09. 17:58 Оленевод Тыхуев
Например: "Они склеили ласты, а ты клеишь телок!". Ну, сыро, но идея понятна
05.09. 18:01
Имбицил - меня только шаман обследовал. Признал здоровым аднака. Моей карточки нету. Ну, можно че-нить другое зяню.. придумать!
05.09. 18:05 Пилот
to 05.09.2007 17:50
Зачем опускаться до оскорблений? Я же не предлагаю Вам КУЛП на Ла "Ворон" изучить? Разберитесь немного в маркетинге, Котлера почитайте для начала, может пару уроков nailgun даст по принципам построения логотипов. Добрее надо быть к людям, и уметь признавать свои ошибки. Логотип можно переделать, нейминг изменить... профессионально к таким вещам нужно подходить и только.
05.09. 18:07 Оленевод Тыхуев
А если персонажем ролика сделать оторванную рыбку-уКЛЕЙку. Типа рыбка-рэппер в стилистике "Найти Немо".
??
05.09. 18:10
Пилот - так по существу так и ничего?
"Ворон" для передвижения покупать будут?
05.09.2007 18:05 свидетельствует что аргументы кончились? Слили?
Не огорчайтесь! :)
05.09. 18:10 КРЕАТИN
Авторы "чуда"! По-моему, вам уже довольно ясно все сказали на [КАК)-е ( [a href='http://kak.ru/news/designers/a4480/' target=_blank a]Ссылка[/a] )?
Неужели вы ожидали, что тут будет что-то другое?
Зря.
Короче, завязывайте. Все равно ни к чему хорошему не придете. Только обидитесь пуще прежнего...
05.09. 18:16 Имбицил
Можно продавать ператскиекопии Петросяна на Черкизоне и Савёле.
Но думаю и там нас ждёт фиаско уже падсуетились и ваще ОРТ рулит
с Ёпрстом тягаться без мазы...
А вот с клеем пока ни чего можно рыпнуца.
Вот может так: Не тормозни Уклейснись!
05.09. 18:17 Оленевод Тыхуев
Гы-ыыы :) КАК улыбнул. :)))
В принципе все верно. :)) С руками и правда беда. "концепция стоящая, только требует доработк" - ну, это вкратце и здесь говорилось. :) Может ребята отребрэндятся. Вернее даже отредизайнируются.
05.09. 18:18 Оленевод Тыхуев
"Подклей Фортуну!" - вот! :)
05.09. 18:25 Имбицил
Это для казино. Круто!
Можно воттак тизер короч.
1Раскалывается голова?
2Рападается мозг?
3Мозгоклей! Сёдне не надо завтра надо!
Мозгоклей будущее нации!
Помоему патриотично вполне.
05.09. 18:38 Пилот
to 05.09.2007 18:10
Млин, частники покупать не будут! Он для чего вообще нужен? По крайней мере те, с кем я знаком, на полотно с 95 сильными моторами не западают, это небезопасно, при сильном боковом ветре с полосы сдует, на второй круг уйти может тяги не хватить, как мотодельтоплан в поле его не посадишь, зачем рисковать? Заплатил за минуту полета 25р. и на нормальном пилотажнике "обкувыркайся до тошнотиков".
1. Комфортабельнось - 0
2. Безопасность - 0
3. Вместимость, максимум двое, т.е. опять 0
4. Как пилотажник - 0
Потребители - аэроклубы, для первоначального обучения (если при посадке пару-тройку угробят не так жалко). Еще надо на ТТХ и аэродинамические характеристики посмотреть, может он и для этого не подойдет.
05.09. 20:00 mademoiselle
см. стиль клуба солянка
см. кафе фестивальное
что это значит? все в один голос!
ну даже пусть так, но зачем этот знак?? в каком ПТУ вас научили такие логотипы клепать.. Хорошее прикрытие для издевательства над литерой «нервюры крыла самолета и были выполнены на основе чертежей»!!!
05.09. 20:22 имхо
Симпатичный ретро-стиль можно увидеть на: [a href='http://www.casarramona.ch/' target=_blank a]Ссылка[/a]
05.09. 21:00
.
05.09. 21:43 Алекс
Вот именно романтики тут и нет.
Думаю для романтики нехватает агрессивности и динамики
какоето все игрушечное, несерьезное, попсовое
Логотип нединамичный, округлые формы букв и небольшой наклон скорее ассоциируются с бытовой техникой. Единственная динамичная буква - "в" в русском варианте. Возможно еслибы сделали сочленения с основными вертикальными шрихами углом (а не мягко сопрягли радиусочком) былобы лучше
В английском варианте design bureau прлипло к основной надписи (особо к V) и из-за большого трекинга (интервалы куда больше чем межстрочный интервал) строка разваливается на отдельные буквы.
Со знаком почемуто ощущение что он заваливается вправо. Понятно что наклонили для единства с логотипом, но.. Возможно дело в том что характерный центр тяжести аэродинамических профилей впереди - а у наклоненного треугольника - сзади. Кстати наклон треугольника вперед былбы гармоничней. А учитывая логотип решением было бы убрать наклон (особо учитывая что "А" всеравно отличной от логотипа гарнитуры) и поставить знак сверху логотипа (как, кстати,уже предлагалось).
И в качестве контрпримера романтики и арт-деко в авиации - логотип Mooney
06.09. 11:14
в бла-бла-бла-копилку:
"небесный кур"
06.09. 13:34 Ночной Эль
Аааааа!!!!! - не полет, а падение
| 
