Россия выбрала План Путина

03.12. 09:36 vasssabi
Ед Ро победили? Неожидааал.... :-) Кстати, изб участвок на фрунзенской набережной - совсем близко от входа траспоранты ЕдРа и голос в громкоговоритель... никаких нарушений товарисчи... никаких... )

03.12. 10:17 Ал
03.12.2007 09:36 vasssabi
Товарищ, а вы против политики "созидательного курса" нашей Партии?
срочно приезжайте по адресу Б.Кисельный пер., д.13/15, поговорим...

03.12. 10:23 Хм
жаль, что в совково-коммунистическом парламенте не будет представлено ни одной правой партии

03.12. 10:24 Ox
Даааа, а еще списки были составлены по предыдущим выборам и нас, например, по новому адресу (где проживаем почти 3 года) не числилось. ПРишлось чуть поскандалить.

03.12. 10:26 Ox
Может через 4-8 лет правые все-таки смогут объединиться. А то чувствуешь себя как-то....паршиво...

03.12. 10:28 Эрнесто
паршиииво.....

03.12. 10:38 Анатолий Вадимович
В Калуге до сих пор (видел в 7 утра) висят борды призывающие ставить галочку на номере 10, объясняющие "план Путина" с логотипом ЕдРа.

03.12. 10:38 гренк
"...К концу выборов максимальная явка оказалась в Чеченской республике (95%), Башкортостане (90%) и Тыве (80%)..."
гыыы...аааа.... - а вот уже и не смешно нифига!

03.12. 10:46 vasssabi
2 ал )))) пардон муа, неможу оторваться от работы)))
Я конечно за созидательный курс, я против, так называемой, полит элиты, эксплуатирующей сей курс и пользующейся практически полной неприкосновенностью блягодаря этому курсу.

03.12. 10:53
неправильный заголовок - Россия выбрала план П. за россиян

03.12. 10:53 zaNOza
"Я ВИДЕЛ КАК ВЕНКИ СВЯТЫЕ СЛАВЫ ПОЗОРИЛИСИЬ НА ПОШЛЫХ ГОЛОВАХ"

03.12. 10:55 Gloria
Ой, да кто бы сомневался в данном результате. По-моему, все было понятно и раньше.

03.12. 10:57 Valeriya
Сегодняшние выборы имели явное сходство с демонстрациями советских времен: населению тщательно внушалось, что на выборы идти надо, что проголосовать надо правильно. Складывается ощущение, что выборы как демократический институт в России перестали существовать. Политический абсентеизм - это, безусловно, не выход, но и откровенное насаждение убеждений партии власти тоже.

03.12. 11:05 убить дракона
дааа... сразу видно, не помнят господа- демократы... ни бритых самодовольных гоблинов на мерсах и джипах, ни гробов пришедших из Чечни... не унижения врачей, артистов, ученых... вынужденных сдавать бутылки и продавать носки в переходе...
Ну ничего... кайло в руках и свежий воздух отлично лечит амнезию)))

03.12. 11:08 Эрнесто
Я вот знаете чего не пойму.... Столько людей на форумах подобных этому (тематических и так сказать просвещенных) ошеломлены ситуацией, но ЕРВВП все равно набрала 64% чего-то не складывается у меня в уме! Неужели из ста человек идущих на выборы 64 были за них? Грустно.

03.12. 11:11 Ал
03.12.2007 10:46 vasssabi
воот значит как, не могёте от работы значит оторваться, а как же ваша гражданская позиция?
в то время как по всей стране идёт неравная борьба с коррупцией и взяточничеством, идёт борьба с бедностью и пенсии пожилым россиянам повышаются на целых 300 рублей! Берите пример с гордого чеченского народа - он показал на выборах 95% явку и почти 100% поддержку нынешнего курса.
в ваших заявлениях явно прослеживаются признаки ст. 205 УК РФ, ещё раз прошу вас прибыть по адресу, указанному выше.

03.12. 11:12 БМ
2 убить дракона

+1

стонут по поводу отсутствия правой партии... А КТО представляет правое движение? Весь правый сектор - паноптикум какой-то.

03.12. 11:14 rus`s
А чего удивлятся? Давайте спросим обитателей этого форума:кто из вас ходил голосовать? И увидите, что ЕдРом возмущались все и правых поддерживали, а голосовать ходили единицы!!!

03.12. 11:18 777
2 03.12.2007 11:05 убить дракона

Вы - бабушка-пенсионерка?

03.12. 11:19 муму
2 Ал: учите матчасть! Повышают БАЗОВУЮ часть пенсии. В целом - максимум на 200:))

03.12. 11:20 Флегматик
2 Эрнесто
Не будьте так наивны. В любой стране 90% населения некритичны и легко внушаемы с помощью телика или иных масс-медиа.
В Кремле сидят вполне циничные и не хуже нас с вами информированные люди вроде Суркова, умеющие манипулировать массовым сознанием. Тоже, кстати, в прошлом рекламист-пиарщик.
Они зачистили телеканалы и имеют избирателя в хвост и в гриву. А форумы оставили нам.

03.12. 11:22 злой хохотун
результат закономерный. удивительно что не 80% за едРо. Коммунисты конечно провалились - 12% это мало, справедливоросы свою задачу выполнили.
Что самое интересное - это раздел мест в парламенте. Уверен, что тем или иным образом, но 70% мест - конституционное большинство - ЕдРо там получит. И ВВП будут как бы на коне.
причем странная тенденция - всегда по мере движения на запад происходит сильное изменение процентов по партиям. а в этот раз этого не было - начиная с Сахалина ЕдРо держали не меньше 62%. Хотя есть чисто прокоммунистические территории, на сей раз они "не сыграли" :)

03.12. 11:24 Эрнесто
Может хоть снова к рассвету агрессивной рок музыки придем.......

03.12. 11:24 Толян
Накрутили конечно всеми известными способами - кого-то припугнули,когото загнали насильно, комуто пообещали сладкую моркрвку- в общем в ближайшее время будут разоблачения,но это слону дробина- "дельце сделано, дорогой король" (с) Раневская(Золушка).
Песионеры, бюджетники, армия,флот, - пенсионеры искренне - за Пу. Остальные - приказы не обсуждаются, приказы выполняются.
Жаль что опозиционые партии не организовали альтенативного интернет-голосования.
Ну и конечно агитация времен ссср в нашейстране уже вызывает приятную ностальгию, а не рвотный рефлекс.
Мозгами россия стала послабее и взывать к разуму бесполезно.

03.12. 11:27
2Эрнесто
"ЕРВВП все равно набрала 64% чего-то не складывается у меня в уме"
Сторонники ЕР ум не применяли, 64% (без нескольких нарисованных) просто поддались массовой панике

03.12. 11:30 wattman
собственно вот как проходили выборы:
[a href='http://www.youtube.com/watch?v=wp9MrV_J9i8&feature=user' target=_blank a]Ссылка[/a]

03.12. 11:31 Алексей
777
а вы типа самодовольный гоблин? или голубь демократии:))) ну не устраивает что-то валите отсюда! кто вас держит?! а то вот сопли распускают... демократия, свобода слова... это не вы ли учили бабушку-пенсионерку демократию на хлеб намазывать???

03.12. 11:32 Gloria
to rus's

К сожалению, Вы абсолютно правы. В Москве - один из самых низких процентов пришедших на выборы.

03.12. 11:34 Хм
О чем говорить - при текущей цене на нефть, даже сержант КГБ улучшил бы ситуацию в стране. Не надо путать элемент везения и системные меры. Путин и ЕР сделали не мало для налаживания системности в стране, далее важно, чтобы не создавалась монополия на власть и культ личности...Разгул бандитизма в 90-е сменился на разгул силовиков - сегодня меня подрезали Гелентваген и 750-я по встречке без мигалок, палкой из окна обмахали и сказали, чтоб я знал свое место в этой жизни...Вероятно кто-то из ЕР ехал праздновать победу...

03.12. 11:36
Поголовье кошек в России резко сократилось

03.12. 11:36 Гражданин независимой Украины
Здравствуйте, поздравляю с праздником волеизъявления...

Вчерась глядел ОРТ, Глебушка Павловский и иже с ним, ну просто прелесть какая, душки. "Избиратели наплевали на технологии и поступили разумно", а мною значит когда я за БЮТ голосовал значит манипулировали?

И на заметку, если вам лижут .опу - задумайтесь, возможно это смазка.

03.12. 11:38 wattman
2 Алексей

Что за быдловатое хамство ?! "не нравится-валите" оставь для туристов, а для тех кто вырос в этой стране, далеко не пофиг что здесь происходит. Любой гражданин имеет право на свою оценку происходящего - нравится тебе ли нет, потому что здесь живем.

03.12. 11:41 Толян
2 БМ
"А КТО представляет правое движение? Весь правый сектор - паноптикум какой-то." -наработаные в прошлые компании технологии не предполагают новыхлиц,увы. Хотя я уверен, что средний бизнес, малый бизнес, среднее руководящее звено крупного бизнеса, специалисты, - это опора правых, этолюди уже с правыми взглядами - и что самое интересное их даже не надо агитировать - они сами разбираются. И найти среди нас- не проблема вообще. Просто они варятся в собственном соку- едросы втянули их в борьбу, вместо этого им (правым) надо было работать сосвоим электоратом - надобылонас поднятьна выборы - а вместо этого протестный выбор- это не голосовать вообще.

03.12. 11:41 777
2 03.12.2007 11:31 Алексей
Мозги включать не пробовали?

03.12. 11:45 убить дракона
03.12.2007 11:34 Хм

Вам же моргали, бибикали... что бы уступили))) вот из-за таких как вы приходиться нарушать ,вылезая на встречку... а палочкой это так, что бы знали...
кстати, бандосы, Вас просто расстреляли бы не останавливаясь и все... или бы зажали, так, что Вы и дачку и квартирку бы отписали... так что сидите и не напрягайтесь)))...
хотите привилегий?... нужно заслужить, а впустую завидовать - моветон...

03.12. 11:45 Хм
Толян, как им поднять на выборы, когда их отшили от всех СМИ + пустили жесткую антирекламу...Да и лидеры слабые - самодостаточный Явлинский и неубедительный Белых

03.12. 11:46 777
2 03.12.2007 11:12 БМ
Прикольно. У нас о том, каковым должно быть "настоящее" правое движение отчего-то больше всего любят порассуждать либо граждане с взглядами типа ваших, либо граждане с профессиональным отсутствием взглядов... Вам-то что до правого движения? :)

03.12. 11:48 Хм
Да я не из зависти - я за порядок для всех, а не за такой порядок когда одни летят по встречке на 750й БМВ с палкой и потом выдают за победу, что они подняли пенсии на 200 руб

03.12. 11:50 Дени
стыдоба...тьфу, выборы-выборы...

03.12. 11:52
Да, кстати

КРИЧАЛИ ЖЕНЩИНЫ УРА И В ВОЗДУХ ЧЕПЧИКИ БРОСАЛИ!

03.12. 11:53 муму
2 Хм: да ладно вам! СПС регионы постепенно делали, один за другим. И все понимают, что СПС - это не Немцов с Белых, а Чубайс. и голосуют за него.

и я не верю, что с прошлой провальной компанией они практически набрали 5%, а сейчас проиграли Яблоку:((

У меня вокруг все голосовали за правых... и это 1%?!!!!

03.12. 11:56 Gloria
to Муму

Проблема в том, что правые у нас, к сожалению, не могут объединиться, не могут выдвинуть единую программу и не могут создать единый список. Поэтому и распадаются голоса на эти мизерные проценты. К тому же, СПС не слишком большие симпатии у очень многих вызывает. Немцовой с Хакамадой очень об этом побеспокоились. Разочарование от их деятельсности весьма и весьма велико.

03.12. 12:00 Nanny
ну что тут сказать, Россия развивается по типичному латиноамериканскому пути,(видимо, не зря у нас так были популярны их сериалы), и эти выборы в очередной раз это подтвердили, концепция "управляемой " демократии отнюдь не нова, просто в каждой стране адаптируется под местные особенности

03.12. 12:00 Толян
2 Хм

Вы знаете, явот тут болею уже неделю - ящик постоянно включен, а на работе у меня ничего кроме интернета, в дороге радио -тоже урывками. Значит для правых - самое важное было радио,интернет и деловая пресса. Кроме того, почемуто рекламщикам и маркетологам вполне успешно удается продавть товары, высвечивать их особенные характеристики, уникальные свойства - что же мешало правым защитить интересы небольшого,среднего бизнеса от чиновников, поднять другие вопросы,актуальные НЕ для пенсионеров (не их это грядка) а для нас - для тех, кто в диапазоне 20-40(50)? И чего-то реально добиться? Я не пошел, потомучтоя в прошлый раз за зеленых голосовал, а в это раз их не пропустили до выборов.

03.12. 12:09 КРЕАТИN
Блогов и сайтов, публиковавших exit-polls, было не два. Лично я насчитал не меньше 6.
Помимо Приморья и Кировской области, была еще Пермь, Кузбасс и Новокузнецк, несколько более мелких городов (не помню точно).
На САЙТЕ СПС данных exit-polls не было.
Их публиковал еще ресурс "Главред", но, по-моему, это вообще Украина (но точно не знаю).

03.12. 12:11
2 Толян: Вам любой политтехнолог скажет, что использование СМИ - практически не дает отбивки.

А почему Вы не пошли голосовать....это Ваши проблемы...живите теперь с тем, что сами таким образом выбрали!

03.12. 12:12 Хм
В целом хочу отметить, что СПС и Яблоко, как компании очень слабо управляются. Нет никакой четко обозначенной коммуникативной стратегии. Тезисы постоянно приспосабливаются. Идеология размыта. Почему-то все ошибки 90-х, которые как раз и были при Ельцине, Собчаке, Путине и их командах, эти партии взяли на себя - вместо того, чтобы дистанцироваться от этого. Нет убедительных доказательств отсутствия свободы слова, огосударствления экономики, отсутствия поддержки малого и среднего бизнесов, слабости соц. политики, неумелого распоряжения нефтяными доходами

03.12. 12:12 БМ
2 03.12.2007 11:22 злой хохотун
"...причем странная тенденция - всегда по мере движения на запад происходит сильное изменение процентов по партиям. а в этот раз этого не было - начиная с Сахалина ЕдРо держали не меньше 62%..." - не совсем так. В Самарской области, например, на момент подсчёта 77% бюллетеней у ЕдРа было 56,4%.

2 03.12.2007 11:46 777
2 03.12.2007 11:12 БМ
"...Прикольно. У нас о том, каковым должно быть "настоящее" правое движение отчего-то больше всего любят порассуждать либо граждане с взглядами типа ваших, либо граждане с профессиональным отсутствием взглядов... Вам-то что до правого движения? :)..." - замечательные всё-таки в России ЛИБЕРАЛЫ. Указывают другим до чего им есть дело, до чего - нет. Вот он какой, разгул свободы. Но если Вам действительно интересно, отвечу: мои взгляды, скорее, право-консервативные. И до правого движения мне есть дело. Точне, будет, когда правые идеи будут представлять ЛИЧНОСТИ, а не Явлинский, Белых и Ко

03.12. 12:14 Алексей
777
ваши-то? да вот, попробовал, но сомневаюсь что получится... есть такие типы типа вас, которые всем недовольны, у них вместо мозга автомат - все-плохо-все-плохо-все-плохо.....

03.12. 12:19 считавот
ЕдРо -> ~60% от ~60% пришедших. то получается 30-40% населения. Где народная поддержка?

03.12. 12:21 777
203.12.2007 12:12 БМ
Т.е. когда "личность" и "консерватор" типа, не знаю, Рогозина (или кто там круче - Баркашов, Белов, Дугин), будет представлять либералов - это будет, типа, в кайф? :) Чем вам в "право-консервативном" смысле ЕР не хороша? Ну да, с личностями напряг, но главный-то - красавчег и духовный лидер. :)

03.12. 12:23 Хех
2 03.12.2007 12:14 Алексей:
Мы недовольны исключительно тем, что видим беспредел власти.

03.12. 12:33 777
2 2 03.12.2007 12:14 Алексей
Отчего же я всем недоволен? Я недоволен вполне конкретными вещами - лживостью, злобностью и подлостью. Если данные качества нашего любимого государства вызывают у вас сладостный трепет, то это - ваше право.

03.12. 12:34 Ян
Вчера я провел собственный опрос своих друхей, коллег и родственников. Никто, повторяю, НИКТО не голосовал за Едроссов. Либо Яблоко, либо СПС. Тоже самое у друзей моих друзей. Понятно, что московские менеджеры и владельцы бизнеса - это не население России, но и никак не 1% от проголосовавших )))))))))
грязно и противно (

03.12. 12:39 Хм
нет никакого смыслы ссылать на опросы узкой прослойки своих друзей-единомышленников...голосовала армия, пенсионеры, деревня, все люди без высшего и среднего образования и т.д.

03.12. 12:42 Ян
специально для "хм" повтор программы за 03.12:

"Понятно, что московские менеджеры и владельцы бизнеса - это не население России, но и никак не 1% от проголосовавших"

03.12. 12:43 Хм
Да, думаю, что меньше 1%

03.12. 12:43 Алексей
777 просто интересно:
1. если бы выборы выиграли белыхи, гайдары, явлинские и пр.пр.пр. вы бы были довльны?
2. вы действительно считаете, что белыхи, гайдары, явлинские пр.пр.пр. - честные, добрые и благородные, не то что наше любимое государство??? :)

03.12. 12:47 Хм
Армия - 1 млн ч. + семьи; Газпром - 1 млн + семьи; Заключенные - 1 млн; Деревня - 20 млн; Пенсионеры - 40 млн.ч, лица без высшего образования - 60 млн. ч. - Решите задачу под названием ВЫБОРЫ

03.12. 12:49 То Алексей
Если бы бедыхи, гайдары и явлинские имели свое представительство во власти - было бы лучше всем, в том числе и ЕР

03.12. 12:52 Ян
специльно для Алексея:

1) само понятие "Парламентаризм" подразумевает под собой диалог, потому что, даже самая хорошая и умная партия без оппонентов превратиться в прогнившее болото! вот почему то англичане и французы это давно поняли! а наши сограждане голосуют (как и всегда) за телевизор! ))))

2) в нашем Парламенте будут "представлены" интересы может быть крестьян, может быть армии, может быть пенсионеров, а на самом деле просто крупного бизнеса. но не де-юре, не де-факто там не представлены интересы малого бизнеса, на котором "держится" любое развитое общество. у нас любят говорить о том, что надо ракеты строить и кукурузу сажать (при этом деньги на ракеты пойдут на Багамские оффшор, а деньги на кукурузу местному губернатору на дачу), но вопрос о том, что милиция, налоговики, СЭСы, МЭСы, ПЭСы и прочая живность душит и губит малый бизнес - никто и не думает говорить. а уж тем более что то делать.

3) в любой системе, будь то Парламент, флотилия, компания или Страна - должна быть малая сила, которая в случае андвигающейся катастрофы или попытки узурпировать власть - начнет орать об этом во все горло!

Алексей, это Теория Организации. без этих правил любая структура рухнет )))

03.12. 12:52 VITALY
to: 03.12.2007 12:34 Ян
====
Вчера я провел собственный опрос своих друхей, коллег и родственников. Никто, повторяю, НИКТО не голосовал за Едроссов. Либо Яблоко, либо СПС. Тоже самое у друзей моих друзей.
====
"Страшно далеки они от народа"! - вышеперечисленные.
А Путин с Грызловым и пр. намного ближе. Вернее, не так -у них руки длиннее, и выглядят они устрашающе...

03.12. 12:55
[a href='http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/12/03/n_1148223.shtml' target=_blank a]Ссылка[/a]

03.12. 12:58 Хм
Опомнитесь, кто будет думать о малом бизнесе, когда из трубы столько бабла хлещет, что и его девать некуда...Лес рубят -щепки летят))) Вот когда нефть упадет все забегают и начнут охать, что же мы с этим застоем совсем всю экономику задушили и тут все вдруг вспомнят про демократию...

03.12. 13:01 Ян
для Хм
- вчера на выборы пришли 62 процента населения страны. )))
это порядка 85-86 миллионов человек.
по официальным данным "правые" набрали в совокупности - 2,5 процента, то есть в России "правых" взглядов придерживается (при ориентировочном населении - 140 млн) - 4 миллиона 250 тысяч человек! (из 140 миллионов).
а остальные 135 миллионов - это "путинисты", "коммунисты" и "аграрии"! )
вот только я не знаю (из всего своего круга общения) ни одного коммуниста, путиниста и агрария ))))

03.12. 13:02 Алексей
Яну
на всякий случай:
"вот почему то англичане и французы это давно поняли" - на всякий случай, в англии - двухпартийная система, у нас же уже 4 партии, ну и где тут демократия, скажите?
по повдоу узурпации власти полностью соглашусь. просто убежден, что такой орущей во все горло сигнализацие ни в коем случае не должны быть т.н. "правые" партии

03.12. 13:02 rex
2 Алексей
плохо, когда человека лишают выбора

03.12. 13:02 Хм
Вы опять про свой круг. Детей не считают - их в РФ около 40 млн.

03.12. 13:02 cand
По поводу "всенародной" поддержки. Давайте вспомним математику, курс начальной школы. Сколько у нас в стране жителей? Что-то около 150 млн., пусть будет так, округленно для простоты подсчетов. Из них имеют избирательное право миллионов 100 (исключаем детей до 18 лет). Это тоже для простоты подсчетов, вполне может быть и меньше.

Теперь собственно подсчет:
63% от 100 млн= 63 млн.
63% которые набрала ЕдРо от 63 млн =39690000 чел.
т.е. это составляет 39 - 40% от всех избирателей в стране.

Теперь вопрос. И это победа? Да пусть даже 50% от всех избирателей. По моему это называется раскол в обществе.

Уважаемые "нашисты"! предлагающие валить из страны тем, кому результаты выборов не нравятся, предлагаете половине страны валить за бугор? А с кем останетесь?

03.12. 13:03 БМ
2 777

Я не считаю перечисленных Вами персонажей правыми консерваторами. Они, скорее ультра-правые (такие тоже нужны в парламенте, как некая фракция "ястребов", уравновешивающая "голубей", составляющих либеральное крыло, но не более того). Ваша же попытка предложить в ответ на мой комментарий набор из одиозных личностей - манипуляция и подмена понятий. То есть свойственный Вам обычно метод диспута на этом форуме.

2 03.12.2007 12:34 Ян
Выборка не репрезентативна для генеральной совокупности россияне 18+, всего то.

03.12. 13:03 Герасим
Я вот тоже думаю, что не 1% против, должно быть 11-13%.

Я лично ставил жирную галку на СПС, а в 2 часа ночи вспомнил, что не видел на бюллетене марки и лист очень похож на ксерокопию.
(Мне его в развернутом виде, текст был едва разборчив). Не исключено, что я "проголосовал" за ЕР.

03.12. 13:04 777
03.12.2007 12:43 Алексей
Вы таки будете смеяться, но именно Гайдар и Чубайс (насколько их допускали контролировать процессы) не давали экономике России слететь с катушек все 2000-е годы. Рост цен последних месяцев - это, по большому счету победа "политической необходимости" над экономикой.

2 03.12.2007 12:34 Ян
В нашем городе согласно данным партий и кандидатов на начало подсчетов КПРФ шел около 25%, а СПС - около 5 %. К концу подсчетов доля СПС снизилась до 1%, а КПРФ - до 11%. В некоторых участках для получения таких результатов приходилось вырубать свет - дабы КОИБЫ не мешали справедливому подсчету голосов.

03.12. 13:05 Mike
to 03.12.2007 12:39 Хм
+1
Господа, вы же профессионалы. Вы же должны понимать, что у каждого человека в России один голос, и что население, которое проголосует так, как говорит пропагандистская машина, составляет подавляющее большинство. Доярок с трактористами, которым до этого самого Кремля глубоко параллельно, ибо на них деятельность власти никак не сказывается, гораздо больше, чем приснопамятных менеджеров. Опрашивайте знакомых сколько угодно, незнакомых все равно больше:)
Мне остается только с удовлетворением развести руками - я на выборах сделал все, что могу как гражданин - проголосовал против ЕдРо. И мне не стыдно и не обидно. Я не считаю, что мой голос потерялся. Это не скачки, это выборы, блин.

03.12. 13:06 Толян
2 Хм

Едросы ка партиявласти будут завсе в ответе, когда изменится политический расклад сил и сырьевые цены. Сейчас они подыгрывают населению -мол не надо нам ихней демократии и все ворье,а мы за порядок и закон. Люди боятся - армия вообще не имеет права выступать против главнокомандующего.
Демократия в России не состоялась, но кислород немного остался. Так что дышим глубже, пока есть возможность.

03.12. 13:10 БМ
2 cand

Ваши расчеты основываются на ложном допущении, что все, не пошедшие на выборы ОБЯЗАТЕЛЬНО проголосовали бы ПРОТИВ ЕдРа.

03.12. 13:10 777
2 03.12.2007 13:03 БМ
Ну разумеется. Так кто же вам дорог? Чисто любопытно.

03.12. 13:12 Алексей
777
по существу сказать вам нечего, я не об этом спрашивал. это во-первых. во-вторых, как и большинство либерал, - говорите голословно.

03.12. 13:12 Mike
to 03.12.2007 13:10 БМ
Допущение действительно ложное, но все же эти люди так или иначе не пришли... таким образом, они тоже сделали свой выбор, и он не в пользу партии власти.

03.12. 13:20 Ян
На самом деле то, что происходит в России, это вовсе не "Российский сценарий", как это пытаетя показать Сурков и еже с ним..
взлетевшая нефть привела в нефтедобывающих странах к власти "минидиктаторов" - будь то Уго Чавес в Венесуэле, АхмадиНижад в Иране, Путин в России.
корреляция политических процессов в этих странах в эти годы - почти сто-процентная! уничтожение оппозиции, захват СМИ, формирование "НЕФТЯНОЙ ЭЛИТЫ", ссора с США и ЕС.
самое, что интересное - это сценарий уже был в 1970-е. вот только последующее обрушение цен на нефть привела к экономическим катастрофам во всех этих странах. не надо бояться Путина - это дять мировой конъюктуры, которая формируетяс на Ньй-Йорской Товарной Бирже. там же начнется и конец Путино-Чавесов )
вот только обидно за нашу страну, которая упустит такой шанс, какой выпадает раз в век! ((((
(в 1970-е Норвегия вкладывала свои нефтедоллары в пенсионный фонд страны, которые был размещен в облигациях и акциях по всему миру. сегодня эта страна живет (до сих пор) за счет этого фонда. СССР те же нефтедоллары вкладывала в Кубу/Индию/ивстраныназваниекоторыхниктонеможетпроизнести, за эти же деньги начала Афган. к 1985 году (мировой энергетический коллапс - цена за баррэль упала с 47 долларов до 8 долларов) СССР все деньиг профукала.
сегодня Россия повторяет ошибку, разбазаривая деньги на оффшоры "кошельков" Путина, предвыборные компании Едроссов и сторительство новых ракет.

03.12. 13:21 777
2 03.12.2007 13:12 Алексей
"Гитлер не ел мясо и очень любил детей" (с)
"Когда был Ленин маленький с кудрявой головой" (с)
"О Сталине нашем, родном и любимом душевную песню слагает народ" (с)

Взаимоотношения "холоп-барин" и "гражданин-государство" - это две большие разницы. Поразмышляйте на досуге о семантике слов "подданый" и "гражданин". Поройтесь в словарях. Поспрашивайте у знакомых. Успехов!

03.12. 13:22 КГ
Господа, все кто не пришел на выборы проголосовали правильно. Именно этим занимались избирательные комиссии в малых городах и поселках. В одном российском регионе (не назову каком, но с ооочень большой явкой) люди приходили на выборы с паспортами родственников, но голосовали только за себя (наблюдатели могли увидеть, что на одного человека выдано несколько бюллетеней). За родственников позже голосовали члены избирательной комиссии. Наше Едро вперед летит! Противно, если честно. Особенно слащавые отзывы "международных" наблюдателей о том, как тут все демократично. Мне стыдно за эту (не хочу говорить свою) страну.

03.12. 13:25 неуч
Поздравляю Россию с правильным выбором. С тем, что у нее хватает своих мозгов, чтобы не ориентироваться на чужие. Можете тешить себя мыслью, что таких, как вы много, что проголосовавшии народ - это "стадо, послушное чье-то воле". Можете считать себя истиной, инакомыслящим. Но НАРОД делал выбор за тот курс, который проводит ЕР и Путин. И послал к чертовой матери СПС и прочую либерально-демократическую демагогию, которая из последних сил пыталась перекраситься в защитников униженных и оскорбленных.
Вы можете говорить о фальсификациях, о том, что были карусели и вбросы (зачем? кому это надо, кроме тех, кто хотел дискредитировать выборы?), вы можете аппелировать к интернет-голосованиям, к Европе, Америке и кричать: спасите-помогите. Вы можете быть "несогласными", но выбор сделал НАРОД. Ни одна манипуляция, ни один админресурс не может сделать 60% голосов!!! Все это от лукавого! 60% - это факт.
И 1% СПС - это факт.

03.12. 13:29 БМ
2 Mike

Скорее, он не в пользу всего политического спектра. Например, мне в этот раз реально не за кого было голосовать, я не пошел.

2 777

Судя по всему, Вы так и не поняли из моих постингов: сегодня лично мне ни одна политическая сила не симпатична. Чего Вы ещё хотите услышать? Фантазий по схеме "если к подбородку Ивана Никадимыча прибавить глаза Сидр Петровича и т.д..."?

03.12. 13:34 БМ
2 Ян

А разве российские нефтедоллары не стабфонде, который размещён у "светоча демократии ака США"? Если следовать Вашей логике (дружба с США - хорошо), то "нефтяной минидиктатор Путин" делает всё правильно, знает, куда деньги нести.
Что-то у Вас сегодня совсем плохо с аргументацией: помимо незнания основ социологии налицо и "плаванье" в фактах. Тщательней надо готовиться к выступлениям!

03.12. 13:37 Толян
2 БМ
А как вы думаете, сколько народу проголосовало против путем порчи бюлетеня? Я вотчто-то не увидел вчера во врямя всякихтам обсуждений и включений о ходе голосования,сколько было испорченых? Неужели даже и полпроцента не набралось?
И еще такая вещь - я утром гулял собаку как раз вокруг участка для голосования - примерно минут 40 где-то с полдевятого. И ни один человек в это время голосовать не пришел еще.

03.12. 13:39 злой хохотун
2 12:12 БМ
по отдельным областям такое возможно, я имел ввиду 62% от всех посчитанных бюллетеней... или бюллетней? :) по крайней мере я смотрел многие выпуски новостей и цифры за ЕдРо колебались 62-64%. данных по каждой области я не помню конечно :)
PS меня порадовала заявленная явка в Чечне - 99,12%... самые ответственные граждане? или самая наглая ложь?
PSS граждене, давайте не будем разглагольствовать. дело сделано. а что "у меня все голосовала за СПС" - так ведь ерунда. не показательно и ничегошеньки не значит. у меня вот все проголосовали за КПРФ, а одна молодая знакомая девушка - за аграриев :) Так, что - теперь орать откуда у ЕдРа без наших голосов 60% ? :)

03.12. 13:40
ЕР победила с подавляющим большинством. Что дальше? Ведь что-то уже придумали и давно. Сценарий написан, Путин сейчас должен что-то сказать. Кстати, Вишнякова ведь недаром убрали, наверное он стал бы выступать по поводу ведения предвыборной агитации, а тут Чуров и все ок.

03.12. 13:42
2 убить дракона.
ну что, валера, пришло твое время! пора бежать на лубянку и заявлять на "инстинкт", собаки, мол, демократические, настоящего гения из глубинки не оценили, попросили из офиса!
давай! подписаться только не забудь – "убить дракона". как обычно.

03.12. 13:43 Некто
Если в Чечении Рамзан смог показать явку 99% и за едросов 98% голосов,
(и все вроде бы чисто), то кто мешает показать в целом по стране 68% единоросам?:))))

"Технологии" - то примерно одинаковы, с поправкой на чеченские реалии и менталитет рамзана ахмадовича)

Когда то, чтобы свалить власть КПСС, пришлось разрушать великую страну.
Как бы истории не пришлось повторяться в этом смысле..

03.12. 13:43 777
2 03.12.2007 13:25 неуч
И для того, чтобы народ сделал правильный выбор у нас вырубали КОИБы. Просто прикольная ситуация - я как бы видел как этот "выбор" далелся, а вы тут откуда-то из-за границы рассказываете мне сказки... Хочется, честно говоря, как-нибудь непечатно вас назвать... Усомниться хочется в вашей проницательности и информированности.

03.12. 13:44 N-T-L
Москва - не голосовала, т.к. знает все игры наших политических деятелей!
ПРИМЕР: мой брат военнослужащий, так вот они все в приказном порядке, заметьте, голосовали за Един.Россию...
а теперь представьте - Сколько ТЫСЯЦ В/частей, сколько тысяц служащих - сделали "СВОЙ" выбор.

Я из принципа - не голосовала за Един.Россию, мои друзья и родственники - вообще не пошли, а если и пошли - то отдали свой голос за Жириновского!!! Чем и я поддержала своих оппонентов!!!

Лужков прислал всем жителям письма - ГОЛОСОВАТь за Единую Россию, и будет в Вашем доме - Свет, Вода и Отопление!!!

Сволочи - а не вожди!!! Расстрелала бы ;((
Люблю и ненавижу нашу страну.

03.12. 13:46
2 03.12.2007 13:37 Толян - около 1% (по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным!)

03.12. 13:46 Толян
2неуч
Вы серьезно или это стеб? Реально для Едросов при честной игре (одинаковые правила для играющих)-это чуть больше КПРФ -причем у КПРФ реально должно было быть порядка 15%. Дальше в Думу должны были преодолеть барьер аграрии, правые (спс) и жирик. То есть если замерить предпочтения- то правые спокойно проходят. ЕдРу нужно парламентское бельшинство - что они себе и сделали- а наш выбор или отказ отвыбора - их совершенно не волнует- онибудутприбавлятьбюджетниками пенсионерам понемногу - све будет также как в последние 4года.

03.12. 13:46 БМ
2 Толян

Сколько было испорчено я не знаю.
По поводу интервала 8:30-9:10. Ну, у меня собаки нет, так что я по воскресеньям сплю минимум до 10 утра (а если в субботу куда-нибудь выходил, то могу и до полудня). Не претендуя на репрезентативность (куда деваться, тема обязывает употреблять такие словечки) - смысл тащиться на участок к 9 утра, когда это можно сделать и в 12, и в час, и в 2.
Днём наблюдал массовый шлэшмоб на улице. Жители района (простые люди, не бизнесмены) спрашивали друг друга: "Вы уже голосовали? Нет, только идёте? А мы уже".

03.12. 13:47 Вербовка
Из этих 62% 45 думали, что они голосуют за легеалайз марихуаны.

03.12. 13:49 cand
2 неуч (ник-то какой!)

Не думайте, что в конце концов зачистка не дойдет и до Вас. Раз у Путина и К появились враги, то сначала они расправятся конечно с ними, а уж потом примутся за свои сторонников. Почитайте историю. Вы можете мне не верить. но посмотрите на факты - ваш лидер уже сейчас сдает своих сторонников и друзей. Не забывайте, кем он был до избрания в президенты - офицером КГБ. А туда без стука на свое окружение люди не попадали. Никогда.

И опять же можете мне не верить, но почитайте историю. Сколько было удивленных и возмущенных писем Сталину - за что посадили? Я же верный сторонник! Я свой!! Это ошибка!

Может сразу и не начнут сажать, но впоследствии обязательно!

03.12. 13:49 Некто
Все испорченные бюллетени считать в пользу едросов)

Косвенно о подтасовках будет говорить и то, как скоро будут уничтожены "первичные документы"- бланки для голосования (вынутые из урн избирательных). В 1996 -м их уничтожили очень быстро..

03.12. 13:50 Алексей
777
спасибо с удовольствием. со своей стороны - поройтесь в учебниках истории, в любом можно. найдете примеры существования демократии - пишите. только такой, которая не запрещает отрицать холокост (читай - думать вольно) и не закидывает бомбами жилые дома. а так - все по-прежнему голословщина и словесная мастурбация, вмепермежку с соплями о рабстве, отсутсвии свободы слова и прочем наборе либеральных пугал... успехом вам тоже

03.12. 13:57 КРЕАТИN
2 N-T-L
ЛДПР - это выбор недалеких людей. Я знаю несколько их верных приверженцев. Большинство из них - пожалуй, честные люди, но в только как Вам сказать... помягче... ну "с не слишком развитым мыслительным аппаратом" (хотя среди них есть и преподаватели ВУЗов, хорошие специалисты в своей УЗКОЙ области, однако во всем остальном - ну в лучшем случае - на уровне подростков). Процент такой прослойки, похоже, весьма стабильный, тут уж ничего не сделаешь - природа так распорядилась. Единственный выход тут, пожалуй, лишь один - хоть немного поднять общий уровень культуры, чтоб те, кто может быть в душе и сочувствовал этим оголтелым демагогам-подлецам, то хотя бы СТЫДИЛИСЬ публично выражать такие свои предпочтения...

03.12. 13:57 Толян
В общем данные выборов-2007-этообманнарода,фальсификация в пользу партии власти - власть обеспечила и "явку" и нужную галочку и неправдоподобно высокий процент. Народ не против, никто на улицы не вышел и ничего пересчитать не потребовал -все организовано сказали "да". А кто не сказал - их много,но молчаливое сопротивление не опасно для власти..

03.12. 13:59 неуч
Толян, ну что Вы! Конечно серьезно! У Путина, что у Лукашенко - поддержки по 70%. У Немцовых, Гайдаров и Явленских 1%. К гадалке не ходи. Вы можете рассказывать все что угодно, но РОССИЯНЕ сделали свой выбор. Любой соц.опрос (кроме и-нета, на ЖЖ - Шендеровича) показывает, что Россия ЗА ПУТИНА!
В принципе, до выборов Президента - нас ждет масса "вброса" гадостей. Сейчас будет "подогрев".

03.12. 14:02
Смотреть на цирк еще куда не шло, но учавствовать в этом - простите.

03.12. 14:03 КРЕАТИN
Алексей, недержание "словестным мусором" - признак окончательного исчерпания аргументов. Увы, с данного момента ко всем Вашим последующим комментариям придеться относится как к физиологическим отправлениям (слаб Ваш организм оказался - вот и пришлось так позориться на публике :-)

03.12. 14:05 cand
03.12.2007 13:10 БМ

"Ваши расчеты основываются на ложном допущении, что все, не пошедшие на выборы ОБЯЗАТЕЛЬНО проголосовали бы ПРОТИВ ЕдРа."

Почему проголосовали бы? Они это и сделали, не придя на выборы. Трудно поспорить с тем, что кто ХОТЕЛ проголосовать - проголосовал. И варианты: "хотел, но не смог", тоже не прокатывают. Судя по выпускам новостей такие были условия созданы, как никогда. Добрались и до оленеводов, как водится, и до маленьких деревень, где три дома.
А посему факт остается фактом - процент маловат для референдума. И я бы на месте президента (хотя какой он сейчас президент, если открыто противопоставил себя почти половине своей страны?) задумался.

03.12. 14:06 Ночной Эль
План Путина - сотка в Составе

03.12. 14:12 Толян
2 неуч

Может опрос знакомыхэтоне репрезентативно,но уменяв семье тока мама голосовала (1из 4чел), опрашивал исоседей, и друзей- также не пошли примерно две трети,а кто пошел - только один сосед сказал,что проголосует за едро.
Кроме того, интересно было бызнать,сколько процентов не проголовало просто потомучто не по прописке живут - думаю для МО и Мск это актуально - непрописанных, нопроживающих четрверть населения если не больше. Ионитоже не голосовали- потому что открепляться когда работаешь - просто нереально. Нету у едросов если бы по честному даже и 30 %.

03.12. 14:13 КРЕАТИN
неуч, ну не надо про Лукашенко - Вы не на митинге "запутинцев", тут все-таки публика по-серьезней будет. :-)
Да и сам Путин, когда будут опубликовано все, что про него умалчивается, быстренько превратится в лучшем случае в сдувшийся шарик, "тряпочку, которую можно класть в горшочек" (с) Иа-Иа :-).
Ну а в худшем... (для него, а не для нас) - есть один такой город в Северной Европе... :-)

03.12. 14:21 неуч
Тов. Толян! "Если бы по честному" - это не статистика. И не надо мне, как героиня фильма "Курьер" говорить о том, что "я каждый день смотрю телевизор и могу сказать, что у нас хорошая молодежь". Не надо о "маме" и трех братьях. Я вам еще 50 человек приведу и это тоже будет правдой...
Немцов, Явлинскии и ко - это те, с кем ассоциируются 90-е годы. Это Немцов пересаживал всех на "Волги", это Явлинскии за 500 дней. И не важно, почему не вышло. Важно то, что людям все это надоело и этого не хочется. У них попа болит. Тем более, после того, как они начали переживать за "пенсионеров". Что они предложили? Все их предложение "не Путин". А Путин, может не нравиться, но он однозначно - ЛУЧШЕ, чем ЕБН! Чем Горбачев! При Путине стало лучше, а при "этих" - было ВСЕ ХУЖЕ и ХУЖЕ!
Еще, вы допускаете, что "технологии" можно использовать за "вашу" идею - демокроатическую, и искренне противитесь тому, что их использует Путин и ЕР?
Толян. Я видел все в Украине. И точно также выступал против "оранжевого балагана" тогда. Только в Украине он победил, а в России НЕТ! Не прошел! И в Украине балаган продолжается, а в России закончен! Если победит ЕР - Президент, то даже несмотря на все визги со стороны запада - Россия будет жить!
Я нех очу России - Ющенко и Тимошенко! Не надо мне сказок, что у вас будет что-то другое. У вас выбор, между Путиным и оранжами Ющ, Саакашвили. И я рад, что Россия сделала свой выбор! Не "западных" ставленников, как Украина и Грузия, а тех кого поддерживает народ!

03.12. 14:22 неуч
Креатин, какая тут серьезная публика? шо вы мне тут серьезного сказали? Шо ваша собачка против Путина? Шо и кошка и мышка-норушка, против Путина? Не смешите! 60% ЕР + 10 Справедливой - подтасовать НЕВОЗМОЖНО!

03.12. 14:32
60% подтасовывать и не нужно, достаточно 15-20 накинуть и будет красиво

03.12. 14:32
неуч- это бот ЕР

03.12. 14:37
to неуч: все живое против Путина, даже микробы

03.12. 14:39 Толян
2 неуч

"Немцов, Явлинскии и ко - это те, с кем ассоциируются 90-е годы..." - а почему тогда у фильмы "Брат" и "Бумер" стали культовыми??? Я как раз тогда был молодой и хотел иметь достойную оплату своего честного труда. Я в МММы и Хопры денег для обогащения не носил -что зарабатывал - то тратил. Да, сотрудники НИИ и гуманитарии быливынуждены торговать, выживать - и стариков не уберегли - так это же был рпаспад страны, новые структуры, бандиты, мвд и кгб почти разрушились - а как высебе представляете такие грандиозные изменения??? Без потерь совсем???
И сейчас у володи уникальный шанс поддержать образование и культуру- чтобы не требовалось такие затраты на силовиков - но он же этого не зделает. Иизсетить налогообложение и не мешать маленькому бизнесу развиваться - и люди тогда поддержат власть без фальсификации и нажима.
Ораньжевые это уже прошлое - какие революции? Какой выбор между Путиными апельсинами??? Вы что серьезно считаете что ораньжевую дурь возможно сделать в России??? Если часть народа против едросов это не значит что она за этих клоунов с розами и апельсинами.
Конечно никаких ораньжевых тут нет и быть не может.

03.12. 14:40 неуч
Толян, вы что думаете, что русские от украинцев чем-то отличаются? Вы че себя умней считаете? Я бы не сказал... Гораздо хуже.

03.12. 14:42 некто
ре:
60% подтасовывать и не нужно, достаточно 15-20 накинуть и будет красиво

Я также думаю, процентов 40 у Единоросов было на выборах.. 40% от 50-60% пришедших на выборы..
Процентов 20 накинули единоросам. Мое такое мнение.

03.12. 14:45 ярусский
Я считаю себя умнее украинцев! Всех! Вместе взятых! ))

03.12. 14:47 БМ
2 ярусский

Успокойтесь, Владимир Вольфович! Выборы уже закончились :-)

03.12. 14:52 Элвис
В нашей стране правит тот кто управляет телевидением

03.12. 14:52 ярусский
Нет! ) Некоторые вон до сих пор убеждают себя в "правильности" своего выбора и пытаются нам что то доказать! ) Сейчас о необходимости "сохранения курса" вещать начнут... Март то близко )

03.12. 14:54 Толян
2 неуч

"..вы что думаете, что русские от украинцев чем-то отличаются?.."

А разве нет? Русские инертные, равнодушные - им пофиг сколько там Едросы себе пририсуют и мы же все видим, что закон о выборах был нарушен в период проведения выборов, есть случаи принуждения, сомнительные какие-то аресты и препятствование др партиям проводить свои кампании. И глава государства открыто поддержал одну партию- обеспечив таким образом им большинство в выборах,но не большинство в Думе. И я вовсе не хочу,чтобы мне внушали,что Европа нам враг и Америка враг, а что оказывается исламисты- вдруг стали друзьями. Столько чудес извините в решете....я и сам думать умею,и уверен,что это умеют и мои сограждане. А Украина это другой расклад -Украину хотят поиметь США ради своих геополитических интересов. А россия для США- это равный какбы проивовес, в отличие от Украины. Ну вы и сравнили... У нас ситуация пожалуй пострашнее - меня очень настораживает эти почти 100процентные чеченские и дагестанские показатели...мне кажется у нас началась чеченизация и исламизация...

03.12. 14:58 Ox
To неуч

Уважаемый неуч, Вы ведете себя как пациент психиатрической больницы. Во-первых, Вы все время кричите лозунги, достаточно уже, успокойтесь, выпейте таблетку. Во-вторых, кто Вам сказал, что партия власти лучше Ющенко-Тимошенки. В-третьих, не Ваша здесь публика... Отдыхайте. Посмотрим, кому лучше станет жить :-) Пока цены на нефть запредельные - некоторым из нас видится иллюзия, что все хорошо... Но ведь мыслить надо глобальнее.

"И Путин такой молодой и В. Матвиенко впереди."

03.12. 15:02 Ox
+1 to Элвис

03.12. 15:10 Гражданин независимой Украины
То Толян, успокойтесь. Исламизация уже давно шагает по планете. Вы чё, с другой планеты приехали? Телек не смотрите? В Париже кто жжёт авто, и кто там, как и у нас, овощные рынки держит?

Внушать же вам будут и что Европа вам враг, и Америка враг. Это ж психология личности, учебник полистайте, если личность слабая, то во всех своих ошибках других обвиняет, а если человек сильный, так он сам обстоятельствами крутит. Так и с государством.

"Украину хотят поиметь США ради своих геополитических интересов" интересно каких? Для транзита газа в Европу из Китайской Сибири???

03.12. 15:18 убить дракона
03.12.2007 13:42
Рома, остынь))) тебе то что, ты в Хайфу к тетке свалишь и хоть трава не расти, а людям здесь жить и работать... мне на тя как-то все равно, аналитическая записка- характеристика на тебя, уже давно лежит где следует, так что твое предложение - баян)))

03.12. 15:19 А чо, выборы?
ну выборы как выборы, сначала опубликовали результаты (опрос ФОМ) - потом их в жизнь воплотили, а на что вы еще рассчитывали, интересно?

03.12. 15:34 Ал
Ну вот что вы здесь переживаете "было 60% у ЕР или не было?", ведь важно не как проголосуют, а как посчитают: для этого ЦИК самоустранился от выборов (предварительно сменив председателя), для этого серверы ГАС "Выборы" "охраняет" ФСБ, для этого отменили "Против Всех" и порог явки. Для этого опробуют "новые электронные урны для выборов", которые автоматически считают голоса (и не просто количество, а за КОГО проголосовали. На конечные результаты по протоколам посмотрят лишь придворные социологи, контролирующие социальную активность населения, а простым людям - объявят с бумажки и электронного табло нужный результат.

03.12. 15:38 неуч
Ох, я не пациент, я врач:) Смотрю на СПС, Яблоко и думаю, кто их выпустил? Ведь у них ощущение, что от единицы ноль украли, а мне кажется, что перед единицей ноль и запятую забыли поставить. Я понимаю, что все "демократы" страдают склерозом. А я нет. Я помню все их росказни, так как помнят их люди. О процветании, демокрактических ценностях. Теперь они мне вешают лапшу, что надо подумать о пенсионерах... И о том, что у них украли голоса. Хорош кричать! Нельзя украсть того, чего не было!!! Не было! Прогавили они свои голоса, пропили, протренькали!!! Прощай, грантократы!
А вы знаете, что Немцов - советник Ющенко? Был! Уж так расхваливал все эту "свободную демократию" на бабло Березовского и ко. И так обливал грязью режим Путина! Ну чтож, народу это не понравилось. Логично! Теперь только и о краже кричать осталось.
Кто сказал, что США и Европа не враг? Может союзник? Снимите очки! В мире нет союзников, есть временные партнеры. Либо вас - либо вы... Логика взаимодействия государств. Слабых бьют. Слабым навязывают. Россия окрепла? Ну тогда бум ее разрушать! Примеры в студию, когда США был союзником России? Только против кого-то и короткии срок. Против Гитлера. Подобное и с другими странами. Союз может быть на основании общих интересов. А у нас общих интересов нет. Они разные!

03.12. 15:42 переход суворова через альпы
to неуч
да не вы пациент. с манией преледования. эт раз
ну и врун - эт. два т.к. понятно что не "они" голоса протренькали а "вы" голоса поперли. и не какие-то воще а мои в частности. 100% моих знакомых и родственников проголосовали за спс. но судя по данным избиркома нас просто нет. спрашивается где мы?

03.12. 15:43 cand
Хотите возможный сценарий будущих событий?

Путин в первом свое выступлении после выборов говорит, что допущены существенные нарушения в ходе голосования или подсчета. Дает команду ЦИКу, тот быстренько «пересчитывает» голоса, в итоге процентов 10 отбирают у ЕР и по 1 – 1,5 процента добавляют всем остальным. Что ЕСТЕСТВЕННО не меняет расклада.

Что это дает?

ВО-ПЕРВЫХ. Рейтинг на западе взлетает до небес! Для него сейчас это очень важно.

ВО-ВТОРЫХ. Дает формальный повод для чистки в партии, он уже давно назрел.

В-ТРЕТЬИХ. Путин АВТОМАТИЧЕСКИ получает голоса тех 40 процентов, что не пришел голосовать.

А ГЛАВНОЕ. После такого пересчета уже никто и никогда не сможет докопаться какое голосование было на самом деле.

03.12. 15:43 С1
KRE_TIN
неуч, ну не надо про Лукашенко - Вы не на митинге "запутинцев", тут все-таки публика по-серьезней будет. :-)

По-моему вы просто придаёте своей персоне слишком много значения, и как мне кажется, сильно переоцениваете свои мыслительные способности(на слове "сильно" я бы подчеркнул). Это вообще свойственно для убеждёных либералов и демократов, к коим вы, без сомнения, себя относите. Успокойтесь, по-меньше спеси и уверености в собственной значимости. Пока вы ничего толкового здесь не высказали-одни пустые слова.
Может вы нам расскажете, какие факты из биографии Путина умалчиваются? Вы наверняка знаете много такого про него, что всем неизвестно.Поведайте нам, мы все в ожидании синсации

Ну а в худшем... (для него, а не для нас) - есть один такой город в Северной Европе... :-)
Это вы на что, на международный трибунал намекаете? Вам вообще не стыдно? Или вы совсем потеряли связь с реальностью?

03.12. 15:47 неуч
Вы там!!! Ну шо вы мне заладили о том, что у вас 100% знакомых и родственников? Тогда я вам скажу, что у меня 100% родственников и знакомых живут хорошо и они богатые русские? И вся Россия богатая? У вас статистика какая то избирательная! На ваши митинги от силы пару тысяч приходит, и то по всем сусекам скрести. Извените, а митинг против, гораздо проще собрать, чем "за". Не надо ля-ля. У нас в крови оппозиция власти и дурной тон ее защищать. Где я соврал? Гиде? Не надо ля-ля,ярлыки будете вешать на швейной фабрике...

03.12. 15:49 cand
Да что вы с этим неучем связались. это же "нашист" зомбированный. Шел бы лучше куда-нить к себе победу праздновать. Ну, в смысле на свой сайт, таких же как ты. А то разбрелись по рунету путинская свора. Ну, победил ты, победил! Успокойся. С нашей властью всегда так. Садишься играть в преферанс, а она тебя через бедро, или на удушающий. Ты ей - Е2-Е4, а она тебе доской по башке.

03.12. 15:50 Алексей
переход суворова через альпы
100% - это 5 человек:)))?

03.12. 15:51 неуч
кс, ЗАПАД НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ ТОГО, ЧТО ВЫБОРЫ прошли без нарушении! Путин НИКОГДА не пойдет на попятную! Цель запада дискредитировать Российскую выборную систему перед лицом грядущих выборов Президента и объявить, что Президент России не НАСТОЯЩИИ и объявить новую ХОЛОДНУЮ войну России!
И как бы вы не плясали, чтобы не лизали Западу - это ничего не изменит! ЗАпад устроит только Россия в позу "чего изволите". Хотите помочь пригнуть? Ну думаю, на это не жаль будет и отреагировать соответствующим органам с соответствующей "реакцией".
Ниче, после выборов они могут языками помахать.

03.12. 15:53 муму
2 неуч: Господин Фурсенко, а почему у вас такой странный ник? это последствия введния ЕГЭ:)))

03.12. 15:55 неуч
2 cand
Верно рассуждаешь! Игнор - Неуча! А то, ваши "новички" от интернет-червячины только огоньку своим глупостям могут подкидывать, когда со мной спорят... Игнор. И не читать неуча, как советских газет. А то уверенность в своей адекватности улетучивается!
Я не "нашист". И старожилам это известно! Неуч - За Путина, но своим умом! А вас очень хорошо обдолбили пропагандой!

03.12. 15:57 неуч
Муму, вас еще не утопил Герасим? Ну подкармливать точно перестали... Лавандос у демократов перекрыт, потому они настойчиво кидаются на милицейское оцепление. Шоб забрали и в отделении покормили, а может и помыли. С такой биографией, проще будет получить вид на жительство в "демократических странах". Я слышал, что там на "Свободу" объявили набор пишущих?

03.12. 15:58 cand
Неуч! Вам скопировать статью из "Коммерсанта"? Чем сейчас занимаются твои старшие товарищи?

Глава ФПГ "Финансгрупп" ОЛЕГ ШВАРЦМАН рассказал о возглавляемом им бизнесе с участием родственников людей из силового блока администрации президента, о возможном создании госкорпорации "Социальные инвестиции" и об идее "бархатной реприватизации", которую она призвана реализовать. Обозревателю Ъ МАКСИМУ Ъ-КВАШЕ на конференции в Пало-Альто (США) оставалось лишь записывать.

-- Не так давно возглавляемая вами компания "Финанс-траст" стала одним из трех победителей на конкурсе Российской венчурной компании (РВК) и в ближайшее время должна получить бюджетное софинансирование на венчурные инвестиции. Как обстоят дела с формированием капитала венчурного фонда?

-- "Финанс-траст" формирует несколько фондов венчурных инвестиций: один совместно с РВК и пять региональных. Региональные фонды -- это МЭРТ плюс регионы. 25% капитала обеспечивает МЭРТ, 25% -- регионы, 50% мы привлекаем с рынка. У нас пять регионов -- Волгоградская, Воронежская, Самарская области, Чувашия и Башкирия. Их мы закрываем в декабре. Эта история началась еще раньше, чем РВК, ее курирует глава департамента госрегулирования МЭРТа Андрей Шаров.

В совместный фонд с РВК мы заводим свои деньги до 30 ноября 2007 года, затем РВК перечисляет нам свою половину денег. Наши израильские коллеги (финансовая группа "Тамир Фишман".-- Ъ) подписали с оставшимися инвесторами соответствующие обязательства (коммитменты). 30 ноября фонд "закрыт".

-- Как обстоят дела с портфелем проектов? Когда можно будет говорить о первых закрытых проектах (проекты, по которым достигнута договоренность по инвестициям)?

-- Что касается выбора инвестпроектов, у нас запущен специальный проект, который мы заранее готовили,-- портал "Венчур.Ру". Это наша собственность, мы из него делаем аналог лондонского AIM -- это реально биржа высоких технологий. Мы не думаем, что проекты придут через портал самотеком, но, если не вкладывать в маркетинг, они точно не придут. Мы собираемся сделать самый крупный пайплайн (pipeline -- "трубопровод", система поточной реализации проектов в России.-- Ъ), самый широкий тьюб (tube -- "труба", по смыслу равнозначно предыдущему.-- Ъ) через самые разные инструменты. Базовые организации ФПГ "Финансгрупп" охватывают 68 регионов, там сейчас идет очень активная работа по формированию региональных потоков.

Кроме того, мы купили базу у Миннауки, неофициально, конечно. Эти 4 тыс. проектов -- то, с чего мы изначально начали работать. Плюс все, что на рынке движется или не движется, пытаемся запутать в "Венчур.Ру". Есть реальная возможность позиционировать его на западных рынках -- сайт уже полностью дублирован на английский язык, сейчас делаем немецкую и японскую версии. В России мы будем собирать проекты и позиционировать их для зарубежных венчурных инвесторов.

-- Кто и как будет оценивать проекты?

-- Формирование потока проектов многоступенчатое: и через научные учреждения, и через вузы, и через "Венчур.Ру". А дальше будет начинаться работа экспертного и инвестиционного комитетов. Экспертный представлен российскими специалистами, они будут оценивать научную привлекательность без учета коммерциализации. А инвестиционный -- коммерческие перспективы. В экспертном комитете есть люди из Института биохимии, Курчатовского института (одна из наших стратегий -- нанотехнологии). Я пока не буду называть фамилии, тем более что я просто не всех помню. Я в компании выполняю стратегические функции -- бизнес-планирование, формирование новых бизнес-стратегий, то есть куда движемся, с кем работаем. Операционные функции -- задача наших израильских коллег.

-- Казалось бы, для венчурного фонда выбор проектов -- самая что ни на есть стратегическая задача...

-- Да. Но я президент нашей компании, член инвестиционного комитета. У нас есть генеральный директор -- это техническая фигура, в ближайшее время он будет заменен на кандидата, который сейчас будет утвержден Европейским банком реконструкции и развития. Пока я не могу назвать фамилии -- рассматриваются несколько людей, которые работали в "Дельта-капитале", в "Ренессансе", с европейским бэкграундом, с американским. Но это опять-таки компетенция моих израильских коллег, у них свои критерии оценки специалистов.

-- Частные деньги для венчурного фонда "Финанс-траста" собирали только израильтяне?

-- Да, это было изначально так. При этом русских денег там просто нет, все деньги европейские, израильские, американские.

-- А каковы функции "Финанс-траста"? Как вы разделите их с "Тамир Фишман"?

-- Наши функции были обеспечить победу в конкурсе, сформировать на стартовом этапе операционную команду, которая, как только пойдут деньги, будет частично заменена. То есть сформировать оболочку, которая, как первая ступень, вынесет ракету на околокосмическую орбиту, а дальше технические функции заменяются профессиональными менеджерами, а на нас остается стратегия.

-- То есть во время конкурса МЭРТу показывали не ту команду, которая будет реально работать?

-- Нет, почему. Ту команду. Прилетал и директор "Тамир Фишман" Эльдад Тамир, прилетали потенциальные менеджеры, которые будут участвовать. Естественно, Эльдад не будет гендиректором "Финанс-траста", это было понятно с самого начала, он все-таки управляет гораздо большими историями. Собственно говоря, мы запустили "Финанстраст" как проектную компанию, в ней, безусловно, произойдут еще изменения в штатном расписании, но уже такие, незначительные.

-- Финансово-промышленная группа "Финансгрупп" не очень известна. Когда стали известны результаты конкурса РВК, мы в Ъ не так много про вас поняли. Удивились, например, обнаружив следы политической активности. Кто ее контролирует, какие финансовые параметры деятельности вы готовы раскрыть?

-- "Финанс-траст" -- это наша дочка, но венчурные инвестиции далеко не основное направление нашей деятельности. Я совладелец и президент финансово-промышленной группы "Финансгрупп", то, чем мы владеем и управляем, оценивается примерно в $3,2 млрд. Но я сам никогда в операционный менеджмент не вхожу. Я занимаюсь стратегией, политикой, социальными проектами.

-- Внушительно для малоизвестной компании. Так владеете или управляете?

-- И то и другое. Но это очень переплетенная история, мы очень тесно аффилированы с некоторыми политическими фигурами и управляем их активами. Имеем отношения и с администрацией президента, и с ее силовым блоком. У нас есть и очень серьезные нефтяные активы -- Русская нефтяная группа, я ее совладелец и президент, и другие, например Русская алмазная группа, "Русские инструментальные технологии". И вообще, холдинг "Русская бизнес-группа" -- очень серьезная структура.

-- Структура реальных собственников не раскрывается?

-- Там разные офшоры, кипрские и другие компании. Это не руководство администрации президента, это члены их семей, высокопоставленные люди. Есть и "физики" -- физические лица, все близкие, фээсбэшники или эсвээровцы.

-- А о каких еще политических связях идет речь?

-- У нас есть политическая организация, которая называется "Союз социальной справедливости России", я в ней всегда отвечал за экономику и финансы и финансировал организацию. Эта структура была создана в 2004 году, после того как президент Путин сказал, что большой бизнес должен иметь социальную ответственность перед государством. Тогда наши коллеги из ФСБ решили, что должна возникнуть организация, которая будет Ходорковских всяких наклонять, нагибать, мучить, выводить на социальную активность...

-- Такой "коллективный вымогатель"?

-- Да. В попечителях там все силовые министерства: и Минобороны, и МЧС, и МВД, разумеется. Но исполнители и директора менялись, потому что были конфликты, междоусобицы. Например, кто-то прижал крупного бизнесмена, он звонит -- все говорят: "Стоп-стоп-стоп, подожди". Стало понятно, что не работает инструмент, потому что у каждого олигарха есть свои отношения с теми же самыми силовыми структурами. Поэтому концепция немного изменилась, никто не захотел ссориться, нам предложили найти ей новое применение.

-- И когда получилось, что эта схема не работает, что есть сопротивление, что вы стали делать, когда эту структуру отдали вам?

-- Когда мне сказали, что нужно искать иные формы финансирования, мы заявили $80 млн на 2005 год на реализацию соцпроектов. 70% нашей социальной активности приходится на силовые министерства -- поддержку вдов, сирот. Это общественная организация, но мы тратим деньги на социалку внутри силовых министерств. У нас же плечи все силовые...

-- И откуда в результате стали привлекаться средства?

-- Мы разработали концепцию, которая подразумевает создание партнерства с теми объектами, которые ранее предполагалось нагибать и наклонять. Мы стали приезжать к ним с разными предложениями, их результатом стала совместная деятельность. Например, Русская нефтяная группа -- это результат альянсов с "Роснефтью", ТНК и ЛУКОЙЛом: сначала в трейдинге, потом мы стали покупать малые и средние нефтедобывающие предприятия. Иными словами, эти компании отдали Русской нефтяной группе часть сбыта.

-- Какая там была маржа относительно рыночной цены?

-- Не очень, всего 7-10%. Но этого было достаточно, чтобы заработать денег, а потом мы эти деньги стали тратить на развитие.

Кроме того, с нами работают госбанки, в том числе по политическим мотивам.

-- В каком направлении планируете развиваться?

-- Мы сейчас развиваем структуру, которая в скором времени трансформируется в госкорпорацию и будет называться "Социальные инвестиции". Она основана на разработанной нами совместно с РАГС (Российская академия госслужбы) и Академией народного хозяйства (АНХ) концепции "бархатной реприватизации". Мы это делаем в том числе и в интересах "Рособоронэкспорта". Это рыночная форма поглощения стратегических активов в дотационных регионах. Речь идет о бюджетообразующих или градообразующих активах, которые находятся в неправильных налоговых режимах.

-- "Неправильных" -- это что значит?

-- Или прибыль выводится, не остается в регионе, или менеджмент неправильный, или конфликт есть на предприятии. Это предприятия, прибыль которых оседает где-либо -- за рубежом или не за рубежом,-- использующие разные схемы налоговой оптимизации. Государство в настоящий момент считает это неправильным, тем более что у нас много дотационных регионов. Одна из наших задач -- увеличить в таких регионах налогооблагаемую базу, чтобы вовремя выплачивались пенсии, зарплаты бюджетникам.

-- И как это выглядит?

-- Как пылесос. Который собирает эти активы на баланс структуры, которая затем станет госкорпорацией. Потом они официально, методом тендеров будут передаваться в управление управляющим компаниям, профессиональным командам, которые будут генерировать прибыль.

-- То есть речь идет о том, что вы получили нечто вроде мандата на рейдерство с использованием силового фактора?

-- Это не рейдерство. Мы не забираем предприятия, мы минимизируем рыночную стоимость разными инструментами. Как правило, это добровольно-принудительные инструменты. Есть рыночная стоимость, есть механика блокировки ее роста, конечно же, всякими административными вещами. Но, как правило, люди же понимают, откуда мы приходим... Хотя, как правило, это конфликты тлеющие, уже находящиеся в центре внимания существующих ФПГ. Тогда приходится договариваться нашим старшим товарищам и приходить к какому-то консенсусу. Как правило, это нижняя планка рыночной стоимости. Но это не отбор ЮКОСа -- вполне нормальные деньги люди получают.

-- Люди довольны... или возражают?

-- Нет, зачем. Мы все без охраны живем. По сути дела, у нас же это госзадача -- все понимают, что нам поручили это делать. Если не мы, то придут другие, которые точно так же будут выполнять функцию консолидации активов в руках государства, потому что это государственная политика сейчас.

-- Кто, например, "не возражал" в последнее время?

-- На данный момент мы заняты поглощением предприятия, производящего хром в Оренбургской области. Это один из лучших производителей российского хрома, первый по EBITDA, второй по объему производства в мире. Таких активов в России осталось еще некоторое количество, они интересны, например, "Рособоронэкспорту" (как правило, промышленного толка), ну и другим компаниям, которые считаются аффилированными с государством, таким как АЛРОСА.

-- А эти активы, которые выкупаются по минимальным ценам, они выкупаются в интересах в том числе и "Рособоронэкспорта"?

-- Да. Но пока они консолидируются внутри корпорации "Социальные инвестиции", которая либо сама станет госкорпорацией, или будет аффилирована с "Рособоронэкспортом". Сейчас объем ее активов, наверное, около $800 млн. Это инвестированные деньги, по цене выкупа, реальная рыночная оценка этих активов значительно выше. Многие сейчас на IPO пойдут раз в пять-шесть выше. Все IPO будут российскими.

-- Какие например?

-- Тот же самый "Хром" пойдет за $700-800 млн, а мы его за $300 млн приобретаем. Инструментальная группа, если мы ее не продадим группе Siemens... Это пять предприятий, производящих инструменты -- гайки всякие, ключи, дрели, еще что-то. 60% рынка сейчас контролирует.

-- А откуда пришли люди, которые занимаются этими поглощениями?

-- Их сейчас много пришло. Во-первых, московский рынок рейдерства поджался, там нечего делать. Кто-то из "Росбилдинга" пришел, кто-то еще откуда-то... Людей мотивируем зарплатами и бонусами, стандартно. Об участии в прибыли речь не идет, это же тренд: не коммерческие, а государственные задачи. Но деньги, естественно, все хорошие получают.

-- А как вам государство помогает решать эти задачи?

-- У нас есть невостребованные ресурсы, например совет ветеранов МВД, бывшие сотрудники ОБЭП, РУБОП. Шестьсот тысяч по всей стране! Они ведут пристальную аналитическую работу -- какие предприятия, в каком регионе, в какой стадии корпоративных отношений находятся. Где есть возможность через гринмейл или через взаимодействие с миноритариями вытеснить нелояльных власти собственников и так далее.

Вместе с ними мы сейчас строим, кстати говоря, коллекторскую структуру, которая, по нашим планам, должна занять не менее 30-40% рынка во всех регионах страны. Она будет заниматься профилактикой финансовых правонарушений, то есть проблемой невозврата кредитов. Такой "хард-коллекшн" (hard collection.-- Ъ). Когда понятно, что человек не возвращает кредит, что нужно выезжать, будут выезжать не люди с дубинами, а бывшие сотрудники МВД с большим опытом следственных мероприятий и общения, которые будут помогать.

Программа создания этого самого мощного в стране коллекторского агентства уже одобрена главой совета ветеранов МВД генерал-полковником в отставке Иваном Шиловым. Наша задача в рамках этого проекта -- не допустить перетекания бывших сотрудников МВД в криминальные структуры, содействовать их трудоустройству.

-- А кто вам задачу ставил?

-- Партия! (Смеется.) Партию для нас олицетворяет силовой блок, который возглавляет Игорь Иванович Сечин. Это же реальная проблема: шестьсот тысяч человек, которые ни х... не делают и ищут, где бы денег заработать. Это очень большая угроза. Угроза безопасности, стабильности общества. А так они будут пристроены.

Даже сами структуры МВД допускают, что бывшие сотрудники с колоссальным опытом оперативной деятельности могут быть использованы криминалом в самых разных целях и делах. И хотя бандитов в классическом виде практически уже не осталось, есть отмывание денег, терроризм, экономические преступления -- они прежде всего.

-- Достаточно неожиданно, насколько ваша деятельность шире венчурного инвестирования, зачем тогда венчур?

-- Венчур для нас ягодки-цветочки, мы не очень серьезно к нему относимся... Но есть госзадача -- развивать инновационный сегмент, делать Россию из сырьевого придатка прогрессивной инновационной державой, мы участвуем в ее решении.

-- А израильтяне из "Тамир Фишман" спокойно воспринимают ваш параллельный бизнес?

-- Это их не касается. Им, наоборот, удобнее и приятнее, когда мы допускаем высокую степень свободы в операционном поле. Они работают, мы создаем возможности.

-- Какие у вас еще планы?

-- Впереди конкурсы на управление инвестиционными ресурсами, средствами государственного инвестфонда, я думаю, что "Финанс-траст" будут участвовать в этом, создавать фонды прямых инвестиций. У нас есть несколько задумок по консолидации отраслевых предприятий, но в основном это скупка приблизительно по тем же схемам, что и для "Социальных инвестиций". Но это опять-таки будут определять старшие товарищи.

-- Это пока ваши "задумки" или тоже задачи, которые "поставила партия"?

-- Там не столько задача ставится, сколько, допустим, я прихожу или пишу докладную о том, что в рамках реализации какого-то нацпроекта или еще какой-то инициативы было бы целесообразно обеспечить участие нашей компании в том-то и в том-то.

-- А докладную вы пишете непосредственно Игорю Сечину?

-- Там есть другие люди, например Валентин Иванович Варенников. Он депутат Госдумы, президент совета Союза героев России и занимает еще массу постов. Для нас он передаточное звено в общении с господином Сечиным. Кроме того, господин Варенников -- очень принципиальный человек, с позицией... Духовный лидер Союза социальной справедливости. Он поддерживает нашу идею "бархатной реприватизации". Всецело.

03.12. 16:01 777
2 С1
Остроумный наш! Слово "сенсация" пишется через "е".
Вы предаете персоне Путина слишком большое значение. Мне плевать, что из биографии ВВП умалчивается. Мне достаточно того, что горячо рекламируется. Президент, допустивший полное разрушение общественных институтов, в результате чего коррупция практически перестала как-то ограничиваться - имхо не справляется со своими служебными обязанностями.

03.12. 16:08
to неуч

Неуч, вас все равно не выдвинут в президенты, не голосите!

Матвиенку в президенты!

03.12. 16:08 За что не любят либералов
2 03.12.2007 13:57 КРЕАТИN

Дорогой мой, Ваша убежденность в собственной уникальности и неповторимости просто поражает. С чего Вы взяли, что можете в ТАКОМ тоне общаться с оппонентами.
Вы же сами тут ратуете за интеллект, образовнность и культуру (или я ошибаюсь?). Судя по Вашим взглядам, Вашей жизненной позицией доллжен быть постулат: "Я могу быть тысячу раз с вами не согласен, но я готов умереть за ваше право высказать свое мнение".
Вы же тут разглогольствуете о том, что человек должен стыдиться высказываться, дабы не оскорбить Ваши благороднейшие уши.

За что же должно быть стыдно человеку, который оказался в ситуации, когда он не хочет голосовать за ЕР, не может за КПРФ, не верит СПС, и из всех зол пытается выбрать меньшее, и при этом чётко осознааёт это.

03.12. 16:14 КРЕАТИN
2 С1 Ну про коверканье моего ника я в очередной раз повторять не буду - в эту ловушку попадаются сейчас только уж самые недалекие субъекты.
А вот "синсации" (с) :-) мне разводить не надо. И про это все опубликовано уже много-много раз. В том числе - и многократно в комментариях на Составе. Так что нормальные люди это давно знают, а вот общаться со всякими всяких маловменяемых горлопанами мне просто скучно (даже не противно, не омерзительно и т.п., а С-К-У-Ч-Н-О! :-)

03.12. 16:16 777
Кстати, господа, кто постарше. Насчет "непрезентативности" всех наших родственников и знакомых. Помните выборы 1996 года, когда Ельцин против Зюганова плюс Жириновский и Лебедь? Кто-нибудь тогда мог сказать "я не знаю ни одного человека, который бы проголосовал за Ельцина"? Блин, у меня было куча знакомых, которые голосовали и за Зю, и за Жирика, и за Лебедя. Тогда были конечно и "технологии" и финт во втором туре, ночувствовалось, что общество реально спорит, именно общество что-то решает.
А сегодня - сказали какие-то цифры до выборов, повторили их после выборов... И сослались на какой-то "народ", который неизвестно где, но который "за План"...

03.12. 16:25 Андрей
2 cand
Жесть какая
я конечно понимаю что мы к этому идем, но не думал что так быстро.
просто ужас

03.12. 16:32 неуч
счас, начнется атака на Путина. Будут вылазить все заготовки. От взрывов домов, до поедания младенцев. Нормально. Демократ-либерал готов к любой лапше. На кону слишком много стоит, тут не до морали.

03.12. 16:36 надо поддержать неуча
Вы все бяки гадские, почто Путина ругаете? Я сам был таким как вы когда у меня были проблемы с баблом, работой, женщинами. Решите сами свои проблемы не надеясь на государство и Путина и жизнь опять покажется вам прекрасной. Рекомендую!

03.12. 16:40 Ox
to неуч

Что ж Вы все гадите на людей-то? Вроде "победили"... должны радоваться, делиться положительными эмоциями... А Вы прямо заклеймили сторонников других взглядов. Ну как после этого верить едру, если у него такие агрессивные приверженцы.
Признайте, будете отстреливать за инакомыслие, если поручит партия? Наверняка, потому что не приемлете чужую точку зрения. Все равно "свои" же Вас потом и укокошат...:-)

Надоели уже до изжоги за месяц...

03.12. 16:40 Толян
2cand

Кстати, помимо того,чтов этой статье - такой относительно гуманный отъем бизнеса или участие в нем госрекета, происходитеще и замена населения-в Москве это снос жилых кварталов- Таганки, Якиманки, Хамовников, Арбата, Замоскворечья и прочих - и строительство там элитного жилья для региональных(!) элит (госкорпораций, администраций сырьевых и курортных, а также промысловых районов - всеэти "москвичи" с московской регистрацией по менталитету ядро Едросов - извините за тавтологию.
Все ребята,мы все под колпаком у Мюллера... (с)

03.12. 16:43 777
2 03.12.2007 16:40 Ox
Ну, какие могут быть особо положительные эмоции после ТАКОЙ победы?

03.12. 16:44 Ox
+1 to 777
действительно, зомбировались-то не все...

03.12. 16:48 777
2 03.12.2007 16:44 Ox
Да ладно, зомбирование - это фигня. Тут, имхо, заурядное мошенничество. Эти "победители" - никто. И сами это знают лучше всех.

03.12. 16:54 Анатолий Вадимович
Долгосрочный план

03.12. 16:55 неучей - к стенке!

03.12. 17:03 :)
Демократия уходит ("The Guardian" о выборах в Думу)

"...Работникам государственного сектора, в том числе, врачам, учителям, деканам университетских факультетов приказано голосовать за эту партию под угрозой увольнения или лишения премий.
Преподаватели инструктируют своих студентов, чтобы те с помощью мобильных телефонов фотографировали в кабинке для голосования свои заполненные избирательные бюллетени вместе с раскрытыми паспортами. Если ученики этого не сделают, они рискуют провалиться на экзамене. К этому делу приобщили даже четырехмиллионную армию бомжей - за бесплатный обед."

Про бомжей ваще улёт. А отчётность они как предоставлять должны?

03.12. 17:04 Хорошо бы понять...
2 неуч
Вы один из немногих людей трезво мыслящих и выражающих свое мнение.

У меня один вопрос к Вам. Если почитать форум этот - то видится очень отчетливо сегментация населения и общества (инет "продвинутого"). Вам не кажется, что либо эти люди просто не ходят на выборы и компенсируют это черезвычайным ором на форумах, либо это делается специально перед президентскими выборами?
Вы знаете, я бы с удовольствием посмотрел бы на партфолио каждого из сегментов...
Интересен также образ жизни этой аудитории.

03.12. 17:08 неуч
Узнаю, брата-либерала. Тфу, да никакой ты мне не брат. В свою "совковую" бытность, он мог смеяться над Генеральным секретарем, над тем, как пожилой человек, прошедшии большую войну плохо говорит. Он мог одновременно делать вид на партсобрании, что внимательно слушает речь 26 съезда, а потом хихикать на тему, как он всех наколол. Он мог быть членом партии, только потому, что это давало ему привилегии. Возможность дорваться к кормушке. Но именно их называли приспособленцами. Его оппозиционность, была деланной. он четко знал, где можно быть оппозиционером, а где за этим последует репрессия. и эту грань он никогда не переходил. Ибо героиской поведение им присуще тогда, когда будет безнаказанным.
Вот и сейчас "оно думает", что пошутило.
Вы видили у Путина, хоть одну награду? Он дал вам хоть малейшии повод глумиться? Не уважаеть его? Ладно, можно рассуждать о чиновниках, бюрократах и казнокрадах. Но Путин, лично? Что он сделал плохого? Даже Америка, обладая огромными возможностями, не может слить инфу. В странах "демократических революции" все было проще. Один звонок президенту. И он сливал свою страну. Потому, что был завязан по самые ушки. А вот с Лукашенко, Путиным... Не получается. Нет, вброс будет. Только низкии и мелкии, как этот пАртрет неизвестного художника 21 века.

03.12. 17:14 Толян
2 Хорошо бы понять...

Сюжет вчера показывали - как голосовали солдатики в госпиталях...как вы думаете, если бы эти граждане волею судьбы не оказались бы в армии, а тем более в госпитале - они бы стали голосовать? Так вот - если мы свободная страна - не важно, пусть не демократическая, не цивилизованая , а свободная - свободная в том понятии,что граждане совершают свой выбор самостоятельно без принуждения- то почему же обсуждение к-либо событиявы называете "ором на форумах"?
Тут никакого ора нет - спокойно анализируем и обмениваемся мнениями. Потому что часть нашего населения как ни странно продолжает оставаться свободной в своем выборе.

03.12. 17:17 пять балов неучу
и респект впридачу за последний пост

03.12. 17:19 Так вот
to неуч

Жаль Вас, неуч, узкомозгий Вы какой-то. Уж, извините. Кто из политиков не циник, не лгун и не приспособленец? Что Вы тут демагогию разводите и проповеди? Как можно на полном серьезе в залах ХХС проводить концерты патриотеческой песни? Вы что в сам деле? Единая Россия -это освященные РПЦ коммунисты. Оставьте людей в покое. Проповедуйте на съездах и на Селигере... Оставьте людям возможность хотя бы свободно общаться и выражать собственное мнение.

03.12. 17:21 Хорошо бы не понять
Да все делается специально, и антициклоны нам НАТО специально загоняет, и морозы у нас тоже специально, - у вас всюду враги, а правящая номенклатура во главе с путиным -цари и боги, может на себя посмотрите для начала, чем всех обвинять, пусть даже и часть этих обвинений обоснована

03.12. 17:22 Хорошо бы понять...
2 Толян

Извините, я не об этом. К сожалению, это ор и базар, который, по-моему мнению, зарождается в умах еще неукрепившихся (это не совсем возрастной признак). Уж не обижайтесь.
Вопрос был в другом...
И к неучу...

А Вам - есть свобода, есть воля. И это очень разные понятия. На Руси была воля, но никогда не было свободы (это европейское восприятие). Ну это так, лирика.

03.12. 17:24
А пойдем создадим настоящую оппозиционную Партию Состава!

03.12. 17:25 Хорошо бы понять...
2 хорошо бы НЕ понять

И не поймете, потому что всегда будете спускаться до "Да все делается специально, и антициклоны нам НАТО специально загоняет, и морозы у нас тоже специально, - у вас всюду враги, а правящая номенклатура во главе с путиным -цари и боги":)))))))
Ничего нового, только лишь старые детские отговорки.

И опять же, вопрос был не Вам...

03.12. 17:27 неуч
2 Хорошо бы понять...,
То с чем мы имеем длео, называется "информационной войной" в условиях ограниченного медиа-ресурса, либо исчерпанием его возможностей. А так же в условиях, когда невозможны огромные финансовые вливания в раскрутку идеи, либо они не приведут к желаемому результату.
Метода напоминает то, что было показано в многочисленных фильмах-ужасов Маде ин США, когда в человеческое тело вселялся "хищник". Человек может не осозновать, что он давно не является самим собой. Он заражен вирусом. И является его распространителем. Такой себе информационный СПИД, который вселяется в тело с ослабленным иммунитетом, неспособное критически взглянуть на окружающюю действительность.
В любом обществе, особенно в российском таких персонажей пруд-пруди. С давних времен. Потому вербовка облегчена. Русский человек обладает обостренным чувством справедливости, вопреки всем легендам о его "рабстве", именно русские регулярно устраивали бунты, даже не имея шансов в них выжить.
И вот мы имеем персонажей, для которых "бунтовать" естественная необходимость. Быть в оппозиции строю, вне зависимости от строя. Не важно, где они и чем занимаются. Их надо организовать. Для этого существуют "камертоны", которые рассылают сигналы о том, что плохо в "отечестве". Наши ребятки вибрировать рады. Им не важно, правда это или нет. Для них важно "вибрировать" против. Далее, они заражют себе подобных и создают группы по интересу. У них образуется круг, в котором именно такая позиция верна и оправдана. То, что за рамками "круга" они не признают.
Их объединяет одно. Наличие свободного времени. У меня его тоже не мало. Знак другой.
Президентские выборы это главное. Понимая, что парламентские ничего не значат, "камертоны" все свои усилия употребили на подготовку к дискредитации самой власти. Для этого требуется внедрить мысль, что власть - паскудна. А если она паскудна, то к ней допустимы любые методы воздействия. От мирных протестов, до агрессивного противостояния. Надеюсь, что власть осознает эту угрозу и предпримет упреждающие удары по этому "бандитскому подполью".

03.12. 17:28 777
О, подключились "трезвомыслящие товарищи"

Товарищ с улыбочкой 03.12.2007 17:03 :)
Зачем сложности с телефонами? У меня на глазах дядечка в пальто просматривал заполненные бюллютени приведенных девушек студенческого вида перед тем, как пихать эти бюллютени в машину.

03.12.2007 17:04 Хорошо бы понять...
Не поймешь. Для этого требуется чувство собственного достоинства. Требуются какие-то свои собственные представления о добре и зле, о справедливости и подлости. Это нечто такое неуловимое, чего лишены овощи и "Наши".

2 03.12.2007 17:08 неуч
Путин - орел и ангел. Но профнепрегоден как президент демократической страны. Правда, вроде, пока легетимен.

03.12. 17:31 где же вы?
что-то либералы на составе все больше СТАЛИ НАпоминать злобных бабок из зюгановских пикейных жилетов. Вместо логической полемики ругань и крики "сам такой"

03.12. 17:32 Бу
Стремление не пустить в парламент правых любой ценой, даже на уровни минимального присутствия, кажется странным со стороны ЕдРа. А кто же будет выступать там с разумной правой критикой?

03.12. 17:34 777
2 03.12.2007 17:04 Хорошо бы понять...
А так вы в этом смысле... Сорри
В беседе с неучем у вас интерес антропологический или просветительско-педагогический?

Ладно, всем привет, пора бежать.

03.12. 17:37 Хорошо бы понять...
2 неуч

Да, Вы правы. Просто я хотел бы услышать Ваше описание внутреннего состояния "бунтарщиков".
Ведь удивительно, что при таком кол-ве времени, они не смогли найти себе идею или хотя бы изучить иссторию детальнее.
Кроме того, мне кажется это есть результат разрухи 90-х. Я имею ввиду - психологической разрухи.
Пытаюсь провести линию в поведении левой молодежи после Николая 1 и сейчас. И Вы знаете, я понимаю, что сейчас это общество, причем довольно молодое - самостоятельно приводит себя к нулевому знаменателю.
Власть...мне кажется, она не будет реагировать из-за недостатка кадров - опытных, обученных. Лет через 10 власть осознает, насколько ей они нужны. БУдет набирать их из бизнес структур, как наиболее конкурентноспособных, патриотически настроенных. Их много, они растут, но вот как бы пережить всю эту возню...
Господи, спаси Россию!

03.12. 17:37
2 неуч - как все, оказывается просто... И даже о палке о двух концах думать никто не будет. Да и не хочет. Ну, Вы меня понимаете... И про вирус и про все такое. Только кто скажет какой вирус болезнетворный, а кто лактобактерия(с) ?
Ответ очевиден? Телевизор? То то и оно. Кто прав же? Ежели вся страна вибрирует.

03.12. 17:37 неуч
Смешно! Правый Немцов с призывом "поделить". Дело Шарикова живет и процветает!!! ЕР - более правая, чем СПС. Более того, она адекватная.

03.12. 17:38 БоггиБ
Со стороны "сотавных либералов" до сих пор исходила лир конструктивная критика - либо вежливый игнор. А трёх "штабных" товарищей - в спешке переброшенных сюда из форума "граней" никто пока ещё изгоями не называл.

Коллеги по Креативу, Братья по БТЛу - мы теперь опозиционное бандитское подполье. : )

03.12. 17:40
"Наши ребятки вибрировать рады. Им не важно, правда это или нет. Для них важно "вибрировать" против "

ну вы что, всех считаете за идиотов и в сотый раз тут пишите один и тот же бред, придумать новое видно ума не хватило, или сверху указание непришло, поэтому пока по старым заготовкам строчим.

03.12. 17:41 Хорошо бы понять...
2 777
Бегите, хорошо провели рабочий день - сколько писулек здесь оставили. Сдается мне, что это Ваши KPI:)
Тогда поздравляю. Хотя и не было сомнений в Ваших целях.

03.12. 17:45 Хорошо бы понять...
2 777

03.12.2007 17:04 Хорошо бы понять...
Не поймешь. Для этого требуется чувство собственного достоинства.

У меня есть, именно поэтому к Вам - на Вы:)

03.12. 17:45 они
2Бу
Реальная оппозиция, к тому же здравомыслящая и не запятнавшая себя ничем должна зародиться в самом ЕдРе, конечно на это потребуется время, но это будет лучше для целостности страны чем продавшиеяся западу с потрохами современные либералы

03.12. 17:46 неуч
Мы выбираем не между левее и правее. А между жив и мертв. ЕР - как любая постреволюционная партия власти впитала в себя массу не очень симпатичных "типов". Это логично. Как и логично, естественно и закономерно то, что во власти не все в порядке. Даже в самом ближнем кругу, есть масса "чубайсов", которых очень сложно безболезненно всковырнуть. И даже опасно. Бортовать и вытеснять. И я не уверен, что они это не понимают, и не хотят устроить бунт на корабле. Просто пока они не уверены, чем это обернется для них и каковы шансы на выйгрыш. Но "кризис" заставит их активизироваться, и это их последнии шанс.
Воспитание чиновников которым "за державу обидно" - процесс. И слава богу, он управляется. И замещение "хапуг", тоже процесс. И он идет. Невозможно в стране, где все временно, шатко - строить будущее. В хаосе не строят, а грабят. Потому, путинская стабильность - это только первый шаг к очищению.
Хаоса уже нет. Силы здоровый приходят, это становиться нормой. А процент "левых", как и больных в любом обществе всегда существует. В период "смут" увеличивается.

03.12. 17:53 КРЕАТИN
Т-щ хороший (причем считающий, что нечто там понимающий)!
Это Вы правильно начали - с лести "коллеге". Именно на взаимной лести (и других, более "крутых" проявлениях верноподанности) и построены все наши властные сообщества (и как самое типичное - ЕдРО, которое, правда, властным не является, но кто у нас сейчас "властный" кроме администрации обожаемого "гаранта"? :-). Так что маленькую модель этакой "ячейки" Вы вполне создать можете.
Только вот, какя незадача - окружение на данном сайте совсем не такое, к которому Вы привыкли (т.е. Не бездумное, НЕ продажное. и НЕ слишком манипулируемое).
Так что придется Вам, так же, как и благородному неучу, встав спиной к спине, держать "круговую оборону". В общем, пожалейте себя - Вам и так будет весьма неуютно в "чужом лагере". Поэтому не надо вслед за неподкупным неучем преумножать видения сонмов врагов (ему-то, с его манией, уже ничего не поможет, только строгий постельный и лошадиные дозы транквилизаторов)!

...И кстати, дон неуч, насчет "невидимых непосвященным" путинских орденов и прочих регалий - Вы же в курсе, что главный, да и, пожалуй, единственный способ функционирования нашего доблестного "разведчика" - это конспиративные операции?
Поэтому и ордена со званиями (например, тайных список "героев России", включая Патрушева - за удушение зрителей "Норд-Оста") у нас раздаются по "закрытым спискам" и "секретными распоряжениями". А то как иначе мог бы получить в свои тогдашние 26 лет орден Почета сынишка все того же Патрушева "за достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу" в компании "Роснефть" (замом Сечина) - согласно тексту Указа?

03.12. 17:53 Анатолий Вадимович
"Узнаю, брата-либерала" (с)
"Узнаю брата Колю!" (с)

03.12. 17:56 МН
Что случилось то случилось..... Лично я рад, что именно так.

03.12. 18:00
"Креатин, возьми в руки автомат и убей!!!"

Себя

03.12. 18:05 неуч
Учите историю. Там масса сговоров, спецоперации, втч информационных. Провокации. Убийств. Вбросов информации. Там есть эссерка Каплан. Там есть покушения на эрцгерцога. Там есть "ленин" в вопломбированном вагоне. Там есть Мюнхенскии сговор и Мюнхенская речь.
Ничегошеньки не изменилось. Либо мы, либо нас. И тут стоит определиться, а за кого собственно мы?
Вы понятно. Вы либералы, заграница нам поможет, расскажет и подскажет. Доподсказывалась, подумал раздетый народ и послал всех по-русски. Тут все начали трындеть, о том, что то была не демократия, не рынок... А что это было? Спросил ошалевшии народ? Шо ж вы негодяи молчали, когда это была "недемократия"? Я ведь ее не знал, не видел, но вы ведь с ней знакомы? Почему не подсказали, когда нас грабили, когда создавали весь этот бардак? Ась?
Нет, не хочет видеть Россия ни либерализма, ни демократии. Наелась. Надышалась вдоволь. Жить она хочет. Просто жить.
Я понимаю, что сейчас начнется много нехорошего. Нам бы это пережить. Перетерпеть. Счас выйдут "темные", от фашистов до бахнутых русофилов... Ниче. Нормально. Переживем. Это агония.

03.12. 18:10 Анатолий Вадимович
2 03.12.2007 18:05 неуч
"Агония" - был такой фильм Элема Климова с Петренко о Григории РасПутине... Затянувшаяся агония, перманентная...

03.12. 18:12
Да. Переживём. Перетерпим. Миллионов 20 к стенке встанут - но ведь не вы и не я. Этож всё сплошь будут враги. Наш славный царь не ошибается. Ведь так?

03.12. 18:15 СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
Гражданские свободы (Civil liberties)
Индивидуальные свободы, которые рассматриваются как необходимые для существования свободного общества. Они включают: свободу собраний, совести, религии и слова, а также право на cправедливый суд. Гражданские свободы являются либо частью обычного закона, либо гарантированы биллем о правах.
Свобода мирных собраний и ассоциации (Freedom of peaceful assembly and association)
Свобода создавать или присоединяться к ассоциации без ограничений, установленных какими-либо органами власти (свобода ассоциации) и свобода присоединяться активно или пассивно к любому собранию с мирными целями (свобода мирных собраний). Никто не может быть принужден вступить в ассоциацию. На осуществление этого права НЕ МОГУТ БЫТЬ НАЛОЖЕНЫ никакие ограничения...
Свобода выражения (Freedom of expression)
Свобода, связанная с открытым выражением мнения, включая критику правительства, в частной беседе или в прессе. Не только правительство, а также оппозиция или террористические организации могут атаковать или запрещать прессе, политикам или другим людям открыто выражать мнения или осуществлять законную деятельность. В большинстве демократических стран независимая пресса, эффективная судебная власть и функционирующая демократическая политическая система являются гарантиями свободы выражения...
Справедливый суд (Fair trial)
Судебные процедуры, позволяющие установить истину без предубеждений, запугивания или политического давления. Все составляющие понятия "справедливый суд" см. юридические тексты, приведенные в настоящем руководстве. Важными являются статьи 14 и 15 Международного пакта о гражданских и политических правах. "Отказ в справедливом суде" означает судебное разбирательство дела, которое не было ни публичным (открытым), ни справедливым. Принятие решения без судебного разбирательства следует отнести к категории неправомерного ареста.
Выборы (Election)

Процедура, установленная для выбора лица на пост или должность путем голосования членов сообщества или их представителей. Не существует единой процедуры выборов, подходящей для всех государств и их граждан. В условиях национального суверенитета право на управление должно быть основано на волеизъявлении народа, выраженном в периодических и действительных выборах. Волю народа отражают следующие факторы:
Всеобщее и равное избирательное право.
Право принимать участие в управлении страной, прямо или через свободно выбранных представителей.
Право на равный доступ к государственной службе в своей стране.
Тайное голосование или аналогичная свободная процедура голосования, гарантирующая свободное выражение воли избирателей.
Право на cвободу мирных собраний.
Право на свободу ассоциаций.
Право на свободу слова и выражение мнения, включая право на свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любого рода устно, письменно или в печатной форме, через произведения искусства или другие средства.
Право граждан страны менять форму правления посредством конституционных процедур
PS: Вы считаете, что вышеперечисленное в России присутствует или отсутствует в данный момент?

03.12. 18:16 ыва
2 Анат Вадимович
Кстати о Распутине. Еще неизвестно куда история бы повернула не убей либералы этого мужичка. Может и не было бы семидесятилетнего пути к светлому будущему.

03.12. 18:19 неуч
Идите в Америку и там спросите... Желательно во времена Депрессии и войны, когда япошек по лагерям рассадили. Когда был маккартизм, кажется... Когда он написан этот быль? Тогда идите и спросите негрофф, как он соблюдался!

03.12. 18:20 Анатолий Вадимович
2 03.12.2007 18:16 ыва
Его убили лебиралы? Может масоны?

03.12. 18:21 ыва
"Его убили лебиралы? Может масоны?"
это одно и тоже

03.12. 18:22 Анатолий Вадимович
Так вы в этом контексте [a href='http://www.molgvardia.ru/old/print-positions.php?id=187' target=_blank a]Ссылка[/a]
Ну-ну...

03.12. 18:26 Толян
2 неуч
А выне могли бы назвать врагов поименно? Ну хотя бы несколько?
"не хочет видеть Россия ни либерализма, ни демократии. Наелась..." - а не слишком ли вы за весь народ на себя берете?Я не грабил никого,и меня никто не грабил!!! Те, кто принял новую эпоху - с рисками,переменами, бандитизмом,беззаконием,- мы не этого тогда хотели. Но общество все равно обсуждало в том числе и по ящику,и на улицах - но тогда уровень культуры и образования был выше намного, и денег не было - мы были в принципе довольно однородным обществом,и мы были тогда обществом в бОльшей степени,чем сегодня.
Сегодня многим есть что терять, а тогда у нас ничего не было, кроме желания быть свободными от лжи и лицемерия и постоянного вранья кпсс, я не знаю,что это такое вы собираетесь "перетерпеть" - то,что вас суют мордой в ваше же дерьмо - а вы и рады.

03.12. 18:31 ыва
2Анатолий Вадимович
Нет, я в контексте, что масоны лишившие жизни Распутина и современные либералы кормились у западных разведок

03.12. 18:32 КРЕАТИN
Насчет того "как считать". Я не буду касаться ЦИК, отнюдь! Я просто покажу, как "на голубом глазу", В ОТКРЫТУЮ, вероятно, в расчете на то, что теледолбежкой ВСЁ население РФ уже превращено в клинических олигофренов, проводится такой шулерский прием.
Внимание, "следите за руками" - прямая речь ("гаранта", естественно):

"Очень важно, что легитимность российского парламента безусловно возросла. Если прежний состав Госдумы опирался на 70 процентов избирателей, то нынешний состав опирается на 90 процентов, поскольку только 10 процентов избирателей отдали свое предпочтение партиям, которые не вошли в парламент".

Смотрите простая перетасовка - если только 10% ОТКРЫТО высказались против (согласно их же "подсчетам"), то остальные АВТОМАТИЧЕСКИ ЗАЧИСЛЯЮТСЯ В ПОЛНЫЙ "ОДОБРЯМС"!!
...А вы, наивные, делали совсем другие "подсчеты", перемножали официальные 90% на другие официальные 60% (явки) и получали в районе 50% поддержки (со всеми запугиваниями, вбросами, "каруселями" и проч.)?

Это финиш. Насколько же надо быть оторванным от действительности и самоуверенным, чтобы так в открытую, не тени не смущаясь, откровенно и бесстыдно ЛГАТЬ, и не понимать при этом, что голый ... виден всем и всюду?!

03.12. 18:35 БоггиБ
2 ЫВА - Почитайте про массонов - они ни у кого не кормятся и не кормились - массоны даже старше любой из современных разведок. Они как минимум от разведок не зависят - а как максимум координируют их работу. Просто в русском лексиконе "массон" является сбирательным образом теневого зарубежного влияния. Разве есть факты, свидетельсвующие в пользу того что распутина убили массоны?

03.12. 18:36 Вопрос
2 03.12.2007 17:53 КРЕАТИN

Вы, вроде, соображаете. Да, беспредел чиновничества в Путинскую эпоху совсем не прекратился, а расцвёл новыми бутонами. Да, раздражает культ личности, насаждаемый ЕР и Ко. Да, веет от всего этого "совком".
Но откуда у Вас такое безграничное доверие каспаровым, касьяновым и пр. либералами? Почему тут Ваш мозг отключается? Откуда такая любовь к киселёвым, шендеровичам и пр. швондерам?

И я бы был поаккуратнее с Норд-Остом... Никто из нас не знает, как было правильно поступить в той ситуации. Могли погибнуть вообще все. А сидеть в комфортабельном кресле и писать про "удушение" - это просто низко.

03.12. 18:38 Толян
2 КРЕАТИN
Я думаю,он не лжет,а заблуждается- ему тоже внушили,что он очень популярен у населения- у всего (!) населения. Он поверил...

03.12. 18:39 Московский обыватель
03.12.2007 13:02 Алексей
Яну
на всякий случай, в англии - двухпартийная система...
----------------------------
У них там вообще монархия, даже не конституционная. Потому что Конституции там просто нет. :) И лорды в парламенте сидят по праву наследования.
А как подначить Росссию насчет демократии - так они в первых рядах.

03.12. 18:42 ыва
2БоггиБ
Есть факты контактов Юсупова и его партнеров с людьми работавшими на английскую разведку

03.12. 18:43 Интеллигент
2 03.12.2007 18:32 КРЕАТИN
Считать себя умнее всех остальных - опаснейшее заблуждение. :)
А какой ВУЗ Вы заканчивали, позвольте поинтересоваться?

03.12. 18:43 Анатолий Вадимович
2 03.12.2007 18:31 ыва
Я вам завидую. Вы знаете кто виноват и (наверно) что делать.

03.12. 18:43 Толян
2 Московский обыватель
"У них там вообще монархия, даже не конституционная...."
А при чем тут Англия? У них там тоже борьба за власть шла волосыдыбом от кровожадности их монархов.
Мало ли кто кому укажет - если разумный совет почему бы не воспользоваться?
Они себе евросоюз создали, а мы у себя все только развалили. :(

03.12. 18:44
2 Вопрос

За последние несколько предвыборных дней многие посетители и завсегдатаи этого форума высказали недовольство по всем перечисленным вами аспектам деятельности ЕдРа, а также по многим прочим аспекта. Но не меньше негативных комментариев было напрвлено в сторону Другой России - Каспаровых, Касьяновых, Лимоновых итд. Почитайте темы - Другую Россию здесь никто не хвалит. Не говоря уже о безграничном доверии.

03.12. 18:49
2 Московский обыватель

Лорды не в парламенте - а в палате лордов. Не путайте тёплое с мягким. Палата лордов Зародилась как организованная оппозиция промышленников и аристократов королю - чтоб не шалил и казёнными деньгами не швырялся. В палате тоже была борьба за власть - за и против короля, (торри и вигги) - главное решения короля не были единоличными.

03.12. 18:51 СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
2неуч: Вашу реплику нужно трактовать, что в России гражданские свободы таки не соблюдается? Я думаю после "маккартизма и негрофф" Америка сделала выводы. Мне кажется для России за последние 70 лет двух культов личности и нарушения гражданских свобод многовато...
Хотите набросаю кратко, чем это может закончится?
Пожалуйста:
2015 год: Население России сократилось до 100 млн. человек (включая заселившихся до Урала китайцев, несмотря на введенные ограничения). Из страны по разным причинам (как экономическим, так и спасаясь от гонений) эмигрировало еще 25 млн человек, остальные 25 млн вымерли. Теперь это парламентско-президентское государство. Т.е. власть реально принадлежит премьер-министру и кабинету. Большой и средний бизнес реприватизирован государством в доле с людьми из администрации. Все средства массовой информации (включая интернет) мониторятся, подпитываются и "исправляются, в случае ошибок" государственными структурами или приближенными компаниями (а-ля ВИ). Разборок, судов в обычном понимании нет. Все решается на в отделе досудебных слушаний ФСБ. На всех выборах с сокрушительным перевесом побеждает партия власти, кстати, ее же партбилеты имеет большинство взрослого работающего населения страны

03.12. 18:51 Богги Б
03.12.2007 18:42 ыва
2БоггиБ
Есть факты контактов Юсупова и его партнеров с людьми работавшими на английскую разведку

А они знали на кого работали эти люди? Ипри чём здесь массоны?

03.12. 18:51 Реалист
2 м03.12.2007 18:43 Толян
Да что мы развалили-то?
Создайте новую правую партию, без Хакамады, Явлинского, Немцова, Чубайса, Гайдара и Ко. Найдите новых, сильных лидеров, которые ничем себя не скомпрометировали . И ещё сделайте так, чтобы она представляля интересы граждан этой страны, а не фонда Сороса и пр. "неправительственных" организаций. И, я уверен, что у них будет огромный шанс быть очень хорошо представленными в Думе.

03.12. 18:52 ыва
2Анатолий Вадимович
К сожалению нет. Кто виноват и что делать - это вопрос к другому автору

03.12. 18:56 ыва
2БоггиБ
Нет они думали, что работали на английскую королеву))))
Читайте книги молодой человек, там много полезного

03.12. 18:58 Реалист
2 03.12.2007 18:51 СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
С "китайцами на урале", пожалуй, соглашусь. А всё оттого, что нет у нас партии, которая бы отстаивала интересы РУССКОГО народа, что в первую очередь должно отражаться в грамотной демографической политике.
Всё остальное мне один знакомый обещал лет 5-6 назад, причём не в 2015, а что ни на есть 2007-08, да ещё и с концлагерями. Пока всё ок.

03.12. 19:01
Дорогой Вопроситетельный!
Я в свое время собрал несколько мег только текстовой информации об "Норд-Осте" (в то время, а также некотрое время после было доступно множество источников, который потом "почистили" или прикрыли). Общий вывод - однозначен: это такое же "рязанское учение".
Например, "в насквозь заминированном зале", где в реальных условиях и стрелять-то нельзя - сдетанировало бы так, что снесло не то что все здание, а полквартала, так вот - в это здание проникли ВЗОРВАВ СТЕНУ! При штурме использовались вовсю и без каких-либо ограничений гранаты. Т.е. штурмующие СРАЗУ ЗНАЛИ, что ничего взоваться не может! От начала подачи газа и до появления в зале спецназа прошло уйма времени, да и до самого зала после начала штурма они дошли далеко не сразу - однако не было взорвано НИ ОДНОЙ БОМБЫ (хотя "шахиды" и пытались - по свидетельству заложников). Не будем говорить, каким "таинственным образом" из Чечни мог прибыть абсолютно незамеченным такой большой караван с оружием и взрывчаткой, почему убили ВСЕХ террористов, включая тех, кто уже полностью "отрубился" от газа (спецназ ходил, и добивал "контрольными") и проч., проч., проч.

03.12. 19:03 Наверно фрик
Мои знакомые голосовали за яблоко, спс, коммунистов, жириновцев - и никто за ЕР.

03.12. 19:05 Толян
2Реалист
Не дадут - вы посмотрите- в прошлые выборы зеленые были допущены к голосованию,а в эти уже нет - так что даже если я что-то и создам нас никуда не пустят. Я думаю,что третья сила возникнет в ближайшее время - собсно предпосылки уже есть поскольку это те, кто не пошел на выборы - то есть потенциальную группу нелояльных к теперешней власти,но и не примкнувших к "старым" правым партиям. Я просто скорее защитник животных и растений,чем людей, поэтому в политику не пойду,хотя не зарекаюсь.

03.12. 19:12 тимур
2 03.12.2007 18:51 СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
один вопрос: "заселившиеся до урала китайцы" тоже, по вашей версии, имеют партбилеты?

03.12. 19:12 cand
2 Реалист

Для того чтобы создать партию, нужна как минимум свободная пресса, а лучше еще и каналы ТВ свободные. А иначе будет тоже самое, что и в эти выборы. Если три канала телевидения на разные голоса будут в течение недели в разных передачах говорить что данный человек - дерьмо, то в конце концов все в это поверят. Они даже из ангела дьявола сделают.

03.12. 19:12 Анатолий Вадимович
2 03.12.2007 19:03 Наверно фрик
Сегодня на работе чуть до слез не поругались с теми кто сам (или чьи родственники) голосовали за ЕдРо...
Одна девушка со мной не разговаривает. Я ей посла картинку с "Петушкам", а у нее папа голосовал за единоросов.

03.12. 19:15 Вопрос
03.12.2007 19:01
Читать Вас противно. В каких же это "нечищенных" источниках Вы всё это раскопали? Причём Вы сами себе противоречите. Если там, с Ваших слов, не было никакой бомбы, то зачем нуже был газ? Подумайте немножко, прежде чем "разоблачать."

03.12. 19:18 Московский обыватель
03.12.2007 18:43 Толян
2 Московский обыватель
А при чем тут Англия? У них там тоже борьба за власть шла волосыдыбом от кровожадности их монархов.
Мало ли кто кому укажет - если разумный совет почему бы не воспользоваться?
-------------------------------
Разумным советом не грех воспользоваться, только от мелкобритов лично я его не жду. Как и от юсовцев, у которых выборная система тоже не очень-то... Они преследуют свои корпоративные интересы, и их советы следуют оттуда же.

Они себе евросоюз создали, а мы у себя все только развалили. :(
-------------------------------
Вы наверняка не только этот ресурс посещаете, и вам должно быть известно, за кого в Европе бритов держат: за поляков, но чуть-чуть поспокойнее. :)
Да и какой там Евросоюз... Старая Европа уже стонет от закидонов "новообращенных".

03.12. 19:21 mс
2всем
поливать друг друга грязью, соревнуясь в энциклопедических познаниях и малоимеющим отношение к теме прогнозами, у вас замечательно получается. только для чего? много свободного времени на работе? фтопку вас тогда. искренне переживаете? тогда сделайте хоть что-нибудь помимо убивания клавиатуры и своих-чужих нервов. а если не в состоянии, на кухню тогда: самое место.
ЗЫ никого обидеть не хотел, сам устал))

03.12. 19:26 Yury
Будет время, и россиянам станет стыдно за вчерашние выборы. Очень стыдно.

03.12. 19:31 :)
03.12.2007 19:21 mс
На самом деле Вы абсолютно правы.

03.12. 19:33 Реалист
2 03.12.2007 19:26 Yury
Когда начинают появляться претензии к целому народу, обычно это первые признаки фашизма. Аккуратнее.

03.12. 19:34 максимка
неуч, а можно узнать всетаки, вы тут за или против агитируете?
чето непонятно, с чего у вас такая активность. вы там у себя, мы тут у себя... если б вам типа не всеравно было, но вы ж прямо уздечки рвете, так властей защищаете... они ж итак всех поимели! че еще надо?

03.12. 19:35 СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
2реалист: зачем же такие открытые методы как концлагеря? Но вот неужели вы реально верите в то, что Ходорковский живой и здоровый выйдет из тюрьмы? и неужели вы думаете, что другие не усвоили подобный урок? не обязательно испольовать методы СС (тем более они вызывают такой резонанс в мировом сообществе), если есть нефть-пряник и кнут-органы. Кстати, с 2000 года в России по статистике выросло количество миллиардеров и количество самоубийств.
2тимур: Выдадут или нет китайцам партбилеты, это непринципиально. Китайцы осторожны, пока они не смогут победить, они будут приспосабливаться. Так что результаты выборов все равно будут предсказыемыми.
Но весь этот сценарий действует до тех пор, пока держатся высокие цены на нефть.

03.12. 19:37 Свой
В ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ ВИНОВАТЫ МЫ!
Пассивная русская интелегенция в своем духе. Красиво ругаемся на форумах себе подобных на "быдло, доярок....", что мол, глупые не понимают, что творят. А потом не идем на выборы....
Это "ИХ" выбор (доярок, чиновников, и т.д.). Не ВАШ! И почему он должен совпадать? На "доярках" страна держиться. Думаете всех глаголом зажечь?)
Я ГОЛОСОВАЛ! Знал точно, что "мои" не пройдут, но все равно голосовал. Чтобы "там" имели ввиду, что не всем все довольны. И не расслаблялись особо. Наивно? А мне пливать!
На участке днем были одни пожилые. Молодежь не пришла. Все было нормально (голограмма на бумажке, никто меня не тащил, за руки не держал...). Потратил времени с учетом прогулки по морозцу - 6 минут. Вот из-за этих 6 минут и сидим в.....

03.12. 20:11 Анатолий Вадимович
[a href='http://www.youtube.com/watch?v=Enyw-SdkglU&eurl' target=_blank a]Ссылка[/a]

03.12. 20:21 Толян
2 Свой

"Знал точно, что "мои" не пройдут, но все равно голосовал." - так в чем разница - "мои" тоже не прошли - причем еще на стадии регистрации - я не голосовал - а результат у нас с тобой одинаковый-только ты кому-то ТАМ, ИМ - чтото доказывал,а я устранился даже от этого. Я сорок минут туда-сюда вдоль участка ходил и думал, - вот же - рядом пункт голосования- а я не могу проголосовать потому что не открепился - а ехать по своему месту регистрации это уж слишком - туда час, обратно час , и полдня как не бывало. И какой дурак будет тратить на голосование больше 6 минут? :)

03.12. 20:24
2 03.12.2007 19:15 Вопрос - источники: сайты ОФИЦИАЛЬНЫХ телекомпаний, других ОФИЦИАЛЬНЫХ СМИ, госорганов, записи ОФИЦИАЛЬНЫХ пресс-конференций (не какие-нибудь "компромат.ру" - все максимально "респектабельно").
А насчет "противоречий" - не надо разыгрывать дурочку, газ - это ЕДИНСТВЕННОЕ официальное объяснение, почему все на взорвалось.

Товарищ, и не светитесь так явно погонами - могут наложить взыскание за "непрофессионализм" ))

03.12. 20:26 Yury
03.12.2007 19:33 Реалист

Чтобы не выглядить фашистом, я не стану предъявить претензии тем, кто голосовал за едро. С этой же целью я не могу предъявлять претензии тем, кто в 33-м голосовал за национал-социалистов.

Я только спрашиваю себя, как могло произойти, что в стране за все время с момента распада СССР ничего не изменилось.

03.12. 20:57 Мазутыч
Проблемы интеллигенции от ее ума.
Сегодня, как ни странно, именно от интеллигенции, а не от простого народа идет не уважение и не терпимость.
Речи начинаются свободолюбием, а заканчиваются ханжеством.
За умными с виду словами стоит не способность понять позицию другого человека-особенно! своего соотечественника.
Готовы на все: спрятаться за коммунистами, выйти на улицу с лимоновцами, орать "Наступает фашизм!". Изойти желчью и гневом, но не могут понять, что сами стали источником не стабильности и экстремизма.

03.12. 21:16 Yury
03.12.2007 20:57 Мазутыч

Поясните, пожалуйста, свою мысль, дав предварительно свое определение "интеллигенции". Спасибо

03.12. 21:20 КРЕАТИN
Мазутыч, простите, а в чем смысл Вашего воззвания (ну кроме "...и еще шляпу надел!" :-)?
Чего Вы хотели поведать миру (за исключением, конечно, неологизмов: "не уважение", "не терпимость" и "не стабильность")?

Знаете, был в начале прошлого века такой иермонах Исидор, который водил за собой по улицам столиц толпу народа, с которой "бил морду" всем встречным в очках и/или с портфелями. Не родственничег Ваш, случайно? :-)

03.12. 21:23 Толян
2 Мазутыч

"...именно от интеллигенции, а не от простого народа идет не уважение и не терпимость..." - а кого вы имеете в виду по "ителигенцией" и "простым народом"? Мне кажется простого народа нет и интелигенции нет. Есть необразованая хамоватая масса,которая разговаривает на матерном языке, устраивает попойки на детских площадках и врубаетмузонв машине в любое время суток. То есть народ-хам, пришедшийна смену "простому народу", а интелигенция вымерла - в рынке такие не выживают. А уцелевшие экземпляры скорее интелектуалы, чем интелигенты. Понимаете, интелигентам места практически не осталось в том обществе какими мы стали - когда бизнесом стали медицина, педагогика, литература,наука- все оценивается - даже библиотеки уже не очаги культуры, а комплексы по оказанию библитечных услуг населению - ну чтото вроде прачечных или парикмахерских.
Ну а что касается экстремизма...образование и интеллект отличает всех успешных революционеров,не так ли?

03.12. 21:33 777
2
03.12.2007 17:41 Хорошо бы понять...
"Бегите, хорошо провели рабочий день - сколько писулек здесь оставили. Сдается мне, что это Ваши KPI:)
Тогда поздравляю. Хотя и не было сомнений в Ваших целях."
Ну, вообще-то фоном я верстал журнальчик по электротехническим приборам, так что KPI у меня сегодня из-за этих выборов был достаточно низок. Сорри.
По поводу поста 03.12.2007 17:37. Бред. Но это понятно - я вот тоже не могу до конца осознать психологической мотивации "Наших".

2 неуч
Если у вас в голове выборы в России были честными (потому как это необходимо для подтверждения ваших социально-исторических концепций), то это не значит, что они автоматически становятся честными в реальности. Если согласно вашей теории в России имеет место "воспитание чиновника" в духе радикального конфуцианства - это вовсе не значит, что в реальности мы имеем коррумпированные кланы, где, собственно, коррупция и является объединяющим и структурирующим фактором.
Попробуйте все-таки в вашу конспирологическую версию всего как-то интегрировать реальность (видимо, все-таки, не совсем вам знакомую).

03.12. 21:57 Трурль
А венесуэльцы то оказалась мудрее и смелее россиян
[a href='http://www.sostav.ru/news/2007/12/03/new1/' target=_blank a]Ссылка[/a]

03.12. 22:41 убить дракона
Кстати Ром, а ты не догадываешься почему с марта следующего года безвизовый режим вводят?... ну ничего скоро поймешь))))

03.12. 23:42 здравый смылся
03.12.2007 17:46 неуч
"Мы выбираем не между левее и правее. А между жив и мертв. ЕР - как любая постреволюционная партия власти впитала в себя массу не очень симпатичных "типов". Это логично. Как и логично, естественно и закономерно то, что во власти не все в порядке. Даже в самом ближнем кругу, есть масса "чубайсов", которых очень сложно безболезненно всковырнуть. И даже опасно. Бортовать и вытеснять. И я не уверен, что они это не понимают, и не хотят устроить бунт на корабле. Просто пока они не уверены, чем это обернется для них и каковы шансы на выйгрыш. Но "кризис" заставит их активизироваться, и это их последнии шанс.
Воспитание чиновников которым "за державу обидно" - процесс. И слава богу, он управляется. И замещение "хапуг", тоже процесс. И он идет. Невозможно в стране, где все временно, шатко - строить будущее. В хаосе не строят, а грабят. Потому, путинская стабильность - это только первый шаг к очищению.
Хаоса уже нет. Силы здоровый приходят, это становиться нормой. А процент "левых", как и больных в любом обществе всегда существует. В период "смут" увеличивается."

Вашими устами да мед бы... А на деле места в ГД продаются, в партсписках махровые коррупционеры, на местах жуть повсеместно. ЕР с себя начала бы борьбу с коррупцией - может оно быстрее везде пошло бы, а?
Внятного плана реформ не было, нет, да, похоже, и на будущее не намечается. А стабилизация без реформ - консервирование проблем, рано или поздно все равно вылезут.

04.12. 00:34
Эх, рискну и я выложить большой текст - уж больно точно и беспощадно:

В ожидании Путина, или ровно ничего нет

Так называемые выборы в так называемую Государственную думу – прошли. Что изменилось? Ничего, ровно ничего.
Коммерческий союз бизнесменов и бюрократов под временным именем «Единая Россия» сохранил свое двухтретейное большинство, которое у него и было. Остальные игроки тоже остались прежними, место «Родины» заняла ее официальная правопреемница – «Справедливая Россия».
Дикие возгласы, вопли, мольбы, ужимки, прыжки, крики «Банду под суд!», «Кругом враги!» и «Я разорен!» — и ничего. Тишина неизменности. Законоутвердительный отдел администрации президента сформирован в полном соответствии с заранее утвержденным регулярным прогнозом.
Могло ли быть существенно иначе? Нет. Мы давно знаем, что результат выборов в России не зависит от волеизъявления избирателей. И виноват в этом не лично Путин с его северо-западными чекистами. Так решила российская элита еще в 1996 году. Когда поняла вдруг, что в условиях прозрачной, как майское небо, демократии сохранить гигантскую приватизированную собственность и прилагающиеся к ней гламурные прибабахи – невозможно. Нужен мягкий авторитаризм. И он наступил. Причем ельцино-путинский авторитаризм не стал за эти годы сильнее. Он просто состарился и потому очерствело засох. И там, где раньше зеленела ветка и летела с весною ласточка, теперь торчит черный обрубок и чирикает полуспившийся ворон. Невермор, уважаемые граждане России, дорогие друзья.
Что будет теперь? А ничего. Путин уйдет от власти точно в назначенный час. Вероятно, он займет какой-то церемониальный пост, который не даст ему власти, но гарантирует внутренний комфорт и короткую, как память народа, внешнюю безопасность. Придет путинский преемник, сядет на трон и примется делать вид, что правит страной. В меру слабого понимания и скромных закатных сил. Потом – под тяжестью объективно растущих из времени огромных бед – режим развалится. Самые умные деятели этого режима уйдут первыми. И уже отчаливают, как Абрамович или там Фридман. Самые глупые – останутся, чтобы посмотреть, какой же он на самом деле, конец света в одной отдельно взятой стране. Путина конечно же разоблачат как последнюю суку и обвинят во многих смертных грехах, но не сразу, а где-нибудь через годик. Хотя поругивать начнут – уже весной. Когда его прямая спина в легком грустном плаще скроется за первым же кремлевским поворотом. Мы скоро услышим – причем по самому главному кремлевизору — и про «эпоху упущенных возможностей», и как он оказался «объектом, а не субъектом путинского большинства», и много еще чего.
Те, кто ждет от Путина каких-то радикальных ходов и подозревает в наличии тайного хитроумного плана, способного потрясти мир, кроваво заблуждаются.
Никакого плана нет. Путин вообще не умеет мыслить стратегически. Он живет и действует короткими перебежками, «пугливыми шагами». Вот пережили т. н. думские выборы — и слава Богу! День простояли, ночь продержались и теперь, как полубоги, засыпаем на пороге новой жизни молодой. А завтра будем двигаться, гонимые ветром обстоятельств, и делать только то, чего не делать уже просто нельзя.
Накануне «выборов» кремлевские инсайдеры с плохо таимой гордостью предвещали многое. И досрочную отставку Путина с его третьим бессрочным сроком, и объявление о преемнике, и большие сенсации в роковом телеобращении к народу. Раз-два-три — ничего не произошло. Почему? Всё это тайно-сенсационное было бы слишком сложным для Путина. Нынешний президент вообще не умеет принимать сложные решения. И часто впадает в ступор, когда ему надо выбрать одно из двух, тем паче – из многих. Мы уж не говорим о «Курске», «Норд-Осте» и Беслане, когда Путин обыкновенно исчезал. Но даже уволить какого-нибудь захудалого замминистра у него получалось с огромным трудом и мегаваттами нервозатрат. Большую часть трудных вопросов он всегда откладывал на потом. Вот потому и тянет с последним решением, которое он все же примет, потому что иначе нельзя.
До 18 декабря мы узнаем имя преемника, потому что так требует закон. Только не надо хвататься за сердце и глубоковажно морщить огромный лоб. Никакой особой разницы между потенциальными кандидатами – нет. Станет ли преемником советский дедушка Зубков с заочно прилагаемым фельдмаршалом Сердюковым, или же бессмысленно улыбчивый фанфарон Иванов (он недавно опять восстал из информационного гроба и начал зачем-то рассуждать о судьбах великой Родины), или еще какой-нибудь путинский однокашник вроде главы следственного комитета Александра Бастрыкина – все едино. Следующий президент, как бы его ни звали по паспорту, будет еще слабее и тусклее Путина. Управляться с серьезными разрушительными проблемами – от роста продовольственных цен до техногенных катастроф, от Северного Кавказа до Дальнего Востока – он не сможет. А зло будет срывать на сюжетах помельче. Например, окончательно добьет недобитую оппозицию и прикроет предпоследние островки свободы в интернете. (Не надо рассчитывать на послепутинские оттепели и послабления, их не будет.) Тем временем последние представители «правящей элиты», кто вовремя не смылся, продолжат отчетливо и правоохранительно мочить друг друга в разнообразных сортирах. Пока им окончательно не отключат воду и не вырубится над их головами рукотворный электрический свет.
Вы думаете, Путин уже знает, что с ним будет после президентства? Нет, еще не знает. Он опять тянет время, пока можно тянуть и уклоняться от принятия последнего решения. В принципе, и здесь разницы нет никакой. Власть он совершенно точно теряет, а краткосрочную безопасность можно обеспечить на десятках позиций. Да, на должности главы Высшего совета «Единой России» — тоже. Но мы, движимые чувством сострадания к этому человеку, из последних сил влачащему невыносимое бремя власти, хотим предложить ему два наиболее правильных, как нам представляется, варианта.
Но сначала — сформулируем требования к этому мягкому месту. Первое: пенсионная должность не должна требовать от Путина много грубой работы. Ибо Путин – сибарит и гедонист, он хочет спать до одиннадцати и легко располагать своим временем. Второе. Должность должна сопровождаться формальной неприкосновенностью. Третье. Надо в полной мере востребовать протокольно-представительские способности В. В. Четвертое. Пост должен быть таким, чтоб с него нельзя было этого самого Путина легко и просто уволить. А только через хитрую процедуру, задевающую многих и многих.
Наилучших вариантов тут два.
а) председатель Высшего совета национального единства – органа, который станет следить за морально-правовым порядком в стране; в этот совет могут входить главы основных религиозных конфессий, маршалы, академики и герои, а сверх того – бывшие президенты страны в количестве 1 чел.;
б) верховный комиссар РФ по международным вопросам и безопасности – такой себе русский Хавьер Солана, главный представитель России во всех приличных иностранных тусовках; назначаемый, разумеется, Государственной думой по представлению президента или наоборот.
В общем, гадать нечего и не стоит, потому что Путин созреет не раньше и не позже самого последнего момента. А момент этот близок. И решение остаться для нашего маленького Гамлета, который нежданно дорос до кукольного короля Лира, – слишком большое и страшное, чтобы он мог когда-то его взять да и принять.
Сейчас мы можем уже точно сказать: не надо ждать от Путина ничего такого. А то ведь ждали уже восемь лет. Каждый, впрочем, ждал своего. Кто-то — возрождения державной славы, кто-то – антиолигархической операции и учреждения справедливости, а кто-то — и полной либерализации всего. И 8 лет многим казалось, что вот-вот решение будет, что счастье по-путински подойдет через день-другой. И что, дождались? То-то же. Он не желал ни больших свершений, ни необратимых решений. Но он оказался, черт побери, неплохим актером. И не только умел правильно читать драматические тексты, положенные на некраснеющую бумагу, но и удачно выдерживал паузы. Сейчас держит еще одну – теперь уже точно последнюю.
Оставьте. Ничего не случится. Он просто исчезнет. А они – еще немного поиграются в Россию, после чего участковая мать история заберет их. На выход. С вещами или без – кому как повезет. Вот тогда нам и станет действительно страшно. Потому что придется уже – решать.
(с) СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ, ПАВЕЛ СВЯТЕНКОВ

04.12. 09:42 Вопрос
2 03.12.2007 20:24
Про погоны - это, конечно, же сильнейший аргумент.
Я не знаю, что уж Вы находили в перечисленных Вами источниках, но что касается "неподкупных" и "объективных", я помню только выступление Шендеровича по ТВ6. Оно было примерно в том же духе, что и Ваш превый пост. Ну уж а он-то, конечно, точно знает, что там произошло.
Все понимали, что ситуация сложнейшая. Я сам не знаю, как было правильно тогда поступить. Возможно, были другие пути, возможно, нет. Но я никогда не позволю себе со знающим видом говорить, что эти "козлы из омона просто взяли и всех задушили газом".
Про газ опять не понял: Вы же сами писали, что там не было у шахидок никаких бомб, т.е. ничего рвануть не могло. Так зачем нужен был газ в таком случае?

04.12. 10:43 VITALY
to: неуч
Ну вот, хоть стали на себя похожи... А то я подумал, что ником стали пользоваться...
Вы уж предупреждайте, когда вам некогда за копирайтом следить... :)
Неплохо то, что СПС не пролезли...
А уж от ЕР другого результата ожидать и не приходилось...
to: Свой
==========
В ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ ВИНОВАТЫ МЫ!
Пассивная русская интелегенция в своем духе. Красиво ругаемся на форумах себе подобных на "быдло, доярок....", что мол, глупые не понимают, что творят. А потом не идем на выборы....
Это "ИХ" выбор (доярок, чиновников, и т.д.). Не ВАШ! И почему он должен совпадать? На "доярках" страна держиться. Думаете всех глаголом зажечь?)
Я ГОЛОСОВАЛ! Знал точно, что "мои" не пройдут, но все равно голосовал. Чтобы "там" имели ввиду, что не всем все довольны. И не расслаблялись особо. Наивно? А мне пливать!
На участке днем были одни пожилые. Молодежь не пришла. Все было нормально (голограмма на бумажке, никто меня не тащил, за руки не держал...). Потратил времени с учетом прогулки по морозцу - 6 минут. Вот из-за этих 6 минут и сидим в.....
==========
Не зря Ильич эту прослойку говном называл...
Но зато Вы проголосовали! Выкристаллиризовались! А 60 тыс. человек художников и пр. проголосовали как надо! А ещё композиторы и прочие певцы и физкультурники, тоже проголосовали... :-/ Может, они слишком пожилые, не экстремалы, им проще так, по дерьму пешочком, авось и не замараются...
А насчёт 6 минут - ТВ смотрели, ибо было что... ;) Это удобнее, чем ноги на неубранных улицах ломать, и с "пролетарьятом" на избирательных участках выпивать/пироженые поедать...

04.12. 11:18
А вот распределение голосов в порядке убывания:

1. Единая Россия_______________________________842 (24.9%)
2. СПС________________________________________694 (20.5%)
3. ЛДПР_______________________________________471 (13.9%)
4. КПРФ_______________________________________415 (12.3%)
5. Яблоко______________________________________408 (12.1%)
6. Гражданская сила____________________________233 (6.9%)
7. Аграрная партия России_______________________77 (2.3%)
8. Патриоты России_____________________________48 (1.4%)
9. Демократическая партия России________________22 (0.7%)
10 .Партия социальной справедливости_____________20 (0.6%)

04.12. 11:20 БоггиБ
2 04.12.2007 11:18

Откуда данные? и по какому округу / городу / району ?

04.12. 11:33
Вопрос - Вам бесполезно давать ответы. Вероятно, Вы просто бот, бессмысленно повторяющей одно и тоже.
Завязывайте, пожалуйста, со своим (простите, модератор, но другого термина просто не существует) ИДИОТИЗМОМ. Я говорю про данные официальных пресс-конференций (например, представителей МВД) - а Вы, в ответ, почему-то, про Шендеровича.
Я излагаю исключительно ФАКТЫ, причем абсолютно ПРОВЕРЯЕМЫЕ, предлагая выводы сделать самостоятельно самим читателям, а Вы пытаетесь оспорить именно нигде не названные выводы.
Я пишу, что имеющиеся заряды, которые были развешены по всему залу, КЕМ-ТО заранее были "модернизированы" таким образом, что взорваться не могли. Причем сами террористы этого не знали, а штурмующие, напротив, были прекрасно обо всем осведомлены, а Вы, почему-то пытаетесь мне приписать ОТСУТСТВИЕ бомб, хотя они были показаны на сотнях снимках и видеозаписях (приплетая при этом газ).

Извините, но Вы или просто крайне неадекватный субъект, непонимающий даже обычную русскую речь (БОТаник )) ) или специально подключенный "специалист"-провокатор, который вообще не обращает внимание ни на какие аргументы, и тупо твердит одну единственную заученную инструкцию.

04.12. 11:49 Хех
2 04.12.2007 11:18 :
не хватает справедливой россии. Хотя такие итоги голосования много больше мне симпатичны.

"Я говорю про данные официальных пресс-конференций (например, представителей МВД) - а Вы, в ответ, почему-то, про Шендеровича."
__________________________
Знаете, уважаемый, я Шендеровичу больше верю, чем офиц. пресс-конференциям МВД.

04.12. 11:56 Вопрос
2 04.12.2007 11:33
Главное вовремя занять позу оскорблённой добродетели: ни в одном из Ваших постов я ни увидел изложения хотя бы одного ФАКТА, тем более проверяемого. Но пафоса, надувания щек, хамства - через край.
Надоело.
Да свидания!

04.12. 12:05 123
to 04.12.2007 11:33
"Я пишу, что имеющиеся заряды, которые были развешены по всему залу, КЕМ-ТО заранее были "модернизированы" таким образом, что взорваться не могли. Причем сами террористы этого не знали, а штурмующие, напротив, были прекрасно обо всем осведомлены"

Это кто вам сказал? Кстати, а зачем пускать газ, если "штурмующие, напротив, были прекрасно обо всем осведомлены", что бомба не равнёт?

04.12. 12:13 Lavrik
2: 16:54 Анатолий Вадимович

Брови бы надо ещё погуще.

04.12. 12:17 Lavrik
2: 11:56 Вопрос

Хотите ФАКТА? У меня 4-х годовалый ребенок 2 декабря заболел инфекционным заболеванием. Его с температурой 39 положили в детской больнице в продуваемом всеми ветрами коридоре. Кровать одна, жене, которая, естественно, осталась вместе с сыном, даже стула не дали - она сидела на кромке кровати всю ночь. Так что, пожалуйста, закройте свуою пасть и больше с идиотскими запросами по поводу фактов не обращайтесь. Искренне желаю Путину получить такой же опыт. Гады...

04.12. 12:20 777
2 04.12.2007 11:56 Вопрос
2 04.12.2007 12:05 123
[a href='http://zalozhniki.ru/' target=_blank a]Ссылка[/a]

04.12. 12:37 Вопрос
04.12.2007 12:17 Lavrik

Очень сочувствую Вам и Вашей семье. Искренне.
Я если заметили, нигде и не говорил, что у нас в стране всё нормально. За ЕР я не голосовал, и перед Путиным я не трепещу.
Просто не люблю, когда люди кидают грязью во всё подряд, особенно, когда речь идёт о таких трагических моментах, как Норд-Ост.

04.12. 12:41 Lexxa
То 03.12.2007 17:03 :)

04.12. 12:51
Последний раз - ГАЗ ПУСТИЛИ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ЗАДАВАЛ ВОПРОСОВ "А ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ВЗРЫВА?" (т.е. от него заснули террористы/стали недееспособными, вот и не сумели дотянуться до кнопок - ЭТО О Ф И Ц И А Л Ь Н О Е объяснение).
Взрывать стену здания, в котором размещено несколько десятков килограмм взрывчатки, могут только или законченные идиоты, или те, кто знает, что это им ничем не грозит.
Или вы хотите оспорить, что спецназ попал в здание другим образом?!!
Есть просто публикации САМИХ участников штурма, которые обо всем этом говорят!!

04.12. 12:51
2 04.12.2007 12:41 Lexxa:
+1 за ЕР )))))))))))))))))))))))

04.12. 13:25
КАЖДЫЙ, кто хотя бы немного интересовался "Дубровкой", сразу увидел бы все, о чем тут было сказано.
Начните, скажем, со ссылки, которую дал 777. Попробуйте поиск фразы "Офицеры "Альфы" и "Вымпела" о штурме" и т.д. Хватит за глаза...

04.12. 13:41
Вчера смотрел по телику тусовку детей в маечках "Наши" - е...ся можно. Главно все слова выучили. А девчушка на сцене, обличавшая Касьянова, Каспарова и Лимонова - ну просто прелесть (интересно, в каком она уже сегодня звании?)!!!!

Да, кстати, согласно нового Указа ВВП "За обеспечение высокой явки избирателей в кавказких субъектах федерации словосочетание "лицо кавказской национальности" изъять из обихода и заменить его словосочетанием"лицо правильной национальности.

04.12. 13:57 неуч
Ребят, а почему вы так избирательны? Вас не смущает, когда на площадь выходят За Касьянова, За Шендеровича? Почем За Путина плохо?
Да, есть разница... Обдолбанные пропагандой люди, за "демократию" выходят за меньшие деньги или вообще, за интерес. Тут ничего удивительного. Такой у нас тип. Против власти - бесплатно, а вот за власть - за деньги, или из под палки. Логично. Даже объяснять не хочу. Но то, что для вас одни хорошие, потому что "против" лжи власти, а другие плохие - это диагноз.
А почему вы считаете, что те, кто против власти - не лгут? те, кто идет против власти - это Немцов, Каспаров, Лимонов, Шендерович? Они кристальные? Не-а. Подзабылось. Плохо с памятью. И вы даже согласны, что "те" - сволочи, и порой согласны, что против России идет информационная война... И порой согласны, что Запад пользовался Россией, когда она была слаба, и всячески прославлял Ельцина. Но, для вас - "Другие" ближе. Ибо они против власти. И вам так не хочется верить в то, что они по сути не против власти, а против России. И вы вместе с ними.
Вы собрали все трагедии вместе. Не сами. Я отслеживаю вбросы всякого "дерьма", того как они методично бьют по болевым точкам и могу уверенно заявить, что это не случайность, а закономерное действие направленное на уничтожение России. Как я могу оценить, по выходу одного ролика о том, что началась РК, я могу оценить по одному сюжету то, какие темы будут раскручивать. Кто и как. И даже то, к чему завтра вы будете поворачивать любое обсуждение на данном ресурсе. Вы дамуете, что вы свободны, у вас своя голова. Голова то у вас своя, а мыслей там своих нет!

04.12. 13:58 cand
Увы, господа, но бороться с нынешней властью с помощью митингов и пикетов - дело бесперспективное. С помощью их СМИ тем более. Но вариант есть. Правда он опасный, но зато эффективный. Победить ее можно только методами Ордена Иезуитов.
Агентам ФСБ прошу беспокоиться, рано или поздно эта мысль не только мне в голову придет.

04.12. 14:06 неуч
Да, да, да... Это мысль пошла. Власть "злочинна" и единственный способ ее уничтожить - это противостояние, даже выходящее за рамки закона. Чего и требовалось доказать. И завтра, никого не смутит то, от чего вы "вчера" отнекивались. То что с "лимоновыми" не сядете на один газон. Сядете. Как миленькие. У вас нет принципов, вы манипулируемы. Давайте, включайте темы "домов", чечни, откатов и бизнесов Путина... Пора. А то, не успеете раскачать народ. Торопись.
А только накоси. Даже студенты за вас не пойдут, а они ваша сила. Ибо власть, перехватила инициативу. Да и с баблом у вас недостача. Финразведка рулит. Потому, не на газоне вам сидеть, а тосковать о свободе слова в местах, где ее меньше всего. Ибо ваши методы НЕ ЗАКОННЫ! Но закон в данном случае, вам по-боку.

04.12. 14:10 777
2 04.12.2007 13:57 неуч
А вы ж еще, небось, и аппендицит при случае вырезать сможете, и дозаправить в воздухе стратегический бомбардировщик, и станцевать партию Одилии на сцене Большого театра... В любом случае, сможете хотя бы проинструктировать исполнителей. :)
ГРАЖДАНЕ!
НУ УЖЕ НАКОНЕЦ ХОРОМ:
NEUCH FOR PRESIDENT!
NEUCH FOR PRESIDENT!
NEUCH FOR PRESIDENT!
NEUCH FOR PRESIDENT!
Shaibu! Shaibu! Shaibu! Shaibu! Shaibu!

04.12. 14:18 Московский обыватель
04.12.2007 12:17 Lavrik
Хотите ФАКТА? У меня 4-х годовалый ребенок 2 декабря заболел инфекционным заболеванием. Его с температурой 39 положили в детской больнице в продуваемом всеми ветрами коридоре. Кровать одна, жене, которая, естественно, осталась вместе с сыном, даже стула не дали - она сидела на кромке кровати всю ночь.
---------------------
У меня однажды тоже примерно такое было, что вы тут так слезливо расписали. Даже хуже. Я эти проблемы решил. И в связи с этим есть несколько вопросов:
1. Вы мужик или слюнтяй?
2. Назовите город и больницу, куда вашего ребёнка поместили. Осмельтесь, пожалуйста. Эта информация нужна всем, и мне в том числе.

04.12. 14:28 cand
Да что вы беситесь, он (неуч) зарплату фсбэшную отрабатывает. И хорошо отрабатывает, надо отдать должное, без перерыва на обед и ужин. Молодец! Дайте ссылку на сайт ФСБ, попрошу ему орден дать, за заслуги перед лично сами знаете кем.
Насчет закона. А вы уверены, что у нас закон один для всех? Или все-таки для некоторых закон все-таки не писан? "Все звери равны..., но некоторые равнее". Читайте Руэлла неуч, там все написано. "1984", "Райский уголок" - это все про нас, про нашу страну, как ни прискорбно. А американцев и их администрацию я ненавижу не меньше нашего, бомбардировки Югославии кое-чему научили. Но в отличии от вас я глаза и уши держу открытыми, и умею отсеивать пропаганду от фактов. И многие посетители этого форума, тоже это умеют.

04.12. 14:30 cand
Извиняюсь, конечно же Оруэлла (буква запала, не заметил)

04.12. 14:35 Толян
"Не жаловаться надо, справедливости все равно нет))) здоровый? иди и работай. обеспечь свою семью всем необходимым и нефик ныть..." - иззатакого циничного отношения к нормальным работающим людям правые и погорели- потомучто тем, кто работает нельзя говорить,что "пойди и заработай" - а почему бы тебе не сказать тем,кто столько платит,что ни на что не хватает - давайте ребята, платите?
кто работает за свои трудовые деньги ничего не получают - получают только те, у кого в руках нефть, газ и прочие национальные активы в виде железных дорог,строительных компаний, авиаперевозок и прочих сугубо монопольных структур.
Нет у людей ТАКИХ зарплат,чтобы оплатить всю стоимость медицинского бизнеса. Потому что весь бизнес в стране - это спекуляция.
Кроме того за что вы предлагаете ему заплатить? За то,что ему по ОМС не обеспечили? За то, что и так полагается его ребенку? Если мы в рынке живем это означает,что существуют в медицине источники финансирования из наших же карманов за то, чтобы детей лечили.
Не может все общество быть богатыми.
У нас разница между бедными и богатыми фактически раз в 100, а между средними и богатыми может быть раз в 10-20. И заработать на оплату медицинского бизнеса невозможно для рядового молодого специалиста или менеджера.
Посмотрим как тебя за твои деньги вылечат - ведь за деньги еще больше непрофессионализма,чем в государсвенных медучреждениях.

04.12. 14:41 cand
Неуч, а вы что против частной собственности? Скажите уж честно, а то как-то непонятно про финразведку, у нас вроде такого органа нет. Или неофициально все-таки есть? А откуда такая информация? И не фонд ли ветеранов ФСБ ей командует? А не боитесь загреметь за разглашение?

И еще вопрос, Вам в "первом отделе" бывать не доводилось? Или Вы не застали таковых? Мне к счастью тоже не довелось, но друг как-то случайно попал. И много чего рассказал. Мне хватило только глянуть на него, висок белым стал, у двадцатилетнего пацана. И ни одного синяка на теле, потому что там его никто и не бил. Просто разговаривали.

04.12. 14:44 злой хохотун
2 14:41 cand
вообщето финразведка есть официально :) новый премьер - как раз оттуда :)

04.12. 14:53 неуч
Камрад, где написано, что я против частной собственности? Системы контроля за капиталами есть во всех странах мира, либо свои, либо чужие. И мне отрадно слышать, что всесильная американская разведка не смогла найти на Путина ничего. Не в счет то, что "такой-то" есть кошельком Путина. Это сродни тому утверждению, что я работают на ФСБ. Кто хочет, тот поверит, кто не хочет - тот проверит. А остальные знают, кто я и почему... Никаких разглашении нет. Я не обладаю информацией и ничего не подписовал. А то, чято знаю получил из внешних открытых источников, но не пишу.
Я достаточно хорошо знаю методы работы "информационных солдат". Потому даже не хочу опровергать, ибо это бессмысленно - то, что где-то в больнице дует ветер. Что где-то кого-то прессанули. Что где-то злой чечен подрезал доброго славянина. Что "плохой" скин с символикой ЕдРо нахамил, набил...
Более того, я знаю о том, как такие "штучки" делают и как их раскручивают. Данная метода давно отработана и не является тайной. Я даже не опровергаю. Не спорю. Глупо. Единственное, что я могу сказать, то о том, что будут делать завтра, как будут делать завтра и почему. И тогда, возможно на 1-5% идиотов станет меньше, который пойдут встанут на тропу развала России. Если будет десяток таких, как я, то мы пройдем этот этап более безболезненно, а не будет... То государство справится. Система уже есть.

04.12. 14:54 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 13:34 убить дракона
То есть вы за взятки в здравохранении?

04.12. 15:05 неуч
господа, мне сдается что никто не решал из вас системные проблемы? При чем тут взятки в МЗ и пробемы в МЗ? Сначала проблемы, потом решения за счет взятку. Как решить вопрос "взятки"? Создать систему, когда врач боиться ее брать, систему контроля, систему достойной оплаты, систему репутации врача.
Взятка деньги. Вот и начинать надо с них, в том числе. Чтобы была достойная оплата. Откуда деньги? Если из стабфонда - то все слишком просто. Стабфонд - это не система, это распил накопленного. А когда это накопленное кончиться, то и Россия перестанет существовать. Надо создавать что-то другое. Отчисления на медстраховку. А это значит поднимать общии уровень зарплат. А это опять не стабфонд!!! Ибо он слишком мал. Это опять не система!
А это значит, надо поднимать производительность труда, открывать новые производства, учить людей профессиям. И опять не Стабфонд!
Вы все упрощаете до уровня "загадай желание".
Где деньги? Вот в чем вопрос. И они даже не в недрах. В недрах, подушка, которая может спасти на короткии срок, подстраховать. Но нельзя на нее расчитывать всегда. только в крайних случаях. Нельзя искусственно, по приказу открыть производства. Нельзя приказать и не вопровать чиновнику. Это не система!!! Это утопия!
Нужны реально конкурентноспособные производства, система их поддержки, но не за счет Стабфонда, этакого доппинга на короткии срок.

04.12. 15:10 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 14:18 Московский обыватель
У меня был примерно такой же случай. Так получилось, что меня не было рядом. Мои женщина и ребенок провели там только ночь (дольше было бы во вред их здоровью), но когда они оттуда уезжали, в более гуманные услови, там осталась целая больница которой некуда (и не на что) было ехать. Таких больниц целая страна. Хафига мне такая власть, которая неможет выполнять свои обязанности? Если я буду выполнять это вместо нее - я на здравоохранении не остановлюсь. Следующим пунктом будет охрана правопорядка и судебная система.
ЗЫ Что б у вас все было хорошо.
Больница была в Калуге. Если интересно - могу уточнить номер и адрес.

04.12. 15:15 Богги Б
2 04.12.2007 15:05 неуч

Вы слово в слово копируете гаранта - он уже 8 лет говорит про то что "нужно" - каждая речь это набор вот этих самых "нам нужно сделать". А где конкретные действия? Стабфонд по первоначальному замыслу должен служить копилкой для выполнения нац проектов - в том числе и по здравоохранению - где проекты?

Вы верно заметили - нельзя сидеть на невтяной игле - нужно производство и индустриальное развитие. Где действия?

Вот только нанотехнологии не надо упоминать... : )

04.12. 15:17 С1
КRE_TIN
Я всё таки настаиваю именно на таком прочтении вашего ника
Теперь по существу.
вот "синсации" (с) :-) мне разводить не надо.

Так вот по поводу написания слова сенсация зря ёрничаете, я знаю как оно пишется. Или вам что, не случалось ошибаться?

И про это все опубликовано уже много-много раз. В том числе - и многократно в комментариях на Составе. Так что нормальные люди это давно знают, а вот общаться со всякими всяких маловменяемых горлопанами мне просто скучно (даже не противно, не омерзительно и т.п., а С-К-У-Ч-Н-О! :-)

Какие то странные вещи вы говорите, милейший. То утверждаете, что какие-то там факты из биографии Путина умалчиваются, то настаиваете на обратном, говорите, что всё давно опубликовано. Я вас решительно отказываюсь понимать. Так умалчиваются или давно опубликованы? Вы уж как-нибудь определитесь с этим.
По поводу горлапна позволю себе с вами не согласится. Я думаю, что данный эпитет вы с полной увереностью можете адрессовать себе. Второй день уже горло здесь надрываете, сколько яростных и обличительных постов накатали. Мне за вами по-просту не угнаться.Ну а по поводу вашего пассажа, относительно того, что вам скучно со мной общаться, я могу сказать только то, что я вообщем то и не навязывал и не навязываю вам своё общество. Или вам кажется, что все стремятся с вами общаться? Ну я уже вообщем-то сказал, что у вас явно завышеная самооценка.

04.12. 15:19 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 15:15 Богги Б
Ну какже, какже? Сестра в реанимации теперь получает столько же сколько и врачь.

04.12. 15:21 неуч
Богги... Я к Владимиру Владимировичу уважательно отношусь за то, что когда я только думал, он уже делал... Правда еще не говорил "слово в слово". Просто есть естественные шаги, которые возможны при выполнении определенных условии. Пока не созреет условие, шаг преждевременный. Пока вы не создадите систему контроля за ресурсами, бессмысленно их кидать на проект. Понимаете? И это не дело одного дня. Это вопрос кадров, вопрос фин.контроля. Еще до того, как Путин сказал о "госкорп" - мы тут обсуждали эту тему. И судостроительную, и авиастроительную, и лес, и продукты питания... Все это делается. Сначала план, потом проработка, потом работа над законами, вычисление всех нюансов и последствии. Потом проба, потом внедрение.
Сейчас, работа пойдет быстрей. Задел есть. Более того, если вчера Путин скрывал о реальных своих намерениях, чтобы избежать конфликта с западом, то сейчас он уже не скрывает... Уже бессмысленно. А вчера было преждевременно. Закрыли бы, в миг. Сейчас и запад, США завязаны на Россию или завязли в Ираке, Афыгане, Иране... Пнгятно?

04.12. 15:27 Богги Б
04.12.2007 15:19 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 15:15 Богги Б
Ну какже, какже? Сестра в реанимации теперь получает столько же сколько и врачь.

Это что же? врачь стал получать меньше?

04.12. 15:28 убить дракона
04.12.2007 15:10 Анатолий Вадимович
Именно так, все. что нам дорого и касается нас и наших близких именно наше дело)... к вопросу о правопорядке - добивайтесь, пишите в прокуратуру. инициируйте проверки и инспекции, судопроизводство - нанимайте хороших адвокатов, и зарабатывайте на них... мы все, думаю для Вас это не будет тайной, живем в джунглях - Homo hominis lupus est, а отсюда вывод - утри сопли, не жалуйся и вперед работать... и заработать столько, что бы себе и близким обеспечить и здоровье, и защиту и пр. гарантии... не можешь?... есть паперть, только и бить себя пяткой в крудь и строить из себя крутого не имеет смысла..

04.12. 15:30 777
2 04.12.2007 15:17 С1
ПАААЗВОЛЬТЕ, таварищ!
Информацией относительно орфографии с вами делился я, так что просшу мой ник (777) как-то перекаламбурить (ваши колеги-остроумцы уже предлагали варианты "666", "портвейн" и "три топора" - просьба не повторяться :))

04.12. 15:35 БоггиБ
2 04.12.2007 15:21 неуч

Согласен - по щелчку ничего не делается - но и кроме слов тоже ничего не видно. Если ведётся подготовительная раота - где же эта законодательная баз? Из принятых за последние 8 лет законов какие именно вам запомнились больше? у меня на слух назначение губернаторов и полпредов, отмена минильной явки и введение 7% барьера - наверняка были и другие законы, ноя не припомню законов спосоствующих развитию малого бизнеса и промышленности, не припоминаю структурных изменений для введения этих законов в действие.

По некоторым вопросам внешней политики я одобряю действия ВВП - пусть эти действия бывают резкими и грубыми но ИНОГДА (не всегда) они отстаивают законные интересы страны.

Поправьте если ошибаюсь - но и в судебной и в коррупциооной сфере дела лучше не стали - сажают исключительно показательно. Скажите а организация "ОКЕАН" вам ни о чём не говорит?

04.12. 15:38 неуч
Богги Б... Что-то говорит. Но я не работник спецслужб.

04.12. 15:42 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 15:28 убить дракона
Причем здесь близкие? Причем здесь самолечение? Зачем тогда государство? Бабло пилить? Зачем платить налоги?
Нет - можно конечно радоваться, что ты не в говне с остальными, но радость не приходит.

Знаете сколько стоит заплатить скорой, что бы тебя отвезли именно в склифу? Сколько стоит заплатить завотделению (и главрачу), чтобы мать положили вместе с новорожденным в одну палату?

Я имел прокуратуру, ментов и вас вместе с ними. Я сам себе главрачь, прокурор, судья и шериф. Вы мечтаете встретиться со мной и мне подобными в замкнутом пространстве? На паперти оказаться не боитесь?

204.12.2007 15:27 Богги Б
Нет - сестрам подняли зарплату (кажется только в реанимации) и они теперь получают столько же сколько и врач в той же реанимации (но может это только в Ярославле).

04.12. 15:44 777
2 04.12.2007 15:28 убить дракона
Да вы, никак, клевещете! Это что это за либеральная антинародная проамериканская гайдаровско-чубайсовская риторика?! Как это - "утри сопли, не жалуйся и вперед работать"?!!
Это ж вы намекаете, что у нас не великая держава, не энергетическая сверхдержава, не социальное государство, не суверенная демократия, не "Россия встает с колен", не "жить стало лучше, жить стало веселее", не "конкретные дела правящей партии", не рост экономических показателей, не победа над олигархией, не "ты есть в плане Путина", не, наконец, нацпроекты в сфере образования и здравоохранения?!! Да вы прямо враг какой-то!
:)))))))))))))))))

04.12. 15:51 убить дракона
04.12.2007 15:42 Анатолий Вадимович
Да Вы как я погляжу, утопист)))... все думаете как всем счастья раздать??? милай1, нету этого НИГДЕ в мире))) не верьте в красивые сказки, бедные и убогие есть везде, даже в Финляндии и Швейцарии.
Как мне однажды, еще юноше бледному со взором горящим. сказали, Падоне, молодой человек, а кто же тогда дерьмо из сараев будет выгребать?...
Не становитесь в один ряд с Шариковыми и Швондерами, здесь все-таки аудитория стремящаяся к образу проф.Преображенского, я по крайней мере на это надеюсь...
Разве Филипп Филиппыч, что-то ждал от советской власти?.. нет, всего он добился своим трудом и умом. чего и Вам желаю.
да, и сколько надо заплатить врачу скорой для того, что бы отвезли в Склиф - не знаю чесслово, у меня очень хорошая страховка, по которой и скорая приезжает коммерческая и пациента везут в отдельную палату с кондиционером и пр прелестями в дорогую частную клинику. Кто же Вам мешает оплатить себе подобную медицинскую гарантию? Оправдания и лень всегда мешают действовать...

04.12. 15:56 КРЕАТИN
cand, "первый отдел" - это где за грифами следили (это не птица - штампик такой :-). Довольно тупое чисто бюрократическое подразделение. Не понимаю, о каких "кошмарах" Вы толкуете :-)

04.12. 16:01 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 15:51 убить дракона
Причем здесь счастье.
Убогие есть везде. Мы по количеству обгоняем.
Сейчас до сих пор советская власть?
У меня со страховкой - зашибись. У соседа с ней не очень. Я не за себя переживаю, а за людей которых лешают элементарного права на квалифицированную медицинскую помощь. Мне с ними жить. В моих интересах, чтоб у людей был хотя бы минимум. У них нет даже этого.
Каждый сам за себя - путь в тупик. Отсутствие социальной защиты и справедливости - почва для нестабильности. Мне нужна влясть которая обеспецит социальные гарантии болшенству, а не тем, кто и без гарантий проживет. Я хочу, что бы сосед на меня не злился за то, что у меня все хорошо.

04.12. 16:05 Богги Б
2 04.12.2007 15:51 убить дракона

А вы я погляжу очень много знаете про швейцарию....

Там есть свои проблемы и свои уогие - но даже они, самые убогие, имеют достойную социалку. едные живут за счёт серёзного налога с богатых, в том числе налогов на роскошь, но проблем с армией или здравоохранением в швейцарии не испытывают. имеено такая обстановка является причиной явлению которое мы с друзьями привыкли называть альпийским кретинизмом -молодёж не стремится получить лучшее образование и лучшую работу, потоиу что занет что даже уличный артист, будь он гражданином, не бедствует и не боится завтрашнего дня. Прожив несколько недель на улицах пригорода Женевы могу вам очень много об этом рассказать.

Кстати в Швейцарии президент избирается на 1 год и 30% населения даже не смогу вам сказать как его зовут. Все вопросы от квартального до регионального масштаа решаются референдумами. Глядя на то как они живут - это хорошо или плохо?

04.12. 16:08 КРЕАТИN
Очень показательно, что "одну сторону" держат исключительно два "клинических" представителя: один - с неукротимой манией преследования, а другой - с не менее патологической манией величия! :-))
Да... Вот и истинная ЦА официальной пропаганды. Остальные - вульгарные приспособленцы, т.е. они "за просто так" глотку драть на форумах не будут.

"Скучно, девушки" (с) О. Бендер.

04.12. 16:10 неуч
я хочу!!! Что нет, того что я хочу? не можете мне дать? Не имеете права! Поздно, писать письма в партком. товарищи! нет парткома, сами напросились - распустили партком и СССР, а привычка у вас осталась! То, на что мы киваем, те страны -могут себе позволить ХОРОШО ЖИТЬ! А мы не можем себе позволить. И вот вся разница! Мы оказались в состоянии банкрота, после развала СССР. И при СССР мы жиле не так богато, но справедливо. Вот единственное оправдание СССР. Справедливость, которой мы сейас требуем. Все что нас раздражжает, это то, что есть богатые. А вчера мы смеялись по поводу анкедота, что на митинге выступают, чтобы не было богатых. А дворянка говорит, что ее дед выступал, чтобы не было бедных... Так против кого мы? Против богатых? Шариков и ко! Правильно.
Так что говорить надо не дайте мне больницу, а дайте мне возможность заработать!
И самое смешное, что ратуют за "раздачу" вполне благополучные граждане. А голосуют за Путина те, у кого все не совсем хорошо. Они верят в Путина, а у "этих" переживания... Да помогите тем, все станет на свои места. Пойдите в больницы, заклейте окна... Чтож вы киваете на Потаниных... Аы то на что? На поговорить?

04.12. 16:13 неуч
о, гнутся шведы... шо, с полемикой не сложилось? знаю... потому прощаю. Учитесь.

04.12. 16:16 убить дракона
04.12.2007 16:01 Анатолий Вадимович
04.12.2007 16:05 Богги Б

А я разве против??? только - за!!! но Вы же не маленькие дети и должны понимать, что все это начитается с нас самих и нас самих же заканчивается. Вся Ваша справедливость господа кончается там, где дрянной некудышный человечешка, прикидывается гением и пилит на рекламе госзаказ, а вы молчаливо поддакиваете)_)) кончается там, где воруют чужие идеи, где дают откаты... с себя господа надо начинать, но если Вы не смеете сказать громкому РА в лицо, что оно откровенно распилило наши с вами (бюджетные) деньги, а прямо говоря - своровало, вот те деньги которые нужны бедным детям в больничных коридорах и социально незащищённым соседям!!! на одном ребрендинге, что Вы так Путина критикуете??))) Вы попробуйте предъявить владельцу этого РА, не думаю - Вы хотите получить субподряд и свои крошки от пирога, а потому молчите и жуйте свои крошки...

04.12. 16:35 Богги Б
2 04.12.2007 16:16 убить дракона

раз уж вы так зарулили в корень проблемы - кто выдал согласовал и поучавствовал в распиле? кто должен был контролировать разход и трату этих денег - ЧИНОВНИК. Почему он этого не сделал - потому что его не контролирую. Не сажают а просто просят по брацки поделиться откатом. Он не боится потому что в суде у него свои и в ментуре свои. А у общества над ним нет контроля - и пока он делится с тем с кем надо, пока он нуже и ему покровительствуют - он бояться не будет. Но ему не долго осталось - ведь мы уже 8 лет боремся с коррупцией : ))

А подонков везде хватает - и тех кто пилит и тех кто это им позволяет. А рукоаодствуются они именно вашей логикой - чтобы не чувствовать себя ущемлённым я пойду и вытру сопли и намотю кишки на кулак, и заработаю так много как смогу, где смогу, и чтоб не посадили. Отсюда и распил и откат.

04.12. 16:37
и кстати в рекламе этот распил ничтожно мал. Толи дело скандал с IBM и пенсионным фондом, или строительство, или иные соц инициативы. Психология одна - ваша - чтоы не чувствовать себя беззащитным - урвать побольше бабла.

04.12. 16:58 777
Как интересно дискуссия повернулась... То есть, ЕР+ВВП - это такие радикальные либералы, отъявленные рыночные фундаменталисты, а разные СПС - это такие махровые социалисты и вообще практически коммунисты. То есть, мы всячески должны это великое государство любить, поддерживать и периодически избирать, но надеяться на него не должны?
Ну это, имхо, вполне тянет на "идеологию ЕР"...

04.12. 17:23 С1
777
ПОСТЫ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ

04.12. 17:25 С1
777
По поводу ника. Предлагаю поменять на "Очко" Как тебе такой вариант?

04.12. 17:25
2 неуч - если власть не злочинна, полстраны не выйдет на улицы. Вы слишком много барахла отслеживаете.

04.12. 17:38
Вы слишком преувеличиваете про пол-страны... Если вы о России... А если о Украине, то сами все знаете и не хочу к этой теме вертаться.

04.12. 17:42
2 04.12.2007 17:38 - почему. нет. Можете вернуться. Как же так могло то произойти? Все же с заделом, со взгядом в будущее. Твердые управленци и толковые хозяйственики. Вот такие вот вам управленцы и хозяйственники. Которым свой народ не верит. Здесть только два варианта - либо власть должна вкалывать как негр (к сожалению это пока не про украинские власти) либо жестко контролировать все информационные каналы. Но... не верят.. не верят.. удивительно даже....
Можете забиваться, неуч, когда в России прольется кровь. 6-7 лет. Вполне достаточно.

04.12. 17:47 777
2 04.12.2007 17:25 С1
Это, типа, путем сложения? Оригинально! Тогда уж Black Jack, дабы подчеркнуть "западничество".
Или даже x-height, этот термен даже к профессии моей некоторое отношение имеет :) Креативно!

04.12. 18:42 С1
777
Слово "Очко" на имеет и другое значение. Это слово связывают не только с карточной игрой. Это так, на всякий случай, вдруг не знаешь

04.12. 18:56 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 18:42 С1
Когда и при каких обстоятельствах вы в первый раз вы узнали значение этого слова?

04.12. 20:06 cand
2 КРЕАТИN

"Первый отдел" у нас в институте следил не только за грифами, потому как у нас обучались иностранцы (кубинцы, ливийцы, и т.д. В основном конечно кубинцы.) Поэтому это был полноценный отдел КГБ. Не дай бог какой-нибудь инцидент с иностранцами, все-таки в одной общаге жили. Вот мой друг под такой случай и угодил. Чуть не стал расистом.

К слову. У меня первый отдел тогда плакат с конкурса плакатов завернул. Слишком реалистично у меня американская армия получилась. И хотя лозунг был такой как положен - два мира, две системы, но советская действительность не слишком убедительно выглядела. По их мнению. У меня на них зла нет, просто к сведению. Такая уж у них работа была, тем более тогда (в 80-х) они к своей работе спустя рукава относились. Боюсь, что нынешние порьяней будут. Неуч в одного из таких метит. "Уж мы их душили-душили, душили-душили..." Полиграф Полиграфыч, вылитый. "Отобрать и поделить..." С дикой, просто неуравновешенной к большому капиталу. У меня почему-то такого отторжения олигархи не вызывают. Хотя сам не богат, обыкновенный ИП.

04.12. 22:51 Анатолий Вадимович
2 04.12.2007 16:10 неуч
Сергей, ну шо вы гоните? "То, на что мы киваем, те страны -могут себе позволить ХОРОШО ЖИТЬ! А мы не можем себе позволить." (с)
Мы себе Олимпиаду даже можем позволить (и прочие понты), а нармальные поликлиники и больницы не можем.
В Путина - да.. В него осталось только верить. Ангел, едрена копоть!

05.12. 01:14 Трурль
2Анатолий Вадимович
************Сергей, ну шо вы гоните? "То, на что мы киваем, те страны -могут себе позволить ХОРОШО ЖИТЬ! А мы не можем себе позволить." (с)
Мы себе Олимпиаду даже можем позволить (и прочие понты), а нармальные поликлиники и больницы не можем.
В Путина - да.. В него осталось только верить. Ангел, едрена копоть!********

Понимаете Неуч начитался Паршева. (не к ночи будет сказано тьфу-тьфу-тьфу) .
Вот и мерещится всякая чушь.

05.12. 11:22 Ничего не напоминает?
Румата подошел к окну. Оно выходило на площадь перед дворцом. Уже занималась заря. В серое небо поднимались дымы пожаров. На площади валялись трупы. А в центре ее чернел ровный неподвижный квадрат. Румата вгляделся. Это были всадники, стоящие в неправдоподобно точном строю, в длинных черных плащах, в черных клобуках, скрывающих глаза, с черными треугольными щитами на левой руке и с длинными пиками в правой.
— Пр рошу! — сказал дон Рэба лязгающим голосом. Он весь трясся. — Смиренные дети господа нашего, конница Святого Ордена. Высадились сегодня ночью в Арканарском порту для подавления варварского бунта ночных оборванцев Ваги Колеса вкупе с возомнившими о себе лавочниками! Бунт подавлен. Святой Орден владеет городом и страной, отныне Арканарской областью Ордена…
Румата невольно почесал в затылке. Вот это да, подумал он. Так вот для кого мостили дорогу несчастные лавочники. Вот это провокация! Дон Рэба торжествующе скалил зубы.
— Мы еще не знакомы, — тем же лязгающим голосом продолжал он. — Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в Арканарской области, епископ и боевой магистр раб божий Рэба!
А ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные. Эх, историки, хвостом вас по голове…

братья Стругацкие

05.12. 11:25 Pinetree
Только я знаю, как будет дальше. Путин, как честный человек, ни за что не пойдет на третий президентский срок. Для этого в стране вводится новая высшая государственная должность - Государь.

05.12. 11:30 муму
2 Ничего не напоминает: а у меня со Шварцем ассоциации. Помните в Обыкновенном Чуде: и никакой Вы не Папа Римский, да подвижник, святой, но не Папа Римский!!! очень Спр.Россию напоминает:)))

05.12. 11:40
"Путин, как честный человек"
Дорогой, шутить на Составе принято в пятницу...

05.12. 11:47 Гражданин независимой Украины
Мальчики и девочки. Нужно не на форумах сидеть, а новости внимательно слушать. Вона чего ваш "Маяк" передал. Стало быть уже всё решено!!!

[a href='http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=50409' target=_blank a]Ссылка[/a]
04.12.2007 22:40 "радио "Маяк" "
Ново-Огарёво останется у Путина

Управделами главы государства Владимир Кожин сообщил сегодня, что у следующего президента России будет новая резиденция.

Ново-Огарево и после выборов останется у Владимира Путина.

Напомним, выбирать президента граждане России будут 2 марта 2008 года.

Да, а не согласных будут подавлять новые "дикие" дивизии. Ну в смысле, те кто с 99% явки.

Удачи!

05.12. 12:13
Для "внутреннего употребления" - "неучи" и вой на Америку, как на Луну.
А для "внешнего" - Балуевский, и спокойное подписывание секретных военных меморандумов )) [a href='http://www.vz.ru/top/' target=_blank a]Ссылка[/a]

05.12. 14:32 vasssabi
А я, а у меня....... а я панимаешь все куркино оббегал у всех спрашивал спрашивал еще с 8и утра за кого панимаешь голосовать идете, а мне все как то вместо ответа битой по голове, типа мы спим, немешай.
Люди, товарисчи, господа и граждане... МЫ ВСЕ ГОНИМ!!!!! Ну емае, ну Ёжикам же ясно и понятно. Ну какой у нас процент кто был за чертой бедности, а при ВВП таки вскарабкался на эту черту? ОГРОМАДНЫЙ!!!!! Явка в Москве - показатель того, КТО голосовал. В Москве люди более состоятельны, сдесь как правило не ждут подачек от государства а работают, ибо без еды человек более 2х месяцев не протянет. Вот именно те, кто работает (я не про физ. труд, а про интеллектуальный) те и понимают, что нынешние выборы - фарс полнейший и отказываются учавствовать в этом фарсе. Какая разница за кого? СПС, Груши с яблоками, гражданские силы и прочее - ну непроходные они, сходишь проголосуешь и отдашь часть голоса за ЕдРо, жирик с комуняками - ну достали уже, даже не смешно как то. Справедливая Россиия???? Посли их агитролика мне стало страшно... ну неумеешь разговаривать, нихай тя дублируют, чего своим мямленьем портить эфир? Я скока не пробовал так и не понял чего товарисч в водоласке и с бородой хотел донести. Ну и какой же тогда вообще смысл идти голосовать?
А вот те, кто из года в год по 300 рэ ожидают те конечно счастливы, хотябы потому, что при ВВП им вовремя платить стали. И то ведь хлеб. Так что спешл фо неуч - 64% в нашей стране - это ОЧЕНЬ мало для ЕДРА. Двойка им за пропаганду. Могли всен 80% сделать, но поленились, им же надо было комуняк и жирика протащить, для видимости, так сказать.

05.12. 16:02 Ничего не напоминает?
05.12.2007 11:30 муму
Шварц - это было в процессе....
а Стругацкие будут в итоге...
А все в целом напоминает Историю города Глупова.

05.12. 18:28 alexey
[a href='http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html' target=_blank a]Ссылка[/a]

06.12. 01:59 Kompakt
04.12.2007 12:17 Lavrik
Ндаа, вот тут вы сами виноваты. Защищайть детей должны В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ только вы, а не путин/зюганов/жириновский и.т.д. Пока вы это не поймёте вы не мужчина.

06.12. 11:57 Анатолий Вадимович
2 06.12.2007 01:59 Kompakt
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)

06.12. 12:10 pt
Президента - в Путины!

06.12. 13:06
Нельзя поднимать престиж страны, оголяя народу задницу.

06.12. 13:14 Просто так
777, КРЕАТИN,
Почитав ваши посты, приходишь к выводу о том, что вы делаете одно очень большое допущение: вы уверены, что интеллигентный, образованный человек - всегда либерал (и потом идёте дальше, доводя этот постулат до того, что "либерал - всегда интеллигент и образованный человек"). А это задаёт тон вашего общения с оппонентами, как правило, неприятный. Человек, который хоть на секунду смеет усомниться в западных ценностях, тут же в ваших глазах обретат образ ксенофобствующего люмпена, и ему при этом совсем не обязательно быть сторонником Путина и Е.Р.

Я позволю себе с вами не согласиться. В истории полно образованнейших и интелигентнейших людей, которые не совсем были демократами, а, наоборот, придерживались очень консервативных, патриотических, и даже националистических позиций. Проследите, например, эволюцию Пушкина: от революционных настроений в юности к славянофильству и консерватизму в зрелые годы. Или Вы думаете его тоже "система укатала"?

По-моему, не стоит ни на кого вешать ярлыки.

06.12. 13:55 777
2 06.12.2007 13:14 Просто так
Не будем впадать в филологический спор о различии понятий "интеллигент" и "образованный человек". Никто, собственно, не умаляет умственных способностей абстрактных "консерваторов". Достаточно вспомнить таких титанов "консервативной" (несмотря на известную гибкость) риторики как Геббельс или Павловский - люди, несомненно, образованные и в своем роде рафинированные интеллектуалы. Сомнения в этом сысле вызывают отдельные конкретные постящиеся граждане с месседжами вроде "покажите мне страну, где была бы реальная демократия" или сентенциями о "чуждых западных ценностях" (при, само собой, непременной размытости и постоянной спекулятивности в формулировании ценностей "исконных").

Кстати, я что-то не помню у Пушкина особого "славянофильства" - в том смысле, в котором это слого нынче принято понимать.

06.12. 15:56 КРЕАТИN
Дорогой "Просто так"!
Простите, но я что-то не уловил Вашей мысли: Вы сначала приписали мне некоторое свое умозаключение (которое мне также не вполне понятно), а затем попытались его же и оспорить. Но, что самое главное - при этом не сделали никаких СОБСТВЕННЫХ выводов. :-)
Понятно только, что Вы чем-то недовольны. А вот чем - четко сформулировать, почему-то, Вы не сподвиглись. :-)

Кстати, Пушкин, при всем своем величии, был отнюдь не "универсальным гением", например, напрочь не понимал ничего из математики и очень ее не любил (да и, скажем, стрелял, как Вы помните, не очень хорошо...).
Так что его упоминание в данном контексте мне также весьма неясно.

06.12. 18:08 Простак
Вот оно будущее плана Путина:

Движение «Мишки» просит Путина стать его наставником
6 декабря 2007, 15:51
Вожатые недавно организованного детско-юношеского движения «Мишки» обратятся к президенту России Владимиру Путину с просьбой стать их наставником.

Об этом рассказала руководитель движения Юлия Зимова. По ее словам, Путин «уже очень много сделал для страны. Мы хотим, чтобы он стал наставником нашего движения и дал нам вектор развития».
Она рассказала, что «на Болотной площади в четверг в 15.00 будет более тысячи вожатых, и они будут просить президента стать наставником движения «Мишки». Наше обращение снимут на камеру и отправят в Кремль», - добавила Зимова.
Идея создания «Мишек» зародилась в молодежном движении «Наши», отметила Зимова. «Движение уникально тем, что оно дворовое; поэтому очень тяжело его сравнивать с пионерией, со скаутами». «Оно очень многопрофильно. Организовано оно два месяца назад», - сказала Зимова.
Об этом сообщает «Интерфакс».

06.12. 18:18 КРЕАТИN
Простак, а Вы слоган, придуманный для этих маленьких-косолапеньких знаете?
"Спасибо Путину за наше стабильное будущее" - ничего не вспоминается? :-)

06.12. 18:27
Вообще, народ, почитайте информацию на Компромат . ру, например.
ВВ пу ти на выбирали когда в приемники исходили из двух критериев- тяга к личному обогащению, и полное отсутствие морали.
Что Вы хотите от ткого?)) Он же примерно таким и остался (правда теперь он, может быть и раньше был, воцерковлен. То есть ходит регулярно на исповедь и причащается. В общем, это уже неплохо. Подобного лидера у страны не было со времен Николая 2.)

Все остальное, что знают люди про В В П - это образ. бренд, если хотите.

Так что, если надо им было для чего то получить 64%, то они нарисовали. Очень странно. Все равно, объективно ЕР на 1 месте, с 35-40%.. Для чего потребовалось иметь именно 63,3.. Мне кажется. честнее было бы выйти и сказать всем- что будет так то и так то. Но решили бутафорить по полной программе. И вышло глупо.

За 2 часа, товарищи технологи, и ежу понятно, что не собрать 600 бюллетеней в выносную урну!))
Это все равно, что ночью в кафе (которое закрыто на самом деле) обслужить 600 посетителей.) Отмывают же таким путем деньги. Вбрасывают черный нал в легальный оборот. А тут отмыли голоса избирателей.

06.12. 18:48 КРЕАТИN
«Можно недолго врать всем, можно долго врать немногим, но нельзя долго врать всем». А. Линкольн

07.12. 13:30 небесное светило
Вопрос пока еще небритому Чурову и разным там неучам.
Самые высокие показатели едросы получили в Чечне и в СИЗО. Т.е. власть любят больше там, где чаще "мочат". Какой-то "едрёный" парадокс получается!

07.12. 13:33 КРЕАТИN
Какой прекрасный итог!
От нашего всеобъемлющего Гаранта и его верных косолапых клевретов открестились уже совершенно все (ну кроме, быть может, "просветленного" Дениса)! :-))
Насколько я понял, лично ко мне претензий у "обиженных" только две:
1) Недостаточная "глубина" моих комментариев;
2) Обидная для отдельных участников форма моих высказываний.

Ну первая обида, извините - вообще смешна. Вариантов у вас, дорогие оппоненты, может быть два: а) просто не читать, если так не нравится, б) напротив - воспользоваться "крайней поверхностностью" моих мыслей и со всей вашей собственной глубиной и рассудительностью дать мне мощный отпор, не оставив от моих аргументов камня на камне!
Второе. Ощущать себя неспособным ответить, хватать ртом воздух, не находя подходящих слов - конечно обидно, кто с этим спорит. Но, дорогие - тут все в ваших руках (головах) - см. п.1! Ну а если вместо аргументов пытаться подыскивать и стараться присобачить мне эпитет, как вам кажется - пообиднее, то, увы, вынужден вас огорчить - такие методы бьют исключительно лишь по самим "авторам".

Ну и последнее. В тех редких случаях, когда на Составе проскакивают отдельные откровенно подленькие высказывания - я никогда тушеваться перед ними не буду. Называть подлецом своими именами - это мое неотъемлемое право не сможет отнять у меня никто.

(Кстати, достопочтимый сын своих достойных родителей - Вы что, предлагаете померятся размахом "генеалогических древ"? Какой шикарный дуэль-диалог может выйти: вы мне про маму, а Вам про папу тоже доктора, Вы мне про троюродную тетю-искусствоведа, а я про племянника - золотого медалиста! А главное - с каким неподдельным напряжением и интересом за всем этим будет следить все остальные "немые" участники дискуссии! :-) В общем, очень Вас прошу, не стоит так откровенно дрейфовать в сторону откровенного посмешища - оставаясь, вроде бы, вполне взрослым человеком, прятаться при этом за мамину юбку :-).

07.12. 14:13 vasssabi
а меня подтерли)))) Но я не ленивый - повторюсь....
Господа!!!! Может хватить мусолить тему? Обсуждение скатилось к тому, что аргументы сторонников ЕдРа сводятся к знаменитому "Шарик ты баалбес" (с) и "Кто не понимает голубых, тот дурак".
КРЕАТИN и 777 - ну что Вы право тратите время и как следствие. деньги? Ну всем и так понятно, что результаты получились такими, какими и должны были получиться.
В глазах основной массы общественности Путин это тот, при ком на 1000 рэ (за весь период имеется ввиду) подняли пенсию, при котором перестали задерживать зп шахтерам и исчезли из телевизеров репортажи про замерзающий Дальний восток. Отчего ж за него не отдать свой голос?
И с другой сторыны - Москва. 24% пришло на выборы, по моему отличный показатель истинного положения дел с вопросом доверия президенту и партии власти.

07.12. 14:31 С1
Ощущать себя неспособным ответить, хватать ртом воздух, не находя подходящих слов - конечно обидно, кто с этим спорит.

Откуда вы это взяли? Я не заметил, чтобы кто-то из ваших оппонентов, оказался не способным вам ответить.( И опять эта оскорбительная риторика-откуда она у вас берётся?) Вам приводили вполне внятные доводы и аргументы, но вы просто не хотите никого слышать, кроме себя самого. Конечно, вы же лучший))) Даже не то что не хотите,-не можете. Видимо в силу особого склада характера и, по всей видимости, воспитания. Ну что ж не ваша в этом вина, в конце концов. Кстати, вы таки пришли к заключению насчёт тёмных фактов в биографии Путина? Я так и не услышал от вас ответа на этот вопрос. Умалчиваются они или всё ж таки опубликованы? Просто любопытно))

Называть подлецом своими именами - это мое неотъемлемое право не сможет отнять у меня никто.

Никто и не пытается оспаривать это ваше право. Но тогда уж и вы будте последовательны. Готовтесь к тому, что кто-то посчитает возможным отнести сей эпитет и на ваш счёт, углядев в вашем посте "подленькие" высказывания и смысл.

07.12. 15:23 cand
Ой, а меня тоже стерли.

07.12. 15:29 Трурль
to С1

****Откуда вы это взяли? Я не заметил, чтобы кто-то из ваших оппонентов, оказался не способным вам ответить.****
Вот то, что они говорили в ответ и называется :"Ощущать себя не дееспособным, хватать ртом воздух".

Лично я не "углядел" в постах Креатина подленьких высказываний. С другой стороны, оппоненты все время пытались увести разговор в сторону, или занимались подергиванием.

07.12. 16:06
В "дискуссанты" (или "дискуссенты") этом топике сказали уже все, что можно. И даже - что нельзя.
Поэтому давайте теперь давать слово только тем, чей авторитет давно уже неоспорим. Например:
Булат Окуджава:

"Давайте придумаем деспота,
Чтоб в душах царил он один
От возраста самого детского
И до благородных седин."

07.12. 17:12
одухотворенный лик нашего грядущего (вчерашнее фото с Васильевского спуска):

07.12. 18:32 Хех
[a href='http://www.newsru.com/world/07dec2007/srok.html' target=_blank a]Ссылка[/a] А Ты уже знаешь о Союзном государстве?!
Все кто голосовал за Путина и не мог придумать как же он останется у власти... Поздравляю!

Ужасно тошно...(

07.12. 20:33 Печенег
В России выборов нет, демократии нет, но власть есть,
а в Украине выборы есть, демократия есть, а власти нет.
И грустно и смешно.

07.12. 20:56
Ага, в России нефть есть, а экономика растет все слабее,
в Украине нефти нет, а экономика растет быстрее.
Весело и не смешно.

07.12. 21:00 Ибик
Ара, реально за Путяшную партию проголосовали очень мало людей. Остальные голоса сделали.

08.12. 15:13
Продажность, похоже - неотъемлимое свойство политики. Еще недавно продажного Шредера выкинули из политики, и вот теперь его роль, похоже, будет играть Саркози - вот и подоспело объяснение, почему он единственный поздравил Путина (вызвав тучу недоумения и возмущения).
Россия отказалась подписывать супервыгодный контракт с Фиатом, и отдала блокирующий пакет акций АвтоВАЗа государственной автокомпании Франции - Рено.

Опять они оптяпали свои делишки за наш счет...

08.12. 15:16
(Для справки Фиат отдавал ВАЗу новейшую платформу Фиат500, который стал "Автомобилем года", а Рено - лучшем случае будет продолжать использовать древнюю и убогую платформу румынской консервной банки Дачия-Логан...)

09.12. 10:14 Редира
Кто-нибудь видел в природе этот Путяшный план? Нас в очередной раз "сделали" с так назыаемой системой ГАС-выборы, в которой на кнопочки нажимают ФАПСИ-шные офицеры под контролем лиц из Администрации Пути. Выборов в стране нет. Реально за Путяшных голосовали процентов 20, не больше. А они заломили почти 70%. В некоторых регионах голоса за Путю зашкалили за 100% (разве может такое быть в этой жизни?). И они не стеснялись этого. Так и подавали данные со своими рапортами: 104%, 109% и т.д. Вообще, охренели. Надо отменять эту ГАС-выборы. Всё надо считать вручную. Народу эта афёра уже надоела. Надо готовиться на март следующего года, а то нас опять "сделают" паханы и, будут сидеть на наших бабках. Обычный паханский режим. С одной стороны паханы, с другой рабы.

09.12. 12:38 Крюк
09.12.2007 10:14 Редира

Правильно!!!! Даешь замену офицеров ФАПСИ на честных офицеров ЦРУ.

Гарри Каспаров - our president. Ura!!!!

09.12. 17:13 КРЕАТИN
Крюк, знаете, зато теперь, благодаря Чемезову, мы хорошо понимаем смысл Вашего ника! :-)

10.12. 13:36 злой хохотун
ну коли тема продолжается.
обратите внимание на замечательные факты, взяты отсюда [a href='http://www.preemniki.ru/news/2454/' target=_blank a]Ссылка[/a]

Факт 1. В ходе выборов в списки было включено на 1 миллион 700 тысяч человек больше, чем в прошлую избирательную кампанию, подчеркнул Вавилов, объяснив это постоянным процессом уточнения списков избирателей.
Факт 2.По открепительным удостоверениям проголосовали 1 миллион 169 тысяч.
*** замечательное совпадение цифр :)
Факт 3. Если посчитать количество мест в парламенте для ЕдРо - то получится ровно 70%. Удивительное совпадение с минимальным порогом так называемого "конституционного большинства".

далее факты широко не известные.
в Подмосковье привозили на автобусах голосовать гастарбайтеров. Неоднократно зафиксированные случаи. Кто их организовывал и за кого голосовали? :) Информацию давали даже не наблюдатели, а просто - удивленные граждане.
Были сделаны пункты для голосования бомжей - хотя как может голосовать человек без паспорта? Оказывается может, и сколько раз там можно было голосовать остается только догадываться.
и при всех этих условиях - 64%. сколько в реальности? боюсь не узнаем :)

10.12. 15:31 КРЕАТИN
Ну вот, и дождались - [a href='http://newsru.com/russia/10dec2007/medvedev_2008.html' target=_blank a]Ссылка[/a]
В общем, в наших условиях и фамилия может сыграть решающую роль! :-)

10.12. 15:43 КРЕАТИN
Ну а вообще я предлагаю называть новое положение нашего Гаранта (т.е. "Национального Лидера") на его любимом (т.е. немецком) языке.
(Кто не в курсе - может заглянуть в словарик :-)

10.12. 15:50 cand
Мне вот интересно, на следующие выборы они также голоса рисовать будут? Судя по тому, что ЦИК не стал рассматривать жалобы КПРФ, то скорее всего именно так. Тогда какой смысл вообще идти на выборы? Хотя наверное на эти выборы они так звать не будут, чтобы по-тихому голоса нарисовать. Тут даже рисовать не придется, они своих мобилизуют и все. Чтобы в первом туре выиграть. А по стране запустят всяких болтунов отговаривающих идти на выборы. Скорее всего так и будет.
Вот медведя еще у нас в президентах не было :)))
Собственно кандидатура ожидаемая, Иванова опасно было предлагать...

10.12. 17:24
С новым царем всех вас господа !

10.12. 17:30 Пилот
Все, понеслось... ЕР подтянула "тяжелую артиллерию" [a href='http://www.rambler.ru/news/politics/0/11789289.html' target=_blank a]Ссылка[/a] , видимо и здесь все уже решили за нас, как же наверное РПЦ за время выборов намучилась..., точнее намолчалась...

10.12. 17:39 777
Ты есть в плане Медведева! :)

10.12. 17:47
Медвед Е.В.

10.12. 18:10
Разведчик разведчику не доверился. Понятно. В случае с Ивановым была бы хотя бы теоретическая возможность, что впоследствие он "покажет зубы". А этот медвежонок - совсем плюшевый.

10.12. 18:25 emin
вот, сочинилось на досуге...:

У нас всегда её лизали
Царю и главному попу,
Сегодня ж плотно повязали
Попову попу с попой Пу…..
Они собой являют вместе
Один большой конгломерат,
Святой алтарь российской лести,
В простонародье ж просто – зад!
На зад идёт моя Отчизна!
Ей не идёт идти на зад…,
Но беспросветно жополизна
Её история, мой брат!
Когда б на зад мы не ходили,
Не пял-, не пят-ились на зад,
Давно б в садах Европы жили,
Но самосуд и самосад
Милей российским самодурам,
Равно и самодуракам,
И лижем зад мы всем Фигурам,
И бьющим ластимся рукам…

10.12. 18:32 КРЕАТИN
2 emin

простомывыбралипутиназад...

10.12. 18:35 Emin
:-) !!!

10.12. 18:38 Emin
креатин, ты - супер!!! просто мы, вы брали путина зад / пути назад... классно словом владеешь..., молодец...

10.12. 19:53 Надоело!
КРЕАТИN, Emin,

ЭТО ТАК ОСТОУМНО!!! Сразу видно недюжинный интеллект.

Обычно такие шутки перестают быть смешными в 5-ом классе.
Простите, а у вас какое образование?

PS. Зная, каким образом строиться аргументация данной категории оппонентов, сразу отмечу, что я не сторонник ЕР, не трепещу перед ВВП и толком не представляю, кто такой Медведев.

10.12. 19:53 Надоело!
КРЕАТИN, Emin,

ЭТО ТАК ОСТРОУМНО!!! Сразу видно недюжинный интеллект.

Обычно такие шутки перестают быть смешными в 5-ом классе.
Простите, а у вас какое образование?

PS. Зная, каким образом строиться аргументация данной категории оппонентов, сразу отмечу, что я не сторонник ЕР, не трепещу перед ВВП и толком не представляю, кто такой Медведев.

10.12. 20:05
Надо, ело, надо!..

(Как же умиляет становящееся уже стандартной ремарка: "я не сторонник ЕР, не трепещу перед ВВП"!
Ну то чего же нужно довести массы, чтобы любой человек для того, чтобы его стали хотя бы элементарно выслушивать, просто ОБЯЗАН сначала произнести эти ритуальные слова! )))

10.12. 20:33 flyvemaskine
to 10.12.2007 20:05

Да, на этом форуме так. Стоит хоть немного усомниться в искренности Каспарова или поставить под сомнение пропаганду госдепа, как Вас тут же записывают в почитателей ВВП, членов ЕдРа, сочувствующих Нашим, а также как по команде устраивают обструкцию. В общем, людей с собственным мнением местные "правые" не любят.

Это, кстати, из той же серии, как и то, что при обсуждении национального вопроса тут положено стесняться того, что ты русский.

10.12. 21:12
flyvemaskine, стыдно не "того, что ты русский", а просто смешно хвалиться, что ты "лаптем в носу ковыряешься"! ))
А вот заявлять, что "русские лучше всех" (ну там особым образом "духовнее", "шире душой", "честнее", "сильнее" и т.п.) - глупо.
Русские не лучше всех других.
...хотя и не хуже - вот это уже точно! )

11.12. 10:34 vasssabi
2 10.12.2007 21:12 Слышь Изя, тафай не будем гнать на русских ладно?
2 flyvemaskine - не обобщайте пожалуйста ))))) Никогда не стеснялся, что я русский и в дальнейшем ненамерен. Поро лизозадов... ну дайте Вы людям развеятся, зачем же Вы так категоричны ))))

11.12. 11:01 БМ
Пепец ... мдяяя ребят. Такое ощущение, что собрался форум полуботов, нанятых СПС (у меня есть один такой знакомый).

Айда обратно в демократию со стрельбой танками по парламенту, нищетой и голодом, и магической победой ЕБНа-96 с 2% исходным рейтингом?

11.12. 11:13
БМ, обувью торгуете, что ли? "Полуботы" - термин, вроде бы, оттуда. ))
Интересно, это все в провинции такие обиженные-неудоволетворенные? )

11.12. 11:19 БМ
Это все в столице такие проплаченные? :)

11.12. 11:24
Конечно! Каждый удар по клавише - отдельная транзакция на карточку (биллинг на высоте!). Так что Вы активнее-активнее - чтобы отвечать можно было бы чаще! ))

11.12. 11:58 БМ
Вам там сотрудники не нужны? :) Я тоже так хочу.

А то кровавая гебня мало платит. Почасовая оплата, и никаких доп.премий :).

11.12. 11:59 vasssabi
2 БМ а Вы много видите сторонников СПС )))))

11.12. 12:15
2 vasssabi - да за каждым кустом! Т.е. постом, в общем: кто надо - на посту (где-то так). ))

11.12. 13:02 vasssabi
2 11.12.2007 12:15 странно, креатин и 777 (самые ярые противники великого Пу и ЕдРа) лично мною в поддержке существующей СПС замечаныв небыли) Это Вы батенька перегибаете палочку... полосатую гаишную )

11.12. 13:37 777
2 11.12.2007 13:02 vasssabi
Не, ну, в принципе, я за СПС голосовал. У меня к этой партии, конечно, есть некоторые претензии, однако, как сказал Великий Пу "остальные же еще хуже" :). В принципе, мне еще никто не смог внятно объяснить, чем СПС плоха. Ну, то есть, не не прость "плоха", а "плоха" как-то по-другому, нежели остальные партии. В чем ее отрицательная уникальность :)

12.12. 02:35 антимоль
партия ЕдРо-стань медведом на всю жизнь! Превратим Россию в медвежий угол, нах! Если ты олень, но скрываешь это, то вливайся в наши ряды медведов-шатунов, пойдём у людей малину пи*дить))), ту, что не съедим, вытопчем нах...
З.Ы. Осталось вот тока для России президента соответствующего подыскать, а то наша моль засиделась уже...

12.12. 09:32 VITALY
to: антимоль
Уже нашли президента.
Осталось только проголосовать.
После "проголосования" все дальнейшие действия власти прозрачны - вы ведь этого добивались, не так ли?
После избрания президентом Медведева (несомненно, будет избран) он станет самым мягкотелым "политиком у власти" за всю современную историю России (я думаю, что лжедмитрии не участвуют в конкурсе).
Президент (ещё не избранный :) ) отдаётся в произвол премьер-министра...
Надо Дюма-отца ещё раз перечитать :). Людовик 13 и Ришелье. Я потираю руки в предвкушении.

P.S.
С нетерпением жду комментариев от НЕУЧА! Они мне нравятся, когда он задумывается о написанном.

P.P.S.
Неуч, сопровождайте свои посты электронной подписью, а то временами кажется, что Ваш ник используют! :)))

12.12. 10:21 Анатолий Вадимович
2 12.12.2007 09:32 VITALY
Не мягкотелым, а "френдли".

12.12. 10:38 VITALY
to: Анатолий Вадимович

Именно! "френдли".
"Шоколадный заяц" а не кандидат в президенты. ;)
Вот ведь, ради одного этого стОит жить! :)))

12.12. 11:11 vasssabi
2 777 - дя? ну пардоню, ошибочка вышла. ну покрайней мере в любви не признавались и единственно правильными не позиционировали. Вообще лично мое мнение - у Росии есть нормальное будущее лишь в том случаи, если к власти прийдет бизнес элита. Не голодные сержанты с колхозниками и новоинтелегенцией, а накушавшиеся люди, у которых уже есть и самолеты, и вертолеты, и машины с островами. Типа штатов, когда конгрессмены и презики приходят не из хрущевок и коммуналок, а со своих ранчо, особняков и прочее. Эти люди не стремятся захавать поболе, они стремятся законодательно закрепить возможность получать прибыль, им не надо что иплить и осваивать. У них отлично выстроеный бизнес, который их кормит, поит и греет. Вопрос только в том, как же взростить отвественную элиту... Но к сожалению отвена на сей вопрос лично у меня нет. Интересно, а если б Абрамович стал презиком? Самое интересное - мог бы, но опыт Ходора его 100% не вдохновит на подвиг )))))

12.12. 11:23 VITALY
to: 12.12.2007 11:11 vasssabi
==========
Вообще лично мое мнение - у Росии есть нормальное будущее лишь в том случаи, если к власти прийдет бизнес элита. Не голодные сержанты с колхозниками и новоинтелегенцией, а накушавшиеся люди, у которых уже есть и самолеты, и вертолеты, и машины с островами.
==========
А что, сейчас происходит иначе? Интеллигенты: Ельцин, Путин...
Мне кажется, что Ваши предпочтения вполне соблюдены! Или они (перечисленные выше) ещё недостаточно в себя впитали "самолётов, вертолётов и машин с островами"?
А Медведев по сравнению с этими господами наверное мышь церковная? :) Заведующий нацпроектами...

12.12. 11:25 VITALY
to: 12.12.2007 11:11 vasssabi
Вдогонку: "Фюрер должен жить в тепле!" (С) Семнадцать мгновений весны, пастор Шлаг.

12.12. 13:11 vasssabi
VITALY - эти люди получили свои блага ПРИЙДЯ во власть, я же имею в виду, что ПРИХОДЯЩИЕ во власть люди уже должны иметь все это. Тогда они не будут грабить страну и народ, а будут лобировать законы, позволяющие сохранить и защитить имеющееся. Например - сэс. Человек пришедший во власть постараетс законодательно оградить свой бизнес он поборов ээтой организации, оградить законодательно. Как следствие достигнутым результатом смогут пользовать и другие предприятия. Это если на пальцах.

12.12. 18:14 ваше место в суши баре
2 vasssabi

12.12. 18:51 Русский
Чепуха. Зачем человеку при власти ограничивать деятельность сэс? Сэс - это один из инструментов чтобы жать к ногтю неугодных субъектов, т.е. один из действенных инструментов власти. То же самое остальные такого типа организации - пожарники и пр.

13.12. 00:44 посторонний
Господа умные, что вы тут напрасно разводите дискуссии левые? Нам уже выбрали нового президента, радуйтесь. Теперь у нас и президент будет соответствующий, косолапый мишка. А малинку воровать у людей-не такой уж и грех, пугает другое, он вытопчет больше. И нельзя судить его за то, что он мышь церковная, это он раньше был, а теперь вот медведь. Путина вот тоже одноклассники "молью" дразнили, так ничего, выдали за нац. лидера (читай фюррера).

13.12. 09:53 vasssabi
2 Русский - у власти вполне достаточно инструментов давления и без мелкопузых пожарников и прочей нечести, благодаря которой загибается мелкий и средний бизнес. Я же говорю об отвественных людях, для которых политика+бизнес будут семейным делов. Как Буши, как Горы и прочие аборигены. Конечно на данном этапе развития это утопия, но к сожалению другой альтернативы авторитаризму я невижу.
2 12.12.2007 18:14 - место у собаки )))) А я уж как нибудь сам определюсь где и в какой момент находится. Так если уж Вам определили Ваше место, не стоит равнять на себя окружающих.

13.12. 10:40 злой хохотун
2 12.12.2007 09:32 VITALY

кому нужно, те уже и проголосовали за президента. а нас никто и не спросит :)